Военное обозрение

Его узнает каждый. Плохой хороший Walther P.38

153
Пистолет Walther P.38 является одним из тех пистолетов, которые прочно вошли в историю и узнаваемы даже теми людьми, которые не интересуются огнестрельным оружием. Данный пистолет не только прошел всю Вторую мировую войну, но и долгое время использовался после ее завершения. Walther P.38 имеет как армию поклонников, так и тех, кто считает данное оружие одной из худших разработок конструкторов компании Walther. Существовала даже шутка, о 8 предупредительных выстрелах и одном точном броске, характеризующая данный пистолет как оружие не самое точное. Попробуем более подробно познакомиться с данным пистолетом и попробовать непредвзято оценить его сильные и слабые стороны.


Краткая история создания пистолета Walther P.38

Как и любое оружие, которое в последующем получает распространение, пистолет Walther P.38 не появился на ровном месте, ему предшествовала серия пистолетов менее удачных конструкций. Конструкторы компании Walther поставили перед собой задачу – создать пистолет более простой и дешевый, нежели Р.08 Георга Люгера. С технической точки зрения, задача была более чем простой, так как пистолет Р08 оружие сложное и дорогое в производстве, но была одна загвоздка.

Его узнает каждый. Плохой хороший Walther P.38


Этой загвоздкой были характеристики пистолета Люгера, конкурировать с которыми могли далеко не все конструкции. Но даже не это было главной проблемой. Главной проблемой было то, что военные очень сильно привязались к Р.08 и для того чтобы заставить их сменить данный пистолет на другой нужно было сделать что-то, как минимум, не хуже или же рассчитывать на удачное стечение обстоятельств.

Первые конструкции пистолетов компании Walther, которые должны были заменить Р08, были очень далеки от идеала. По какой-то причине, конструкторы решили двигаться в направлении, которое было заведомо неверным. Главной ошибкой конструкторов стала идея создания пистолета под патрон 9х19 с автоматикой, построенной на использовании энергии отдачи при свободном ходе затвора.



Результатом движения в данном направлении стал пистолет, который очень сильно напоминал увеличенную и значительно утяжеленную версию пистолета Walther PP. Разумеется, такое оружие не могло удовлетворять даже самым скромным требованиям и в серийное производство оно не пошло. С этого пистолета началась небольшая путаница в обозначениях, так как назван он был Walther MP (Militarpistole), это обозначение использовалось и для последующих образцов, в основе которых лежала система автоматики со свободным затвором. Первые два варианта пистолета МР не отличались ничем принципиально, третий же вариант был уже другим, его отличительной особенностью стал ударно-спусковой механизм со скрытым курком.

Несмотря на все старания, по доведению конструкции последнего варианта пистолета до приемлемых показателей по долговечности и надежности и попытках уменьшить вес оружия, плодов это никаких не принесло. В скором времени пришло понимание, что система автоматики со свободным затвором, не может быть реализована в пистолете, питающемся относительно мощным патроном 9х19, на должном уровне, при тех технических достижениях, которые были доступны на тот момент. Как показало время, применение такой системы автоматики возможно в пистолетах, но имеет свои нюансы, самым известным примером такого оружия можно назвать пистолет VP70 компании Heckler und Koch.



Стоит отметить, что с обозначением МР упоминаются и другие экспериментальные модели пистолетов, автоматика которых уже стоилась не на свободном ходе затвора, но что это конкретно было за оружие, достоверных данных нет.

В процессе поиска работоспособной системы автоматики, которая бы отличалась надежностью и простотой, Фриц Бартлеменс предложил свою собственную разработку, которая, в последующем, и стала основой для оружия, которое мы сейчас знаем под обозначением Walther P.38.

Основная идея конструкции заключалась в усовершенствовании системы автоматики с коротким ходом ствола, предложенной Браунингом. Главным же достоинством своей разработки конструктор выделял ход ствола, который теперь двигался строго по прямой, без перекоса при отпирании канала ствола. Достигалось это путем введения в конструкцию своеобразной защелки, которая, при движении назад, взаимодействовала со стержнем и выводила из сцепления ствол и затворную группу.



На основе данной конструкции был разработан следующий пистолет, который был предложен военным. Данный пистолет уже имел обозначение АР. Оружие было отвергнуто военными из-за того, что курок в пистолете был скрыт, видимо посчитали такое решение недостаточно безопасным. После изменение этого «недостатка», оружие снова было предложено военным, с новым обозначением HP В нем применили ударно-спусковой механизм второго варианта пистолета МР. Этот пистолет уже был практически Walther P.38 и после изменения нескольких несущественных деталей был принят на вооружение в 1940 году.



Нужно отметить, что до момента принятия на вооружение, данное оружие с именем НР можно было встретить на прилавках оружейных магазинов, причем пистолет предлагался не только в варианте исполнения под патроны 9х19, но и под боеприпасы .32 АСР .38 Super Auto и .45АСР. Упоминается, что оружие под этим обозначением производилось вплоть до 1944 года, и даже если это соответствует действительности, то очевидно, что объемы были очень невелики, так как все предприятия, тем более те, которые занимались производством оружия, работали исключительно в военных целях, а не коммерческих.

Кстати, есть один малоизвестный факт об этом оружии. Данный пистолет был принят на вооружение армии Швеции под обозначением М39, но так и не появился в армии. До начала Второй мировой войны, Walther P.38 стал победителем в конкурсе на новый пистолет армии Швеции, куда было отправлено чуть более полутора тысяч единиц этого оружия. Однако начало войны внесло свои коррективы и Швеции пришлось отказаться от пистолета и принять на вооружение Husqvarna М/40.

Многоликий P.38

Несмотря на то, что вариантов пистолета Walther P.38 не так много, можно встретить достаточно большое количество оружия под этим обозначением, которое хоть и не будет отличаться по устройству, но будет различно по качеству и отдельным деталям.



Так как армии постоянно требовалось оружие, производство пистолетов Walther P.38 было развернуто не только на производственных мощностях компании, к производству были подключены заводы Маузер, на которых сняли с производства Р.08, отдав предпочтение Р.38. Помимо этого, пистолеты в значительном количестве производились на заводах Spreewerke с 1942 года. Различия производителей и постоянно возрастающие требования по объемам производства неизбежно сказывались на качестве оружия, что, возможно, и послужило причиной некоторой неприязни к этому пистолету у многих. Вполне ожидаемо, что когда человек берет новый пистолет в руки и уже с самого начала начинает замечать недостатки в обработке, а в последующем еще и отказы в работе отдельных узлов, у него формируется стойкое мнение об оружии и оно будет явно не положительным. Наиболее частым явлением, характеризующим падение качества при масштабном производстве, стала работа предохранительного устройства. При включении предохранителя, ударник блокировался, и все это работало тогда, когда каждому пистолету уделяли достаточно внимания на заводе. Военные же образцы середины Второй мировой войны не могли похвастаться высоким качеством, что видно даже на качестве обработки наружных поверхностях оружия. В результате падения качества производства, ударник, после непродолжительной эксплуатации оружия, уже переставал быть жестко заблокированным, при включении предохранителя. Как результат этого, курок, ударяя по нему, приводил к выстрелу. К слову, кто-то там что-то говорил о ТТ?



Развертывание масштабного производства для постоянно возрастающих потребностей военных привели даже к тому, что только в стенах компании Walther P.38 с самого начала производства, некоторые узлы изменялись. Например, первые полторы тысячи пистолетов Walther P.38 имели скрытый в кожухе-затворе выбрасыватель, а уже после выпуска почти пяти тысяч пистолетов, был изменен хвостовик ударника, которому поменяли сечение с квадратного на круглое.

Если говорить о качестве оружия в зависимости от того где оно производилось, то это будет абсолютно некорректно. Немцы все-таки всегда немцы, даже когда их заставляют спешить. Разница в качестве скорее наблюдается в зависимости от времени, когда был произведен тот или иной пистолет. По этой причине очень часто можно встретить мнение, что пистолеты, сделанные на заводах Spreewerke, отличались более низким качеством, но ведь и начали на них производить пистолеты только в 1942 году, причем скорость производства была значительно выше, чем у компаний Walther и Mauser.

Для сравнения вот несколько цифр. С 1939 года, компания Walther выпустила около 475 тысяч единиц пистолетов Walther P.38. Компания Mauser поключилась к производству в конце 1941 года и произвела 300 тысяч. Производство на заводах компании Spreewerke развернули только в 1942 году, и до конца войны компания выпустила 275 тысяч пистолетов Walther P.38.

Отличить оружие разных производителей можно по клеймам, благо, в данном случае, все просто и до предела понятно. Первые 13 тысяч пистолетов компании Walther можно узнать по наличию известного логотипа – изображение ленты с написанным на ней названием компании. Эти 13000 пистолетов еще называют «нулевой» серий, так как серийные номера оружия начинались с нуля. В середине 1940 года, было введено кодирование наименований заводов, выпускающих военную продукцию, завод компании Walther получил цифровое обозначение 480, которое и наносилось на кожух-затвор вместо логотипа компании. Уже к концу 1940 года, обозначение снова поменялось, теперь вместо цифр использовали буквы, за компанией Вальтер закрепились литеры АС, которые сменили число 480 на кожухе-затворе.

Пистолеты компании Маузер легко узнать по трем буквам byf, но есть небольшое количество оружия с другим обозначением – svw. Это обозначение ввели в 1945 году. Пистолеты компании Spreewerke имели маркировку svq.



Как уже было сказано ранее, вариантов исполнения пистолетов Walther P.38 не так много. Если брать только военный период, то можно выделить полноценную версию Walther P.38 и с укороченным стволом. Здесь может возникнуть небольшая путаница, укороченный вариант пистолета Walther P.38 так же выпускался в послевоенное время, однако визуально пистолеты с обозначением Р.38К легко отличить от военного и послевоенного – у оружия, которое было произведено для нужд Гестапо, мушка располагалась там же где у полноразмерной версии оружия, на стволе. Послевоенные варианты имели расположение мушки на кожухе-затворе.



После окончания войны пистолет Walther P.38 продолжил свою службу, правда уже под именем Р1. Единственным отличием этого оружия от предшественника стала рамка, выполненная из алюминиевого сплава. Что интересно, пистолеты, которые выпускались для экспорта, имели все еще обозначение Р.38. В последующем, появился пистолет Р4, которому укоротили ствол и улучшили предохранительный механизм, на его основе был сделан, в очередной раз, пистолет Р.38К.

Несмотря на то, что последний вариант пистолета Walther P.38 был снят с вооружения в 1981 году, производство оружия для экспорта продолжалось до конца двадцатого века.

Но и на этом история пистолета не закончилась. Так как это оружие оставило свой след в истории, многие энтузиасты продолжают с ним работать. Разумеется, речь не идет о том, чтобы производить Walther P.38 своими силами, однако результат этой работы все равно вызывает интерес. Так, чаще всего, берутся пистолеты военного периода и путем устранения недостатков серийного производства доводятся до идеальной работоспособности и привлекательного, для избалованного потребителя, внешнего вида.

Примером такой работы могут служить пистолеты Walther P.38 после доработки Джоном Мэртзом. Один из вариантов его пистолетов окрестили Baby P38 по аналогии с «карманными» пистолетами начала двадцатого века. В представленном на фото варианте оружия был укорочен ствол, до «гестаповского» варианта, изменено покрытие наружных поверхностей, укорочена рукоять и заменена накладка, устранены недостатки оружия серийного производства на внутренних деталях.



Многие к таким результатам работы относятся негативно, так как оружие теряет свою историческую ценность, однако нет ни одного человека, который бы не признал, что конечный результат определенно более презентабельный, нежели то, что было взято за основу.

К слову, от рук Мастера «пострадал» и Р.08, который можно встретить теперь в виде карабина с длинным стволом и фиксированным прикладом. Но вернемся к пистолету Walther P.38, в его оригинальном исполнении.

Конструкция пистолета Walther P.38

Как уже было сказано выше, основой конструкции пистолета Walther P.38 стала система автоматики с коротким ходом ствола и запиранием канала ствола, качающейся в вертикальной плоскости защелкой. Интересно была реализована система защиты от случайного выстрела. Внешний переключатель предохранителя, блокировал при включении ударник, соответственно, курок при спуске не мог сдвинуть его с места. Кроме этого, в конструкцию была введена еще одна деталь, защищающая оружие от преждевременного выстрела, до запирания канала ствола. Через весь затвор оружия была протянута подпружиненная деталь, которая при закрытии кожуха-затвора упиралась в донце гильзы и вдавливалась в кожух затвор. Движение данной детали назад приводило к разблокировке ударника, кроме того, она же использовалась и как указатель наличия патрона в патроннике.



Несмотря на внешнюю простоту конструкции пистолета, оружие получилось явно перегруженным мелкими элементами, которые выполняли одну единственную функцию. Да, пистолет оказался проще и дешевле в производстве, нежели Р.08, но по современным меркам производство такого пистолета было бы неоправданно сложным, без явных преимуществ в виде более высоких характеристик в сравнении с конкурентами или невысокой цены.



Если быть объективным, то данный пистолет окончательно потерял свою актуальность как боевое оружие еще в 50-х годах прошлого века, так как к тому времени появилась масса более дешевых вариантов, как в производстве, так и на прилавке.

Насколько плох Walther P.38?

Не нужно долго искать, чтобы найти людей, нелестно отзывающихся об этом оружии. Отрицательных отзывов действительно очень много и в основном они касаются оружия военного времени выпуска и Р1. В первом случае все объясняется снижением качества производства из-за больших объемов выпускаемого оружия в короткие сроки. В принципе любое оружие с конструкцией, состоящей из множества мелких деталей, в таких условиях окажется не лучшего качества.

Если же говорить о пистолете Р1, то очевидно, что часть оружия изготавливалась путем замены рамки у пистолетов, произведенных во время Второй мировой войны, и навряд ли кто-то обращал внимание на качество отдельных узлов, что и приводило к нежелательным последствиям.



Сама же конструкция пистолета, как показала работа энтузиастов, которые доводили военные образцы до совершенства, вполне работоспособна, просто она не выдерживает низкого уровня производства. Делать же выводы, основанные на пистолетах травматических, сигнальных и, тем более, пневматических, совершенно некорректно.

Хороший пистолет Walther P.38 или плохой, говорить сложно. Для своего времени оружие оказалось действительно отличным, хоть и не приспособленным для производства в военное время. Так как у пистолета не было шанса развиться быстрыми темпами в более простую конструкцию, и качество производства подкосило доверие к нему, Walther P.38 хоть и оставил след в истории, но не стал вровень с другими более успешными моделями пистолетов.

Источники:
zonwar.ru
fastmarksman.ru
modernfirearms.net
phoenixinvestmentarms.com
Автор:
Использованы фотографии:
guns.ru
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BORMAN82
    BORMAN82 24 апреля 2018 15:13
    +5
    Была возможность покрутить в руках ММГ данного пистолета, ужаснулся от обилия фрезерных работ при производстве ствола.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 24 апреля 2018 15:28
      +8
      Увы у нас можно только ммг покрутить sad а законопослушным в нашей стране как нельзя владеть кс request так ближайшие 6 лет и не предвидится sad
      1. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 24 апреля 2018 17:08
        +16

        Это ответ "запретителям", как вы выразились
        В Аргентине в магазинах оружейных можно частенько встретить этот пистолет, да и другие раритеты.
        Надо будет попросить разрешение и сфотографировать витрину и тут выложить.
        1. трассер
          трассер 25 апреля 2018 15:00
          +1
          А чего фоткать? Вон 600 долларов в Висконсине. Никто не покупает. Я бы может и купил раньше но теперь не куплю. Убеждения у меня..После возрождения Укровермахта. Во главе которого стоят иудеи. Как его в один сейф с ТТ ставить с которым мой дед Александр до Берлина дошел? Нет уж, пусть и дальше эти железяки валяются.
          1. Комментарий был удален.
    2. RaptorF22
      RaptorF22 24 апреля 2018 15:32
      +6
      Вообще это абсурд разрешать мощные 366 и прочие винтовки со сверловкой ланкстера и запрещать кс который с лёгкостью отслеживать sad Печалька fellow
    3. василий50
      василий50 24 апреля 2018 15:47
      +13
      Я стрелял из Р-38 1942 года выпуска. Обычная немецкая машинка, очень средняя, гораздо хуже Люгера сидит в руке. ТТ гораздо более точен и прицельная дальность выше. Но практически все немецкие изделия рьяно рекламируются и сегодня вплоть до гарантии *миллиона выстрелов*.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 24 апреля 2018 15:50
        +2
        Ну вот видишь что-то не бросился палить на лево и направо как любят вопить наши запретители smile
      2. василий50
        василий50 24 апреля 2018 16:52
        +10
        У прибалтов и в Приднесторовье на руках у населения оружие есть. Видел автоматы, винтовки и пистолеты. Всё на законных основаниях. Там кстати в сёлах и на трассах грабителей практически нет. Боятся.
        А вот в РОССИИ бандиты в сельской местности впрочем как и на трассах пасутся не стесняясь и полицаи им не помеха.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 24 апреля 2018 17:02
          +8
          Неужели нам ещё лет этак 100 нужно ждать когда до хоплофобов и запретителей дойдёт что опасны не пистолеты request
          1. morved
            morved 24 апреля 2018 18:23
            +13
            Опасны не пистолеты, опасны самооборонщики, выживальщики и прочие фанаты короткоствола которые считают что как только они купят пистолет то окружающие сразу начнут считать их мужчинами. И у которых этот пистолет отберет шпана в ближайшей же подворотне просто сказав: "Бу!".
            Опасно не то что короткий ствол начнут продавать, а страшно то что им тут же вооружится шпана легко отобрав их описаных выше персонажей. Сейчас встретить гопника со стволом нереально, а так будет иначе. Собственно ровно то же что случилось с гандонострелами - раньше мне для практически 100% защиты было достаточно иметь газовый, но с распространением гандонострелов которые шпана отбирала у мужчинок я носить перестал ибо появилась вероятность получить выстрел в живот. С разрешением КС выстрел станет смертельным.
            1. aws4
              aws4 24 апреля 2018 19:19
              +10
              вот тут вы правы на все 100.. сам лично отбирал у дурочка травмат... и несколько рас наблюдал как отбирают.. в принципе я считаю что на данный момент наше народ не готов к этому.. палить будут во все стороны и с пьяну и на дорогах водители.. теперь скажу лично за себя .. воображаемая ситуация- передо мной стоит ушлепок и гавкает, к примеру я не вижу в нем соперника, ушлепок выпрашивает по лицу.. мои действия отпустить пендаля или шлепнуть разик по носу что бы успокоился.. подобные ситуации были неоднократно и все заканчивалось без тяжких телесных.. а теперь я представляю эту же ситуацию но при этом я знаю что у каждого второго дрыща боевой ствол- естественно буду бить так что бы не встал, буду добивать уже лежащего что бы не то что не встал а что бы после больнички не вспомнил меня... вот вам любители стволов и жесткая реальность.. не готовы у нас люди к этому.. да пройдет время и общество привыкнет скажем так сживется с вооруженными собратьями но пройдет не один год и десятки если не сотни тысяч людей будут убиты или искалечены.. и я просто уверен что большая часть из них будут не преступники..
            2. RaptorF22
              RaptorF22 25 апреля 2018 00:52
              +5
              Как страшно жить laughing а я то всё гадал когда же появится сторонник у вас всё отберут кс это ужасно и прочий бред видимо они любят по себе судить lol У меня знакомый спокойно возит тигр что-то я не видел что у него гопота пыталась отобрать ствол laughing и да он тоже за кс нужно ему обязательно показать какие сказки выдумывают запретители laughing
              1. morved
                morved 25 апреля 2018 01:05
                +3
                Ну у меня был Тигр, сейчас есть СКС, СВТ, а на выходных будет ППШ, недавно узнал что он оказывается совсем немного стоит. Разумеется это не считая гладкого. Это как то отменяет что среднестатистический фанат короткоствольного леголайза вьюноша не важно какой комплекции но достаточно ссыкливый по жизни, считающий что наличие у него КС сразу сделает из него мужчину и его начнут уважать. Пример с гандонострелами опять же перед глазами - пообщайтесь с участковыми сколько их отобрали.
                И так для ремарки, а гопоте нужна СВД в охотничем варианте? У нас же на дело без снайперки не ходят ;-)
                У нас охотники спокойно возят миллионы длинного гладкого и нарезного но ни власть ни милиция-полиция как то на этот счет не напрягается т.к. длинный ствол не интересен короткостволистам у которых легко оружие отобрать а самое главное не интересн гопоте которая это может сделать.
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 25 апреля 2018 02:02
                  0
                  Так не напрегаеться что что хочет обезать ставить замки на усм? и заставить носить значки как предлагает депутат Нилов? winked
                  1. morved
                    morved 25 апреля 2018 02:20
                    +4
                    Вообще не напрягается, ничего выходящего за рамки дежурного хайпа и скандальных законопроектов в честь передачи разрешиловки Росгвардии не предвидится. Когда у нас подобные изменения без ИБД происходили.
                    А на счет Нилова ну давайте еще всех остальных городских сумашедших вспомним вроде депутатов Милонова или Петрова вспомним. По сути ничего кроме правильных изменений о качестве сейфов не предвидится.

                    Миллионы тех кто хотел иметь оружие так и будут его иметь, а короткостволисты как ныли так и будут ныть про то что власть боится и т.д. Дать в руки народа снайперские винтовки и полуавтаматические варианты калашникова значит не боится а пистолеты боится ;-)
                    И кстати сразу видно что далеки вы от оружейной тематики (ну кроме надрачивания на всяких форумах) ибо блокираторы на УСМ не защищают ни от того что ствол у тебя отберут ни от того что ты якобы с ним пойдешь на Майдан. Это защита от несанкционированного доступа членами семьи в первую очередь детьми. Насколько данная проблема актуальна спорный момент.
                    1. RaptorF22
                      RaptorF22 25 апреля 2018 02:57
                      +1
                      Дети не умеют пользоваться болгаркой или полотном по металлу? winked Все эти замки это для законопослушных граждан wink И да если не в курсе что сейчас происходит на нашем гражданском рынке оружия то просвещу те у кого есть деньги вовсе не хотят покупать нашу продукцию мотивируя это тем что не хотят покупать хлам по конским ценам те кого денег нет ищут на вторичке бу или вообще отказываються от покупки нашей продукции sad С учётом того что гособоронзаказ скоро кончиться а гражданский рынок оружия у нас практически неразвит то несложно догадаться что к нашим оружейным компаниям подкрадываеться пушной зверёк и это не может настораживать no Люди сейчас хотят качественную продукцию с высокими характеристиками и по адыкватной цене именно поэтому они покупают Чизы Сако Берреты и Ремы и даже оружие Компании Норинко когда я задаю вопрос почему они прямо отвечают надоел Каклаш и кстати они готовы покупать кс и цена их не пугает а вот от резинострелов они избавляються причём массова и покупать новые никто не собирается так что в том что происходит на самом деле на земле вы явно плаваете советую вам почаще общаться с людьми тогда будете в курсе того что происходит
                      1. morved
                        morved 25 апреля 2018 10:30
                        +3
                        Вы демонстрируете что дети не умеют вести конструктивную дискуссию ;-) Просто приводить блокираторы как пример того что власть (sic!) короткоствольного леголайза, а потом перескакиваете на то что дети могут якобы что-то там перепилить болгаркой это взрыв мозга.
                        А на счет основного как бы помягче вот реально пофиг на что надрачивают ваши одноклассники на Берентты или Сако есть статистика что подавляющее большинство гражданского оружия на нашем рынке отечественного производства (426,6 тыс из 597 тыс). И более того доля за последние пять лет сильно возросла - по сравнению с 2012 годом продажи импортного оружия снизились на 48%, а отечественного только на 6,6%. Про заканчивающийся ГОЗ даже коментировать не хочу, вот реально непонятна мне тенденция современной школоты дискутировать о том о чем они вообще ни в зуб ногой. Так для справки просто для обеспечения учебного процесса наши оружейные заводы поставляют ПТРК и ПЗРК по деньгам больше чем могут зарабатывать на кс при абсолютном леголайзе ибо пистолет для заводов стоит копейки. А уж с учетом что как раз в планах замена в армии макарова на что-то более современное (как и новые автоматы и пулеметы) говорить об окончании ГОЗ смешно.
              2. aws4
                aws4 25 апреля 2018 19:31
                0
                ты можешь смеяться сколько угодно но я уже давно заметил закономерность приобретение и ношения травматов.. 1 как правило постоянно носят или возят с собой трвмат очень не уверенные мужчинки или убогие и ущербные с кс будет тоже самое... 2 у многих моих знакомых есть травматы но они берут их с собой очень редко как правило когда с семьей и детьми в поездку или на природу а вот ущербы умудряются таскать и на попойки, гулянки и именно с ними они чувствуют себя уверенней и получают по хлебальнику частенько за эту свою уверенность)))) .. данная формула не работает с ребятами с северного кавказа, удивительная вещь не могу понять- идут несколько хлопчиков крепких молодых сильных кавказца и при травмате.. загадка!!!!
            3. трассер
              трассер 25 апреля 2018 15:25
              +3
              Это только часть правды. А полная правда в том, что ограбив отняв птстолет бандит неминуемо заврешает свой жизненый цикл. Потому , что вытащтв его еще раз его застрелят неминуемо. Понимаете, оружием надо уметь владеть, это как шахматы склонность плюс старание и возможности. У выродков бандитских нет таких качеств ни старания ни умения ни терпения. Поэтому махать птстллетом они начнут сразу. И будут убиты.Все...не надо будет их около лесятка раз судить, катать по зонам, они ведь еще не одного покалечат за свою никчемную жизнь. Пистолет в руках это такая кнопка останвки жизни в том числе и своей собственной. И просто так в нее не тыкают. Вот только не надо делать ситуацию когда следоки брали копии ПМ с баллончиком . Потому за как любой даже трижды справедливый выстрел могли по судам затаскать. До увольнения или тюрьмы. Пример есть когда друга моего Ромку начинающего опера посадили за выстрел отморозку в ногу при задержании размахивавшего ножиком. А тот умер в больнице. Вот тагого нафер не надо.
            4. Svidetel 45
              Svidetel 45 9 декабря 2020 22:34
              +1
              Волков бояться, в лес не ходить.
            5. ssergey1978
              ssergey1978 2 января 2021 14:22
              0
              Зачем ОООП отбирать? Гопники вполне себе на законных основаниях себе их покупают. И с лёгкость применяют в уверенности что терпила не скелет ласты и побоиться доносить властям.
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 24 апреля 2018 17:43
          +5
          Грабителей в Литве нет по другим причинам, короткоствол тут не причём,- полиция и общество вытесняли. Но главным весь бандитский элемент ушёл в Европу, там где добыча пожирнее, - по Скандинавии, Испании промышляют... От бандитизма отказались в пользу наркоты, проституции, воровства без убийств и прочих мафийных дел. А КС в Прибалтике заиметь тоже не просто, нужны куча справок: из полиции, медучреждения, характеристик с работы и муниципальных, сейф для хранения объязательно дома... Дальше курсы с месяц и экзамены с представителями полиции и прочих (теория и практика)... После приобретай хоть десяток КС и гладкоствола... Но когда наберёшь, наиграешься, (стрельба только в лицензированных тирах) начинаешь распродавать- покупать ( только через одно гос предприятие).. Носить КС разрешено только без патрона в патроннике, так при необходимости ещё не просто применить. Посему только в исключительных ситуациях берут КС с собой, чаще лежит, даже несколько, в сейфе годами...
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 24 апреля 2018 18:04
            +6
            Добавление для энтузиастов КС. Применить КС разрешено, только когда реальная угроза жизни и здоровью. В других случаях пойдёшь за преступника, потому на курсах и экзаменах главный упор на юридическую сторону применения. После каждого применения вызывается полиция, не вызвав полицию становишься преступником... Много таких нюансов с КС, что зачастую лучше оставить дома, если нет реальных причин иметь при себе ..
            1. RaptorF22
              RaptorF22 25 апреля 2018 00:56
              +1
              Запретителям на заметку ещё 6 лет у нас не будет адекватного закона о самообороне и разрешения на кс sad так что всё в порядке winked
        3. ARES623
          ARES623 24 апреля 2018 18:18
          +5
          Цитата: василий50
          Всё на законных основаниях.

          Законный ствол в незаконной операции применять очень рискованно. Законные стволы все отстреляны. Через пулегильзотеку быстро вычисляется и ствол и его история. Кстати, в России на руках миллионы стволов, и ничего особого не случается. Очевидно у нашего законодателя срабатывает привычка мышления и отсутствие однозначного запроса населения.
          1. morved
            morved 24 апреля 2018 19:22
            +6
            Довелось на тему короткоствола пообщаться в неформальной обстановке с депутатьм ГД теперь уже прошлого созыва. Так вот тезисно:

            1. в отличие от гладкого и нарезного длинного КС не иденцифицируется однозначно населением как охотничье оружие, потому реально опасаются что с учетом вала бессмысленных пьяных убийств фигурировать будут пистолеты. Не увеличится количество убийств а просто вместо кухонных ножей будут стрелять. Как бы депутатам оно надо потом за это отвечать?
            2. это нифига не вперлось нашему ВПК, рынок вопреки истерикам самооборонщикам крайне узкий более того по большей части он закрыт сейчас гандонострелами. А условному Ижмашу что гандонострел что гражданский пистолет норма прибыли одна. Как следствие нет оружейного лобби как было когда пропихивали гандонострелы.
            3. полное отсутствие запроса у населения, даже наоборот. Люди скорее боятяся что разрешат КС чем хотят его преобрести.
            4. Ну и традиционно против полиция, которая прекрасно понимает что резко возрастет количество нелегальных стволов, которых вопреки распространенному мнению сейчас очень немного причем у самых отмороженых (мелкие нарки, гопота) доступа к нему нет. А так будет у каждой шпаны ибо достать станет проще (украсть/отобрать).

            В общем с точки зрения депутатов политического капитала нет, а гемороя много. Более того у нас СМИ любые такие инициативы начинают травить как "лобби оружейников" хотя как я уже сказал оружейникам вот вообще до КС дела нет они эти деньги на гандонострелах имеют с в разы меньшим гемороем.
            1. RaptorF22
              RaptorF22 25 апреля 2018 02:15
              +4
              По поводу населения когда по СМИ подконтрольных сами знаете кому всё время крутят одну и ту же пластинку кс страшно массовые расстрелы посмотрите на Америку и разбавляют 1 литр воды 100 литрами бреда смешивая травмат пневму и огнестрел то не удивительно что он будет бояться всего что так услужливо подсовывает тв winked
            2. RaptorF22
              RaptorF22 25 апреля 2018 02:25
              +4
              Полиция традиционно против потому что как только начнут отстреливать преступников сразу будет видно масштаб так называемой эффективной борьбы с криминалом no А это портит статистику и не даёт возможность для дальнейшего повышения
              1. morved
                morved 25 апреля 2018 02:40
                +2
                Я вам больше скажу вся страна будет против если начнутся перестрелки на улицах. И отстреливать начнут не столько преступников, сколко шпана будет гопстопить уже со стволами. Кстати вам как человеку далекому от оружия может быть и непонятно но в противостоянии гопник со стволом vs обыватель в 99% выирает гопник т.к. он готов к применению оружия. А вот сядет как раз обыватель т.к. та же гопота легко подтянет корешей которые пройдут свидетелями что это обыватель напал первым. Более того даже купив ствол и поносив его полгода обыватель засунет его в сейф и не дастанет, ибо носить пистолет прикольно только первое время. А вот шпана то будет вооружена.
                Запишитесь лучше на кросфит и бег и это позволит решить для вас 99% конфликтов, а ствол если их не дай бог разрешат вот точно не сделает конкретно вашу жизнь безопаснее, тем более что что то подсказывает что мушку вы не спилите, по крайней мере до того момента пока сами не поймете зачем вам это советовали ;-)
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 25 апреля 2018 03:20
                  +2
                  Вся страна будет против winked что производили опрос голосование? Смешно вроде должны понимать что это неболее чем фикция или каким-то непостижимым образом умеете в ходить в транс и проводить опрос с точностью 146% lol Всегда умиляли и веселили люди которые говорят от лица народа незная даже как он живёт lol
                  1. morved
                    morved 25 апреля 2018 10:11
                    0
                    Как бы вам помягче, я не силен о том что сейчас преподают в школе но есть такие люди социологи которые проводят социологические опросы на основании которых с достаточно высокой точностью можно говорить о настроениях населения. Сразу говорю что если вы опросили Петю, Колю из 7А класса, и Мишу из 6Б и ваш опрос не сошелся с ними то это говорит только о том что ваша выборка не релевантна.
                    На 2013 год настроения были такими 83% против разрешения КС 15% за. Причем примерно такие цифры держатся уже лет 20 что плодтверждается опросом нескольких независимых социологических контор.

                    Кстати купить ствол при разрешении кстати планируют 21% т.е. люди считают что при разрешении КС их безопасность понизится и они вынуждены будут защищаться.
                2. RaptorF22
                  RaptorF22 25 апреля 2018 03:30
                  +1
                  Шпана и сейчас может гопстопить и не какие законные и отстреленные стволы им для этого не нужны никто не запрещает бейсбольные биты ножи куски арматуры и прочий холодняк и да если не понимаете то патроны к отжатым как вы пишите стволам неважно кс или карабин невозможно приобрести в магазине им просто не продадут так что ваш поток сознания и ужасы про то что разрешат и сразу начнётся пальба не более чем сказки и ужасы подсмотренные в телевизоре lol
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 25 апреля 2018 05:14
                  +3
                  А с чего Вы взяли, что начнутся перестрелки?
                  Цитата: morved
                  Запишитесь лучше на кросфит и бег и это позволит решить для вас 99% конфликтов

                  Гы, а я вот бегаю плохо, я лучше в табло дам.
                  Цитата: morved
                  а ствол если их не дай бог разрешат вот точно не сделает конкретно вашу жизнь безопаснее,

                  Плевать. Лично на меня ствол три раза наставляли, начиная от Кольта, и заканчивая ТТ, выжил как то.
                  1. morved
                    morved 25 апреля 2018 10:03
                    0
                    Вся это бравада до поры до времени. А бег и тренажерка это не мой совет это совет всех серьезных спортсменов по единоборствам или служивших в ОМОНе СОБРе.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 25 апреля 2018 10:20
                      +1
                      Цитата: morved
                      А бег и тренажерка это не мой совет это совет всех серьезных спортсменов по единоборствам или служивших в ОМОНе СОБРе.

                      Не соглашусь. Особенно, если я бегать не люблю. Языком заболтаю. А ОМОН и СобР пусть бегают. laughing
                      1. Vladimir 5
                        Vladimir 5 25 апреля 2018 11:55
                        -1
                        Вы не понимаете сути разрешения КС. Это в исключительных случаях возможность защититься, не смотря на последствия. И никак, как возможность исправлять статистику преступности, что правильно заметили некоторые, она только повыситься и станет более кровавой. . При применении КС будет заведено дело и устанавливаться, правамочность применения. Бандюки с морем свидетелей будут указывать на вас, как напавшем безпричинно. Смысл разрешения КС в том, что вы зщитились и выжили, а значит применение только в таких случаях. Разные "наезды" с угрозами не считаються опасностью для жизни, и вы потом будете должны доказать реальныое обоснование применения... Так, что получить срок за применение КС вполне вероятно...
                4. DimerVladimer
                  DimerVladimer 25 апреля 2018 12:58
                  0
                  Цитата: morved
                  сколко шпана будет гопстопить уже со стволами.


                  Думаю шпана серьезно "подсократится" вперед ногами.
                  Что для виновников будет грозить отсидкой, к сожалению.

                  Тренируетесь в тире - как это делает большинство законопослушного населения в США и которое может грамотно и точно применить ствол и знает, как это сделать безопасно и когда этого делать не стоит

                  Что бы отнять к/ствол - нужна безголовость.
                  Если человек идет ночью и район не безопасен - он может переложить ствол из плечевой кобуры в карман и может в случае если на него уже направлен ствол - сделать первый выстрел из кармана, а если ему угрожают холодным оружием - это достаточно, что бы продемонстрировать к/с - это все достигается на курсах и в тире, если человек купил себе к/с, он будет тренироваться в практической стрельбе и несомненно будет выпускать больше патронов, чем шпана, не имеющая возможности легально приобретать боеприпасы - так что насчет того, что шпана будет лучше подготовлена к применению - это спорно.
                  С разрешением коротко ствола - появится масса курсов обращения с оружием и тиров. Право защищать себя, своих родных, близких - должно быть у населения.

                  Я в СССР с 12 лет 4 дня в неделю проводил в школьном тире, выпуская за вечер несколько сотен малокалиберных патронов - ничего не имею против того, что бы раз в неделю вывозить семью на стрельбище, что бы супруга (она прекрасно стреляет), дочь и сыновья выпускали в мишень по паре десятков выстрелов - это и времяпровождения интересное и польза в обучении владения к/с.
                  1. morved
                    morved 25 апреля 2018 13:14
                    +1
                    внезапное насыщение стволами приводит как раз к возрастанию гоп стопов ибо снижает порог вхождения в этот криминальный бизнес.
                    По части "тренироваться" и прочее у меня несколько лет по должности был положенный законный ствол с правом ношения и можете мне поверить прикалывает это только первое время потом он начинает напрягать и в самый неподходящий момент он будет вне зоны доступа.
                    И чой это шпана не будет иметь возможности легально приобретать боеприпасы? С чего это вдруг? Та же шпана преспокойно обзаведется и легальным КС, да на дело будет ходить с отобраным/украденым но свой законный иметь тоже будет.
                    А на счет права защищать, ну мне вот не нравится ситуация как в США где есть районы куда даже полиция ездить опасается ибо черевато. И таких как я по соцопросам подавляющее большинство.
                    А на курсы-тиры подавляющее большинство забьет смотрите на ситуацию на дорогах курсы по контраварийному вождению тоже есть и много на них ходит? Не будьте наивными патроны денег стоят так что хорошо если попервой хотя бы пару обойм выпустят.
                    Беда не в таких спортсменах как вы, и не в охотниках. Кстати, а что мешает вам сейчас вывозить ее на стрельбище? Там можете и с КС пострелять если есть желание.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 25 апреля 2018 14:14
                      0
                      Цитата: morved
                      А на счет права защищать, ну мне вот не нравится ситуация как в США где есть районы куда даже полиция ездить опасается ибо черевато. И таких как я по соцопросам подавляющее большинство.


                      Ну вот я в США не был, но в турции в криминальные районы попадал (курдские мать их) и приходилось пробиваться - ломая столешницы о головы беспечных "туркоманов"...
                      Но к оружию - в Турции разрешен короткоствол - стоит он там в 3-4 раза дороже, чем на мировом рынке и доступен далеко не каждому.
                      Партнёры в турецкой фирме демонстрировали свои "игрушки" - 92 беретту в исполнении F (базовая модель), Smith & Wesson Model 1076 (изумительного качества с голубым воронением) и SMITH AND WESSON 637 38 SPECIAL (чудовищная убойная бандура с коротким стволом) - для них это именно мужской фетиш, стреляли они так себе.
                      Но и при этом, что к/с относительно доступен в Турции - народу с таким темпераментом южным полно и там нет проблем с какой то особой криминализацией шпаны или шмалянием налево и направо неуравновешенными гражданами.
                      Их аналог нашего ОМОН (кстати вооруженный МП-5 + беретта 92) весьма профессионален и крут и пристрелит любого, кто задержит ствол в руках больше пары секунд. Припоминаю,как они вытряхивали чеченских бандюков из гостиницы в Стамбуле - весьма весьма жестко.
                      Просто и нашим органам заранее быть готовым к серьезным действиям и готовности стрелять на поражение не цацкаясь с упырями, нужно всячески усиливать омон.
                      1. morved
                        morved 11 мая 2018 11:40
                        0
                        ну вот вы собственно и ответили на свой вопрос КС там точно также ограничено доступен, только ограничение это финансовое. Я бы вообще разрешил КС у нас после например 5 лет владения длинным нарезным без нарушений. В абсолютном большинстве к этому сроку у человека уже будет культура обращения с оружием.
                    2. RaptorF22
                      RaptorF22 25 апреля 2018 16:20
                      +1
                      Забавно если у вас есть хоть какое-то понимание об оружии то должны знать что приобрести патроны возможно только в оружейных магазинах а там это делают только по лицензии и да если вы предлагаете приобретать к украденному стволу патроны по лицензии то это самая большая глупость какая в принципе только возможна что легче лёгкого определить калибр оружия из которого было совершенно преступление и дальше в ходе оперативных следственных действий вычислить не составит труда wink Так что все эти запреты это только для законопослушных граждан также как и замки
                      1. DimerVladimer
                        DimerVladimer 26 апреля 2018 10:47
                        0
                        Цитата: RaptorF22n
                        Забавно если у вас есть хоть какое-то понимание об оружии то должны знать что приобрести патроны возможно только в оружейных магазинах а там это делают только по лицензии и да если вы предлагаете приобретать к украденному стволу патроны по лицензии то это самая большая глупость какая в принципе только возможна что легче лёгкого определить калибр оружия из которого было совершенно преступление и дальше в ходе оперативных следственных действий вычислить не составит труда Так что все эти запреты это только для законопослушных граждан также как и замки


                        Совершенно верно - на украденный ствол легально приобрести боеприпасы невозможно. Так что "тренировка" шпаны закончится десятком выстрелов по бутылкам.
                        Стрелки в тирах США, выпускают сотни пуль в месяц - это национальное хобби. Их навыки, по сравнению со шпаной - на порядок выше в стрельбе, у них относительно высокая культура владения оружием.
                        Кстати культуру пользования оружием в СССР внедряли на уроках НВП - все в классе могли собрать разобрать автомат и не направлять ствол в человека - правила безопасности - это была первая заповедь которую военрук вбивал в головы школьников.
                      2. morved
                        morved 11 мая 2018 11:43
                        0
                        и что у нас планируется какое то дикое разнообразие каллибров? 9x18 да 9x19 будут иметь подавляющее количество пистолетов. Ну хорошо какое то количество возможно будет под 9х17.
                    3. RaptorF22
                      RaptorF22 25 апреля 2018 16:26
                      0
                      не говорит о внезапном насыщении вон с впо 136 то же самое было все кричали автомат ужас массовые расстрелы и прочий бред и нечего всё в порядке так что большая часть страшилок попросту преувеличена wink
                      1. morved
                        morved 17 мая 2018 21:54
                        0
                        Простите кто кричал? Длинный ствол разрешен с советских времен.
                5. Conserp
                  Conserp 9 мая 2018 12:00
                  +1
                  Цитата: morved
                  в противостоянии гопник со стволом vs обыватель в 99% выирает гопник т.к. он готов к применению оружия. А вот сядет как раз обыватель

                  Классическая подмена. Это не аргумент против оружия, это аргумент за приведение законодательства на сторону гражданина.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 9 мая 2018 12:04
                    +1
                    Цитата: Conserp
                    Цитата: morved
                    ... выирает гопник т.к. он готов к применению оружия...

                    ... это аргумент за приведение законодательства на сторону гражданина

                    Предлагаете законодательно обязать "гопника" не стрелять первым? wink
            3. ARES623
              ARES623 25 апреля 2018 09:24
              +1
              Цитата: morved
              Как бы депутатам оно надо потом за это отвечать?

              Приведите хоть один пример, когда депутат за что-то ответил. Не ответит он и за это. Но в целом согласен с Вами. Есть много, кто "против", есть очень мало, кто "за".
              1. morved
                morved 25 апреля 2018 10:32
                +1
                Ну после начала стрельбы травля в СМИ депутатов внесших законопроект о легализации КС гарантирована. Считать это "ответом" вопрос дискуссионный, но то что им это не нужно бесспорно.
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 25 апреля 2018 16:07
                  0
                  Вообще-то сми подконтрольны поэтому думать что начнётся какая-то травля своих депутатов своими же сми это как минимум наивно winked
                  1. morved
                    morved 11 мая 2018 11:45
                    0
                    Наивно считать что все сми подконтрольны одному человеку, я вам больше скажу даже госдума крайне неоднородна и потопить оппонентов там много желающих найдется даже среди однопартийцев.
          2. RaptorF22
            RaptorF22 25 апреля 2018 01:00
            +1
            Вот вот и я пытаюсь им объяснить невозможно использовать законный ствол в криминальных целях ведь он отстрелян а значит его очень легко вычислить hi а они это ужасно и начинают как бабушки на скамейке эти чертовы железки как страшно жить и тп lol
            1. morved
              morved 25 апреля 2018 02:43
              +1
              три самых подчеркиваю самых распространенных моделей оружия использовавшихся для в криминальных целях в США были когда то законными и отстреляными. И это в штатах где благодаря картелям доступность нелегального калаша в разы выше чем у нас. У нас ех. законные стволу будут доминировать в криминальной хроннике (как сейчас доминируют переделанные газовые и травматы)
          3. трассер
            трассер 25 апреля 2018 16:00
            0
            В Америке отмороженных с пистолетами сразу расстреливают. Может поэтому пьянорыльные шатания и случаи избиений очень популярные в России редки . Психи есть везде они, не в счет. Вон у нас в центре Торонто псих по людям прокатился. 10 человек убил, 8 покалечил. Правда выводы расследования странные. Впрочем очень даже в духе наших прлблем.Виновато " гендерное неравенство". Большинство погибших женщины..
            Для тех кто не в курсе " гендер" тоесть " пол" а их братцы 52 ...или 54.. Вообщем не думайте об этом.
        4. Варна
          Варна 24 апреля 2018 19:19
          +5
          Цитата: василий50
          У прибалтов и в Приднесторовье на руках у населения оружие есть. Видел автоматы, винтовки и пистолеты. Всё на законных основаниях. Там кстати в сёлах и на трассах грабителей практически нет. Боятся.
          А вот в РОССИИ бандиты в сельской местности впрочем как и на трассах пасутся не стесняясь и полицаи им не помеха.

          Не стоит распространять то , в чем не уверен или не знаешь точно.
          На руках у населения Приднестровья нет автоматов и винтовок . Пистолеты - да , нарезного длинноствола , тем более автоматического - нет . Грабителей нет , потому что республика ментовская , все под контролем , поэтому нет и грабителей , нет бандитизма , нет разбоя , нет наркотиков . Есть мелкие воришки и драчуны . Самым крупным разбоем является отьем мобилы на улице , не более ; с последующим неминуемым нахождением и арестом - менты выдрессированы , как овчарки , находят и садят . К наркоте толерантность у приднестровских ментов вообще нулевая , садят беспощадно за горсть травки . Всех воров в законе перестреляли и взорвали . Поэтому преступности выше мелочевки практически нет . Про Прибалтику ничего не знаю.
          Россия слишком большая страна , но и в ней можно навести порядок - было бы желание . Желания нет ( это очевидно ) . Но к поголовной раздаче населению автоматов и пулеметов - это не имеет никакого отношения . Ещё раз уточню , все зависит от ментов , есть у них честь и базовый набор принципов или они продажные свиньи , все дело именно в этом .
          1. RaptorF22
            RaptorF22 25 апреля 2018 01:02
            +1
            Прям Северная Корея laughing
            1. Варна
              Варна 25 апреля 2018 21:16
              0
              Цитата: RaptorF22n
              Прям Северная Корея laughing

              Не - а ; обычный " красный " регион ( или по простому - полицейская страна ) . Многим , кстати не нравится : все права у ментов ; мент прав , даже если не прав - жестковато , но большинство за .
        5. morved
          morved 24 апреля 2018 22:06
          0
          Так как раз в сельской местности самый высокий уровень вооружения населения. Миллионы гладких и нарезных стволов. Но это правда в реальной России а не в выдуманной вами, я вот много езжу по стране пасущихся бандитов не встречал и более того с 00-х про них особо не слышал. Ну так чтобы это было повсеместно.
      3. Бобровский
        Бобровский 25 апреля 2018 18:44
        0
        Я тоже стрелял из этого пистолета и несколько раз разбирал его. Особого впечатления не произвел, устроен достаточно сложно.
    4. vkl.47
      vkl.47 25 апреля 2018 07:28
      0
      Любителям кс.вас всех в пробках перестреляют точно такие же как вы любители КС)))и ваши детишки притащют это дерьмо в школу.вы ведь даже не в курсе на каких сайтах они сидят и какие у них разговоры.или застрелит у вас дома своего друга хвастаясь папиным стволом.думаете ключ не найдёт?вспомните себя
      1. RaptorF22
        RaptorF22 25 апреля 2018 16:03
        +1
        Любителям паранои lol Если вы всего боитесь советую обить стены подушками запереться дома заказывать еду на дом а также не смотреть в небо а то там самолёты летают laughing и поменьше смотреть тв рептилоидов с планеты Нибиру laughing Посмотрите лучше хорошие Советские мультфильмы например Котёнок Гав он вам точно поможет lol
  2. RaptorF22
    RaptorF22 24 апреля 2018 15:36
    +4
    Когда же наши запретители поймут что неразвивая гражданский рынок оружия в России это фактически крест на нашем ВПК request Достаточно взглянуть на их оружейные рынки и на наш и всё становится ясно no
    1. morved
      morved 24 апреля 2018 18:27
      +8
      Вы реально, или тролите? Рынок ВПК это ПВО, авиация, танки. Стрелковка настолько в нем незначительна что ее можно просто дарить как подарок фирмы, а уж кс на этом фоне... Ну и в штатах самый развитый внутренний оружейный рынок только рулят в поставках армии и полиции ЗигЗауэр, Беретта и прочие Глоки. А Кольт вон не так давно объявил себя банкротом.
  3. Curious
    Curious 24 апреля 2018 16:53
    +6

    P.38 in 5.6mm (.22 LR).
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 05:58
      +4
      А вот этот момент упустил, самое смешное в плане статьи сделал пометку про вариант по .22LR, но кто ж план смотрит, когда статья пишется laughing
  4. 4-тыйПарасенок
    4-тыйПарасенок 24 апреля 2018 17:38
    +3
    А где упоминание про Walther P5 принятый на вооружение полиции в 79-м? Пистоль имел ствол длинной в 90мм, удлиненные рамку и затвор (для вынесения центр масс вперед). С затвора убрали предохранитель и закрыли ствол.
    Где рассказ что Беретта 82 создана на автоматике именно р38?
    1. Рафаэль_83
      Рафаэль_83 24 апреля 2018 19:05
      +3
      Цитата: 4-тыйПарасенок
      А где упоминание про Walther P5 принятый на вооружение полиции в 79-м?

      Да, тоже несколько удивился отсутствию в статье информации об этом варианте, т. к. обычно ув. автор проходит по всей "линейке" образцов в рамках одного семейства, но речь все же о конкретном пистолете, так что - не криминал, я щетаю. yes
      С ув. hi

      P.S.
      Из "Люгера" довелось пострелять на стерльбище, выпуска года 1971 г. вроде, с черными синтетическими щечками рукояти. Вердикт - однозначно ушлепское оружие. Да, рукоятка очень удобная и в руке сидит как влитой, ствол с низкой посадкой и та же рукоять обеспечивают отличную точность (первого выстрела), качество изумительное, экстерьер выше всяких похвал - этакий дизельпанк, но... Даже не так - НО! Крохотная спусковая скоба - не то, что в перчатках, просто капитально распухший палец (аллергия на укус насекомого/паука/змеи, последствия обморожения, инфекционного воздействия и пр.) не всунешь, а сам спуск при этом очень "короткий" и мягкий; а этот идиотский коленчатый рычаг, прыгающий перед глазами при каждом выстреле, фиксатор магазина внизу рукояти (как и у П-38, Макары и иных, впрочем)... Буэээ negative Не, только в застекленный шкаф, на красную/синюю бархатную подложку в качестве эстетически приятного произведения искусства - никакого практического применения. stop
      1. AlexMark
        25 апреля 2018 00:05
        +5
        Р5 и последующие производные было решено пропустить, так как и так статья получилось "пухлой". Насколько я понял, Р4 это последний пистолет в котором использовались отдельные узлы еще с военного оружия, так что вроде бы логично request
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 10 июня 2018 17:43
          0
          Ясно, спасибо.
      2. Alex.Kom
        Alex.Kom 19 июня 2018 11:49
        0
        Цитата: Рафаэль_83
        фиксатор магазина внизу рукояти (как и у П-38, Макары и иных, впрочем)...

        Вы это о чём? У Люгера кнопка защёлки магазина находится на основании спусковой скобы. Или Вы кнопки извлечения магазина приняли за защёлку?.. И что, "с мясом" выдирали магазин?.. wink
  5. bunta
    bunta 24 апреля 2018 19:09
    +5
    Что-то многовато негатива относительно надежности, а между тем P.38 считается лучшим пистолетом ВМВ.
    1. morved
      morved 24 апреля 2018 19:32
      +1
      Кем считается и на основании каких параметров? Ну и как то странно такое заявление с учетом его технологичности.
      1. bunta
        bunta 24 апреля 2018 20:34
        +3
        Цитата: morved
        Кем считается и на основании каких параметров

        Ну а кто "считает" и на основании каких "параметров" что Джоконда или Черный квадрат являются выдающимися произведениями искусства.
        Наверно такое же коллективное мнение оружейников. Я лично эту мысль слышал из уст своего преподавателя в 1977 году. Это же коллективное мнение относит MG-42 к лучшему пулемету ВМВ, и тоже с учетом его технологичности.
        1. morved
          morved 24 апреля 2018 21:59
          +1
          Ну чуть не женившись в свое время на искуствоведе занимавшейся как раз оценкой стоимости современных картин, лично для меня понятно почему Черный квадрат и Мона лиза столько стоят. Там важно не только сама картина.

          Но вернемся все же к стрелковому оружию. С 42-м опять же понятно - единый пулемет аналогов которого противники/союзники не имели. А вальтер то за что заслужил такое уважение оружейников (кстати каких?)? По боевым качествам он уступал например тому же Браунингу Хай пауэру, самовзвод для военного пистолета так себе достоинство, в общем обычный добротный среднячок, к тому же не слишком технологичный.

          В общем больше смахивает на фетишизм когда макаровы-стечкины-токаревы привычны и банальны и на их фоне вальтер за счет новизны выглядит круто-круто.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 25 апреля 2018 13:48
            0
            Так из любопытства - насчет боевых качеств и кто кому уступал.
            Ребята отстреляли в тире все основные пистолеты ВМВ: наган, ТТ, P08, P38, Colt 1911 и
            Browning High-Power.
            Browning High-Power с тем же патроном 9мм para, не смог пробить 8 досок - это смогли сделать 2 пистолета ТТ и P38
            Cмотрите с 16 минуты Стрелковое оружие Второй Мировой войны. 2 серия
            [media=https://ok.ru/video/18368369101]
            1. r910
              r910 26 мая 2019 20:23
              -1
              Цитата: DimerVladimer
              Browning High-Power с тем же патроном 9мм para, не смог пробить 8 досок - это смогли сделать 2 пистолета ТТ и P38

              А причем здесь доски? Человек структурно на доску не очень похож. Поэтому пробивать доски пистолетам 2МВ никакой нужды не было.
              Цитата: DimerVladimer
              Ребята отстреляли в тире все основные пистолеты ВМВ: наган, ТТ, P08, P38, Colt 1911 и Browning High-Power.

              Это вообще малоинтересная информация. Разве что, для спортсменов.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                +2
                Скорее как раз военным интересно, как достать врага за лёгким укрытием. Доски в качестве двери или перевёрнутого набок стола - вполне могут быть укрытием.

                Спортсменам нужно дырявить картон и валить металлические тяжёлые попперы и тарелки.
    2. AlexMark
      25 апреля 2018 02:57
      +3
      Если честно, наоборот старался углы сгладить и объяснить причины частого негативного отношения к данной модели hi
      1. Дмитрий Богун
        Дмитрий Богун 26 мая 2019 18:59
        +1
        Читаю ваши комментарии и диву даюсь... Повторяться не хотелось бы... Но за полсотни лет, впервые услышал от М. Попенкера глупость, по поводу "8 выстрелов и броска" и вы второй, кто это, и не только это, озвучивает. Кстати, фраза Попенкера, по поводу точности Вальтера, относилась к модели Р.1, у которой ствол покороче. А вы эту фразу уже применили к Р.38.... Вот так и рождаются "легенды". Сожалею. Знаю массу людей, пользовавшихся Р.38. И только единицы, в силу анатомического строения своей руки, отзываются негативно. Но только об удобстве "посадки" пистолета. По боевым характеристикам, давно все понятно - на высоте. Серьезный "минус" один - 8 -зарядный магазин. Конечно, это удивляет... "Хай Пауэр" обр. 1935 года - 13 патронов, Р.38 1938 года - восемь. Здесь конструктора Вальтера, конечно, промахнулись.
  6. Монархист
    Монархист 24 апреля 2018 20:40
    +1
    В справочнике "Стрелковое оружие" Жука и кажется у Федосеева я читал:ВальтерР38 позиционируется как офицерское оружие, они шли для офицеров,а парабеллум уже солдатам. Следовательно Вальтер более совершенный письмо ответ?
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 00:14
      +3
      Думаю тут вопрос в массе и габаритах кроется, кстати, многие немецкие офицеры предпочитали именно Р.08 Вальтеру, но тут скорее привязанность к оружию большую роль играла, нежели реальное сравнение качеств пистолетов. В конце концов Р.38 вытеснил Р.08 банально своим количеством. Множество фотографий есть начала великой отечественной войны где солдаты держат в руках Р.38, так что называть этот пистолет офицерским я бы не стал. Ну а то как его позиционировали изначально это уже совсем другой вопрос smile
      По поводу совершенства можно спорить в разных ключах. Если сравнивать конструкцию Р.08 и Р.38 то последний в производстве проще и дешевле, иначе его бы просто не приняли на вооружение. Если по точности и удобству ведения огня, то преимущество однозначно за Р.08, хотя движения затворной группы несколько непривычны. Если вопрос ставить по удобству ношения то обратно же Р.38 впереди. Так что сказать вот этот пистолет "хороший", а вот этот "плохой" нельзя.
      1. Дмитрий Богун
        Дмитрий Богун 28 мая 2019 10:22
        0
        Извините, конечно, на ваша логика довольно оригинальна... Если солдат взял в руки пистолет, то, получается, что он перестал быть "офицерским".... А то, что есть штатное расписание вооружения, которое определяет, какие категории каким оружием вооружаются, это мы "опустим"... И, кстати, никакого "банального" вытеснения Р.08 Р.38 не было. По всевозможным источникам : "... до конца войны ( 2 МВ ) Р.38 так и не вытеснил Р.08 ввиду недостаточных объемов производства ..." Сомневаетесь - ? Читайте ! Повторюсь : не к месту позаимствована вами фраза про "8 выстрелов" - не относится она к Р.38 ! Вальтер, по точности стрельбы, практически не уступает Люгеру. А по мощности и надежности превосходит его. Плюс, еще и возможность ношения пистолета с патроном в патроннике и стрельбы самовзводом. Как на ваш взгляд, достаточно преимуществ, чтобы определить, какое оружие более совершенно - ? Думаю, да. Причем, бесспорно. И, не лишним будет сказать, что Р.08, по сути конструкции, явился тупиковой ветвью - последователей не нашлось. А конструкция Р.38, как многим известно, легла в основу Беретты 92.
      2. Дмитрий Богун
        Дмитрий Богун 29 мая 2019 13:49
        0
        " Вопрос в массе и габаритах кроется..." - вы видите существенную разницу в массе и габаритах между Р.08 и Р.38 - ??? Она минимальна. Практически, по этим параметрам, пистолеты одинаковы.
    2. Дмитрий Богун
      Дмитрий Богун 26 мая 2019 19:03
      0
      Судите сами : разница между "рождением" названных вами пистолетов - 30 лет. Немало. Думаю, долго думать не придется, какой из них более совершенный.
  7. Альф
    Альф 24 апреля 2018 21:39
    +2
    Для своего времени оружие оказалось действительно отличным, хоть и не приспособленным для производства в военное время.

    Шикарная фраза ! Пистолет отличный, вот только в войну его делать не получается.
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 00:18
      +3
      Ну есть масса примеров, когда отличная конструкция, доведенная до идеала для испытаний, показывает более чем посредственные результаты при массовом производстве. А если это массовое производство в условиях войны, то логично, что качество, а следовательно и характеристики, будут уже совсем иными. Все-таки производство в мирное время и военное сильно отличается и я не про внешнюю отделку оружия, а даже про банальное качество исходного материала.
      1. Альф
        Альф 25 апреля 2018 20:07
        +1
        Цитата: AlexMark
        Ну есть масса примеров, когда отличная конструкция, доведенная до идеала для испытаний, показывает более чем посредственные результаты при массовом производстве.

        Возможно. Но оружие и должно конструироваться таким образом, что чем проще-тем лучше. Пример-ППС.
        1. AlexMark
          26 апреля 2018 06:33
          +1
          Сложно поспорить, но имеем что имеем smile
  8. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2018 23:57
    +6
    " Walther P.38 хоть и оставил след в истории, но не стал вровень с другими более успешными моделями пистолетами."

    Добрый вечер, Марк.

    Со всем уважением, но позволю себе с Вами не согласиться в том, что Р.38 не встал в ровень с другими моделями пистолетов. Хотя бы по одной простой причине: он производился после войны и состоял на вооружении Бундесвера, ели не ошибаюсь, до середины восьмидесятых годов. И Вы сами пишете о том, что на базе его автоматики разрабатывались и выпускались другие модели.
    У меня есть сугубо личное впечатление об этом пистолете. Моему отцу в конце войны сделали подарок, как раз Р.38 - ой, совершенно новый, так сказать "муха не сидела". Выпущен он был на заводе Маузера, там на левой стороне кожуха-затвора было клеймо из трёх прописных латинских букв bvf над годом изготовления 43 - ий. Настрелялся я с него по молодости лет предостаточно. Бой у него великолепный, с 30 метров сухой телеграфныё столб шил навылет.
    Очень ухватистый и удобный пистолет. Единственный недостаток по-моему, слишком высоко расположенная спица курка, неудобно взводить пальцем стреляющей руки. А так, уже гораздо позже было с чем сравнивать, и попробовав различные образцы, я понял почему немцы так долго не меняли на вооружении эту модель. hi
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 03:09
      +3
      Добрый день. hi
      Военных годов выпуска давали только потрогать, а вот с P4 "пообщался", правда в рамках 3 магазинов в тире, что, само собой, мало. Скажу честно, ощущения двоякие были. Вроде бы и претензий нет особых, но как-то он странно в руке лежит, не так как современные пистолеты, хотя от того же Р.08 я был просто в восторге, как будто под конкретно мою ладонь оружие подогнано, хотя там и был американский новодел.
    2. Дмитрий Богун
      Дмитрий Богун 26 мая 2019 19:09
      +1
      Целиком и полностью соглашусь с вами. Пистолет точный, мощный и надежный. Не знаю ни одного специалиста ( подчеркиваю - специалиста ! ) , оставившего об этом пистолете негативный отзыв.
      1. r910
        r910 26 мая 2019 20:25
        -1
        Цитата: Дмитрий Богун
        Целиком и полностью соглашусь с вами. Пистолет точный, мощный и надежный. Не знаю ни одного специалиста ( подчеркиваю - специалиста ! ) , оставившего об этом пистолете негативный отзыв.

        На иностранных языках читаете?
        Если нет, то где и как вы обнаружили "отзыв специалиста"?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 27 мая 2019 01:45
          +2
          Я не в курсе с кем и где общался коллега Дмитрий и могу говорить только о себе. Поскольку я по роду своей деятельности регулярно бывал на отстрелах во ВНИИ Судебной экспертизы на Кропоткинской набережной в Москве, то там общался со спецами из различных силовых ведомств СССР, вот у нас у всех по поводу Р.38 мнение было одно -- один из лучших стволов в этом классе оружия.

          P.S. Ежели по делу сказать нечего, то тогда и вообще не стОит... tongue
          1. r910
            r910 27 мая 2019 09:45
            -1
            Цитата: Морской Кот
            общался со спецами из различных силовых ведомств СССР

            Аааааа. Ну, тогда понятно.
            А вот "спецы различных силовых ведомств СССР", они откуда знали, какое в мире стрелковое оружие вообще существет? Или среди ТТ, ПМ и Вальтера они однозначно выделяли Вальтер?
            Цитата: Морской Кот
            P.S. Ежели по делу сказать нечего, то тогда и вообще не стОит...

            Вот-вот. Вас касается в первую очередь.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 мая 2019 13:34
              +2
              Вы что, серьёзно в отношении нашей спецуры? Вьетнам, Афган, Ангола, Никарагуа... что всё перечислять? И это только официально. Было где и познакомиться с различным оружием, и опробовать его, и сюда привезти. А для Вас существуют только спецподразделения МВД? Или Вы только вчера школу закончили и о жизни в Советском Союзе представление не имеете.
              Если так, то постарайтесь учить "матчасть", может быть со временем и будете писать толковые комментарии.
              Если же Вы всё понимаете и всё же несёте подобную ахинею -- то это троллинг, и за это наказывают. Много здесь было подобных "орлов", и где они все сейчас?
              1. r910
                r910 27 мая 2019 15:09
                -2
                Цитата: Морской Кот
                Вы что, серьёзно в отношении нашей спецуры? Вьетнам, Афган, Ангола, Никарагуа... что всё перечислять?

                Как-то не похоже на центры мировой цивилизации.
                Цитата: Морской Кот
                Было где и познакомиться с различным оружием, и опробовать его, и сюда привезти.

                Не выдумывайте. Разве что во Вьетнаме реально разжились М16А1, это факт. И на ее идеях выстругали (другого слова и не подберешь) АК-74. А больше, негде было разживаться. И нечем.
                Цитата: Морской Кот
                и о жизни в Советском Союзе представление не имеете.

                Вообще-то как раз очень имею. Поэтому ваши утверждения меня и смешат.
                Цитата: Морской Кот
                учить "матчасть", может быть со временем и будете писать толковые комментарии.

                Ещё и вас, и ваших "спецов", могу поучить. Не уверен только, что осилите.
                Цитата: Морской Кот
                Много здесь было подобных "орлов", и где они все сейчас?

                А какая разница? Как это доказывает вашу правоту?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 мая 2019 15:20
                  +2
                  Ещё один учитель нашелся! laughing "АК-74 "выстругали" из М16А1" -- ну и о чём с Вами теперь разговаривать? До этого в своё только Карбайн мог додуматься. С возвращением? Рад новой встрече, без Вас скучновато. drinks
                  1. r910
                    r910 27 мая 2019 16:16
                    -1
                    Цитата: Морской Кот
                    "АК-74 "выстругали" из М16А1"

                    Плохо понимаете по-русски?
                    Это ваши проблемы.
                    Или просто решили передернуть, как это принято среди карточных шулеров?
                    У меня другое написано. Совсем другое.
                    Цитата: Морской Кот
                    До этого в своё только Карбайн мог додуматься.

                    Вообще-то это информация, известная во всем мире. О том, что АК-74 выстругали из АКМ на идеях М16А1. Но если для вас это откровение. то это опять же, ваши проблемы.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 мая 2019 16:43
                      +1
                      И чего же я там передёрнул, как Вы изволили выразиться? Какие "идеи" от М16 использовались в АК-74? Переход на малый калибр, это что, новая идея?
                      Ну, а что там принято среди игроков, это Вам лучше знать, я не в курсе. А откровением для меня не является даже то, из какого материала "выстругали" Вас, товарищ Шлагбаум.
                      1. r910
                        r910 27 мая 2019 17:12
                        -2
                        Цитата: Морской Кот
                        И чего же я там передёрнул

                        Сами знаете.
                        Цитата: Морской Кот
                        Какие "идеи" от М16 использовались в АК-74?

                        А что, никаких различий между АКМ и АК-74 не замечаете?
                        Цитата: Морской Кот
                        Переход на малый калибр, это что, новая идея?

                        Капец.
                        Изменилось самое главное в стрелковом оружии, база, основа, патрон. А он это даже за значительное событие не считает.
                        И, да. Новый патрон 5,45х39 мм был основан на новой идее. Точно такой же, на которой работал патрон 5,56х45 мм у М16. Вот этот патрон (5,56х45 мм) как раз и был революционным.
                        Вы, Кот, элементарных вещей не знаете. Но зато зачем-то спорите.
                        Цитата: Морской Кот
                        товарищ

                        А что, обязательно обзываться?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 27 мая 2019 19:35
                        +3
                        И чего же я там передёрнул
                        Сами знаете.


                        Не знаю, уж будьте любезны подробней.

                        А что, никаких различий между АКМ и АК-74 не замечаете


                        Представляете, замечаю, не только между ними, но и между семействами Калашей и Арок.

                        Какова новая идея в патроне 5,45х39. Только в том, что это новый патрон?

                        Чем Вас оскорбило слово "товарищ"?
                        Да и не спорю я с Вами, просто тащусь от искреннего наслаждения.
                      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        +1
                        У таких и даже не таких форумов есть одна общая особенность... мысли, выплеснутые в сообщения, не выражают в полной мере мыслей и эмоций, присутствующих при написании оного сообщения.

                        Люди буквально друг друга - не понимают.

                        Так два уважаемых человека вместо обсуждения интересной статьи могут запросто сорваться на обмен колкостями и даже докатиться до... прости господи... до форумного срача. А оно кому надо? Старайтесь держать себя в руках.
                      4. Дмитрий Богун
                        Дмитрий Богун 28 мая 2019 10:33
                        0
                        Да все верно вам человек пишет, успокойтесь уже и хватит ерничать ! "Великий " вы специалист.... Сосете все из пальца... Не зря ваш "революционный" патрон уходит в небытие... Прошло время, "показал" он себя и возвращают калибр 7.62. И, будьте так добры, ведите себя прилично. Не превращайте разговор в склоку. Забанил бы я вас с удовольствием.
      2. Дмитрий Богун
        Дмитрий Богун 27 мая 2019 16:10
        +1
        На "иностранных языках" не читаю. Посчастливилось побывать на стрельбище подмосковного научно - исследовательского Центра и там пообщаться со специалистами с большой буквы. Люди, проводя испытания, отстреливают различнейшие типы стрелкового вооружения, как серийные, так и разрабатываемые. Есть у них "библиотека", как они в шутку называют хранилище всевозможных образцов со всего мира. Вот там я и узнал много интересного... И попробовал тоже. Кстати, ваша реплика по поводу отсутствия необходимости "пробивать доски", вызывает сомнения в вашей компетентности. Со времен царя Гороха, подобным образом проверяли пробивную способность оружия, другими словами - его мощность. Да, сейчас применяют желатиновые блоки, но, думаю, это не самое дешевое удовольствие. Мне было интересно посмотреть и, судя по количеству комментариев, множеству интересующихся этой темой тоже.
        1. r910
          r910 27 мая 2019 16:31
          -1
          Цитата: Дмитрий Богун
          подмосковного научно - исследовательского Центра и там пообщаться со специалистами с большой буквы.

          Через переводчика общались?
          Цитата: Дмитрий Богун
          Вот там я и узнал много интересного...

          Им бы еще самим "узнать много интересного".
          Я со стороны с интересом наблюдаю за "созданием российского армейского пистолета" (в СССР такого сроду не бывало). И удивляюсь потугам "специалистов" в этой области. Это же надо, из двух попыток выбрать для него патрон (основа любого стр. оружия) не угадать ни одного раза. Просто поразительно. Жду теперь третью попытку, может быть она окажется удачной. А подсказывать не буду, не хочу.
          А так, да, профессионалы крутейшие. Языком вас так заболтают, мама не горюй.
          Цитата: Дмитрий Богун
          Кстати, ваша реплика по поводу отсутствия необходимости "пробивать доски", вызывает сомнения в вашей компетентности.

          До эпохи броников, а она наступила не так уж и давно, никакой необходимости "пробивать доски" у пистолетной пули не было. Американцы прекрасно обходились кольтам 45-го калибра. Которые вообще никаких "досок не пробивали". Зато людей валили пачками. В отличие от "прекрасно пробивающего доски" ТТ.
          Цитата: Дмитрий Богун
          Да, сейчас применяют желатиновые блоки,

          Желатиновые блоки, это баловство. Они вообще служат только лишь для корректировки результатов. А если у тебя кривая основа (патрон), то желатиновые блоки тебе ни к чему. Сначала сделай правильный патрон, а уже потом балуйся желатиновыми блоками. Доводя геометрию и вес пули до наилучшего результата.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +2
            Желатиновый блок позволяет в деталях рассмотреть, ка будет вести себя пуля в теле при попадании. Терминальная баллистика.

            Простой пример. Военным и (в Европе) полицейским и самооборонщика нельзя применять экспансивные пули. Только FMJ, а они шьют. Чтобы максимально увеличить действие пули FMJ - заставляют её раньше начинать кувыркаться, облегчая нос не экспансивной выемкой относительно задней части.

            Такие пули как Lapua CEPP и Fiocchi Black Mamba в желатиновом блоке ясно показывают принцип работы.

            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 мая 2019 19:40
              +3
              Ещё раз привет! Тут гражданин обиделся на обращение "товарищ" и уличил меня в полном "незнании элементарных вещей", смешно конечно... А Вы как считаете?
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                +2
                Ну, если обижается на "товарищ", обращайтесь к нему как "вражина". Посмотрим, что тогда. У Высоцкого песня есть... и не друг и не враг, а так...

                Обращение "господин" так по мне есть мерзкое подобострастно-холуйское.

                hi
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 28 мая 2019 01:05
                  +2
                  Дружище, он не поймёт. "Рождённый ползать... и так далее." Калаш "выстроган" из АРКи, -- ну о чём говорить-то... Звиздец... т.е. -- Карбайн, или любимый им Кирали с патроном от ТТ в заднем проходе. request
          2. Дмитрий Богун
            Дмитрий Богун 27 мая 2019 22:45
            +1
            Не пойму я вашего тона... Переводчик - то, при чем здесь - ??? Я с вами как с адекватным человеком пытаюсь общаться, а вы мне начинаете "лепить" про пробитие досок, показывая тем самым, свою недалекость. Вы что, не в состоянии понять элементарного - ??? По -моему, отсутствие знаний вы пытаетесь заменить вбросом какой-то мутаты... Говоря честно, - никакого желания общаться. Бывайте здоровы.
          3. Дмитрий Богун
            Дмитрий Богун 27 мая 2019 22:58
            +1
            Однако, с вами не соскучишься.... Вы ведь понятия не имеете, с кем я общался, а уже сделали свои "глубокие " выводы... А "пробивание досок", это не что иное, как давняя методика определения пробивной способности боеприпаса стрелкового оружия. Писал я уже об этом... Поговорку знаю . " Запор мыслей - понос слов". Похоже, про вас.
  • ignoto
    ignoto 25 апреля 2018 08:16
    +1
    А существовал ли в реальности, вариант Р.38 14-зарядный ? Или это выдумки интернета ?
    Впрочем, давным-давно, в детстве, когда еще и интернета в СССР не было, довелось читать книжку о разведчике Николае Кузнецове. В этой книжке писалось,что во время проведения одной из операций, Кузнецов завладел Вальтером именно в варианте 14 зарядном.
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 13:51
      +2
      Не берусь утверждать, но вполне логично, что даже если бы данные пистолеты существовали в виде экспериментальных моделей, то после войны им дали бы "зеленый свет", тем более когда рамку меняли со стальной на легкосплавную. Возможно речь может идти о другом малоизвестном продукте компании Вальтер конца Второй мировой войны, а именно о пистолет спроектированном в 1944 году, но его конструкция, насколько мне известно, так и не была доведена до серийного производства. И если судить по изображению данного пистолета, то магазин в нем явно не двухрядный, но кто знает какие варианты этого оружия конструкторы рассматривали.

    2. Бобровский
      Бобровский 25 апреля 2018 18:50
      +1
      Есть воспоминания одного розыскника СМЕРШа и он пишет, что у него был 14 зарядный Вальтер Р.38.
      1. ignoto
        ignoto 25 апреля 2018 19:23
        +1
        Тогда, возможно и была малая серия 14 зарядных Р.38. У нас ,ведь, тоже был ТТ с 14 зарядным магазином. И тоже, в большую серию не пошел.
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Скорее всего это был Браунинг Хай Пауэр. 13 патронов в магазине, 1 патрон в стволе. Эсэсовцы были вооружены в том числе и Браунингами.

      Кто-то что-то перепутал до того, как информация дошла до Вас.
      1. Дмитрий Богун
        Дмитрий Богун 28 мая 2019 10:49
        0
        Нет, никто ничего не перепутал. "Слух" пошел из художественной литературы. Не имею права называть это "художественным вымыслом", но в одной из книг ( " Это было под Ровно", " Сильные духом", " Осиное гнездо " ) о советском разведчике Кузнецове Николае Ивановиче ( по "легенде" - Пауль Зиберт ), автор рассказал об интересном эпизоде, когда в руки нашего разведчика попал 14 -зарядный Вальтер. Вдаваться в подробности не буду, слишком объемно... Скажу одно : за свою сознательную жизнь, ровно полсотни лет, никаких подтверждений существования названного образца не получил.
  • DesToeR
    DesToeR 25 апреля 2018 09:56
    +2
    Цитата: RaptorF22n
    Вот вот и я пытаюсь им объяснить невозможно использовать законный ствол в криминальных целях ведь он отстрелян а значит его очень легко вычислить

    У Вас с логикой всё в порядке? Что может "вычислить" полиция, если "ствол" был, например, украден у Иванова/Сидорова/Петрова вором, а затем применён при ограблении? Только то, что до такого то числа этот самый ствол был во владении у Иванова/Сидорова/Петрова во владении. И всё...
    Цитата: RaptorF22n
    Когда же наши запретители поймут что неразвивая гражданский рынок оружия в России это фактически крест на нашем ВПК

    А сколько могут заработать производители стрелкового оружия на продаже только пистолетов? И причём здесь ВПК в целом. Какова на сегодняшний день доля прибыли концерна Калашников от реализации пистолетов? Ведь всё остальное (винтовки, ружья, карабины) в России к реализации разрешено. Ваши посты - это банальная манипуляция сознанием граждан с упором на эмоции, а не на факты.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 25 апреля 2018 15:25
      +1
      М-да проблема с логикой похоже у вас или вы похоже просто не общаетесь с людьми и совсем не в курсе о чем они говорят что думают какое у них взгляд на проблему кс и возможности самообороны в нашей стране я лично общался с большим количеством людей владельцев ружей карабинов и большая часть мной лично опрошенных готовы приобретать скажем кс нашего производство например тот же Макаров по цене от 50 штук иностранные за 100 то есть люди готовы покупать но у них нет возможности sad причём это люди разного достатка и социального положения По поводу ружей и карабинов вы походу не в курсе что те у кого есть деньги вовсе не хотят покупать нашу продукцию мотивируя тем что цены конские а качество в условиях отсутствия здоровой конкуренции оставляет желать лучшего те у кого денег покупают на вторичке бу и также не хотят покупать нашу ружья и карабины потому что у них на это просто нет денег когда я задаю вопрос почему не берёте кредиты отвечают что опасаються рисковать и не хотят покупать по диким ценам вот такая получается ситуация люди с деньгами выстраиваються в очередь за покупкой импортных ружей и карабинов а что объединяет и тех и других они готовы тратить свои деньги на то что они хотят но у них нету такой возможности если есть спрос то почему не будет предложения? А теперь представьте что и те и другие будут своими покупками нашей продукции подымать прибыль и налоговые отчисления нашему ВПК и государству ничего плохого или ужасного в этом нет есть спрос рынок кс России практически неразвит а значит перспективы развития очень хорошие я уже не говорю сколько рабочих мест появится в сфере малого и среднего бизнеса
    2. RaptorF22
      RaptorF22 25 апреля 2018 15:51
      +1
      Ещё раз для особо непонятливых и тех кто в танке нарезное оружие кс или карабин оставляет свой уникальный след фактически это как предъявить паспорт в курсе как поднялся Глок? Неизвестная фирма была а теперь это бренд надёжности и безотказности Вам возможно незнакомо такое слово как конкуренция когда покупатель сам выбирает из нескольких образцов продукции неважно кс или карабин или ещё что-то то что полностью его устраивает и чем больше образцов тем лучше начинается соперничество и самый лучший образец с высокими характеристиками побеждает wink Чем больше у нас будет оружейных компаний которые на свои средства будут заниматься разработкой оружия тем лучше будет для конечного потребителя достаточно часто люди жалуются что наши оружейные компании уделяют большое внимание гособоронзаказу а что будет дальше когда он кончиться? А на гражданский рынок оружия спихивают порой откровенный брак или не то что нужно нам покупателям и мотивируют тем что конкуренции нет берите то что есть при таком подходе к клиентам не удивительно что покупатели отворачиваються и приобретают импорт тем самым финансирует чужую экономику и деньги уходят за рубеж
    3. RaptorF22
      RaptorF22 25 апреля 2018 15:56
      +1
      Если даже пистолет украден то без патронов это не более чем кусок меттала и пластика так что ваши страхи здесь абсолютно беспочвенные можете спать спокойно и по меньше слушайте тех кто любит рассказывать байки из склепа про страшные железки которые о ужас стреляют машины ездят а самолёты летают lol
  • RaptorF22
    RaptorF22 25 апреля 2018 16:42
    +1
    morved,
    Вы верите статистике а я верю живым людям причём разных социальных слоёв как достаточно обеспеченных и не очень люди избавляються во впервых нету тиров в достаточном количестве а те что есть порой не пускают из ограничений по мощности калибра цена на патроны потихоньку но верно начинает расти дичи для охоты стало объективно меньше и близко к себе она не подпускает а значит нужно оружие с более высокими характеристиками чем то что могут дать наши оружейные компании
  • Морской Кот
    Морской Кот 25 апреля 2018 23:54
    +2
    Цитата: AlexMark
    Не берусь утверждать, но вполне логично, что даже если бы данные пистолеты существовали в виде экспериментальных моделей, то после войны им дали бы "зеленый свет", тем более когда рамку меняли со стальной на легкосплавную. Возможно речь может идти о другом малоизвестном продукте компании Вальтер конца Второй мировой войны, а именно о пистолет спроектированном в 1944 году, но его конструкция, насколько мне известно, так и не была доведена до серийного производства. И если судить по изображению данного пистолета, то магазин в нем явно не двухрядный, но кто знает какие варианты этого оружия конструкторы рассматривали.

    Привет, Марк,в очередной добрый вечер.

    Про эту модель 1944 года я читал в семидесятые годы в каком-то немецком журнале, сходя с ума при переводе от абсолютного незнания языка. Там было сказано, что эта "пушка" проектировалась исключительно как самое простое и дешевое личное оружие для Фольксштурма и "фаустников". Ну вроде тех кошмарных МР и винтовок, что они выпускали валом под самый конец войны. Т.е. там всё штамповка чуть ли не из кровельной жести, что, кстати, отлично видно на фотографии. И даже в небольшую в серию пистолет не пошел, не успели. hi
    Что касается 14-зарядного Р.38, то, на мой взгляд, это чистая утка. Я тоже видел фильм о Кузнецове и меня, по понятным личным причинам, заинтересовало, а "был ли мальчик"? И, знаете, за десять лет работы в музее исключительно "по профилю", я так и не нашел никакой информации о 14 - зарядной модели. Думаю её и не было никогда. Да и как в таком корпусе разместишь двухрядный магазин, когда слева и справа впритык по возвратной пружине. Правда, вроде бы хорваты попытались что-то там сделать, но этого я точно не знаю и с их моделью совсем незнаком. wink
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 00:05
      +2
      Добрый вечер hi
      То что в "родной" рамке невозможно разместить двухрядный магазин это факт. Можно рассматривать совсем экзотический вариант с однорядным магазином вместимостью в 14 патронов и торчащий за пределами рукояти, что тоже очень маловероятно.
      А хорваты действительно продолжили тему Р.38, сделав пистолет РНР с вместимостью магазина 15 патронов. Вот он какой зверь получился:
  • Морской Кот
    Морской Кот 26 апреля 2018 00:26
    +2
    Точно, вот этого монстра я и имел ввиду. Чудовище ещё то получилось. Пружину возвратную они под ствол поместили, да? По-моему такая кошмарная компиляция не может нормально работать. Вы не в курсе, они её на вооружение не приняли? Сейчас-то хорваты "лепят" вполне конкурентное оружие, по крайней мере по отзывам в прессе. hi
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 00:39
      +1
      Если честно, не в курсе об официальном принятии на вооружение, но то что пользовали некоторое время это точно. Быстро поняли, что сделали что-то не то и приняли на вооружение вот такое изделие:

      Тоже первое время проблемные пистолеты были, но их быстро довели до ума. Видимо спешили заменить предыдущую конструкцию, не успели до конца аппарат доделать перед началом производства. Нужно заметить, что более известен данный пистолет под именем Springfield XD, под коим выпускается в США smile
    2. Дмитрий Богун
      Дмитрий Богун 26 мая 2019 13:35
      0
      А я бы это "чудовищем" не называл. Вероятно, мощная и убойная вещь. Конечно, в руках бы подержать... Увы. Посмотрите, какая длина ствола... И если пружина под стволом, то ширина - толщина, должны быть, по идее, поменьше...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 мая 2019 14:35
        0
        У Р.38 две небольшие возвратные пружины, которые никак не влияют на габариты пистолета. И вес у него вполне приемлемый, меньше килограмма, а сколько весит хорватский кусок железа Вы представляете? Да и длина ствола у хорвата ненамного больше. Выигрыш только в ёмкости магазина, зато в ущерб всему остальному.
        1. Дмитрий Богун
          Дмитрий Богун 29 мая 2019 13:56
          0
          Да, пружины небольшие. Но их две. Чем тогда можно объяснить такую, я бы сказал, несколько избыточную ширину пистолета в затворной части - ? Посмотрите ролик на Ютубе " Вальтер и ТТ ", там разница в ширине между сравниваемыми пистолетами здорово заметна.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 мая 2019 10:20
            +1
            Я избыточной ширины у "тридцать восьмого" не заметил. Ролики мне смотреть тоже ни к чему, с обеими машинками имел дело в реальности. В "Вальтере Р.38" есть один конструктивный недостаток -- высоко расположенная "шпора" курка, приходится разворачивать пистолет в ладони, чтобы взвести курок большим пальцем стреляющей руки. А в остальном всё комфортно.
            1. Дмитрий Богун
              Дмитрий Богун 30 мая 2019 14:38
              0
              Раз не заметили, значит все замечательно. И ролик не смотрите, - ни к чему. Не царское это дело... Кстати, с этими машинками я тоже имел дело в реальности. Так вот, когда за поясом или под мышкой ТТ - это одно дело, а когда Р.38 - совершенно другое. Все познается в сравнении. А в том самом ролике заметна именно существенная разница в поперечных габаритах.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 30 мая 2019 15:43
                +1
                Зря Вы насчёт "царского" дела. А в одном с Вами согласен: ТТ и Р.38 -- это две большие разницы, и обе не в пользу ТТ. request
                1. Дмитрий Богун
                  Дмитрий Богун 30 мая 2019 17:40
                  0
                  Все же, один "+" в пользу ТТ имеется. Это именно габариты. Причем, я не говорю о длине. И, возможно, второй маленький плюс : определенная "зализанность" форм - отсутствие выступающих деталей. Пожалуй, на этом " все ".
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 30 мая 2019 20:32
                    +1
                    Говоря о плюсах имеет смысл помнить о минусах. ТТ собирались снимать с вооружения и менять на другой пистолет, и конкурс выиграл пистолет Воеводина, война помешала принять его на вооружение. А Р.38 благополучно просуществовал на вооружении германской армии до середины восьмидесятых. Да и систему запирания с него копировали все, кому не лень, вспомните хотя бы девяносто вторую "Беретту". Я уже не говорю о том, что си-му этого самого запирания Токарев "позаимствовал" у Д.М. Браунинга.
                    Господи, ну нравится Вам ТТ -- ну и слава богу, о чём спорить-то.
  • Морской Кот
    Морской Кот 27 апреля 2018 00:08
    +1
    Да, пожалуй про эту машинку я и слышал. По виду: со всего мира по нитке и сшили что-то своё. Вряд ли что-то новое и интересное сделали. Не вызывает желания тратить время и изучать поподробней.

    Спасибо и удачи. hi
  • Шукшин
    Шукшин 27 апреля 2018 08:10
    0
    Опять начали свои песни любители кототкоствола, мол выдать каждому по стовлу и станет рай на земле, не станет. Чем тогда государство будет заниматься? Защита граждан, это основная функция государства.
    1. Комментарий был удален.
  • Морской Кот
    Морской Кот 27 апреля 2018 20:14
    +2
    Цитата: Шукшин
    Опять начали свои песни любители кототкоствола, мол выдать каждому по стовлу и станет рай на земле, не станет. Чем тогда государство будет заниматься? Защита граждан, это основная функция государства.


    Про рай на земле никто не говорит, зачем передёргивать. А государство в основном занимается защитой самого себя, любимого.Я прекрасно помню девяностые годы, много оно назащищало, это государство. Так что давайте не будем про давно зажеванные и набившие оскомину разговоры о т.н. "функции государства". Не к лицу взрослым людям. hi
  • пищак
    пищак 27 апреля 2018 22:34
    +2
    Хороший пистолет, передовой для своего времени, достаточно прицельный и надёжный, под убойный мощный патрон good ! И что самое важное-УСМ с самовзводом курка( Парабеллуму Р08 и не снилось!)!
    Габаритами вальтеровцы себя не ужимали( хотя, по сравнению с нынешними западоармейскими и российскими образцами, Р38 выглядит уже не "несколько громоздким", а "даже изящным" winked !) компоновали как хотели, зато, с весьма спорным "минимализмом", позаботились о технологичности конструкции и дешевизне, как мелкосерийного производства в мало-мальски приспособленных мехмастерских( с токарно-фрезерно-строгальной группой станков и слесарным участком), так и массового, с применением передовых технологий, с точным литьём, горячей штамповкой и профильным прокатом заготовок, протяжкой канала ствола и большинства формообразующих поверхностей ствола, затвора, рамки и деталей....
    Конечно, жёстких советских приёмочных испытаний Р38 не прошёл бы( имхо), но, видимо, такая цель конструкторами и не ставилась winked ?
    Параллельные вальтеровские возвратные пружины в пазах затвора потом повторил в своей конструкции спортивного малокалиберного пистолета замечательный советский конструктор-оружейник Ефим Леонтьевич Хайдуров.
    Кстати, первый образец Вальтер МР, со свободным затвором, живо( по принципу автоматики и, почти что "копийному", внешнему виду) напомнил мне советский пистолет "Балтиец", такой же мертворождённый монстр( но под патрон 7,62х25ТТ), в количестве 16 штук, "склёпанный" умельцами в блокадном Ленинграде, для парадной презентации местной партийной верхушке...да и концептуальные ассоциации с российским экспериментальным "Бердышем" тоже навевает... request
    Беретта 92, имхо, это лишь "осовремененная" компилляция Вальтера Р38, почти полностью, вплоть до мелочей, повторяющая его устройство. И с теми же наследственными недостатками, связанными с неудовлетворительной прочностью и долговечностью, ослабленных запирающими выемками, ведущих "губок" открытого сверху затвора( усугубленными бездумным, механическим, переносом возвратного механизма вперёд)... request
    Когда-то слышал эту гнилую шутку про "8 предупредительных выстрелов и один точный бросок", но её пытались "втюхать" про пистолет Макарова- мой ответ тот же....это всё ложь, π...трындежь и провокация smile , как у плохих танцоров...если не умеешь целиться и стрелять, то даже самый точный пистолет( гипотетически-самостоятельно попадающий в одну точку всеми выстрелами) будет такому плохому стрелку только помехой, так как не оставит ему шанс хотя бы случайно попасть в цель yes !имхо
    Благодарю уважаемого Автора за интересные фото к Статье!
    hi
    1. Alex.Kom
      Alex.Kom 19 июня 2018 12:53
      0
      Беретта 92, имхо, это лишь "осовремененная" компилляция Вальтера Р38, почти полностью, вплоть до мелочей, повторяющая его устройство.

      Правда?.. Вы незнакомы с устройством Беретты? Или Вальтера?.. wink
  • Морской Кот
    Морской Кот 28 апреля 2018 01:43
    +2
    Пищак. Цитата:
    "Беретта 92, имхо, это лишь "осовремененная" компилляция Вальтера Р38, почти полностью, вплоть до мелочей, повторяющая его устройство. И с теми же наследственными недостатками, связанными с неудовлетворительной прочностью и долговечностью, ослабленных запирающими выемками, ведущих "губок" открытого сверху затвора( усугубленными бездумным, механическим, переносом возвратного механизма вперёд)... request

    Прощу прощения тов. Пищак, Беретта 92 это компиляция Р.38- го с чем? И до каких мелочей Беретта повторяет устройство немца? Кроме запирания с помощью качающихся личинок, разумеется. Ах, да, и самовзвода, конечно! И что означает фраза о "бездумном, механическом переносе возвратного механизма вперёд"? И какие недостатки по прочности Вы обнаружили в Р.38? Объясните, если не затруднит. hi
    1. пищак
      пищак 28 апреля 2018 09:15
      +1
      Дорогой товарищ Морской Кот, недостаток прочности( я же об этом уже незатруднительно написал выше smile , конечно, на эскизе это было бы нагляднее, Вы, ведь, как технарь, тоже, большей степенью,-визуал по восприятию информации? ), который обнаружили немцы( в мЕньшей степени) в своём Р38 и американцы( в бОльшей) в своей версии Беретты-склонность к образованию трещин в самом напряжённом, но ослабленном выборками, сечении затвора( которое, по некоторым описаниям приводило к аварийному обрыву-"улёту" запирающей части.. winked ). С которым те и те боролись наращивая толщину стенок( это "мероприятие" хорошо внешне видно на "усиленных" амеробереттовских затворах)...
      Вальтеровские система запирания и УСМ, скопированные в мелочах, стали основой береттовской конструкции-это очевидно любому независимому механику....
      Внешний вид, конечно, осовременен, добавлена ёмкость магазина, но Р38 тоже явственно проступает сквозь традиционный береттовский дизайн, такой себе немецко-итальянский симбиоз yes
      Простой перенос возвратной пружины в переднюю часть( в отличие от вальтеровской "первоосновы" с боковыми возвратными пружинами) открытого затвора-рамки с внутренними "подрезами" под замыкатель привёл к совсем другому( увы, итальянскими конструкторами отнюдь не скомпенсированному, то ли по недомыслию, то ли в надежде на "авось пронесёт на конкурсе, а потом исправим"?, но раз так сделали, то мне понятно, что материал эти конструкторы "не чувствовали", возникающих при выстреле нагрузок вполне себе не представляли, слепо копировали немецкую конструкцию, последствий перекомпоновки возвратного механизма на долговечность самой "командной" детали не прогнозировали, ну что про таких бездумных "улучшателей" хорошего скажешь request ?) распределению напряжений. И, как следствие,-к более нагруженной работе опасного сечения вальтеро-береттовского затвора, со всеми вытекающими( пример грамотного конструкторского решения-в замкнутом сечении затвора-кожуха российского пистолета СР-1 "Гюрза, Вектор", тоже использующего вальтеровскую конструкцию сцепления ствола с затвором)... hi
    2. Дмитрий Богун
      Дмитрий Богун 4 июня 2019 01:51
      0
      Еще, помимо вами перечисленного, итальянцы взяли с Р.38 на Беретту, открытую ( внешнюю) спусковую тягу. Она с правой стороны пистолета и хорошо заметна.
  • Морской Кот
    Морской Кот 29 апреля 2018 01:33
    +2
    Товарищ Пищак, спасибо за исчерпывающее пояснение. hi

    За Вальтер остаюсь при своём мнении, слишком хорошо его знаю. А вот про Беретку такого сказать не могу, общение было минимальным и серьёзное мнение об этом пистолете составить было невозможно. Одно только скажу: рукоятка настолько толста, что лежит плохо в руке любого размера.

    Счастливо и с наступающим! wink
    1. пищак
      пищак 29 апреля 2018 06:48
      +1
      Товарищ Морской Кот, Спасибо Вам за интересные, и для меня весьма информативные( имхо, "дьявол-в деталях" smile ), комментарии по темам оружейных статей ВО!
      Полностью разделяю Ваше положительное мнение по поводу Вальтера Р38 good ( в те же годы, что и Вы, тоже читал оригинальные немецкие брошюры и журналы об оружии бундесвера, тогда впервые и узнал, что Р38-это aka P1 smile на вооружении армии ФРГ) и, честно говоря, для меня тоже стали полной неожиданностью, уже выше цитированные и откомментированные Вами, авторские строки по его поводу yes
      Лично никогда не был сторонником концепции превращения пистолета, любого, в перетяжелённый и неудобный( не только "пальпативно", эргономически, но и из-за постоянной "возни" со снаряжением-разряжением капризных и прихотливых мегазарядных магазинов...) в эксплуатации "склад боеприпасов" и из двух 9мм советских, ПМ и АПС, однозначно отдаю предпочтение Макарову....
      Доброго Здоровья Вам и Солнечного Первомая! wink
      hi
      1. Alex.Kom
        Alex.Kom 19 июня 2018 17:14
        0
        из двух 9мм советских, ПМ и АПС, однозначно отдаю предпочтение Макарову....

        Если бы мне сказали: "Выдадим тебе пистолет, но будешь носить постоянно, в конторе однозначно, по дороге туда-обратно само собой, остальное - по желанию, вот тебе ПМ и АПС - выбирай". Я бы, ежу понятно, выбрал ПМ...
        Но, если бы сказали: "Посылаем тебя в командировку в горячую точку, конечно, ни в каких операциях и боестолкновениях ты принимать участия не будешь, но, на всякий случай, вот тебе пистолет". Я бы, однозначно, выбрал АПС...
        А, если бы сказали, что, свои задачи ты будешь выполнять в непосредственной близости от "передовой", я бы меньше, чем на Калаш со складным прикладом и подствольником, не согласился... laughing
        Выбор зависит от конкретных условий, и только...
  • Морской Кот
    Морской Кот 30 апреля 2018 22:26
    +2
    Цитата - Пищак.
    "Лично никогда не был сторонником концепции превращения пистолета, любого, в перетяжелённый и неудобный( не только "пальпативно", эргономически, но и из-за постоянной "возни" со снаряжением-разряжением капризных и прихотливых мегазарядных магазинов...) в эксплуатации "склад боеприпасов" и из двух 9мм советских, ПМ и АПС, однозначно отдаю предпочтение Макарову...."

    Доброго вечера доброму другу!
    АПС я попробовал ещё в армии, было несколько пистолетов у полковой разведки. Меня очень приятно удивила сбалансированность пистолета при его изрядной "громоздкости", даже в моей, сравнительно небольшой руке, он сидел как влитой даже при стрельбе очередями. А вот ПМ всё же, по-моему оружие полицейское и у нас, танкистов, он годился лишь на то, "чтобы застрелиться когда танк подобьют". Хотя как оружие гражданское, он наверное будет на своём месте. Недорого и "сердито".
    Счастливо! wink
  • Conserp
    Conserp 9 мая 2018 12:27
    +1
    Редкие довоенные прототипы подробно можно рассмотреть в этом видео


    Основной баг эргономики P38 - "флажок вниз" ставит пистолет на предохранитель, а не снимает с него.
  • ShtroffRus
    ShtroffRus 10 мая 2018 20:22
    0
    morved,
    естественно доля российского оружия возросла после дикого скачка бакса и прочих санкций.
    До этого народ по гладким туркам с ума сходил и шершавым винчестерам.
  • Дмитрий Богун
    Дмитрий Богун 26 мая 2019 13:26
    0
    Автор, спасибо за труд. Признаюсь, вы меня несколько удивили. Из своих неполных 60 -ти, полсотни лет увлекаюсь и интересуюсь, в доступной степени, стрелковым оружием. До сегодняшнего дня знал, что Р.38 - один из лучших, если не лучший, пистолет Второй МВ. Это мнение из общения с фронтовиками, специальной литературой, владельцами оружия ( виртуально, в интернете ). "Шутку", подхваченную вами по поводу "8 выстрелов и броска", не так давно услышал от "эхсперта" по фамилии Попенкер - впервые ( !!! ), повторюсь, за 50 лет. Уже на странице, в комментариях, узнаю, что эта шутка, якобы, когда -то, была сказана в адрес ПМ... Ладно. По существу : Р.1 от Р.38 отличается не "только" облегченной затворной рамкой, но и наличием поперечного 6 - гранного штифта, усиливающего рамку, а также своего рода "лейнером" - вставкой в ствол, повышающей его, ствола, живучесть. Ствол, кстати, по сравнению с Р.38, укорочен. Участники Сталинградской битвы рассказывали, что от холода, стрелковое оружие замерзало, стрелять отказывалось. К сожалению, в отличие от других, Р.38 стрелял.... По своей точности Р.38 не уступает Р.08 ( Люгеру), а по мощности и надежности превосходит его. Что касаемо удобства хвата - говорить не буду, все индивидуально, в зависимости от руки. Вот, примерно, так... Удачи вам.
  • r910
    r910 26 мая 2019 14:42
    -1
    Этой загвоздкой были характеристики пистолета Люгера, конкурировать с которыми могли далеко не все конструкции.

    На саом деле Люгер только лишь оригинален конструктивно. Его ТТХ для армии абсолютно неприемлемы. Во время войны Люгерами "вооружали" тыловиков. Полевые офицеры получали Вальтеры.
    Вальтер, это всё, что немцы смогли выжать из полудохлого патрона Пара военного времени. По современным меркам Вальтер времен войны, это пистолет категории "Жандармерие". Т.е. не армейский, а армейский служебный. Армейским является послевоенный Вальтер на послевоенном усиленном (НАТО) патроне Пара.
    После окончания войны пистолет Walther P.38 продолжил свою службу, правда уже под именем Р1. Единственным отличием этого оружия от предшественника стала рамка, выполненная из алюминиевого сплава.

    Видимо тот факт, что этот пистолет был под другой патрон (усиленный) и по ТТХ был настоящим армейским не имеет никакого значения. Рамка важнее.
    Насколько плох Walther P.38?

    Если он на штатном патроне (военного времени), то для армейского он недостаточно мощен.
    Если он на усиленном послевоенном патроне, то недостаточно хорошо сбалансирован. Поскольку его конструкция изначально расчитана на другой импульс отдачи. Чтобы уложиться в нормативы по боевой скорострельности из такого Вальтера, надо иметь досточно твердую и натренированную руку.
    1. Дмитрий Богун
      Дмитрий Богун 27 мая 2019 16:20
      0
      " Полудохлого патрона Пара военного времени "... - ???? " ...Он недостаточно мощен" - ???? Ну вы и "жжете ".... По достоинству оценил ваш юмор. Раз уж все познается в сравнении, то вы 9 Пара с чем сравниваете - ? Как минимум, наверное, с 12.7 мм ДШК.
      1. r910
        r910 27 мая 2019 16:46
        -1
        Цитата: Дмитрий Богун
        Он недостаточно мощен"

        Недосточно.
        Досточно мощен послевоенный патрон НАТО.
        Почитайте что-нибудь на эту тему.
        Цитата: Дмитрий Богун
        то вы 9 Пара с чем сравниваете - ?

        С нормальным патроном армейского пистолета.
        Еще раз, патрон Пара военного времени слаб для армейского пистолета. Нормален для него послевоенный патрон Пара НАТО. И это разные патроны.
        У вас плохо с базой знаний на эту тему. Много чего вы просто не знаете.
        1. Дмитрий Богун
          Дмитрий Богун 28 мая 2019 11:01
          0
          Ваше мнение "эксперта" очень важно для меня. Учитель, а назвать "нормальный патрон армейского пистолета" периода 2 МВ, вас не затруднит - ? Признаюсь вам, вы первый в моей жизни, кто назвал патрон 9 Пара ( военного времени) , слабым. Спасибо. Открыли глаза. Интересно, мне ли одному...