Военное обозрение

Замена российскому РД-180 создана? В США представили ракетный двигатель BE-4

203
Компания Blue Origin представила ракетный двигатель BE-4 в ходе космического симпозиума в американском Колорадо-Спрингс, передает РИА Новости.




По словам разработчиков, «после прохождения огневых испытаний BE-4 был перестроен и вновь многократно протестирован». На форуме была представлена текущая версия – SN 103.



Сообщается, что США «планируют использовать двигатель BE-4 на ракете-носителе Vulcan, которая разрабатывается в качестве замены Atlas V с российскими РД-180». В перспективе американские двигатели будут устанавливаться и на новые носители тяжелого класса New Glenn разработки Blue Origin.



Напомним, в 1997 году РФ и США заключили соглашение о поставках 101 двигателя РД-180. Затем в связи с ухудшением отношений между странами американские законодатели ввели запрет на использование РД-180 после 2019 года, однако, затем отменили его. Сразу после этого консорциум ULA по просьбе Минобороны США заказал у НПО «Энергомаш» дополнительно 20 двигателей РД-180.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/jeff_foust
203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. turbris
    turbris 19 апреля 2018 09:41
    +23
    Ну а что, кто то сомневался, что США создадут свой двигатель? Посмотрим как он покажет себя при реальном пуске.
    1. Dimontius
      Dimontius 19 апреля 2018 09:46
      +5
      Нет сомнений что он будет работать штатно... видимо поэтому поставки рд-180 и не прекращают.. иначе ход бы был каким-то голым что-ли. what
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:32
        +2
        покупают и поставляют партнерам потому что он еще не доделан, он метановый, с тягой почти в 2 раза меньше, и эти сомнения есть
        1. NIKNN
          NIKNN 19 апреля 2018 12:14
          +4
          Цитата: YELLOWSTONE
          покупают и поставляют партнерам потому что он еще не доделан, он метановый, с тягой почти в 2 раза меньше, и эти сомнения есть

          И откуда то информация в голове всплыла, что людей на этом девайсе нельзя посылать пока он там не достигнет какого то (типа наработки на отказ) коэффициента безопасных пусков, ну у нас так по крайней мере...
          1. Нормаль ок
            Нормаль ок 19 апреля 2018 16:20
            0
            Цитата: NIKNN
            коэффициента безопасных пусков, ну у нас так по крайней мере...

            безопасных "как у нас" ? lol wassat laughing
            1. NIKNN
              NIKNN 19 апреля 2018 16:37
              +4
              Цитата: Нормаль ок
              безопасных "как у нас" ?

              Читайте внимательней, касательно запуска людей и как ни странно Да у нас жертв при запуске КА гораздо меньше чем в США...
          2. Arakius
            Arakius 19 апреля 2018 17:09
            +3
            Цитата: NIKNN
            И откуда то информация в голове всплыла, что людей на этом девайсе нельзя посылать пока он там не достигнет какого то (типа наработки на отказ) коэффициента безопасных пусков, ну у нас так по крайней мере...

            Насколько знаю, на нем (на ракете Вулкан) и не планируют пока людей возить. США людей в космос посылают только на МКС, а жирный контракт туда уже отхватили СпейсИкс со своим Драконом2
            1. NIKNN
              NIKNN 19 апреля 2018 17:23
              0
              Цитата: Arakius
              Насколько знаю, на нем (на ракете Вулкан) и не планируют пока людей возить.

              О чем я и говорю, надо там прилично налетать, что бы разрешить людские полеты, ну опять не знаю как это в штатах...
    2. 210окв
      210окв 19 апреля 2018 09:48
      +5
      Это не китайцы.Амерзцы смогут скопировать четко.
      Цитата: turbris
      Ну а что, кто то сомневался, что США создадут свой двигатель? Посмотрим как он покажет себя при реальном пуске.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. просто экспл
              просто экспл 19 апреля 2018 10:24
              +30
              лобзик , расскажи мне как матрасы построили завод по утилизации ядерных отходов .
              покажи не американский телевизор , и расскажи мне почему сами матрасы предпочитают японские автомобили .
              расскажи про то что уже матрасные зольдатен предпочитают русскую стрелковку и начинают ее копировать .
              расскажи нам темным , не стесняйся .
              и ты тушка так и не ответило на вопрос - а с кого скопировали Миг-25 ?
              1. bulvas
                bulvas 19 апреля 2018 10:39
                +1
                Цитата: 210окв
                Это не китайцы.Амерзцы смогут скопировать четко.


                Вообще-то, это совсем другой двигатель, работает на метане, а наш РД-180 - на керосине
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:38
                  0
                  хорошо что не на сероводородном пару. crying
              2. vik669
                vik669 19 апреля 2018 13:04
                +4
                Да не с вас же - знаю Миг-25 как инженер МАП СССР - его срочно делали против Валькирии а делали в такой стране где если сказали делай то ДЕЛАЛИ а не по "клаве" стучали потому как и по башке могли очень даже настучать!
                МиГ-25 появился слишком поздно? https://topwar.ru/17651-mig-25-poyavilsya-slishko
                m-pozdno.html
            2. 210окв
              210окв 19 апреля 2018 10:34
              +7
              Какой неумных этому батутчику ещё и плюсуют?
              1. просто экспл
                просто экспл 19 апреля 2018 11:30
                +7
                это каклы , у них есть подразделение интернет пропагандистов , они шарятся по всем сайтам , в том числе и этом .
                1. zapfen
                  zapfen 19 апреля 2018 11:41
                  +6
                  Что же он тут пропагандирует? Что он пропагандон? Так это и так все сразу поняли
                  1. Лена Петрова
                    Лена Петрова 19 апреля 2018 11:58
                    +5
                    Что Амэрика с ними. Других достижений не очень много.
                  2. NIKNN
                    NIKNN 19 апреля 2018 12:19
                    +2
                    Цитата: zapfen
                    Что же он тут пропагандирует? Что он пропагандон? Так это и так все сразу поняли

                    Да чего вы напали? Жрать человек пропагандон хочет, вот и готов на все, предложат сухарь с маслом маму в залог отдаст...
            3. Hammerlock
              Hammerlock 19 апреля 2018 11:44
              +10
              либерал на батуте
              кажется у вас потолок очень низкий. Часто головкой ударяетесь! laughing
              1. Ныробский
                Ныробский 19 апреля 2018 12:05
                +3
                Цитата: Hammerlock
                либерал на батуте
                кажется у вас потолок очень низкий. Часто головкой ударяетесь! laughing

                К тому же, этот процесс отшибания головы ему ещё и нравится. Если опустить потолок ещё на 10-15 см. убьётся к чёртовой матери во "славу США", бо со "славой" незалежной как то не заладилось.
            4. sogdy
              sogdy 19 апреля 2018 12:28
              +3
              Цитата: либерал на батуте
              "Матрасы" , дурачёк способны построить всё. В отличии от РФ. Поэтому, сиди тихо и обтекай.

              Отечественные калькуляторы и их зарубежные аналоги. История в картинках
              http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829
              .shtml

              По Вашей ссылке чушь идет с первого же арифмометра - Феликс назван Однером. Ах да, Феликс российский. А Однер - всего лишь пятиразрядный аббак, даже не рычажный.
              Таки мне интересно, кто рисует Ваши фэйки?
              Мы работали на Искрах, когда Фейнман соединял Мерседесы - а Вы Мерседес-то видели? 22-разрядный, электро-механический, символ полного улёта мысли в "Улитке на склоне". Все институтские свалки были завалены Мерседесами.
            5. Nik Torohov
              Nik Torohov 19 апреля 2018 18:43
              +1
              Обтекал ваш папа копипастя вас с пушистой мангалицей)) и акромя задора вам от папы не досталось ничего))
          2. pogon
            pogon 19 апреля 2018 11:12
            +4
            Цитата: просто экспл
            что то способны сами построить

            А рд-180 российский? вы его просто собираете, тендер выиграли, поскольку рабсила дешёвая, но думаю второй раз американцы вас жалеть не будут.
            1. bulvas
              bulvas 19 апреля 2018 11:20
              +9
              Цитата: pogon
              Цитата: просто экспл
              что то способны сами построить

              А рд-180 российский? вы его просто собираете, тендер выиграли, поскольку рабсила дешёвая, но думаю второй раз американцы вас жалеть не будут.


              А разработали его наверное американцы?

              Это вам так CNN сообщает или американская школа так учит?
              1. pogon
                pogon 19 апреля 2018 11:25
                +1
                Цитата: bulvas
                CNN сообщает

                Я понимаю, читать вам сложно, но помогу, вам наверно интернет по чуть чуть дают:
                РД-180 На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все патенты и полные права на РД-180 принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).
                1. просто экспл
                  просто экспл 19 апреля 2018 11:32
                  +8
                  мдя , в госдепе уже и читать разучились .
                  РД-180 На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все патенты и полные права на РД-180 принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).

                  Вы вообще в курсе что разрабатывают не патенты и права , а люди ? при чем русские люди .
                  а матрасы просто дали денег этим людям . потому и права с патентами у них.
                2. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:36
                  +2
                  а детали к этой половинке РД-170 откуда привозят? laughing
                  из США или из Китая? laughing
                  1. bulvas
                    bulvas 19 апреля 2018 11:53
                    +1
                    Цитата: pogon
                    РД-180 На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все патенты и полные права на РД-180 принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).


                    А почему у него русское название?
                    Патент может и купили, но разработан и производится в России

                    Или, продавать патенты правильно только для американских компаний, а если продает Россия - то "американцы пожалели"?
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 12:05
                      +1
                      американцы патенты не продают, они дерут бабки за их использование, лицензии только иногда
                      1. bulvas
                        bulvas 19 апреля 2018 12:07
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        американцы патенты не продают, они дерут бабки за их использование, лицензии только иногда


                        а мы американцам - готовые изделия, в металле
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 12:21
                      0
                      и с патентом на них,
                      обычно если уж его выкупают то делают сами lol
                    3. vik669
                      vik669 19 апреля 2018 12:43
                      +4
                      РД-170 и РД-180 разработки СССР а ам продали РД-180 (половинка РД-170) с документацией но уже много много лет они даже скопировать не могут потому что ы а не китайцы!
                      Почему лунные аферисты не могут сделать РД-180? Интервью академика Бориса Каторгина https://cont.ws/@oav/92405
                  2. Комментарий был удален.
                3. Deadушка
                  Deadушка 19 апреля 2018 12:26
                  +4
                  Цитата: pogon
                  Я понимаю, читать вам сложно, но помогу, вам наверно интернет по чуть чуть дают

                  Сынок, узбагойя!... и перестань нести чушь.
                  Уже задолбались по сто раз расписывать, что как и по чем.
                  Ты хотя бы свои законы изучи для начала(если ты конечно из матрасостана).
                  И на сайте уже не однократно писали на эту тему.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Deadушка
                      Deadушка 20 апреля 2018 19:57
                      +3
                      Цитата: pogon
                      Что писали? что пожалели вас и дали немного заработать а вы и ноги на стол?

                      с дауном бесполезно общаться...
                      на форуме почитай...
                      или чукча писатель, а не читатель?...
                      законы то свои знаешь?...
                4. rbt
                  rbt 20 апреля 2018 14:50
                  0
                  я извиняюсь, если патенты и права на рд180 у амеров, то почему они строят свой аналог рд180. у них же патенты на оригинал?
                5. rbt
                  rbt 20 апреля 2018 14:51
                  +1
                  я извиняюсь, если патенты и права на рд180 у амеров, то почему они строят свой аналог рд180. у них же патенты на оригинал?
                  1. Комментарий был удален.
              2. Hammerlock
                Hammerlock 19 апреля 2018 11:46
                +1
                он это знает из достоверных источников[i][/i] в соцсетях
            2. тагил
              тагил 19 апреля 2018 11:50
              +5
              Исключительный а когда мы кого то просили нас жалеть? Сопли по морде лица если че только вы пи н до сы можете размазывать как по пяточку получаете и обиженно в голос выть А НАС ЗА ЧТО!!!!!!!! ЗА вашу подлость.
            3. meandr51
              meandr51 19 апреля 2018 11:58
              +2
              Матрасы никого никогда не жалели. Если что-то делают, значит выгодно.
          3. vik669
            vik669 19 апреля 2018 12:30
            0
            Зеркало купи и спроси советую как инженер МАП СССР!
          4. Евгений Гончаров
            Евгений Гончаров 19 апреля 2018 16:18
            0
            C А-5 Vigilante.
            1. Альф
              Альф 19 апреля 2018 21:15
              0
              Цитата: Евгений Гончаров
              C А-5 Vigilante.

              Чего с Виджелента ?
        2. Setrac
          Setrac 19 апреля 2018 10:26
          +8
          Цитата: либерал на батуте
          Россия - это страна копипаста, даже Днепрогэс не способная построить самостоятельно

          Ваш мутный поток сознания непостижим для адекватного человека
        3. Setrac
          Setrac 19 апреля 2018 10:28
          +5
          Цитата: либерал на батуте
          Россия - это страна копипаста, даже Днепрогэс не способная построить самостоятельно

          Днепрогэс - это Украина, при чем тут Россия? Пойди в школе отучись, прежде чем с взрослыми разговаривать.
          1. ventel
            ventel 19 апреля 2018 11:32
            0
            Газ,СТЗ,ЧТЗ как вы думаете кто спроектировал.Это к тому что некоторые на сайте считают что американцы ни чего не умеют.
            1. Hammerlock
              Hammerlock 19 апреля 2018 11:48
              +1
              Газ,СТЗ,ЧТЗ как вы думаете кто спроектировал

              исключительно морекопатели laughing
              1. ventel
                ventel 19 апреля 2018 12:03
                0
                Я так понял с вашего ответа что все эти заводы построили украинцы также как в русской эстраде половина украинцы.
                1. Setrac
                  Setrac 19 апреля 2018 12:13
                  0
                  Цитата: ventel
                  Я так понял с вашего ответа что все эти заводы построили украинцы также как в русской эстраде половина украинцы.

                  Алле, где эстрада, а где заводы?
                  1. ventel
                    ventel 19 апреля 2018 12:17
                    0
                    А где школа в которую вы опонента хотите отправить если сами историю не знаете.
                    1. Setrac
                      Setrac 19 апреля 2018 12:20
                      0
                      Цитата: ventel
                      А где школа в которую вы опонента хотите отправить если сами историю не знаете.

                      Историю чего? Местонахождения Днепрогэса? Или историю отторжения Украины?
                      1. ventel
                        ventel 19 апреля 2018 12:28
                        0
                        Историю Газа,СТЗ,ЧТЗ или у вас все упирается в Украину. Так почему вы еще не пишете что Беларусь тоже кто то отторгнул . Вы наверное из тех у которых имперские замашки .
                  2. vik669
                    vik669 19 апреля 2018 12:32
                    0
                    Так они же скакуны и не более ... !
                2. sogdy
                  sogdy 19 апреля 2018 12:40
                  0
                  Скорее, Ваш извив мысли таки не поняли.
                3. vik669
                  vik669 19 апреля 2018 13:27
                  0
                  Ну если море выкопали что стоит завод построить или на эстраде поскакать а можно и не на эстаде (кто не скачет тот москаль)!
                  1. ventel
                    ventel 19 апреля 2018 13:33
                    0
                    Мне вот интересно вы любую глупость которую покажут по ТВ принемаете за правду. Хотя если посмотреть на российский политикум то чего ожидать трам пампам .
        4. Ванёк
          Ванёк 19 апреля 2018 10:44
          +4
          Цитата: либерал на батуте
          Россия - это страна копипаста


          Идите на (непечатное слово)!
          1. Hammerlock
            Hammerlock 19 апреля 2018 12:00
            +2
            Идите на (непечатное слово)!

            надо смайлик такой сделать
        5. фигвам
          фигвам 19 апреля 2018 11:58
          +3
          Молодцы янки, догнали наши двигатели 80-х годов прошлого века.)))
        6. Семен Семеныч
          Семен Семеныч 19 апреля 2018 12:00
          +1
          Ну да, либералу с батута виднее. Кстати, во Францию не с батута улетели?
      2. donavi49
        donavi49 19 апреля 2018 10:47
        +1
        Это инновационный метановый двигатель, который Керосинки (включая Масковские) попячит с рынка.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:40
          +1
          а водородные? наверное поэтому шаттлы перестали летать laughing
        2. zapfen
          zapfen 19 апреля 2018 11:44
          +4
          Необычно много авнюков сегодня. Весна видимо. Вон и мухи навозные попросыпались
          1. Комментарий был удален.
        3. bulvas
          bulvas 19 апреля 2018 11:59
          0
          Цитата: donavi49
          Это инновационный метановый двигатель, который Керосинки (включая Масковские) попячит с рынка.


          Когда "попячит" (селюком завоняло), тогда и будешь прыгать, мечтатель

          А пока сюда посмотри:


          "попячит"
          селюкам, вроде тебя никогда не допрыгнуть
          1. Евгений Гончаров
            Евгений Гончаров 19 апреля 2018 16:16
            +1
            только картинка? На мультик в этот раз денег не хватило?
            1. bulvas
              bulvas 19 апреля 2018 19:21
              0
              Цитата: Евгений Гончаров
              только картинка? На мультик в этот раз денег не хватило?


              Ну почему же, где надо, там есть и презентации и расчеты и технические характеристики и результаты экспериментов

              Если интересно - можно почитать, расписано в хронологическом порядке:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвига
              тельная_установка_мегаваттного_класса


              Кстати, занимается этим также частная компания:
              В феврале генеральный директор компании S7 space Сергей Сопов заявил, что в проекте "Орбитальный космодром" планируется использование космического буксира с ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса. На октябрь 2018 запланированна выработка предложений по ускорению развития проекта ЯЭДУ
              В конце месяца велись работы по изготовлению и наземной отработке, установки и Транспортно-энергетического модуля
          2. pogon
            pogon 20 апреля 2018 15:38
            0
            Это с батутом или с телекинезисом?
      3. Vlad.by
        Vlad.by 19 апреля 2018 13:31
        0
        Это не копия. Не смогли-с, увы.
        Вес двигателя ВЕ4 "почему-то" получился существенно выше, чем у РД-180, тяга - существенно ниже. Соответственно, весовая отдача ракеты с ВЕ4 гораздо ниже. Не понимаю, почему ВЕ4 классифицируют как "замену" РД-180.
        А на сколько полетов хватит ВЕ4 - одному Брахме ведомо.
        Я бы в космос на ракете с "вторичным" ВЕ4 лететь не рискнул.
    3. Yrec
      Yrec 19 апреля 2018 09:48
      0
      Чтоб ракетный двигатель пошёл в серию, нужны годы испытаний и доводок. К тому времени РД-180 полностью устареет. Припоздали матрасы с разработкой.
      1. просто экспл
        просто экспл 19 апреля 2018 10:12
        +8
        его уже давно испытывают .
        потому что у матрасов нет рогозина , поэтому они работают , а не шутят про батут вместо работы .
      2. donavi49
        donavi49 19 апреля 2018 10:51
        +6
        Нет. Я в прошлой теме писал:
        на российских двигателях летают 2 ракеты - Атлас от ULA (Боинг+Локхид) и полумертвый Антарес от Орбитал.

        Даже если закрыть РДшки. То запаса не хватит до НьюГлена всего 1,5-2 года. Вулкан - там неясно, ULA вроде выступает с форсированием сроков и даже обещает сместить на год первый полет (уже в 2019 тест-миссия).

        У них есть Маск - который вот сегодня посадил последнюю ступень Блок4, после успешного вывода телескопа для поиска экзопланет. Больше такой архаики от Маска не будет. Следующая ракета идет Блок5 со значительными улучшениями. Если ему отсыпят федеральных контрактов (на которых плотно сидят лоббисты ULA) то Маск подарочную Теслу Путину отправит.

        У них есть страховочный вариант в виде Дельт/Минотавров. Им прикрутили краник (ибо дорогие). Но если других нет, то и на дорогих можно...
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:42
          +1
          зачем тогда всем показывать BE-4 ?
        2. sogdy
          sogdy 19 апреля 2018 13:01
          0
          Извини. но кроме выкрутасов Маска, все остальное 10-летней давности.
          И все так же помирают Атлас и Антарес - и не могут помереть. И все так же все остальные взлетают на грани фола - и таки _без лицензий_, которые имеют Атлас и Антарес.
          Ах да, метан и метилен в реактивных двигателях - это то, с чего начиналась Фау. Оччень интересный результат - окисление метана привело к выделению ацетатных последовательностей, например, к Циклону-Б.
          1. Вадим237
            Вадим237 19 апреля 2018 16:48
            +1
            Метановое топливо для ЖРД выгодней, дешевле в производстве и хранении, а так же минимальная потеря топлива, в процессе заправки, хранения, в отличии от жидкого водорода.
            1. sogdy
              sogdy 20 апреля 2018 06:51
              0
              Цитата: sogdy
              окисление метана привело к выделению ацетатных последовательностей, например, к Циклону-Б.
            2. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:56
              0
              но в отличие от керосина не в запуске smile
    4. RASKAT
      RASKAT 19 апреля 2018 09:49
      +3
      Согласен, у американцев все идет по плану. С 2019 года начнутся испытания, думаю с 2022-23 годов полностью откажутся от наших двигателей, возможно и раньше.
      1. Виталий Анисимов
        Виталий Анисимов 19 апреля 2018 09:50
        +4
        Интересно, а своих космонавтов они тоже на этих движках будут запускать..?
        1. spirit
          spirit 19 апреля 2018 09:59
          +1
          Нет, там другие компании над этим работают, в России вроде тоже на грузовых короблях космонавтов не возят hi
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:44
            +2
            что за компании? двигатели приделываются к ракетам, не короблям
        2. donavi49
          donavi49 19 апреля 2018 10:57
          +4
          Смотря каких.

          У них в этом году летит Старлайнер на МКС. Первый с ништяками разными - без экипажа. Носитель Атлас. В будущем Вулкан. Но там надо сертифицировать Вулкан под людей - это должна быть довольно обширная пусковая программа без людей.

          Следом летит Драгон2 на ФалконеБлок5. Тоже с гостинцами от Маска без людей.

          После этих миссий будет пилотируемые. Вопрос когда? Боинг заявил на ноябрь-декабрь пилотируемый Старлайнер - при условии идеального прохождения программы летним кораблем. Маск перенес свой пилотируемый на МКС в 2019.

          Дальше больше. В 20 году полетит НьюГлен от Безоса. Затем полетит НьюШепард без людей. А дальше с людьми. НьюШепард самый продвинутый и дешевый орбитальный КА на сегодня. Одна из целей - сделать космос действительно доступным. Не миллионы долларов и полгода подготовки, а десятки тысяч и недели подготовки за билет.

          Следом летит Орион на самой попильной и дорогой в истории ракете SLS. Но Орион это не орбитальный КА, а аппарат для Луны, Марса, астероидов и т.п.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:45
            +2
            что-то все без людей и без людей...
          2. sogdy
            sogdy 19 апреля 2018 13:22
            0
            Цитата: donavi49
            Дальше больше. В 20 году полетит НьюГлен от Безоса. Затем полетит НьюШепард без людей. А дальше с людьми. НьюШепард самый продвинутый и дешевый орбитальный КА на сегодня. Одна из целей - сделать космос действительно доступным. Не миллионы долларов и полгода подготовки, а десятки тысяч и недели подготовки за билет.
            Следом летит Орион на самой попильной и дорогой в истории ракете SLS. Но Орион это не орбитальный КА, а аппарат для Луны, Марса, астероидов и т.п.

            Напомню старую книжку, "до-мифическую" - "Живи с молнией". Это и есть судьба любой науки и технологии в США. А нынешние мифические мифы вызывают крайнее недоверие. Таки нам есть что показать, а США таки нет. Те петарды, которые "запуливают" всякие странные личности без истории, не имеют _двигателей_, т.е. фактически не регулируемы. Копипастер Маск извращается с технологиями 60х. Опять же, без предыстории.
            Поэтому с США даже франки не "соревнуются".
      2. donavi49
        donavi49 19 апреля 2018 10:52
        0
        ULA обещает Вулкан запустить до конца 2019 года. Безос в 20 тест миссию.
    5. собаковод
      собаковод 19 апреля 2018 09:56
      +2
      О сколько нам открытий чудных
      Готовит просвещенья,,,

      Вот просвещение у них, как раз, и не хромает! Да и наших туда утекло...
      1. Комментарий был удален.
    6. НЕКСУС
      НЕКСУС 19 апреля 2018 12:53
      0
      Цитата: turbris
      Ну а что, кто то сомневался, что США создадут свой двигатель? Посмотрим как он покажет себя при реальном пуске.

      Никак не покажет,тк на создание и доводку такого двигателя требуется не один и не два года.А пиариться они могут сколько угодно долго. Кстати,не пора ли и нам в этом вопросе ввести санкции в отношении США и прекратить поставки наших двигателей,а так же заброску их астронавтов на МКС?
    7. vik669
      vik669 19 апреля 2018 13:50
      +1
      РД-180. О ракетных потоках лжи
      https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potoka
      h-lzhi.html
  2. Vard
    Vard 19 апреля 2018 09:41
    +1
    Ну так посмотрим как он летать будет... на стенде и на ракете... это две большие разницы... Они вроде как ещё сто наших движков хотят заказать..
  3. злой партизан
    злой партизан 19 апреля 2018 09:42
    +4
    Хорошее изделие БЕ не назовут. no
  4. rotmistr60
    rotmistr60 19 апреля 2018 09:45
    +2
    Поживем - увидим. Пока на сегодня у американцев проблемы имеются.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 апреля 2018 09:47
      +4
      И что же это за проблемы?
      1. sogdy
        sogdy 19 апреля 2018 13:32
        +2
        Цитата: Вадим237
        И что же это за проблемы?

        Дозирование, как основа управляемого реактивного двигателя. Материалы - дюзы и камеры выгорают неравномерно. Собственно, это и не позволяет получить сертификат изделия и получить лицензию на деятельность.
        1. Вадим237
          Вадим237 19 апреля 2018 16:50
          0
          Это проблема на данный момент, только у BE 4 и то её скоро решат.
          1. sogdy
            sogdy 20 апреля 2018 06:54
            0
            Эту проблему в США не решили в течение 80 лет. И таки так вот и решат в течение 2 лет?
            1. Вадим237
              Вадим237 20 апреля 2018 16:56
              0
              Однако, все их двигатели работают успешно.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:42
                0
                например F-1 давно не работает.
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 23 апреля 2018 11:02
                  +1
                  А он вообще работал?
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 23 апреля 2018 12:17
                    +1
                    да, только не очень
                    1. Vlad.by
                      Vlad.by 24 апреля 2018 01:33
                      0
                      ЭТо, простите, как?
                      Самый супер-пупер, мега-гиппо крутой движок, на котором совершено столько "безукоризненных" полетов к Луне (про Скайлэб даже не вспоминаем) - и не очень?
                      Тут уж надо или -или...
                      По мне - так не работал. Т.е. ни разу успешно по прямому предназначению не работал.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 24 апреля 2018 08:26
                        0
                        Цитата: Vlad.by
                        Тут уж надо или -или...

                        почему не вспоминаем? тут уж как есть
  5. astepanov
    astepanov 19 апреля 2018 09:47
    +3
    "В перспективе заменит" - вопрос в том, насколько близкой окажется эта перспектива. Особенно при наличии как минимум 20 движков, за которые уже уплачено.
    Создается ощущение, что РД180 сыграл роль троянского коня, затормозив развитие двигателестроения США на годы - точно так же, как договор об ограничении стратегических наступательных вооружений сломал им технологию обогащения урана и ускорил развитие этой отрасли у нас. Впрочем, точно так же поставки микроэлектроники сгубили нашу МЭП в еще большей степени. Вот она, "международная интеграция" во всей красе!
    1. sogdy
      sogdy 19 апреля 2018 13:36
      0
      Цитата: astepanov
      Создается ощущение, что РД180 сыграл роль троянского коня, затормозив развитие двигателестроения США на годы - точно так же, как договор об ограничении стратегических наступательных вооружений сломал им технологию обогащения урана и ускорил развитие этой отрасли у нас. Впрочем, точно так же поставки микроэлектроники сгубили нашу МЭП в еще большей степени. Вот она, "международная интеграция" во всей красе!

      Шо-то тут не так, но шо? Сижу, думаю... скучна.
  6. Eduard Petrov
    Eduard Petrov 19 апреля 2018 09:48
    +6
    Все у них получится. Если не завтра, то послезавтра. Учитывая то, какие ресурсы (финансовые и научные) вкладываются в космос на Западе и у нас, а также интерес частных инвесторов, нет сомнений, что они уйдут далеко вперед и очень скоро, к сожалению...
    1. neri73-r
      neri73-r 19 апреля 2018 09:55
      +1
      Цитата: Eduard Petrov
      Учитывая то, какие ресурсы (финансовые и научные) вкладываются в космос на Западе и у нас,

      Не всё так просто, КПД от этих ресурсов у нас и у них совершенно разная!
      1. Eduard Petrov
        Eduard Petrov 19 апреля 2018 10:15
        +3
        Цитата: neri73-r
        Цитата: Eduard Petrov
        Учитывая то, какие ресурсы (финансовые и научные) вкладываются в космос на Западе и у нас,

        Не всё так просто, КПД от этих ресурсов у нас и у них совершенно разная!

        Обойдемся без голословных утверждений. По факту хищения денежных средств у нас в космической отрасли (бюджетных!) - могу с десяток ссылок на официальные ресурсы предоставить, если самому искать лень, поистине космические масштабы. А на Западе частный инвестор и вкладывает он исключительно эффективно в прибыль. Уже и рогозин объявил, что будет использовать наработки Маска, как ему не было бы стыдно. Чего уж там, батуты...
        1. AwaZ
          AwaZ 19 апреля 2018 18:18
          0
          Распилы то они разные бывают , единственное что их роднит - то что кто то на этом хорошо наживается.. Я не буду про космическую технику , так как цен не знаю, но точно знаю что советские наработки были максимально эффективны и несли во много раз меньше затрат ,даже имея множество неудач. Однако все почти советские космические технологии до сих пор актуальны, в отличии от масштабных американских тупиковый вариантов. Так вот про распил.
          ХОдил я давеча на МРТ . Предьявили 3000 рублей . Забавно , но совсем недавно мой знакомый немец в Дойчланде это же самое МРТ прошел за 900 евров... С чего бы так то ?
          Я даже думаю , если сравнить стоимость катка Т 72 и катка у Абрамса, то разница будет примерно такого же уровня ..
          1. Fil743
            Fil743 19 апреля 2018 21:44
            +1
            Я даже думаю , если сравнить стоимость катка Т 72 и катка у Абрамса, то разница будет примерно такого же уровня ..
            Я бы даже,набравшись смелости, сравнил бы цену всего Т-72 и катка у Абрамса. И что-то мне подсказывает разница будет НЕохренительной.
    2. SOF
      SOF 19 апреля 2018 10:11
      +2
      Цитата: Eduard Petrov
      Учитывая то, какие ресурсы (финансовые и научные) вкладываются

      ...а что будет если баксо-принтер нагрузки не выдержит....?
      1. Eduard Petrov
        Eduard Petrov 19 апреля 2018 10:17
        +3
        Цитата: SOF
        Цитата: Eduard Petrov
        Учитывая то, какие ресурсы (финансовые и научные) вкладываются

        ...а что будет если баксо-принтер нагрузки не выдержит....?

        А что будет если завтра Земля налетит на небесную ось? Кроме неуместных и наивных вопросов, есть что по теме?
        1. Setrac
          Setrac 19 апреля 2018 10:30
          +2
          Цитата: Eduard Petrov
          Кроме неуместных и наивных вопросов, есть что по теме?

          Эдик, ты чей будешь?
          1. Eduard Petrov
            Eduard Petrov 19 апреля 2018 10:48
            +1
            Цитата: Setrac
            Цитата: Eduard Petrov
            Кроме неуместных и наивных вопросов, есть что по теме?

            Эдик, ты чей будешь?

            Это вас так родители воспитали, что вы к незнакомому человеку обращаетесь уменьшительно-ласкательно в жаргонно-арготическом стиле? или вас так "улица" воспитала? Попрошу в дальнейшем воздержаться от вопросов ко мне, они будут игнорироваться ввиду явного интеллектуального неравенства.
            1. Комментарий был удален.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:49
                +3
                если оценивать, то у него еще и имя по английски написано с ошибкой
        2. sogdy
          sogdy 19 апреля 2018 13:47
          0
          Цитата: Eduard Petrov
          Кроме неуместных и наивных вопросов, есть что по теме?

          Забавно. И таки что Вы лично сказали _по теме_?
          И да, обычно "вложение средств" оценивается в профильных доходах в соответствующей стране. Именно так эти "средства" работают, т.е. фактически трудо-дни, а не долговые расписки.
          Кстати, в этом и состоит расхождение ихних оценок.
          1. Eduard Petrov
            Eduard Petrov 19 апреля 2018 14:44
            +1
            Цитата: sogdy
            Цитата: Eduard Petrov
            Кроме неуместных и наивных вопросов, есть что по теме?

            Забавно. И таки что Вы лично сказали _по теме_?
            И да, обычно "вложение средств" оценивается в профильных доходах в соответствующей стране. Именно так эти "средства" работают, т.е. фактически трудо-дни, а не долговые расписки.

            Это очень похоже на генератор постов. Что есть "профильные доходы в соответствующей стране", если речь о частных компаниях? Как работаю средсва в трудо-днях? Вы путаете инновационные компании с советскими колхозами, видимо? Напишите еще, что Маск паспорта сотрудникам не выдает и запрещает переезд в город?
            1. sogdy
              sogdy 20 апреля 2018 07:01
              0
              Цитата: Eduard Petrov
              Как работаю средсва в трудо-днях? Вы путаете инновационные компании с советскими колхозами, видимо?

              Нет. "Инновационные" компании - инструмент распила. Все, что было сделано - у нас, в США, во Франции - сделано в шарашках типо "закрытый город". Как ныне в Китае и КНДР.
              И да, я имею отношение к теме в течение 4 поколений. А Вы?
        3. SOF
          SOF 19 апреля 2018 14:29
          +2
          Цитата: Eduard Petrov
          есть что по теме?

          ...есть.....только сначала ответьте на вопрос, что бывает с довольно прочным, латексным, шариком когда в него дуют, и дуют, и дуют.....
          ....разговор, правда не выйдет, если вы считаете, что земля плоская, стоит на трех китах, которые плавают в неисчерпаемом и незыблемом долларовом море........
          1. Eduard Petrov
            Eduard Petrov 19 апреля 2018 15:07
            +1
            Цитата: SOF
            Цитата: Eduard Petrov
            есть что по теме?

            ...есть.....только сначала ответьте на вопрос, что бывает с довольно прочным, латексным, шариком когда в него дуют, и дуют, и дуют.....
            ....разговор, правда не выйдет, если вы считаете, что земля плоская, стоит на трех китах, которые плавают в неисчерпаемом и незыблемом долларовом море........

            Зачем вы опять отвечаете вопросом? Известно же должно быть, что это не комильфо!
            Я не понимаю, зачем вы пытаетесь приплести сюда вопросы мощнейшей экономики на планете и искать в ней изъяны. Кроме доллара - США одна из самых технологичных стран в данный момент. Про частные инвестиции в космическую отрасль упоминать надо или итак все понятно?
            1. SOF
              SOF 19 апреля 2018 15:33
              +2
              Цитата: Eduard Petrov
              Зачем вы опять отвечаете вопросом?

              ...возвращаю вам это вопрос.....поскольку "опять" от меня не было.
              Цитата: Eduard Petrov
              Про частные инвестиции в космическую отрасль упоминать надо или итак все понятно?
              - это должно меня в чем-то убедить?
              Цитата: Eduard Petrov
              США одна из самых технологичных стран в данный момент
              - не факт.... когда вы последний раз видели айфон родом из США, а персоналку, может кондиционер?
              .....да о чем вообще говорить - мы запросто им президентов выбираем....
              .....достаточно....я с "ветряными мельницами" не воюю... hi
            2. sogdy
              sogdy 20 апреля 2018 07:18
              0
              Цитата: Eduard Petrov
              вопросы мощнейшей экономики на планете и искать в ней изъяны. Кроме доллара - США одна из самых технологичных стран в данный момент

              Убил! Страна, надувшая пузырь еще в 30х прошлого века, потерявшая ВСЮ собственную экономику - "мощнейшая" и "технологичнейшая"? Да и страна ли? - в которой нет госуправления как такового. Страна, живущая на неоплачиваемые вексели. Очень наглый бомж. Наглый от безысходности.
      2. Евгений Гончаров
        Евгений Гончаров 19 апреля 2018 16:08
        0
        подсказать, сколько раз от своих долговых обязательств отказывалась Россия, а сколько - США?
        1. SOF
          SOF 19 апреля 2018 16:22
          +3
          Цитата: Евгений Гончаров
          подсказать, сколько раз от своих долговых обязательств отказывалась Россия, а сколько - США?

          ...это мне? Подсказывать не нужно.....если для равноценного сравнения брать те "громадные" три века, сколько существует северо-американское географическое новообразование, то Россия от долговых обязательств не отказывалась НИ РАЗУ!!! - об этом говорит история...
          А вот штаты - один раз (замысловато, но действенно, и к чему это в итоге приведет - одному Богу известно) - сломав Бреттон-Вудские соглашения.....сиречь отказавшись, случись чаво, забирать свои фантики взад, меняя их на что-нить более ценное..... И когда, нефить, а потом и газ, начнут продавать за, к примеру золото, будет интересно посмотреть на курс долляра....
          .....ну а пока.....амэрика....америка.... wassat
          1. sogdy
            sogdy 20 апреля 2018 07:27
            0
            Цитата: SOF
            И когда, нефить, а потом и газ, начнут продавать за, к примеру золото, будет интересно посмотреть на курс долляра....

            Кстати, нефть и газ торгуются только за рубли и юани. За доллЯры торгуют жучки, еще спослбные (или надеющиеся) выкупить рубли, юани, золото - или расплатиться "натурой" - технологиями, поставками, территориями. Как пытаются расплатиться с нами японцы.
            1. SOF
              SOF 20 апреля 2018 07:44
              +1
              Цитата: sogdy
              Кстати, нефть и газ торгуются только за рубли и юани.

              .....???? В СМЫСЛЕ???? belay
              ....типа уркаина не хочет нам за газ платить......потому что баксы надо в клятые москальские рубли переводить....? belay
              .... hi
            2. Eduard Petrov
              Eduard Petrov 20 апреля 2018 07:50
              +1
              Цитата: sogdy
              Цитата: SOF
              И когда, нефить, а потом и газ, начнут продавать за, к примеру золото, будет интересно посмотреть на курс долляра....

              Кстати, нефть и газ торгуются только за рубли и юани. За доллЯры торгуют жучки, еще спослбные (или надеющиеся) выкупить рубли, юани, золото - или расплатиться "натурой" - технологиями, поставками, территориями. Как пытаются расплатиться с нами японцы.

              это клиника в 4-м поколении, вопросов больше нет...) привет главврачу!
          2. Евгений Гончаров
            Евгений Гончаров 20 апреля 2018 17:26
            0
            отсылки к громадной истории США будете делать когда сможете объяснить, почему у такой молодой страны первый университет появился без малого на век раньше, чем у России. Что на этот счёт говорит ваша история?

            Про наши дефолты, которые как бы и не дефолты - ну, в волшебном мире жить удобнее, я понимаю.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:47
              0
              в России академия наук была когда самих США еще не было
              и американцы от своих долговых обязательств не отказываются, они их всем раздают
              1. Евгений Гончаров
                Евгений Гончаров 27 апреля 2018 06:32
                0
                > в России академия наук была когда самих США еще не было

                Тоже без малого сто лет разницы. Подсказать не в чью пользу?
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 27 апреля 2018 07:33
                  0
                  подскажи, ее в США и сейчас нет, только полицейские
  7. gukoyan
    gukoyan 19 апреля 2018 09:48
    0
    Хм, оперативно они подсуетились...
  8. С_Байкала
    С_Байкала 19 апреля 2018 09:49
    +5
    Страна с нехилым таким научно-техническим потенциалом наконец-то сделала ракетный двигатель. Неудивительно. Удивляет только, почему раньше не сделали. Кстати: на каком двигателе они на Луну летали. А, самое главное, на чем они с Луны взлетали. Тут каждый запуск тысячи людей несколько месяцев готовят, на специально оборудованных космодромах. Для взлета ракета-носитель (одноразовая, весом в тысячи тонн) используется. А там раз и взлетели - без подготовки, без заправки, и еще на обратный путь топлива для разгона и посадки хватило. Ну да, помню - там тяготение в 6 раз меньше - но что-то тут не так.
    p.s и где художественный фильм о таком беспримерном подвиге. Нет? Вот это и настораживает.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 апреля 2018 10:01
      +8
      Вот на этих - в работе. Сатурн-5 миссии Аполлон-15 взлетает.
      Три штуки неиспользованные остались в музеях. Можете приехать в Штаты и рассмотреть движки в деталях.
      1. С_Байкала
        С_Байкала 19 апреля 2018 13:03
        +1
        Алексей! hi Благодарю за ответ. Хоть и неполный.
      2. ВольдемарЪ
        ВольдемарЪ 20 апреля 2018 03:05
        0
        Цитата: voyaka uh
        Можете приехать в Штаты и рассмотреть движки в деталях.

        посмотреть мы можем и на движок ВЕ-4 от Блю Ориджин, правда он никуда не летает wink
    2. Petrix
      Petrix 19 апреля 2018 10:08
      0
      Цитата: С_Байкала
      Удивляет только, почему раньше не сделали

      Раньше просто журналисты нам не сообщали, т.к. им ничего не показали. А сегодня мы знаем только, что положено нам знать.
    3. Генерал Песчаных Карьеров
      +4
      Собственно взлет с Луны.
      Матрацев не люблю, но следует признаться, что лунная программа у них получилась, несмотря на то что была дикой авантюрой, и потратили они гигантское количество денег и ресурсов, это была национальная программа, из года в год тратилось около 5% ВВП. Вся страна работала.
      Уж больно обидно им стало за успех Советского Союза в космосе.
      1. Виталий Анисимов
        Виталий Анисимов 19 апреля 2018 10:32
        +2
        Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
        Матрацев не люблю, но следует признаться, что лунная программа у них получилась, несмотря на то что была дикой авантюрой, и потратили они гигантское количество денег и ресурсов, это была национальная программа, из года в год тратилось около 5% ВВП. Вся страна работала.
        Уж больно обидно им стало за успех Советского Союза в космосе.

        Я с вами соглашусь на 100%..Они это сделали все же молодцы!
        И все же мы первые в космосе были..И сейчас тоже пока держимся на лидирующих позициям, как бы нам не трудно было.!
        1. spirit
          spirit 19 апреля 2018 10:42
          0
          Все нормально будет)Вот даже клип сняли про высадку на Марсе с нежданчиком)wink
        2. Генерал Песчаных Карьеров
          +2
          Вот лучше бы лидирующую позицию сохранить, а то даже китайцы и индусы на пятки наступают, не говоря уже о матрацах.
        3. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:52
          +1
          только вот сами они это сделали как и МКС меньше чем наполовину
    4. Alex-a832
      Alex-a832 19 апреля 2018 10:25
      +2
      Цитата: С_Байкала
      p.s и где художественный фильм о таком беспримерном подвиге. Нет? Вот это и настораживает.

      Что-то на Луну точно отправилось, а вот взлетело ли и вернулось ли - это большой вопрос. Радиоперехват подтвердил, что источник сигнала был на Луне. Это мог быть и автоматический модуль который провёл с Луны заранее записанную трансляцию.
    5. Комментарий был удален.
      1. sogdy
        sogdy 19 апреля 2018 13:56
        +2
        Цитата: pogon
        око забыли что с русскими так нельзя, те сразу в собственность чужое обьявили.

        Клиент путается в показаниях.
  9. igorserg
    igorserg 19 апреля 2018 09:49
    0
    Во как надо... сначала замену подготовить, а потом воду мутить.
  10. сергей2183
    сергей2183 19 апреля 2018 09:49
    0
    Будем надеется что выведет их ракету в космос .А не взорвется при пуске.
    1. gukoyan
      gukoyan 19 апреля 2018 11:52
      +1
      Вообще пофиг...
  11. voyaka uh
    voyaka uh 19 апреля 2018 09:56
    +3
    Так и Маск закончил испытания своего нового двигателя Рептор на метане-кислороде , который быдет ставиться вместо Мерлинов на Фалконах.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:54
      +3
      давно и опять только модель форкамеры?
      1. Вадим237
        Вадим237 19 апреля 2018 16:53
        +1
        Уже весь двигатель испытал - сейчас готовится к серийному производству.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 19 апреля 2018 19:11
          +1
          с раструбом больше чем у F-1?
          тяга еще меньше чем BE-4
          1. Вадим237
            Вадим237 19 апреля 2018 23:07
            0
            У Раптора тяга 3.5МН, у BE 4 2.4МН - Раптор будет первым серийным двигателем работающим по схеме полнопоточного закрытого цикла.
          2. Вадим237
            Вадим237 19 апреля 2018 23:18
            0
            Диаметр сопла у Раптора - 1,3 метра у, F 1 - 3,75 метра если масштабировать Раптор до размеров F 1, он теоретически выдаст тягу 10,5МН - больше 1000 тc
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 20 апреля 2018 00:15
              +2
              "будет", "теоретически", "масштабировать" метановый до керосинового F-1 которого что-то не видно давно, "первым серийным" американским,
              тяга Раптора меньше 1,9 у BE-4 2.4 у РД-180 - 4 МН, которая легко умножается еще на два
              1. Вадим237
                Вадим237 20 апреля 2018 16:57
                0
                У Раптора в техдокументах заявлено 3,5МН.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:48
                  0
                  рапторов целое семейство, есть пока только с 1,7 - 1,9
            2. sogdy
              sogdy 20 апреля 2018 07:44
              0
              Цитата: Вадим237
              если масштабировать Раптор до размеров F 1,

              Что-то вспоминается Старик Хоттабыч. В те времена Волька мог с таким же апломбом рассуждать о "термИнах". Таки да, "масштабируемость" динамического процесса - это что-то!
    2. Виталий Анисимов
      Виталий Анисимов 19 апреля 2018 12:08
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Так и Маск закончил испытания своего нового двигателя Рептор на метане-кислороде , который быдет ставиться вместо Мерлинов на Фалконах.

      Уж извините меня , но ваш Макс понтовщик и пиарщик..Космос это серьезно и очень затратно , тут все государство должно работать на перспективу!
      Распиарили его , а толку НОЛЬ!
      1. Вадим237
        Вадим237 19 апреля 2018 16:55
        +1
        Хороший пиар - двигатель предприятия, но пиар у Маска, в полном объёме подтверждён работой.
  12. Vol4ara
    Vol4ara 19 апреля 2018 09:58
    0
    Цитата: сергей2183
    Будем надеется что выведет их ракету в космос .А не взорвется при пуске.

    Скорее наоборот
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:54
      +1
      шансы есть, 4 к 1
  13. Beltasir Matyagu
    Beltasir Matyagu 19 апреля 2018 09:59
    0
    Я почему-то уверен что в нем критические узлы с рд слизаны или использовались при расчетах, даже если это не заметно. Времени на реверсивную инженерию было навалом
    1. donavi49
      donavi49 19 апреля 2018 10:59
      +1
      Это метановый двигатель. РД - кислородно-керосинка. Копировать особо много не выйдет.
      1. sogdy
        sogdy 19 апреля 2018 13:59
        0
        Цитата: donavi49
        Это метановый двигатель.

        Кислородно-метановый?
  14. Romario_Argo
    Romario_Argo 19 апреля 2018 10:00
    +3
    ну ну...
    у РД-180 тяга ~420 тонн, а у ВЕ-4 ~270 тонн
    1. gukoyan
      gukoyan 19 апреля 2018 11:50
      0
      А всю ракету облепят своими движками)
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 апреля 2018 12:03
        +1
        нет, поставят за место 1 нашего 2-х камерного, 2 своих однокамерных
        но (!) им еще придется новую систему управления двигателями "воять"
        * а по поводу облепить движками. так у нас есть уже прототип детонационного двигателя, вот его можно куда угодно лепить. экономия топлива 80%, и скорость истечения 15 км в секунду
        (думаю, будет отдельная статья на эту тему)
        1. Вадим237
          Вадим237 19 апреля 2018 16:58
          0
          Это если этот ДРД Россия не продаст зарубеж из за нехватки средств на испытания.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 19 апреля 2018 20:48
            0
            сейчас не 90-е, НО (!) за предательство на Лубянке запытают до смерти
            1. Вадим237
              Вадим237 19 апреля 2018 23:10
              0
              Но, в новую федеральную программу по космосу до 28 года, о финансировании ДРД ни каких упоминаний нет.
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:55
      +2
      наверное в США керосин закончился
  15. федоров
    федоров 19 апреля 2018 10:01
    0
    Копия не может быть лучше оригинала. По всему миру Калаши клепают, а по надежности довести не могут. Китай С-300 лупит,не то, движки для истребителей,не то. Бабули помнят машинку "Зингер", как не старались, не то.
    Можно опираться на разработки, ну нужно делать с нуля. А для этого должна быть научная и технологическая,химическая, металлургическая и т.п. база, что добывается годами (если по Сталину ), десятилетиями на самом деле.
    1. Железякин
      Железякин 19 апреля 2018 10:51
      +3
      Цитата: федоров
      А для этого должна быть научная и технологическая,химическая, металлургическая и т.п. база, что добывается годами (если по Сталину ), десятилетиями на самом деле.

      Это уже, далеко не с "0"!!!
    2. donavi49
      donavi49 19 апреля 2018 11:03
      0
      Так это не копия. Это просто двигатель (разрабатываемый частной компанией БлюОриджин - владелец которой самый богатый человек в мире Безос) - который сейчас выкупила ULA для использования в Вулкане.

      Это метановый ракетный двигатель. Маск уже отвечает Раптором - своим Метановым двигателем. Россия же по прежнему сидит на керосинках. Метановые только недавно спохватились. И в отличии от ВЕ и Раптора - метановые в России в 3д макетах и отдельных прототипируемых узлах. С горизонтом выхода на рубеж текущего Раптора и ВЕ в 22-24 годы.
  16. Саломет
    Саломет 19 апреля 2018 10:04
    +3
    Есть на форуме ракетчики? Какова лешего американцы так любят однокамерные двигатели? Как эту дуру можно нормально подвесить на ракету, еще и ей ворочать? По моему СССР перешло на четырехкамерные движки именно из-за их надежности. Может кто обьяснить? what
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 11:58
      +1
      они большие синие и красивые, а советские маленькие красные надежней и тянут лучше, но это не важно
  17. Azazelo
    Azazelo 19 апреля 2018 10:10
    +2
    Ещё никуда не полетел, а уже заявлений отвешено...
    1. Железякин
      Железякин 19 апреля 2018 10:52
      +3
      Современный маркетинг! У нас, увы, так же.
  18. HMR333
    HMR333 19 апреля 2018 10:11
    +1
    чтото маловат движок для тяжелых ракет!
  19. шурави
    шурави 19 апреля 2018 10:15
    +1
    Цитата: либерал на батуте
    Цитата: 210окв
    Это не китайцы.Амерзцы смогут скопировать четко.
    Цитата: turbris
    Ну а что, кто то сомневался, что США создадут свой двигатель? Посмотрим как он покажет себя при реальном пуске.

    Россия - это страна копипаста, даже Днепрогэс не способная построить самостоятельно
    Страна-копипаста
    https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html


    Это точно, например:

    Вертолёт Черёмухина 1930 год



    Вертолёт Сикорского1939 год




    Во как, на девять лет раньше постройки оригинала скопировали. lol
    1. Dikson
      Dikson 19 апреля 2018 10:39
      +1
      Вообще то Сикорский тоже в России начинал.. Эмигрировал потом
  20. keeper03
    keeper03 19 апреля 2018 10:22
    0
    Построили ?! Ну и флаг им в пятую точку, пора сворачиваться ! yes
  21. Гл.Штаршина
    Гл.Штаршина 19 апреля 2018 10:23
    0
    Всё немного проще. Полосатые скопировали технологию изменили и подогнали под свои имеющие материалы и технологии. Вот результат наши олени ради денег дали технологию и сильный толчок ракетной программе потенциального противника.
  22. Petrix
    Petrix 19 апреля 2018 10:24
    +3
    И что за комменты такие? Неужели США уже превратилось в Зимбабве? Китай может в космос летать а США не может? Космос это перспективнейшее дело и для военщины и для бизнеса. Правда дороговато и хлопотно. Но это рынки, которые ещё завоёвываются. А что это значит для капиталистов? Это значит гноби конкурентов, вытягивай из них ноу-хау, направляй их по ложному пути и т.п.
    А что если принципиально новый двигатель создан? Нужно дать понять другим, что всё по старому, не торопитесь, клепайте то что есть. А тем временем подготавливается новая технология и вот, нежданчик. Сколько, сколько вы нам двигателей хотели продать? Уже готовы? Спасибо, не нужно. Мы разрываем контракт.
  23. Ураган70
    Ураган70 19 апреля 2018 10:43
    +1
    Цитата: либерал на батуте
    Цитата: просто экспл
    ну да , а матрасы типа что то способны сами построить.
    кстати не подскажете , с кого Миг-25 скопировали ?

    "Матрасы" , дурачёк способны построить всё. В отличии от РФ. Поэтому, сиди тихо и обтекай.

    Отечественные калькуляторы и их зарубежные аналоги. История в картинках
    http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829
    .shtml

    Откуда слез,любитель бредовых фраз?
  24. Dikson
    Dikson 19 апреля 2018 10:47
    +1
    Ну это так же, как с титаном для Боингов.. - наши "дождались" , пока заводы стали зависимы от поставок за рубеж.. А своей стране вроде как и не надо.. Так что либо выбрасывать своих рабочих на улицу, либо продолжать кормить "партнёров" .. Даже не сомневаюсь, что у американцев всё получится.. Потому как космос -вещь стратегическая, и уходить они оттуда не будут . И зависеть ни от кого тоже не будут.. Да, пользуются услугами "Роскосмоса", который играет роль таксиста..Но это продлится недолго. И тогда мы начнём опять кровати в ракетных цехах собирать...
    1. Lycan
      Lycan 19 апреля 2018 11:00
      +1
      Цитата: Dikson
      И тогда мы начнём опять кровати в ракетных цехах собирать...

      Не приведи Господь!
    2. uskrabut
      uskrabut 19 апреля 2018 12:23
      +1
      Цитата: Dikson
      как с титаном для Боингов.. - наши "дождались" , пока заводы стали зависимы от поставок за рубеж.

      так не надо просто металлом торговать, законом установить, что титан за рубеж можно вывозить только в готовых изделиях. Китай на этом собственную электронику организовал, запретив экспорт редкоземельных металлов. Вот буржуи у них заводы и понастроили. Умнее надо быть и дальновиднее. А то только и можем из земли выковырять и скорее за границу толкнуть, вот они какие эффективные менеджеры
      1. Dikson
        Dikson 19 апреля 2018 13:08
        +1
        А было уже.. - когда вместо металла вывозили титановые лопаты...
        1. Вадим237
          Вадим237 19 апреля 2018 17:02
          0
          Дурачками были, на до было вывозить из палладия и золота лопаты.
  25. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 19 апреля 2018 10:49
    +2
    Цитата: либерал на батуте
    Цитата: 210окв
    Это не китайцы.Амерзцы смогут скопировать четко.
    Цитата: turbris
    Ну а что, кто то сомневался, что США создадут свой двигатель? Посмотрим как он покажет себя при реальном пуске.

    Россия - это страна копипаста, даже Днепрогэс не способная построить самостоятельно
    Страна-копипаста
    https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html

    Сам ты скопированный товарищ....
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 19 апреля 2018 12:00
      +2
      причем не очень качественно.
  26. Хаос
    Хаос 19 апреля 2018 12:01
    +1
    какой то некрасивый движок. сша страна педерастов, наверно какой то педик делал))
    1. G A_2
      G A_2 19 апреля 2018 14:07
      +1
      Если бы делали педики он был бы красивым это же педики laughing
  27. Monster_Fat
    Monster_Fat 19 апреля 2018 12:03
    +2
    Ну, надо же, а.... А ведь говорили, что США не может такой двигатель создать, даже один умник что-то про "батуты" говорил.... Не....ну не может быть, не верю-это "фейк", "американская пропаганда".... winked
    1. Shahno
      Shahno 19 апреля 2018 12:30
      0
      Почему не может.... Просто когда были возможности(получить доступ к технологиям - рд, нк) воспользовались на халяву... А на данный момент эту же завершающая стадия разработки собственных изделий. Теперь им РД 191 не впарить, да и от двухкамерного откажутся. Хотя тут какой то слушок был что Аэроджет ведет переговоры по покупке нк российского производства, думаю эт не серъезно.....
      1. Вадим237
        Вадим237 19 апреля 2018 17:04
        0
        Хотят купить ЖРД НК 39, для своего воздушного старта.
  28. andrej-shironov
    andrej-shironov 19 апреля 2018 16:41
    +2
    А где здешние урапатриотические товарищи, которые кипятком изливались, утверждая что США до своего двигателя лет 15-20? Чувствую будут сейчас отнекиваться некоторые здешние wink
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 20 апреля 2018 17:29
      0
      судя по длине их памяти, они - в аквариуме
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:49
        0
        судя по всему вы сравнить тягу не пробовали
  29. ALSur
    ALSur 19 апреля 2018 17:08
    0
    Цитата: zapfen
    Что же он тут пропагандирует? Что он пропагандон? Так это и так все сразу поняли

    На Украине у них получилось, вот думают и в России то же получится. Зачастую видно методы, какие применяли на Украине, читаешь у нас. Например золотой батон Януковича, про Путина пока не пишут, не могут подобрать ключи, но про золотые унитазы (без ковычек) губернаторов, пишут регулярно. Ну и государственные дачи покоя не дают, вспоминаем дачу Януковича Межгорье. Вот и видно, что по шаблону работают ребята.
  30. Старый26
    Старый26 19 апреля 2018 18:21
    +2
    Цитата: фигвам
    Молодцы янки, догнали наши двигатели 80-х годов прошлого века.)))

    Вообще-то перегнали. Ибо наш - это кислородно-керосиновый, ихний - кислородно-метановый. О метановом двигатели мы еще только мечтаем.
    Обычно у нас стараются не говорить о двигателях серии TR-106 и TR-107. Первый - 300-тонный кислородно водородный (у нас таких сейчас нет от слова совсем), второй - 500-тонный кислородно-керосиновый. Огневые испытания двигатели прошли, но в связи с отменой определенных программ создание двигателей временно приостановлено. Тяга его больше, чем у РД-180 почти на 100 тонн.

    Цитата: YELLOWSTONE
    а водородные? наверное поэтому шаттлы перестали летать

    Водородные у них тоже есть, в отличии от нас, у которых последний водородный двигатель был на "Энергии", И летать шаттл прекратил вообще-то совершенно по другим причинам.

    Цитата: Vlad.by
    Вес двигателя ВЕ4 "почему-то" получился существенно выше, чем у РД-180, тяга - существенно ниже. Соответственно, весовая отдача ракеты с ВЕ4 гораздо ниже. Не понимаю, почему ВЕ4 классифицируют как "замену" РД-180.

    Ну сравнивать такие харакетеристики у двигателей, работающих на разных топливных парах не лучший вариант. Классифицируют как замену хотя бы потому, что в существующие габариты первых ступеней ракет-носителей вместо одного РД-180 будут ставить два ВЕ-4. Суммарная тяга двух двигателей ВЕ-4 - почти 500 тонн. Тяга двигателя РД-180 - 390-423 тонны, поэтому и замена

    Цитата: Vlad.by
    А на сколько полетов хватит ВЕ4 - одному Брахме ведомо.

    Вообще-то рассчитан на 25 полетов

    Цитата: Yrec
    Чтоб ракетный двигатель пошёл в серию, нужны годы испытаний и доводок. К тому времени РД-180 полностью устареет. Припоздали матрасы с разработкой.

    Отнюдь. Те годы, которые мы им поставляем РД-180 оказалось вполне достаточно, чтобы создать линейку двигателей
    1. Двигатель ВЕ-4. Кислородно-метановый. Тяга примерно 245 тонн. На сегодняшний день прошел более 100 тестовых испытаний и готов к эксплуатации
    2. Двигатель AR-1/ Кислородно-керосиновый. Тяга 226 тонн. Конкурент ВЕ-4
    3. Двигатель TR-106. Кислородно-водородный. тяга 294 тонны
    4. Двигатель TR-107. Кислородно-керосиновый. тяга 499 тонны.
    Двигатели ВЕ-4, AR-1, TR-106.имея тягу меньшую чем у РД-180 имеют массо-габаритные размеры таковы, что их можно ставить в количестве двух, вместо одного РД. Суммарная тягу окажется выше, чем у РД-180

    Цитата: RASKAT
    Согласен, у американцев все идет по плану. С 2019 года начнутся испытания, думаю с 2022-23 годов полностью откажутся от наших двигателей, возможно и раньше.

    Они могут закупить "страховочные" РД-180 в 2020 году, хотя небольшой запас у них есть и сейчас. ЕМНИп порядка 30 "Атласов" они могут еще запустить. РД-181 закупается достаточно интенсивно. Контракт был на 20 двигателей до 31 декабря 2021 года плюс опцион на 30-40. Они сейчас начали закупать и по опционы. За 2017-2018 мы должны были поставить им 6 двигателей РД-181, но с учетом опционных еще 8 - 14 двигателей. Количество запусков "Антаресов" 200-й серии - порядка 2-3 в год. Хватит на ближайшие годы

    Цитата: МИХАН
    Интересно, а своих космонавтов они тоже на этих движках будут запускать..?

    Будет время - на на этих. Тем более на подходе у них несколько пилотируемых кораблей. Первым пойдет "Дракон" на Фальконе с "Мерлинами" - ну а дальше - все остальные...

    Цитата: Vard
    Ну так посмотрим как он летать будет... на стенде и на ракете... это две большие разницы... Они вроде как ещё сто наших движков хотят заказать..

    Посмотрим. Вот только насчет 100 двигателей РД-180. Урежьте осетра раз в 5-6. И будет возможнон количество заказанных (если будет) двигателей

    Цитата: злой партизан
    Хорошее изделие БЕ не назовут.

    Конечно. Когда по теме нечего сказать начинается "прибадывание" к названию двигателя
  31. Старый26
    Старый26 19 апреля 2018 18:22
    +2
    Цитата: С_Байкала
    Страна с нехилым таким научно-техническим потенциалом наконец-то сделала ракетный двигатель.

    А до этого двигателей у США не было? Или использовали для запусков ракет паровую машину?

    Цитата: С_Байкала
    Удивляет только, почему раньше не сделали. Кстати: на каком двигателе они на Луну летали. А, самое главное, на чем они с Луны взлетали. .

    Почему не сделали? Были определенные типы носителей - были и двигатели. Сатурн-5, к примеру взлетал на двигателях F-1. На то время самых мощных в мире. Старт с поверхности обеспечивалася двругими двигателями (или вам их индекс назвать)

    Цитата: С_Байкала
    Тут каждый запуск тысячи людей несколько месяцев готовят, на специально оборудованных космодромах. Для взлета ракета-носитель (одноразовая, весом в тысячи тонн) используется. А там раз и взлетели - без подготовки, без заправки, и еще на обратный путь топлива для разгона и посадки хватило. .

    Ну пургу-то нести не стоит? Да, старт с земли обеспечивался одноразовой ракетой-носителем. Старт с повехности нашего спутника - теми двигателями, которые были на посадочной и взлетной ступенях. И с той заправкой, которая там была. Торможение при подлете к Земле обеспечивалось двигателями командного модуля, а отнюдь не посадочной или взлетной ступени. Почитайте лучше монографию Шунейко "Пилотируемые полеты на Луну". По этому учебнику (монографии) учат уже почти 50 лет студентов космических специальностей в наших профильных ВУЗах.

    Цитата: МИХАН
    И сейчас тоже пока держимся на лидирующих позициям, как бы нам не трудно было.!

    Увы, Виталик, уже нет. Я уже в какой-то из тем писал,что в Федеральной космической программе на следующее десятилетие поставлена задача войти в тройку лидирующих стран. Не вторыми быть или первыми, а только в тройку. Фундаментальные исследования космического пространства аппаратами у нас в загоне...Нам бы сейчас не скатиться на 4-5 место (пока вроде бы не должны). А уж быть лидерами - в ближайшие несколько десятилетий это не реально... Нам конкретно уже дышат в затылок несколько стран... Хотя им еще надо много работать...

    Цитата: YELLOWSTONE
    только вот сами они это сделали как и МКС меньше чем наполовину

    МКС меньше чем наполовину? Поучите матчасть, уважаемый. Сколько нашего на МКС, а сколько американского. Модулей у нас меньше. А все фермы, панели солнечных батарей и прочее - это все увы НЕ НАШЕ. Наш сегмент дает примерно 18 квт электроэнергии из 110, потребляемой на МКС...

    Цитата: voyaka uh
    Так и Маск закончил испытания своего нового двигателя Рептор на метане-кислороде , который быдет ставиться вместо Мерлинов на Фалконах.

    На "Фальконах" они вряд ли будет ставиться, а вот на носителях BFR (Big Falcon Rocket) - да, планируется именно он. Носители BFR будут иметь диаметр порядка 9 метров. На первой ступени 31 двигатель "Рэптор". Грузоподъемность этих перспективных носителей - от 150 до 250 тонн

    Цитата: МИХАН
    Цитата: voyaka uh
    Так и Маск закончил испытания своего нового двигателя Рептор на метане-кислороде , который быдет ставиться вместо Мерлинов на Фалконах.

    Уж извините меня , но ваш Макс понтовщик и пиарщик..Космос это серьезно и очень затратно , тут все государство должно работать на перспективу!
    Распиарили его , а толку НОЛЬ!

    Виталик. Он не только пиарится, но и ДЕЛАЕТ. Сказал сделает возвращаемые ступени - сделал, сказал,ч то запустит тяжелый носитель на 65 тонн грузоподъемности - сделал. Не всегда все идет гладко и ровно, но он делает. Мы же больше говорим, чем делаем. раз в 5-7 лет меняем перспективную программу и говорим, что вот в 202хх, 203ххх году мы запустим.... Говорим, но не делаем....
    В этом году мы планируем (Россия запустить) 23 носителя. США - 45, из которых 18-19 будут его. Ничего себе пиар, когда по количеству планируемых запусков он, частник, почти сравнялся с такой страной, как мы...

    Цитата: Romario_Argo
    ну ну...
    у РД-180 тяга ~420 тонн, а у ВЕ-4 ~270 тонн

    И что? Вместо одного РД-180 они собираются ставить два ВЕ-4. В сумме получится наши 390 тонн (420 это в вакууме) против их 2х 245=490. А если на перспективные будут ставить TR-107, то там тяга 499 тонн против наших 390...

    Цитата: Romario_Argo
    но (!) им еще придется новую систему управления двигателями "воять"

    А они на "Атласы" и не планируют их ставить. А у новых ракет - новые системы управления двигателями.

    Цитата: федоров
    Копия не может быть лучше оригинала. По всему миру Калаши клепают, а по надежности довести не могут. Китай С-300 лупит,не то, движки для истребителей,не то. Бабули помнят машинку "Зингер", как не старались, не то.
    Можно опираться на разработки, ну нужно делать с нуля. А для этого должна быть научная и технологическая,химическая, металлургическая и т.п. база, что добывается годами (если по Сталину ), десятилетиями на самом деле.

    Ве-4 НЕ КОПИЯ РД-180. Это совершенно новый двигатель, как и ряд других...Вы считаете, что технологической, химической, металлургической базы у американцев нет? и им ее нужно создавать с нуля?
  32. faterdom
    faterdom 19 апреля 2018 19:28
    0
    Пока не начаты реальные полеты реальной ракеты с реальным двигателем - все это рекламные ролики и рассказы. Не хотелось бы напоминать, почему свернута программа Челленджеров. Очень не гладко было, в том числе и для первого израильского астронавта.
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 20 апреля 2018 17:35
      0
      программа чего, простите?
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 21 апреля 2018 04:53
        0
        давно свернута?
  33. YELLOWSTONE
    YELLOWSTONE 21 апреля 2018 05:02
    +1
    Цитата: Старый26
    Цитата: YELLOWSTONE
    только вот сами они это сделали как и МКС меньше чем наполовину

    МКС меньше чем наполовину? Поучите матчасть, уважаемый. Сколько нашего на МКС, а сколько американского. Модулей у нас меньше. А все фермы, панели солнечных батарей и прочее - это все увы НЕ НАШЕ. Наш сегмент дает примерно 18 квт электроэнергии из 110, потребляемой на МКС...

    поучите матчасть модуля Dawn, кто им его сделал и запустил lol
    у российского модуля сложены панели чтобы не мешать американским, и вывести раскладную ферму с раскладными панелями не проблема