Тайна японского нейтралитета

Нефтью на Дальнем Востоке (тогда ещё не окончательно советском) Япония завладела в 1920 году. Речь шла не о концессиях или аренде месторождений. Тогда наш агрессивный сосед оккупировал, помимо южного, ещё и северный Сахалин. Времени японцы даром не теряли. Пять лет нефтяники Страны восходящего солнца вели интенсивные геологические исследования на восточном побережье острова, явно рассчитывая сделать Сахалин своим нефтяным придатком. За столь короткий срок ими были созданы все промышленные условия для активного начала разведочного и промыслового бурения.

Разумеется, интерес к природным богатствам Сибири и Дальнего Востока начинало проявлять и молодое советское государство. Однако сил и возможностей, учитывая сложную политическую обстановку в регионе, в 20-е годы у него не было. Еще на X съезде ВКП(б) в марте 1921 г. было указано, что «объектами концессий могут являться те отрасли народного хозяйства, развитие которых явно поднимет уровень развития производительных сил России».

А выгнать японцев с северного Сахалина пока не представлялось возможным. Положение казалось безвыходным. И тогда российское руководство решило обратиться за помощью к США. Представители Дальневосточной республики 14 мая 1921 года подписали с американской нефтедобывающей компанией «Sinclair Oil» предварительный договор о концессии на добычу нефти на севере Сахалине.


Тайна японского нейтралитета


Уже 31 мая госсекретарем США была направлена нота правительству микадо с твёрдым заявлением, что Соединенные штаты не могут согласиться на принятие японскими властями каких-либо мер, которые нарушали бы территориальную неприкосновенность России.

Американская компания, в соответствии с договором о концессии, получала два участка площадью 1000 кв. км для добычи газа и нефти сроком на 36 лет. «Sinclair Oil» обязывалась затратить на разведку и добычу не менее 200 тыс. долл., и в течение двух лет запустить две буровых установки. Арендная плата устанавливалась в размере 5% от ежегодной валовой добычи, но не менее 50 тыс. долл. Но, к сожалению, никаких шагов по «выдавливанию» японцев с северного Сахалина американцы не предпринимали. Напротив, через США Токио предложил России, всего-навсего, продать остров и тем самым решить все политические и экономические проблемы в регионе. Разумеется, подобного рода предложение было отвергнуто.

20 января 1925 г. в Пекине была подписана «Конвенция об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией». Она положила конец оккупации северной части Сахалина японскими войсками и восстанавливала действие Портсмутского мирного договора 1905 г. Известный американский историк Д. Стефан назвал данную Конвенцию «блестящей победой советской дипломатии. Русские добились вывода японских войск с северного Сахалина без применения силы, хотя ещё в 1924 г. многие политики полагали, что Япония либо аннексирует, либо выкупит эту территорию. Более того, они официально подтвердили суверенное право СССР на эту часть острова. Этот шаг развеял надежду некоторых японских кругов, что когда-нибудь весь остров Сахалин подобно спелой хурме, упадёт в корзину империи".

При этом, в протоколе «А», статье IV, подписанного в Пекине документа, сказано «В интересах развития экономических отношений между обеими странами и принимая во внимание нужды Японии в отношении естественных богатств, правительство СССР готово предоставить японским подданным, компаниям и ассоциациям концессии на эксплуатацию минеральных, лесных и других естественных богатств на всей территории СССР».

Протокол «Б» касался всех вопросов концессионных отношений между двумя странами, которые должны быть реализованы в течение пяти месяцев со дня полной эвакуации японских войск с Северного Сахалина.

Японцев в Пекинском документе устраивало не всё – не зря они вложили столько средств в разведку и освоение природных ресурсов оккупированной территории. Они потребовали передать им концессию практически всех или минимум 60% нефтяных скважин. После долгих переговоров 14 декабря 1925 года Россией и Японией договор о концессиях был подписан – Япония получала 50% нефтяных и угольных месторождений на срок от 40 до 50 лет.

Японцы обязаны были отчислять советам в качестве платы за концессию от пяти до 45% валового дохода. Также концессионер обязан был платить местные и государственные налоги, арендную плату. Японцы могли ввозить из своей страны и рабочую силу, в соотношении– 25% неквалифицированных и 50% квалифицированных рабочих.

В 1926 году в рамках концессии японцами была создана фирма «Акционерное общество Северо-Сахалинских нефтяных предпринимателей», основной капитал которой составил 10 млн иен (200 тыс. акций по 50 йен), оплаченный капитал – четыре млн. йен. Основными держателями акций стали крупнейшие фирмы страны, вплоть до «Мицубиси гооси». Американцы же свой шанс получать дешевые нефть и газ упустили – они имели множество энергетических доноров в мире. В 1925 году договор с «Sinclair Oil» российскими властями был расторгнут.

К 30-м годам добыча нефти на северосахалинской концессии стабилизировалась на уровне 160-180 тыс. тонн в год.

Выполнение концессионных условий контролировала специальная комиссия, в которую вошли представители Сахалинского ревкома, Сахалинского горного округа, члены различных наркоматов. Наркомат труда довел до сведения Дальконцесскома положение об организации строгого контроля исполнения концессией советского законодательства о труде, но, в то же время, указывал на необходимость осторожного подхода к концессионерам. Политбюро ЦК ВКП (б) давало разъяснения местным властям, что санкции в отношении концессионеров и иностранных рабочих могли быть осуществлены только с согласия НКИД, а арест японских служащих может производиться в необходимых случаях только с разрешения прокурора Союза ССР или наркома внутренних дел.

Недоверие местных органов власти к концессионерам сказывалось на практической деятельности японских предприятий. Администрация концессий обращалась за помощью к своему правительству, писала письма в НКИД и другие инстанции. В связи с этим в марте 1932 г. из Центра на Сахалин поступила телеграмма, в которой отмечалось, что «исполком и другие представители власти… ведут себя вызывающе в отношении японских концессионеров... ЦК предписывает… дать немедленное распоряжение органам власти на Сахалине не создавать поводов для конфликтов. Не раздувать дело с вопросами об охране труда, строго наказывать провинившихся в нарушении директив советской власти и договоров с японцами».

Между правительством Японии и концессионными предприятиями установились прочные связи, которые выражались в праве правительства осуществлять через своих уполномоченных наблюдение за ходом производственных и коммерческих операций. Ежегодно, начиная с 1926 года, в Оху приезжали представители ряда ведомств Японии, а консул внимательно следил за работой концессий и за взаимоотношениями между советскими учреждениями и предприятиями концессий.

У Токио были даже планы организовать визит на север Сахалина молодого императора Хирохито, который будучи наследным принцем, успел в 1925 году побывать лишь на южной японской части острова.





Но это в СССР могли расценить уже как откровенную претензию на аннексию, и обо всех концессионных выгодах тогда можно было бы забыть навсегда. Правительство страны получало отчисления от деятельности нефтяной компании в том случае, если размер прибыли превышал 15 % оплаченного капитала. Вся добываемая нефть сдавалась японскому морскому министерству, которое осуществляло контроль над предпринимательской деятельностью на северном Сахалине.

Добыча нефти концессионерами росла – за время существования концессии японцы вывезли северного Сахалина, в основном для нужд своего ВМФ, более двух млн. тонн нефти. Но нельзя сказать, что сахалинская концессия несла выгоду только нашим заокеанским соседям. Реализация концессии показала советской стороне возможность и целесообразность добычи нефти на северном Сахалине.

Значение нефтяных концессий для советской стороны определялось тем, что их деятельность доказала возможность и целесообразность добычи нефти на Северном Сахалине. Подтолкнула к созданию и развертыванию работ советским трестом «Сахалиннефть» (организован в 1928 году), которому концессионер оказывал значительную помощь в организации производства и налаживании хозяйственно-бытовой сферы, А именно, тресту предоставлялась возможность пользоваться электроэнергией от концессионных электростанций, использовать нефтепроводы и резервуары для хранения нефти, предоставлять кредиты для закупки оборудования за рубежом, население промыслов снабжалось товарами и продуктами.

Япония, занимавшая в 1941 году Корею и Маньчжурию, фактически доминировала на Дальнем Востоке. Центр промышленного производства, включавший в себя и добычу полезных ископаемых, и гигантские по тем временам производства, был у японцев в этом регионе, а у СССР – далеко в европейской части. С точки зрения военной мощи, как морской, так и сухопутной, можно было исходить лишь из того, что Красная армия сумеет в случае японской агрессии только продержаться до подхода подкреплений из западной части нашей страны.

Распространено мнение о том, что самураев удержали от развязывания войны наши победы на Хасане и Халхин-Голе. Отчасти это так, опьяненные цепью непрерывных военных триумфов, наши соседи впервые познали тогда горечь поражения. Тем не менее, Япония была вынуждена в 1941 году заключить с СССР пакт о нейтралитете. Что же побудило японцев пойти на такой шаг?

Как ни странно, причиной явились экономические интересы. Токио и его основной союзник Берлин испытывали острую нужду в природных ресурсах. Металлов более-менее хватало, а вот с нефтью ситуация была крайне сложной. Германию ещё как-то выручали румынские нефтепромыслы, а вот у империи Ямато своя нефть закончилась уже к 1920-м годам, на подвластных землях Кореи и Маньчжурии «черного золота» обнаружено на тот момент тоже не было.

Основными поставщиками стали американские корпорации – именно они поставляли до 80-90 процентов от всех объемов нефти, в которых нуждался Токио. Нефти катастрофически не хватало. В качестве альтернативы ими рассматривалась поставка нефти из южных территорий, находившихся тогда под властью Голландии и Великобритании. Но поход за ней означал вооруженный конфликт с этими европейскими странами. Японцы понимали, что формирование оси Рим — Берлин — Токио и война с США начисто перекроет им американскую «нефтяную скважину». Многократные требования Берлина к японцам развязать войну против СССР, означали бы для дальневосточного союзника неминуемое поражение.

Где же взять нефть? Оставался только один вариант — в Советском Союзе, на Сахалине… Именно поэтому осенью 1940 года японский посол предложил В.Молотову договор о нейтралитете взамен на сохранение сахалинских концессий. И согласие было получено.

Однако война поменяла планы политиков. При подписании в 1941 году пакта о нейтралитете между СССР и Японией, японская сторона заверила, что все концессии к 1941 году будут ликвидированы. Нападение Германии на СССР оттянуло решение этого вопроса до 1944 года. Только тогда в Москве был подписан протокол, по которому японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. Среди причин, вынудивших Японию не затягивать процесс ещё дальше, нельзя не выделить одну – под ударами американского флота японские ВМФ практически уже не могли обеспечить безопасную транспортировку добытой на Сахалине нефти в метрополию.

Концессия, обеспечившая Японии близость источников энергии, во многом повлияла на решение правительства микадо не сотрудничать с Германией в её наступлении на Советский союз в июне 1941 года. Она оказалась весьма выгодна и для СССР, причём не только в денежном отношении, но и в плане опыта развития удаленных регионов. Но во время войны важнее всего была выгода политическая – сдержав Японию, Советский Союз избежал войны на два фронта. Длительный нейтралитет восточного соседа позволил СССР в течение нескольких лет концентрировать свои боевые усилия на Западном фронте, что во многом предрешило исход войны.
Автор:
Алексей Подымов, Андрей Словесный
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

77 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 21 апреля 2018 06:20
    +6
    Очень интересные факты... Вообще такое ощущение что с Японией наши действовали гораздо более грамотно, чем на западном направлении...
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 21 апреля 2018 08:57
      +1
      Японией наши действовали гораздо более грамотно, чем на западном направлении...

      ВСЕГО ТО -МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНЫЙ ОБМЕН БЫЛ
      мало население и не значительное кол-во денег--можно простить .
      а местн власть "зажимала" не спроста япов .
      империализм свое брал и драка за захват позиций перед реваншем 1905 г шел все 40 лет
    2. strannik1985 Офлайн
      strannik1985 21 апреля 2018 18:56
      +6
      Это не помешало объявить летом 1941 скрытую мобилизацию 500 тыс.человек, выделить 800 тыс.тонн торгового тоннажа для их перевозки, удвоить КваА(более 700 тыс.человек, всего к 16 августа 1941 на территории Маньчжурии и Кореи было 850 тыс.человек).
      На самом деле все очень просто, японцы хотели ослабления КА на ДВ примерно вдвое, а так как этого не случилось хотелка у японцев прошла. Долгая и кровопролитная война им не нужна, своих запасов нефти на 1 год, захват английских и голландских колоний в ЮВА даёт нефть, а захват Дальнего Востока-нет. При этом стратегически захват ДВ интересам Японии отвечает, если СССР потерпит поражение в войне, то союзникам больше проблем с Германией, т.е.Японии проще.
  2. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 21 апреля 2018 06:32
    +1
    Идеей концессий активно пользовались. Ресурсы, конечно, уходили. Но инфраструктура появлялась. Не случайно в 90-е - 2000 года к концепции концессией активно возвращались.
  3. YELLOWSTONE Офлайн
    YELLOWSTONE 21 апреля 2018 06:59
    0
    Очень неуютненько им стало еще в начале 30-х когда ВМС уступили место по важности ВВС
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБ-3
    "Примерно в 1938 году был осуществлён дневной пролёт над Японскими островами, во время которого разбрасывались агитационные листовки[уточнить].
    В ходе боевых действий у озера Хасан летом 1938 года 41 бомбардировщик ТБ-3РН участвовал в бомбардировке высот Заозёрная и Безымянная 6 августа 1938 года[1].
    Во время боёв на Халхин-Голе летом 1939 года ТБ-3 применялись в качестве ночного бомбардировщика (всего было осуществлено более 500 боевых вылетов), а также как военно-транспортный самолёт[2]. "

    показать зубки рискнули только с началом устаревания этого чеырехмоторного (как Б-29) самолета выпущенного в 818 шт, перед этим вступив с Германией в антикоминтерновский пакт хотя их и так против СССР поддерживали все те же Англия, Франция и США, а потом они ее в 1941г лишилсь, так что не надо про концессии, такой концентрации боевой авиации как на Халхин-Голе не было потом никогда и нигде в ВОВ, японцев там разбили и на восстановление их потенциала все теми же странами, несмотря на Странную войну в Европе, потом ушли месяцы.
  4. Никитин- Офлайн
    Никитин- 21 апреля 2018 08:13
    +7
    США потребовали от Японии уйти из Китая и Дальнего Востока, что та и сделала.
    Интересно получилось: США гнали поставки по ленд лизу, в СССР, а он в это время (до 1944 г) снабжал нефтью воюющую против США Японию recourse
    1. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ 21 апреля 2018 08:58
      +6
      А американская "Standart Oil" через Испанию во время ВМВ снабжала топливом гитлеровскую Германию.
      1. Дырокол Офлайн
        Дырокол 21 апреля 2018 13:43
        +2
        Цитата: Авиатор_
        А американская "Standart Oil" через Испанию во время ВМВ снабжала топливом гитлеровскую Германию.

        Вы пытаетесь выдать за правду домысел одного человека пытавшегося сделать сенсацию на якобы предательстве частной компании. Подобные сказки стоят в одном ряду с нацистскими базами на Луне и в Антарктиде. Вы же пытаетесь приравнять предательство частных лиц к политике государства, как некрасиво.
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker 21 апреля 2018 13:50
          +2
          Цитата: Дырокол
          Вы же пытаетесь приравнять предательство частных лиц к политике государства, как некрасиво.

          Должно быть м-ру Трампу очень должно быть стыдно за судбьу "Русала" и г-на Дерипаски. Минфин США прокололся?
        2. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ 21 апреля 2018 17:49
          +4
          Ну да, и шведская железная руда в третьем рейхе, и 20-мм швейцарские зенитки фирмы Oerlikon - тоже "домысел одного человека".
        3. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE 21 апреля 2018 23:31
          0
          эо все было в рамках госполитики и сенатор (в то время) трумэн высказал всего-лишь общее мнение
          1. YELLOWSTONE Офлайн
            YELLOWSTONE 22 апреля 2018 07:13
            0
            точнее "всеобщее" и как руководство к действию
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 22 апреля 2018 05:43
        +2
        Цитата: Авиатор_
        А американская "Standart Oil" через Испанию во время ВМВ снабжала топливом гитлеровскую Германию.

        Продавали - в Испанию-ни с кем не воюющую страну.
        А сахалинская нефть напрямуюшла воюющей Японии. Разницы не улавливаете?
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE 22 апреля 2018 06:10
          +2
          вам скучно?
          Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, Труция это все перепродавала кому надо.
          голубая такая голубая дивизия в Советский Союз на рыбалку приезжала?
          кстати сама Германия начала тоже с того что не обявила войну.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 22 апреля 2018 06:48
            0
            Цитата: YELLOWSTONE
            вам скучно?

            belay fool
            Цитата: YELLOWSTONE
            Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, Труция это все перепродавала кому надо.

            И?
            Цитата: YELLOWSTONE
            голубая такая голубая дивизия в Советский Союз на рыбалку приезжала?

            нет.
            Цитата: YELLOWSTONE
            кстати сама Германия начала тоже с того что не обявила войну.

            К чему "кстати"? belay
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE 22 апреля 2018 06:50
              +1
              к тому что ее Испания вообще обьявить забыла
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 22 апреля 2018 06:55
                0
                Цитата: YELLOWSTONE
                к тому что ее Испания вообще обьявить забыла

                Германия рбъявила войну 22 июня 1941 г.
                1. YELLOWSTONE Офлайн
                  YELLOWSTONE 22 апреля 2018 07:15
                  +1
                  вы в Виши не слышали о том что германия напала на СССР без ее обьявления?
                  почему то не удивлен!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 23 апреля 2018 05:05
                    +2
                    Цитата: YELLOWSTONE
                    вы в Виши не слышали о том что германия напала на СССР без ее обьявления?

                    Вы СЕБЯ в Торонто-слышите? Видимо, нет:
                    YELLOWSTONE кстати сама Германия начала тоже с того что не обявила войну. к тому что ее Испания вообще обьявить забыла
                    .
                    Еще раз для танкиста: Германия ОБЪЯВИЛА войну, в отличии от Испании.
                    1. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE 23 апреля 2018 08:33
                      0
                      для тебя в Париже - она сначала напала, а потом "обявила", совсем не как твоя прекрасная францыя, тоже со странностями (только наоборот, обьявила и не напала).
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 23 апреля 2018 08:52
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        для тебя в Париже

                        На ВЫ научись обращаться.
                        И по-русски говорить
                      2. Alex1117 Офлайн
                        Alex1117 28 апреля 2018 18:09
                        0
                        Не совсем так. Просто Сталин дал команду Молотову принять Шуленбурга после того, как немцы начнут военные действия.
                    2. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE 23 апреля 2018 09:08
                      0
                      иди своими елисеевскими полями, в РОА вступай, или в почетный иностранный легион - там вакансия
          2. YELLOWSTONE Офлайн
            YELLOWSTONE 22 апреля 2018 06:48
            +1
            и еще одна маленькая разница - у Японии была превосходная филлипинская и индонезийская нефть, а Германия без американских поставок войну продолжать не могла
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 22 апреля 2018 06:55
              +5
              Цитата: YELLOWSTONE
              и еще одна маленькая разница - у Японии была превосходная филлипинская и индонезийская нефть, а Германия без американских поставок войну продолжать не могла

              Вам бы о РУМЫНИИ знать и о синтетическом топливе
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE 22 апреля 2018 07:16
                0
                вам так скучно что вы еще не знаете что она на масло для моторов не годилась?
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 23 апреля 2018 05:32
                  +1
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  вам так скучно что вы еще не знаете что она на масло для моторов не годилась

                  Кто "она"? Румыния? lol
                  По-РУССКИ потрудитесь говорить. yes
                  1. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE 23 апреля 2018 08:28
                    0
                    румынская нефть навенрое...
                    были бы вы русский вы бы поняли yes
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 23 апреля 2018 09:08
                      +1
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      были бы вы русский вы бы поняли

                      Поскольку я русский, то понимаю именно русский, а не ту абракадабру, что вы пишите.
                      1. YELLOWSTONE Офлайн
                        YELLOWSTONE 23 апреля 2018 09:42
                        0
                        хотябы на счет нефти понял?
            2. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 23 апреля 2018 00:10
              +2
              Поставляли нейтральной Португалии, та продавала Испании, та Виши и дальше в Германию. Каждый оставлял и себе для своих экономик.
              Поставки (перепродажи через вишистов) были ничтожны по количеству и погоду не делали.
              Кстати, поставки нефти Португалии-Испании были при условии, что Испания держит нейтралитет.
              Ее таким образом удерживали от союза с Гитлером. Например, Гитлер попросил Франко переправить Вермахт в Африку против англичан через территорию Испании. Франко отказался.
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE 23 апреля 2018 00:32
                0
                оставлял в несколько раз меньше чем покупал, а разве можно поставлять не через нейтральную страну?
                двигатель без масла не заведется в любую
                у испанских и португальских друзей немецкие подводники отдыхали часто
                не в Африку а к гибралтару, в Африке и так был африканский корпус роммеля
                ответных проблем с переправкой испанских войск в Россию почему-то не возникло
                1. Seal Офлайн
                  Seal 28 апреля 2018 17:14
                  +1
                  Турция также отказала Гитлеру.
                  Начнем с этого момента.
                  1 апреля 1941 года в Ираке произошел пронацистский военный переворот, известный как Переворот Рашида Али или Переворот Золотой четвёрки. Началась резня всех, кто внешне походил на англичан. Немцы запросили Турцию пропустить через территорию Турции немецкий контингент в Ирак. Турки отказали. Тогда немцы попросили, чтобы им разрешили хотя бы провести оружие в Ирак через территорию Турции. В реальной истории Турция и в этом отказала гитлеровской Германии.
                  Немцы могли бы устроить воздушный мост из Греции на Родос (ит.), оттуда в Сирию (Виши), а оттуда - в Ирак.
                  Но английские авиабазы на Крите не позволили бы работать воздушному мосту .. либо вообще, либо работать эффективно.
                  Поэтому немцам было необходимо либо брать Крит, либо, к примеру, объявлять войну Турции и захватывать её. Но захват Турции был невозможен как по времени (немцы не имели времени, так как планировали нападение на нас), ни достаточно сил на Балканах, чтобы нападать на Турцию.
                  В итоге случилось то, что случилось.
                  Немцы взяли Крит (угробив там свои воздушно-десантные войска, следствие чего был тот факт, что во время Великой Отечественной немцы у нас ни разу не высадили не то, что оперативного, но даже тактического десанта) , но проиграли Ирак.
                  Англичане подтянули войска из Индии и к 31 мая взяли Багдад.

                  А если представить, что Турция пропустили немецкие войска в Ирак. Более того, не только пропустила, но и направила туда и свои войска. А также предоставила немцам свои аэродромы на территории Турции, в том числе на востоке страны, недалеко от Ирака (и от Баку с его нефтепромыслами тоже ). В результате совместной германо-турецкой помощи пронацистскому восстанию в Ираке, контрнаступление англичан было остановлено, английские войска в Ираке были разбиты. В Ираке прочно утвердился пронацистски настроенный Рашид Али аль Гайлани. Сирия и Ливан остались под контролем пронацисткого правительства Виши. В Иране, напомню, правил тоже пронацистки настроенный Шах. Возникла угроза со стороны немцев ударить в направлении Суэцкого канала со стороны Ливана и Сирии через Палестину. Также немцы получили возможность через пронацистский Иран оказывать помощь индийским фашистам.
                  В реальной истории немцы 31 марта 1941 года в Ливии нанесли британцам мощный удар,
                  В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и они направили свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение в реальной истории остановилось.
                  1. Seal Офлайн
                    Seal 28 апреля 2018 17:15
                    +1
                    А в виртуальной ? А в виртуальной, потерпев поражение в Ираке, англичане вынуждены уже не индийские войска перебрасывать из Индии по всем фронтам, а наоборот, усиливать британские войска в Индии. Уэйвелл в Египте подкрепления не получил. Более того, он сам был вынужден часть сил отправить на прикрытие границ Палестины и Трансиордании. Но это не помогло. Антибританское восстание под руководством иерусалимского муфтия вспыхнуло в Палестине. Немцы, турки и силы вишистской Франции ударили из Сирии и Ливана и в течении недели оказались у восточного берега Суэцкого канала. С запада в направлении Каира на ослабленные британские части бросил свои войска Роммель. Британские войска в Египте капитулировали 31 мая 1941 года. Британский флот оказался заперт в Средиземном море, не имея баз, кроме Мальты и Гибралтара. Франко начинает блокаду Гибралтара, немцы устанавливают свои орудия на испанской территории рядом с Гибралтаром, беря под прицел Гибралтарский пролив.
                    Во имя спасения флота, запертого в Средиземном море и нескольких сот тысяч англичан, взятых в плен в Египте, 5 июня 1941 года Черчилль подал в отставку и уехал в Канаду. Новое британское правительство 15 июня 1941 года заключило перемирие с Германией.
                    Вот она, виртуальная реальность. За неделю до 22 июня 1941 года СССР остался один, без будущих союзников, под угрозой нападения не только с Запада, но и с юга. Немцы располагают иранской и иракской нефтью. С турецких, иракских и иранских аэродромов немецкие бомбардировщики элементарно достают не только наши нефтепромыслы в Баку, но и в районе Майкопа. Иных источников нефти у СССР в тот период ещё нет.
                    После выхода из войны Британии США сидят на ровной попе за океаном.
                    Япония предпочитает действовать совместно с гитлеровской Германией против СССР.
                    Итальянский, немецкий и французский (вишисткий) флоты 21 июня 1941 года входят в Черное море.
                    Ввиду угрозы нападения Японии СССР ничего не может перебросить на Запад.
                    1. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 17:39
                      0
                      В реале Турция была нужна как нейтральный реэкспортер нефти и масла, то же с Испанией.

                      Дороги из Европы через проливы и гористую Турцию большой пропускной способностью не обладали, в Черном море как и в Охотском господствовала авиация а не флот, все крупные Япоские базы ВМС в радиусе бомбардировщиков из Приморья, и тот же СССР не стал бы сидеть и ждать как его обкладывают со всех сторон, и немцы получают горящие Багдадские нефтепромыслы. Советско-Английское введение войск в Иран тому пример.
                      1. Alex1117 Офлайн
                        Alex1117 28 апреля 2018 21:00
                        0
                        Тут интересная версия, а вы какую-то ерунду пишите. Гитлер, он что, хотел выиграть войну или хотел получать масло, а выигрыш в войне его не волновал ?
                        И при чем там дороги ? Еще до Первой Мировой из Европы, через Стамбул, до Багдада можно было доехать на поезде !!!!!!!
                        И в конце концов немцы могли спокойно перебросить свои войска в Ирак по воздуху над территорией Турции. Могли перебросить тот же свой десантный корпус в 16 тысяч человек, который они вскоре перебросили по воздуху на Крит.
                    2. Alex1117 Офлайн
                      Alex1117 28 апреля 2018 20:53
                      0
                      Касаясь Индии. То, что вместо переброски в Египет войск из Индии - англичанам пришлось бы отовсюду перебрасывать войска в Индию, вы имеете ввиду готовность в Индии поднять точно такое же восстание, как в Ираке, так как там, в Индии, были очень сильны позиции индийских нацистов во главе с Субхас Чандра Босом ? А англичан в Индии не любили в принципе ?
                      1. YELLOWSTONE Офлайн
                        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 21:16
                        0
                        Цитата: Alex1117
                        Тут интересная версия, а вы какую-то ерунду пишите. Гитлер, он что, хотел выиграть войну или хотел получать масло, а выигрыш в войне его не волновал ?
                        И при чем там дороги ? Еще до Первой Мировой из Европы, через Стамбул, до Багдада можно было доехать на поезде !!!!!!!
                        И в конце концов немцы могли спокойно перебросить свои войска в Ирак по воздуху над территорией Турции. Могли перебросить тот же свой десантный корпус в 16 тысяч человек, который они вскоре перебросили по воздуху на Крит.

                        таким способом ваш гитлер масло бы не получил и войну проиграл еще быстрее
                        по одной железной дороге которую не бомбили СССР для войны с какой-то японией перебрасывал полгода
                        по воздуху с большим трудом немцы захватили небольшой остров
                        альтернативно-одаренную интересную ерунду вы двое пишете, и все для того чтобы заболтать поставки американского Стандарт Ойл нацистам yes
  5. naidas Офлайн
    naidas 21 апреля 2018 11:44
    +2
    Может и не надо было воевать с Японией,пусть США и Япония воевали,а СССР строился .
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий 21 апреля 2018 12:02
      +2
      К сожалению.вступление СССР в войну с Японией,было одним из условий ленд-лиза и открытия второго фронта.
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 21 апреля 2018 13:38
        +3
        Цитата: Ищущий
        К сожалению.вступление СССР в войну с Японией,было одним из условий ленд-лиза и открытия второго фронта.

        Это не правда.
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE 21 апреля 2018 23:32
          +2
          а что правда?
          этого требовали от СССР и в Тегеране, и в Потсдаме и в Ялте
      2. kan123 Офлайн
        kan123 23 апреля 2018 13:08
        0
        Почему к сожалению? Японские войска, стояли в Китае, где натворили фашитских дел, не меньше, а может и больше чем в Европе Гитлер. СССР не могла туда не входить. Иначе японские войска, сменялись бы на американские, например. СССР не обреченных японцев выкидывал, фашистскую американскую мразь, из Китая, по факту.
  6. andrey-ivanov Офлайн
    andrey-ivanov 21 апреля 2018 13:05
    +5
    Эх, зато сейчас нефть и газ на шельфе Сахалина качает американская компан я "Exxon". Нефтяку танкерами везут в Южную Корею и Японию. Оттуда часть уходит в США. А вот сам Сахалин "сидит" на всём привозном, т.к. ни одной капли нефти и кубометра газа с сахалинского шельфа на сам Сахалин не попало. Когда при боре-алкаше подписывали документы на проект, России там вообще перепадало с гулькин ... сами знаете что. Уже где-то в 2006-2008 годах "Роснефть" отвоевала всеми правдами и неправдами кусок прибыли с проекта побольше. Сейчас , на фоне санкций, Госдеп давит на "Exxon" и те нехотя (столько бабла теряется!) начинают сворачивать потихоньку сотрудничество с российскими компаниями - многие проекты дальнейшего развития инфраструктуры заморожены на неопределённый срок.
    1. EvilLion Онлайн
      EvilLion 21 апреля 2018 22:56
      +1
      Посадили себе на шею Борю-алкаша, теперь надо терпеть, пока не будет новый 45-ый, до этого момента каждое улучшение придется отвоевывать.
  7. нивасандер Офлайн
    нивасандер 21 апреля 2018 15:20
    +2
    была еще рыбная и лесная концесии+проход советских кораблей курильскими проливами и добыча морепродуктов в япской экономической зоне
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 21 апреля 2018 23:34
      +1
      от японской агрессии это все бы не спасло, и военным кораблям проливы проходить не давали даже у Камчатки, на гражданских судах при досмотрах творили беспредел и половину арестовали с концами, вторую половину потопили наперегонки с американцами.
  8. EvilLion Онлайн
    EvilLion 21 апреля 2018 22:54
    +2
    В принципе, вся война для Японии свелась именно к контролю над уже развитыми территориями, в первую очередь нефтеносными. В этом плане Сахалин захватить может и можно было, причем захватить быстро, осенью 41-го СССР бы этому не смог помешать, но добыча на Сахалине в общем-то мизерная и её невозможно быстро увеличить, даже если месторождения будут разведаны, для этого пришлось бы вкладывать огромные ресурсы и отправлять огромные армии рабочих.

    Можно было и на материке у РККА выиграть, не сразу, но помощь с запада вряд ли бы пришла, но там опять же, пустая территория, даже местных жителей слишком мало, чтобы чего-то строить. Собственно поэтому ни Сибирь с ДВ, ни Канаду, на Австралию, ни север Канады, ни западную Бразилию никто не пытается захватить, проще купить у владельца территории, что он там добудет, вложив предварительно ресурсы. То ли дело Корея, вроде и рядом с Приморским краем, но там хотя бы корейцы есть.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 22 апреля 2018 06:19
      0
      да под Хасаном и на Халхин-Голе тоже можно было, только что-то получилось хоть и не сразу но наоборот
      а еще вы забыли что для ТБ-3 и всяких Ил-4 из АДД для того чтобы бомбить Японские острова Тиниан захватываеть не нужно было, они доставали из Приморья во все стороны
      1. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE 22 апреля 2018 06:54
        +1
        все базы японских ВМС кроме Окинавы были в радиусе Ил-4 с 1 тонной бомбой
        попадания одной такой даже в суперлинкор это много
        из Приморья до Курэ ближе чем от Берлина до Сааремаа
  9. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 23 апреля 2018 02:28
    +1
    Ну а если до конца раскрыть эту тайну, то она окажется "всегда несвоевременной". Японцев вынудили удержаться от открытия еще одного фронта, против СССР... США, резко усилившие нажим на Японию во второй пол. 1941 г., намекая на возможность даже войны. Ибо падение СССР и победа Оси в Старом Свете ставили под вопрос будущую гегемонию Америки в мире. Поэтому угрожать Японии надо было очень жестко вплоть до вызова огня (мощи которого они, конечно, не представляли) на себя.
    Таким образом, ввязавшись в конфликт с СССР в тогдашних условиях, Япония встала бы перед перспективой войны не то что на 2 фронта (чего так боялась Германия) - на 3! А это им было надо?
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 23 апреля 2018 02:46
      0
      если до конца то не было таких заявлений, США и Голландия с помощью японцев постепенно уменьшали численность китайцев с 1931, и использовали Японию против России и СССР с 1855г, не давая японцам окончательно победить Китай постоянным введением и снятием нефяного эмбарго, параллельно с этим фиктивно для прессы помогая китайцам всего дюжиной летчиков (СССР помогал сотнями).
      То есть до конца ноября 1941 США были против СССР на японской стороне
  10. kan123 Офлайн
    kan123 23 апреля 2018 12:53
    0
    В японском нейтралитете , нет никакой тайны - его просто не было. Япония по отношению к СССР, управлялась из Берлина. А что надо Берлину? Ему нужна победа , без конкурентов. РККА давали недели и месяца три - как время которое нужно для передвижения Вермахта. Гитлер приказал японцам не есть его пирог.
    В вторых вы договора фашистов видели? А что бы они не кинули? Нет ни одного фашисткого договора, подписанного Гитлером, где бы он не кинул. Ни одного. Он так шутил что ли- кидал даже когда ему не выгодно. Вот и вся цена этому японскому нейтралитету. Его могли и должны были нарушить в любой момент. Собсно в ставке Гитлера, недвусмысленно ставили вопрос, в октябре 1941 г. когда немцы стали застревать, - о вступлении в войну Японии. Гитрел Луизыч прямо так и ставил вопрос - как можно расчитывать когда Япония вступит в войну. То есть в ставке Гитлера, этот нейтралитет, вообще не рассматривался, - то есть подключение Японии было делом решения Гитлера, делом обыкновенным.
    Но США нарушили эти планы, стали анексировать ТО регион, и Японии уже было не до СССР. И кстати эти сибирские дивизии, переброшенные под Москву, был очевидный риск - Японы конкретно закреплялись, строили плацдармы, на тех же Курилах, для атаки. (для чего еще), - и перебоска этих сибирцев было спасение центра, оказалось верным решением.
    В США 78% населения, по опросам политиков, отказывались ввязываться в войну на континенте. Властям США, подонку Рузвельту, понадобилось это отношение поменять - отдали японцам Пьер Харбор, на растерзания - три месяца шли флоты, подтягивались к этим островам, откуда вывели все авианосцы, и "их никто не заметил"(!!!!?!?!) - это идиотский вопрос к учебникам истории США. И 80% американцев, "захотели воевать". При чем на эту войну скидывалось нищее депрессивное население - с них собирали деньги, что бы какие то барыги, захватывали себе активы по всему миру. Японцам уже было не до СССР, и не до планов Берлина - и в этот нейтралитет никто не верил - в то время, верить фашистам перестали, уже откровенные кретины, вроде Чемберлена.
  11. Seal Офлайн
    Seal 28 апреля 2018 17:03
    +1
    Цитата: Авиатор_
    А американская "Standart Oil" через Испанию во время ВМВ снабжала топливом гитлеровскую Германию.

    Ну так а мы почти всю войну, до 1944 года, снабжали нефтью Японию, с которой воевали Штаты. И не только нефтью. На Северном Сахалине были и угольные и лесные японские концессии. Более того, на Курильские острова периодически заглядывали немецкие подводные лодки. И выходит так, что что своей нефтью, из которой японцы делали дизельное топливо, заправляли немецкие подводные лодки.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 17:46
      0
      Вот оно что... yes Стандарт Ойл зашевелился.
      япония снабжалась нефтью с захваченных филиппин и индонезии, если бы сахалинская была так важна то они в 1941 устроили бы опять как в 1938-1939 только уже большую войну с СССР и взяли бы ее а не полезли бы воевать с американцами за филиппины.
  12. Seal Офлайн
    Seal 28 апреля 2018 17:08
    +1
    Цитата: Ищущий
    К сожалению.вступление СССР в войну с Японией,было одним из условий ленд-лиза и открытия второго фронта.

    Вы ничего не попутали ? Рузвельт подписал Акт о подключении к ленд-лизу СССР 1 октября 1941 года. Первые поставки по ленд-лизу нам пошли через Иран уже в ноябре 1941 года.
    А Перл-Харбор случился лишь в декабре 1941 года.
    Искать надо лучше.... ищущий... блин.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 17:48
      0
      через Иран шли 3/4 поставок и это были товары произведенные в Индии
      основной вал ленд-лиза пришелся на завершающий этап войны, до Курска вообще существенных поставок не было
      массовые поставки нацистам пошли с лета 1942г
      1. Alex1117 Офлайн
        Alex1117 28 апреля 2018 18:38
        0
        А это к чему ? Главное то, что поставки по ленд-лизу начались до того, как США вступили в войну.
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE 28 апреля 2018 19:12
          0
          главное то что без американских поставок с лета 1942 немцы воевать не могли, а СССР без ленд-лиза мог и воевал
          а как они "начались" советам показал брошеный PQ-17 после которого больше полгода их не было

          Вот это было к чему?
          Цитата: Alex1117
          Не совсем так. Просто Сталин дал команду Молотову принять Шуленбурга после того, как немцы начнут военные действия.

          Совсем не так, МИД вообще то работает с 9 до 18 и немцы начали БД пораньше чем в 4 утра, особенно против баз ВМФ.
          1. Alex1117 Офлайн
            Alex1117 28 апреля 2018 21:05
            +1
            Вы вообще за темой следите или как ? Ув. Seal наглядно опроверг утверждение о том, что поставеи по ленд-лизу были обусловлены обязанностью СССР вступить в войну против Японии. И все !!!! А вы...... вы там, за океанам, что, все уровня незабвенной Псаки ?
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE 28 апреля 2018 21:19
              0
              еще и за тем сколько и какие он их тут вместе с тобой толкает
              этот ленд-лиз пошел в массе своей только после 1943г
              1. Alex1117 Офлайн
                Alex1117 29 апреля 2018 22:42
                0
                Да какая разница, когда пошел основной поток. Вы, пытаясь быть к каждой бочке затычкой, просто не следите за тем, кто, кому и на что отвечает. Всовываетесь со своими мнениями то в один разговор, то в другой рвзговор, не разобравшись, о чем там речь и....и как пальцем в ...в небо.
                1. YELLOWSTONE Офлайн
                  YELLOWSTONE 29 апреля 2018 22:53
                  0
                  Цитата: Alex1117
                  Да какая разница, когда пошел основной поток.

                  ??
          2. Alex1117 Офлайн
            Alex1117 29 апреля 2018 22:52
            0
            Послушайте, вы , жертва.... западного образования. Почитайте хотя бы "Дневники С.М.Буденного". Есть в Интернете. А Журнал учета входивших к Сталину, который вел Поскребышев, говорит о том, Буденный - реальный свидетель.
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE 29 апреля 2018 23:13
              0
              у тебя вообще какое есть?
              а почему немцы как итальянцы советского посла у себя на море не искали?
              Буденный реальный свидетель того что немцы бомбили и минировали базы флота в 1:30 а посла не пускали до 4:00+?
              сплошную ложь гонишь, как ваш геббельс прописал
  13. Seal Офлайн
    Seal 28 апреля 2018 17:12
    +1
    Цитата: YELLOWSTONE
    к тому что ее Испания вообще обьявить забыла

    Испания нам войну не объявляла не потому, что забыла. Испания официально с нами вообще не воевала. Франко объявил, что "Голубая дивизия" - это военное формирование, не входящее в состав Вооруженных сил Испании, состоящее исключительно из добровольцев. Ну, типа испанская ответка на наших "Донов Мигелей" и прочих. Воюют, мол, сами по себе, просим к нам претензии не высказывать.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 17:53
      0
      испанцев понять можно, но целая и отдельная регулярная (но не входящая в состав ВС) дивизия добровольцев это слишком fool они же отдельной толпой строем пошли а не вливаться в немецкие или итальянские ВС, с Италией и то у СССР состояние войны было.
      также мог и гитлер совсем не обявлять, тем более почти все немцы пошли на войну с энтузиазмом и добровольно а кто даже и не в вермахт (ВС) а в SS у которой и самые тяжелые танки были
      а СССР кстати в Испании оказывал помощь "законному правительству" (воюя в том числе с немецкими ВВС и легион кондор), поэтому войну мятежному Франко был формально обьявлять не обязан, да это с точки зрения международных законов и не получилось бы.
      1. Alex1117 Офлайн
        Alex1117 28 апреля 2018 21:10
        0
        С Италией у нас была война. Правда нам ее обявили несколько комично. Поскольку немцы не предупредили Муссолини о начале войны с СССР, то Муссолини утром 22 июня 1941 года принял решение объявить войну СССР и свое решение официально оформил. Но поскольку было воскресенье, то в Италии долго не могли нашего посла чтобы вручить ему ноту об объявлении войны. Наш посол еше в субботу уехал купаться на море, а мобильников тогда не было. Нашли посла ближе к вечеру. И вручили ноту об объвлении войны. Вы и тут не в теме ?
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE 28 апреля 2018 21:23
          0
          А эта ваша очередная порнография тут при чем? В посольстве больше никого не было и за советским послом никто не следил? Да еще накануне таких событий?
          1. Alex1117 Офлайн
            Alex1117 29 апреля 2018 22:39
            0
            Вы бы за собой следили. Ваша "мудрость" тут уже многих изрядно.... короче вы поняли. Почитайте " Историю Дипломатии " в конце концов. Сколько можно позориться ? Или вы ..мазохист ?
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE 29 апреля 2018 22:55
              0
              это ваши с ним проблемы.
              всунулись то чего, сначала он а потом и...
              "история дипломатии", ловцы покемонофф, yes
              https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904
  14. Seal Офлайн
    Seal 28 апреля 2018 17:23
    +1
    Цитата: Авиатор_
    А американская "Standart Oil" через Испанию во время ВМВ снабжала топливом гитлеровскую Германию.

    До 22.06.1941 года основным снабженцем гитлеровской Германии был ... догадаетесь с трех раз кто ? А Вторая Мировая шла между прочим с 01.09.1939.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 18:47
      0
      Вторая мировая началась с вторжения во Францию в мае 1940г, до этого была Странная Война yes (в футбол играли на горнице, все такое).
      Ну и кто? У Германии не было границ с другими государствами разве? СССР не был снабженцем, и торговать с германией ему приходилось только из-за того что другие страны отказывались продавать то что соглашались немцы. Эти другие страны при этом накачивали Японию против СССР и Китая оружием и технологиями бесплатно.
  15. Seal Офлайн
    Seal 28 апреля 2018 17:30
    +2
    Цитата: Ольгович
    в отличии от Испании

    Испания официально с нами не воевала. Так называемая "Голубая дивизия" в состав вооруженых сил Испании формально не входила. Была типа исключительно добровольческим формированием, состоящим из людей, поехавшими в СССР .... выполнять свой интернациональный долг. Вот такая "интербригада"....
    Короче, это был привет нам от Франко за наших добровольцев.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 18:50
      0
      это уже было...
      а за немецких (которые тоже убивали испанцев) он германии почему не ответил?
  16. Alex1117 Офлайн
    Alex1117 29 апреля 2018 23:36
    0
    YELLOWSTONE,
    Во первых не надо навязывать мне вашего Гитлера.
    Во-вторых в который раз убеждаюсь в превосходстве соаетского образования над западным. Если вы ставите на одну доску переброску наших войск с западного театра военных действий в Забайкалье и возможную переброску немецких войск из Болгарии и Северной Греции в Ирак - вы полный ноль. В 1945 году мы перебрасывали полтора миллиона челоаек со всем вооружением на расстояние более 15 тысяч километров. А в 1941 году немцам достаточно быоо перебросить 15 тысяч человек на расстоние порядка 1 тыячи километров. Состав из 10 плацкартных вагонов уверенно вмещает 500 человек. С легким вооружением. 30 составов - вот вам 15 тысяч человек. Еще 10 составов - танки, пртиллерия, боеприпасы. 45 составов. Если составы идут с частотой 1 состав в час - то на переброску всех 45 эшелонов потребуется менее 2-х суток. С подвижным составом и локомотивами в апреле 1941 года у немцев проблем не было - к их услугам было вся Европа.
    В Ираке немцам захватывать как раз ничего было не надо. Так как пронацистское восстание победило и англичане были изгнаны из Ирака. Немцы приезжали бы в дружественную им страну. Для организации иракской армии и о пора англичанам.
    Вы бы побольше учили и поменьше разаешивали бы ярлыки. Впрочем...вы ведь аозможно мазохист и аам нравится, когда вас канделябром ,...аки шулера.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 23:55
      0
      геббельса
      15тыс и канделябром путая длину и пропускную способность под бомбами воевать с Британской Индией в Ираке имея на фланге СССР и британский Суэц могут только такие (нули, шулера, мазохисты, итп) yes
      все никак не отбеливается Стандарт Ойл?