Опытные бронетранспортёры «Объект 1015» и «Объект 1015Б»

Comments

[Котище]

В целом за статью спасибо.
О БТР скажу следующе. Бронетранспортер нашим войскам необходим, но такой чтоб десант катался в броне, а не на ней. Обязательно должны быть аппарель или аварийные выходы в корме машины. И прследнее он должен держать пулю, да-да держать пулю любого легкого стрелкового оружия в упор.

[Nikolaevich I]

Тады вам надоть БТР-Т с КАЗом "Арена-М" и ДЗ "Реликт".... Для начала ...а потом и до Т-15 доберёмся...

[Cannonball]

Цитата: Котище

Бронетранспортер нашим войскам необходим, но такой чтоб десант катался в броне, а не на ней.

Не всё так однозначно. Броня, пусть и теоретически, защищает от пуль стрелкового калибра и мелких осколков. Однако, при наезде на противотанковую мину мы в таком случае, получаем братскую могилу. В тоже время, десант, находящийся на броне, при подрыве на мине имеет неплохие шансы на выживание - его скорее всего сбросит на землю, бойцы могут получить переломы-контузии-ссадины, но остаться в живых. Тут уж каждый сам выбирает, где им кажется более безопаснее, хотя официально десант всегда должен быть за бронёй.

Цитата: Котище

Обязательно должны быть аппарель или аварийные выходы в корме машины.

Тут тоже однозначности нет. Атака на бронетранспортер может происходить откуда угодно, в том числе и с кормы, поэтому выходов-люков должно быть несколько.

он должен держать пулю, да-да держать пулю любого легкого стрелкового оружия в упор.

Если выполнить это требование, то:
1) бронетранспортер перестанет быть лёгким и колёсным, а станет гусеничным и танкопододобным;
2) он перестанет быть плавающим;
3) его транспортабельность морскими и авиационными средствами заметно снизится;
4) увеличенный из-за более толстой брони вес БТР отрицательно скажется на проходимости по мостам малой грузоподъёмности, а следовательно - ограничит места его применения;
5) потребуются более мощные, более дорогие двигатели;
6) возрастёт общая цена БТР;
7) в случае мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы, возможность строить такие БТР не только на серийном заводе.

[tchoni]

Цитата: Cannonball

Цитата: Котище

Бронетранспортер нашим войскам необходим, но такой чтоб десант катался в броне, а не на ней.

Не всё так однозначно. Броня, пусть и теоретически, защищает от пуль стрелкового калибра и мелких осколков. Однако, при наезде на противотанковую мину мы в таком случае, получаем братскую могилу. В тоже время, десант, находящийся на броне, при подрыве на мине имеет неплохие шансы на выживание - его скорее всего сбросит на землю, бойцы могут получить переломы-контузии-ссадины, но остаться в живых. Тут уж каждый сам выбирает, где им кажется более безопаснее, хотя официально десант всегда должен быть за бронёй.

Цитата: Котище

Обязательно должны быть аппарель или аварийные выходы в корме машины.

Тут тоже однозначности нет. Атака на бронетранспортер может происходить откуда угодно, в том числе и с кормы, поэтому выходов-люков должно быть несколько.

он должен держать пулю, да-да держать пулю любого легкого стрелкового оружия в упор.

Если выполнить это требование, то:
1) бронетранспортер перестанет быть лёгким и колёсным, а станет гусеничным и танкопододобным;
2) он перестанет быть плавающим;
3) его транспортабельность морскими и авиационными средствами заметно снизится;
4) увеличенный из-за более толстой брони вес БТР отрицательно скажется на проходимости по мостам малой грузоподъёмности, а следовательно - ограничит места его применения;
5) потребуются более мощные, более дорогие двигатели;
6) возрастёт общая цена БТР;
7) в случае мобилизации и перевода промышленности на военные рельсы, возможность строить такие БТР не только на серийном заводе.

Типичные отмазы советской эпохи, придуманные для того, что бы не строить нормальных машин. Сейчас нсть море колесных машин внсом под тридцать тон. Мост, который не сможет выдержать две разъезжающиеся навстречу друг-другу сорокатонные фуры - еше надо поискать, форсировать реку в неподготовленном месте - не сможет даже батальон, оснащенный плавающими машинами. Да и инженерных войск сейчас хватает

[Cannonball]

Это не отмаза, это личный опыт.
Вполне возможно, что море колесных машин весом под тридцать тонн действительно существует. Однако такой вес выдерживает далеко не каждый мост, особенно на второстепенных и грунтовых дорогах.
Зачем форсировать реку в неподготовленном месте? Когда вполне достаточно наличия берегов с боле-менее пологими берегами.
Ценность плавающей боевой машины как раз и заключается в отсутствии необходимости использования инженерных войск. Это позволяет проводить быстротечные операции, марши, броски, что приводит к тактическому преимуществу в бою, и в конечном счёте, к победе.

[tchoni]

А я вам говорю, что это , по большей части отмазки.
Для начала сядте ща руль и покатайтесь по окрестностям. Если найдете хоть один мост, который не выдержит фуру в 40 тонн - снимаю шляпу. Вы начитались воспоминаний танкистов ВОВ и мыслите их категориями. Но, помилуйте, в те времена асфальт кончался в 70 км от Москвы (Сталин лично решил проверить и съезлить в Тифлис на авто. Ровно на 70 км и отъехал.)
Если вы хоть немного путешествовали по нашей необъятной, то , наверное, заметили, что , благодаря силе кориолиса, у нас один берег реки всегда обрывистый, другой низменный. Найти такое сочетание благоприятных обстоятельств, что бы оба берега имели нужный для входа-выхода уклон и плотнрсть грунта - нужно ооооочень постараться. Поэтому в инденерных подращлелениях всегда есть водяные пушки. Ими , в теории они долдны размывать крутые берега и готовить вход-выход. Однако, затратив те же усилия, если не меньше, можно понтом навести. Еще одно обстоятельство. Техника сама по себе не воюет. Ей для этого нужны бензин, соляр, масла, запчасти, людям - еда, медикаменты , гигиенические принадлежеости, вода. Все это доставляют на ОБЫЧНЫХ грузовиках. Они, знаете ли, не плавают. Ну и немного личного опыта. За 6 лет службы учавствовал в ряде крупных учений и лиш один раз наблюдал "форсирование реки сходу" . Так вот это "сходу" готовили неделю. Сначала подготовили оьычным бульдощером вход, потом подогнали пантон, переправили бульдозер на тот берег, подготовили выход. Потом прошел катер-бакинщик, касставил створы. В подразделении в это время авральным порядком готовили технику.(Обычно, в мотострелецких подразделениях на такую фигню как герметичность корпуса плюют , ибо в повседневной службе она нафик не нужна. В результате резинок-уплотнителей нет на половине люков. Там где есть - как правило, порваны, стоптаны и т.п. ) В день "ч" 12 машин лихо одна за одной вошли вводу, на тот берег вышли только 9. Двоих снесло течением, один сполз под уклон на выходе (не точно поставил машину, в результате чего она просто съехала в бок).
Такая вот картина маслом с эти "сходу".
А, насчет " быстротечных операций" я вам так скажу: все они очень небыстротечно готовятся. И скорость операции зависит от разумности "верхнего" штаба, а не от наличия амфибийной техники.

[Usher]

Лол. Пока ты будешь пары разводить на берегу. Я вот попутешествовал от Камчатки до Питера, и очень много пологих берегов и слабых мостов. Не надо тут чушь писать. 30тонный БТР это крупногабаритная мишень. Брони все равно недостаточно будет, а мобильности мало. И вообще БТР не используется для боя. Только вынужденно или в полицейских операциях. Так что колесный и плавающий БТР это оптимал, для более лучшей защиты есть БМП.

[Doliva63]

За 30-тонный БТР согласен, но вот это - "И вообще БТР не используется для боя. Только вынужденно или в полицейских операциях... " бред Т.е., МСР на БТР в ВС предназначены не для боя? И скажу по секрету - БУСВ не предполагает никакой разницы между БТР и БМП в плане боевого применения. Впрочем, вам, похоже, наливать рановато

[Cannonball]

Бронетранспортёр - бронированная боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств, к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.

При отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать стрелков (пехоту, МП, ВДВ) огнём бортового оружия.

[tchoni]

Цитата: Doliva63

И скажу по секрету - БУСВ не предполагает никакой разницы между БТР и БМП в плане боевого применения.

Вот это то и плохо.

[Doliva63]

Мосты, которые выдерживают фуру в 40 тонн - это на трассах. А вы уверены, что в глубинке воевать не надо? Там местами мосты 50-х, когда больше 7 тонн не было.
За переправу сходу. При мне ТП переходил мелкую реку(по полку примерно) "по обстоятельствам". Исходный берег пологий, противоположный повыше. Ничего, 80-ки легко прошли. Никто ничего не готовил. Командир в состоянии оценить состояние берегов, не?
Что касается готовности техники. Всю плавающую технику "замачивают" в начале летнего периода и прогоняют по воде. За лето обычно(у нас, во всяком случае) не только на "плав" пару-тройку раз гоняют, но и на рыбалку с воды периодически До конца осени всё прекрасно. Какое-то время сам служил на БТР.
Насчёт быстротечных операций, согласен, их готовят долго и кропотливо. Но переправить МСР через реку( если это не Волга ) ротный обязан уметь своими силами, его этому в училище учат.

[tchoni]

В глубинке то же люди живут и товары фурами возят. Вот я, к примеру, живу отнюдь не в столице, а в самой что ни на есть глубинке (воронежская область) Довольно много езжу окрест по работе. Мостов по которым не проходит фрилайнер в грузу (а это 40 тонн ) - не встричал, кроме одной пантонной переправы через Дон -( там 20 тоннтограничение) . Но через 30 км есть мост, ее дублирующий.
По готовности техники... возможно вы служили в благословеннын 70е или относительно благополучные 80е, когда и техника была поновей (ведь эрзац бтр-82 он не на пустом месте же возник - ввойсках реально в двухтысячные была 20-30 техника в основном)
Я служил как раз в двухтысячные. за забором нашего центра квартировал как раз мотострелецкий полчёк. Так для них выход на полигон батальоном - был событие, которое раз- два в год случаетсЯ. (срочник год служит), а вы говорите "плав"

[Servisinzhener]

По вам ещё и не стреляли. И такая подготовка была сделана чтоб ненароком никто не потоп.

[Cannonball]

Мост с ограничением 8 тонн


Ограничение 7 тонн при ремонте моста Восточный, г. Тверь


Ограничение 18 тонн


Ограничение 20 тонн



Теперь разберемся с реками

Река Истра


Волга


Висла


Дунай. Румыния


Эльба


Как видно из фотографий каких-либо инженерных работ для форсирования рек плавающему БТР здесь не требуется.

Ну и наконец, про "Быстротечные операции".

Рейд наших десантников в Приштину


И более свежее - "вежливые люди" в Крыму


Как известно, эти операции вряд ли готовились долго

[tchoni]

Повторите фото,плиз,не открылись.

[Cannonball]

Перегрузите станицу, все фото открываются без проблем.

[Saxahorse]

Нет, не открываются.

[Cannonball]

Значит у вас что-то с браузером. Хром отлично всё открывает.

[Saxahorse]

Вот что мне выдает хром при попытке открыть картинки ваши в новом окне :)
"
404
— Не то чтобы совсем не попал, — сказал Пух, — но только не попал в шарик!
"

[Saxahorse]

Достаточно съехать с трассы "Дон" и вы увидите кучу мостов с ограничением в 12-14 тонн.

И отдельно про езду на броне - 1 кг тротила при подрыве в воздухе гарантирует "мементо-море" в радиусе до 3-х метров, и тяжкие контузии с 30-50% вероятностью негативного исхода в радиусе 12-15 метров.

[Cannonball]

Подрыв происходит не в воздухе, а под колёсами и днищем БТР.

"При подрыве БТР чаще всего дело обходилось оторванным колесом и раненым/контуженым личным составом и лишь при применении противотанковых мин и массивных закладок 2- 152 мм ОФС — проломом корпуса и гибелью, чаще всего, механика-водителя, то у БМП чаще всего — пролом корпуса, детонация БК, срыв башни и гибель всего экипажа."



http://forum.topwar.ru/topic/3679-kolyosnaya-bron
etehnika-btr-perspektivyi-razvitiya/?page=7

"Осмотр поврежденных в Афганистане образцов БТТ и анализ донесений из частей о боевых повреждениях показали, что взрыв мин и фугасов в том или ином месте под танком зависит от способа их подрыва. Мины и фугасы со взрывателями нажимного действия взрываются, как правило, под передний катками (колесами). Под передней частью днища взрываются мины со штыревым взрывателем, мины с пневматической системой (ТС-6,1)—между 1-м и 2-м опорными катками (иногда при высокой скорости движения танка или БМП взрыв происходит под 3-м катком). При наезде БТР на противотанковую мину происходит взрыв в основном под 3-м или 4-м колесом.

Наиболее часто подрыв управляемых мин и фугасов производился под центром днища в районе боевого отделения. Противник, зная особенности конструкции днища, пропускал хорошо защищенную технику, например БМП-1, и приводил в действие мины и фугасы при наезде на них менее защищенных машин."

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_afgan.htm

[Fil743]

Можно попробовать защиту наиболее важных зон БТР с использованием разнесенного бронирования как у Ил-2: наружный слой из твердой брони, ломающей сердечник пули и внутренний слой из вязкой брони в которой застревают образовавшиеся осколки. На Ил-2 такая броня держала даже 20-мм снаряды (если не под прямым углом).

[Cannonball]

У Ил-2 защита была только у лётчика и мотора. У БТР надо защищать практически всё. Масса такой брони очень большая получается.

[Котище]

Аналогчным способом свои БТРы и БА защищают бразильцы.
Если подходить к защите БТРа по уму то надо признать, что необходимо два вида бронированного транспорта один для войск другой для росгвардии и полиции.
Первый необходим для доставки пехоты на поле боя.
Второй для сбережения л/с от мин, засад при патрулировании и проведении спецопераций.
По сути, второму не нужна бронированная крыша, противоминная защита важнее.
А первый должен поддержать свою пехоту в бою.
Кроме того напрашивает необходимость третьего вида бронетраспартера, на гусле, тяжелого пронированного и приспособленного для действий в городе.
Если честно наша традиция кататся на броне не есть хорошо, особенно учитывая, что броня для этого не приспособлена.

[Cannonball]

Основная задача БТР транспортная - доставка десанта к полю боя. Поддержка пехоты в бою для БТР мера вынужденная.
Для поддержки в бою больше подходит БМП.
Бронированная крыша нужна обязательно, опыт использования бронетехники в городских или горных условиях показывает о необходимости защиты "сверху". Плюс сейчас стала актуальной защита от вертолётов и беспилотных ЛА.
По поводу "катания на броне/за бронёй" судить сложно. Тут надо взвешивать вероятность риска встретить на маршруте засаду или фугас. Чистая психология
Фугас на дороге заложить проще, и он менее заметен.
Ну и последнее, размещая десант и на броне, и за бронёй, можно перевозить больше десантников.

[tchoni]

Цитата: Cannonball

По поводу "катания на броне/за бронёй" судить сложно. Тут надо взвешивать вероятность риска встретить на маршруте засаду или фугас. Чистая психология

Тут взвешивать нечего. Одназнвчно за броней. Что засада, что фугас (как правило, это сочетается. Сначала подрыв головной машины, а потом огневое воздействие) приводят к потерям незащищенного личного состава. (ну подумайте сами, если от взрыва у БТР днище к крыше прилипло, то, навергое, рванул не один кг в тротиловом эквиваленте. А это ГАРАНТИРОВАННАЯ баротравма со смертельным исходом) Вообще, миф о том что езда на броне спасает от фугаса, сродни мифу о том, что езда с открытыми лбками уменьшает заброневое действие кумулятивного боеприпаса.

Цитата: Cannonball

Основная задача БТР транспортная - доставка десанта к полю боя. Поддержка пехоты в бою для БТР мера вынужденная.
Для поддержки в бою больше подходит БМП.

А вот тут вы совершенно правы. И тем удивительнее тот факт, что советские конструкторы подходили к проектированию бтр и бмп с одними и теми же танковыми требованиями.

[Doliva63]

Конструкторы подходят к проектированию не как хотят, а в соответствии с тех.заданием заказчика. По идее, БТР от БМП должен отличаться только ходовой частью, чтобы был выбор в зависимости от пребладающей местности. Напомню, в Союзе пехота на БТР и БМП была 50/50 примерно. Т.е., разница в названии никакой разницы в применении не давала - БУСВ был один для всех. Другое дело, что вооружение БТР до ума довести не успели, так щас навёрстывают, пушку, наконец, поставили

[Cannonball]

У БТР вооружение - исключительно для самообороны. У БМП - для огневой поддержки десанта.
Современные пушечные БТР часто называют колёсными БМП, так как их боевые возможности становятся вполне сопоставимыми.

[tchoni]

Цитата: Fil743

Можно попробовать защиту наиболее важных зон БТР с использованием разнесенного бронирования как у Ил-2: наружный слой из твердой брони, ломающей сердечник пули и внутренний слой из вязкой брони в которой застревают образовавшиеся осколки. На Ил-2 такая броня держала даже 20-мм снаряды (если не под прямым углом).

А в новой реинкарнации бтр-80, называемой бтр-82 так примерно и сделали. Нарастили толщину днища и противоосколочный подбой добавили. Все.

[Doliva63]

Цитата: Котище

В целом за статью спасибо.
О БТР скажу следующе. Бронетранспортер нашим войскам необходим, но такой чтоб десант катался в броне, а не на ней. Обязательно должны быть аппарель или аварийные выходы в корме машины. И прследнее он должен держать пулю, да-да держать пулю любого легкого стрелкового оружия в упор.

А что, БТР не держит пулю стрелкового оружия? Помнится, на всех БТР встречал вмятины - следы отстрела 7,62. Выходит, держит?

[Cannonball]

Броня толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей Б-32 (7,62 х 54мм R. для ПКМ, ПКТ, Печенег) на дистанции 550 м.
Броня толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей Б3 (7,62 х 39 мм для АКМ) на дистанции 330 м.

Толщина брони БТР-60ПБ - 5-7 мм, лоб - 7-11 мм;
БТР-70 - 6 мм, лоб - 8-10 мм;
БТР-80 - 7-9 мм, лоб - 10 мм;

[Servisinzhener]

Про стрелковое оружие согласен + осколки мин и снарядов. Но вот про "утолшение" подобной техники до условной круговой непробиваемости нет. БТР да и наши БМП-1/2 это скорее вооруженный грузовик, на котором возится десант, боеприпасы и т. д. а также оружие которым он может поддерживать отделение. Который обладает большей проходимостью чем у грузовика и возможностью плыть. Вооруженный транспорт, для доставки к линии фронта не более того. И воевать внутри него можно разве что только в условиях радиоактивного заражения местности.

[Blackgrifon]

Цитата: Servisinzhener

наши БМП-1/2 это скорее вооруженный грузовик

Сложно с Вами согласиться.
Все-таки бмпшки прошли кучу конфликтов: Афганистан, Чечня, Грузия, Донбасс, Сирия. И, если судить по информации, что есть (к примеру, на отвага.ру), то БМП неплохо держат обстрел, а за счет 30 мм АП способны держать противника на безопасном расстоянии.
В Афганистане БМП-2 несли небольшие потери.
В ПЧВ основная масса потери пришлась на Майкопскую бригаду и другие подразделения угодившие в ловушку на привокзальной площади (вообще странная история, но судя по всему что видел в открытой прессе большинство техники оказалось на стоянке и без охранения и экипажей), а во ВЧВ потери были относительно небольшими.
В Сирии из 200 БМП-2 потеряно около дюжины, а на Донбассе (судя по лостармору) основной процент потерь двушек благодаря артиллерии.

[Озеленитель]

Огромное спасибище!Это наша история и её надо знать!

[Nikolaevich I]

Цитата: Озеленитель

Это наша история и её надо знать!

Вы правы ! Ведь сколько же ещё осталось "неопознанных" ,,объектов,, !

[Curious]

"Тем не менее, в силу тех или иных причин, все новые разработки Академии и СКБ Кутаисского автозавода не смогли продвинуться дальше полигонных испытаний."
Оно, наверное, и к лучшему. Советские водители изделиям Кутаиского автозавода характеристики давали в основном непечатные. "Зверя нет страшнее рыси и машин из Кутаиси". "Автомобиль делали, чтобы чай с горы возить, а не кирпичи в гору тянуть".
Это такое народное творчество, сплошь обидное.

[Котище]

У нас на Урале бытовала поговорка про автомобили КАЗ "Калхида" - гордость Грузии, к несчастью Урала!
Про (блин...ие) особенности переключения скоростей, особенностей отопительных и световых приборов, надежности трансмисии Колхид, я слышал от мастеров еще в конце девяностых. К слову последний раз в сравнении с Ягуаром у которого сдохла коробка автомат на 5000 км. Причем не впользу последнего. Досовно "На колхидах коробки хотябы летели через 10, а тут за неделю третий 5 не докатал"!

[Curious]

У Вас новый Ягуар или б/у? Если у Вас до 2004 года выпуска - кто ж вам доктор. Если новый - это карма. Надо в церковь сходить. Вообще, английские автомобили - это отдельная категория для людей. готовых приненсти деньги в жертву имиджа. Так что или жажда. или имидж.

[Котище]

Разговор идет про новые автомобили в дилерском центре на пр. Космонавтов. Я же там оказался случайно менял по "блату" масло.

[Curious]

А, что, сейчас, чтобы масло сменить, нужен блат? Во времена первых "Жигулей" да, реально ТО пройти надо было иметь "связи". Но сейчас вроде кроме денег ничего не надо. Или Вы и без денег?

[Doliva63]

Не знаю, как у вас, а в Йобурге пройти, например, плановое ТО у дилера - то ещё удовольствие! А по блату, да, и машину примут по времени, и подменную сразу оформят. Капитализм, он только с вида лучше советского застоя

[Котище]

Виктор Николаевич - это было в 99 году. Менял масло на ВАЗ-2115. Как оказался в дилерском центре Ягуара. Банально просто отец сослуживца работал в сервисе, он меня и пригласил.
Так что перефразируя старую поговорку "деньги ничто, люди все".
Видимо из-за "блата" меня оставили в зоне ТО. Так что в комментариях при мне не стеснялись, хотя мне досталось "рукожеп" это было самое мягкое в мой адрес высказывание!

[Cannonball]

Цитата: tchoni

Тут взвешивать нечего. Одназнвчно за броней. Что засада, что фугас (как правило, это сочетается. Сначала подрыв головной машины, а потом огневое воздействие) приводят к потерям незащищенного личного состава. (ну подумайте сами, если от взрыва у БТР днище к крыше прилипло, то, навергое, рванул не один кг в тротиловом эквиваленте. А это ГАРАНТИРОВАННАЯ баротравма со смертельным исходом) Вообще, миф о том что езда на броне спасает от фугаса, сродни мифу о том, что езда с открытыми лбками уменьшает заброневое действие кумулятивного боеприпаса.

Я видел и ребят с дырками во лбах после снайперских выстрелов, до этого ехавшими на броне, и, извините, комки обгорелого мяса - всё, что осталось от тех, кто сидел внутри подорванной на фугасе и сгоревшей бронированной машине.
И это не миф, это горькая правда войны.

[Cannonball]

Saxahorse, а Найти картинку (Google) не срабатывает?