Телеграм-шоу: борьба с терроризмом или репутацией?

196
Цирковое телеграм-шоу набирает обороты. Видимо, да, нашим власть держащим чинушам просто необходимо было это ведро холодной воды на головы или мокрой тряпкой по ней же.





Ничего другого ожидать мы просто не можем, поскольку своими глазами наблюдали всеукраинское позорище с блокировкой «одноклассников» и «вконтакта» в недалеком прошлом.

И наблюдаем «полную блокировку» Рутрекера в России сегодня.

Телеграм-шоу: борьба с терроризмом или репутацией?


Видимо, «маловато будет». Надо изваляться в грязи окончательно и бесповоротно, выставить себя недалекими дикарями, не умеющими договариваться и, самое главное, настроить против не самую маленькую часть населения страны.

Но обо всем по порядку.

63 статья 126-ФЗ, или Роскомнадзор – Логика: 0-1

Телеграм – клиент переписки для мобильных устройств. Предлагает пользователю обмен фото/видео/текстовой информацией. Аполитичен. Безопасен. НЕ АНОНИМЕН! При этом действует специальное обязательное правило о регистрации. Т.е. задействуется номер телефона как идентификатор.

Тут же сразу всплывает «Бореем» на Ладожском озере вопрос о «левых» SIМ-картах. Но вопрос сразу переадресовываем к компаниям сотовой связи. Это их прерогатива и их ответственность. Дуров и его детище тут явно не при делах.

Техническая сторона вопроса.

При переписке возможно два типа шифрования.

Первый. «Открытая переписка». Ключ шифрования хранится на сервере. История переписки сохраняется. В этом случае при необходимости можно получить информацию о переписке.

Второй. «Закрытая переписка». Ключ генерируется только на устройствах, которые участвуют в диалоге. Сервер не может хранить переписку, но хранит информацию о сессии, т.е. кто, кому, сколько, когда.

Роскомнадзор начал бухтеть еще в 2017 году, как только Телеграм начал развиваться. Глава Роскомнадзора публично направил обращение Павлу Дурову с требованием предоставить информацию о компании для последующего внесения мессенджера Телеграм в Реестр организаторов распространения информации в сети.

От Дурова требовались следующие данные: полное и сокращенное наименование, страна регистрации, налоговый идентификатор и/или идентификатор в торговом реестре страны регистрации, адрес местонахождения, почтовый адрес, электронный адрес, доменное имя, электронный адрес администратора ресурса, провайдера хостинга и описание сервиса, предоставляемой услуги.

Позже, под предлогом «антитеррора», начали требовать переписки, ключи шифрования и т.д.

Тогда же начались угрозы блокировкой.

Политика Дурова была схожа с политикой Apple.

Apple отказалась предоставлять информацию и ресурсы для разблокировки iPhone убитого террориста. ФБР обращалось за помощью в Apple на основании закона «All Writs Act» от 1789 года (текущая редакция от 1911 г), по которому третья сторона обязана помогать в расследовании уголовного дела.

Apple отказала в содействии агентам, ссылаясь на Конституцию США (Первая поправка охраняет свободу слова и гарантирует компании право «не быть принужденной к высказыванию»). В бюро ломали его сами, сломали через 2 месяца в лабораторных условиях.

О блокировках и геморроидальных коликах

Начнем с того, что блокировать доступ глупо. Безумно глупо. На границе с идиотизмом украинского образца. Всегда найдутся VPN-сервисы. Прокси-анонимайзеры и прочая ересь, которая построена на принципах работы сети как таковой. Это один из слонов. То есть первый компьютер может получить доступ ко второму через третий или напрямую. Пока есть возможность подключиться к третьему, четвертому, пятому и так далее, первый всегда получит доступ ко второму. Если второй этого хочет, конечно.

В случае ограничения доступа к сервису (второму компьютеру) сервис всегда найдет подключение. «Ветряные мельницы». Запретить сервису «хотеть» доступ к себе физически не возможно. Тем более на территории другого государства (Дон Кихот).

Деятельность Роскомнадзора сейчас



Конечно, сильнее ударить в грязь лицом, чем сейчас, уже вряд ли получится. На данный момент заблокировано около 15 миллионов ip-адресов. Под замес попали Google, Amazon, Ebay, адреса серверов интернет-игр.

Это «Градами» гонять саранчу на полях. Саранче, конечно, здоровья поубавит, но вот что с полем будет – вопрос.

А почему так? А все потому, что в этой стране нет места профессионалам. Конечно, профессионалы-то есть, вопрос только в том, насколько высоко их пускают. Кто окружает главу Роскомнадзора Александра Жарова, не ясно. Но то ли там сведущих людей вообще нет, то ли к их мнению врач-анестезиолог Жаров не прислушивается.

В итоге позорище общероссийского масштаба от господина Жарова и его ведомства.

«Блокировка мессенджера Telegram стала "серьезным вызовом"». И, кстати, Жаров не отрицает, что попавшие под раздачу Google и Amazon решают, будут ли они вообще работать в России.

А чего там, давайте весь интернет закроем. И проблем не будет как бы от слова «совсем»…

«Мы рассчитываем, что и для Amazon, и для Google первичен их бизнес, а не политические мотивы» (Александр Жаров).

Елки-палки, лес густой! Это не политические мотивы, это то, для чего вообще изобрели интернет. Это свободный обмен информации между людьми без ограничений. Все начиналось исключительно ради этого.

Мадам Захарова из МИД РФ говорит, не надо блокировать, надо регистрировать пользователей. Смотрим в первый абзац. Номер телефона. Это паспортные данные, это местоположение. Мало? Достаточно. Если поставить дело как положено, а не как нам (сотовым операторам) хочется.

И самое забавное.

Если господин Жаров и те, кто ему насоветовал эту дурь с блокировкой, реально уверены, что они прямо-таки наступили на горло терроризму в стране и мире, – разочаруем.

Для полушифрованных сообщений достаточно какого угодно мессенджера. Хоть «аськи». Для серьезных вещей есть и серьезные вещи. В Роскомнадзоре такое слово, как «даркнет», скорее всего, просто не знают. Откуда врачам и прочим «специалистам» знать о таких интимных вещах интернета?

Тем не менее, он, «даркнет», существует. И в нем, абсолютно анонимно, обсуждаются, планируются и согласовываются все операции, которые должны быть надежно укрыты от чьих-либо глаз.

А чем на площади и улицы будут выгонять хомячков-скакунов, вконтактом или телеграмом – нет никакой разницы. Месенджеров, слава богу, хватает.

Что имеем на выходе?

1. Абсолютно (что уже не удивительно) некомпетентных чиновников, которые решают вопросы, связанные с информационной безопасностью. Тут и Жаров, тут и советник президента по вопросам интернета Клименко. Владение LiveInternet – не повод вещать о том, в чем мягко говоря, некомпетентен. Так Клименко еще и попался на владении торрент-трекером. Полный набор, короче.

2. То, что Телеграм в России работать будет – не ходите на Украину за ответом. Но тут вопрос: какая реклама по всему миру Дурову за счет России? Мессенджер, пострадавший от «кровавой гэбни», — ну что может быть лучше?

Если блокируют в России, которая, напомним, 174-я из 196-ти в списке свободных в информационном плане стран, то «надо брать». И будут брать. Это реклама.

3. То, чего не смог Леша Навальный, сделал Павел Дуров. На ровном месте сварганить протестное движение, которое только набирает разгон, – это сильно. Причем отклик будет намного более мощный, потому что у Навального во врагах были некие абстрактные «злые и вороватые чиновники», которые делали жизнь хуже, а вот у Дурова – это несколько иное.

Это государство в лице Роскомнадзора посягает на свободу подрастающих поколений. На «их» Телеграм. Это серьезнее, чем жулики и воры Навального. Вот увидите.

Собственно, государство в этот раз просто молодец: пнуть весьма болезненно самую инертную часть граждан – это очень тонкий план…

Впрочем, по этому пункту пока все. Время покажет, насколько мы ошибались.

Остается добавить только то, что все эти глупые игрища весьма недешево стоят. На всю деятельность организации РКН только в 2017 году было потрачено свыше 9 миллиардов рублей. Из которых 5,5 – это выплаты провайдерам за блокировки.

Толку ноль, зато как боремся…

Самое страшное, что даже «назад сдать» нельзя. Уже нафырчали и нахвастались на весь мир. И сказать, что «мы не шмогли» — это признаться в том, что господа из РКН просто бездарно проводят свое рабочее время и еще более бездарно тратят государственные деньги.

Собственно, так и есть, и никуда от этого не деться.

То, что Дуров и российские поклонники его детища с треском выиграют войну за Телеграм, – факт. То, что российские безрукие и безголовые чиновники очередной раз сядут в лужу, – факт.

Больше всего нас интересует, куда будет теперь дуть ветер в головах интернет-существ возрастом до 20 лет.
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    19 апреля 2018 05:44
    На западе тек кто задумал недоброе общаются через онлайн игры... Давайте запретим танчики...
    1. dsk
      +14
      19 апреля 2018 07:39
      Цитата: Vard
      Давайте запретим танчики...

      Закончится жизнь на Земле? Глаза целее будут. Начинается лето, "общайтесь" с природой, дышите свежим воздухом.
      1. +11
        19 апреля 2018 10:03
        Самым лучшим способом борьбы с "Телеграм" было бы ограничение финансовой деятельности на территории России. Арестовать счета и всё! Нет поступлений от рекламы и прочего - и содержание серверов становится убыточным. А убыточные проекты сами закрываются.

        А то что РКН устроил - это конечно глупость.
        1. jjj
          +24
          19 апреля 2018 10:33
          Когда тот же гражданин Дуров открыл все, что можно нашим западным "партнерам" и даже в развивающихся странах "третьего мира" ведет себя аккуратно и лишь в России выставляет себя "непримиримым борцом за права", то возникают вопросы. Налицо практическая антигосударственная деятельность.
          Теперь посмотрим, сам ли гр. Дуров писал софт? Это делали иные люди. Можно ли гарантировать полную сохранность переписки от того, что ее не увидят другие? Нельзя, как бы ни пытались нас уверить в обратном. Можно ли свести к минимуму деятельность "Телеграмма"? Такая техническая возможность есть, при этом решаются еще несколько актуальных задач в данной сфере. И не надо забывать, что само понятие Интернет в одночасье может стать анахронизмом, когда развернутся новые технологии.
          Кстати, хотелось бы заметить, что и порыв авторов обсуждаемой статьи, направленный против "произвола чиновников" скорее напоминает тоже деятельность против государства и рекламу "Телеграмма"
          1. +12
            19 апреля 2018 12:31
            Цитата: jjj
            Когда тот же гражданин Дуров открыл все, что можно нашим западным "партнерам" и даже в развивающихся странах "третьего мира" ведет себя аккуратно и лишь в России выставляет себя "непримиримым борцом за права", то возникают вопросы. Налицо практическая антигосударственная деятельность.

            вот и неплохо бы поинтересоваться, каким образом в этих странах "надавили" на Дурова ...
            там же вроде такой дурью, как блокирока по ip не страдают ...

            Теперь посмотрим, сам ли гр. Дуров писал софт? Это делали иные люди. Можно ли гарантировать полную сохранность переписки от того, что ее не увидят другие? Нельзя, как бы ни пытались нас уверить в обратном.

            так может и надо было работать не с Дуровым, а с теми самыми "иными людьми" ...

            Можно ли свести к минимуму деятельность "Телеграмма"? Такая техническая возможность есть, при этом решаются еще несколько актуальных задач в данной сфере

            Если не секрет, огласите список задач.

            И не надо забывать, что само понятие Интернет в одночасье может стать анахронизмом, когда развернутся новые технологии.

            до конца текущего дня развернуть успеете ?
            что сейчас то делать ... уже "словил" первую проблему с выкачкой обновлений через свежезаблокированный docker

            Кстати, хотелось бы заметить, что и порыв авторов обсуждаемой статьи, направленный против "произвола чиновников"

            написано же, что "произвол" - следствие тупости и некомпетенции

            скорее напоминает тоже деятельность против государства

            в чем же "состав преступления" ?
            Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
            А сапоги тачать пирожник,
            И дело не пойдет на лад.
            Да и примечено стократ,
            Что кто за ремесло чужое браться любит,
            Тот завсегда других упрямей и вздорней:
            Он лучше дело все погубит,
            И рад скорей
            Посмешищем стать света,
            Чем у честных и знающих людей
            Спросить иль выслушать совета.
            (С)Крылов И.А.,1813 год


            и рекламу "Телеграмма"

            после того что уже произошло, дополнительной рекламы уже вряд ли потребуется ...
          2. +2
            19 апреля 2018 13:44
            2. То, что Телеграм в России работать будет – не ходите на Украину за ответом. Но тут вопрос: какая реклама по всему миру Дурову за счет России? Мессенджер, пострадавший от «кровавой гэбни», — ну что может быть лучше?
            Цитата: jjj
            огда тот же гражданин Дуров открыл все, что можно нашим западным "партнерам" и даже в развивающихся странах "третьего мира" ведет себя аккуратно и лишь в России выставляет себя "непримиримым борцом за права", то возникают вопросы. Налицо практическая антигосударственная деятельность.

            Да тут ещё один вариант возможен - Дуров выставлен российским государством эдаким знатным "борцуном с кровавым режимом". yes Так теперь этим то же ФСБ может и воспользоваться, тайно сотрудничая с Дуровым! fellow Такой вот очередной "хитрый План"! bully hi
          3. +1
            19 апреля 2018 17:58
            что он открыл? Кому? когда?
        2. +9
          19 апреля 2018 10:43
          Цитата: umah
          Самым лучшим способом борьбы с "Телеграм" было бы ограничение финансовой деятельности на территории России. Арестовать счета и всё! Нет поступлений от рекламы и прочего - и содержание серверов становится убыточным. А убыточные проекты сами закрываются.

          А то что РКН устроил - это конечно глупость.

          В том то и дело что в Телеграмме рекламы нет. И никаких счетов тоже нет ..
        3. +19
          19 апреля 2018 10:45
          Телеграм не ведет финансовую деятельность в России, арестовывать нечего, да рекламы там тоже нет. Так что прежде чем писать иногда надо разобраться хоть немного.
          1. +9
            19 апреля 2018 11:08
            Телеграм не ведет финансовую деятельность в России
            Это вы откуда такое взяли? Думаете, что Дуров оплачивает сервера за свой счет исключительно из альтруизма? Я уже давно не верю в сказки про доброго Робина Гуда и злого короля. Если вы не видите коммерческой основы проекта, это не значит, что её нет.
            1. +4
              19 апреля 2018 11:16
              Вот цитата с сайта о "партнерской сети" Телеграм:
              Каждый участник имеет возможность создать для себя отличный, постоянно растущий *убрано цензурой* от продажи рекламы на своем канале в Телеграм
            2. 0
              19 апреля 2018 18:00
              предъявите такие источники
            3. +1
              19 апреля 2018 20:10
              да просто бигдату в масштабах планеты собирают)))
          2. +2
            19 апреля 2018 12:11
            Цитата: Макс В
            Телеграм не ведет финансовую деятельность в России, арестовывать нечего, да рекламы там тоже нет. Так что прежде чем писать иногда надо разобраться хоть немного.
            -на какой основе они тогда существуют?за счет чего з/п платят??или лайками получают?
            1. 0
              23 апреля 2018 06:21
              Как бы у Дурова состояние таких размеров, что и "сотне человек за всю жизнь не заработать". Он может себе это позволить. IT же. Вы просто бесконечно далеки от всего этого, раз не понимаете механизмов/объемов заработков.
        4. 0
          21 апреля 2018 18:17
          Цитата: umah
          Самым лучшим способом борьбы с "Телеграм" было бы ограничение финансовой деятельности на территории России. Арестовать счета и всё!

          Вы посыл статьи уловили?
        5. 0
          23 апреля 2018 10:46
          "https://ru.linkedin.com/" где? так что и этого закроют.
  2. +29
    19 апреля 2018 05:48
    Типичный синдром вахтера. Никого никуда не пущать...
  3. +23
    19 апреля 2018 05:51
    9 миллиардов РКН это деньги вложенные в компьютерное образование! После всяких блокировок только ленивый не знает про proxy и VPN. Грамотность интернет-населения растет. А Жарову в будущем поставят памятник. Ну, если не попадет под следствие, как его сотрудники
    1. +4
      19 апреля 2018 12:34
      Цитата: Deck
      После всяких блокировок только ленивый не знает про proxy и VPN

      +1
      С грамотными пользователями "бодаться" на порядок сложнее ...
  4. +28
    19 апреля 2018 05:59
    Интернет- как кость в горле для власти.Если не получится с блокировкой и другими мерами- запретят его совсем (или возьмут опыт Китая), ух очень интернет мешает официальной пропаганде. hi
    1. +19
      19 апреля 2018 08:03

      фа2998 (Андрей)
      ух очень интернет мешает официальной пропаганде.

      Кремлёвский пропагандист Михеев через раз и каждый раз жалуется в эфире на интернет. Говорит, что интернет такая клоака... wassat
      В чём причина нелюбви официальной пропаганды к интернету? Официальный пропагандист может говорить в ящике и час, и другой, и третий.. Но из интернета приходит пара строчек и пропагандист в полном нокауте. И ведь не запретишь отвечать, и не закроешь доступ, как на телевидении. Интернет бьёт пропаганду angry
      1. 0
        23 апреля 2018 13:47
        ..........из интернета приходит пара строчек и пропагандист в полном нокауте.............
        обычно наоборот
    2. +7
      19 апреля 2018 10:24
      Где Вы нашли государственную пропаганду ? Она отсутствует вместе с вменяемой информационной доктриной.
      1. +10
        19 апреля 2018 12:05

        ZAV69 (Жуков А.В.)
        Где Вы нашли государственную пропаганду

        Не будьте так наивны hi Теле и радио эфир получают только провластные пропагандисты.
        Она отсутствует вместе с вменяемой информационной доктриной.

        Они просто не озвучивают принципы своей информационной политики. sad
        1. +1
          19 апреля 2018 17:38
          Ок, а что делать, если ни ТВ, ни радио не пользуюсь уж лет 8?
  5. +3
    19 апреля 2018 06:00
    Да отличную рекламму сделали Телеграмму и больше ни чего. Может это и была задача. Вы об этом не думали! ?
    1. +19
      19 апреля 2018 07:30
      Не все бунтари и анархисты. От этой акции Телеграм тем не менее пострадает. Альтернатив ему много и судебные разбирательства, всякие блокировки только уменьшат привлекательность как программы. Желающие быть якобы полностью "защищенными" не составляют большой части населения, посмотрите как открыто выкладывают в ОК, в Контактах, в Фейсбуке о себе информацию простые обыватели.
      А государство должно контролировать все внутри страны. Представьте, что Телеграм это закрытый контейнер, который возят внутри страны. На требование ГАИ открыть и показать, что внутри отказываются подчиняться. Правомочно в этом случае государство вскрыть для выяснения? Или при переходе границы не пускать на территорию страны?
      1. +9
        19 апреля 2018 08:53
        От этой акции Телеграм тем не менее пострадает.

        Покамест число пользователей ТГ в РФ только выросло после блокировки за счет "рекламы" РКН. Только Воронеж разбомбили, а все бестолку. Как всегда, впрочем.
        1. +1
          19 апреля 2018 12:45
          "Покамест число пользователей ТГ в РФ только выросло". Может быть цифры предоставите.
      2. +4
        19 апреля 2018 12:40
        Цитата: Azim77
        Представьте, что Телеграм это закрытый контейнер, который возят внутри страны

        представил

        На требование ГАИ открыть и показать, что внутри отказываются подчиняться.

        неа ... говорят что нет у них ключей от контейнера ...

        Правомочно в этом случае государство вскрыть для выяснения?

        да, правомочно
        наверно потребуется, лом, кувалда и мужик, который будет ломать дверь контейнера ...

        Или при переходе границы не пускать на территорию страны?

        можно и не пустить, но один контейнер, а не все контейнеры такого-же цвета и размера ...
    2. +1
      19 апреля 2018 08:55
      Цитата: Муссаси
      Да отличную рекламму сделали Телеграмму и больше ни чего. Может это и была задача. Вы об этом не думали! ?

      ну так Телеграмм сейчас выйдет единственной сетевой структурой, гарантирующую безопасность личных данных и борьбой с гос структурой это доказавшей. так что есть уже конспирологические версии, что Дуров проплатил Жарову, за такую потрясающую рекламу на весь мир fellow
      1. +1
        19 апреля 2018 09:20
        Смех смехом, а это действо происходит на фоне выпуска Дуровым своей криптовалюты. Цена вопроса - сотни миллиардов долларов. По закрытой подписке планировалось продать токенов на 850 млн долларов, а продали уже на 2 млрд. А это только первый месяц предпродаж.
        Так что это все на полном серьезе оказаться пиаром Дурова, и здорово бы оказалось что главным бенефициаром стала бы Россия
        1. 0
          20 апреля 2018 07:02
          учитывая, сколько инвесторов было из России
          Один из них — Роман Абрамович. Он один мог вложить в Telegram до $300 млн. По данным «Секрета», Дуров и Абрамович знакомы и часто общаются уже несколько лет.

          16 февраля стали известны имена ещё двух российских инвесторов Дурова. Это Основатель «Вимм-Билль-Данна» Давид Якобашвили и основатель Qiwi Сергей Солонин. Первый вложил $10 млн, второй — 17 млн. Об этом бизнесмены рассказали РБК.


          которые вполне могли и на суд влиять..
          Так что то, что это все великая мистификация и реклама, было понятно.

          Больше пугает в последние дни, что Пашку водворяют на пьедестал великого "борца с режимом" и оппозиционера . Как бы не на место лешки и грудинина
      2. jjj
        +5
        19 апреля 2018 10:36
        Цитата: Стирбьорн
        есть уже конспирологические версии, что Дуров проплатил Жарову, за такую потрясающую рекламу на весь мир

        Роскомнадзор, блокируя "Телеграмм", выполняет решение суда по иску ФСБ
      3. +2
        19 апреля 2018 12:51
        Цитата: Стирбьорн
        ... есть уже конспирологические версии, что Дуров проплатил Жарову, за такую потрясающую рекламу на весь мир

        зачем было платить, если можно просто "развести"
        похоже действия РКН были предсказуемы и просчитаны ...
  6. +7
    19 апреля 2018 06:02
    "Apple отказала в содействии агентам, ссылаясь на Конституцию США (Первая поправка охраняет свободу слова и гарантирует компании право «не быть принужденной к высказыванию»). В бюро ломали его сами, сломали через 2 месяца в лабораторных условиях."... не более чем понты, там с государством дружат... оно может всегда лишить сладкого... госзаказа или создать любые сложности, статей в их УК очень много.
    1. +1
      19 апреля 2018 18:30
      вы явно никогда в США не были
  7. +19
    19 апреля 2018 07:00
    Конечно, профессионалы-то есть, вопрос только в том, насколько высоко их пускают.
    Естественно их никуда не пускают. Наверх пускают верных и исполнительных, а не профессионалов. И это СИСТЕМА. Во всех ведомствах, достаточно придти в поликлинику, где сейчас работают выпускники конца 90-х. Про МВД вообще молчу. Меня тут по очень старому эпизоду( feel ) опера УР искали, года полтора искали. А номер телефона не судьба было пробить в отделе К. laughing Они сейчас на земле работать не умеют, только в "Одноклассниках" или "В Контакте" жуликов вычисляют. И это элита МВД! laughing
    1. +9
      19 апреля 2018 07:10
      Цитата: Ингвар 72
      Меня тут... опера УР искали, года полтора искали. А номер телефона не судьба было пробить в отделе К

      Напомнило анекдот про Неуловимого Джо почему-то.
      Была бы в Вас реальная нужда - нашли бы, не сумлевайтесь wink
      1. +5
        19 апреля 2018 07:51
        Цитата: Голован Джек
        Напомнило анекдот про Неуловимого Джо почему-то.
        Была бы в Вас реальная нужда - нашли бы, не сумлевайтесь
        Реальная нужда? Киса - а по вашему они раз 10 ко мне в адрес просто так, ДВЕРЬ ПОЦЕЛОВАТЬ ПРИХОДИЛИ? wink
        1. +5
          19 апреля 2018 07:53
          Цитата: Ингвар 72
          а по вашему они раз 10 ко мне в адрес просто так, ДВЕРЬ ПОЦЕЛОВАТЬ ПРИХОДИЛИ?

          Ну, это Вы так говорите... и слова "галочка" еще никто не отменял yes
          Цитата: Ингвар 72
          Киса...

          ... ОСЯ laughing
          1. +8
            19 апреля 2018 07:59
            Цитата: Голован Джек
            и слова "галочка" еще никто не отменял

            Конечно, операм делать нечего, как для галочки по разным частям города ноги сбивать! good У них же дел оперативного учета вообще нет, их отменили в связи с сокращением оперсостава! wassat
            Киса, вы бы не лезли туда, в чем вообще не сечете. wink
          2. +2
            19 апреля 2018 13:56
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Ингвар 72
            а по вашему они раз 10 ко мне в адрес просто так, ДВЕРЬ ПОЦЕЛОВАТЬ ПРИХОДИЛИ?
            Ну, это Вы так говорите... и слова "галочка" еще никто не отменял

            Или планировали негласно наехать - про существо возможного наезда Вам может быть известно - но не хотели заводить официального ДОПа, ДОРа и т.д. А без этого официальный запрос в соответствующую службу не сделаешь, равно как и в сотовую компанию.
            С большой степенью вероятности Вы и сами могли на них "наехать", заявив, в УВД и прокуратуру, что неустановленные люди ломятся в Вашу дверь в ночное время и вторгаются в личную жизнь. При этом никаких официальных вызовов не направляют. Да ещё бы и фотографии выложить. Толку от всего этого чуть, но нервы бы оперативникам попортили. hi
            1. +1
              19 апреля 2018 17:14
              Цитата: andj61
              При этом никаких официальных вызовов не направляют.

              Повесток было....миллион. laughing И дело было не закрытое. Там Дырокол внятно ответил. hi
    2. +4
      19 апреля 2018 09:32
      Цитата: Ингвар 72
      А номер телефона не судьба было пробить в отделе К.

      Потому что не умеют и никто не учит. В УР вообще не любят обращаться в технические службы, это нужно ехать в управление, найти секретчицу, взять бланк на запрос в УСТМ, бланк зарегистрировать в своей описи. Потом правильно его заполнить, а как правильно заполнить никто не знает, потом отвезти бланк в УСТМ в городское управление, там его изучат, скажут что бланк заполнен неверно и отправят обратно (хорошо если подскажут как, а могут и не подсказать, типа есть у тебя начальник, он должен показать). Едешь обратно в секретку, сдаёшь использованный бланк (через опись), берёшь новый и далее по кругу. И да, в УСТМ не каждый день запросы принимают. И да, секретчицу не всегда на месте поймать можно. Можно по внутренней почте, но это ещё дольше.
      Это было конечно давно, во времена милиции, но на сколько мне известно ничего особо не поменялось.
      1. +3
        19 апреля 2018 09:35
        Цитата: Дырокол
        это нужно ехать в управление, найти секретчицу, взять бланк на запрос в УСТМ

        Именно. А личные связи канули в лету с уходом старых сотрудников. request
  8. +8
    19 апреля 2018 07:06
    Хехе, еще 3 года назад, когда я говорил "Сейчас через впн/прокси зайду" ко мне была куча вопросов... Сейчас даже самый отбитый знает что это и как это работает.
    1. 0
      23 апреля 2018 06:27
      как это работает

      В от с этим не соглашусь - за специалиста, кто понимает как оно работает по-настоящему платят хорошие деньги. Люди же просто "ну вот тык-тык и оно работает.... магически". Так что тут никаких настоящих знаний нет и в помине. Лишь на уровне обезьянки-повторяшки.
  9. +5
    19 апреля 2018 07:15
    Что то я не в теме вообще... Год назад сменил кнопочный на смартфон (подарили), всякие приложения не пользую... Пофиг на соцсети и месенджеры, это не достойно внимания...
    1. +14
      19 апреля 2018 08:07
      Цитата: raw174
      Пофиг на соцсети и месенджеры, это не достойно внимания...

      Деды так же говорили про телевизор и радио, а прадеды про паровоз и самолет.
      1. +7
        19 апреля 2018 08:21
        Цитата: Alex_59
        Деды так же говорили про телевизор и радио, а прадеды про паровоз и самолет.

        Я высказываюсь о своём личном отношении, а государство должно вопросом заниматься. Я ЗА цензуру, особенно в интернете. Вон китайцы же цензурируют и молодцы!
        1. +4
          19 апреля 2018 08:27
          Цитата: raw174
          Я высказываюсь о своём личном отношении, а государство должно вопросом заниматься. Я ЗА цензуру, особенно в интернете. Вон китайцы же цензурируют и молодцы!

          Понятно. Ну на то оно и мнение, чтобы у каждого своё было. )))
          Но на счет цензуры я не согласен. Да и не получится в РФ так как в КНР сделать. К сожалению или к счастью. Технически не возможно.
          1. 0
            19 апреля 2018 12:49
            Почему же - невозможно? Технически - проще простого
            1. +4
              19 апреля 2018 14:23
              Цитата: RelictEmpire
              Технически - проще простого
              Пример с Телеграммом перед глазами. Так всё просто. laughing
              И да, в том же Китае под проксёй можно и Гугль, и Ютуб, и Фейсбук запускать, было бы желание.
        2. Комментарий был удален.
    2. +4
      19 апреля 2018 14:09
      Цитата: raw174
      сменил кнопочный на смартфон (подарили), всякие приложения не пользую... Пофиг на соцсети и месенджеры

      Извините, а нафига Вам тогда смартфон ?
      В том же мессенджере видно же, доставлено ли сообщение адресату, прочел ли он его, приложение "Почта России" показывает этапы движения посылки до прихода на почту, на яндекс-картах видны пробки на дорогах и т.д. ...
      т.е. в смартфоне появился некий функционал, которого нет на обычном телефоне-"звонилке" ...
      1. 0
        19 апреля 2018 14:21
        Цитата: reservist
        Извините, а нафига Вам тогда смартфон ?

        Подарили на прошлой работе. Министр спорта Челябинской области Л.Я. Одер подарил)))
        Ну я пользуюсь навигатором, онлайн банком сейчас стл пользоваться, но когда смартфон сломается, достану старую балалайку с кнопками.
        Кстати, я не стар, как может показаться, мне немного за 30 smile
        1. +4
          19 апреля 2018 14:46
          Сейчас смартфон фактически превратился в портативный компьютер с кучей функций, который всегда при себе. Как выше написали, это и мессенджеры, и аудио-видеосвязь, и интернет, и онлайн-платежи, и аудио-видео-плеер, и игры, и фото-видео-камера, и многое-многое другое, без чего трудно обойтись современному человеку. Глупо не использовать такие возможности. Хотя конечно каждый для себя решает сам.
          1. +1
            19 апреля 2018 14:59
            Цитата: Greenwood
            Глупо не использовать такие возможности.

            Да бизнес весь туда уходит, вот чего! B2C по крайней мере. Если ты не в телефоне у клиента - то тебя просто нет. Метрика яндекса показывает что 60% просмотров с мобильных устройств, а иногда и под 70.
        2. 0
          19 апреля 2018 15:16
          Цитата: raw174
          Подарили на прошлой работе. Министр спорта Челябинской области Л.Я. Одер подарил)))

          ну раз подарок министра, тогда понятно, что никуда не денешься ...
          это как с подаренным генералом телеком (32"), в комнате уже место занято своим (47"), а на кухню не влезает ...

          Ну я пользуюсь навигатором, онлайн банком сейчас стл пользоваться, но когда смартфон сломается, достану старую балалайку с кнопками.

          если для Вас возможности смартфона особо и не нужны, то возможно "звонилка" даже удобнее будет, проще подобрать нужного размера, по размеру руки, да и заряда батарейки из-за отсутствия большого экрана, 3/4G и Wi-Fi хватает то на дольше ...

          Кстати, я не стар, как может показаться, мне немного за 30 smile

          а у меня в семье у старшего поколения (за 70) фокус с возвратом со смарта на "звонилку" уже не пройдет, бабульки освоили skype/watsup (живут в разных городах), оплату коммуналки и т.д.
    3. +2
      19 апреля 2018 14:22
      Цитата: raw174
      Что то я не в теме вообще
      Странно, вам же около 30 вроде бы. У вас разве нет необходимости переписок с коллегами, друзьями, родственниками?
      1. +1
        19 апреля 2018 14:33
        Цитата: Greenwood
        Странно, вам же около 30 вроде бы. У вас разве нет необходимости переписок с коллегами, друзьями, родственниками?

        Не люблю переписки, предпочитаю звонить, бывает нужно, тогда СМС пишу или e-mail.
        1. +2
          19 апреля 2018 21:11
          Цитата: raw174
          Не люблю переписки, предпочитаю звонить, бывает нужно, тогда СМС пишу или e-mail.

          Живое слово всяко лучше мёртвой буквы,поддерживаю. Сам такой.
  10. +10
    19 апреля 2018 07:29
    А чего там, давайте весь интернет закроем. И проблем не будет как бы от слова «совсем»…

    В-о-о-т. К этому все и идет. Интернет в России потихоньку, ступенькой за ступенькой ограничивают и берут под полный контроль. Под предлогом борьбы с "терроризмом" и "пятой" колонной. За образец взят "китайский" вариант "свободы" интернета
    1. +14
      19 апреля 2018 07:53
      Хотелось бы послушать ваше мнение о контроле СМИ и интернета в светочи демократии, и на западе вообще! Например запрет и ограничивание RT! Или хим атаки в Сирии!
      Свобода это не вседозволенность!
      Что плохого предложили телеграмму, что он встал в позу? Вот только про свободу слова и заботу о людях не надо!
      1. +13
        19 апреля 2018 08:52
        Насчет "запретов в светоче демократии". В этом "светоче" есть закон "о запрете "запрета" доступа к информации или ее ограничения". Никто ваше RT не ограничивает-с ним просто мало кто заключает контрактов на вещание-"из-за отсутствия аудитории" и только... А "хим атаки" освещают множество СМИ и причем по-разному-от полного доверия, до полного неверия и высмеивания Трампа, за "доверчивость". Кроме того, в США в некоторых СМИ откровенно высмеивают Трампа и издеваются над ним. А в российских СМИ о российском президенте- как о "покойнике"-или только хорошее или "ничего"....
        1. +4
          19 апреля 2018 09:16
          Вы лукавите!!!! а какже законы о доступе к информации после 11 сенября! Уж сколько на Путина помоев и смешков в Рус СМИ это и не сосчитать к примеру возьмите ВО!!!
          Вы сказки про нехотят сотрудничать другим рассказывпйте! Приведены вами
          пример РТ это и есть запрет! Это как помочь бизнесмену принять решение поделиться деньгами с бандитами предварительно засунув в зад тому паяльник!
          СМИ ваши могут говорит много чего и смеятся тоже, однако вашим властям плевать на их мнение и мнение народа! они решили бомбить Ирак Ливию Сирию и начали бомбить ! Смешно слушать мнение человека о законе и диктаторстве из страны которая плевала на законы и у которой семь пятниц на неделе!
          1. +7
            19 апреля 2018 09:38
            А-а-а.... Ну, понятно.... "11 сентября... в СМИ...паяльник....решили бомбить Ирак....плевала на законы....семь пятниц на неделе... ".. hi
            1. jjj
              +3
              19 апреля 2018 10:42
              Цитата: Monster_Fat
              семь пятниц на неделе..

              Семь пятниц - это семь строгих постных дней в неделю?
              Нет, бы было семь суббот...
              1. +3
                19 апреля 2018 10:46
                А-а-а....."рыбный день"-как же помню...
            2. +3
              19 апреля 2018 14:04
              Цитата: Monster_Fat
              А-а-а.... Ну, понятно.... "11 сентября... в СМИ...паяльник....решили бомбить Ирак....плевала на законы....семь пятниц на неделе... ".. hi
              Есть темы, по которым в США полнейший консенсус - либо вот так, либо этой темой совсем не интересуюсь! Ну и попробуйте найти СМИ, которое бы напрочь отвергла даже вероятность российского вмешательства в выборы. feel Не принимать же всерьёз внезапно обнаруженные yes два десятка человек, шарящихся по штатовским соцсетям! Тогда и Вы тоже - американский хакер, пытающийся повлиять на настроение и волеизъявление российского народа! fellow hi
        2. 0
          19 апреля 2018 11:30
          Интересно нарушение "закона" карается ? или существование закона чисто для успокоения гражданина, а о его соблюдении гос-вом ему знать необязательно? что-то после Сноудена никаких последствий не ощутил.
    2. +5
      19 апреля 2018 08:06
      Цитата: Monster_Fat
      В-о-о-т. К этому все и идет. Интернет в России потихоньку, ступенькой за ступенькой ограничивают и берут под полный контроль

      Если они думают что мы хорошо живем, то нехай они думают что они все контролируют. Ничего у них не получается. До сих пор делали видимость, блефовали. Но обход всех блокировок был недоступен домохозяйкам и прочим обывателям. Этим занимались только продвинутые маргиналы из компьютерной среды и в ус не дули. Какие блокировки? Нет их. А теперь информация о том что реально никакие блокировки не работают стала общедоступной, думаю скоро и домохозяйки станут ими пользоваться. Так что все идет к "ровно наоборот".
      Цитата: Monster_Fat
      За образец взят "китайский" вариант "свободы" интернета

      Для начала надо брать за образец китайскую экономику, потому что для создания интернета по образцу КНР с ее централизованной "точкой входа" в страну нужны колоссальные вложения.
      1. +9
        19 апреля 2018 09:43
        Дуров - пиарщик! В подобном бизнесе нет людей свободных от политической коньюктуры. Сразу возникает вопрос, кому выгодно представить его борцом за демократию? Не спорю косность мышления в головах чиновников присутствует, но ведь все слубы-ФСБ, Роскомнадзор предназначены для исполнения безопасности РФ и ее интересов. Можно ссылаться на ихнюю некомпетентность, но как тогда понять бизнесмена от информации? Получается, что для него в удовольствие посеять хаос в головах своих адептов и не только их, а он при этом будет купоны стричь? Борец за свободу хренов. Очень интересна информация об учредителях "Телеграм"!? Теперь этот мажор находится за пределами РФ. Космополит, гражданин мира, которому абсолютно безразличны заботы и проблемы в России! А все говорят, что борец за демократические идеи!. Призрака Саши Солоника на него не хватает для полного счастья.
        1. +6
          19 апреля 2018 13:11
          Цитата: Evgeniy667b
          Дуров - пиарщик! В подобном бизнесе нет людей свободных от политической коньюктуры. Сразу возникает вопрос, кому выгодно представить его борцом за демократию?

          Вы не видите главного. Суть в том что репутационные потери государства от борьбы с телеграммом уже больше, чем возможная выгода от его блокировки или расшифровки его трафика.
          Репутационные потери уже свершившийся факт. Они объективны, они очевидны. Это небольшое, но поражение в информационном поле.
          А выгоды призрачны и возможно вообще не достижимы, т.к. блокировка никаких материальных или репутационных благ государству не дает. Не даст этих выгод и расшифровка траффика, т.к. обмен данными террористы и прочие противники вряд ли будут вести в открытую. А чтобы зашифровать данные не надо мессенджер, достаточно условной переговорной таблицы вроде "бабушка приехала" - "грузите апельсины бочками".
          На месте Путина я бы выгнал с работы всех этих чиновников ФСБ и Роскомнадзора за тот ущерб который они принесли имиджу нашей страны своими неуклюжими действиями.
          1. +2
            19 апреля 2018 18:56
            Что касается чиновников, тут Вы правы. Но вот господина Дурова назвать честным бизнесменом, который все сам и сам. ну никак не могу. Не чисто у него, комуто и для чего-то его надо было раскрутить! Он не изобрел ничего нового, просто влез в определенну нишу, благодаря протекии, влиянию папеньки на начальном этапе. И никакая налоговая его не доставала??? Не чисто у него!!!
            1. +3
              19 апреля 2018 20:49
              Цитата: Evgeniy667b
              Но вот господина Дурова назвать честным бизнесменом, который все сам и сам. ну никак не могу.

              Да у меня у самого фигура Дурова не вызывает никаких положительных эмоций. С другой стороны "не чисто" - у всех. Если у кого-то совсем чисто, то это просто недоработка прокуратуры. Дуров противный малый, но он черт возьми, бизнес делает успешно. И сейчас в битве двух весьма мерзких сил в виде Дурова и РКН мои симпатии все же на стороне Дурова, хоть и без восторга.
  11. +8
    19 апреля 2018 07:32
    Хотелось бы послушать одну другое мнение! Никто ине запрещал телеграмм, ему предложили сотрудничать, он отказался и результат!
    Если человеку скрывать нечего то чего боятся? Боятся и возмущаются любители детской порнографии, торговцы наркотиками и прочие которые прикрывают свои пороки заботой о свободе слова!
    1. +7
      19 апреля 2018 08:22
      Цитата: К.А.С
      Боятся и возмущаются любители детской порнографии,

      ога...сидят,такие в госдуме и боятся...как и торговцы наркотой.
    2. +7
      19 апреля 2018 10:34
      Цитата: К.А.С
      Хотелось бы послушать одну другое мнение! Никто ине запрещал телеграмм, ему предложили сотрудничать, он отказался и результат!
      Если человеку скрывать нечего то чего боятся? Боятся и возмущаются любители детской порнографии, торговцы наркотиками и прочие которые прикрывают свои пороки заботой о свободе слова!


      ИМХО. Сотрудничать? Современная контора глубокого бурения? Хотели либо "отжать" вкусную конфетку, либо просили поделиться денюжкой. Мы ж теперь демократическая страна. Весна. Сынкам на выпускной нужны новые Жыпы. Подороже. Дуров их послал. Они затеяли эту канитель. Но так как вместо мозга - седалищный нерв - получилось вот так.
  12. +18
    19 апреля 2018 08:02
    Абсолютно согласен со статьей.
    Более того, я наблюдаю за реакцией людей, простых людей, моих знакомых. Среди которых было множество людей не интересующихся политикой, или стоящих на твердых консервативных позициях. И сегодня эти люди в одночасье стали противниками власти и союзниками Дурова. Потому что они родились и выросли не только в советскую эпоху (80-е годы), но и в эпоху свободного интернета (90-е годы). Власть в одночасье сделала своими противниками тысячи людей до этого настроенных пассивно или умеренно лояльно. Еще множество людей увидев такую движуху заявили что отныне ставят себе телеграмм и пользуются теперь им, хотя до этого им было пофиг.
    А Дуров становится из рядового бизнесмена еще и символом свободы. И сейчас если он захочет он легко эту волну может трансформировать в политическую плоскость с невероятным успехом, недоступным Навальному и прочим Каспаровым. Последние - балаболы с мутным прошлым и нулевым списком успешных дел. А Дуров - современный бизнесмен, человек сделавший себя сам, человек который "не хотел", но ему был брошен вызов и он с ним борется. В общем он теперь в белом плаще гордо реет над унылой обыденностью. Бинго!
    1. +12
      19 апреля 2018 08:34
      Сколько много громких слов! Почитаеш вас прям подумаеш из за блокировки по решению суда скоро восстание Спартака начнется или Пугачевского бунт!
      Задают вопрос что плохо предложили Дурову и почему он на это не пошёл?
      Не думаете что его шарага под [quote][/quote]плотным колпаком спецслужб США?
      не будьте наивными!!!!В бизнесе с такими быстрыми результатами (миллиардер за несколько лет) сами себя не делают(имхо)!!!! Стесняюсь спросить вы наверно за грудинина голосовали?
      1. +14
        19 апреля 2018 09:33
        Цитата: К.А.С
        Задают вопрос что плохо предложили Дурову и почему он на это не пошёл?

        А этот вопрос уже не важен никому кроме вас. Общественное мнение неуклюжими действиями власти сформировано так, что Дуров молодец, власть - костная замшелая. Кто виноват в этом кроме самой власти? СССР так же подпиливали понемногу. Где-то преднамеренными провакациями, а где-то власть реально сама тупила. Проблема и тогда и сейчас в том, что власть отстала от жизни, она не гибкая, она не соответствует запросам времени. Что мешает власти идти в ногу со временем? Ничего кроме нее самой.
        Цитата: К.А.С
        Почитаеш вас прям подумаеш из за блокировки по решению суда скоро восстание Спартака начнется или Пугачевского бунт!
        По капельке вода камень точит. Сто маленьких ошибок власти однажды могут вырасти в один большой майдан.
        Цитата: К.А.С
        не будьте наивными!!!!В бизнесе с такими быстрыми результатами (миллиардер за несколько лет) сами себя не делают(имхо)!!!!

        Я сам бизнесом занимаюсь более 10 лет, имею как успешные, так и провальные проекты. Поэтому о наивности мне рассказывать не стоит, не в те уши слова. Что касается "сделал себя сам". Некоторые сопливые мальчики и девочки при помощи Youtube или других соцсетей за считанные пару лет становятся миллионерами. Это факт. Вы можете им завидовать или считать что это не достойно, не интересно, убого. Но вы столько не заработали, а они заработали. И я не заработал. Они могут, а мы нет. Мы трындим какой плохой телеграмм а молодежь на его каналах зарабатывает сотни тысяч в месяц, вот и весь сказ. Кто тут есть кто сразу ясно. Меня и вас, вместе с Путиным, Грудининым и Роскомнадзором надо в музей древностей сдавать.
        1. jjj
          +5
          19 апреля 2018 10:51
          Извините, конечно, но после десяти лет в бизнесе у Вас еще много иллюзий остается и маловато цинизма накопилось
          1. +4
            19 апреля 2018 11:56
            Цитата: jjj
            Извините, конечно, но после десяти лет в бизнесе у Вас еще много иллюзий остается и маловато цинизма накопилось

            Это же круто - у меня многое еще впереди))))
      2. +7
        19 апреля 2018 11:29
        Цитата: К.А.С
        Стесняюсь спросить вы наверно за грудинина голосовали?

        А я не стесняюсь спросить! Вы сдавали ЕГЭ? Во-первых не Пугачевского, а Пугачёва, который Емельян Иванович. Во-вторых есть стартапы, позволяющие за относительно короткое время, неплохо заработать. А в-третьих, я голосовал за Грудинина потому, что он один из немногих постоянно и последовательно хоть что-то делает не только для себя! И в совхозе его я тоже был, понравилось! А Вы? hi
      3. +1
        19 апреля 2018 14:18
        Цитата: К.А.С
        В бизнесе с такими быстрыми результатами (миллиардер за несколько лет) сами себя не делают(имхо)!!!!

        кто же после фильма "Социальная сеть" Вам поверит то ...
    2. +5
      19 апреля 2018 11:17
      Цитата: Alex_59
      Среди которых было множество людей не интересующихся политикой, или стоящих на твердых консервативных позициях. И сегодня эти люди в одночасье стали противниками власти и союзниками Дурова. Потому что они родились и выросли не только в советскую эпоху (80-е годы), но и в эпоху свободного интернета (90-е годы).

      Ну какой свободный интернет в ...90-е годы (1,5 млн пользователей 1999)? fool
      Это такая же чушь, как Ваше заявление о том, что люди вырослшие в 80-х -стали массово подключаться к Телеграм (о которм они и не слышали, скорее всего).
      1. +8
        19 апреля 2018 12:06
        Цитата: Ольгович
        Ну какой свободный интернет в ...90-е годы (1,5 млн пользователей 1999)?

        Ну хорошо, нулевых, не точно выразился. Диал-ап наше всё. Я думаю все кто хотел понять смысл - те поняли. Люди, даже взрослые, а не только молодежь, привыкшие к современным ИТ-технологиям воспринимают их как образец абсолютной свободы, где основным цензорам является собственный интеллект. Это современные люди, идующие в ногу со временем, открытые переменам, образованные, интеллектуально развитые, свободные от клише, стереотипов. Когда таким людям внедряют какие-то дремучие, совершенно пещерные ограничения это обостряет в людях недовольство и пораждает сопротивление. И это не какие-то белоленточники, любители утят или Навального.
        Цитата: Ольгович
        Это такая же чушь, как Ваше заявление о том, что люди вырослшие в 80-х -стали массово подключаться к Телеграм (о которм они и не слышали, скорее всего).

        Ради бога, чушь, как скажете. ))) Никого не пытаюсь переубедить или что-то доказать. Просто высказываю свое мнение.
        1. +6
          19 апреля 2018 12:19
          Цитата: Alex_59
          Когда таким людям внедряют какие-то дремучие, совершенно пещерные ограничения это обостряет в людях недовольство и пораждает сопротивление. И это не какие-то белоленточники, любители утят или Навального.
          -и вы верите что они пойдут на баррикады??ага..
          строчить в другой телеграмм/фейсбук/одноклассники они пойдут с возмущением и протестом...
          1. +6
            19 апреля 2018 13:03
            Цитата: свой1970
            -и вы верите что они пойдут на баррикады??ага.

            Нет, не пойдут, но эти люди мигрируют от лояльного отношения к властям в сторону тихого саботажа мероприятий власти. Виновата в этом только власть - она отталкивает значительную часть народа от себя. И это огорчает.
            1. +1
              20 апреля 2018 06:00
              Цитата: Alex_59
              Нет, не пойдут, но эти люди мигрируют от лояльного отношения к властям в сторону тихого саботажа мероприятий власти.

              Выборы показали-насколько Вы неправы.
          2. +1
            19 апреля 2018 15:22
            Цитата: свой1970
            -и вы верите что они пойдут на баррикады??ага..

            нет, не верю, но в 80-х тоже как то не верилось, что в 1991-м такое будет ...
            1. +2
              19 апреля 2018 17:03
              Цитата: reservist
              Цитата: свой1970
              -и вы верите что они пойдут на баррикады??ага..

              нет, не верю, но в 80-х тоже как то не верилось, что в 1991-м такое будет ...
              -а там был один нюанс-государство к этому моменту уже умерло-как организм,как система...
              В Новочеркасске и в Москве(1993) система была жива - в итоге приехали военные, постреляли и тишина.Для жизнеспособности государства как системы крайне необходимо иметь политика - способного отдать невыполнимый приказ и военных - способных выполнить любой приказ не рассуждая.При отсутствии этого - любое государство - труп.
              Весь 20-й век это наглядно показывает - Николай 2, Чили, ГДР, Югославия(не стало Тито и поползло это лоскутное одеяло),СССР и т.д. - примеров бездна
              1. +1
                19 апреля 2018 19:42
                хорошо, что Николая 2-го не забыли
                были же при нем и Кровавое воскресенье в 1905-м, и расстрел на Ленских приисках в 1912-м, т.е. было кому приказы то отдавать и не рассуждая выполнять ... только до поры до времени ...
                если ничего не менять, или не успевать это делать ... то и финал будет, как у Николая 2-го ...
                imho, одних политиков, способных отдать приказы и военных, выполняющих их маловато будет, нужны реформаторы, такие как Столыпин, которые будут менять в государстве то, из-за чего потом приходится невыполнимые приказы отдавать ...
                1. +1
                  20 апреля 2018 08:18
                  Цитата: reservist
                  imho, одних политиков, способных отдать приказы и военных, выполняющих их маловато будет, нужны реформаторы, такие как Столыпин, которые будут менять в государстве то, из-за чего потом приходится невыполнимые приказы отдавать ...
                  -а я и не говорил что достаточно ТОЛЬКО этих двух позиций. Вон у Каддафи/Хусейна было и то и другое-увы не помогло...
                  Я говорил о том что БЕЗ них - никакие реформаторы/прогрессисты/ и т.п. государство от смерти не спасут при малейших серьезных движениях..
                  1. 0
                    20 апреля 2018 11:17
                    ну и получаем, что политики с военными иногда могут спасти государство от ошибок или полного бездействия/отсутствия реформаторов и т.д. ...
                    но возвращаясь к нашему "слону в посудной лавке", получаем невеселое заключение, что в случае с Дуровым вреда от его деятельности для государства больше, чем пользы ...
        2. +4
          19 апреля 2018 14:58
          Возомнившие себя свободными сидят в посольстве Винесуэллы и прячутся где то в РФ.
        3. +2
          20 апреля 2018 05:58
          Цитата: Alex_59
          Просто высказываю свое мнение.

          Если бы свое. Вы говорите и МИФИЧЕСКОМ множестве людей, которые, якобы, разделяют эту чушь.....
  13. +1
    19 апреля 2018 08:18
    Мутная история,похоже на PR акцию. А может и наоборот-показательную порку устроили,чтобы прикрыть реальные действия руководства "Телеги". Не верю,что руководство соц. сетей не сотрудничает. Вот не верю,"независимые" Вы наши!
  14. +1
    19 апреля 2018 08:20
    Цитата: Alex_59
    А Дуров становится из рядового бизнесмена еще и символом свободы.

    Вот-вот,на это и рассчитано!
  15. +10
    19 апреля 2018 08:20
    Скоморохов убил просто. Для автора чьи статьи читаю с удовольствием подписаться под ЭТИМ!!!
    Первое . Не слушайте СМИ . Вопрос стоял не о ключах шифрования их миллионы ,они генерируются при сессии почти случайным образом, а об алгоритме генерации ключей. Знание алгоритма ускорит дешифрацию сообщений в разы если не в десятки раз.
    Второе. Зачем столько статей о том как РКН ничего не добился? Добился . Многие пользователи телеги уходят на другие сервисы , а это деньги!!! Дуров раскошелится за свою упертость.
    Третье. Простите , но почему молодежь верит в байку что ФСБ интересно их общение типа : "Че,как", "Ололо ни пыщь пыщь","Цемки"? Люди заняты серьезным делом.
    О бизнесе это вообще уронили меня под стол. Бывший шеф ,владелец цеха деревообработки, нанял школьника!!! Который установил ему плагин в телефон с самораспоковывающимися шифрованными архивами. А все серьезные дела он вел не по телефону. Вот "мыть" деньги, уходить от налогов это да , тут нада конфидециальность.
    Простите СБУ это далеко не ФСБ и то в общении с сотрудником услышал одну гениальную фразу: "Ты не суди на бытовом уровне как работают специалисты. Это как с домушниками они по роду деятельности знают куда люди прячут секреты. И все кто шифруются в 90% случаев поступают однотипно, и при этом думают что они гении и больше никто об этом не догадался".
    Роман с большим уважением к вам прошу задуматься над вопросом. Кто был инициатором РКН? Нет ФСБ! Достиг ли ФСБ поставленных целей? ХЗ.
    РКН просто выполнил их просьбу в чем "фейл"? Результаты не их проблема от слова вообще. hi
    1. +7
      19 апреля 2018 08:39
      Цитата: Саломет
      Знание алгоритма ускорит дешифрацию сообщений в разы если не в десятки раз.

      Для этого не надо иметь доступ к серверной части и вламываться устраивая маски-шоу. Всегда можно запросить информацию об отдельной сессии. Зачем колпак над сообществом?
      Простите , но почему молодежь верит в байку что ФСБ интересно их общение типа : "Че,как", "Ололо ни пыщь пыщь","Цемки"? Люди заняты серьезным делом.

      Где и сколько раз ФСБ прикрываясь "серьезными делами" отжимался бизнес, закрывались неугодные люди. Не все так радужно.
      РКН просто выполнил их просьбу в чем "фейл"?
      Фейл в одном, навредили больше, чем пользы принесли.
      1. +4
        19 апреля 2018 12:20
        [quote=Fing][quote=Саломет] Знание алгоритма ускорит дешифрацию сообщений в разы если не в десятки раз.[/quote]
        Для этого не надо иметь доступ к серверной части и вламываться устраивая маски-шоу. Всегда можно запросить информацию об отдельной сессии. Зачем колпак над сообществом? [/quote]
        Какой колпак? Шифрование происходит по одному ключу для абонентов переписки. Без ключа или алгоритма в вломившись в серверную скачаете гигобайты козябры и админской порнухи.
        [quote]Простите , но почему молодежь верит в байку что ФСБ интересно их общение типа : "Че,как", "Ололо ни пыщь пыщь","Цемки"? Люди заняты серьезным делом.[/quote]

        Где и сколько раз ФСБ прикрываясь "серьезными делами" отжимался бизнес, закрывались неугодные люди. Не все так радужно. [/quote]

        И как они через телеграмм отожмут? Уставные документы перепишут? Печать поставят не там? Отжимать как и раньше будут через суд. Проблема не в том что отжимает ФСБ а в том что суды в доле!!!

        [quote]РКН просто выполнил их просьбу в чем "фейл"?[/quote] Фейл в одном, навредили больше, чем пользы принесли.[/quote]
        Кому? Дурову? Прям самый обделенный, просто бабушка -блокадница. Можно было решить миром все,завыпендривался , он наверно знал на что идет.
        1. +2
          19 апреля 2018 23:16
          Вам, батенька, надо научиться читать, что написано, а не то, что в голове додумали.
          1. Где написано про отжим Телеграма?

          2. Зачем вам универсальный ключ от всего здания, если вы работаете только в одном кабинете? Это если что про алгоритм шифрования.

          3. Вломились то именно за ключами.
          4. Навредили интернет структуре и сервисам, которые не имеют отношения к Дурову вообще.

          Весь ваш опус звучит как "Слышу звон..."
          1. +1
            20 апреля 2018 17:22
            Отжим не телеги , а через нее ,имелось ввиду.

            А о вреде сервисам это вроде как полиция задерживая вора натоптала в подъезде.

            Образование у меня неплохое без доступа к сервисам найду чем заняться. Улыбает современная молодежь сидящая на лавочке и строчащая в телефон. Молодые парни и девченки. what
  16. +1
    19 апреля 2018 08:43
    А чего там, давайте весь интернет закроем. И проблем не будет как бы от слова «совсем»…

    Так это и были учения по блокировке интернета как такового, проверяли свои возможности. Телеграм только повод.
    Местные обитатели хотели сталинизма? Получите, распишитесь. Цифровой ГУЛАГ 2.0. Сайт влево, сайт вправо - блокировка.
  17. +2
    19 апреля 2018 08:46
    вопрос о «левых» SIМ-картах.
    У нас хоть сто симок покупай-и абсолютно анонимно-в любом гзетном киоске...
    То, что Дуров и российские поклонники его детища с треском выиграют войну за Телеграм, – факт. То, что российские безрукие и безголовые чиновники очередной раз сядут в лужу, – факт....
    Поклонники просто перейдут на другой ресурс. Чиновники да, обмишурились....
    1. +4
      19 апреля 2018 09:03
      Поклонники просто перейдут на другой ресурс. Чиновники да, обмишурились....

      А зачем переходить? Прокси VPN устанавливается буквально в один клик, после чего все сервисы работают в обычном режиме. Наше государство сильное, но тупое. И вот, наконец, оно столкнулось с ситуацией, когда дубина попросту бессильна.
      1. +1
        19 апреля 2018 14:40
        Цитата: Lizzzard
        Наше государство сильное, но тупое. И вот, наконец, оно столкнулось с ситуацией, когда дубина попросту бессильна.

        Не думаю,не думаю.
      2. +1
        19 апреля 2018 17:59
        Цитата: Lizzzard
        дубина попросту бессильна.

        Дубина бессильна?
        Если дубина не помогает - нужно взять или вторую дубину или другую, по-больше.
      3. +2
        19 апреля 2018 19:28
        В настоящее время основное кредо России, кроме как мирового сырьевого придатка, это делать деньги из воздуха. Хорошо помню начало этого процесса в начале 90-х. И Господин Дуров в этом преуспел. А что значит делать деньги из воздуха-это иллюзия, самообман. А в результате пустышка получается. Никто не производит ни материальный, ни интеллектуальный продукт для пользы общетва. Вот, что самое страшное. Вот экономика России и катится под горку к своему логическому фиаско. Исчезнут виртуальные пирамиды того же Телеграм и что изменится? Да ровным счетом ничего. Только воздух чище будет и меньше ТУПОСТИ. Человеку при правильном раскладе присуще созидание материальных ценностей, а виртуалка-это разрушение сознания, прежде всего. И это временно! Жители городов Помпеи, Содома и Гоморы тому в подтверждение!
  18. +2
    19 апреля 2018 08:51
    Вот мне в таких статейка не понятно одно - если это хорошая реклама телеграм, откуда столько возмущений. Поблагодарите Роскомнадзор, делов то и продолжайте пользоваться телеграм, раз блокировка не эффективна.
    1. +5
      19 апреля 2018 09:32
      Полегло несколько сервисов, чуть больше стало работать с перебоями, а телеграм как работал, так и работает - вот поэтому и возмущения. Хотите блокировать телеграм - блокируйте, но зачем твиттер, вайбер и др. при этом ронять?
    2. +1
      19 апреля 2018 10:47
      Цитата: ALSur
      Вот мне в таких статейка не понятно одно - если это хорошая реклама телеграм, откуда столько возмущений.

      Ага, а распиленные, или занесённые кому надо 5,5 миллиардов просто забыть! Отличный план! hi
  19. Комментарий был удален.
  20. +4
    19 апреля 2018 09:02
    Согласен со статьей во всем. Хотят контроля - есть сотовые операторы. Но увы... сотовые операторы заносят лично Вове. Государство, в лице собственного органа (роскомнадзора), в очередной раз, показало перед гражданами ПОЛНУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ И ИНФОРМАЦИОННУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Ну ладно "блокировка" пиратского контента. Люди сами хотят кино бесплатно. Но здесь... Так смачно сесть в лужу, да еще обгадиться при этом... ДБ.
  21. +8
    19 апреля 2018 09:06
    Все так весело осуждают нерасторопное государство за неправильную блокировку. Только кто из вас хочет оказаться в том самом вагоне метро который подорвут террористы договаривающиеся по телеграму или чему еще.
    Да, РФ не может арестовать деньги Дурова, а США может и поэтому он США будет тайно и явно бесплатно помогать, а РФ нет.
    Китай блокирует жестко и кому нельзя то никакие прокси не помогают. РФ тоже научится если это будет надо. Как вижу сейчас нужно. Нужен любой повод для крика, мусорка, телеграм, платон. Цель одна. Путин должен уйти и тогда наступит счастье.
    Отдельный вопрос, что имея неограниченный доступ к связи даже в США преступность не снизилась ни разу.
    1. +7
      19 апреля 2018 10:16
      Раньше шпионы голубями сообщения передавали и никому в голову не приходило уничтожать всех голубей. Кроме того так называемые "террористы" "переговариваются" или бытовыми фразами или "завувлированными сообщениями" по обычным СМС и никто даже близко не упоминает "слова-маркеры"-об этой предосторожности даже дети знают. Историю с "шифром" "телеги" раздули недалекие "специалисты",( чтобы на "шифрование" списать то, что они банльно проморгали эти акции), после событий с акциями молодежи в пользу Навального, когда молодежь общалась с помощью "телеги", по причине банального удобства этой проги и ее широкого распространения. А Дуров-"красавчег"-послал всю эту братию в одно место....туда где им должно быть удобно... wink
      1. +4
        19 апреля 2018 10:41
        Он был бы красавчег если бы послал и АНБ.
        Демократически избранный мировой гегемон решает, что можно РФ, а что нельзя.))))
        1. +2
          19 апреля 2018 10:48
          А чего ему АНБ "посылать"? Кто ж, в здравом уме, "крышу" посылает? wink
      2. +1
        20 апреля 2018 10:02
        Обьясните мне, в чем удобство Телеги, в отличии от более продвинутых и в то же время простых в пользовании тех же Воцапп-Скайп-Вайбер??
        Чисто из интереса скачал ее, еще зимой, и что?
        Интерфейс невнятный, да еще попутно привязка к ВкУнтакту, который мне и даром не нужен, по причине его, так скажем, весьма скромной клиентуры(лишний геморрой с регой)...
        Удалил этот мусор через неделю.
    2. +3
      19 апреля 2018 10:18
      О как вы ладно объединили Путина и блокировку телеги. Интересно, если пожар в Зимней вишне тоже направлен против Путина?

      Все так весело осуждают нерасторопное государство за неправильную блокировку. Только кто из вас хочет оказаться в том самом вагоне метро который подорвут террористы договаривающиеся по телеграму или чему еще.

      Не редко за такими терактами стоят не малые деньги и долгая подготовка. А современные технологии позволяют "на коленке" создать программу для анонимной передачи данных. И, скорее всего, так и поступают, а не пользуются готовыми решениями типа телеги. И бОльшая часть работы по предотвращению таких акций террора явно идёт не на чтение переписки.
      А в итоге - террористам ни тепло, ни холодно, а госструктура на посмешище выставлена.
      Ну а если дальше заглянуть, то явно власть боится за своё пригретое место.

      Цитата: hhhhhhh
      Нужен любой повод для крика, мусорка, телеграм, платон. Цель одна. Путин должен уйти и тогда наступит счастье.

      В США нет истерии насчёт всяких "народных" революций, интересно почему же? Может потому что там патриотизм подкрепляется деньгами и развитием страны? Потому что там страна великая не только в телевизорах?
      А если в стране не так всё хорошо, то никакой патриотизм не спасёт, рано или поздно навернётся. И куда как не нам, жителям РФ, это не знать (это намёк на СССР если что).

      Цитата: hhhhhhh
      Китай блокирует жестко и кому нельзя то никакие прокси не помогают. РФ тоже научится если это будет надо.

      Я не скрою что мне не нравится система управления в КНР, но не могу отдать должное экономике Китая, сравните экономику РФ и КНР.Блокировки не помогут создать мощную экономику, а только лишь приведут к изоляции или вашей душе мило положение дел в КНДР? Не знаю как вы, но я что-то жить в КНДР врагу не пожелал.

      Не редко могу слышать отрицательные отзывы о нашей конституцией (якобы написана она на Западе), у нас нет доверия к органам власти, нет уважения к законам. Это основа любого государства, без этого не может существовать успешное государство, надо хотя бы начать выполнять все положения конституции и законов РФ (это касается всех граждан, в том числе и "слуг народа") и относиться друг другу с уважением (не знаю как для вас, но для меня выполнение закона тоже уважение к окружающим меня людям) и тогда будет куда лучше жить.
      1. +3
        19 апреля 2018 10:51
        Потому что там страна великая не только в телевизорах

        Количеством наркоманов и героиновыми эпидемиями? За описание героиновой эпидемии даже Пулицерувскую премию дали.
        В США сидит народу больше чем в Гуллаге и работают не частные компании за копейки.
        США бомбит направо и налево кого попало. Тебе на голову ничего от великих американцев не сыплется только из-за Сталина.

        Блокировки не помогут создать мощную экономику
        Китаю помогают.
        сравните экономику РФ


        , а не пользуются готовыми решениями типа телеги.
        Ты слишком оптимистичен, технарей способных написать программу всё меньше и меньше. Неграмотным бармалеям нужно прямитивная программа типа телеграм, заточенная под поколение ЕГЭ,
        у нас нет доверия к органам власти, нет уважения к законам.
        Уважай закон. Суд приказал не пользоваться Телеграм. Выполни закон. Прояви "уважение к окружающим меня людям". Начни с себя. Удали с телефона телеграм
        Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон.
        1. +1
          19 апреля 2018 14:35
          Цитата: hhhhhhh
          Суд приказал не пользоваться Телеграм

          вроде в решении суда речь была о блокировке сервиса, что как бы не совсем "запрет на использование" ...
          1. +3
            19 апреля 2018 14:56
            Можно пользоваться как украинцы "духом" закона и выдумывать трактовки, мечтая о том как было бы хорошо если в РФ Законом никто не подтирался, вот было бы счастье.
            Решение суда "заблокировать телеграм на территории РФ". Способ запретить использование. Точка.
            1. +1
              19 апреля 2018 15:28
              анекдот почему-то вспомнился:
              — Товарищ прапорщик, остановите поезд!
              — Поезд, стой-раз, два.
              1. +3
                19 апреля 2018 16:15
                Если суд США или Великобритании запретит пользоваться телеграм, как думаешь сколько народу будет там пользоваться?
                Там же никто не ходит в кино с удавом, закон запрещает.))))
                Давайте начнем с себя. Давайте учиться соблюдать законы. Пристегнем детей в детские кресла, сами пристегнемся. Откажемся от телеграм.)))
                Тем более в последнее время надо напоминать некоторым про презумпцию невиновности и прочее.
                1. +1
                  19 апреля 2018 16:43
                  Цитата: hhhhhhh
                  Если суд США или Великобритании запретит пользоваться телеграм, как думаешь сколько народу будет там пользоваться?

                  вот не знаю, но почему-то кажется, что там подобные вопросы решат во внесудебном порядке

                  Там же никто не ходит в кино с удавом, закон запрещает.))))

                  а где с удавом ходят ?

                  Давайте начнем с себя. Давайте учиться соблюдать законы. Пристегнем детей в детские кресла, сами пристегнемся.

                  пристегиваюсь сам и пассажиров заставляю, т.к. не хочется, чтоб не пристегнутое тело, пролетая в сторону лобового, сломало кому-нибудь шею по дороге

                  Откажемся от телеграм.)))

                  отказывайтесь, а лучше анекдот про прапорщика перечитайте
                  вот мне от этого мессенджера не холодно и не жарко, в отличии от живущего на наши налоги "слона в посудной лавке", действия которого вызывают массу эмоций ...

                  Тем более в последнее время надо напоминать некоторым про презумпцию невиновности и прочее.

                  наверно некоторые - это пользователи сайтов и сервисов, заблокированных за компанию с Telegramm ?
                  1. +2
                    19 апреля 2018 16:50
                    лучше анекдот про прапорщика перечитайте
                    Если никто не может остановить буду писать на все доступные стены?))))
                    пристегиваюсь сам и пассажиров заставляю
                    с какого года? С когда за это стали штрафовать гаишники. Когда заработала реальная блокировка.
                    Невиновных заблокировали навсегда? Отнюдь. В блокировки виноват телеграм, соблюдал бы законы никто бы не пострадал.)))
                    1. +2
                      19 апреля 2018 19:06
                      Цитата: hhhhhhh
                      С когда за это стали штрафовать гаишники

                      а они стали штрафовать ?

                      хватило посмотреть сделанный немцами ролик, снято наглядно и доходчиво


                      Цитата: hhhhhhh
                      В блокировки виноват телеграм, соблюдал бы законы никто бы не пострадал

                      В сознании большинства виноватыми будут "фашисты из РКН".
                      А Дуров за счёт РКН сделал себе рекламу.
                      1. +1
                        20 апреля 2018 08:19
                        Если будет ролик как террористы используют телеграм для убийства людей то только после этого ты осознаешь. Но никак не после решения суда.
                        Какой видео ролик заставил тебя переходить на зеленый свет?)))
                        телеграм постепенно заблокируют, народу надоест менять прокси и программы и будут снова общаться в вк.
                        Если уж госдеп забеспокоился, то сразу ясно, РФ нарушает права цивилизованного человечества.
  22. Комментарий был удален.
  23. +6
    19 апреля 2018 09:27
    Некоторые думают, что идет борьба с телеграмом. Это только прикрытие. На самом деле тестируется система, процедуры, организационные мероприятия, программное обеспечение, мощности по блокированию того или иного ресурса в случае необходимости.
    А вой и ной держателей платных каналов, которые приносили левые деньги - это хорошо. Какашки всплывают, их становится видно. Поноют - и перестанут. Найдут себе другую тему для хайпа.
  24. Комментарий был удален.
  25. +6
    19 апреля 2018 10:32
    Вообще не понимаю, в чем суть данной статьи. Зачем и кому нужен какой-то тем Телеграмм??? Этих месенджиров расплодилось до чертиков... в чем проблема?
    А порядок должен быть!!! И следить за этим порядком должно го-во!! Не вижу ни чего плохого в контроле о стороны го-ва за перепиской в каком-то из месенджеров, тем более если владелец этого месенджера находится в США.
    Почему наши люди не имеют ни чего против того, что за их перепиской следят спецслужбы США, но очень сильно возмущаются, когда тем же самым хотять заниматься свои...Доверять свою переписку АНБ вам не страшно???


    Кст. мне всего 31 год... т.е. пока еще тоже "молодешь" bully
  26. +4
    19 апреля 2018 10:39
    Ну, Романы, вы даёте! Нароманили так, что в пору, то ли знамя оппозиции поднимать против тупых чиновников от имени Навальных и К°, то ли даёшь тотальную свободу без всяких ограничений везде и во всём? То, что чиновники не оригинальны- не новость. Они во всех частях света такие-действуют по инструкции. А что Дуров болшой оригинал? Гений доморощенный. Его детище т.н., родилось не на пустом месте, и не в его башке. А на кого он работает? Жаль, что Романы такие пикантные моменты обходят стороной.
    А интернет, о чем уже не раз писали, создавался не для удовольствия простого обывателя, а для военных нужд Пентагона, прежде всего. Это ушлые матрасы не могли упустить очевидную выгоду из-за простаивающей сети, от возможных сверхприбылей за торговую рекламу, и возможности тотального контроля! Они и не отказались! Уже не раз звучали обвинения в адрес ЦРУ, АНБ и др. спецслужб по созданию сети и всяких месенджеров через подставных лиц для установления тотального контроля за всей планетой! Что и подтвердил Сноуден. И уж если спецслужбы сами создавали сеть, то само собой, , заложили в неё все возможности для нужд работничков плаща и кинжала. Вот по-этому поводу, или в контексте этой темы и стоило бы обсуждать действия РКН РФ, мне кажется. Но эта пластинка заеженная Романам, явно, не подходит! А жаль! Важнее нац.безопасности, и безопаснсти простых граждан (особенно после той серии террактов, прокатившихся по РФ), какие доводы за свободу могут быть более важными? Создавать свой национальный интернет-это да, тема! Но она как-то вяло продвигается. То ли денег жаль, то ли пендель ещё не прилетел, а то ли жаренный петух никого и никуда ещё не клюнул? Поживём дальще-увидим!
  27. +6
    19 апреля 2018 10:40
    Главное, на мой взгляд, в статье - невежество и непрофессионализм чиновников! Как нынче попадают в обойму люди? Лояльность к начальству+деньги(взятки)+связи, не важно, в какой последовательности, но так и есть. Следовательно, чиновниками работают не те, кто может, а те, кто хочет ни х р е н а не делать! И так абсолютно везде! Безграмотные врачи, воспитатели, учителя и чиновники - вот люди, уничтожающие наш генофонд! Кто издаёт законы? Юристы? Ага, ща, разогнались! Опять же те, кто накосил капусты, занёс кому надо, подсуетился и чтобы немного спокойнее себя чувствовать, пошёл в нардепы за неприкосновенностью. Теперь ждём назначения премьера, если будет тот-же любитель Твиттера, что и был, то сливай масло, гаси всех! То-есть свет! hi
    1. +5
      19 апреля 2018 10:51
      Вы абсолютно правы-тотальный "непрофессионализм" в системах управления, принятия решений, в оплачиваемой выше среднего профессиональной сфере-глобальная проблема, но не только России-во всем мире наблюдается такая тенденция, правда по разным причинам.
      1. +1
        19 апреля 2018 16:16
        Причина одна. Распад СССР.
        1. 0
          20 апреля 2018 22:24
          Цитата: hhhhhhh
          Причина одна. Распад СССР.

          Боюсь, Вы упрощаете, уважаемый! В СССР дятлов было не меньше, а может даже и побольше, чем сейчас! Взять хотя бы функционеров всех мастей, от пионерии до коммунистов! smile
          1. +1
            21 апреля 2018 10:09
            С развала СССР кривая количества дятлов рванула вверх.
  28. +8
    19 апреля 2018 10:53
    Прекрасный текст, все написано по делу. Роскомнадзор - одно из самых одиозных госучреждений, наряду с Центром Э, Госдумой и РПЦ. Некомпетентность чиновников налицо. Но я бы еще добавил общий тренд внутренней политики РФ - простые решения через запреты. Это тренд идиотов, которые застряли в прошлом столетии. Прямой запрет чего либо - это АБСОЛЮТНО исключительная мера, развитые страны научились купировать нежелательные явления совершенно другими способами. Но у них идет постоянное обновление власти, а у нас власть застоялась, как вода в аквариуме, которую не меняли уже несколько президентских сроков. Отсюда и такой системный порок, как идиотизм чиновников.
    И второй момент - все таки нужно уважать права и свободы граждан, закрепленные в Конституции, на уровне государственной идеологии. То есть прежде чем принимать то или иное решение - свериться с нашей Конституцией, и действовать строго в соответствии с ней. Необходимо, что бы "неотъемлемое право граждан на тайну переписки" стали бы для чиновников священной коровой. А это не сделать без политической воли первых лиц государства. В настоящее время такой политической воли нет.
    1. +3
      19 апреля 2018 11:40
      Они сверились и нашли статью 55 - "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." И действуют строго в соответствии с ней. Или у вас какая-то другая Конституция?
      1. 0
        29 июня 2018 17:03
        Нет, они толкуют эту статью расширенно, в своих интересах. Спецслужбы у нас, особенно ФСБ и центр "Э", занимаются политическим преследованием оппозиции, а не борьбой с реальными террористами и врагами государства. А главные враги государства - это жулики у власти, которые обворовывают свою страну. Например, Роттенберги. Или Тимченко. Или Медведев.
    2. +3
      19 апреля 2018 18:12
      Цитата: СэмТарли
      развитые страны научились купировать нежелательные явления совершенно другими способами

      "развитые страны" в ЛГБТ погрязли!
      Цитата: СэмТарли
      Но у них идет постоянное обновление власти, а у нас власть застоялась, как вода в аквариуме, которую не меняли уже несколько президентских сроков. Отсюда и такой системный порок, как идиотизм чиновников.

      В США власть "меняется" регулярно только идиотизм чиновников остается, как и сами чиновники. Да и общая политика тоже не меняется. Та же история и в остальных "развитых" странах laughing

      Цитата: СэмТарли
      все таки нужно уважать права и свободы граждан, закрепленные в Конституции, на уровне государственной идеологии.

      Ткните носом - где в конституции говорится про како-то там Телеграмм. "И второй" момент - переписка, которая осуществляется через приложение, созданное иностранной компанией, и которое осуществляется через серверы, расположенные за пределами нашей страны, не может быть конфиденциальной.
      Еще раз задам вопрос: "Почему Вы спокойно доверяете свою переписку иностранным спецслужбам, а не своим? Может Вы все таки страной ошиблись?"
      1. 0
        29 июня 2018 16:59
        Я доверяю свою переписку сервису Телеграм, созданному прекрасным русским человеком Павлом Дуровым, который реально гарантирует конфиденциальность от грязного носа наших и иностранных спецслужб. А нашим спецслужбам я не доверяю, они работают не на страну, а на узурпаторов власти, на которых клейма негде ставить. Съел, лоялист?
        1. 0
          1 июля 2018 20:12
          Павел Дуров ни кому ВООБЩЕ ни чего не гарантирует. Посмотрите где он живет и в чьих интересах работает.
          На кого и для чего работают НАШИ спецслужбы расскажите парням, которые ежедневно, ежечасно и ежесекундно защищают твою пятую точку и прочие места тебя и твоей семьи от террористов и прочей мрази....
          Или, может быть, Вы считаете, что иностранные спецслужбы нам желают добра, счастья и демократии??????
          Съел либераст? wink
  29. 0
    19 апреля 2018 11:03
    Вот пока по этой теме ежедневно будем ломать копья и болтать,Дуров и иже с ними будут на коне..не надо муссировать эту тему и не будут подобные на конях
  30. jar
    +2
    19 апреля 2018 11:03
    ===Это не политические мотивы, это то, для чего вообще изобрели интернет. Это свободный обмен информации между людьми без ограничений.===
    вообще-то интернет изобрели (кажется) в MIT-е в начале холодной войны, чтобы военные натовские базы имели связь между собой независимо от того сколько дырок в сети наделают ЭМ-импульсы от советских боеголовок... технически это что-то вроде нынешних торрентов.
    1. Комментарий был удален.
    2. jar
      0
      19 апреля 2018 11:30
      уточнение --- http://zarabotokwmz.ru/raznoe/istoriya-interneta.
      html
  31. +4
    19 апреля 2018 11:03
    у нас так во всем : чинуши оторваны от реальности абсолютно , считается , что если накарябали бумажку , то дальше само все сложится , хрен с ним с телеграмом , у нас так экономика,, работает ,, и таки да : больше чем идиотство раскормленного стада чиновников никто не делает для роста протестного настроения ...
  32. +5
    19 апреля 2018 11:16
    Сдается мне, что Дуров может и компьютерный бизнес гений, но поляну вокруг себя не сечет, понты разум застлали. Фамилии Литвиненко, Скрипаль, Березовский и еще пара десятков терпил ему не ведомы. Сейчас уже в МИ6 или ЦРУ наверняка смешивают компоненты "Старичка" или "Рыбачка" для его красивой и громкой на весь мир погибели от рук "кровавого режима". Удобнее кандидата не придумать.
  33. 0
    19 апреля 2018 11:19
    Словоблудие это все. Я утверждаю, что молодежная группировка АУЕ , Зимняя Вишня и закрытие Телеграм НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!!
  34. +4
    19 апреля 2018 11:20
    ФСБ обратилось в суд с требованием заблокировать. Суд принял решение заблокировать. Роскомнадзор выполняет решение суда заблокировать. Виноват - РКН. Гениально. Или автор и ФСБ, и суд к чиновникам относит?
    1. 0
      19 апреля 2018 14:48
      Михаил, неспеша перечитайте ещё разок статью, или свой пост, pls
      РКН таки действительно обязан выполнить решение суда о блокировке ... сервиса Telegram
      Но какого ... при этом блокируется ещё вагон и маленькая тележка других сайтов, с "подсудным" сервисом не связанных от слова "никак" ?
      1. +3
        19 апреля 2018 15:22
        "Никак" не связанные с сервисом сайты и не блокируются. Блокирование IP-адресов Amazon, Google и прочих связанно с тем, что Telegram начал использовать их для обхода запретов в России. Только и всего.
        "— Да, уже между 14:00 и 15:00 наши технические специалисты зафиксировали переход мессенджера на иной набор IP-адресов — это была подсеть американской кампании Amazon, которая включала в себя более 600 тыс. IP-адресов. И тут перед нами встал серьезный вызов. Необходимо было понять, находятся ли на этих адресах какие-то добропорядочные ресурсы. Поэтому наши специалисты оперативно разобрали подсеть, и уже в районе 18:00 мы выгрузили ее операторам связи. С 19:00 до 22:00 наши специалисты вновь зафиксировали деградацию мессенджера на территории России. Однако затем он перешел на подсеть Google, в которой было 540 тыс. IP-адресов. Конечно, такое большое количество IP позволяет сервису очень быстро мигрировать, такой переход происходит в течение двух–четырех минут, поэтому выгружать отдельные адреса бессмысленно, только всю подсеть."
        1. 0
          19 апреля 2018 15:36
          Ну если для вас нет разницы между сервисом и ip-адресом (согласитесь, что речь о разных уровнях сетевой модели), то статья то как раз про вас (по крайней мере в той части, где про компетенцию и профессионализм), Только и всего.
          1. +4
            19 апреля 2018 17:28
            В статье сказано:
            "На данный момент заблокировано около 15 миллионов ip-адресов. Под замес попали Google, Amazon, Ebay, адреса серверов интернет-игр."
            Вы спросили: "при этом блокируется ещё вагон и маленькая тележка других сайтов, с "подсудным" сервисом не связанных от слова "никак"
            Я ответил, вам почему они блокируются.
            Или вы о какой-то другой статье говорите? В таком случае вынужден огорчить - я юрист, а не экстрасенс.
            То, что авторы не компетентны в вопросе, о котором пишут - это понятно.
            Зачем вы пишите чушь - вот в чем вопрос. Только и всего.
            1. +3
              19 апреля 2018 19:48
              странно слышать чушь от юриста
              по вашей логике, при наличии долгов за отопление только у одного жильца можно отключить отопление всему дому ?
              1. +3
                20 апреля 2018 05:43
                По моей логике, исполнение законов РФ прежде всего. Знаете такую латинскую пословицу - pereat mundus et fiat justitia (правосудие должно совершиться, хотя бы погиб мир).
                Кроме того, помимо блокировок по словам Жданова велись переговоры с Google, Amazon и прочими. Google уже запретил использовать свою сеть для обхода любых блокировок (хотя и уверяют, что это просто совпадение).
                Нет, можно конечно поступать как делают на Западе - взламывать эти приложения через устройства пользователей с помощью специальных программ. И даже на основании закона - как в Германии. Вот только блокировать Telegram, не используя устройства клиентов - все-таки более "гуманно". На мой сугубо субъективный взгляд.
                1. +3
                  20 апреля 2018 11:58
                  т.е. узнать ответ юриста на простой вопрос про "коммунальный случай" не судьба ...

                  а про исполнение законов РФ к сожалению еще в позапрошлом веке написано, что "строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"
                  а не соблюдают законы прежде всего сами гос.учереждения

                  РКН получая предписание о блокировке одного сервиса, блокирует все что под руку попадется ...
                  Служба судебных приставов, получив решение суда об отмене судебного приказа, не возвращает 7% "комиссионных", полученные с нарушениями закона и собственных служебных инструкций (это недавний случай из моей жизни)
                  и т.д. ... примеров можно вспомнить уйму ...
  35. +4
    19 апреля 2018 11:30
    "Дорогу осилит идущий" (с). Чтобы государству научиться регулировать информационную сферу, а это жизненно необходимо (надеюсь с этим все согласны?), по-любому необходимо действовать. И отрицательный результат ничуть не должен обескураживать. Это - стимул для постоянного совершенствования государственной системы контроля. Грубо говоря, через скандал, регулятор скорее повысит степень компетентности своих специалистов. И очень хорошо если регулятор разомнется на всякой фигне типа болтатке Телеграм, которая идеально подходит в качестве спарринг-партнера, поскольку снабжена комплексом средств обхода блокировок. Естественно, все их также можно заблокировать. Просто арсенал требуемых для этого средств, применяемых регулятором, нужно будет расширить. Текущий "провал" - отличный повод засучить рукава и приступить к работе.
  36. +4
    19 апреля 2018 11:43
    Количеством наркоманов и героиновыми эпидемиями?

    Нет, статистикой распространения вич инфицированных и туберкулёзных заболеваний, а так же возможностью получить препараты "бесплатно и вовремя в нужном кол-ве".

    работают не частные компании за копейки.

    Ну у нас на государства. При этом есть почти с десяток знакомых уехавших, преимущественно, в США и Соединённое королевство (а это не богатые люди) и обратно возвращаться, не смотря на "ужасы" жизни за бугром, не спешат.

    США бомбит направо и налево кого попало. Тебе на голову ничего от великих американцев не сыплется только из-за Сталина.

    Прерогатива крупных государств, мы тоже резвимся в Сирии и на Украине и что? Или может напомнить нападение на Финляндию и раздел Польши?

    Ты слишком оптимистичен, технарей способных написать программу всё меньше и меньше. Неграмотным бармалеям нужно прямитивная программа типа телеграм, заточенная под поколение ЕГЭ,

    Расскажите это умельцам, которые самодельными дронами преодолели "самую, самую" систему ПВО и повредили самолёты.
    И да, поверьте, ЕГЭ - это не приговор если человек хочет развиваться. Это лишь некая формальность, которую надо успешное преодолеть ради будущего, не более. Qui quaerit, reperit.


    Уважай закон. Суд приказал не пользоваться Телеграм. Выполни закон. Прояви "уважение к окружающим меня людям". Начни с себя. Удали с телефона телеграм

    А ещё есть статья 23 конституции РФ и, что я выше писал, недоверие к властям. И я не верю, что моя переписка не будет использоваться в корыстных целях.
  37. 0
    19 апреля 2018 11:59
    Помните фильм "Доживём до понедельника"? "...И дураки остались дураками". Полностью согласен с авторами статьи, сам уже поставил прокси.
  38. +3
    19 апреля 2018 12:03
    Статья хе*рня.. Раздутая спецом. по всем каналам вот уже две недели. Создали в эфире вселенскую проблему, без которой Россия не выживет... Кто смотрит этот телеграмм? Относительно пользователей Тырнета в России, - телеграмм мизер контент.. А шуму раздувают до небес.. Для чего ? Да . обыкновенная реклама, и набор больше пользователей в этот телеграмм... Вот и вся возня вокруг него в СМИ, и интернет.. Больше видать заняться нечем, чем добывать миллиарды дол. для владельца Телеграмм шумом в СМИ., да и тут тоже в ВО. Чем больше скандал, шум, возня, тем больше подписчиков, и денег для контента.
  39. +6
    19 апреля 2018 12:25
    Клоуны , не больше ! Надо ещё запретить Вацап , Инстаграм , контакт однакласники , Скайп !!!! И все с терроризмом покончено раз и навсегда laughing
  40. +3
    19 апреля 2018 12:51
    Ничего. Роскомнадзор попозорится какое-то время , а в процессе набьет шишек и научится работать. Пусть тренируются. Ищут специалистов и тд. В крайнем случае обратятся в спецслужбы , чтобы те провели несколько серьезных кибератак. Какие бы прошаренные парни у Дурова не были - против гос-ва у него все равно ресурсов не хватит. Пару раз обвалят его , создадут антирепутацию и популярность резко упадет. Ну а там и банкротство недалеко .
    Или поумнеет и решит договариваться. Гос-ву есть что ему предложить. Например лоббирование его проектов и продвижение их в том же Китае. Западные ресурсы там серьезно давят ,а к нам сейчас нормально относятся , тч конкуренция меньше. Сотни миллионов пользователей - гигантский рынок. А что ему может предложить запад , где все уже поделено? Шестерить или стать очередной сакральной жертвой? request
    1. +5
      19 апреля 2018 13:53
      Оборот речи очень показателен, и отражает мировоззрение рядового российского обывателя: ...что может Запад предложить, что может государство предложить... Ан нет! Не Запад Дурову, а Дуров Западу предложил свою идею и проект. В итоге, телеграмм стал в кратчайшие сроки, с нуля, заметьте, одной из самых популярных платформ! А вот когда государство предлагает что-то для людей, получается немного не так. Для сравнения: поисковик Спутник пилился целым Ростелекомом, целую кучу времени, и стоил целой кучи денег. Итог известен - Спутник никому не известен laughing
      Ну, и что касается банкротства: доля российского телеграмма очень небольшая, по сравнению с мировыми масштабами. Вообще, сетевые масштабы государства определяются не его территорией, а его пользователями. И тут мы меньше Японии laughing И вот, собственно, когда до мозга чиновников дойдет, что Рунет - это малюсенькая частичка мирового Интернета, тогда придет и понимание вещей. Но судя по всему, пока с этим у них туго.
      1. +3
        20 апреля 2018 12:28
        В ближайшее время , и об этом уже много говорят серьезные люди, в интернете встанут национальные границы. Эпоха свободы и одновременно вседозволенности уходит в прошлое. Будут усиливаться регулирование коммерческой и прочей деятельности в сети, станет обязательной идентификация личности и привязка аккаунтов к конкретному человеку. Тч эпоха становления интернета плавно подходит к концу. Тч то, что сейчас обывателя так возмущает - через лет 10-15 станет нормой. request
        Контроль за национальным сегментом интернета станет такой же обыденной вещью. Хочет это кто-то или нет, но так будет. Маленький ли сегмент мировой сети или нет, но рунет получит свои границы , которые будут регулироваться госзаконами РФ. Так же будет и во всех других крупных странах. Тч всем транснациональным уже сетевым корпорациям придется действовать так же , как и обычным транснациональным корпорациям - то есть уважать местные законы. Кто это делать не будет - тот там работать не сможет. request
        Надзорные органы будут набивать шишки , учиться , наращивать мускулы, но рано или поздно дорастут до того уровня , где частнику с ними тягаться будет невозможно. Банально разные ресурсы. Вон Цукерберг обливаясь потом недавно давал показания перед сенатской комиссией и не выпендривался. Потому что прекрасно понимает, что каким бы он крутым не был, но гос-во его может натянуть и ничего он сделать не сможет. am
        То что Дуров крайне смышленый парень, который знает рынок. что может зайти аудитории и как ему этого достичь , я не сомневаюсь. Но в этой жизни не бывает ничего без политики . И область интернетбизнеса - не исключение. Его попытаются использовать против нас , наши попытаются не дать это сделать. При этом сам Павел окажется между жерновов. Нейтральным он остаться не сможет. Это утопия. request
        Больше мы Японии или меньше при этом не имеет значения. Главное кач-во любого интернет продукта - надежность. Если продукт будет подвергаться постоянным кибератакам, сбоить и фонтанировать вирусами и троянами , то его популярность резко упадет. А устроить веселую жизнь Телеграмму наши спецслужбы вполне могут при необходимости. Не говоря уж о том, что серверы и сотрудники телеграмм вполне себе реальны и присутствуют в реальном мире. А значит есть сотни возможностей для воздействия на них. Стоит ли Дурову лезть в бутылку и развивать конфликт с своей родной страной - сомневаюсь. В любом случае , как волка не корми, а у слона все равно толще. И выхода у него ровно два - договариваться с российскими властями и спецслужбами или ложиться под западные. Разница только одна. Для наших он - ценный кадр , который можно использовать для пользы родной страны, а для запада - толковый туземец, которого надо использовать против его родной страны, а потом выкинуть за ненадобностью. В общем решать самому Павлу - жизнь его . hi
        1. +1
          20 апреля 2018 18:05
          Вы рассматриваете сиюминутную политическую коньюнктуру, а я вижу тенденции и признаки, и они таковы:
          1. процесс глобализации продолжается, (что мне, честно говоря, не очень нравится) и национальные границы будут иметь все меньшее значение. Признаки налицо:
          - РФ состоит в вто, и выходить оттуда не собирается
          - Импортозамещение почило в бозе, так по-сути и не начавшись
          - Количество ТОРов растет
          - Наша "элита" (впрочем, как и все остальные мировые элиты) до мозга костей транснациональна, экстерриториальна и глобализована. И это самый главный признак. Тот же Усманов - активно поддержал Дурова... Все остальные лозунги о национальных границах и суверенитете - это разговоры в пользу бедных.
          2. "Регулирование" интернета какими-либо гос.органами - задача нетривиальная.
          - что значить поставить национальные границы в сети? Надо что, пометить каждую единицу и ноль траффика в Рунете особым маркером? Или установить "Великий файрволл" по примеру Китая? - так это надо понимать менталитет китайцев: партия и правительство поставили файрволл, китайцы единогласно согласились и наустанавливали ВПН и анонимайзеры. Все знают что все знают, и все довольны собой.
          - даже если допустить, что такое осуществимо, все равно процессы глобализации сведут все усилия на нет.
          Опасность тут я вижу в другом: в т.н. "цифровом рабстве", когда все сферы жизни будут поставлены под контроль сетевых технологий... Вот это действительно страшно.
          1. +2
            20 апреля 2018 22:14
            Процесс глобализации одновременно неизбежен , но будет уже другим чем изначально планировался . В принципе наше рук-во и не пытается ее остановить. Разница в другом. Запад понимает глобализацию как большую Америку с единым центром принятия решений . Как в рекламе -"все будет кока кола" . Мы - за многополярный мир и децентрализованную глобализацию. Сторонников у нас хватает, тк переформатироваться под запад не хочет тот же Китай с почти полуторамиллионным населением. Большой файрвол - следствие этого.
            В вто мы вступали чтобы избежать ограничений в экспорте металлургической продукции. Это наш второй по величине экспортный показатель. Но как оказалось штаты легко забивают на правило вто, тч останемся мы там или нет - хз. request
            Импортозамещение это процесс на десятилетия. И он отлично работает. По цифрам экспорта и импорта это отлично видно. Только за первый год программы импорт машин и оборудования упал более чем на 70 млрд долларов. Понятно что вначале заместили то, что было проще и дальше все будет куда медленнее. Но процесс неизбежен, тк западные поставщики больше не являются надежным партнером. Фармакология, пищевка, впк , сх-машиностроение - показателей успешного импортозамещения хватает. request
            Кол-во торов ни о чем не говорит. Отказываться от привлечения иностранных инвестиций причин нет.
            НАША ЭЛИТА УЖЕ СМЕНИЛАСЬ ПО СРАВНЕНИЮ С 90-МИ И ПРОДОЛЖАЕТ МЕНЯТЬСЯ. Это неизбежная реакция на смену мировых и внутренних условий . Новая элита растет в кадетских корпусах и получает правильные установки. Люди из 80-х и 90-х рано или поздно уйдут их власти и большого бизнеса , что будет явно к лучшему.
            Национальные границы скорее всего будут совпадать с границами доменов. По крайней мере Клименко говорил об этом. Не доверять ему смысла не вижу , тк он советник президента и серьезно работает с депутатами над законами о регулировании интернета . Тч он как минимум в курсе. request
            Сферы жизни уже начинают привязываться к цифре. Есть очень много серьезной инфы о продвижении интернет-технологий в нашей стране. В целом это называют "цифровая экономика". Но речь там идет о гораздо большем. Цифровые деньги с сокращением налички , цифровые документы и документооборот, цифровая идентификация и многое другое. Например , введение "цифровой подписи" и тд. Достаточно посмотреть на патенты связанные с изобретениями в сфере it этого года чтобы понять куда мы идем. hi
            1. 0
              21 апреля 2018 00:21
              Согласен, что первоначальный панамериканский глобализм потерпел фиаско. Мы вступили в многополярный мир. Вот только полюсом в нем нам являться не предполагается. Исхожу из того, что доля мирового ввп у Китая ~ 20%, у Европы 22%, у США~ 24%. Во втором эшелоне идут Бразилия, Индия и Япония с долей ввп ~3-5%. У РФ - 1,7% от мирового ВВП. Под кого нам "переформатироваться" в этом мире - выбор невелик: под Запад не хотим, придется под Китай.
              Давайте скажем горькую правду: в ВТО мы вступили ради преференций сырьевиков. Поставив крест при этом на своем с/х и производстве.
              Импортозамещение растянутое на десятилетия - это, к сожалению, смертный приговор стране. Например средний срок службы узлов и агрегатов на технике или сложном производстве - 5-7 лет. Сроки морального устаревания - еще меньше. Срок подготовки и стажировки 1 профильного высококлассного специалиста - около 10 лет. Так что нет у нас десятилетий. Думаю что даже 1 десятилетия нет. Насчет фамакологии: я болею сейчас. Употреблял недавно амоксициллин от ОАО "Биохимик" - безрезультатно... Купил позавчера тот же препарат от "Софармы" из Евросоюза - эффект моментальный. Насчет "пищевки" - вы правы: то, чем заместили нормальную еду - пищей язык не поворачивается назвать, только "пищевкой".
              Про ТОРы лучше не рассуждать, а посмотреть наглядно: пожалуйте в Гугль мап, или в Яндекс карты. Смотрим: Иркутская область, Забайкалье, Хабаровский край. Внимательно смотрим, плавно меняя увеличение. Даю подсказаньку - обращаем внимание на беленькие квадратики. ...Это вам Китайские инвестиции.
              Герману Клименко я не верю, потому что для меня он не сделал ничего.Клименко - карьерист с экономическим образованием, который что-то помнит из курса программирования БД со времен своей молодости. В то время, как Дуровским ВК я, и миллионы людей, пользуемся давно и по сей день.
              Наконец, я уверен, что депутатские законы о регулировании Интернета, постигнет та же участь, что аналогичные их законы о регулировании стрелок часов в РФ.
              1. +2
                21 апреля 2018 13:31
                Доля мировой экономики не отменяет всего остального - политики, влияния, военной мощи, языкового распространения. Русский - один из языков ООН. НЕ ГОВОРЯ УЖ О ТО, ЧТО ДОЛЯ МИРОВОГО ВВП - ВЕЩЬ КРАТКОВРЕМЕННАЯ, достаточно посмотреть как менялась эта доля у крупнейших стран мира ХОТЯ БЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ . Еще 40-50 лет назад КНР и в пятерке не было. Тч современное состояние экономических потенциалов не является чем-то непоколебимым и вечным. request
                Экспорт металлургической продукции в 2015 году составил 33 млрд долларов. Это вторая статья нашего экспорта после минеральных продуктов . Машиностроение - 25 млрд. Причем если металлы мы экспортируем в западные страны , где теоретически нормы втто должны были действовать, то продукцию машиностроения - в страны снг и третьего мира, где это не так важно. Лично я был против вступления в вто, так как считаю что протекционизм для нашей экономики выгоднее.
                Импортозамещение - это процесс длительный , который может быть ускорен , если есть потребность, но это потребует серьезных ресурсов . В ВПК он ускорен , что показывают, темпы замещения продукции украинского впк. Особенно по ракетам и гтд. Это не значит что будет замещаться все подряд. Есть приоритеты , где импортозамещение будет идти в первую очередь в связи с важностью. Все остальное - позже или по возможности. В любом случае уже есть психологическая установка, что все западное может быть обрублено в любой момент и заключать длительные договора на импорт западной продукции - крайне опасно. Плюс доля госва в нашей экономике - 70 процентов. Тч последние ограничения по госзакупкам импорта уже дадут серьезный эффект. Дорогу осилит идущий.
                Замещаются в первую очередь лекарства из списка жизненно важных лекарств. И вполне успешно. Чтобы было понятно, большинство лекарств в аптеках - вариации одного и того же. Например куча разрекламированных дорогих лекарств имеют в своем составе копеечный парацетомол с подсластителями и небольшими добавками. Замещать все подряд никто не будет. Замещать будут то, что важно.
                Насчет пищевки. Я сам работаю в пищевке и всю жизнь спокойно ем российскую продукцию . ВРОДЕ ЖИВОЙ , МЕСТАМИ ДАЖЕ ЗДОРОВЫЙ. Тч запрета санкционных продуктов как-то не ощутил. Ну гурманам конечно сочувствую. Лично я какого-то дискомфорта не ощутил. Думаю что подавляющее число простых людей - тоже. Открою тайну . Уменя брат в Москве работает в дорогом кулинарном заведении. Если до 14 года все мясо у них было южноамериканское, то сейчас - практически только российское. И как-то гурманы в порядке. И иностранные шефповара из лучших ресторанов дающие там мастерклассы тоже на кач-во не жалуются. belay
                Опять таки насчет торов я в курсе . Причин запрещать китайские инвестиции не вижу. Чтобы население ехало на ДВ - там должна быть работа и инфраструктура . Если китайские и корейские инвестиции помогут создать там рабочие места и инфраструктуры, да еще и местные бюджеты пополнить - почему нет?
                Хороший или плохой Клименко - мне все равно. Я о другом говорил. О том что он активно работает над законами вместе с депутатами . То есть он как минимум в курсе того. что разрабатывается и куда все будет двигаться, тк сам в этом участвует.
                Ну и наконец вы путаете теплое с мягким. Интернет все больше становится частью нашей жизни. Его роль и вес в экономике и жизни растут .
                Вот свежие цифры. https://business.tsargrad.tv/articles/cifry-runet
                a-internet-jekonomika-dostigla-2-trln-rublej_1267
                21
                Такая сфера жизни и деятельности не может не иметь регулирования. Тч однозначно будут и законы и регулирование и надзор и уголовная ответственность и возможно даже своя полиция. request Тч возможно дело дойдет не только до законов , но до целого кодекса. Не сегодня, может и не завтра , но через пару лет - обязательно. hi
                1. 0
                  21 апреля 2018 14:54
                  Да. Не отменяет. Но я опять же, смотрю на тенденции, будь они неладны... Вот самая яркая и последняя: языковая реформа в Казахстане, слышали? Отказался наш партнер и ближайший союзник от Килилицы...
                  Вот другая тенденция: действительно, в 2001 году доля ВВП Китая и РФ были одинаковы. Если мы эти 16 лет так "встаем с колен", то видимо китайцы сразу оттолкнулись и полетели... ну, это жиж китайцы, у них и Хон Гиль Дон летает laughing Что бы нам так взлететь, надо либо больше есть воздушного китайского риса, либо что-то менять в консерватории. Других путей я не вижу. ...Однако, когда наблюдаю по телевизору бравурные доклады Дмитрия Анатольевича, а вместо инициатив по регулированию зарплат чиновников - инициативу по регулированию Интернета, я понимаю, что нам даже воздушный китайский рис не поможет...
                  Кстати, еще из курса истории известно, что вывоз сырья и ввоз иностранного капитала, а так же гигантское имущественное расслоение, вкупе с компрадорской элитой, характеризуют страны 3 мира...
                  Если вы обратили внимание на карты, то наблюдаемая сплошная вырубка на корню и вывоз кругляка - это не инвестиции. Это разграбление.
                  Насчет продовольствия и лекарств - соглашусь с вами. На самом деле, каждый решает сам. Вот например, уважаемый человек и патриот Аман Тулеев тоже решил для себя этот вопрос, и поехал лечиться за рубеж.
                  Однако, все это лирика... Подводя итог нашей беседе, скажу одно: безудержные инициативы по "регулированию" интернета, в данный момент видятся мне не совсем уместными, потому как не интернетом заниматься надо сейчас, а поднятием, масштабным поднятием производства и инфраструктуры. То есть, ровно тем, что говорит каждый раз президент в своих посланиях. Кто оптимист - надо надеяться на лучшее. Я, как вы уже поняли, пессимист, поэтому уже ничего не жду.
                  P.S. Согласен, что интернет необходимо регулировать и согласовывать с правовым полем. Не согласен только с инструментом регулирования: он единственный, и это топор laughing Известно, что при головной боли не стоит сразу браться за топор, а при поносе затыкать пальцем зад. Тоньше действовать надо laughing Дай Бог, чтобы это начало наконец получаться.
                  1. +1
                    21 апреля 2018 18:14
                    Сказать конечно еще есть что, но чего-то уж слишком языками зацепились. Посмотрим через пару-тройку лет. Мне как раз динамика кажется обнадеживающей. hi
                  2. 0
                    21 апреля 2018 18:15
                    Да и еще . Хон Гиль Дон - кореец. wink
                    1. 0
                      21 апреля 2018 20:01
                      Да, действительно, Кореец laughing Что ж, на самом деле, будем смотреть: жизнь намного изобретательней, чем наши рассуждения о ней.
  41. +3
    19 апреля 2018 14:40
    Мало того, что Телега по прежнему работает безо всяких прокси, несмотря на все большее число заблокированных IP, так еще и слетела блокировка ВСЕХ ранее запрещенных сайтов. Как можно было ТАК позорно обгадиться?
  42. +2
    19 апреля 2018 14:40
    Как теперь жить без телеграмма?
    Да пох....вот не поверите...Абсолютно пох....
    1. +2
      19 апреля 2018 14:49
      Да и всем было бы пох, но только наши РКНовские криворучки вместо телеграмма заблокировали целые подсети Гугла и Амазона, а ведь их дата-центры и сервисы - это "хребет" всего интернета. И Жарову еще хватает наглости говорить, что РКН ну никак не виноват в том, что у нас сломалось куча сайтов и сервисов.
    2. 0
      19 апреля 2018 15:37
      Телеграм работает.
  43. 0
    19 апреля 2018 15:18
    Автор для обоснования своей позиции прибег к метафоре (образному сравнению), верный признак того, что пытается "водить за нос" (обманывает). Стоп, дальше статью можно не читать.
    1. +2
      19 апреля 2018 15:49
      Не всегда это так, я прибегаю к этому методу, чтобы не углублять слушателя в скучные подробности ибо если слушатель скучает, то больше вероятность того, что он не воспримет мои доводы.
      1. 0
        20 апреля 2018 12:10
        +1
        вряд ли хоть кто-нибудь из читателей статьи осилил бы скучные технические подробности выбранного РКН метода блокировки, из-за которого был получен такой результат ...
  44. 0
    19 апреля 2018 15:53
    В этот раз полностью согласен с авторами. Когда прекратится "цифровой идиотизм" в России?
    Предлагаю наложить санкции на "главного-робота" Цукерберга и иже с ними.
  45. +3
    19 апреля 2018 17:27
    да-наши власти жиденько обделались-как и везде..впрочем ничего нового
  46. 0
    19 апреля 2018 17:30
    Сдается мне что все гораздо прозаичнее, и этой шумихой Дурик так неслабо пропиарил свой 'революционный' мессенджер( а по сути еще один клон в большой семье Whatsapp, Line, Viber, Skype и кучей других).
    Но каков накал страстей!
    Тут на одном весьма известном инфо-развлекательном сайте видел уже товарищей, на полном серьезе заявляющих, мол, я про этот телеграм ни ухом, ни духом, но раз такое дело, Спецом(назло мамке уши отморожу, ага) скачал, зарегился и стал перебивать друзей-знакомых на общение через Телегу... fool
    Куда катится мир...
  47. +2
    19 апреля 2018 17:33
    И вот этот бред писали аж целых два чувака. Охренеть.))
  48. +5
    19 апреля 2018 17:51
    И наблюдаем «полную блокировку» Рутрекера в России сегодня.

    Как шутили в своё время, после полной блокировки рутрекера в РФ самая оживлённая дискуссия русских пользователей по этому поводу развернулась на форуме рутрекера.
  49. +5
    19 апреля 2018 19:44
    Ну, во первых - не надо сочинять байки о новом протестном движении во главе с Дуровым, его нет в широких массах, потому что мессенджеров и без Телеграмм вполне достаточно, как говорится, отряд не заметил потери бойца. Во вторых - "А все потому, что в этой стране нет места профессионалам." - это вы про какую страну выражаетесь, что она эта страна уже далеко не ваша? Тогда и нечего вылазить со статьями на сайт ВО, если вы дистанцируетесь от страны в которой живете. В третьих - есть достоверная информация о том, что мессенджером с успехом пользуются террористы при организации терактов (взрыв в метро в Санкт-Петербурге), а Дурову на это глубоко пофиг, для него главное сделать себе рекламу и возвопить о свободе информации, конечно его близкие в метро не погибли, нечего волноваться. И получится у Роскомнадзора полностью заблокировать Телеграмм или нет, но его использование в России будет незаконным актом, следовательно любители обходных вариантов могут пострадать лично. Каждый должен лично выполнить постановление и прекратить использование Телеграмм, ради нашей с вами безопасности о которой авторы статьи как то забыли, шутки в сторону господа!.
  50. +1
    19 апреля 2018 19:55
    Либерастическое нытьё
  51. +4
    19 апреля 2018 19:58
    Во первых никто не может достоверно утверждать что Телеграм честный, вполне возможно что все интересные чаты падают большому брату из ЦРУ, сервера то чьи будут? Это в адрес дифирамбов Телеграму (хотя, безусловно он самый удобный мессенджер на мой взгляд).

    Во вторых...протестное движение, хоть я и не сторонник протестов, но это маразматичная блокировка просто лакмусовая бумажка, ИЛИТЫ не знают уже какие гайки крутить, крутят все по очереди и по обстоятельствам смотрят, по факту какие то простые моменты не могут решить но при этом переживают ТГ (те же моряки которых с украинцы не могут вытащить). А мы все должны потерпеть, это ж забота о нас и все такое.

    В третьи - то с чего начинался интернет и для чего был придуман, свобода информации, легкий доступ и т.д. и т.п., ВСЕ. Идем к доступу строго по паспортам или по талонам, и их получать в местном полит бюро едра будем. Т. е. железный занавес 2.0.
  52. 0
    19 апреля 2018 22:53
    Павел Дуров заявил, что созданный им мессенджер Telegram не является российским проектом, поскольку в России у компании нет офисов, серверов и юридических лиц.
  53. Комментарий был удален.
  54. +1
    20 апреля 2018 08:41
    Какие могут быть отказы от сотрудничества и подчинения требованиям государства по мотивам обеспечения общественной безопасности?
    angry Кому то страна наша не нравится-скатертью дорога, живите и зарабатывайте в другой стране, если такие умные.
    Чиновник некомпетентен или не желает добросовестно исполнять обязанности? Пусть ищет другую работу, а начальство замену разгельдяю. yes Ой, что я это, может ошибаюсь? belay А может ну его на ...., пусть все катится само по себе? winked
    1. 0
      22 апреля 2018 12:08
      Конечно! Есть закон, который все должны выполнять у нас в России, Дуров ведь законы США выполняет, а получается , что Россия ему не указ. И наши "умники" разнылись мгновенно, такие все глупые, заблокировать невозможно и т.д. Хочу по секрету им сказать - все возможно, при тех рычагах, которые имеются в руках государства, не надо обольщаться, самим просто надо быть умнее и не делать рекламу Дурову.
  55. +1
    20 апреля 2018 11:42
    Цитата: hhhhhhh
    Если будет ролик как террористы используют телеграм ...

    таких роликов уже вагон и маленькую тележку по телеку прокрутили ...

    Какой видео ролик заставил тебя переходить на зеленый свет?)))

    ПДД почитай на сон грядущий ...

    телеграм постепенно заблокируют, народу надоест менять прокси и программы и будут снова общаться в вк

    угу, по ходу заблокировав все что можно и нельзя ...

    после того, как в прошлом веке появился первый вирус, была очень популярна шутка, что самый безопасный компьютер, тот который отключен от сети и заперт в железный шкаф ...

    РКН с его подходом похоже нужно было просто сразу поменять методику работы, не запрещать единичные сервисы и сайты, а заблокировать всё подряд и разрешать только то, что РКН понравиться ...
  56. Комментарий был удален.
    1. 0
      22 апреля 2018 15:41
      Чтобы врубить великий китайский фаерволл, нужно для начала стать такими же великими технологически и экономически как Китай laughing
      1. 0
        22 апреля 2018 18:36
        По технологичности мы не отстаем в области информатики. А на железо как обычно заставят потратиться провайдеров, что в конце концов будет сделано за наш счет. Дурное дело не хитрое ... запрещать всегда проще, чем что-то полезное делать.
  57. 0
    22 апреля 2018 17:22
    Вот все такие правильные... Такие все умные... Обьясните мне глупому почему весь даркнет тупо на этом телеграме сидит? Ни почта,ни вотсапы всякие а именно телеграм? Купить наркоту,ствол,услуги вплоть до устранения конкурентов все на телеге? Ну жаба есть еще у некоторых, но телега есть у 99,9 десятых продавцов.