Программа Littoral Combat Ship: проблема на проблеме

Comments

[YELLOWSTONE]

а почему у России кораблей такого типа нет?

[Waltasar]

У нас в подобном водоизмещении корветы проекта 20380, "Стерегущий".
Сравнивая вооружение сразу вспоминается Олег- что они в свои корабли напихали что те по водоизмещению больше, а вооружения меньше?

[YELLOWSTONE]

у американцев водоизмещение и скорость хода больше примерно в два раза но осадка та же

[Вишневая девятка]

Цитата: YELLOWSTONE

почему у России кораблей такого типа нет?

Потому что сторожевик, фрегат ПЛО и что-то вроде канонерской лодки в одном корпусе - не самая разумная идея.

[YELLOWSTONE]

это не сторожевик

[Alexey RA]

Цитата: YELLOWSTONE

это не сторожевик

И сторожевик в том числе:

anti-submarine warfare, mine countermeasures, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance, homeland defense, maritime intercept, special operations, and logistics.

То есть, LCS должны были выполнять задачи ПЛО, противоминной обороны, борьбы с надводными кораблями, разведки и наблюдения, береговой охраны, перехвата морских целей, спецопераций и снабжения. Причём без привлечения нормальных ЭМ.

[YELLOWSTONE]

это все крохотные опции размещаемые в сменных модулях причем может быть только один контейнер
с привлечением, еще и авиация сверху прикрывает тк своего серьезного оружия нет
сторожевик сторожит свой район, это быстроходная плавучая площадка для конвертоплана или двух вертолетов и двух полужестких надувных лодок

[Alexey RA]

Цитата: YELLOWSTONE

с привлечением, еще и авиация сверху прикрывает тк своего серьезного оружия нет

Это сейчас и по факту. А изначально LCS задумывался именно для самостоятельной работы - чтобы не гонять в разные пятые точки мира дорогущие ЭМ.
Теперь же даже у берегов стран третьего мира LCS требуют прикрытия "Бёрками" или "Замволтами". Либо же довооружения - причём последний предложенный вариант под ТЗ USN включал в себя аж урезанную "Эгиду".

Цитата: YELLOWSTONE

это все крохотные опции размещаемые в сменных модулях причем может быть только один контейнер

Тем не менее, с одним из этих контейнеров LCS становится... ну, точнее, должен был становиться сторожевиком.

[YELLOWSTONE]

нет, просто незачем жертвовать дорогими системами вооружения при фулл-контакте
чтобы он стал самостоятельным сторожевиком контейнеры д.б. почти все, а это кроме цены увеличит осадку и снизит скорость
эти корабли для набеговых операций

[Alexey RA]

Цитата: YELLOWSTONE

нет, просто незачем жертвовать дорогими системами вооружения при фулл-контакте

Так для LCS фулл-контакт изначально не предусматривался. Американцы наступили на грабли имени "кошек Фишера" - "мы будем работать из-за радиуса огня противника".
Пока у зусулов на берегу были Д-30, а в море - различные арткатера с 20-40 мм - всё было хорошо. Но серийные LCS начали вступать в строй, когда зусулы обзавелись ПКРК. И вся концепция пошла прахом...

[smaug78]

Подскажите, пожалуйста, какие зулусы у берегов США с ПКРК?

[Alexey RA]

Цитата: smaug78

Подскажите, пожалуйста, какие зулусы у берегов США с ПКРК?

А при чём тут берега США? LCS изначально планировались для применения в прибрежных водах по всему миру - поскольку ЭМ для этого были сочтены слишком уязвимыми. А потом на них навесили ещё и задачи "открытого океана", типа ПЛО и борьбы с пиратством.

[YELLOWSTONE]

нет на них никаких задач открытого океана

[YELLOWSTONE]

изначально для него делались, тк у зулусов появилась еще и авиация которая может врезать,
от пкр стали ставить ciws еще на обычные
от зулусской торпеды с катера или пл тоже получается убежать побыстрее

[Вишневая девятка]

Цитата: Alexey RA

А изначально LCS задумывался именно для самостоятельной работы - чтобы не гонять в разные пятые точки мира дорогущие ЭМ.

Оно, конечно, всякое бывает, но с моего дивана кажется, что Вы пытаетесь облагородить хитрым планом обыкновенный бардак. Дядя Федор писал техзадание на замену стареньких ОХП, но потом подсели Шарики и расписали всю свою жизнь.
Потому что для самостоятельных действий отдельного корабля США против не укурков с калашами на рыбацкой лодке, а организованной силы, способной обеспечить загоризонтное целеуказание - слишком много людей должно сойти с ума.

[Alexey RA]

Цитата: Вишневая девятка

Потому что для самостоятельных действий отдельного корабля США против не укурков с калашами на рыбацкой лодке, а организованной силы, способной обеспечить загоризонтное целеуказание - слишком много людей должно сойти с ума.

Так на момент проектирования и постройки первых LCS в районах их планируемого применения не было организованной силы, способной обеспечить загоризонтное целеуказание. Максимум возможного - береговая артиллерия с полевыми артсистемами 122-155 мм калибра и визуальной корректировкой типа "зусул с биноклем на пальме". А против них БПЛА и универсальные комплексы на базе "Хеллфайра" казались вполне достаточными.

Цитата: Вишневая девятка

Оно, конечно, всякое бывает, но с моего дивана кажется, что Вы пытаетесь облагородить хитрым планом обыкновенный бардак. Дядя Федор писал техзадание на замену стареньких ОХП, но потом подсели Шарики и расписали всю свою жизнь.

Дядя Фёдор писал ТЗ на малый "расходный" корабль для действий в прибрежной зоне, куда ЭМ лучше не соваться. Этакая канонерка на новый лад.
А потом эту концепцию начали улучшать, навешивая на неё всё новые задачи. В общем, всё по классике:

[Вишневая девятка]

Цитата: Alexey RA

А против них БПЛА и универсальные комплексы на базе "Хеллфайра" казались вполне достаточными

Да, такие разговоры были. Но это специализированный противосомалийский вариант. Там, где есть Термиты - а они много где есть, и уже давно - тема не рабочая. "Расходный" корабль? А экипаж тоже "расходный"?

Цитата: Alexey RA

Этакая канонерка на новый лад.

Тут я бы вспомнил Мюнхгаузена. Сначала планировали торжества. Потом аресты. Потом решили совместить. Применительно к ЛКС тема канонерок наложилась на вывод из эксплуатации Перри, что является реальным фактом, а не прожектерством про канонерки. Из-за реальной потребности ВМС в фрегатах тема до сих пор не утонула, как Зумволт.

[nemoXX]

Обычно, Россия проходит 2 стадии создания "такого типа".
1) поливание грязью и осмеяние западных разработок, "отстающих от отечественных на 10-20 ( можно и больше) лет"
2) создание аналогичных образцов
В принципе, это нормальная практика... если считать нормальной попытку выиграть "холодную" ( а тем более - "горячую") войну тотальной гонкой вооружений , проигранной куда более богатым СССР, в куда лучших для него, условиях.

[YELLOWSTONE]

только вот с чего вы решили что они и вправду дорогие, и что СССР что то там проиграл?

[evgeny68]

Почему Вы решили, что СССР проиграл гонку вооружений. Уже устал слушать этот бред, аргументы какие, что СССР развалился, но причины развала совсем другие о них напишут в будущем сотни томов.

[Сергей985]

Складывается впечатление, что, что бы американцы не строили, по сложности авианосец получается.

[NIKNN]

Цитата: Сергей985

Складывается впечатление, что, что бы американцы не строили, по сложности авианосец получается.

В поиске ребята...ищут эффективное оружие..

Программа Littoral Combat Ship: проблема на проблеме

Ну кто ни чего не делает у того проблем нет, кроме как защитить себя не чем...

[Бензорез]

Его просто надо доработать " болгаркой" .

[рюрикович]

Учитесь, как надо бабло пилить
Так хотелось быть впереди всех в исключительности,что вместо того, что бы наклепать относительно дешёвых кораблей классического типа,понапридумывали тримаранов по технологии "стелс",да таких, что ни нормального вооружения, ни нормальной отдачи при службе не наблюдается
Ща защитники западной непогрешимости начнут говорить, что всё новое требует времени для доработки, что взгляд в будущее всегда опасен подводными камнями и пр.
Применима в данном случае к ситуации фраза Примакова "хотели как лучше,получилось,как всегда".
Такая же хрень происходит с американской идеологической и технической мыслью и с F-35, и с "Замволтами"

[Сергей985]

С другой стороны, есть финансовая возможность любые, даже самые бредовые идеи в жизнь воплотить.

[YELLOWSTONE]

если под бредовостью имелся ввиду тримаран, то есть литоральник и с обычным корпусом.

[Вишневая девятка]

Цитата: рюрикович

Ща защитники западной непогрешимости начнут говорить

Отнюдь. ЛКС, как и зумволт, - по-видимому, очередная дорогостоящая неудача. Совместить сторожевой катер с фрегатом ПЛО, приделав стелс и 50 узлов, изначально было довольно странной идеей. Жаль, что американцы не ограничились демонстраторами.

[YELLOWSTONE]

чего там кроме 50 узлов может быть дорогостоящего?

[Alexey RA]

Цитата: YELLOWSTONE

чего там кроме 50 узлов может быть дорогостоящего?

Легкосплавный корпус, на который поставили водомёты из нержавейки и выкинули катодную защиту.

[YELLOWSTONE]

корпус в основном из надстроек состоит, которые легкосплавные всегда

[Бензорез]

Боюсь, что нет. Корпус- состоит из собственно корпуса (листы обшивки и набор, накрытый палубой). А надстройки, это отдельная пестня. И далеко не всегда (с чего Вы так решили?) они легкосплавные. Скажу более, они ещё и композитными могут быть.

[YELLOWSTONE]

композитным может быть и корпус, заодно немагнитным
тяжелые сплавы ухудшают остойчивость, на надстройки приходятся меньшие нагрузки чем на борт корабля

[Olegi1]

Применима в данном случае к ситуации фраза Примакова "хотели как лучше,получилось,как всегда".

Это Черномырдин сказал, учите матчасть:)

[Alexey RA]

В составе каждого такого подразделения один корабль должен выполнять функции учебно-боевого. Три оставшихся LCS получают свои собственные задачи: борьбу с береговыми целями, противолодочную оборону и поиск морских мин.

Универсальный корабль - они говорили, модульная конструкция - они говорили...
А по факту пришлось опять возвращаться к узкой специализации.
Ах, да - ещё и дозаказывать фрегаты. Те самые, "могильщиком" которых должен был стать LCS.

[YELLOWSTONE]

не дожен был просто так легче было получить финансирование

[voyaka uh]

Я писал уже, это - корабли будущего: малый экипаж, насыщенность приборами, огромная скорость,
большое вертолетное и беспилотное авиакрыло. Поэтому нужен совершенно другой уровень экипажей. К чему американцы оказались не готовы.

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

Я писал уже, это - корабли будущего: малый экипаж, насыщенность приборами, огромная скорость,
большое вертолетное и беспилотное авиакрыло. Поэтому нужен совершенно другой уровень экипажей. К чему американцы оказались не готовы.

Американцы оказались не готовы к тому, что в процессе проектирования и постройки LCS граница зоны безопасного маневрирования LCS отодвинется от берега на 50 миль. И построили картонный корабль без конструктивной защиты, который теперь должен работать под огнём.
По плану LCS должен был работать дистанционно - за границей огня стандартных средств БО стран третьего мира. Проблема в том, что теперь эта граница отодвинулась от берега настолько, что бортовое вооружение LCS даже с границы этой зоны не достаёт до берега. Причина проста: по странам третьего мира начали расползаться береговые ПКРК - те же иранские копии китайских ПКРК.

[YELLOWSTONE]

бортовое вооружение LCS это конвертоплан и вертолеты

[Alexey RA]

Цитата: YELLOWSTONE

бортовое вооружение LCS это конвертоплан и вертолеты

А как же модуль SSMM с ракетами на базе "Хеллфайра"?

[YELLOWSTONE]

"хеллфайр" этолегкая авиационная ракета, и это модуль, его может быть а может и не быть,
а площадка и ангар это 2/3 длины LCS и до 5/6 его площади, и конвертоплан с него достает далеко за побережье.

[viktorche]

вот что то не понимаю что все меряют его возможности по модулям ? про беспилотники и конвертопланы что все забыли ? долго ли их оснастить ударным вооружением? он тогда и за 50 км и за 250км достанет