Слепой ведет слепого

Уже несколько месяцев Ливия живет без своего прежнего лидера Муаммара Каддафи, однако его имя нередко снова всплывает как во внутриполитических ливийских новостных сводках, так и в делах международного уровня. Последним внешнеполитическим скандалом, в котором упомянуто имя полковника, стал тот, который якобы раскрывает финансирование со стороны Каддафи предвыборной кампании Николя Саркози. Насколько правдива эта информация, покажет время, которого, кстати говоря, у самого Саркози для разоблачения подобного рода сообщения, пришедшего по арабским каналам, совсем не осталось. А именно связь Саркози и денег Каддафи может поставить большой крест на его президентской карьере. Вот такая месть с того света за «слив» главного «инвестора» Саркози…

Слепой ведет слепого


На внутриполитическом фронте в Ливии имя Муаммара Каддафи тоже всплывает с завидной регулярностью. И теперь все больше ливийцев вспоминают о полковнике уже не в таких резках тонах, как это было еще 3-4 месяца назад. Все дело в том, что новые ливийские власти в большей степени поддерживаются Западом и странами Персидского залива, нежели самими ливийцами. Глава ливийского ПНС Мустафа Абд-аль Джалиль сегодня всеми силами пытается установить контроль над ситуацией в Ливии, однако это у нового ливийского лидера очевидно не получается. Не выходит наладить контакты с различными этническими группами в Ливии и действующему премьер-министру Абделю Рахиму Аль-Кибу. И такое положение вещей в стране более чем понятно. Вертикаль власти, которую десятилетиями выстраивал Каддафи, была разрушена не без помощи натовских бомбардировок и исламистских вооруженных групп, которые сегодня явно не горят желанием восстанавливать реально действующую государственность в Ливии. Каждая из этих сил взяла от страны многое, а теперь желает, чтобы политические и экономические дивиденды от расползающейся по швам североафриканской страны с богатыми запасами углеводородов, продолжали перетекать в большой оттопыренный карман.


Те же западные компании стараются вывозить сырье из Ливии по явно заниженным ценам, а боевики пытаются извлекать прибыль из того, что объявляют целые области страны – контролируемыми территориями. В такой ситуации и Джалиль, и Аль-Киб остаются в неком, фигурально выражаясь, подвешенном состоянии. Западу они нужны только лишь для того, чтобы создавать видимость пришедшей на «многострадальную» от режима Каддафи землю «настоящей демократии». Мол, сидят себе два почтеннейших государственных мужа в своих креслах – и пусть сидят – не мешают пользоваться завоеванными ливийскими богатствами. Исламистам, так и вовсе никакие Джалили и Аль-Кибы в должности высокопоставленных государственных чиновников, не нужны. Им нужен полный контроль над страной, ну или хотя бы первоначально над ее отдельными территориями, который будет осуществляться от имени неприкрытого исламизма, направленного на построения нового ливийского общества – общества тотального салафитского послушания без намека на светскость. А будет первоначальный базис – будет и дальнейшая экспансия (как в случае с афганскими талибами).

Сегодня страна, по сути, представляет собой три части, между которыми то и дело вспыхивают вооруженные и политические конфликты. Нефтеносная Киренаика могла бы, по заявлениям местных лидеров, развиваться и самостоятельно, однако триполитанцы и ливийские «южане» явно не хотят терять большую углеводородную кормушку, которую так умело в свое время интегрировал в единое государство Муаммар Каддафи.

Серьезным препятствие к интеграции ливийского общества является то, что далеко не всеми ливийцами признается легитимность новоявленных руководителей. Другими словами, если Каддафи держал ситуацию под контролем и сумел «убедить» представителей ливийских племен в том, что он – единственный лидер страны, пользующийся их же поддержкой, то вот у нынешних руководителей с убеждением тех самых старейшин этнических групп дела обстоят куда хуже. Ситуация усугубляется тем, что ни Аль-Киб, ни лидер ПНС Джалиль не могут предложить этим самым этническим группам стимула для сближения с новыми властями. А стимул в этом случае – один. И это, как ни банально, деньги. Однако деньгами новые лидеры распоряжаться в тех масштабах, которыми ими распоряжался Каддафи, не могут, да еще и обещанные многомиллиардные вливания в новую ливийскую экономику из замороженных активов полковника так и остались мифом. Есть даже суждение, что солидная часть этих средств (миллиардов Каддафи) пошла на спасение европейской экономики от неминуемого краха в виде известных кредитов греческому правительству. Если еще и эта информация подтвердиться, то уже не только одному Николя Саркози придется не по себе, но и всем остальным его горячим партнерам по бомбардировкам ливийской территории из Евросоюза.

Ну, а если новые лидеры деньгами не богаты, да и с консолидированной армией у них явные проблемы, то ждать от них налаживания позитивных контактов в ливийском обществе явно не приходится.

Получается, что сегодня Ливия находится в классическом политическом тупике, который до боли напоминает тупик иракский. Вроде бы и демократия «победила», и старые идолы снесены со своих постаментов, но раздробленность лишь усиливается с одновременным выкачиванием иностранными компаниями нефти из богатейших недр страны.

Помогут ли стране новые выборы? – Маловероятно. Любые выборы в Ливии будут превращены противоборствующими сторонами в поле для начала новой конфронтации с непризнанием итогов и прочими атрибутами тотальной «демократизации».

Поэтому можно констатировать, что Ливия еще очень долго будет представляться на карте мира пятном постреволюционного хаоса, выдаваемого за становление подлинной демократии, построенной на крови.
Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

91 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Терский Офлайн
    Терский (Виктор) 2 мая 2012 07:29
    +31
    Арабская "весна" в Ливии закончилась, наступило время "осени", а там и "зима " не за горами. Ливийцы начинают позновать истинные ценности "демократии, но как говорят-"Потерявши голову о волосах не плачут"
    1. Винтер
      Винтер 2 мая 2012 08:34
      +34
      О Ливии,как о единой стране,можно забыть.А вместе с ней можно забыть и о едином ливийском народе.Наповерку остались раздробленные племена ,своими руками добившиеся независимости от собственной нефти!
      1. tronin.maxim Офлайн
        tronin.maxim 2 мая 2012 08:42
        +22
        И что самое страшное, прекрасные условия для зарождения ячейки террористов!
        1. Вот Блин
          Вот Блин 2 мая 2012 09:07
          +15
          Очень может быть что ради зарождения террористов все и задумывалась
        2. Терский Офлайн
          Терский (Виктор) 2 мая 2012 12:50
          +8
          Цитата: tronin.maxim
          И что самое страшное, прекрасные условия для зарождения ячейки террористов!

          Она там создана на момент вторжения "революционеров " в Ливию, саудиты под боком так что в импорте фанатиков проблем небыло..
          1. Зайка
            Зайка 2 мая 2012 13:29
            +9
            Зато получился прекрасный рассадник террористов,прямо-таки зоосад! Кому нужны квалифицированные "революционеры" - обращайтесь!
          2. Сосед
            Сосед 2 мая 2012 20:56
            +3
            Что стало с Индейцами и АфроАмериканцами - когда к ним пришла - "Истинная демократия" ?!
            Одних ИСТРЕБИЛИ, других РАБАМИ сделали.
            Вот тоже самое - и Ливийцев ждёт! РАБСТВО!!!!! belay
            Они о Каддафи и его режиме - ещё Легенды слагать будут - что типа - был Рай на Земле! И был - посланник Божий - Каддафи!
            sad
            Пустили к себе в дом - ГИДРУ и паразита! Бандитов, убийц и мародёров!
            Хорошее кстати Слово - ГИДРА - идеально подходит - к Амер.и.к.о.с.о.с.и.и!
            Гидра - расползающаяся по всему земному шару и сжирающая - всё на своём пути. Паразит - убийца. belay
            am am am
      2. Терский Офлайн
        Терский (Виктор) 2 мая 2012 08:57
        +14
        Цитата: Винтер
        своими руками добившиеся независимости от собственной нефти!

        И не только от нефти, Винтер, но и от самоопределения как нации. Раздел на феодальные владения продолжается.
        1. адмирал
          адмирал 2 мая 2012 09:35
          +15
          Подождите,это только Ливия. Сейчас они выборы все произведут,вот тогда начнется! От Марокко и по самую Турцию!..
          1. Норд Офлайн
            Норд (Леонид) 2 мая 2012 10:19
            +14
            О Ливия, как много в имени твоем - крови, грязи, алчности и... демократии. Мне казалось, что пример Ирака это предел западного цинизма. Как я ошибался. В Ливии западные демократии продемонстрировали, что нет в природе таких гнусностей и подлостей, какие они готовы превзойти ради наживы.
      3. alex-defensor Офлайн
        alex-defensor (Александр) 2 мая 2012 20:45
        +3
        Цитата: Винтер
        Наповерку остались раздробленные племена ,своими руками добившиеся независимости от собственной нефти!


        Руками-то своими, да не своими мозгами (ибо своих нету).
    2. Dmitriy69 Офлайн
      Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 2 мая 2012 08:45
      +18
      Название статьи не точное. Американцы очень даже зряче привели Ливию туда куда хотели. Ключевая фраза: "западные компании стараются вывозить сырье из Ливии по явно заниженным ценам". Эти же компании и пролоббировали всю эту демократизацию.
      1. Ziksura Офлайн
        Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 09:15
        +6
        Цитата: Dmitriy69
        Американцы очень даже зряче привели Ливию туда куда хотели.

        Есть очень даже большие сомнения что американцы смогут длительное время контролировать ситуацию если к власти придут исламисты. Они хоть и "друзья" не смотря на всю их риторику, но вот когда "арабское весеннее цветение" даст свои плоды, как бы не остаться демократизаторам вместо сочных плодов с косточкой от сухофрукта.
        1. Dmitriy69 Офлайн
          Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 2 мая 2012 09:39
          +12
          Цитата: Ziksura
          как бы не остаться демократизаторам вместо сочных плодов с косточкой от сухофрукта.

          С косточкой от сухофрукта в любом случае останется народ ливии. А что до американцев, то они большые мастера в мутной воде рыбачить, для того и взболомутили "водоем".
          1. Ziksura Офлайн
            Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 10:12
            +5
            Цитата: Dmitriy69
            А что до американцев, то они большые мастера в мутной воде рыбачить, для того и взболомутили "водоем".

            "Мутная вода" существует когда есть возможность лавировать между столкновениями интересов. Глобальный исламизм Востока- это джин выпущенный из бутылки. Три желания может и исполнит, но не факт что тут же не растопчет "освободителя".
            1. Dmitriy69 Офлайн
              Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 2 мая 2012 10:40
              +10
              Цитата: Ziksura
              Глобальный исламизм Востока- это джин выпущенный из бутылки.

              Согласен. Хотя пока это скорее куча маленьких джинчиков,и тут пока
              Цитата: Ziksura
              есть возможность лавировать между столкновениями интересов.

              Американцам главное сегоднешний кризис пережить, а что будет потом (когда джинчики сростутся в одного большого) им видимо наплевать, пость потомки расхлебывают.
      2. party3AH
        party3AH 2 мая 2012 09:18
        +9
        Согласен подвели к краю пропасти ,и все деваться уж не куда.
        1. адмирал
          адмирал 2 мая 2012 09:39
          +14
          Из всех либеральных ценностей самая ценная - автомат Калашникова!
          1. Одесситка
            Одесситка 2 мая 2012 10:22
            +12
            Ливицы пошли этим путем,и кроме АК у них есть в арсенале от ''американких братьев.''
          2. teves
            teves 2 мая 2012 10:27
            -22
            Шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает laughing У геополитически-озабоченных россиян, как всегда, всё очень плохо и будет ещё хуже... Господа, к чему эти девичьи истерики? В великой России уже все проблемы закончились, всё уже хорошо? В станице Кущевской на протяжении целых 10!!! лет орудовала целая банда в прямом смысле этого дикого слова, у губернатора Ткачёва под носом, а он ничего не видел...Большой край, море силовых структур, куча спецназов - и никто не защитил СОБСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ! Куда смотрели фсб, мвд, прокуратуры и остальные многочисленные чиновники? Но зато все очень внимательно наблюдают за ситуацией в Ливии, все прямо озабоченны не по-детски чинимым там , якобы, беспределом... Может собственными бандитами заняться? Сколько ещё в России таких "кущевских"?...
            1. Армата Офлайн
              Армата (Евгений) 2 мая 2012 10:43
              +14
              Встречное предложение. Может штатам своими делами заняться, а не мочить ноздри на Востоке? Тогда и на форуме тема сама собой бы прекратилась.
              Цитата: teves
              Может собственными бандитами заняться? Сколько ещё в России таких "кущевских"?...
            2. Александр романов (Санёк) 2 мая 2012 10:52
              +19
              Тевес,ты за россию не переживай,лучше о себе любимом побеспокоися. Может сумеешь выяснить,какой именно пластиковый гроб-правительство сша приготовило ,для тебя лично. Счастливого будущего,либеральчик!
            3. косопуз Офлайн
              косопуз 2 мая 2012 15:10
              +7
              teves Сегодня, 10:27
              У геополитически-озабоченных россиян,
              ------------------------------------------
              С россиянами всё ясно - это наш сайт.
              Ты то что здесь толчёшься? Ты то что за россиян переживаешь?
            4. Ziksura Офлайн
              Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 17:01
              +6
              Цитата: teves
              В станице Кущевской на протяжении целых 10!!! лет орудовала целая банда в прямом смысле этого дикого слова, у губернатора Ткачёва под носом, а он ничего не видел...Большой край, море силовых структур, куча спецназов - и никто не защитил СОБСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ! Куда смотрели фсб, мвд, прокуратуры и остальные многочисленные чиновники?

              Кроме заезженной станицы Кущевской где ОПГ уничтожено (так между прочим) еще аргументы есть? Вам данные по преступности в США привести? Или сами знаете? 33 тысячи ОПГ по данным ФБР на 16 марта 2012года. И куда ваши силовики только смотрят? Так нет- больше озабочены демократией во всем мире.
            5. Uralm
              Uralm 2 мая 2012 21:08
              0
              teves
              ты, и не лечишся
            6. З.А.М. Офлайн
              З.А.М. (Антон) 3 мая 2012 12:15
              -2
              teves

              Ну, накидали Вам минусов lol .
              А, собственно, что не верно Вы сказали? Всё правда, к сожалению...
              Реакция на флаг yes .
              Ведь не важно КТО и КАК сказал, важно, что ПРАВДУ.
              У нас, в России, столько говорят о США, ощущение, что это ближайший сосед.
              Мне вот интересно было-бы от Вас узнать, а как часто в Американских СМИ упоминается Россия. У нас, дня не проходит без Обамы или, у Вас там выборы "скоро", без претендентов на пост президента. Ну на худой конец - про сенатора или представителя НАТО.
              Как часто у Вас там обсуждается Россия, что говорят?...
              Мне интересно, т.к. слышал, что если раз в неделю, на региональном ТВ-канале что и скажут о России, то - вспомнили, что мы есть.

              А по Кущёвке всё верно подмечено, да и не мало у нас проблем похожих. Их громадьё ! Я, может в отличие от минусовавших Вас, это признаю. А по Ливии, Ирану, Сирии, Афганистану и пр., где присутствие США привело к дестабилизации государственности - ну так переживаем мы. Нестабильность очень уж близка к нам, территориально, и всё, мягко говоря негативное, может коснуться нас. Представьте, что Россия поддержит Мексику в её притязаниях на бывшие территории. Хоть и смешно, но ведь не уютно будет Америка себя чувствовать...Мягко говоря.

              Но это отвлечение.
              Не составит туда, ответьте на мой вопрос, можно в личку.
              Заранее благодарен.
              1. teves
                teves 6 мая 2012 18:30
                0
                З.А.М,
                Американские СМИ - это очень ростяжимое понятие. В информационном пространстве представленны тысячи точек зрения и мнений. Работают десятки очень интеллектуальных обозревателей, которым доверяют миллионы слушателей и телезрителей и которые на деле доказали свои аналитические способности и принципиальную честность. Интернет - это вообще целый океан различной информации, и поверьте, американцев больше интересует предстоящий матч по американскому футболу, нежели чем новости из России или Гондураса. Кто хочет увидеть новости из России, тот без всякой идеологической пропаганды может увидеть большое количество самих разнообразных материалов на любой вкус и цвет, времени в сутках нехватит всё просмотреть и прочитать. В США все обсуждают то, что хотят и никто им это право не может запретить, свобода слова - это незыблемое право! В том числе и на этом строится свободное государство и западная демократия, просто что-то очень непросто скрыть и если станут известны обществу какие-либо негативные факты, например о чиновниках или полицейских, кости им будут перемыты по самое нехочу! Отставка обеспечена. А вообще сами приезжайте, милости просим, и сами всё увидите и услышите
            7. mark021105 Офлайн
              mark021105 (Артур) 4 мая 2012 02:19
              +2
              Ты назови хотя бы одну страну мира, куда сунулись америкосы и расцвела она после этого.
            8. Sandov Офлайн
              Sandov (Григорий) 4 мая 2012 19:09
              +1
              У геополитически неозабоченных амеров, всё в порядке? Бабло рубят уродцы, по всему миру, когда же подавятся им. Арабы попали как лохи в ярмо гринго, ну получайте жвачку и колу. Сбылась мечта идиота. drinks
    3. Uralm
      Uralm 2 мая 2012 10:26
      +10
      Пусть ливийцы сейчас кушают западную "демократию", сейчас наверное только негры не знают, что такое западная "демократия"
      1. axmed05
        axmed05 2 мая 2012 11:12
        +9
        Цитата: teves
        Шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает laughing У геополитически-озабоченных россиян, как всегда, всё очень плохо и будет ещё хуже... Господа, к чему эти девичьи истерики? В великой России уже все проблемы закончились, всё уже хорошо? В станице Кущевской на протяжении целых 10!!! лет орудовала целая банда в прямом смысле этого дикого слова, у губернатора Ткачёва под носом, а он ничего не видел...Большой край, море силовых структур, куча спецназов - и никто не защитил СОБСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ! Куда смотрели фсб, мвд, прокуратуры и остальные многочисленные чиновники? Но зато все очень внимательно наблюдают за ситуацией в Ливии, все прямо озабоченны не по-детски чинимым там , якобы, беспределом... Может собственными бандитами заняться? Сколько ещё в России таких "кущевских"?...
        teves - ваш мозг не по детски прозондирован , вы не мудро размышляете , про бандитов я скажу вам так - Мышь мышеловка поймает , а вот о падальщиках с запада нужно больше беспокоиться .
    4. oksana212
      oksana212 3 мая 2012 02:48
      -2
      Национальный поиск данных открыт. Позволяет узнать о любом человеке все. Не сомневайтесь здесь вы найдете любую информацию что вы хотите найти про любого человека.
      http://russweb-ru.com/nations/?rid=61477&c=10
      1. Bear52 Офлайн
        Bear52 (Alex) 3 мая 2012 04:25
        +2
        oksana212 Сегодня, 02:48 -1
        Национальный поиск данных открыт. Позволяет узнать о любом человеке все. Не сомневайтесь здесь вы найдете любую информацию что вы хотите найти про любого человека.
        АХТУНГ,КАМРАДЕН!СПАМ!!!
  2. Ванёк
    Ванёк 2 мая 2012 07:32
    +18
    Был Каддафи - был режим - был мир (какой не какой но мир)

    Нет Каддафи - нет режима - нет мира (по сути).

    За что боролись на то и напоролись.

    И ждёт их демократия sad
    1. Винтер
      Винтер 2 мая 2012 08:39
      +15
      Цитата: Ванёк
      ждёт их демократия

      Причём полная! И безвылазная!
      1. Зайка
        Зайка 2 мая 2012 13:37
        +9
        Да могила их ждёт! Дадут сначала побегать,порезвиться,а потом перестреляют!У нас закон - тайга,а у них пустыня! Ищи-свищи в ней ветра!
  3. esaul Офлайн
    esaul (Валерий) 2 мая 2012 07:36
    +15
    Уже сам факт того, что новости из Ливии больше не занимают первые полосы в СМИ, косвенно говорит о том, что ничего путнего там не происходит. И, поэтому, для меня тем более интересен материал Алексея на эту тему. Теперь, хоть немного приоткрылось, что же там творится в Ливии, осчастливленной НАТО! Как видим, нихрена хорошего и это - урок. Горький, кровавый, но -урок. И, похоже, человечество начинает " всасывать" такие уроки, если параллелить с Сирией и Ираном, а, так же - возросший спрос на средства ПВО.
    1. Ванёк
      Ванёк 2 мая 2012 07:41
      +8
      Валерий. Добрый день.

      Цитата: esaul
      Как видим, нихрена хорошего и это - урок. Горький, кровавый, но -урок.


      Не поспоришь. Отрицательный урок -это тоже урок. Он показывает как делать не надо.
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 2 мая 2012 07:46
        +10
        Ванёк,
        Иван, приветствую, дружище. Вот только тысячи людей. покрошённых в труху, жалко...
        1. Ванёк
          Ванёк 2 мая 2012 07:55
          +13
          Этот момент вообще оспариванию не подлежит.

          Мирные люди, женщины и главное ДЕТИ стали расходным материалом.

          И нет оправдания ни сша ни нато.
          1. lewerlin53rus Офлайн
            lewerlin53rus (Казарин Евгений) 2 мая 2012 08:11
            +13
            Да вся Ливия для стран НАТО стала расходным материалом. Дорвавшимся до ливийской нефти демократизаторам абсолютно наплевать, что будет твориться в стране.И чем больше там будет бардака,тем выгоднее для них.Частные военные организации возьмут под охрану нефтедобычу и потечет халявная нефть в трюмы танкеров, принадлежащих истинным организаторам всего этого беспредела
            1. Винтер
              Винтер 2 мая 2012 08:36
              +14
              Американцы в таких случаях говорят - ничего личного,только бизнес!
              1. Армата Офлайн
                Армата (Евгений) 2 мая 2012 08:58
                +11
                По Амеровским канонам чтоб сделать бизнес прибыльным надо сначала оправдать затраты, перейти точку окупаемости и только потом начинается хорошо денежки потекут. Интересно они оправдали свои затраты на Востоке? Судя по их потерям не должны. Если есть такая инфа то где её взять можно?
                1. Ziksura Офлайн
                  Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 09:36
                  +9
                  Цитата: Паровоз
                  Интересно они оправдали свои затраты на Востоке? Судя по их потерям не должны.

                  Это смотря какие американцы. Представители ВПК с бешеной прибылью, чиновники с супер прибылью (коррупция в связанных с "военкой" гос структурах- Российская рядом не стояла), "нефтянка" хорошая прибыль в перспективе, а у США как у государства... Так у них и собственное население расходный материал, не более. Кого такие вопросы у них волнуют.
                2. адмирал
                  адмирал 2 мая 2012 09:42
                  +11
                  А какие у них потери? Наёмники? Да плевать на них! Деньги? Фантики,печатай не хочу!..А прибыль - нефть,штука вполне осязаемая!..Самолёты целы,корабли на плаву,конгресс работает...
          2. Ziksura Офлайн
            Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 09:28
            +10
            Цитата: Ванёк
            И нет оправдания ни сша ни нато.

            Ну с США и НАТО все ясно давно и оправдываться они и не планируют. Но вот какое может быть оправдание тем мерзавцам которые свою страну с энтузиазмом гробили?

            У нас тут "марш миллионов" Немцово-Навальные готовят. Вот и посмотрим сколько человек Ливийский урок у нас "усвоили".
            1. Ванёк
              Ванёк 2 мая 2012 09:36
              +8
              Цитата: Ziksura

              У нас тут "марш миллионов" Немцово-Навальные готовят.


              Я лично НЕ ПОЙДУ!

              Цитата: Ziksura
              Но вот какое может быть оправдание тем мерзавцам которые свою страну с энтузиазмом гробили?


              ВИСЕЛИЦА им оправдание.
              1. Зайка
                Зайка 2 мая 2012 13:39
                +13
                А я б пошла! С винтовкой! love love love
        2. Снайпер 1968
          Снайпер 1968 2 мая 2012 09:24
          +9
          esaul,
          Цитата: esaul
          Вот только тысячи людей. покрошённых в труху, жалко...

          Здравствуй,Валера!Всех жалко.И несчастного старика Каддафи,которого замучили люди-шакалы,а потом четверо суток фотографировались с его трупом в холодильнике.Тьфу,какая мерзость...
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 2 мая 2012 11:40
            +5
            Снайпер 1968,
            Цитата: Снайпер 1968
            несчастного старика Каддафи,которого замучили люди-шакалы,а потом четверо суток фотографировались с его трупом в холодильнике

            Серёжа, салют, приятель. Я ещё, с натяжкой, могу понять чувства этих африканских животных, на которых негде клеймо ставить за предательство, продажность и зоологическую жестокость. - "боевики", итиврмать! Самое отвратительное было смотреть на то, как сцены жестокости и убийства Каддафи смаковала " Клинтоновна" - государственный деятель, горло рвущий в защиту " мирных сирийцев"! Вот где низость самого крутого замеса!!!
            1. Снайпер 1968
              Снайпер 1968 2 мая 2012 16:39
              +2
              esaul,
              Валер,да что там...Вспомни:когда объявили,что Бен Ладен мёртв,миллионы полуобезумевших от счастья добропорядочных американцев вышли на улицы городов,радовались,прыгали как дети...Любят они тухлятинку...С уважением.
    2. party3AH
      party3AH 2 мая 2012 09:23
      +5
      Цитата: esaul

      Уже сам факт того, что новости из Ливии больше не занимают первые полосы в СМИ, косвенно говорит о том, что ничего путнего там не происходит.

      Новости не приходят не потому что ни чего не происходит,а потому что перестала интересовать некоторых "друзей" из северо атлантического альянса. Сегодня их интерес в непокорной Сирии и бесстрашном Иране.
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 2 мая 2012 11:43
        +6
        party3AH,
        Антон, приветствую и соглашаюсь! Да, им ( "освободителям и демократорам") сейчас нечем похвастаться в Ливии - нефть воруется по графику, пытки и расстрелы - по расписанию...Скукотища... request
    3. sergskak
      sergskak 2 мая 2012 10:42
      +3
      Цитата: esaul
      Уже сам факт того, что новости из Ливии больше не занимают первые полосы в СМИ

      Когда надо было,из всех щелей неслось какой Каддафи плохой,а сейчас то зачем,все уже сделано.
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 2 мая 2012 11:59
        +2
        sergskak,
        Приветствую, Сергей. Да, приятель, ты прав - демократия свершилась, а дальше языками молоть - быть причастным к тем зверствам, которые там творятся.
        1. sergskak
          sergskak 2 мая 2012 14:30
          +4
          esaul,
          Валера,они перекинулись на более перспективные участки: Сирия,Иран и прочее.Снова это слово "РЕЖИМ" не важно кого,главное не подвластный.Мне очень интересно за этой ситуацией наблюдать.

          Есть смысл сейчас менять сознание наших детей(как и они это успешно воспроизводят).С малых лет втирать,кто Нам враг.Это новое веяние по изменению сознания.У запада уже на вооружении.Так не стоит отставать,а то поздно будет!
  4. Александр романов (Санёк) 2 мая 2012 07:44
    +8
    Во прикол будет,если докажут,что саркози брал бабло-хе,хе. От такого дерьма ,наполеончик не только не отмоется,но и -хотел быть первым,станет последним! На параше
    1. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 2 мая 2012 07:50
      +6
      Цитата: Александр романов
      ,если докажут,что саркози брал бабло-хе,хе.

      Саша - докажут! Уже сегодня пошёл доказательный материал! Уже не из того агентства, на которое Колян парижский иск подал, а из ддругого. Так что - надо готовиться к "выносу тела" Коляна из Елисейских апартаментов. Вот тут ему и - кабздец. Судя по его вчерашним речам, пацану уже пора транквилизаторы жрать пачками - явные признаки приближающейся истерики...
      1. Александр романов (Санёк) 2 мая 2012 08:47
        +6
        Добрый день Валера, а где инфа прошла ? А то я жду-недождусь,когда он сменит костюм на робу
        1. Вот Блин
          Вот Блин 2 мая 2012 09:16
          +5
          Есть даже суждение, что солидная часть этих средств (миллиардов Каддафи) пошла на спасение европейской экономики от неминуемого краха в виде известных кредитов греческому правительству. Если еще и эта информация подтвердиться, то уже не только одному Николя Саркози придется не по себе, но и всем остальным его горячим партнерам по бомбардировкам ливийской территории из Евросоюза.

          Как то в истории Европы был один момент, Королю не хватала денек, так там не долго думая взяли и обвинили Тамплиеров в ереси, разгромили Тамплиеров а богатства поделили. Дальше и на инквизиции не плохо поднялись, обвиняя в ереси богатых горожан. Натренировались на своих граждан теперь на других странах. Все в истории повторяется.
        2. esaul Офлайн
          esaul (Валерий) 2 мая 2012 12:17
          +7
          Саша, проходила инфа по РБК bully ------------- При этом остается неясным, будет ли Н.Саркози судиться с арабским телеканалом Al-Jazeera, представители которого также обвинили президента в связях с убитым полковником, и в качестве доказательств предъявили документ, подписанный экс-министром иностранных дел Ливии Мусой Кусой, в котором говорится о выделении средств на предвыборную кампанию Н.Саркози и достижении соглашения по ряду вопросов финансирования. ------------ bully
          1. recitatorus
            recitatorus 2 мая 2012 12:56
            +7
            Цитата: esaul
            esaul

            В Басманном суде ему надо судиться! Там бы этому клоуну ушастому пополной выдали!!!
  5. stas64
    stas64 2 мая 2012 08:18
    +4
    Ливийцы учатся на своих горьких ошибках, если им было недостаточно примера Ирака. А мы (в смысле Россия) будем учится на чьих? То же как и они на своих? Или всё же войдем в число "умных"?
  6. войник
    войник 2 мая 2012 08:20
    +15
    Да и доказывать нечего. Все в ЕС знали, что Берлускони, Саркози, британские лейбаристы и фамилия Буш через бин Ладенов брали денег с Магреба. Да и не только Кадафи - Мороко, Тунис, Алжир, Египет тоже скидались, при том немало. Обама с Камероном решели лавку прикрыть, и когда начались бунты против тех режимов, поспешили с военной намесы. Саркози попробовал с одной телеги на другой перепрыгнуть, но видимо не успел. Все европейские политики, которые с этом связанные, от власти ушли. Посмотрим что Оланд и левые придумают. Френские левые очень популярны среди образованной молодежи магреба. Болшинство там с французким образованием.
    1. dim-dim Офлайн
      dim-dim (Дмитрий) 2 мая 2012 10:24
      +5
      Цитата: войник
      Все в ЕС знали, что Берлускони, Саркози, британские лейбаристы и фамилия Буш через бин Ладенов брали денег с Магреба. Да и не только Кадафи - Мороко, Тунис, Алжир, Египет тоже скидались, при том немало. Обама с Камероном решели лавку прикрыть



      Очень верное замечание!!! Ведь ни одной из этих стран ( сша и англии) не нужно укрепление евро, а если бы Каддафи и страны Магриба и дальше кредитовали евро, то глядишь и кризис бы уже кончился - а за океаном ( да и за проливом) это очень не выгодно! Не могут янки допустить чтобы в европе стабильность наступила - тогда баксу придет "кирдык", а этого "простачка" саркози элементарно купили на компромате, вот он и орал громче всех о необходимости демократизации в Ливии - доорался - теперь отвечать будет!
      1. Sandov Офлайн
        Sandov (Григорий) 4 мая 2012 19:20
        0
        dim-dim,
        Каддафи хотел ввести золотой динар, чтобы не зависеть от зелёных фантиков. Запад быстро сообразил как выйти из положения. Физическое уничтожение. После ВОВ они нам гадили как могли. Дело доходило до бомбёжки нашей территории.
  7. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 2 мая 2012 08:28
    +5
    Деньги... какие деньги? Они пошли на оплату агрессии. Америкосы грамотно быбивают возможных противников руками вчерашних союзников в арабском мире.Ирака... нет... Египта... нет... Ливии... нет... Сирия в кольце блокады.Остался Иран, но он хрен поможет королькам и князькам предавщим арабский мир. Дело осталось за малым, свергнуть монархические режимы, схема отлажена, им даже вторгаться не надо, базы уже там... и полный контроль на углеводородами обеспечен.
    1. PSih2097 Офлайн
      PSih2097 (Александр Латыш) 2 мая 2012 09:21
      +9
      Так мало того, в Египте "братьями масульманами" задержано пятеро американцев, один из которых сын министра США по транспорту, на вопли госдепа в Египте не обращают никакого внимания, короче за что боролись - на то и ...
      1. Армата Офлайн
        Армата (Евгений) 2 мая 2012 09:31
        +10
        Цитата: PSih2097
        задержано пятеро американцев, один из которых сын министра США по транспорт

        За что боролись на том и крутятся теперь. Вот им и равноправие, демократия, уважение прав. laughing
      2. адмирал
        адмирал 2 мая 2012 09:46
        +8
        Цитата: PSih2097
        госдепа в Египте не обращают никакого внимания, короче за что боролись

        Зато какой железный повод побомбить Каир!!!Не думаю,что они его упустят.
        1. Армата Офлайн
          Армата (Евгений) 2 мая 2012 10:00
          +8
          Цитата: адмирал
          Зато какой железный повод побомбить Каир!!!Не думаю,что они его упустят

          Думаю не решатся они на это. Можно ведь и по тюрьме попасть в которой сынок шишки сидит. smile
          1. Яромир
            Яромир 2 мая 2012 10:28
            +8
            Дело не в сынках,дело в Суэцком канале! Вот это куш! Ради такого навара Египет можно и распылить.
            1. Армата Офлайн
              Армата (Евгений) 2 мая 2012 10:47
              +9
              Абсолютно согласен Суэцкий канал конечно хороший куш, но надо учитывать что ни одна страна ещё не выигрывала войны если распыляла силы на несколько точек. Слишком сложно управлять войсками в таких условиях.
              1. Зайка
                Зайка 2 мая 2012 13:42
                +9
                Цитата: Паровоз
                Паровоз

                А кому сейчас легко!!! Тем более когда долги поджимают!
  8. Sarus
    Sarus 2 мая 2012 09:36
    +4
    Чтож ливийцы хотели свободы они ее получили..
    Делай что хочу живи как хочешь ешь что хочешь...
    Выживай как хочешь...
    Демократия 21 века...
    Поднимите бунт сбросьте власть и скажите "мы счастливы"
  9. Снайпер 1968
    Снайпер 1968 2 мая 2012 09:40
    +4
    Хорошая страна Ливия.Была.... crying Демократия уверенно шагает по планете кованным армейским сапогом...
    1. косопуз Офлайн
      косопуз 2 мая 2012 10:07
      +5
      Да... пришла демократия и с ней пришли разруха, кровь, смерть...
      Что- то в связи с этим вопрос возникает: не пора ли за распространение демократии спрашивать так же, как за распространение фашизма?
  10. ANTURAG
    ANTURAG 2 мая 2012 09:41
    +4
    Жалко ливийцев, досадно за проишедшее. Теперь страна будет находится в этом хаосе до тех пор, пока не "родит" нового лидера, способного объдинить нацию. И чем быстрее это произойдет тем быстрее их страна сбросит со своих плеч эту гниль и "демократическую" шалупень. Урок им будет это потом века и доброе имя Каддафи восстановят.
  11. sergo0000 Офлайн
    sergo0000 (Сергей) 2 мая 2012 10:06
    +5
    В среду по французким телеканалам будут дебаты,между Саркози и Оландом.Вот и увидим как Саркози будет на ж..е ездить отмазываясь от денег Каддафи!
  12. sergskak
    sergskak 2 мая 2012 10:27
    +4
    Прилетели,отбомбились!Цель достигнута: холявная нефть и заныканное бабло.Вывод для тех стран у кого демократия уже на пороге: храните свой золотой запас в сбербанке России!
  13. Труди
    Труди 2 мая 2012 10:44
    +6
    Какой могла бы быть Ливия

    Решил написать статью о том, какой могла бы быть Ливия, если бы не вторжение НАТО. Кто интересуется мировым строительством и архитектурой, знают, какие огромные перспективы были у Ливии в этом плане. После нормализации отношений с Европой в Ливии начался строительный бум, и уже к 2015 году Ливия стала бы крупным туристическим центром. Объем новых строительных проектов вполне можно сравнить со странами Персидского залива. Кстати, часто встречал мнение, что, мол, раз у Ливии столько нефти, куда деваются деньги? ОАЭ, Кувейт, Катар вкладывают в небоскребы и другие впечатляющие стройки. Социальные обязательства у них такие же - значит Каддафи прибирает к рукам все нефтедоллары и т.д. и т.п. Хотел бы развеять эти мифы и показать, каким был бы Триполи уже в ближайшее время…

    Подробнее здесь: http://www.za-afriku.ru/?p=15234



    Аль Медина Тауэр (отель, офисы, квартиры), до войны успели возвести фундамент
    1. sergo0000 Офлайн
      sergo0000 (Сергей) 2 мая 2012 11:05
      +3
      Труди,
      С нынешним правительством такое уже не построить,как не возродить и государство Ливия,какой она была!Печально,но факт!
      1. Труди
        Труди 2 мая 2012 11:08
        +7
        Согласна полностью, вот это-то и прискорбно. Такую страну развалили, не дали воплотить в жизнь планы Каддафи. А ведь у него еще много задумок было - и огромный водопровод, ирригационные системы, и много-много еще чего. Жаль.
        1. Зайка
          Зайка 2 мая 2012 13:45
          +8
          Вот они его и грохнули пока деньги не растратил! Где теперь вырастут эти небоскрёбы, бог весть?...
    2. Lazer Офлайн
      Lazer (Сергей) 2 мая 2012 11:29
      +1
      НЕТ больше ЛИВИИ.
      И хватит уже, об этом.
      1. Ziksura Офлайн
        Ziksura (Андрей) 2 мая 2012 16:51
        +4
        Цитата: Lazer
        НЕТ больше ЛИВИИ.
        И хватит уже, об этом.

        Да нет - не хватит. Лучше учиться на их ошибках, чем творить аналогичные свои.
    3. Sandov Офлайн
      Sandov (Григорий) 4 мая 2012 19:25
      0
      Труди,
      Каддафи строил систему снабжения водой городов Ливии. Неужели и этот его проект погиб с ним?
  14. Shumer
    Shumer 2 мая 2012 11:26
    +2
    Родовые(племенные) кланы и демократия(по сценарию США) - это круто.
  15. Rodver
    Rodver 2 мая 2012 12:01
    +4
    О Каддафи люди всегда будут вспоминать добрым словом.
  16. AK-74-1 Офлайн
    AK-74-1 (Андрей) 2 мая 2012 12:42
    +3
    Отличная статья. Тем более что с высоты минувших лет такой сценарии только в более мягкой форме был реализован в отношении СССР.
  17. Братишка.
    Братишка. 2 мая 2012 12:45
    +4
    пришли амеры и натовцы,натворили делов,запудрили мозги со своей дермократией (где-то это уже было...),а спустя какое-то время ливийцы поймут,какую страну потеряли(да и Кадаффи правитель был не худший...память ему светлая). В общем амеры научат ливийцев родину любить,да поздняк уже метаться...
  18. Шибко умный Офлайн
    Шибко умный (Андрей) 2 мая 2012 13:22
    0
    Саркози - бывший министр внутренних дел. Как министр он слишком много знает и имеет самое большое влияние во Франции. Если предположить, что он брал деньг и у Каддафи, то как в этом свете смотрятся его законы о запрете хеджабов , "воспитание" арабских люмпенов и т.п. Он что, неблагодарный?! Или Каддафи был идиотом и давал деньги на борьбу и воспитание арабов за рубежом!? Врядли. И то и это. Поднятая шумиха на руку исламским фундаменталистам. А бумаги можно и подделать. Тем более Каддафи убили, концы в воду.
    Единственный серьезный проступок Николаши в предвыборной борьбе - слив Строскана. Но тот старый греховодник. А в остальном - "базар-вокзал".
    И вообще: Саркози и Берлускони - два зарубежных политика, вызывающих симпатию и уважение. Мужики не теряются, и с тетками, и с собственной страной. Так и должно быть!!!
  19. войник
    войник 2 мая 2012 14:31
    +7
    Видимо, уважаемый, френская политика Вам не шибко знакома. Саркози прессовал арбов во Франций и это шло на рук арабских лидеров Магреба. И Кадафи и король Мороко очень любят из себя защитники правой верой изображать. А Кадафи, как и все остальные, платил за технологий, за доступ к рынкам ЕС, за избежение економических санкциях. За что Газпром канцлера ГФР Йошки Фишера платил? Чтоб продвигал, а если не продвигал, чтоб не мешал. И всем это понятно, иначе как королевская семя Мороко, а живые он все, миленькие, стали акции европейских компании покупать, их деньги европейские финансовые посредники инвестируют, да не только в ЕС но и в САЩ.
    Ничего симпатичного в Саркози, а тем менее в Берлускони нету. Во на этом сайте все говорят фашисты, фашисты. И вот Вам Берлускони, и он сам, и его окружение тоскуют по Мусолини и это прилюдно заявляют. Это часть его партийной пропагандой. Хотели фашиста фашисткого-получайте.
    А Сторс Кана рано завалили. Должно было сейчас, когда один на один с Сарко пошли на балотаж. А так у Оланд и особенно у его супруги, Сеголен Роаяль было врема консолидировать левых и может быть выграют. Это против Роаял Сарко выграл прежних выборов, так что они опитные и опасные притивники.
  20. Lustrator
    Lustrator 2 мая 2012 15:53
    +2
    "Демократические ценности" - сказка для слабых, т.к. сильные свое и так возьмут, без лишних формальностей. Потому что могут.

    В обществе должна вызреть определенная культура взаимопомощи, баланс взаимозависимости народа и элит (сильных и слабых, назовите как хотите), а в Ливии (точнее, том, что от нее осталось) будет еще долго анархия править. До появления нового Полковника-хозяина. Но кто знает, насколько он будет увлечен заботой о местном населении? Времена-то поменяются, и нефть подорожает, значит, нужно будет действовать быстро и жестко.
  21. оле
    оле 2 мая 2012 16:36
    +2
    Чето про сына Кадаффи инфы нет , Саида аль ислама , который гдето в тюрьме?
  22. шторм Офлайн
    шторм (алексей) 2 мая 2012 17:55
    +1
    А что слышно про французов,которых захватили в Сирии?
  23. Altergo
    Altergo 2 мая 2012 18:01
    0
    И ведь ничему не учат уроки стран таких как Ирак, Ливия, Тунис, Египет. Всё равно то тут то там всякие твиттанутые хотят свободы и демократии.
  24. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 2 мая 2012 19:21
    0
    Последним внешнеполитическим скандалом, в котором упомянуто имя полковника, стал тот, который якобы раскрывает финансирование со стороны Каддафи предвыборной кампании Николя Саркози.

    Вот вам и причина того,почему грохнули Каддафи без суда и следствия!
  25. yury-1972 Офлайн
    yury-1972 (Юрий) 2 мая 2012 22:08
    0
  26. yury-1972 Офлайн
    yury-1972 (Юрий) 2 мая 2012 22:14
    0
    Каддафи зато был плохой,если токарь и медсестра по 1 000$ в месяц получали.
    1. APASUS Офлайн
      APASUS (Pavo) 3 мая 2012 18:48
      0
      Цитата: yury-1972
      Каддафи зато был плохой,если токарь и медсестра по 1 000$ в месяц получали.

      Зато сейчас они только могут мечтать о таких зарплатах!
  27. maksman
    maksman 2 мая 2012 23:03
    +1
    Переходный национальный совет ( ПНС ) Ливии принял закон, который приравнивает к криминалу восхваление убитого ливийского лидера Муамара Каддафи, его правление и его сыновей. В документе отмечается, что восхваление Каддафи, его режима, его детей или его сыновей карается тюремным заключением, сообщает Франс Пресс.

    Вот те бабушка и Юрьев День!
  28. Rusik.S Офлайн
    Rusik.S (Руслан) 3 мая 2012 00:42
    +4
    И почему меня это не удивляет?
  29. GeoradarHed
    GeoradarHed 12 мая 2012 03:49
    0
    Уважаемые форумчане!

    Срочно нужен б/у георадар или оборудование для сейсморазведки.
    Для изучения поздемных пустот, и пещерных образований. Желательно с возможностью анализа на глубине 50 метров - это важно!
    Приобретём георадарное оборудование за наличные, или же возьмём в аренду (с оформлением всех необходимых документов).

    Возможный бюджет - до 200 тыс. рублей.

    Если есть какие-то предложения и варианты, пишите на почту:
    wantbuygeoradar@gmail.com

    Рассмотрим все предложения!
    Разумеется, в первую очередь - принимаются наиболее бюджетные варианты.

    Спасибо.
Картина дня