Военное обозрение

"Кузница смерти". Как военные расходы повлияли на распад СССР

200



При меньшей площади эллингов и на порядок меньшей производительности судостроительный комплекс ПО “Севмаш” занимает в полтора раза большую площадь (300 га), чем верфь “Ньюпорт Ньюс”, ведущая серийное строительство атомных авианосцев.

Данный рассказ не о рациональном использовании пространства. Бόльшие расстояния были вызваны необходимостью локализации ущерба: при разрушении одного из цехов соседний цех продолжил бы работу. Рассредоточение производств, как и выбор мест для постройки стратегически важных предприятий, определялся в СССР по стандартам военного времени. Всё на случай начала войны.

Помимо двух основных мест строительства атомных подлодок, разнесенных по обеим концам необъятной страны (“Севмаш” и ЗЛК в Комсомольске-на-Амуре, ныне — Амурский ССЗ), был организован третий, резервный комплекс атомного подводного судостроения — на базе нижегородского завода “Красное Сормово”. Уникальный случай в мировой практике: крупный судостроительный завод в 1500 км от ближайшего моря. Полностью собранные 100-метровые корпуса субмарин переводились в закрытых доках по Волге, Мариинской водной системе и Беломорско-Балтийскому каналу. Там, в Белом море, впервые производился запуск реактора, и субмарина своим ходом уходила к месту службы на Северный флот.

Советские шутки про макароны калибра 7,62 сочетались с совсем нешуточным заглублением станций и тоннелей метро. Рекорд глубины заложения принадлежит киевской “Арсенальной” (105 м), что вдвое глубже, чем у самой глубокой станции метрополитена Нью-Йорка (где большинство стаций вообще не нуждаются в эскалаторах — всего пара пролетов вниз по лестнице).

В СССР серийно производился единственный в мире трёхосный полноприводный грузовик-тягач с бензиновым мотором. Выбор силовой установки Урал-375 был расчетом на ключевое событие: в час “Х” военные грузовики смогли бы пополнять баки на автозаправках Западной Европы. Прорыва к Ла-Маншу так и не случилось, а “Обжора” остался в армии и народном хозяйстве.

Оценки влияния военных расходов на советскую экономику — один из главных факторов в спорах о причинах распада СССР. В заявлениях официальных лиц приводятся шокирующие признания: по данным Шеварднадзе (май 1988 г.), размер военных расходов СССР составлял 19% от валового национального продукта, по словам Горбачева (1990 г.) – 20%, по данным начальника Генерального штаба В. Лобова (конец 1991 г.) – «треть ВНП».

Такие оценки едва ли заслуживают доверия. Помимо прямых военных расходов, кто учитывал косвенные издержки при эксплуатации техники двойного назначения? Кто считал затраты на необычные производственные циклы? Разнесенные на огромное расстояние промышленные цепочки и дополнительные издержки на создание инфраструктуры, обеспечивающей работу рассредоточенных производств…

Подобные расчеты не вел никто ввиду невероятного масштаба и отсутствия четких границ между ВПК и народным хозяйством.

Кто ответит, сколько миллионов тонн сгорело в бензиновых двигателей “Уралов” и какова могла быть экономия при оснащении грузовиков дизельными моторами? Какова была стоимость транспортировки атомных лодок из середины страны к океану? Кто производил точный анализ СНиПов, считал дополнительные затраты при создании укрепленных опор и перекрытий цехов, способных выдержать ядерный удар?

В подобных условиях любые названные цифры военных расходов — ложь.

Главный вопрос в другом. Могли ли “непомерные военные расходы” загубить СССР?

Ответ: нет. Чего смеяться-то…

Еще ни одно из государств в истории не загнулось от военных затрат.

Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.

(В. Путин.)

Сказка про неэффективность советской экономики стала постулатом нашего времени. Словно люди разучились видеть очевидное.

“Неэффективная экономика” просуществовала ни много ни мало 70 лет. К настоящему времени большинство экономик “первого мира” только приблизились к такому возрасту. И едва ли просуществуют намного дольше под ударами разрушительных тенденций, связанных с изменениями на мировых рынках, глобализацией и практически неразрешимой в рамках возведенных в эталон “прав человека и свобод” системной деградации европейских демократий.

Развитие экономики неизбежно сказывается на усилении валюты и потере привлекательности для инвесторов: деньги, контракты и производства немедленно покидают страну. Универсальный ограничитель любой экономики “западного образца”.

СССР продержался рекордные по меркам современных государств 70 лет. При этом вынес на своих плечах самую страшную в истории войну и установил рекордные достижения во всех областях человеческого знания. А на плодах столь неэффективной экономики уже двадцать седьмой год держится весь “эффективный менеджмент” нашего времени.

…стоило ли менять империю зла на банановую республику зла?

(В. Пелевин.)

Надеюсь, что у вас после знакомства с очевидными фактами отпадёт всякое желание спорить на предмет эффективности/неэффективности плановой экономики.

Теперь к вопросу о влиянии на неё военных расходов.

В данном расчете не хотелось бы обращаться к непроверенным данным, которые регулярно встречаются на просторах СМИ. Например, кто может подтвердить истинность сведений из этой таблицы?

"Кузница смерти". Как военные расходы повлияли на распад СССР


Много десятилетий назад специалисты ЦРУ делали попытку определись аналитическими методами величину военных расходов СССР. Выводы “Комиссии Б” были подвергнуты самой серьезной критике. По результатом “исследований” так и осталось неясным: стоит ли увеличить, или, наоборот, разделить полученные результаты на два?

Сегодня пытаться что-то считать на любительском уровне — заведомо бесперспективная задача. Поэтому предлагаю поступить проще.

С одной стороны, мы можем без сомнения заявить, что оборонные затраты СССР и в абсолютных, и в относительных значениях превышали показатели европейских государств. Иначе не могло быть ни сотен тысяч танков, ни космоса, ни ракетно-ядерного щита.

С другой стороны, мы точно знаем, что расходы на содержание ВПК, как и косвенные издержки экономики, обусловленные подготовкой к грядущей войне, были неотъемлемой частью СССР на всем протяжении существования этого государства.

В середине 1930-х гг. промышленность СССР выпускала больше танков и боевых самолетов, чем остальные страны мира вместе взятые. Попутно Союз успевал вести боевые действия и оказывать “военную помощь” по всему континенту — от Испании до Формозы (современный Тайвань).

Несмотря на еще не окрепшую промышленность, нехватку собственных технологий и (что важно!) при отсутствии сверхприбылей от продажи нефти.

Однако в ту эпоху никто ничего не слышал ни про кризис экономики, ни про угрозу распада страны.

1940-е, грозные военные годы. Чрезвычайное положение, половина страны в руинах. Поэтому для анализа возьмем следующий период.

У нас есть ядерный щит. Мы впереди всех в создании ракетного щита — наши ракеты самые лучшие в мире. Американцы догнать нас не могут… Зачем нам третий щит — огромные армии, сконцентрированные в Европе? Это старый хлам, металлолом, который пудовыми гирями висит на шее народа, отвлекая миллионы рабочих рук от созидательного труда.

(Из выступления Н.С. Хрущева на Президиуме ЦК КПСС.)

Здесь не о причудах Хрущева, а об упомянутых им миллионах рабочих рук, взявших в руки оружие. В целом приведенные цифры были недалеки от истины: в январе 1960 года с трибуны Верховного Совета СССР генсек заявил, что Вооруженные силы СССР будут сокращены на одну треть. В течение одного года — двух лет из армии будет уволено 1 млн 200 тыс. человек.

С помощью обычной пропорции можно подсчитать общую численность Вооруженных сил СССР на начало 60-х гг.: 3 млн. 620 тыс. человек!



Напомню, что речь идет о времени начала космической гонки. Карибский кризис, боевые операции по всему земному шару. Закрытые города и производственные комплексы “ядерной тематики”. Строительство космодромов. “Золотой век” авиации, развитие КБ по новым тематикам — зенитные ракеты, вертолеты Камова и Миля; впервые в отечественной истории появление океанского флота.

Теперь пусть кто-нибудь объяснит: если экономика СССР выдерживала подобные нагрузки на большей части ХХ века, что могло случиться к концу 1980-х, когда “непомерные военные расходы” внезапно “загубили страну”?

Ответ ясен как день: “оборонка” не имела отношения к трагедии распада великой страны.

Достаточно эффективная для своего времени экономика, ожидаемо высокие военные расходы, свойственные любой сверхдержаве... все было слишком хорошо, что бы быть правдой.

Почему развалились-то?

На мой взгляд, самое четкое и логически верное объяснение звучит следующим образом:

СССР был субъектом и объектом глобализации со дня своего рождения и до дня своей смерти. Глобализация была фактором, которая, в большей степени по характеру своего действия, способствовал усилению мощи и влияния, жизнеспособности и самому существованию этого государства, а его деглобализация стала одной из самых главных причин его системного кризиса и краха.

(Из книги “Население и глобализация”, Римашевская Н.М., Галецкий В.Ф., Овсянников А.А.)

Если перевести на простой язык, то на каждом этапе своего развития Советский Союз был вынужден находить всё новые, большие ресурсы. В тридцатые годы таким ресурсом была индустриализация страны. В хрущевскую эпоху — освоение целины, которая обеспечила стране дополнительные 50 млн. тонн зерна в год (50%). Затем хлынул нескончаемый нефтедолларовый дождь. К середине 1980-х новых ресурсов уже не нашлось... Пришлось закрывать проект.

* * *


Издержки при эксплуатации предприятий, созданных по военным стандартам, стали неприятным сюрпризом для их новых хозяев. Большая площадь = больший налог на землю. В современных условиях советские объекты являют образец неэффективности, но ведь они принадлежат другой эпохе!

В условиях плановой экономики Союзу было все равно, на какой глубине проложено метро и сколько гектаров площади занимали его предприятия. В рамках своей концепции он мог позволить себе всё.
Автор:
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AL176STM30
    AL176STM30 20 апреля 2018 04:58
    +10
    Двоякое впечатление...И согласен,и нет...Не одни лишь военные расходы повлияли на развал страны...Но,это,конечно,моё субъективное мнение.А так интересно излагает автор-плюс однозначно!!!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 апреля 2018 05:22
      +12
      Причины распада СССР---не экономические, о чём уже неоднократно говорилось.Статья автора----скорей размышления-ответ на эту тему, но как-то неуверенно, что ли.
      Глубина метро в Ленинграде, Москве----100%%% оправдана.
      1. alstr
        alstr 20 апреля 2018 07:16
        +14
        Особенно в Питере, где это вызвано сугубо геологическими причинами.
        И особенно смешно это читать, если учесть, что центральные части Московского и Питерского метро спроектированы в 30-е годы (в Москве еще и построить успели), когда ядерной омбы в проекте не было.

        А в том же Свердловске метро строят практически на поверхности, хотя начали его когда уже и бомба была и развитой социализм.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 апреля 2018 19:19
          0
          У нас, в Петербурге, в Ленинграде, есть разные места. Полюстрово---подземные источники. Там метро наверно не построят НИКОГДА. Хотя есть планы к 30му году ввести в строй 8ую линию (сейчас их 5). Грунт неравномерный, поэтому строить трудно. Есть плохие места, приходится глубоко зарываться. Но есть станции БЕЗ эскалатора---Купчино, Автово, Девяткино, Рыбацкое, Парнас.
          1. Yeraz
            Yeraz 21 апреля 2018 01:45
            0
            Цитата: Reptiloid
            -Купчино, Автово, Девяткино, Рыбацкое, Парнас.

            Забыли про Ленинский проспект и Проспект Ветеранов(кстати оба введены в 1977)которые идут сразу после Автово.
            Хотя и ракеты были и ядерное ружье.
            И хотя Автово без экскалатора,он все же глубже расположен,нежели Ленинский и Ветеранов,которые вообще одинаковы по проектированию.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 21 апреля 2018 07:46
              0
              Цитата: Yeraz
              И хотя Автово без экскалатора,он все же глубже расположен,нежели Ленинский и Ветеранов,которые вообще одинаковы по проектированию.
              Даааа, зашибся. Забыл о них, хотя когда-то давно, конечно был.По работе изредка бываю на станциях Балтийской и Нарвской, Кировском заводе и Автово. А так в основном другие районы.
      2. народник
        народник 20 апреля 2018 07:24
        +15
        Reptiloid (Дмитрий)
        .Статья автора----скорей размышления-ответ на эту тему, но как-то неуверенно, что ли.

        Судя по всему автор вообще не понимает обсуждаемого им вопроса. Об этом говорит следующая фраза из его рассуждений.
        “Неэффективная экономика” просуществовала ни много ни мало 70 лет. К настоящему времени большинство экономик “первого мира” только приблизились к такому возрасту

        После этой фразы уже и не знаешь стоит ли читать дальше request Понятно, что не стоит. Довольно дикий выбран критерий для оценки и сравнения экономик - сколько просуществовали. Экономика какой-нибудь отсталой африканской страны существует тысячелетия. И что- она лучшая?
        Второе -экономики "первого мира" существуют столетия, а не 70 лет.
        Причины распада СССР---не экономические, о чём уже неоднократно говорилось

        Причин гибели СССР много и экономические причины составляют существенную часть. hi
        ПС За 70 лет в СССР были разные экономики.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 20 апреля 2018 09:27
          +3
          Скорее не экономические, начиная с Хрущева формировалась номенклатура которая ничего не хотела думать, проще было сдаться мечтая о загранице.
          70 лет экономика менялась. Нужны были еще изменения. Только "что делать?" придумывать было уже некому. Как впрочем и сегодня. Только уже масштаб больше. Целый Мир ждет реформ.
        2. VIK1711
          VIK1711 20 апреля 2018 11:17
          +9
          Причина гибели СССР - "осёл с золотом". И встречающие его рукамиводители КПСС.
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 20 апреля 2018 23:08
          +2
          Цитата: народник
          экономические причины составляют существенную часть.

          скорее мизерную
      3. yehat
        yehat 20 апреля 2018 09:55
        +5
        нельзя игнорировать экономические факторы.
        возможно, мощнейший фактор распада не экономический, но расходы на оборонку и прочие аномалии были условиями, которые ограничивали НТП, увеличивали экономические риски и ухудшали инфраструктуру страны. Никто бы не стал слушать о гниении социализма, если бы завалили население диверсифицированными и качественными товарами и объективные возможности у СССР для этого были, но они были растрачены на другое и часто довольно бездарно.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 апреля 2018 11:27
          +4
          Цитата: yehat
          Никто бы не стал слушать о гниении социализма, если бы завалили население диверсифицированными и качественными товарами и объективные возможности у СССР для этого были, но они были растрачены на другое и часто довольно бездарно.

          да гниение социализма было в самопрощении. ЕСТЬ отдельные недостатки говорили на съездах, ПОКА.!!!!.. будем работать. Неприлично с трибун было говорить о недостатках.
          по сути сейчас делается тоже самое. если послушать Медведева да и Путина... тем же путем идем.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 апреля 2018 21:00
          +3
          Причиной развала СССР была элементарная ложь. Внешэкономторг иногда что либо закупал за границей, Госкомцен устанавливал цену и то немногое из за границы привлекало ярким блеском. немногие граждане побывавшие за границей рассказывали сказки про "Коммунизм" в их супермаркетах и рождалась идея что там лучше. Там действительно лучше но это все чужое. Объективной информации не было. А замалчивание информации приравнивается ко лжи.
          1. yehat
            yehat 21 апреля 2018 01:21
            +4
            было несколько иначе - наши ведомства придирчиво выбирали качественные товары для закупок импорта, что при сравнении с массовым производством СССР часто выглядело лучше и это порождало миф о том. что "там" все товары лучше.
            а по факту соотношение качество/цена было сравнимое с СССР, кроме жестко регулируемых товаров вроде легковых машин или электроники.
            СССР шел слишком на поводу англичан, которые навязывали "железный занавес" и по сути занимался самоизоляцией, обмен информацией шел очень узко,что ставило жителей СССР не раз в глупое положение на бытовом уровне. Это тоже добавляло к настроениям излишнего уважения к иностранному.
      4. 210окв
        210окв 20 апреля 2018 13:58
        +4
        Эта система бы существовала бы и поныне и развивалась ..Если бы не горбанутый.
        Цитата: Reptiloid
        Причины распада СССР---не экономические, о чём уже неоднократно говорилось.Статья автора----скорей размышления-ответ на эту тему, но как-то неуверенно, что ли.
        Глубина метро в Ленинграде, Москве----100%%% оправдана.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 апреля 2018 19:40
          +2
          Цитата: 210окв
          Эта система бы существовала бы и поныне и развивалась ..Если бы не горбанутый.

          Мало того, горбачёв-фонд подготовил доклад к "" 30летию начала демократических реформ в СССР"" о необходимости для нас перестройки-2. Сам горбатый говорил что мечтал разрушить СССР всегда. Наверно, врал для собственной значимости.
          В конце 1980х горбачёвская команда пригласила в СССР нобелевского лауреата русского происхождения Василия Леонтьева. Они надеялись на его отрицательную оценку экономики страны. Получилось --- всё наоборот!!! Он не считал, что проблемы в экономике требуют системных изменений. О его выводах руководство умолчало.///по статье А.И.Фурсова ""Новая перестройка призвана разрушить Россию"" 2015год
          1. ccsr
            ccsr 23 апреля 2018 19:51
            0
            Цитата: Reptiloid
            В конце 1980х горбачёвская команда пригласила в СССР нобелевского лауреата русского происхождения Василия Леонтьева. Они надеялись на его отрицательную оценку экономики страны. Получилось --- всё наоборот!!!

            К слову, Леонтьев очень высоко оценил работу советского Госплана и рекомендовал чтобы его ни в коем случае не трогали в ходе экономических преобразований. Как специалист он сразу понял что такое центральный планирующий орган и как он важен для правильного использования всех ресурсов страны - природных, людских, финансовых и т.д..
      5. Самсон
        Самсон 23 апреля 2018 15:33
        +2
        Главная причина распада СССР это полная деградация и неспособность руководящей и направляющей коммунистической партии, решать экономические и другие проблемы в стране. Не нашлось среди 19 млн советских коммунистов русского Дэн Сяопина, а вот в Китае он появился и понял, что так жить нельзя и сделал из отсталой и нищей страны ведущую экономику в мире.
        1. gsev
          gsev 29 апреля 2018 04:42
          0
          Есть другая версия начала реформ в КНР. В одной деревне население замученое идиотскими распоряжениями вышестоящих бюрократов приняло решение местным Советом. Землю поделить по семьям, каждая семья получает поле для работы и право оставить себе долю от уплаты Госналога. Население деревни отказывалось от Госпомощи, соглашалось платить установленный налог, но отказывалось выполнять партийные указания, которые считало вредными для хозяйствования и было готово любыми средствами защищать свое решение. И на совещании, где решался вопрос начинать ли войну с этой деревней на истребление, Дэн произнес фразу о разноцветных кошках, чтобы не допустить гражданской войны и убедить своих товарищей уступить. Во многом китайские реформы это уступка бюрократией своей власти инициативным людям. Иногда успех в хозяйственной деятельности зависит от неприметного человека, который имеет знания, способность смелость и нахальство решить проблему наперекор руководству которое не знает как это сделать или пытается сделать неверно.
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 апреля 2018 13:19
      +8
      Цитата: AL176STM30
      Двоякое впечатление...И согласен,и нет...Не одни лишь военные расходы повлияли на развал страны...

      Фигня это всё, не могли военные военные расходы убить страну. Здесь скорее отсутствие конкурентоспособной продукции, победивший гедонизм (следствие навязывания материалистического образа жизни - "жить надо сейчас и здесь", "в жизни надо всё попробовать" и.т.п.) и предоставление слишком много личной свободы. Всё в комплексе, а не только одна какая-то причина. Перспективы у Советского Союза были, и не самые плохие. Могли мы, могли... но не сумели.
    3. serverny
      serverny 20 апреля 2018 14:28
      +3
      автор редкостный мерзавец - распространять самые пошлые, гнилые и давно опровергнутые мифы из святых 90-х. Это я о 20% ВПК в ВВП.

      И пофиг что самые смелые оценки ЦРУ по заведомо неверным методикам были в разы ниже.
      1. Вадим237
        Вадим237 20 апреля 2018 20:56
        +3
        Да, да, да вспомнить стоимость одной АПЛ Анчар в 2 миллиарда рублей в ценах 70ых, да ещё добавляя помощь каждый год, за хорошо живёте и спасибо - половине мира, там вообще появляется цифра в 60 - 70% ВВП, вот и накачали с избытком оружием себя и половину мира. В плановой экономике по фигу что производить, главное производить - чем СССР и занималось.
    4. zenion
      zenion 24 апреля 2018 18:54
      0
      Значит Меченный - это военные расходы?!
  2. апро
    апро 20 апреля 2018 05:27
    +9
    Большие военные расходы СССР обьясняються.и огромной территорией.и не спокойными соседями.и глобальным коммунистическим проектом.но экономическая мощь страны отставала и от сга и европы.но считать что военные расходы погубили СССР не верно.
    1. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 апреля 2018 06:58
      +15
      Конечно же не отставала. Сравниваю классически по ввп и темпам роста. С США был достигнут паритет к началу 80 ых, европа производила меньше. Кстати, ВВП В СССР подсчитывался по нормальному - без банковских транзакций и бытовых услуг. Экономиский рост составлял от сотен процентов в годы первых пятилеток, до стабильных 12-15 в остальное время. Интересные факты. В т.н. годы застоя в стране было построено и реконструировано 6000 заводов, построено 7 атомных ледоколов, в год в стране выпускалось 150 гражданских авиалайнеров, на орбиту выведено 6 орбитальных станций, запущены вервые в мире автоматические иследовательские станции на Венеру. Вот такое вкратце отставание советской экономике.
      1. апро
        апро 20 апреля 2018 07:40
        +4
        У СССР и сга разные экономики.и советская не предпологала вывод прибыли на сверхпотребление.только обеспечение усредненных потребностей.и по географическим и климатическим показателям советы проигрывали.и только благодоря советскому целеполаганию успешно догоняла амеров.
      2. Вадим237
        Вадим237 20 апреля 2018 20:57
        +1
        "Построено и реконструировано 6000 заводов" Наверное процентов 80 из них работало на оборонку.
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 апреля 2018 08:03
        +4
        Цитата: UMA-UMA
        Интересные факты.

        Экспорт вооружений 50% мирового в СССР был, в начале 80-ых.
        Причиной развала СССР является прогнивший ЦК КПСС.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 апреля 2018 07:52
      +2
      Следует вспомнить, что в СССР была самая протяженная граница, причём всегда были плохокартированные участки, причём были области сложного рельефа и труднодоступные, из-за этого жителям их платили дотации.Вот и какие расходы на содержание границ. В РФ расходы с границей также. Можно сравнить , например, США, Канаду, Мексику.
    3. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 20 апреля 2018 08:27
      +7
      Большие расходы на оборону в 50-80-х вызваны тем, что народ и руководство нашей страны хорошо помнили 1941-й и прекрасно осознавали цену поражению в войне...
    4. yehat
      yehat 20 апреля 2018 10:01
      +1
      экономическая мощь СССР нельзя рассматривать отдельно от СЭВ и она была вполне сравнима с объединенными силами США и Европы. Просто оценку все ведут на простых примерах - ВВП, социальные расходы и т.п. А косвенные данные никто не смотрит. А между тем, СССР гигантскими темпами наращивал инвестиции в основные фонды производства и инфраструктуру.
      Объемы строительства сильно превосходили все, что было в мире.
      Однако, особенности политики и управления привели к тому, что развитие слишком часто подменялось ростом объемов и отчетности и именно это привело к экономическим проблемам в стране.
    5. ccsr
      ccsr 24 апреля 2018 19:53
      0
      Цитата: апро
      Большие военные расходы СССР обьясняються.и огромной территорией.и не спокойными соседями.и глобальным коммунистическим проектом.

      Это не совсем так, потому что мы в 70-80-х годах имели СЯС, которые полностью обеспечивали нашу безопасность, и в то же время имели громадное количество войск для традиционной войны по образцу Великой Отечественной. Вот эту составляющую Вооруженных Сил и нужно было тогда начать сокращать, потому что на их содержание уходили огромные средства. Это было большим просчетом наших дряхлеющих генсеков, что и привело впоследствии к развалу СССР. Ну зачем нам было иметь 60 тыс. танков, или флот, равный американскому, если мы не собирались завоевывать Америку или другие территории?
  3. Клебер
    Клебер 20 апреля 2018 05:32
    +12
    СССР рапался по внутренним причинам ..... предательство Горбача 90 процентов причин развала.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 20 апреля 2018 08:30
      +10
      Жулье(не один Горби), возглавившее страну, решило конвертировать свою власть в собственность, которую смогло бы передавать по наследству...
    2. yehat
      yehat 20 апреля 2018 10:07
      +10
      чем примитивнее мнение о сложном, тем очевиднее его ложность.
      Горбачев не был один. Он был лишь самым заметным из людей, которые разрушали СССР.
      Людоедов Чубайса и Гайдара Горбачев не родил, они выросли в СССР и не они одни.
      Следовательно разрушил СССР процесс, а не человек. Не было бы Горбачева, нашлись бы другие,
      кто разодрал бы страну. Нельзя с него снимать личную ответственность и его роль была высока, но нельзя забывать, что он был не один, а лишь представлял укоренившуюся в стране разрушительную идею.
  4. К.А.С
    К.А.С 20 апреля 2018 05:36
    +2
    Табличка доля расходов- повесилила!!! А почему не в долларах?
    Вот бы ещё с такой табличкой показать уровень жизни США и СССР! Или например эффективность экономики сравниваемых стран!
    1. kvs207
      kvs207 20 апреля 2018 06:26
      +3
      Потому что экономика СССР не была к доллару привязана и народ не заботил курс его к рублю.
    2. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 апреля 2018 07:06
      +7
      ИЧР был выше, продолжительность жизни одинакова, потребляемая продуктовая корзина одинакова хороша. Менее разнообразный потребительский рынок ссср с лихвой компенсировался бесплатными: жильем, здровохранением и образованием (были одними из лучших в мире). Да, кстати, можете рискнуть сравнить уровень жизни рф с сша.
      1. Santa Fe
        20 апреля 2018 08:26
        +5
        Цитата: UMA-UMA
        здровохранением и образованием (были одними из лучших в мире)

        Самая читающая и самая образованная советская нация, побросав баночки с водой возле телевизора с Кашпировским, дружно кинулась отдавать деньги в МММ. Более красноречивых свидетельств о пользе "советского образования" привести сложно

        По оценкам, в деятельности МММ участвовало до 15 млн вкладчиков - взрослых, состоявшихся, получивших "лучшее в мире образование" людей, и благодаря советскому образованию, - полностью разучившихся думать своей головой.
        Какими же надо быть полуумками, чтобы вестись на такую рекламу - уникальная мерзость, абсолютная дешевка.
        1. yehat
          yehat 20 апреля 2018 10:24
          +5
          знание высшей математики и привычка, что государство не обманет, не избавляет от дилетантизма. Многолетняя монополия государства в идеалогии сделала людей неопытными в противодействии манипулированию.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 20 апреля 2018 13:34
          +5
          Цитата: Santa Fe
          Более красноречивых свидетельств о пользе "советского образования" привести сложно
          По оценкам, в деятельности МММ участвовало до 15 млн вкладчиков - взрослых, состоявшихся, получивших "лучшее в мире образование" людей, и благодаря советскому образованию, - полностью разучившихся думать своей головой.
          Какими же надо быть полуумками, чтобы вестись на такую рекламу - уникальная мерзость, абсолютная дешевка.

          Уровень образования здесь не показатель. Многие гениальные ученные бывают "до ужаса" доверчивые и рассеянные. Да плюс менталитет - по телевизору не могут показывать жуликов. На телек и сегодня старшее поколение "ведется".
        3. Комментарий был удален.
          1. Вадим237
            Вадим237 20 апреля 2018 21:03
            0
            "И россиянское тв чем лучше". Тем. что не скрывает информации, в СССР вся пресса писала то что ей позволяли - "наводили радужные деньки." Об авариях и всём остальном - преступно молчали.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 21 апреля 2018 11:40
              0
              Цитата: Вадим237
              Об авариях и всём остальном - преступно молчали

              а вы уверенны что нужно трындеть на каждом углу об этом, специалисты знали и обсуждали каждую, а бабе Дусе это зачем?
              кстати в США все что можно скрыть скрывают и не разглашают от военных потерь до аварий
              1. Вадим237
                Вадим237 21 апреля 2018 12:40
                +1
                Вспоминая аварии на АЭС, Маяке, а так же взрыв реактора на АПЛ в бухте Чижма - трындеть об этом, в момент случившийся аварии, нужно было в обязательном порядке.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 21 апреля 2018 16:57
                  0
                  МЫ ГОВОРИМО РАЗНЫХ ВЕЩАХ
                  кстати зачем ме в Алма-Ате шухер по поводу аварии в бухте Чижма?
          2. ccsr
            ccsr 20 апреля 2018 21:07
            +6
            Цитата: UMA-UMA
            В ссср проживало 200 млн.

            Вообще-то в СССР проживало 286 млн человек - не вводите людей в заблуждение.
        4. saturn.mmm
          saturn.mmm 21 апреля 2018 08:46
          +1
          Цитата: Santa Fe
          Самая читающая и самая образованная советская нация, побросав баночки с водой возле телевизора с Кашпировским

          Воду Чумак заряжал.
          Цитата: Santa Fe
          По оценкам, в деятельности МММ участвовало до 15 млн вкладчиков - взрослых, состоявшихся, получивших "лучшее в мире образование" людей, и благодаря советскому образованию, - полностью разучившихся думать своей головой.

          В советских школах бизнесу не учили.
          В США, где самое лучшее бизнес образование. Кризис 2008 года.
          «Пять ведущих инвестиционных банков США прекратили своё существование в прежнем качестве: Bear Stearns был перепродан, Lehman Brothers обанкротился, Merrill Lynch перепродан, Goldman Sachs и Morgan Stanley сменили свою вывеску, перестали быть инвестиционными банками в связи с особыми рисками и необходимостью получить дополнительную поддержку Федеральной резервной системы
          Крупнейший мировой инвестор Уоррен Баффет назвал ипотечный кризис 2008 года в США самым большим спекулятивным рыночным пузырем из когда-либо им виденных. Об этом он заявил в 2011 году во время дачи показаний в Комиссии по расследованию причин кризиса. На вопросы Комиссии он заявлял, что вся Америка и весь мир убедили себя в том, что рост цен на недвижимость будет продолжаться вечно и никогда не будет его падения. Такое состояние эйфории и массового психоза не поддается никакому логическому объяснению. Последний раз крупнейшие мировые банкиры и финансовые магнаты пребывали в таком состоянии во время тюльпаномании в Нидерландах в XVII веке.


          1. ccsr
            ccsr 21 апреля 2018 20:03
            0
            Цитата: saturn.mmm
            В советских школах бизнесу не учили.

            За то мы все знали русскую народную сказку
            "ПО ЩУЧЬЕМУ ВЕЛЕНЬЮ" и очень хотелось чуда....
      2. yehat
        yehat 20 апреля 2018 10:22
        +4
        государство содержало не мало социальных институтов, которые были доступны населению - от дворцов пионеров и разного рода клубов и кружков до библиотек, ссудных касс и тому подобного. Все это существенно упрощало быт и снижало социальные риски.
        Но!
        На счет продолжительности жизни увы, было не очень - сказывалась излишняя эксплуатация традиции жертвовать ради "высшей" цели, медицина хоть и была доступна, но не была заинтересована в передовых разработках - в основном дело ограничивалось качественными базовыми услугами. Очень многие жители СССР так или иначе сталкивались в быту с продолжительной жестью (от строительства бама и освоения севера до войны в Афгане или Анголе или Сирии или...), что сильно сказывалось на продолжительности жизни.
        Пропаганда здорового образа жизни была очень однобока и скудна, часто ограничиваясь зарядкой по утрам. Например, я научился нормально ухаживать за зубами лишь после 30 лет, когда это уже начало реально доставать. Борьба с раком, сердечно-сосудистыми проблемами и рядом других массовых заболеваний почти не велась. Особенно, трудно было в РСФСР, которая находилась в самом плохом бюджетном положении среди всех республик - о дотациях, какие давали прибалтам или грузинам, можно было только мечтать.
        Насчет риска сравнения уровня жизни:
        СССР потерял за 20-й век дважды почти всю инфраструктуру страны из-за войн и заново ее отстроил, а американцы спокойно наращивали ее все это время. Давайте, сравним после того, как Россия поживет 50 лет без военных конфликтов, санкций и угрозы ядерной бомбежки - тогда это будет более-менее честно. Я уж не говорю про бреттон-вудскую систему, которая влила гигантские заемные деньги в уровень жизни в США.
        1. alstr
          alstr 20 апреля 2018 10:53
          +4
          По поводу борьбы с раком не знаю, но вот программа борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями была (в том числе туда входили и профосмотры) и приносила свои плоды.
          Только к сожалению в 90-е была напрочь похерина. В результате инфаркт помолодел лет на 10.
          1. yehat
            yehat 20 апреля 2018 12:37
            +2
            была скорая помощь и ряд других структур, борящихся с последствиями запущенной болезни, по сути лечили уже обреченных или покалеченых людей, но профилактика была низкого уровня.
            1. alstr
              alstr 20 апреля 2018 13:17
              +2
              Какая никакая, но профилактика была. Везде конечно по разному и в городах она была лучше, но она была. Вспомните, раз в год ВСЕХ отправляли на медосмотр. Часто там было и ЭКГ.

              Сейчас у нас остались только ежегодные осмотры в школах и д/с. А на медосмотр в поликлинике народ ходит с трудом.
            2. Вадим237
              Вадим237 20 апреля 2018 21:05
              0
              Ещё бы, в СССР не было МРТ и многого другого диагностического медицинского оборудования.
              1. yehat
                yehat 21 апреля 2018 01:24
                +1
                в СССР был МРТ,причем собственного производства.
                1. Вадим237
                  Вадим237 21 апреля 2018 08:40
                  0
                  Наверное в единичных экземплярах.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 21 апреля 2018 09:15
                    0
                    Цитата: Вадим237
                    Наверное в единичных экземплярах.

                    между прочим сейчас МРТ аппараты часто российские или с российскими комплектующими. Если МРТ аппарат дико гудит значит он российский
                  2. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 21 апреля 2018 11:43
                    +1
                    Цитата: Вадим237
                    Наверное в единичных экземплярах.

                    а давайте не будем сравнивать современные технологии с теми это не серьезно, я не знаю чего там насчет МРТ, но выстрел был ЧП союзного масштаба, а за поножовщину в школе на дискотеки снимали всех и все и еще год об этом рассуждали, а сейчас это обыденность которую ни кто не заметит
                    кстати вы удивитесь, но многое из отечественной бытовой техники было на нормально мировом уровне, просто мы привыкли раз забугорное значит лучше
                    1. Вадим237
                      Вадим237 21 апреля 2018 12:42
                      0
                      Бытовая техника, да была - вот только не у всех.
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 21 апреля 2018 16:58
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        Бытовая техника, да была - вот только не у всех.

                        у вас не было холодильника и телевизора?
                        бедненький crying
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 апреля 2018 09:12
          +1
          Цитата: yehat
          Пропаганда здорового образа жизни была очень однобока и скудна, часто ограничиваясь зарядкой по утрам.

          между прочим вся система спорта была заточена под массовый. Лыжи, бег, ДЮСШ были и есть везде. И традиции остались. В остальном согласен
          1. yehat
            yehat 21 апреля 2018 11:41
            +1
            Сталин заложил для империи СССР создание унифицированного гражданина, который был бы полезен, что включало в себя унифицированное широкое и серьезное образование,стандарты здоровья, идеалогическую и моральную подготовку. Массовый спорт развивался в рамках этого, но со временем разложение управленческих кадров привело к тому, что массовый спорт стал затачиваться под какие-то понты, теряя главную цель. Важной стала только отчетность, сколько КМС, мастеров или олимпийских чемпионов вырастили, как на краевых, областных или городских уровнях выглядят результаты.
            Резко увеличился фатальный травматизм и другие негативные моменты.
            Я сам занимался спортом и много из этого видел. Спортивная медицина развивалась очень слабо и в основном была доступна уже на уровне сборных - местные медицинские услуги в лучшем случае ограничивались ЭКГ и анализами, но чаще их вообще не было.
            Спортивные сооружения строились активно, но на уровне школ и предприятий было доступно довольно мало, а качество гм... отдельный разговор - например,как тренироваться несколько часов на объекте, где нет туалета? Или тренироваться зимой без отопления в манеже? Или пользоваться бобслейной трассой, где есть дырки?
            или бегать с барьерами такими, что любая ошибка - гарантированная травма. Экстрим еще тот!

            Так что я не соглашусь,что система перед развалом СССР была "заточена" под массовый спорт, скорее под массовую отчетность.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 апреля 2018 22:18
              0
              Цитата: yehat
              Так что я не соглашусь,что система перед развалом СССР была "заточена" под массовый спорт, скорее под массовую отчетность.

              Именно так! перед развалом СССР это было для отчетной лжи.... А сам Сталин после Войны ставил задачу создания качественного человека у которого общественная значимость поступков перевешивала личные интересы.
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 21 апреля 2018 11:51
          +1
          Цитата: yehat
          На счет продолжительности жизни увы, было не очень

          и не будет ну нельзя сравнивать наши условия и их, там где мы живем у них ни кто жить не будет
          Цитата: yehat
          медицина хоть и была доступна, но не была заинтересована в передовых разработках

          кто вам это сказал мы сейчас как правило сравниваем тот уровень с сегодняшним не делая поправки на развитие науки и технологий
          Цитата: yehat
          Например, я научился нормально ухаживать за зубами лишь после 30 лет

          ну это ваша беда, а не страны а я вот сколько себя помню с только и ухаживал
          Цитата: yehat
          Борьба с раком, сердечно-сосудистыми проблемами и рядом других массовых заболеваний почти не велась.

          где вы этого нахватались?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 21 апреля 2018 09:01
        0
        Цитата: UMA-UMA
        ИЧР был выше, продолжительность жизни одинакова, потребляемая продуктовая корзина одинакова хороша. Менее разнообразный потребительский рынок ссср

        было много работы, мало развлечений, много проблем замалчиваемых но решаемых с нашей точки зрения, и скука политинформаций где пелись нудные песни про славную Партию.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 21 апреля 2018 12:06
          0
          Цитата: aybolyt678
          было много работы, мало развлечений

          ночных клубов не было?
  5. Yak28
    Yak28 20 апреля 2018 06:22
    +6
    На развал СССР повлияли не военные расходы,а предательство руководства страны,спецслужб и армии.
    Руководство страны начиная со Сталина не готовило себе приемников.К власти в такой огромной стране приходили случайные недалёкие люди,от которых зависело всё,в коммунистической партии большинство были не идейные коммунисты,а просто члены партии
  6. Strashila
    Strashila 20 апреля 2018 06:31
    +1
    Очередная бредятина на тему, как на Западе все круто. По экономике понятно, что мы в этой ситуации, Запад помог и наши доброхоты... а Запад точно в таком же партере... все что им осталось от СССР не помогло.
  7. Nix1986
    Nix1986 20 апреля 2018 07:00
    +4
    Автор бы лучше расказал про Энергию-Буран, вот это реальный подрыв экономики, так и ладно если был бы хоть какой то толк, а что в итоге?! what
    1. ccsr
      ccsr 20 апреля 2018 13:29
      +2
      Цитата: Nix1986
      Автор бы лучше расказал про Энергию-Буран, вот это реальный подрыв экономики, так и ладно если был бы хоть какой то толк, а что в итоге?!

      Согласен - это была очень разорительная программа, причем против неё выступали военные, но её навязала нам промышленность, которой нужно было доказать свою полезность создавая эту космическую систему. Устинов повелся на сказки промышленности, а в итоге мы потеряли огромные деньги, сопоставимые со стоимостью всего БАМа. Это сильно повлияло на общее экономическое положение страны, и послужило одной из причин развала СССР.
      1. yehat
        yehat 20 апреля 2018 17:09
        +1
        вообще-то именно военные настояли на том, что нужно противодействовать программе шаттла и при Брежневе военным не отказывали ни в чем.
        1. ccsr
          ccsr 20 апреля 2018 20:53
          +2
          Цитата: yehat
          вообще-то именно военные настояли на том, что нужно противодействовать программе шаттла и при Брежневе военным не отказывали ни в чем.

          Ничего подобного - вы просто плохо знаете историю двух докладных профильного НИИ Минобороны , и как Устинов пошёл на поводу у промышленности. Для военных было сразу очевидно, что многомесячная подготовка к старту лишает оперативный смысл такого ответа шаттлам - ракеты ПРО гораздо надежнее для ликвидации подобных объектов.
          1. yehat
            yehat 21 апреля 2018 01:25
            +1
            я слышал от историков противоположную информацию
            не буду настаивать - документы не изучал.
      2. Conserp
        Conserp 20 апреля 2018 17:24
        +1
        Цитата: ccsr
        в итоге мы потеряли огромные деньги, сопоставимые со стоимостью всего БАМа. Это сильно повлияло на общее экономическое положение страны, и послужило одной из причин развала СССР.

        Очередной тираж либероидного бреда.

        И денег ушло немного, и польза была большая (а в потенциале - огромная), и для СССР затраты были как слону дробина, не говоря уж про "развал".
        1. ccsr
          ccsr 20 апреля 2018 20:57
          +2
          Цитата: Conserp
          Очередной тираж либероидного бреда.
          И денег ушло немного, и польза была большая (а в потенциале - огромная), и для СССР затраты были как слону дробина, не говоря уж про "развал".

          Не умничайте - вы представления не имеете, что Буран обошелся нам почти в 16 млрд СОВЕТСКИХ рублей, а БАМ чуть дороже. Атомная подводная лодка "Тайфун" стоила тогда около полутора миллиардов рублей. Вот и сравните что мы получили от этого проекта и какую безопасность имели от боевого дежурства наших подводных лодок.
          1. Conserp
            Conserp 21 апреля 2018 00:25
            +4
            Цитата: ccsr
            Буран обошелся нам почти в 16 млрд СОВЕТСКИХ рублей

            Ну-ну. Либероидные бредни, рафинированные, сорт высший.

            Можно подумать, что все эти деньги просто на ветер выбросили, а не потратили на развитие науки, технологий, строительство производств и прочих объектов, многие из которых работают до сих пор. Из этих же денег была оплачена подготовка десятков тысяч специалистов самых разных профессий. "Мрия" и двигатели летают.

            Разворована и профукана была значительная часть этих вложений уже при капитализме.
            1. ccsr
              ccsr 21 апреля 2018 20:24
              0
              Цитата: Conserp
              Можно подумать, что все эти деньги просто на ветер выбросили,

              Именно так и вышло - под эту систему не было экономически оправданной загрузки, вот почему даже американцы признали провал шаттлов. К слову, Королёв был категорически против многоразовых систем, а уж он поболее чем вы в космической технике разбирался.
          2. yehat
            yehat 21 апреля 2018 01:27
            +2
            программа Бурана включала в себя кроме огромных НИОКР, производство около 18000 наименований новых номенклатур. По одному этому можно понять,что затраты гигантские.
            1. Conserp
              Conserp 21 апреля 2018 09:57
              +1
              Производство, например, нового микропроцессора - это сразу несколько сотен, а то и тысяч, новых номенклатур.
              1. yehat
                yehat 21 апреля 2018 11:47
                0
                речь только о специально создаваемых под буран
                помимо этих, существовала масса дргих.
                1. Conserp
                  Conserp 21 апреля 2018 18:49
                  0
                  Вся индустриально-технологическая цепочка производства супертонких кварцевых волокон, например - это "специально под буран" или что?

                  Як диты.
        2. Вадим237
          Вадим237 20 апреля 2018 21:11
          0
          На нынешние деньги программа Энергия - Буран обошлась в два триллиона рублей.
      3. Вадим237
        Вадим237 20 апреля 2018 21:09
        +2
        "А в итоге мы потеряли огромные деньги". Нет, мы потеряли ещё более перспективные проекты М 19, Ту 2000 и Спираль.
        1. yehat
          yehat 21 апреля 2018 01:29
          +2
          совершенно верно, мы потеряли не деньги,а большое количество проектов,которые могли принести пользу. Именно программа Бурана сделала невозможной борьбу с долгостроями, высосав все резервы на несколько лет. Сотни объектов оказались не доведенными до сдачи.
        2. ccsr
          ccsr 21 апреля 2018 20:28
          +1
          Цитата: Вадим237
          "А в итоге мы потеряли огромные деньги". Нет, мы потеряли ещё более перспективные проекты М 19, Ту 2000 и Спираль.

          Про то что программа "Буран" погубила многие перспективные НИОКР, понятно любому, кто разбирается в финансировании подобных проектов. Обидно даже не это, а то, что изначально эта система не нужна была военным, но благодаря проходимцам из промышленности, нас втянули в бессмысленную разработку, которую сразу же свернули, т.к. поняли что серийные пуски нас просто разорят.
          1. yehat
            yehat 22 апреля 2018 17:08
            0
            дело даже не в НИОКР-ах. В СССР многие инфраструктурные проекты начинались наобум, под будущее финансирование, которое потом "найдется".И так начинались тысячи объектов и завершались, но проект Буран и некоторые другие издержки (например, содержание боевых действий в Афгане, антиалкогольная компания и многое другое) привели к тому, что все доступные резервы ушли на много лет, превратив все это в долгострои. Примеры таких долгостроев - новый ИВЦ в Новосибирском Академгородке для сиб. академии наук, библиотека и планетарий в КГУ, спортивный комплекс на острове в Красноярске и такие объекты можно было найти везде. Отдельно хочу сказать о том, что была созвана программа по строительству нового поколения жилья (по нормальным стандартам комфорта), моя семья в такое переехать успела и жизнь там - лучшие воспоминания в моей жизни, но многие остались жить в хрущевках.
            1. ccsr
              ccsr 22 апреля 2018 19:46
              +1
              Цитата: yehat
              дело даже не в НИОКР-ах. В СССР многие инфраструктурные проекты начинались наобум, под будущее финансирование, которое потом "найдется".

              Нет, это совсем не так, потому что изначально составлялся план, который и учитывал имеющиеся финансы, и за финансовую дисциплину тогда строго спрашивали - как искали копейки при составлении бухгалтерской отчетности я могу рассказать не понаслышке, сам проверял расходы некоторых НИОКР.
              Планы НИОКР также составлялись не от балды, просто были разные источники финансирования помимо Гензаказчиков силовых структур, в том числе и по линии академии наук, и по линии отраслевых министерств. И некоторые гражданские разработчики чтобы выбить себе часть бюджетных денег специально добивались включения Минобороны в состав заинтересованных структур, т.к. это давало им преференции при включении их работ в общий план НИОКР. Вот поэтому и родилась ложь о 20% бюджета на оборону - при таком военном бюджете мы без штанов гораздо раньше остались бы. Не зря разработчики Бурана примчались к Устинову, после того как военные послали их с их разработкой, а тот совсем потерял реальное мышление и будучи министром обороны протолкнул этот проект в Политбюро. Печальный итог этой затеи (не одной её конечно) мы ощутили в восьмидесятых, когда в стране начались трудности.
              1. yehat
                yehat 23 апреля 2018 10:37
                0
                я смотрю с позиций экономиста строительной организации- проработал там больше 10 лет и противоречий между нашими позициями не вижу.
  8. Глушь
    Глушь 20 апреля 2018 07:18
    +8
    По 3-хосным грузовикам с бенз. мотором можно лишь ответить одним словом: мороз. И бензиновый "студер"(из которого Зилы эволюционировали) вот прям в недоумении.
    По неэффективности экономики: советская экономика не ставила перед собой задачу эксплуатацию ресурсов и населения для извлечения максимальной прибыли. Цели было 2: получение нужных товаров для функционирования страны и обороны (с этим все было нормально) и реализация населением конституционного права на труд (и с этим все было хорошо). Проблемы были в распределении - торговая мафия оказалась сильней.
    Сравнивать размер производственных площадок и объектов не корректно, ибо: 1) климат, по климатическим показателям у нас вообще ничего не должно производиться (не выгодно); 2) у американцев не было возможности оценить последствия чудовищных по последствиям войн, периодически прокатывающихся по стране, с разрушением всего и вся. Будет у них опыт, похожий на ВОВ, думаю они тоже начнут заглубляться и рассредотачивать производство.
  9. alstr
    alstr 20 апреля 2018 07:27
    +2
    На самом деле в условиях плановой экономики и того, что в СССР производилось практически все, то расходы и доходы не имеют особой значимости, а имеет значимость наличие РЕСУРСОВ для создания того или иного продукта. Если ресурс есть, то не важно сколько он стоит - его надо распределить, чтобы получить целевой продукт и чтобы хватило этого ресурса для производства всего того, что необходимо. При этом сверх необходимого нам производить не нужно (либо с небольшим запасом).
    В этом был плюс идеи плановой экономики. К сожалению, он требует хорошего планирования и правильных установок приоритетов.
    Увы, с этим были проблемы. Точнее с осознанием того, что приоритеты необходимо переустанавливать.
    1. yehat
      yehat 20 апреля 2018 10:29
      +2
      плановая экономика в ее идеальном виде была невозможна из-за сложности распределения.
      Поэтому понадобились упрощающие прослойки в виде денежной массы, вороватых торговых работников и негативные процессы, связанные с денежным регулированием. Сейчас цель эффективного распределения ресурсов уже достижима в реальные сроки.
      1. alstr
        alstr 20 апреля 2018 11:00
        +2
        Плановая экономика в ее первоначальном виде была испорчена не в развитой застойный социализм, а почти сразу же после рождения в 30-е годы. Когда требовали перевыполнение плана. А в развитой социализм добили исполнение плана на 102 % и переносом объемов текущего года, как план на следующий.
        А то, что перевыполнение плана (часто без учета качества) не влечет за собой появления дополнительной продукции как то умалчивали. Причем все это перевыполнение было вызвано идеологическими причинами.
        Ну и конечно же нельзя не понимать, что непрерывное повышение плана на одних и тех же мощностях просто невозможно до бесконечности, а у нас часто увы не понимали. Да и сейчас многие этого не понимают даже на бытовом уровне.
        1. yehat
          yehat 20 апреля 2018 12:43
          +1
          это кадровая проблема, не экономическая.
          1. alstr
            alstr 20 апреля 2018 13:19
            0
            Кадровая, она конечно кадровая, но вот из нее выросла в экономическую, т.к. препятствовала оптимальному распределению ресурсов.
            1. yehat
              yehat 20 апреля 2018 17:10
              +1
              давайте не путать причины и следствия.
      2. Комментарий был удален.
  10. Лекс.
    Лекс. 20 апреля 2018 07:33
    +10
    Как военные расходы повлияли на распад СССР-никак ссср развалился из за предательство руководство
  11. andrewkor
    andrewkor 20 апреля 2018 08:24
    +2
    Ох и намучились мы в заводском гараже с единственным Уралом-375, требующим бензина АИ-95.Переделали на дизель ЯМЗ V6 в гаражных условиях,ещё до камазовских моторов.И стало нам счастье!
    1. dauria
      dauria 20 апреля 2018 09:33
      +2
      Переделали на дизель ЯМЗ V6 в гаражных условиях,ещё до камазовских моторов.И стало нам счастье!


      А послать вас с "дизелем" в ЗабВО, да на аэродром, да с октября по май. laughing У нас всё смеялись. То АПА на верёвочке ТЗ таскает, то наоборот. ( Урал и Маз). Урал и Зил хоть заводились в мороз сами . А отапливать гараж в степи чем будете ?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 апреля 2018 11:15
        +1
        а вы почитайте инрструкцию по заводке авто в мороз 1936 года, где то мне встречалась. Так вот там заранее сливалось масло, перед заводкой оно нагревалось и заливалось, после чего техника заводилось вроде без проблеммм....
    2. VIK1711
      VIK1711 20 апреля 2018 11:20
      +2
      Это где же Урал-375 кушал АИ-93?
      Его вся страна кормила А-76 , и нормально! И легковым машинам неплохо ...
      А ЗиЛ-135 встречать приходилось?
      Там два двигателя от Урала-375 (377)... И по бездорожью кушают они 150 л на 100 км.
  12. konstantin68
    konstantin68 20 апреля 2018 08:52
    +3
    Цитата: К.А.С
    Вот бы ещё с такой табличкой показать уровень жизни США и СССР!

    Всем,кто пишет и говорит такое,я задаю один простой вопрос: " Чем Ваш уровень жизни в СССР отличался от западного?" Проанализируйте плюсы и минусы. Да,у нас позже появились телевизоры,СВЧ,автомобили и стиральные машинки с магнитофонами т. е предметы потребления. Просто позже появились и все,понимаете? Зато на другой чаше весов лежат немного другие вещи как то: бесплатная медицина,образование,спорт,жилье,гарантированная работа и прочие такие вещи,которые мы не ценили тогда,просто имея их и все. При капитализме только на одно жилье можно работать треть жизни,не говоря уже про образование. И вот когда осознаешь эти вот истины-как то по другому смотришь на все эти сравнения "уровней жизни".
    1. виктор н
      виктор н 20 апреля 2018 17:35
      +4
      Нормальное питание имели далеко не все - только те, кто близко к распределителям. Квартиры нормальные имели немногие и недолго: хрущевки стали строить в конце 50-х. Основная масса строила себе дома, затянув пояса. Либо жили в бараках и коммуналках, в полуподвалах ещё. Далеко не все могли позволить себе образование - нужно было на кусок хлеба зарабатывать. А уж спорт...... Медицина была доступна самая примитивная, но не везде.
  13. BAI
    BAI 20 апреля 2018 08:52
    0
    В СССР серийно производился единственный в мире трёхосный полноприводный грузовик-тягач с бензиновым мотором. Выбор силовой установки Урал-375

    А Зил-133 и Зил-157 на дровах ездили? (157, кстати, долго выпускался параллельно со 133).
    1. Sergej1972
      Sergej1972 20 апреля 2018 10:26
      +1
      ЗиЛ-133 это удлинённая трёхосная версия ЗиЛ-130?
      1. VIK1711
        VIK1711 20 апреля 2018 11:21
        +1
        Да , если не ЗиЛ-133ГЯ. ГЯ с КАМАЗОВСКОЙ двиглой и КПП
  14. Iskander
    Iskander 20 апреля 2018 08:52
    +3
    Цитата: Лекс.
    …стоило ли менять империю зла на банановую республику зла?

    (В. Пелевин.)

    ))))))))))))))
    Цитата: Лекс.
    Как военные расходы повлияли на распад СССР-никак ссср развалился из за предательство руководство

    возможность предательства руководства - явная системная ошибка !
    нищета элит ,- один из важных факторов нежизнеспособности...
    ( кусок гнилой колбасы из спецраспределителя - это не офшор... )
    Коба, прекрасно понимая что деньги осевшие в США и Англии после 1й мировой ему не светят, запугал и страхом заставлял людей шевелится , после его ухода страха не стало, а алчность не появилась.
    без страха и алчности никто не станет работать, - что и произошло...
    предатели - это следствие , а не причина ....
  15. Инжeнeр
    Инжeнeр 20 апреля 2018 08:59
    +6
    Статью надо было назвать "Кузница жизни" и написать как оборонка спасла страну от судьбы Хиросимы и Нагасаки
  16. Axon
    Axon 20 апреля 2018 09:12
    +3
    Зная некоторое руководство "Госплана СССР" , могу сказать , просчитывлось все . А вот решения принимались , политические а не экономические.
    1. alstr
      alstr 20 апреля 2018 11:09
      +2
      Любой расчет базируется на исходных данных. Если они будут неверными, то и расчеты будут такими же.
      Беда заключалась в том, что получая данные в центре не могли / не хотели проверить данные с мест. Достаточно вспомнить хлопковое дело. А там ведь еще еще не только приписки снизу, но и не реальные планы сверху были.
  17. Старый Воин
    Старый Воин 20 апреля 2018 09:23
    +7
    Подлая Ложь. СССР отменили сверху и плевать было им всем на результаты Референдума 17-го Марта( истиная цена всех этих бумажек и мнения Народа).
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 апреля 2018 14:24
      +3
      Цитата: Старый Воин
      Подлая Ложь. СССР отменили сверху и плевать было им всем на результаты Референдума 17-го Марта( истиная цена всех этих бумажек и мнения Народа).

      Много думал по поводу этого референдума, и вот мучает одна мысль: если на референдуме большинство проголосовало за сохранение страны, почему тогда, меньше чем через год, это большинство молча приняло обратный их желанию результат?
      1. Старый Воин
        Старый Воин 21 апреля 2018 18:14
        0
        Люди устали от войны..., какой бы она не была. Вот этим и воспользовалась повылезавшая сволочь. Нынешний Триколор только с 2014 года, после возвращения Крыма, начал потихонечку отстирываться от власовско-белоказачей скверны.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 22 апреля 2018 00:52
          +1
          Цитата: Старый Воин
          Люди устали от войны..., какой бы она не была.

          От какой войны, уважаемый? Люди проголосовали за СоюзССР, а через 9 месяцев и "пальцем не пошевелили" чтоб спасти страну. Парадокс! Или нет?...
          Цитата: Старый Воин
          Нынешний Триколор только с 2014 года, после возвращения Крыма, начал потихонечку отстирываться от власовско-белоказачей скверны.

          Красный флаг когда "отмоется" от этого:
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 22 апреля 2018 07:01
            +2
            Цитата: EwgenyZ
            а через 9 месяцев и "пальцем не пошевелили" чтоб спасти страну. Парадокс! Или нет?...

            задолбало уже писать и объяснять, да не предполагали люди в 91, что это развал и конец, ну сменили название, все же осталось как прежде паспорта, деньги, язык, границы и т.д., а когда прочухались то уж позно было метаться.
            все было сделано грамотно, людей тупо развели и кинули
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 апреля 2018 12:22
              0
              Цитата: Василенко Владимир
              да не предполагали люди в 91, что это развал и конец, ну сменили название, все же осталось как прежде паспорта, деньги, язык, границы и т.д., а когда прочухались то уж позно было метаться.

              Ну так можно оправдать всё что угодно - "Ой, а мы не поняли сначала". Всё было предельно ясно - Союз развалился. Я помню то гнетущее чувство: вот была страна и нет её, хот и было мне тогда 14. И песня Распутиной на "Новогоднем огоньке" - "Живи страна" как похоронный марш по ушедшей эпохе. Мне жаль, что нет СССР, но вопрос остается открытым - почему? Почему в марте один результат, а в конце декабря противоположный?!
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 22 апреля 2018 13:27
                0
                Цитата: EwgenyZ
                Ну так можно оправдать всё что угодно - "Ой, а мы не поняли сначала". Всё было предельно ясно - Союз развалился

                просто я хорошо помню как это было что понял ЛИЧНО я и ТЕ КТО БЫЛ РЯДОМ
                Цитата: EwgenyZ
                мне тогда 14

                вопросы больше нет
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 апреля 2018 13:29
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вопросы больше нет

                  Ну и славно, на том и порешим drinks
          2. Старый Воин
            Старый Воин 22 апреля 2018 08:53
            0
            Святое не нуждается в очищении. Пример передёргивания на лицо - снимок был сделан явно ДО фашистского переворота на Украине. И, собственно, если Вы такой умный, то что делали в августе 1991 года?
            1. ccsr
              ccsr 22 апреля 2018 11:31
              0
              Цитата: Старый Воин
              Святое не нуждается в очищении. Пример передёргивания на лицо - снимок был сделан явно ДО фашистского переворота на Украине.

              Нет, снимок был сделан в Крыму после февраля 2014 года.
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 апреля 2018 12:33
              0
              Цитата: Старый Воин
              Пример передёргивания на лицо - снимок был сделан явно ДО фашистского переворота на Украине.

              Вот Вам кино по этому снимку. Вы такой "патриот" всего советского, а про этих дятлов с красным флагом и лозунгом: "Америка с нами" не знаете, удивлен.
          3. ccsr
            ccsr 22 апреля 2018 11:29
            0
            Цитата: EwgenyZ
            Красный флаг когда "отмоется" от этого:

            А Красному флагу не надо отмываться - он и так святыней останется для любого честного человека, кто даже не был рожден во времена Советского Союза, но любит историю своей Родины. То, что какой-то подлец вышел с Боевым Красным знаменем Вооруженных Сил СССР и при этом приравнял его к бандеровскому флагу, говорит лишь о том, что он не достоин звания офицера.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 апреля 2018 12:42
              +1
              Цитата: ccsr
              А Красному флагу не надо отмываться - он и так святыней останется для любого честного человека, кто даже не был рожден во времена Советского Союза, но любит историю своей Родины. То, что какой-то подлец вышел с Боевым Красным знаменем Вооруженных Сил СССР и при этом приравнял его к бандеровскому флагу, говорит лишь о том, что он не достоин звания офицера.

              Можно я Вас немного перефразирую?
              "То, что какой-то подлец вышел с государственным флагом России...... не достоин звания офицера." Это я о Андрее Власове, да и Вы догадались, наверное. Поэтому на сентенции типа:
              "Триколор только с 2014 года, после возвращения Крыма, начал потихонечку отстирываться" всегда и везде буду отвечать этим фото.
              Под нашим триколором было одержано немало Великих побед и для многих поколений он служил символом России на протяжении не одной сотни лет, и то, что какое-то г-но использовало его в своих шкурных интересах ни как не делает его "грязным" и не бросает тень на этот флаг.
              1. ccsr
                ccsr 22 апреля 2018 14:26
                0
                Цитата: EwgenyZ
                Можно я Вас немного перефразирую?
                "То, что какой-то подлец вышел с государственным флагом России...... не достоин звания офицера." Это я о Андрее Власове, да и Вы догадались, наверное.

                Не стоит, потому что для меня Красный флаг так и останется государственным символом, которому я присягал, а под нынешним триколором я просто живу в России, которую люблю не меньше тех, кто носится с гербами и царскими реликвиями, хотя это и неотъемлемая часть нашей истории, которые мы обязаны помнить.
                К слову, ваши рассуждения про триколор тоже можно считать конъюнктурными, потому что наша история более многогранна:
                Первые два русских государственных цвета явились в нашем Отечестве в 1472 году после женитьбы Ивана Третьего на царевне Софье Палеолог, вместе с принятием герба от павшей под ударами турков Византийской империи. Византийский императорский стяг - золотое полотно с черным орлом, увенчанным двумя коронами, - становится государственной хоругвью России.
                Еще до начала Смуты государственная хоругвь получает завершающую деталь - грудь орла закрывается большим гербовым щитом с изображением Святого Георгия Победоносца. Белый всадник на белом коне дал впоследствии законное основание третьему цвету флага - белому. Черно-желто-белый флаг соединил в себе цвета национальных геральдических эмблем и в царствование Императора Николая Первого утвердился как общегосударственный символ. Впервые в России черно-желто-белый флаг начал вывешиваться в торжественные дни после 1815 года, вслед за окончанием Отечественной войны с наполеоновской Францией.
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 апреля 2018 16:59
                  0
                  Цитата: ccsr
                  потому что наша история более многогранна:

                  Да кто бы спорил, всё оно так. Просто бесит когда вырывают из истории факт и преподносят как самый наилучший или наихудший период. А рассуждения типа "стал отстирываться" это как раз из этой логики. Чем подобные речи лучше того, что сейчас "вливают" в уши посетителям "Ельцин-центра"?
  18. Костадинов
    Костадинов 20 апреля 2018 10:03
    +2
    В современных условиях советские объекты являют образец неэффективности, но ведь они принадлежат другой эпохе!

    Ето полная неправда, мягко говоря. Еффективность ето соотношение стоимости и качество производимих изделии и продуктов. Какие советские изделия или продукти у которих ето соотношение било хуже чем у западних или восточних конкурентов? Начиная с високих технологии (ракетно-космические, атомние) и кончая предмети массового потребления их менее несколько процентов как обьем из всего проозводства. Если не било так почему Запад защищал и защищает свой рьинок административними бариерами не допуская никакой свободной конкуренции.
  19. vlad007
    vlad007 20 апреля 2018 10:22
    +2
    СССР развалили Горбачев и Ельцин, да и мы все руку приложили - чуть ли не вся страна им аплодировали стоя . В Китае до Дэн Сяо Пина тоже была "неэффективная экономика" - они начали модернизацию и , как оказалось, успешно!
    Автор сам придумал тезис и сам же его опровергает.
    1. yehat
      yehat 20 апреля 2018 10:37
      +4
      Китай сейчас делает в своей экономике то же самое, что делал СССР в 70-е годы, просто не делая идиотских ляпов. Я бы хотел напомнить, что с 65 по 80-й год СССР набрал просто колоссальный разбег в совершенствовании науки и технологий. Я бы сказал, что даже сейчас РФ уступает в научном развитии СССР образца 80 года. Тогда был доступен целый пласт реально полезных знаний и перспективных направлений, который сейчас утрачен, не смотря на то. что развитие информатики колоссально упростило работу.
  20. Conserp
    Conserp 20 апреля 2018 10:24
    +6
    Есть такой график - ВВП на душу населения России, в % от США.





    Этот график требует пояснений, что именно на нем видно.
    На нем видно, что после революции и до начала "катастройки" экономика СССР росла быстрее, чем экономика США, отбрасываясь назад лишь войной.
    При Сталине - росла сильно быстрее. При царе - быстро отставала, и была обрушена ПМВ.

    Во времена "застоя" экономика шла ноздря в нодрю с развитием США, стабильно держась на отметке около 40%.

    Тут надо понимать ещё три очень важные вещи.
    Во-первых, подушевой ВВП - это "средняя температура по больнице". В США 60% населения владеют всего 4% богатств, ещё 20% - 11% богатств. Остальные 20% населения владеют 85% богатств (и внутри этих 20% расслоение аналогичное). В СССР такого расслоения не было, да и в России такого до сих пор нет.
    Во-вторых, последние несколько десятилетий половина потребления США напрямую идет от ограбления колоний, ничем не оплачивается. СССР никого не грабил (наоборот, кормил). Т.е. для сравнения эффективности экономик как таковых надо сразу советский график удвоить.
    В-третьих, крупной частью ВВП капиталистической страны, и особенно США, являются биржевые мыльные пузыри, коррупционные сделки, кредиты и даже деньги от наркоторговли.

    То есть советские "40% от американских" для большей части населения были заведомо больше, чем 100% американских для большинства американцев, даже с учетом колониального грабежа.

    Крупной частью качества жизни советского человека было теплое жилье с толстыми стенами и отоплением (в нашем-то климате - у нас в фанерном доме не выживешь), водопровод с горячей водой, медицина, образование, низкий уровень преступности и так далее - ночные кошмары почти каждого американца.

    Таким образом, "неэффективная" советская плановая экономика по факту является более эффективной. Один нюанс - она не позволяла разворовывать народную собственность целыми заводами и из комсомольского вожака превратиться в олигарха. Это, насколько я могу судить, единственная коренная причина разрушения СССР - все другие либо косвенные, либо следствия, либо методологические.
    1. yehat
      yehat 20 апреля 2018 10:45
      +4
      вся эффективность экономики СССР не выстояла перед отсутствием иммунитета к паразитам - неравные сделки внутри СЭВ, постоянная кормежка республик (в том числе Украины!), рост коррупции в системе торговли, внешняя помощь друзьям и т.д.
      Иммунитет стал ослабляться при Хрущеве и дошел до апогея развала во времена позднего Брежнева. Наряду с рекордами и подвигами, большое количество людей в СССР в 80-е годы лишь изображало работу, при этом не редко получая солидные деньги.
      Хочется вспомнить одного высококлассного спеца из Москвы - он за 2-3 припоя контактов в день, получал 800 руб. в месяц (тогда средняя и неплохая ЗП инженера была около 200).
      Для сравнения это 30-40 минут работы и текущая зарплата около 250 т.р.
      Вот подобные неравенства внутри страны - одна из главных причин ослабления и развала.
      1. Conserp
        Conserp 20 апреля 2018 11:04
        +2
        Цитата: yehat
        вся эффективность экономики СССР не выстояла перед отсутствием иммунитета к паразитам
        Падение иммунитета к другим, неэкономическим, паразитам гораздо важнее.
        Троцкист и волюнтарист Хрущев направил экономику в сторону реставрации капитализма, после чего для этого была подготовлена почва. Горбачев уже её осуществил.

        Цитата: yehat
        большое количество людей в СССР в 80-е годы лишь изображало работу, при этом не редко получая солидные деньги.
        Это - мелочи.
        Сейчас масса народу вообще ничего не делает и получает в тысячи раз больше.

        О неэффективности работы и паразитизме менеджмента в крупных западных корпорациях можно петь песни, и ничего, не разваливаются.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 20 апреля 2018 11:08
      +1
      Цитата: Conserp
      Это, насколько я могу судить, единственная коренная причина разрушения СССР - все другие либо косвенные, либо следствия, либо методологические.

      Сталин часто говорил - без теории нам смерть. Однако политэкономия социализма вышла уже после его смерти. Сталин, в соавторах указан в черной рамке. Сам Сталин считал учебник сырым.
      Учитывая что в производственном секторе мировой экономики трудится не более 10% населения земли, можно сказать что неэффективная работа Партийных менеджеров запорола строительство коммунизма. Мотивацией для его построения служит именно выживание человечества!! Что будет когда кончится нефть?? как строить дороги, из чего шить одежду, что заливать в авто, и многое другое?????? неправильные цели были определены Партией, точнее ее застарелым аппаратом.
      1. Conserp
        Conserp 20 апреля 2018 12:03
        +3
        Война выкосила сотни тысяч идейных и подкованных коммунистов: они записывались в добровольцы, поднимали бойцов в атаку и геройски гибли. Тем временем, в тылу оставались оппортунисты и просто кто попало.

        Точно так же война 1812 года выкосила цвет русской аристократии, и она из класса военной элиты окончательно превратилась в класс дегенератов и паразитов, приведя в итоге к событиям 1856, 1905 и 1917.

        Ничего особо нового в судьбе СССР нет.

        Сталин не успел реформировать КПСС в формат партии власти. Не успел восстановить режим советской власти (отмененный в 1936) - помешали война и собственная смерть.
        А ведь советская власть и была разработана для того, чтобы эффективно оппортунистов и проходимцев отсеивать.
        1. yehat
          yehat 20 апреля 2018 12:50
          +4
          война убивала, но и воспитывала. после войны еще не было негативного отбора кадров.
          Большинство фронтовиков и работников тыла твердо стояли на позициях справедливости
          и многие из них легко могли попадать во власть.
          Но при Хрущеве начался негативный отбор руководящих и лидирующих кадров, который с таким трудом остановили в 30-е годы.
          1. Conserp
            Conserp 20 апреля 2018 17:33
            +1
            Цитата: yehat
            Большинство фронтовиков и работников тыла твердо стояли на позициях справедливости и многие из них легко могли попадать во власть.

            Дети, бегающие на митинги Навального, тоже хотят справедливости (что характерно, у них даже лозунги по большей части коммунистические, хотя они сами этого даже не понимают).
            И перестройку затевали на лозунгах справедливости.
            И даже на Майдане справедливости хотели.

            Стоять на позициях справедливости - недостаточно, надо ещё и хорошо понимать теорию. Иначе на её место незамедлительно приходит вульгарный псевдомарксизм, троцкизм, хрущевщина и горбачевщина.

            Это ж хорошо изученный вопрос. Война выкосила грамотных, а за проявленные личные качества в партию напринимали миллионы людей достойных, но совершенно неграмотных по части экономики и марксистской теории.
            1. yehat
              yehat 21 апреля 2018 01:34
              +2
              Это ж хорошо изученный вопрос. Война выкосила грамотных, а за проявленные личные качества в партию напринимали миллионы людей достойных, но совершенно неграмотных по части экономики и марксистской теории.

              вы явно цитируете, я тоже слышал этот аргумент )))
              но ведь партия проводила все время большие усилия по дообучению и повышению грамотности. И коммунисты с гражданской войны вряд-ли были более образованы, чем партийцы после войны. Мне кажется, сказанное вами не сбалансировано и однобоко.
              1. Conserp
                Conserp 21 апреля 2018 10:12
                +2
                Ещё раз, это хорошо изученный вопрос.
                Были радикально снижены требования к кандидатам в партию.
                Да и учить их тоже было почти некому.
  21. turbris
    turbris 20 апреля 2018 11:00
    +5
    Это не первая попытка списать развал экономики только на военные расходы, а как же безвозмездная помощь странам социализма и развивающимся странам, коммунистическим партиям во всем мире, которым мы до сих пор списываем долги? А пресловутый СЭВ и социалистическая экономика, не предусматривающая обновления средств производства и занимающаяся выпуском по плану морально устаревших товаров, ввиду отсутствия любой конкуренции? Конечно и военные расходы были недостаточно продуманы, ввиду планирования возможных боевых действий со всем военным потенциалом мира капитализма. Но основа развала экономики СССР состояла не в этом, а в неспособности конкурировать с быстро развивающейся экономикой стран Запада, что привело к резкому снижению благосостояния собственных граждан.
    1. Conserp
      Conserp 20 апреля 2018 12:04
      +1
      Цитата: turbris
      А пресловутый СЭВ и социалистическая экономика, не предусматривающая обновления средств производства и занимающаяся выпуском по плану морально устаревших товаров, ввиду отсутствия любой конкуренции

      Цитата: turbris
      неспособности конкурировать с быстро развивающейся экономикой стран Запада

      Цитата: turbris
      что привело к резкому снижению благосостояния собственных граждан.


      Знакомые лживые либероидные агитки.
      1. yehat
        yehat 20 апреля 2018 17:27
        +3
        страшное в них то,что вранье намешано с правдой и переставлены причины и следствия
        благосостояние вообще никак не зависело от развития запада.никак! И развивался СССР куда мощнее "запада". Внешне выглядевшая, как развитие, Рейгономика основывалась на растущих долгах.- это разве развитие? Если посмотреть на НТП, невозможно игнорировать успехи СССР.
        У нас мало было бросских и рекламно выгодных проектов, но вот консервные ножи были лучше, чем сейчас, торты были с настоящими сливками и многое. многое было выше качеством, чем сейчас. И лимонад за 3 копейки был намного вкуснее кока-колы.А что такое пальмовое масло, мало кто знал.
        А проблемы быта, устаревания производств и многие другие - часто были прямым следствием неоправданной экономии, непрофессиональных решений или банальной халатности тех самых кадров, которым неоправданно дали путь во власть при Хрущеве. Среди руководства было не мало моральных уродов. Их ограничивало лишь местное самоуправление, которое повсеместно ввела партия. Сейчас подобные люди потеряли всякие ограничения и в 90-е все увидели, что это значит.
  22. aybolyt678
    aybolyt678 20 апреля 2018 11:01
    0
    выводы статью противоположны содержанию
  23. andrej-shironov
    andrej-shironov 20 апреля 2018 12:26
    +2
    Алексей, вроде начали за здравие, а кончили за упокой! Ресурсы это конечно важно, никто не спорит! Но по вашему написанному опять выходит что государством управляют как корпорацией! Это в корне неверно, ну не тиражируйте вы глупостей! Ну что за перл: кончились ресурсы-закрыли проект! Почему тогда до сих пор не закрывают проект Германия, ЕС, США? Только ли в наличии/отсутствии ресурсов всё дело?
    По мне так СССР развалился от предательства элит, их желания сибаритствовать, быть вхожими в мировые элиты, отсутствия желания много и трудно трудиться!!!
    Алексей, вы меня извините, но вы по моему засланный казачок, под видом радения и восхищения СССР вы пытаетесь манипулировать смыслами.
  24. шурави
    шурави 20 апреля 2018 12:32
    +2
    Цитата: turbris
    Но основа развала экономики СССР состояла не в этом, а в неспособности конкурировать с быстро развивающейся экономикой стран Запада, что привело к резкому снижению благосостояния собственных граждан.


    Не путайте экономику с обилием цветных обёрток на витринах.
    Слабость СССР так называемого периода застоя была не в экономике, а в излишней централизации власти.
    Что позволило завербовав ключевую фигуру (горбатого) произвести все необходимые мероприятия по развалу СССР.
  25. ccsr
    ccsr 20 апреля 2018 13:19
    +4
    Автор: Алексей Долганов пишет:

    Советские шутки про макароны калибра 7,62 сочетались с совсем нешуточным заглублением станций и тоннелей метро.

    Вообще-то "шутка" совсем имела другую основу - на макаронных фабриках порох планировали выпускать, а он имеет другие размеры, больше напоминает лапшу. Калибр 7.62 привязывали совсем к другому производству, и если память не изменяет, то к папиросному.


    Рекорд глубины заложения принадлежит киевской “Арсенальной” (105 м), что вдвое глубже, чем у самой глубокой станции метрополитена Нью-Йорка (где большинство стаций вообще не нуждаются в эскалаторах — всего пара пролетов вниз по лестнице).

    Автор видимо никогда не был в Киеве и не понимает чем высота правого берега отличается от левобережья. "Арсенальная" как раз находится под самой высокой точкой правого берега, вот почему вынуждены были делать два эскалатора. Мост на Левобережье проходит недалеко от поверхности Днепра - чтобы снизить глубину залегания станции пришлось бы делать резкий подъем полотна ж.д. дороги, что вряд ли приемлемо технически.

    В СССР серийно производился единственный в мире трёхосный полноприводный грузовик-тягач с бензиновым мотором. Выбор силовой установки Урал-375 был расчетом на ключевое событие: в час “Х” военные грузовики смогли бы пополнять баки на автозаправках Западной Европы. Прорыва к Ла-Маншу так и не случилось, а “Обжора” остался в армии и народном хозяйстве.

    Полная чушь, потому что бензиновый "Урал" имел более дешевый двигатель, и мало того, он гарантировано мог заводится в сильные морозы, что весьма важно для наших северных регионов.
    Похоже автор сильно перевозбудился от непонимания очевидных вещей, раз взялся критиковать то, что было сделано с умом.
  26. ism_ek
    ism_ek 20 апреля 2018 14:10
    +5
    Автор ни разу не был на заводе, поэтому пишет ерунду. Американская верфь, которая делает авианосцы - это сборочное производство. Авианосец собирают из сотни модулей, которые делают смежники. Где в Северодвинске найти такое количество смежников? Наши заводы - гиганты включают в себя множество вспомогательных производств. Причина этого - изначальное отставание экономики Царской России и не развитость промышленной кооперации.
  27. serverny
    serverny 20 апреля 2018 14:25
    +2
    размер военных расходов СССР составлял 19% от валового национального продукта

    Ну автор и мерзавец - распространять самые пошлые, гнилые и давно опровергнутые мифы из святых 90-х.


    И пофиг что самые смелые оценки ЦРУ по заведомо неверным методикам были в разы ниже.
  28. iouris
    iouris 20 апреля 2018 15:54
    +1
    Статья пропагандистская. В передача Соловьёва Кургинян ясно подтвердил, что СССР был распущен решением Андропова, который под эту цель собрал кадры. Старая брежневская команда была уничтожена методом Навального (борьба с коррупцией). Горби и Шеварнадзе - важные ставленники Андропова, выложившие компромат на Медунова. Для реализации плана был проведена масштабная пропагандистская кампания против руководства ВС СССР. Нетрудно догадаться, что Андропову помогали США и ФРГ (провокация с уничтожением якобы пассажирского Боинга-747, посадка Руста на Красную площадь).
    1. ccsr
      ccsr 20 апреля 2018 21:16
      +1
      Цитата: iouris
      Нетрудно догадаться, что Андропову помогали США и ФРГ (провокация с уничтожением якобы пассажирского Боинга-747, посадка Руста на Красную площадь).

      Это притянуто за уши, тем более что Руст приземлился, когда Андропова уже не было. А южнокорейский Боинг был сбит вполне профессионально, и никого не наказали, хотя расследование долго шло.
      1. iouris
        iouris 21 апреля 2018 12:00
        0
        Андропова не было, но система была создана, программа запущена и сработала.
        Боинг сбили не профессионально, когда он выходил из воздушного пространства СССР, никого не наказали, потому что всё прошло по плану.
        За охрану границы отвечал КГБ СССР, закон о госгранице был написан таким образом, что решение о том, как поступить с самолётом-нарушителем так и не было принято.
        Доказательств, что погибли люди нет, однако с офицеров ПВО в Москве "возмущённый народ" с криками "Убийцы!" срывал погоны.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 21 апреля 2018 12:03
          +1
          Цитата: iouris
          Доказательств, что погибли люди нет...

          ... скорее, есть доказательства, что людей - не было. А вот с десяток других самолетов, не пассажирских - как раз были. Неподалеку сравнительно, и почти одновременно.
          Совпадение? Не думаю (с).
          Цитата: iouris
          с офицеров ПВО в Москве "возмущённый народ" с криками "Убийцы!" срывал погоны

          Бухать вредно wink
        2. ccsr
          ccsr 21 апреля 2018 20:38
          0
          Цитата: iouris
          Боинг сбили не профессионально, когда он выходил из воздушного пространства СССР,

          Думаю что как раз на этом и строился весь расчет, чтобы потом некого было обвинить в его гибели, если бы это произошло вне нашего воздушного пространства.

          Цитата: iouris
          За охрану границы отвечал КГБ СССР, закон о госгранице был написан таким образом, что решение о том, как поступить с самолётом-нарушителем так и не было принято.

          За воздушную границу отвечало ПВО страны, а не пограничники и все решения принимались по линии МО.

          Цитата: iouris
          Доказательств, что погибли люди нет, однако с офицеров ПВО в Москве "возмущённый народ" с криками "Убийцы!" срывал погоны.

          Вы сами служили в то время в Москве или вам кто-то эту сказку рассказал? Не было такого, тем более что в войсках ПВО носили несколько видов эмблем. Как их отличить могли гражданские люди, если помимо главного штаба ПВО в Москве были и другие их объекты в столице.
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 21 апреля 2018 23:41
          0
          Цитата: iouris
          однако с офицеров ПВО в Москве "возмущённый народ" с криками "Убийцы!" срывал погоны.

          fool ЧТО ПЬЕМ?!!!
          я так понимаю, что при Союзе вы не жили иначе были бы в курсе чем подобное для "срывателей" могло закончиться, это вам не сейчас когда Армию можно с ... мешать и тебе за это ни чего не будет
  29. sib.ataman
    sib.ataman 20 апреля 2018 16:29
    +5
    Нет, Алексей, причина краха не в экономике, а в предательстве переродившейся парт-хоз номенклатуры! Из простых начальников они мечтали превратиться в безраздельных собственников. И эта процедура началась не в 91-м, а с приходом меченного козла! Не зря народ прозвал его так! Кто жил в те годы, могут привести сотни примеров слива. Саботож шёл на всех уровнях, вопреки всякому здравому смыслу. Причины гибели должны выяснять не экономисты-публицисты, а следственные бригады ФСБ, МВД, СК, Прокуротуры и разных экспертов!
    1. NordUral
      NordUral 20 апреля 2018 17:50
      +2
      Началось это с Хрущева, хотя сам Никита был за социализм, правда извращенный, а с Брежнева, а далее по наклонной до су_ки Раисы. Не Горбачев убил страну, он был марионеткой своей жены, завистливой твари.
      И все это наложилось на полнейшее разложение партийных и советских органов.
  30. Костадинов
    Костадинов 20 апреля 2018 16:35
    +3
    Цитата: turbris
    Но основа развала экономики СССР состояла не в этом, а в неспособности конкурировать с быстро развивающейся экономикой стран Запада, что привело к резкому снижению благосостояния собственных граждан.

    Когда и где била ета свободная конкуренция СССР и Запада? Какие советские изделия нельзя било продать на Западе если там била свободная конкуренция? Исключаю нефть и газ. Сталь, алюминий, електроенергия, атомние реактори и горючее для них, самолети, холодильники, стиральние машини, ракетние двигатели, химические продукти, колесние и верижние машини, комплектное оборудование для индустрии и так далее?
    СССР не мог конкурироват Запада в персональних компютеров, битовой електроники, производство бананов и кофе.
    1. NordUral
      NordUral 20 апреля 2018 17:45
      +3
      С кофе и бананами, вы убойно нас бьете, дружок.
  31. виктор н
    виктор н 20 апреля 2018 16:48
    +2
    Как преподаватель, не могу представить, чтобы такого студента допустили к диплому. Автор не учился? Или это такая "шутка юмора"?
  32. NordUral
    NordUral 20 апреля 2018 17:43
    +1
    Оценки влияния военных расходов на советскую экономику — один из главных факторов в спорах о причинах распада СССР. В заявлениях официальных лиц приводятся шокирующие признания: по данным Шеварднадзе (май 1988 г.), размер военных расходов СССР составлял 19% от валового национального продукта, по словам Горбачева (1990 г.) – 20%, по данным начальника Генерального штаба В. Лобова (конец 1991 г.) – «треть ВНП».

    Два предателя и один . И все изменники Родины!
  33. NordUral
    NordUral 20 апреля 2018 17:54
    +3
    Очередной ушат грязи на СССР. Включил телик, всегда смотрю, когда сажусь перекусить, чтобы аппетит отбить, а там опять "наши" либерасты в катынских греха каются перед поляками. Лгуны и предатели, как и автор статейки.
    Путь лучше посчитает расходы на "оборону" США, приведя их дутый ВВП в реальный.
  34. akudr48
    akudr48 20 апреля 2018 19:34
    +4
    Распад СССР инициировала, организовала и провела сгнившая и переродившаяся высшая партийно - советская номенклатура.

    Мелкие и морально нечистоплотные люди, лишенные государственного инстинкта, начавшие и разогнавшие деструктивные процессы в стране, но неспособные понимать происходящее, оказались на вершине власти полными импотентами.

    Все политбюро и весь кабмин СССР, вожди, типа Горбачева и Ельцина, поддержанные 2-ми секретарями, правящими баями, князьками и царьками из национальных республик, они являлись главными действующими лицами вплоть до 1991 года.

    При полном непротивлении 18 млн коммунистов и всего остального населения, теперь уже неважно, понимавших "процессы, которые пошли", или просто равнодушно наблюдавшие со стороны, полагавшие, что начальству виднее.

    Успех был и в наличии чрезвычайно активного, алчущего власти меньшинства, которое управляло всей идеологической и пропагандисткой машиной, крушившей здравый смысл народа и лишившее его воли к сопротивлению. В людях, которые поднялись из самых подонков общества, из "мрази" в князи, став опорой новей власти и породившей "олигархов",

    Так что автор прав, доказываю, что не военные расходы разрушили страну.
    Разруха началась в головах, и продолжается у многих до сих пор.
    До сих пор ждут, когда 5-ти кратный гарант им устроит счастье...
  35. Бензорез
    Бензорез 20 апреля 2018 20:27
    +5
    "Кто ответит, сколько миллионов тонн сгорело в бензиновых двигателей “Уралов” и какова могла быть экономия при оснащении грузовиков дизельными моторами? Какова была стоимость транспортировки атомных лодок из середины страны к океану? Кто производил точный анализ СНиПов, считал дополнительные затраты при создании укрепленных опор и перекрытий цехов, способных выдержать ядерный удар?"
    Я своим скромным умишком думаю следующее.
    В советские времена, были люди реально-думающие. Думающие на десятки лет в перспективу. За счёт того, что они Думали-мы живем по сей день. За это им-мой почёт и уважение. hi
    Далее. Какой к черту бензи́н? Мы сами его производим в немеряных количествах! Его истинная цена-копейки в масштабе нашей страны. Тогда он стоил-почти ничего. Потому как принадлежало это всё государству, а не весьма сомнительным личностям.
    По транспортировке-аналогично. Совмещалось всегда приятное с полезным.
    По СНиПам-та же байда. Именно через эти проклятые опоры и перекрытия заложенные советскими конструкторами наши цеха- подновили, поставили новое оборудование и мы начали шпарить современные пароходы. Кратчайшие сроки надо сказать это было сделано.
    Вывод такой. Не стоит пинать Союз. Там не глупее(а зачастую и умнее) нас товарищи работали. Вот как-то так hi
  36. Dzafdet
    Dzafdet 20 апреля 2018 20:36
    +3
    Цитата: EwgenyZ
    Цитата: AL176STM30
    Двоякое впечатление...И согласен,и нет...Не одни лишь военные расходы повлияли на развал страны...

    Фигня это всё, не могли военные военные расходы убить страну. Здесь скорее отсутствие конкурентоспособной продукции, победивший гедонизм (следствие навязывания материалистического образа жизни - "жить надо сейчас и здесь", "в жизни надо всё попробовать" и.т.п.) и предоставление слишком много личной свободы. Всё в комплексе, а не только одна какая-то причина. Перспективы у Советского Союза были, и не самые плохие. Могли мы, могли... но не сумели.

    Страну погубила партноменклатура.Именно она решила пойти по пути капитализма. Для этого в конце 80-х устроили кризис продовольствия и товаров. потом они писали, как выбрасывали продукты под Москвой. И продукты и товары исчезли СРАЗУ и по ВСЕЙ стране.Есть замечательная книга Восленского. Скачайте и прочитайте.. bully
    1. Вадим237
      Вадим237 20 апреля 2018 21:19
      +1
      Если бы они выбрасывали все продукты под Москвой - это была бы гора продуктов высотой с Москва Сити.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 20 апреля 2018 23:03
        +2
        Цитата: Вадим237
        это была бы гора продуктов высотой с Москва Сити.

        зачем, достаточно складировать и притормаживать
    2. Вадим237
      Вадим237 20 апреля 2018 21:21
      0
      Да и крысы в городе появились бы размером с собак, в огромных количествах -после такой жрачки под Москвой.
      1. NordUral
        NordUral 20 апреля 2018 21:32
        +2
        Крысы и появились, в 91-м. И до сих пор грызут страну.
        1. Вадим237
          Вадим237 20 апреля 2018 22:35
          0
          В 90ых всё сгрызли.
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 20 апреля 2018 23:03
      +2
      Цитата: Dzafdet
      продукты и товары исчезли СРАЗУ и по ВСЕЙ стране

      не знаю у нас ни чего не исчезало до начала 90-х
      голода и пустых прилавков не было
  37. Вадим237
    Вадим237 20 апреля 2018 21:33
    +1
    А вот та самая горчица, с хреном и ядрёным перцем
  38. mar4047083
    mar4047083 20 апреля 2018 22:19
    +2
    Про СНиПы ложь . Там нет никаких замаскированных нагрузок. Расчёт ведётся на определённую нагрузку или сочетание ,которые в СНиПах и описаны. Не порите откровенную чушь. Советские ,а теперь и Российские нормы расчёта прочности несколько отличаются от западных ,но это связано отнюдь не с военными приготовлениями.
  39. шурави
    шурави 20 апреля 2018 22:19
    +3
    Цитата: NordUral
    Началось это с Хрущева, хотя сам Никита был за социализм, правда извращенный, а с Брежнева, а далее по наклонной до су_ки Раисы. Не Горбачев убил страну, он был марионеткой своей жены, завистливой твари.
    И все это наложилось на полнейшее разложение партийных и советских органов.


    Самое смешное, что при Иосифе Виссарионовиче частники никуда не девались. Они прекрасно существовали в артелях, кооперациях. Вспомнить тот же фильм "Место встречи изменить нельзя", там фигурирует коммерческий ресторан. Или как колхозник (пасечник) самолёт фронту дарил. Просто было разделение товаров и услуг на группы, что можно частнику, а что только государству.
    То есть, Иосиф Виссарионович не свернул НЭП как таковой, но не дал сращиваться бизнесу и чиновникам.
    А вот Хрущёв как раз полностью убрал частника, включая и личные хозяйства.
    При Брежневе частично вернули, но самое что плохое, в обществе начала зреть прослойка буржуазии.
    Что до Горбачёва, то вполне допускаю, что изначально были благие намерения у него. Но вся беда что он был подкаблучник. А Раиса Максимовна. это олицетворение всех худших черт жён номенклатуры.
    Полагаю, что где-то ей что-то подсунули, по разговорам падкая на брюлики была, а потом Горбачёву поставили выбор:
    - или входишь в историю "разрушителем империи зла";
    - или тебе судьба Никиты покажется великим благом.
    1. Вадим237
      Вадим237 20 апреля 2018 22:38
      +1
      Шубу норковую ей подарили.
  40. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 20 апреля 2018 23:01
    +2
    влияния военных расходов на советскую экономику — один из главных факторов в спорах о причинах распада СССР

    при этом Союз содержал африку, азию и латиносов, на пенсии можно было жить, образование и медицина были бесплатными, дете все кружки посещали бесплатно, а сейчас ...
    отсюда мораль эффективность экономики СССР на порядки выше сегодняшней
  41. Altona
    Altona 21 апреля 2018 07:39
    0
    Цитата: yehat
    Никто бы не стал слушать о гниении социализма, если бы завалили население диверсифицированными и качественными товарами и объективные возможности у СССР для этого были, но они были растрачены на другое и часто довольно бездарно.

    -------------------------------------------------
    Советскому народу приходилось жить в мобилизационных условиях, государство было избыточным во многих областях. А во многих других областях наверное менее. Почему-то государство плохо относилось к своим гражданам в вопросах перемещения и поездках в другие страны, предпочитая рассказывать о недостатках капитализма с экрана телевизора и со страниц газеты "Правда". Почему то расшаркивалось перед любыми иностранцами, во всем хотело какой-то "международный престиж", нафиг не нужный ни нам ни Западу.Советская власть, вернее ее поздние хозяйственники своим пресловутым "дефицитом", который можно было спокойно преодолеть, сделали мещанство слишком привлекательным. Военщина тоже внесла свой вклад в добивание социализма, потому что наверх продвигали уже не сколько талантливых, а большей частью лично лояльных людей. Зарубали перспективные разработки двойного назначения, гнобили инженерный корпус в штатских отраслях. Много чего было плохого и что можно было поправить.
  42. Altona
    Altona 21 апреля 2018 07:44
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    отсюда мораль эффективность экономики СССР на порядки выше сегодняшней

    -----------------------------------
    Не во всем. Газификацию до сих пор делают. Почему-то газ и нефть первым делом буржуям погнали. Тоже самое и с дорогами. Была эффективность в её самодостаточности и в том, что безработицы не было. Эл/энергия была дешевой.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 21 апреля 2018 18:20
      0
      Цитата: Altona
      Не во всем. Газификацию до сих пор делают.

      а вы уверенны что если бы Союз не распался то уже не сделали бы?!!!
      в первую очередь она была социально ориентированной
  43. kalibr
    kalibr 21 апреля 2018 07:54
    +4
    Цитата: Reptiloid
    Reptiloid (Дмитрий) Вчера, 05:22 ↑
    Причины распада СССР---не экономические

    Заявил известный экономист-практик, Дмитрий
  44. kalibr
    kalibr 21 апреля 2018 07:57
    +4
    Цитата: Василенко Владимир
    на пенсии можно было жить, образование и медицина были бесплатными, дете все кружки посещали бесплатно, а сейчас ...

    На пенсию в 28 рублей жить было нельзя, образование и медицина были плохими, а кружки бесплатные и сейчас - зайдите в любой детский центр и школу.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 21 апреля 2018 12:09
      +2
      Цитата: kalibr
      На пенсию в 28 рублей жить было нельзя

      fool и где вы такую пенсию видели в 80-х?
      Цитата: kalibr
      образование и медицина были плохими

      наверное именно поэтому наших специалистов даже средних после развала с руками на западе отрывали
      Цитата: kalibr
      а кружки бесплатные и сейчас - зайдите в любой детский центр и школу.
      я так понимаю, что при Союзе вы не жили если хватает тяму сравнивать
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 апреля 2018 14:11
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: kalibr
        На пенсию в 28 рублей жить было нельзя

        fool и где вы такую пенсию видели в 80-х?
        Цитата: kalibr
        образование и медицина были плохими

        Цитата: kalibr
        а кружки бесплатные и сейчас - зайдите в любой детский центр и школу.
        я так понимаю, что при Союзе вы не жили если хватает тяму сравнивать

        Да дело-то не в сравнении ,а в веселии!Сколько лет, как СССР разрушен, а человек всё смеётся, то тут, то там об этом пишет, да слова старается неуважительные выбрать.ИЗВЕСТНОСТЬ и практика----ДА!!!!!! Но главное----я в хорошей компании!!!!!есть, кто также думает.
      2. yehat
        yehat 22 апреля 2018 13:45
        +1
        где вы такую пенсию видели в 80-х?

        пенсия 28-30 рублей действительно существовала
        но такая пенсия обычно была для асоциальных элементов - рецидивистов, которые из тюрьмы не вылазили,тунеядцев и тому подобных. У тех, у кого стажа и зарплаты не было. Иногда такая пенсия была у сельских, где была аналогичная зарплата. Думаю, всем понятно, что они дополнительно получали из других источников. Никто из знакомых мне пенсионеров не имел пенсии меньше 65р. А на эти деньги можно было вполне не плохо жить. Дед уже на пенсии купил 5 мотоциклов и еще на сберкнижку откладывал.
    2. Старый Воин
      Старый Воин 22 апреля 2018 08:59
      +1
      И где ж, уважаемый, вы такую пенсию видели? Ай-яй-яй, лгать не хорошо. Ссылочку, пожалуйста.
  45. Altona
    Altona 21 апреля 2018 08:31
    +1
    Цитата: kalibr
    образование и медицина были плохими

    ---------------------------------------------
    Образование и медицина были нормальными. Другой вопрос, что были они очень общими. Медицина была тотальной, постоянно медосмотры, профилактика заболеваний и эпидемий. Сейчас образование лучше? И по каким критериям судить? По уровню общей грамотности или безграмотности, умению считать в уме? А по медицине как судить. если полно онкологии, детей с родовыми травмами и то. что этим детям Христа ради смс-ками собираем на операции?
    1. Вадим237
      Вадим237 21 апреля 2018 08:43
      0
      Есть госсубсидии на лечение, но у нас подсели на СМС сборы - ну так же быстрее.
  46. Altona
    Altona 21 апреля 2018 08:34
    +1
    Цитата: kalibr
    На пенсию в 28 рублей жить было нельзя, образование и медицина были плохими, а кружки бесплатные и сейчас - зайдите в любой детский центр и школу.

    --------------------------
    Только почему-то кружков и секций меньше становится, здания меняют собственников и переводятся на коммерческие рельсы, педагоги убегают, на оставшихся энтузиастах все держится. А раньше во многих трудовых коллективах был хор или ВИА, хоть с гитарами "Урал" и синтезером "Ионика". На дискотеках под живую музыку танцевали. А сейчас под MP3. Разница есть? По-моему существенная.
  47. WladWlad
    WladWlad 21 апреля 2018 08:42
    0
    К сожалению, практически ни один аналитик не понимает того простого факта, что все минусы являются обязательным следствием плюсов.
    Все минусы экономики СССР были следствием ее плюсов.
    ***
    Самый главный плюс советской экономики - это ПЛАНОВОСТЬ.
    Но он же был и самым главным ее минусом.
    Наверное все знают историю создания танка Т-34. И то обстоятельство, что его создатели до последнего дня боялись, что поплатятся за свою самодеятельность.
    И, по-сути, правильно боялись потому, что сразу возникал вопрос - из каких ресурсов и на какие средства они были сделаны?
    В плановой экономике нет свободных ресурсов - ни материальных, ни человеческих, ни финансовых.
    Именно поэтому сразу после войны Сталин начинает менять директоров заводов и начальников цехов на демобилизованных фронтовиков - инициатива в плановой экономике это пятое колесо в телеге.
    ***
    Второй не менее большой плюс и такой же величины минус - это ВНУТРЕННЕЕ КРЕДИТОВАНИЕ.
    Сейчас его приводят в редакции Сталина - "Для того чтобы строить дома нужны кирпичи, а не доллары".
    Однако Сталин видел экономическое противоречие в этой формуле, а современные экономисты, включая Глазьева, не видят.
    Проблема заключается в том, что и "те кто делают кирпичи" и "кто из этих кирпичей строит дома" должны получать вознаграждение за свой труд.
    И оно должно быть не в бумажках, которые все называют деньгами, а в товарах, которые можно купить за эти деньги.
    Именно поэтому Сталинская экономика прилагала неимоверные усилия для того, чтобы наполнить рубль товарным содержанием.
    А Хрущевская и Брежневская разорвали взаимозависимость между рублем и его товарными наполнением.
    Что привело к катастрофе всей экономики СССР и в, конечном итоге, к его краху.
    У населения скопилась такая масса наличных рублей необеспеченных товарами, которой в несколько раз превышало его национальный доход.
    По-сути, США и СССР и в этом вопросе являлись антиподами.
    У США огромнейший внешний долг - у СССР такой же величины, но внутренний.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 21 апреля 2018 12:19
      0
      Цитата: WladWlad
      По-сути, США и СССР и в этом вопросе являлись антиподами.

      вы хотите сказать что резанная зеленая бумага наполнена товаром?
      1. WladWlad
        WladWlad 21 апреля 2018 13:15
        0
        В какой-то мере, да. Именно за доллар Россия покупает то чего не может сделать сама.
        Ту же бытовую технику и прочее.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 21 апреля 2018 18:04
          0
          Цитата: WladWlad
          В какой-то мере, да

          мы говорим о экономическом обосновании или о "В какой-то мере"?
  48. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 21 апреля 2018 11:58
    0
    Позволю высказать свою версию рампада ссср.думаю высшее партийное военное руководство ссср и наши спецслужбы осозновали что ссср ждет крах по различным причинам рсфср не могла тянуть среднеазиатские прибалтийские и закавказские республики вечно дотировать их, все просчитали и пришли к выводу о необходимости распада ссср чтобы сохранить россию по моему распад ссср прошел довольно мирно отделались относительно малой кровью если бы распалась россия было бы намного хуже. Эффект сброса окраин это еще проханов гдето писал. Единственное в чем просчиталось руководство ссср на мой взгляд это смтем что ы залезут так далеко на украину и грузию
    1. WladWlad
      WladWlad 21 апреля 2018 13:17
      +1
      Если не считать того, что за время Ельцина погибло больше россиян, чем за время Сталина, то да "малой кровью".
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 21 апреля 2018 18:13
      0
      Цитата: КОМандирДИВана
      рсфср не могла тянуть среднеазиатские прибалтийские и закавказские республики вечно дотировать их

      fool достали эти вопли про нахлебников
      Цитата: КОМандирДИВана
      по моему распад ссср прошел довольно мирно

      кавказ, молдавия, средняя азия, украина вы это мирно называете?!!!!!!
      и это я молчу о 20 млн русских которые стали оккупантами
  49. Dzafdet
    Dzafdet 21 апреля 2018 16:06
    0
    Цитата: Altona
    Цитата: Василенко Владимир
    отсюда мораль эффективность экономики СССР на порядки выше сегодняшней

    -----------------------------------
    Не во всем. Газификацию до сих пор делают. Почему-то газ и нефть первым делом буржуям погнали. Тоже самое и с дорогами. Была эффективность в её самодостаточности и в том, что безработицы не было. Эл/энергия была дешевой.

    Это потому что западные хозяева решили построить у нас "перифериййный капитализм" .Им нужны только ресурсы...
  50. Stoler
    Stoler 21 апреля 2018 18:42
    +3
    Бред!!! Теперь у нас нет " нахлебников" Варшавского договора ! Нет "нахлебников" стран которым мы помогали!! Нет "ОГРОМНОЙ " армии !!! И ЧО!!!???? ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ good ?????????????
    1. yehat
      yehat 21 апреля 2018 20:43
      0
      варшавский договор вовсе не был нахлебниками
      кроме очевидных плюсов кооперации и создания общего рынка, были и другие бонусы.
      СССР много чего дарил союзникам по договору и в рамках СЭВ часто сделки были намного выгоднее союзникам, чем СССР, но все равно в итоге, СССР был в плюсе.
      Посмотрите хотя бы, какую серьезную помощь оказывала ГДР. Говорить, что они были нахлебниками, значит предать и плюнуть в лицо очень многим немцам.
      Даже поляки, чехи и венгры, с которыми связано много нехороших историй, были полезны СССР.