Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Возвращают нас в 41-й год»

«Возвращают нас в 41-й год»Бывший главком Военно-воздушных сил прокомментировал отставку Александра Зелина

«Расформирование центрального командного пункта ВВС уже отстранило главкома от управления Воздушными силами. Это чревато большими неприятностями в мирном небе и поражениями в военных конфликтах», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший главком ВВС Петр Дейнекин, комментируя освобождение от должности главкома Александра Зелина.

Освобождение от должности и увольнение с военной службы главнокомандующего Военно-воздушными силами генерал-полковника Александра Зелина породило множество вопросов о будущем этого вида вооруженных сил. О причинах отставки в момент обнародования президентского указа официально не сообщалось, ничего не говорилось и о дальнейшей судьбе главкома, а также о том, кто сменит его на этом посту. Кроме того, Александру Зелину в начале мая исполнится 59 лет, и достижение предельного возраста – 60 лет для военачальников в звании генерал-полковника – в качестве основания для увольнения в запас вряд ли подходит.


Позднее в Минобороны заявили, что все кадровые решения, о которых стало известно в пятницу, носят плановый характер, а генерал-полковник Зелин станет в гражданской жизни помощником министра обороны. «Генерал-полковник А. Зелин уволился по собственному желанию в связи с переходом на государственную гражданскую службу в должности помощника (советника) министра обороны Российской Федерации по вопросам строительства и развития Военно-воздушных сил», – заявили в пресс-службе ведомства.

«В основу подобных перемещений заложен мировой опыт всестороннего развития военных руководителей: от получения ими опыта службы в центральном аппарате военного ведомства до умения эффективно управлять межвидовыми группировками войск на различных театрах военных действий», – подчеркнули в Минобороны.

Однако ранее неоднократно появлялась неофициальная информация о том, что ВВС как отдельный вид вооруженных сил могут вскоре прекратить свое существование. Расформированный главкомат может получить статус управления в составе Войск воздушно-космической обороны. При этом потеря статуса главкомата началась раньше, когда военные базы ВВС были переданы в подчинение военным округам.

Газета ВЗГЛЯД обратилась к предшественнику Зелина на посту главкома в 1991–1998 годах Герою России генералу армии Петру Дейнекину с просьбой поделиться своим мнением о происходящих событиях.

ВЗГЛЯД: Петр Степанович, как бы вы могли прокомментировать нынешнюю отставку?

Петр Дейнекин: Из указа президента России можно сделать вывод о том, что назначения трёх военачальников на уровне Генеральный штаб – Сухопутные войска носит обычный характер перемещения генералов по их деловым качествам в интересах службы.

А что касается главнокомандующего ВВС, то это кадровое решение вызывает непонимание (и не только у журналистов) по двум причинам. Первое – отсутствие официальной информации по этому вопросу, второе – то, что оно не подкреплено назначением заранее подготовленного кандидата. Думаю, что это произойдет уже после инаугурации избранного президента Российской Федерации. А пока Военно-воздушные силы проработают без главнокомандующего.

ВЗГЛЯД: У вас есть предположения, с чем это могло быть связано?

П. Д.: Мне неизвестны истинные причины такого решения, но пятилетнее (я бы так оценил) успешное исполнение должности позволит Александру Николаевичу Зелину надеяться на достойную государственную должность (уже появились сообщения, что бывший главком стал помощником министра обороны – ВЗГЛЯД). В мае нас ожидают инаугурация президента России и День Победы, в сентябре – двухсотлетие Бородинской битвы, в августе – столетие ВВС России.

В соответствии с указом президента Российской Федерации эту дату (столетие ВВС России) в стране должны отмечать на государственном уровне, новому главкому ВВС нужно постараться, чтобы у граждан воспылала прежняя любовь к нашему небу.

ВЗГЛЯД: Судя по информации о структурных изменениях в вооруженных силах, создается впечатление, что главкомат и Главный штаб ВВС с течением времени играют все больше номинальную роль, в то время как реальное управление все больше переходит в руки Сухопутных войск.

П. Д.: Пожалуй, вы правы. Я нисколько не умаляю умственных способностей некоторых общевойсковых полководцев, однако расформирование центрального командного пункта ВВС уже отстранило главкома от управления Воздушными силами. Это чревато большими неприятностями в мирном небе и поражениями в военных конфликтах.

А у Генерального штаба (кроме управления авиацией) хватает и других забот. Кроме того, чтобы авиацией командовать, нужно прожить в ней большую жизнь и понять ее по-настоящему, изнутри. Помню, как утверждали в свое время некоторые самоуверенные полководцы: «Мы должны знать авиацию лучше, чем летчики». Или как, допустим, инициатор реформ 80-х годов заявлял: «Да что я, самолетом, что ли, не управлял?» Генерал армии, однако, чудак!

Вот вам и свежий пример: проверяет нашу Дальнюю авиацию главная инспекция Министерства обороны. Среди 80 проверяющих – ни одного летчика. Как можно оценить то дело, в котором ты не понимаешь?

В советское время нас тоже проверяли очень строго, заслужить положительную оценку было непросто. Но в составе тех комиссий, которые возглавляли Рокоссовский, Москаленко, Третьяк и другие военачальники, ВВС проверяли те генералы и Герои, которые в авиации откомандовали дивизиями и армиями. У них было чему научиться.

ВЗГЛЯД: Ранее в СМИ появилась информация, что ВВС структурно войдут в состав Воздушно-космической обороны и будут упразднены как самостоятельный вид вооруженных сил.

П. Д.: Все, что касается неба, должно подчиняться Военно-воздушным силам, роль которых за последние годы военных преобразований настойчиво низводится к уровню вспомогательного рода войск. И если Россия как авиационная держава снизойдёт до уровня ВВС как рода войск, то грош цена всем нашим реформированиям. И это считаю крупнейшей ошибкой руководителей Генерального штаба, которая, не дай Бог, нам аукнется.

ВЗГЛЯД: Вам приходилось слышать о таких планах?

П. Д.: Я не исключаю этого, потому что мы, к сожалению, не во всем берем пример с развитых в авиационном отношении государств. Так, например, в Америке, да и в России четко была определена политика по отношению к видам вооруженных сил: океан и море – флоту, земная твердь – Сухопутным войскам, а небо и космос – ну конечно же, авиации.
И дробление ВВС последних лет, а также их унижение до уровня управления в таком крупном «военном округе», как Россия, считаю в корне неправильным. Идеологи современного военного реформирования возвращают нас в 41-й год. В 1992 году началось строительство Вооруженных сил Российской Федерации. И главным его содержанием был переход на три вида вооруженных сил. Мы уже не та держава, и, к сожалению, уже не те у нас возможности, чтобы быть одинаково сильными на всей громадной территории, от Балтийского моря и до Камчатки. И то, что авиацию вновь раздали в подчинение военным округам, является решением неправильным.

ВЗГЛЯД: То есть, по вашему мнению, в последнее время статус, полномочия и реальная роль главного командования ВВС постепенно снижались, а в ближайшее время стоит ожидать его упразднения?

П. Д.: К сожалению, и это не исключено. Вслед за упразднением ЦКП ВВС давайте проследим за свертыванием системы военного авиационного образования. Вначале объединяют две академии ВВС: Гагарина и Жуковского – в одну. С учетом общего преобразования и сокращения вооруженных сил это не вызывало особого накала страстей. Кстати, в войсках тут же назвали это объединение «академией Жугарина», потому что в истории нашей армии учебное заведение впервые стало иметь два почетных наименования – имени Жуковского и имени Гагарина. Тем не менее не успели выполнить эти преобразования, как тут же последовало его упразднение. А вновь образованное учебное заведение в Воронеже получило полномочия готовить специалистов во всем диапазоне авиационных специальностей – от водителя топливозаправщика до комдива. В этом я вижу такое же последовательное разрушение ВВС как вида вооруженных сил. И одна из болезней нынешних преобразователей армии заключается в том, что они не объясняют обществу, почему принимаются те или иные решения. А жаль.
Автор: Роман Крецул
Первоисточник: http://www.vz.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 75
  1. toguns 2 мая 2012 17:25
    очередное нытьё отставного генерала !!!
    toguns
    1. Гамдлислям 2 мая 2012 17:50
      Да нет, уважаемый, тут не нытьё. Дейнекин правильно ссылается на исторический факт. В 41 году авиацию также подчинили армейскому командованию, вплодь до корпусов и дивизий. Результат плачевный. Затем стали остатки объединять на уровне командования фронтов, а в 1942 году создавать воздушные армии. Вот тогда авиация и стала реальной силой.
      1. toguns 2 мая 2012 18:11
        wassat я вас огорчу до невозможности время авиационных орд прошли.
        Цитата: Гамдлислям
        В 41 году авиацию также подчинили армейскому командованию, вплодь до корпусов и дивизий.

        не поверите причины были другие, совсем другие.
        разгильдяйство в войсках было везде, единственными боеспособными частями во время начала войны были войска подчиненные Берии, то есть пограничники.
        Цитата: Гамдлислям
        Затем стали остатки объединять на уровне командования фронтов, а в 1942 году создавать воздушные армии. Вот тогда авиация и стала реальной силой.

        опять сказочки вы путаете причину и следствие.
        немцы выдохлись к 1942 году тактика блицкрига провалилась, двигать фронты они уже не смогли, как в 1941.
        toguns
        1. Drednout 2 мая 2012 18:17
          Цитата: toguns
          разгильдяйство в войсках было везде, единственными боеспособными частями во время начала войны были войска подчиненные Берии, то есть пограничники

          Спасибо за пограничников, только не стоит забывать про флот тоже. И авиацию флотов, силами которой мы бомбили Берлин уже в 41-м.
          1. Ситуация аховая-военспецы стареют и вымирают,в ВПК ситуация аналогичная.Выход один-войну нужно начинать сейчас,пока не поздно.
            Бортовой Самописец
        2. Вадим555 2 мая 2012 22:01
          [quote=toguns]немцы выдохлись к 1942 году тактика блицкрига провалилась, двигать фронты они уже не смогли, как в 1941[/quote]

          Немцы к лету 1943г ещё ой как не выдохлись.
          Блицкриг провалился уже в августе 1941г т.к. немцы расчитывали закончить войну за два месяца

          quote=toguns]Цитата: Гамдлислям
          Затем стали остатки объединять на уровне командования фронтов, а в 1942 году создавать воздушные армии. Вот тогда авиация и стала реальной силой.

          опять сказочки вы путаете причину и следствие. [/quote]

          "Эпизодические" воздушные бои на Кубани в 1943г,Вам ничего не говорят.
          Вадим555
          1. domokl 3 мая 2012 09:47
            Цитата: Вадим555

            опять сказочки вы путаете причину и следствие

            Вадим,просто товарищ не очень хорошо знает историю войн..Вот и сыплет штампами газетчиков желтых...Сейчас выгодно представить всё так,что немцы были слабы и практически не могли воевать..Своеобразная новая трактовка версии о генерале Морозе...
            Такие идеи для того и распространяют,чтобы умалить героизм советских войск..сделать победу просто случайностью,стечением обстоятельств и глупостью Гитлера..
            1. Вадим555 3 мая 2012 20:25
              Цитата: domokl
              товарищ не очень хорошо знает историю войн..Вот и сыплет штампами газетчиков желтых...Сейчас выгодно представить всё так,что немцы были слабы и практически не могли воевать..Своеобразная новая трактовка версии о генерале Морозе...


              Вы правы.
              Достали эти "спецы",по уму или без ума,но мне кажется цель одна-как можно сильнее обгадить нашу историю,а там можно в мутной воде что нибудь поймать.
              Вадим555
        3. Ross 3 мая 2012 00:51
          Просто подумайте. Если срочно потребуется сконцентрировать авиагруппировку в одном месте, сколько времени потребуется на "согласования" с округами, которые совсем не захотят делиться.
          1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:20
            гм, особенно если учесть их размер,
            з.ы. сказал а, говори и б, ты расчитываешьперебрасывать с ДВ на запад?
            Йошкин Кот
        4. domokl 3 мая 2012 09:43
          Цитата: toguns
          единственными боеспособными частями во время начала войны были войска подчиненные Берии, то есть пограничники.
          И смех и грех...Вы знаете что такое пограничные войска и как они вооружены?Какое сопротивление немцам они могли оказать с винтовками и пулеметами?
          Пограничники с честью гибли на своих рубежах,но серьезно рассматривать их как военную силу нельзя...
          1. toguns 3 мая 2012 11:07
            Цитата: domokl
            И смех и грех...Вы знаете что такое пограничные войска и как они вооружены?

            снимите погоны бумажный вы наш генерал если не знаете фактов, так вот пограничники приняли неравный бой и около 90 проц остались навсегда в списках пропавшие без вести, и дали шанс нашим войскам отойти на резервные позиции + про сковывание немецкий частей я молчу это всем известный факт.
            Цитата: domokl
            Пограничники с честью гибли на своих рубежах,но серьезно рассматривать их как военную силу нельзя...

            очередное ваше заблуждение чего только стоят десантные операции пограничников черноморскоро флота 26 июня 1941.
            Цитата: domokl
            Вадим,просто товарищ не очень хорошо знает историю войн..Вот и сыплет штампами газетчиков желтых...Сейчас выгодно представить всё так,что немцы были слабы и практически не могли воевать.

            к этому посту после всего описанного выше вами можно отнести с иронией и легкой улыбкой. про деда мороза и его роль вы погорячились проблема была в другом парадного марша как по Европе не выходило тогда, и проблему с немецкой техникой по нашим дорогам и не взятые теплые вещи никто не отменял. тактика выбранная вермахтом с сентября 1941 по зиму 1941 была выбрано не верна в корне, что в итоге их и погубило в дальнейшем я про битву за Москву, ещё раз повторюсь такого как было в 41 это движение всех фронтов не было в 42 ,и если бы не было "позорного" харьковского наступления то можно было сократить войну как минимум на год и обойтись без Сталинграда.
            "про слабость немцев" найдите мне где я это говорил я всего лишь сказал что в первый дни войны главный удар приняли пограничники, а далее идёт мой субъективный разбор тактики блицкрига. думаю если покапать то вы и сами поймёте ,что блицкриг шёл не по плану и это было масса веских причин разного характера.
            п.с.
            ну и напоследок вам нос утереть.
            «О мужестве пограничников могу сказать только одно: я всегда был спокоен за те участки фронта, где стояли в обороне или шли в наступление пограничные войска».
            Г. К. Жуков, четырежды Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза
            toguns
            1. smile 3 мая 2012 15:57
              Тогунс
              Вы знаете, вы производите впечатление неплохого человека...не обладающего желанием поковыряться в работах серьезных историков. Странное впечатления производят ваши высказывания...похоже на винегрет из бредней Резуна-суворова, либеральных пропагандистских версий и краткого изложения ВОВ из советских школьных учебников...
              Простите, вы поинтересуйтесь глубиной боевых порядков пограничников во время прикрытия границ... а то, что они ценой жизни (и не клейте мне нападки на наших действительно героических погранцов) остановили Вермахт и дали отойти нашим глубоко эшелонированным частям на резервные позиции вы откуда взяли? А сколько суток погранцы не пускали Вермахт вглубь страны? А в Белостокском выступе тоже отходили на резервные позиции? Простите, а какие дивизии смогли отойти на резервные позиции? А кто вообще отдавал им приказ отходить, пусть даже и на резервные позиции? Когда? А вообще, резервные позиции были? У всех? А почему тогда основная часть наших войск дислоцированных ЗА пограничниками не смогла осуществить боевое развертывание, от лени?...Вопросов слишком много.
              Я к вам не имею претензии, просто не поленитесь, а возьмите карту, посмотрите примерное расположение армий, рассредоточенных на глубину около 200-300 км, поднимите данные о боевых действиях хотя бы армий и танковых корпусов(я уж не о дивизиях) в начальный период войны...поверьте, если вы хотите в этом разобраться - будет интересно, и не будет тех ляпов (даже не хочу их перечислять и объяснять вам на пальцах. почему вы не правы - вы не глупы и сами разберетесь, если пожелаете), которые вы с упорством, достойным иного применения сейчас защищаете.
              1. toguns 3 мая 2012 17:22
                Цитата: smile
                Вы знаете, вы производите впечатление неплохого человека...не обладающего желанием поковыряться в работах серьезных историков. Странное впечатления производят ваши высказывания...похоже на винегрет из бредней Резуна-суворова, либеральных пропагандистских версий и краткого изложения ВОВ из советских школьных учебников...

                ну вот опять начиналось очередной бумажный четырёхзвёздный генерал начинает рассказывать что и как мне читать.
                простой вопрос какую информацию брать за истину ???
                правильную коммунистическую, неправильную прозападную или то что было на самом деле ??
                Думаю для вас не секрет что одно и тоже событие может быть описано ,но по-разному исходя из того кто его описывал солдат ,комбат, генерал армии или маршал.
                Далее начинается самоё интересное ,псевдоэксперты включая вашего собрата, начинают рассказывать, как всё было при этом не слушая других. Факты приводятся смехотворные пограничники не те, реформа авиации и т.д. при этом забывая, что к войне СССР не готовился и чем занимал генералитет с товарищем Сталин непонятно, ваши книжки на это вопрос ответа не дадут слишком тёмное дело .
                Цитата: smile
                Простите, вы поинтересуйтесь глубиной боевых порядков пограничников во время прикрытия границ... а то, что они ценой жизни (и не клейте мне нападки на наших действительно героических погранцов) остановили Вермахт и дали отойти нашим глубоко эшелонированным частям на резервные позиции вы откуда взяли?

                Ну вот началась демагогия в вашем исполнении из 40 тыс пограничником 90 проц погибло ,а вы мне рассказывайте про их порядки откуда вы знаете что и как было в первые дни войны, сами участники тех событий и то не всё могут вспомнить что и где было.
                Цитата: smile
                А сколько суток погранцы не пускали Вермахт вглубь страны?

                По-разному от нескольких часов до нескольких недель.
                Цитата: smile
                А в Белостокском выступе тоже отходили на резервные позиции? Простите, а какие дивизии смогли отойти на резервные позиции? А кто вообще отдавал им приказ отходить, пусть даже и на резервные позиции? Когда? А вообще, резервные позиции были? У всех? А почему тогда основная часть наших войск дислоцированных ЗА пограничниками не смогла осуществить боевое развертывание, от лени?.

                Цитирую себя же
                Цитата: smile
                разгильдяйство в войсках было везде, единственными боеспособными частями во время начала войны были войска подчиненные Берии, то есть пограничники.

                Цитата: smile
                Я к вам не имею претензии, просто не поленитесь, а возьмите карту, посмотрите примерное расположение армий, рассредоточенных на глубину около 200-300 км, поднимите данные о боевых действиях хотя бы армий и танковых корпусов(я уж не о дивизиях) в начальный период войны...поверьте, если вы хотите в этом разобраться - будет интересно, и не будет тех ляпов (даже не хочу их перечислять и объяснять вам на пальцах. почему вы не правы - вы не глупы и сами разберетесь, если пожелаете), которые вы с упорством, достойным иного применения сейчас защищаете.

                Ну, значит так, во-первых, про какие армии может идти речь, если ГКО во главе Сталиным было создано 30 июня и Сталин выступили перед народом 3 июля ???
                Во- вторых, про какие танковые корпуса вы говорите, если почти все танки оказались на территории занятой врагом или были уничтожены в первые дни войны.
                Что имеем в итоге “ похоже на винегрет из бредней Резуна-суворова, либеральных пропагандистских версий и краткого изложения ВОВ из советских школьных учебников” больше относится к вам, чем ко мне.
                п.с.
                минусите дальше ,но от фактов не уйти первые 2 недели са фактически не было.
                toguns
                1. smile 3 мая 2012 22:46
                  Тогунс
                  Спасибо, что повысили меня в звании! :)))
                  Большинство из , как вы выразились, бумажных генералов, судя по их текстам. участвовали в боевых действиях. либо являлись офицерами вооруженных сил, в том числе и старшими...так, что, в пылу своих "страшных обличений" вам бы стоило не забывать про элементарное уважением...
                  Какие книги читать - да разные, но особенное внимание обращать на документы, которые давно уже не секретны. например на журналы боевых действий соединений, частей..при выборе монографий советую избирать книги с большим количеством документов (их редко фальсифицируют - проверить легко) и те, в которых отсутствует надрывные интонации и сенсационные открытия - обычно они ближе к истине..нельзя проходить мимо мемуаров, например Типпельскирха, Гальдера, либо работ Лиддела Гарта (но нельзя забывать. что ни один человек просто не в состоянии сказать в мемуарах всю правду) Это просто совет ...

                  К моему глубокому сожалению, по данным, как наших источников, так и всех остальных - от либералистических до нацистских, 40 000 наших пограничников не смогли остановить многомиллионный вермахт на основных направлениях..узлы сопротивления обходились, если не давились сразу...
                  Танки наших механизированных корпусов (основная часть которых не была полностью сформирована, я не говорю том, что почти все были недоукомплектованы) не просто остались на захваченной территории. Из-за потери управления, отсутствия разведданных, неоптимальной структуры самих корпусов и разнокалиберной военной техники (и еще много чего) мехкорпуса вступали в бой вслепую, по частям, зачастую после маршей по 300-450 км, растеряв пехоту и артиллерию, не имеющую тяги и транспортных средств. Но тем не менее, они нанесли ряд серьезных ударов по Вермахту, и вот они-то, будучи наиболее подвижными соединениями смогли дать остальной армии в какой-то мере привести себя в порядок...к сожалению ценой своей жизни. Но уничтожены они были не совсем в первые дни войны.

                  Кстати. на 12 день войны Гальдер (поинтересуйтесь) в своем дневнике написал -"Можно считать. что война выиграна за 14 дней"....В августе 1941 командование Вермахта осознало, что Блицкриг провалился....
                  Еще. самые высокие среднедневные потери Люфтваффе за Вторую МВ пришлись на два первых месяца войны. По записям Гальдера (начальник генштаба Сухопутных войск) в конце августа количество боеспособных танков в танковых дивизиях не превышает 30%, и они неоднократно подбиты (а наши танки бросались)...Кстати, если вы посмотрите фотки наших войск, прущих через Большой Хинганский Хребет, вы увидите рядом с ИС-2, танки Т-26 и БТ, которые мы не использовали ввиду угрозы со стороны Квантунской Армии....

                  Кстати, В Люфтваффе и у подводников процент выживших еще меньше, чем у наших пограничников (уподводников - из 34 000 выжило 2000, или из 32000 - не помню, искать лень ).
                  А вопросы я свои вам задавал для того. чтобы вы осознали, что ответив на них сами вы сами осознаете, что......зря обличаете, не имея ни малейшего понятия о предмете спора.
                  И последнее, почитайте документы нашего генштаба, посмотрите структуру нашей промышленности, ее беспрецедентное развитие (чтобы скачком преодолеть отставание от явно враждебно настроенных стран), посмотрите на наши метания в военном строительстве и вы поймете, что к войне (но не с захватническими целями) готовились на пределе сил, не считаясь ни с цем, иначе бы нас тут с вами не было...
                  А не отличать фронты от армий, и увязывать создание АРМИЙ с ГКО....смело...но после ЭТОГО рассуждать об истории и войнах...глупо! Если не сказать резче. Вы уж меня простите, но более мягкого слова не подобрать.
                  Я не генерал и не военный теоретик...но что такое война знаю не понаслышке...С уважением.
                2. Инсургент 3 мая 2012 22:48
                  Ну пограничные войска были малочисленны и врятли они могли на долго остановить немцев так очяговые сопротивление оказывали немцам
                  Инсургент
            2. Вадим555 3 мая 2012 20:51
              Цитата: toguns
              Цитата: domokl
              Пограничники с честью гибли на своих рубежах,но серьезно рассматривать их как военную силу нельзя...

              очередное ваше заблуждение чего только стоят десантные операции пограничников черноморскоро флота 26 июня 1941.


              Да.не дали пограничники румынам форсировать Дунай и потом совместно с Дунайской флотилией,форсировав захватили Килию-Веке и тут же вернулись на исходные позиции т.к. силы были неравные.
              Это пожалуй был единственный случай в начале войны.
              Были погранвойска хорошо подготовлены-несомненно,но самое главное,в отличие от армейских частей-они постоянно были готовы к бою(согласно устава).
              Задачи пограничников,не защита Родины от вражеской армии,а защита от банд,шпионов и прочих вражин в случае перехода ими границы.
              И не забывайте ,пограничники-это были войска НКВД.
              В начале войны ни одна погранзастава не сдалась и все были уничтожены,но фронт пограничники не держали,да и держать было нечем.Оборону пограничники вели в пределах застав.
              Вадим555
              1. toguns 3 мая 2012 22:12
                Цитата: Вадим555
                В начале войны ни одна погранзастава не сдалась и все были уничтожены,но фронт пограничники не держали,да и держать было нечем.Оборону пограничники вели в пределах застав.

                ещё раз повторюсь.
                проблема была в том ,что генералитет во главе со Сталиным непонятно чем занимался до 3 июля ,а это 11 день как идёт война. По хорошему армию надо было начать мобилизовать (то есть перейти от округов к и развернуть нормальные армии а не обрезанный численный )и выступить с посланием к стране не 3 июня ,а 24 июня самым бы идеальным вариантом было 22 и 23 даже ,но этого не было сделано ,и следствием этой ошибки ,как таковой стал бардак и отсутствие связи между округами и частями .
                Вот вы говорите держать фронт ??? Чем ??? Вакуум власти в армии генералитет молчит ,а округи кто в лес кто по дрова. единственными кто воевал в первые дни войны были именно погранцы в виду того ,что они были не армией и действовали по обстановке, первые дни как раз и показали выжили те части (Армию это тоже касается )кто работал не шаблонно ,а с выдумкой.
                И напоследок, итогом этого бардака стало то ,что немцы дошли до Ленинграда, а причина была проста не было нормального управления в войсках в первый месяцы войны.
                Блицкриг был хорош только немцы просчитались в военном потенциале наших вооруженных сил ,Сталин стоить отдать ему должное ,успел вывести всю промышленность на Урал и мобилизовал очень много дивизий, но это уже другая совсем история.
                toguns
                1. Вадим555 4 мая 2012 00:11
                  Цитата: toguns
                  ещё раз повторюсь.
                  проблема была в том ,что генералитет во главе со Сталиным непонятно чем занимался до 3 июля ,а это 11 день как идёт война


                  Посмотрите,возможно найдёте что то новое.

                  В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. В своём интервью телеканалу «Совершенно секретно» А.Б.Мартиросян рассказывает о тайной, но ожесточенной борьбе разведок и дипломатов в преддверии войны, о причинах трагедии 22 июня 1941 года, о предательстве высшего командования РККА, о мужестве И.В. Сталина, сумевшего переломить трагический ход событий и о многом другом.

                  http://www.youtube.com/watch?v=RtgvMpz4MCk&feature=related
                  Вадим555
                  1. toguns 4 мая 2012 02:06
                    Цитата: Вадим555
                    В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. В своём интервью телеканалу «Совершенно секретно» А.Б.Мартиросян рассказывает о тайной, но ожесточенной борьбе разведок и дипломатов в преддверии войны, о причинах трагедии 22 июня 1941 года, о предательстве высшего командования РККА, о мужестве И.В. Сталина, сумевшего переломить трагический ход событий и о многом другом.

                    во-первых ,сказочки Мартиросяна рассказывайте другим ,в историю вошло то, что советский союз 2 месяца был не каким в плане управления армией про 22 июня я молчу это отдельная трагедия.
                    во-вторых ,далее про 18 июня я не отрицаю, что Сталин возможно и готовился ,но вышло как-то не очень, причём до такой степени не очень ,что попахивает саботажем в особо крупных размерах.
                    в-третьих, читайте хоть что вам пишут ,а то разжёвывать уже надоело.
                    ответте мне на вопрос милчеловек чем занимался Сталин и почему он тянул речь о нападении на ссср до 3 июня ???
                    мой самый любимый вопрос ,что немцы делали через 2 недели после начала войны под минском я про тот самый "минский котёл" ??? тут многие "эксперты" уже писали о этом ,сошлюсь собственно на них.
                    за погранцами должны были стоят регулярные части !!! где они были ??? чем занимались ???
                    вывод поменьше слушайте всякий мартиросянов "петросянов" wassat
                    toguns
          2. Инсургент 3 мая 2012 22:44
            А вы смотрели брестская крепость так там у погграничников были самозарядные винтовки с каторых можно вести автоматный огонь немцы удивились что у всех пулеметы
            Инсургент
      2. mind1954 3 мая 2012 04:28
        Кстати, с танками была точно такая же история, если не ошибаюсь !!!
        mind1954
      3. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:19
        на дворе 2012 год
        Йошкин Кот
    2. танк 2 мая 2012 17:51
      А че ему пенсия 100 т.р.Сиди теперь обсирай всех,сами то повлиять на ситуацию ни как не могли за жо пу страшно было,а ему теперь можно....
      танк
      1. Резун 2 мая 2012 18:54
        вы вначале отслужите,столько, сколько он отслужил(про "как" и речи нету-не потянете); а потом будете над генералами "трындеть".Для начала Википедию бы открыли...
        Резун
        1. Drednout 2 мая 2012 21:50
          Уважаемый Резун - википедия - это совершенно не то, что необходимо открывать даже для начала. Надеюсь, что это не только моё мнение, но помойка натуральная (как в общем- то и большая часть интернета).Вся в стиле современной демократии. С остальным - всецело с вами согласен. Этот генерал - личность всё-таки заслуженная.
        2. танк 3 мая 2012 09:29
          Он ее сам и написал и не надо про его тяжелую службу тут рассказывать
          танк
      2. хабаров 2 мая 2012 21:04
        танк "Хам- это жалкий,ничтожный человек с заниженной самооценкой".
        1. танк 3 мая 2012 09:34
          В википедии прочитал?чуловек с завышенной самооценкой
          танк
    3. Кадет787 2 мая 2012 19:43
      toguns
      Вы наверно маршал, но очень замаскированный, что так безапелляционно оценили статью заслуженного человека и специалиста. В народе говорят " помолчи за умного сойдёшь".
      Кадет787
      1. toguns 2 мая 2012 20:19
        Цитата: Кадет787
        Вы наверно маршал, но очень замаскированный, что так безапелляционно оценили статью заслуженного человека и специалиста. В народе говорят " помолчи за умного сойдёшь".

        wassat не обижайтесь, но на бумажного генерала скорее тяните Вы чем я.
        умные люди, настоящие офицеры, как генералы шаманов, маргелов и прочие в обиду своих не дают, а Зелин и Дейнекин только ныть и могут видно не из того теста офицеры.
        toguns
        1. vaf 2 мая 2012 21:05
          Цитата: toguns
          Дейнекин только ныть и могут видно не из того теста офицеры.


          Ярослав, а ты не обратил внимание, ну понятно, что он не в форме, что Пётр Степанович кроме всего прочего Заслуженный лётчик,Лётчик -снайпер и на всякий случай Герой РФ???

          А что онт был первым командиром 185 гв.ТБАП (г.Полтава) получившего первыми на вооружение, горячё любимые Вами Ту-22М2, а затем и Ту-22М3 и что вся его дивизия (затем он был комдивом 13 гв.ТБАД - Полтава-Прилуки-Стрый) дивизия, которая и в наше время активно воевала???

          А что эта дивизия единственная получила на вооружение Ту-160-е (Прилуки), когда он стал командующим 17 ВА???

          Так что заслуженный и опытный человек во-первых имеет полное право обо всём говорить,что касается авиации (ведь прошёл он путь от помощника командира корабля до Главкома ВВС!!!)

          А во вторых, он говорит абсолютнейшую правду, а почему то Вы все,ну почти все,не хотите этого замечать!

          Пётр Степанович доносит до Вас мысль, что ВВС "дореформировали" до такой степени, что он авиации остались только непонятные авиабазы с несколькими десятками самолётов!

          И если завтра недойбог война,то противопоставить нам практически нечего, а скоро будет и некому!!!

          А практически единичные экземпляры поступления новых самолётов ситуацию неисправят, а тем более если "грянет" сейчас!

          Вот тебе для примера фото,красноречиво говорит само за себя- это всё, что сейчас осталось от Авиации флота!!!! А не поленись посмотреть сам, что было чуть-чуть раньше!!!

          Про самолёты разведки,РЭБ и ППС по видам авиации вообще молчу!!!!

          Неужели уроки августа 2008 года Вас ничему не научили и Вы ничего не увидели???
          vaf
          1. toguns 2 мая 2012 21:23
            wassat я прав.
            объясню суть претензий к любому паркетному (бумажному ) генералу.
            допустим был генералом какой-то Петр Дейнекин, ДА в 90 командовал .
            так вот он что под танк ложился дальников защищая ???
            очень я в этом сомневаюсь, молчал в тряпочку небось, когда авиацию в грязь утаптывали думаю 90 многие летуны хорошо помнят там даже и 50 часов налёта не было а про современные самолётики сказки лётчики друг другу рассказывали.
            так вот щас не 90 тые летчики летают, квартиры хоть начали выдавать, техники поступает + что немало важное ремонт аэродромов.
            и тут появляется бумажный генарал и не один их много и начинает сказки рассказывать что это всё это плохо реформа ненужна и надо вернуть 8 мл чел в армии ну и т.д.
            приведу другой пример Маргелов "знаменитый дядя ваня" так он за своих не боялся и с кем надо хорошенько поругаться мог, и технику и жильё выбивал за что его и до сих пор в ВДВ и любят.
            ещё один пример генерал шаманов нынешний главком вдв. многие писали, что вдв не жить выведут из ставки, сократят что узнаём вдв увеличат по численносим + накидают техники+ летунов дадут и шаманов ездит по кб и сам договаривается пот технике.
            Мораль если ты ничего не сделал для авиации и армии сиди и молчи в тряпочку.
            п.с.
            и так на закуску про реформу нашей армии.
            так вот её надо было начинать с 80 ещё ,а тянули 25 .
            спрашивается чего ждали ???
            реформа идёт со скрипом и своими проблемами ,но людей кто эту реформу начал надо уважать за мужество, а огульно мешаться с грязью ума много не надо.
            toguns
            1. vaf 2 мая 2012 22:22
              Цитата: toguns
              так вот он что под танк ложился дальников защищая ???


              Ну это не его пререгатива под так ложиться!!!

              Или ты забываешь,что была с 85 года эпоха Мечённо-Ёлкинского периода, подхваченная затем ныне здравствующими руководителями!!!

              А что в период с 1982 года по 1997 год ДА вела боевые действия и при этом не потеряла ни одного самолёта,это тебе ни о чём не говорит?

              А вот после "реформирования".. ну ты надеюсь в курсе!

              Или ты считаешь.что любой настоящий офицер, в случае несогласия,должен тут же стреляться??? Так и без этого хватает, фамилии надеюсь называть не надо?

              И совет,не лезь в политику! Здесь не реформа. а развал всего,всей армии и флота, а вот когда спохватились,то вспомнили.что доигрались до ручки!

              Я и раньше тебе говорил,что было бы если у грызунов была дивизия танков???

              И напоследок,какты любишь говорить:

              ВВС Советского Союза (август — декабрь 1991) имели более 500 тысяч человек личного состава, 20 тысяч летательных аппаратов, 30 тысяч лётчиков.

              ВВС Российской Федерации (май 1992) насчитывали 300 тысяч человек, 11 тысяч самолётов и вертолётов, 20 тысяч лётчиков.

              Через шесть лет реформ и сокращений передал своему преемнику (январь 1998) 186 тысяч человек личного состава, 5 тысяч самолётов, 10 тысяч лётчиков.

              А сейчас знаешь сколько???Лучше не знать и верить в "светлое будущее"!!!
              vaf
              1. toguns 2 мая 2012 23:02
                ну вот опять Сергей начинаете юлить.
                Реформу надо было давно делать ,но все офицеры - ваш собрат молчали в тряпочку всё всех устраивало и ельцин как и горбачев здесь абсолютно не причём. интересная позиция все (конец 80 и 90 тые ) как страусы просидели в песке, и бац в 2000 вылезли и начали песни петь.
                Цитата: veteran.air force
                Или ты считаешь.что любой настоящий офицер, в случае несогласия,должен тут же стреляться??? Так и без этого хватает, фамилии надеюсь называть не надо?

                при чём здесь стреляться ??? объективно надо защищать свою часть и свою позицию. примеры людей я привел могу и горшкова добавить и его атомный флот.
                ваша позиция как летчика мне ясна, но против фактов не попрёшь и
                ваш любимый звездный генерал так хорошо в 90 тые ДА защищал , что только благодаря богу ДА в те времена кони не двинуло.
                и про мои любимые цифры.
                я уже отписал свыше что армию в 8 миллионов бюджет РФ не потянет и её придётся сокращать до 1 миллиона.
                объективно нашим ввс 10 тыс самолётов и вертолётов потолок выше в данный момент не нужно, главным на данный момент старьё заменить налёт увеличить, нуждающимся выдать жилью + довести до ума и создать современные аэродромы.
                П.С.
                минусите сколько влезет но факт остаётся фактов армию надо реформировать а не ныть а былом величии СА.
                toguns
                1. vaf 2 мая 2012 23:59
                  quote=toguns]ну вот опять Сергей начинаете юлить.[/quote]

                  Ярослав,что значит юлить и что значит опять???

                  Я на своей шкуре ощутил, что такое реформа в 1999, когда твои любимые руководители объявили.что мы "старые " больше не нужны и мы будем набирать высокопрофессиональную армию-это из кого ,из студентов и вольнонаёмных?

                  [quote=toguns]но все офицеры - ваш собрат молчали в тряпочку[/quote]

                  в 80-е по конец их напомню был Афган, затем ещё пара конфликтов у нас и за бугром, потом с 1994 года первая Чеченская, так что мы занимались делом, а не митинговали на площадях.двигая Ёлкина на танке к власти!

                  [quote=toguns]только благодаря богу ДА в те времена кони не двинуло[/quote]

                  Вот с начала 2000-х ДА кони и двинула по полной или ты считаешь жалкие остатки Ту-22М3, десяток Ту-160-х и полсотни Ту-95-х это мощь????

                  [quote=toguns] нуждающимся выдать жилью[/quote]

                  Если ты не в курсе, то у нас ещё и ветераны Великой Отечественной без жилья есть, хотя сколько лет уже прошло со дня Великой Победы?

                  [quote=toguns]довести до ума и создать современные аэродромы.[/quote]

                  А что в твоём понятии это термин?

                  Вот я в 1977 году садился в Фалькенберге, данный аэродром построили на деньги Муссолини итальянцы, в подарок фюреру- полоса 3000 метров на 70, асфальт -бетон всё и ВПП и МРД,с ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВОМ!!!! Сдали в 1939 году!!!

                  Ну ка сколько ты у нас таких знаешь, хотя бы гражданских???

                  Ну а сколько у нас миллиардеров и т.д. в Форбсе почитай,да и как страну "делили" "прихватизаторы"!

                  Так что давай не будем,ладно!

                  На одни только бабки.которые Рабиновичу спроворили, можно не одну ВА и стратегов и фронтовых и истребительных и морских ударных самолётов создать и с успехом содержать, а если ещё дворцы и резеденции правителей приплюсовать,то...!

                  Так что давай не будем про бюджет!!! Сколько бабок вбухали на мостик для саммита будующего на осторов Русский знаешь?

                  А спрашивается на "хр..а "он сдался,на 10 дней???

                  И таких примеров не одна сотня!!!
                  vaf
                  1. toguns 3 мая 2012 00:26
                    Цитата: veteran.air force
                    Ярослав,что значит юлить и что значит опять???

                    юлить значит запутывать, опять это повтор.
                    так вот весь ваш пост посвящён не тому чему нужно.
                    Цитата: veteran.air force
                    Вот с начала 2000-х ДА кони и двинула по полной или ты считаешь жалкие остатки Ту-22М3, десяток Ту-160-х и полсотни Ту-95-х это мощь????

                    ну чтож начнём самое простое сколько в 90 было построено самолётиков и вертолётиков и сейчас делается ??? про аэродромы я молчу.
                    про жалкие остатки Ту-22М3, десяток Ту-160-х и полсотни Ту-95-х смешно слушать от такого лётчика как вы ???странно вроде вы лётчик в отставке а не знаете зачем нужна дальняя ядерная авиация ???
                    могу напомнить случай генералы США облизывались с оскалом ,когда блек джеки пилили на Украине. неспроста пилили ой как неспроста.
                    Цитата: veteran.air force
                    Если ты не в курсе, то у нас ещё и ветераны Великой Отечественной без жилья есть, хотя сколько лет уже прошло со дня Великой Победы?

                    надо пахать в этом вопросе ,а не вопить словами Миронова из Бриллиантовой руки "Шеф усё потеряно".
                    Цитата: veteran.air force
                    Так что давай не будем про бюджет!!! Сколько бабок вбухали на мостик для саммита будующего на осторов Русский знаешь?

                    мост сделали и это хорошо люди получили навык пусть строят ещё таких мостиков по стране с 10 ток не всё же воровать.
                    Цитата: veteran.air force
                    Вот я в 1977 году садился в Фалькенберге, данный аэродром построили на деньги Муссолини итальянцы, в подарок фюреру- полоса 3000 метров на 70, асфальт -бетон всё и ВПП и МРД,с ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВОМ!!!! Сдали в 1939 году!!!

                    Сергей и чем вы меня хотели озадачить ???
                    я могу с легкостью парировать зато ссср выпустил первый спутник и первого космонавта в космос и думаю эти события переплюнут ваши по значимости.
                    п.с.
                    и напоследок хотелось бы добавить надо быть по жизни оптимистом Ахом а не пессимистом Охом.
                    toguns
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 3 мая 2012 08:57
                    .....Согласен на все 100% ..т.к. сам через это прошел, и в 99 как раз увольнялся......повезло хоть по оргштатным уйти,
                    ..а все 90-е мы не не в тряпочку молчали , а на БС (в автономки ) ходили по пол года без зарплаты, мы Родину защищали , которую Ельцин и Горбачев усиленно в это время уничтожали изнутри (правда вот некоторые считают ,что они не причем,.....????? а кто причем?)
                2. танк 3 мая 2012 09:45
                  минусуют предвзято,даже не читая)))

                  А про 8 млн армию,на нее не только бюджета не хватит,а как мы уже убедились управлять ей не сможем,будет кто в лес кто по дрова
                  танк
              2. дмб 3 мая 2012 09:19
                "Ну это не его пререгатива под так ложиться!!!" Да нет его. В 1991 году Дейнекин не командиром эскадрильи был. Хочу нампомнить слова Присяги, которую он принимал А теперь задайте себе вопрос, выполнили он и его улыбчивый "шеф" Шапошников эту присягу? Заметьте себе, они не Горбачеву присягали, а Родине. У нас сейчас модно призывать каяться за все: за поляков, за казаков, за евреев и за Корею. Так вот единственное, за что мы носившие тогда погоны должны каяться, что в 1991 эту самую присягу не выполнили. Причем такие, как Дейнекин- вдвойне. Может Макашев и дуролом, но то, что он честнее нынешнего критикана- однозначно.
                1. Zerstorer 3 мая 2012 10:53
                  Извиняюсь, демагогией страдаете товарищи...

                  Что касается присяги, Дейнекин по-вашему что должен был сделать? Нанести точечный ракетно-бомбовый удар по Ельцину? Он старался сохранить от нашей авиации что сможет. что-то не смог...

                  Упреки, что он не реформировал ВВС тоже не выдерживают критики. Какие реформы,когда у тебя средств с гулькин нос?? Предположим таких критиков назначат "главкомами ВВС необитаемого острова" (можно еще выдать дизель-генератор и ноут со спутниковым инетом, чтобы писали отчеты на форум о проделанной работе). И что? Через 5 лет мы на этом острове увидим приличные ВВС???
            2. Landwarrior 2 мая 2012 22:37
              Цитата: toguns
              Маргелов "знаменитый дядя ваня"

              Чё, в нет лень глянуть? Василий Филиппович он...был...
              ЗЫ: ТРоллить не собираюсь.
            3. 443190 2 мая 2012 22:52
              Очнись родной ...ты под себя ходишь ....
              443190
            4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 3 мая 2012 08:50
              .....так вот её надо было начинать с 80 ещё ,а тянули 25 .
              спрашивается чего ждали ???
              .....такое впечатление ,что вы на другой планете живете, .....

              реформа идёт со скрипом и своими проблемами ,но людей кто эту реформу начал надо уважать за мужество, а огульно мешаться с грязью ума много не надо. ......
              да,тут и сказать особо нечего..........для начала все развалить,(и во многом продолжать разваливать стройную систему) ,чтобы потом мужественно проводить реформу непрофессионалам военного дела,..........
              Богата чудесами русская земля!
              1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:24
                гм, не сравнивай синее с мокрым, и будет тебе щастье
                Йошкин Кот
            5. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:23
              про сроки реформы ты прав, армия советского образца просто сама способна погубить Россию, без всяких войн,
              Йошкин Кот
    4. vaf 2 мая 2012 20:43
      Цитата: toguns
      очередное нытьё отставного генерала !!!


      Ярослав,вот здесь ты не прав!!! request
      vaf
    5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 3 мая 2012 08:31
      ........это как вы выразились "нытье" великолепного летчика и отличного Главкома называется-"ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО"
  2. maestro123 2 мая 2012 17:41
    Любят в у нас в России на одни и те же грабли наступать...
    1. iulai 2 мая 2012 18:09
      пацан не ведает что творит, не отслуживший в армии, не должен быть президентом страны!
      iulai
      1. танк 3 мая 2012 17:32
        тут ты не прав
        танк
  3. ANTURAG 2 мая 2012 17:43
    "А пока Военно-воздушные силы проработают без главнокомандующего"

    Вообщето главнокомандующий у нас президент, избранный народом!
    ANTURAG
    1. С_мирнов 2 мая 2012 18:28
      Не дай бог ему командовать придется, лучше сразу застрелиться lol .
      и кстати фразу "у нас президент, избранный народом" следует сопровождать смайликом wink
      С_мирнов
    2. Kolesnikoff.dmitr 2 мая 2012 19:53
      Имелся в виду главком ВВС
  4. 7 баз авиации,7 баз хранилищ боеприпасов,кто-то сильно любит цифру 7. А если серьезно,как минимум жуковка нужна. Да и многое,что делается,вызывает непонимание,а то и отвращение.
    1. toguns 2 мая 2012 17:45
      В начале этого года началась полная реконструкция аэродрома Крымск в Ростовской области.
      На аэродромах Чкаловский, Энгельс и Ахтубинск ведется строительство новых дополнительных полос.
      В настоящее время готовится документация на реконструкцию 3 базовых аэродромов в Краснодарском крае, Тверской и Амурской областях.
      toguns
      1. KonstantM 2 мая 2012 18:13
        Цитата: toguns
        Крымск в Ростовской области


        Краснодарский край.
      2. Drednout 2 мая 2012 18:19
        Что-то я не особо заметил строительство новых полос в Энгельсе. Летать стали чаще и интенсивней - это факт.
        1. 443190 2 мая 2012 22:55
          Летают это факт.... по 3 - 4 самолета.
          443190
      3. Русллан 2 мая 2012 19:44
        Цитата: toguns
        В начале этого года началась полная реконструкция аэродрома Крымск в Ростовской области.
        На аэродромах Чкаловский, Энгельс и Ахтубинск ведется строительство новых дополнительных полос.
        владелец «Челси» готов потратить 90 миллионов фунтов. Английская пресса сообщает о намерении лондонского клуба подписать сразу нескольких исполнителей высокого класса, среди которых: полузащитники «Тоттенхэма» Лука Модрич и «Удинезе» Алексис Санчес, а также нападающие «Сантоса» Неймар и «Андерлехта» Ромелу Лукаку.
        ( и это капля в море на что тратятся краденые денежки с России) - а они за 12 лет ток начали
        Русллан
      4. vaf 2 мая 2012 22:01
        Цитата: toguns
        В начале этого года началась полная реконструкция аэродрома Крымск


        Ярослав,меньше читай всякой "пропаганды" - идёт "освоение" и "распил" бюджетных денежек!

        На перечисленных тобою аэродромах в настоящее время , в рамках предстоящей реконструкции, идут проектно-изыскательские работы, подготовка к коренному обновлению зданий и сооружений.

        И будет обыкновенное удлиннение полос с 3000 до 3500.

        А про Владимировку, строительство новой,это ты откуда взял???

        Реально, что сейчас делается на юге,это в Ейске одну из полос полностью перекрывают и делают Нитку!
        vaf
        1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:25
          просраливсеполимеры! бандупутинаподсуд! smile
          Йошкин Кот
      5. 443190 2 мая 2012 22:55
        Идет укрупнение целей чтоб легче было ТОМАГАВК загнать по центру.
        443190
        1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:25
          угу, и легче эти цели защищать, в школу. шагом марш!
          Йошкин Кот
  5. Антипин 2 мая 2012 17:44
    Не можем что бы не повториться...
    Антипин
  6. пророк Алёша 2 мая 2012 17:44
    Отслеживая шаги Олигарха Владимира на посту ВГК приходишь к выводу - идёт планомерное, отлично организованное, с точки зрения пропагандистского прикрытия в СМИ, дезорганизация,деградация и завуалированная ликвидация боевого потенциала ВС РФ. Еврейский олигархат засевший в Кремле лишает нашу страну последнего атрибута независимого государства-армии.Сколько мы будем молча наблюдать за унижением и уничтожением на шей Родины!? Мы-офицеры России обязаны взять на себя ответственность перед потомками и вернуть себе нашу Родину!!!
    пророк Алёша
    1. dmnatbor 2 мая 2012 17:57
      Дорогой, это реплика к сожалению в пустоту.

      Здесь в основном пропутинцы.
      dmnatbor
      1. Башкаус 2 мая 2012 18:03
        Путин, не путин, а Родину защищать надо, к сожалению иногда иот внутреннего врага(
        Башкаус
        1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:28
          угу, как в гражданку? вырезать весь образованный русский класс? а офицерами стали учителя, инженеры, врачи и прочие образованные люди! а потом заменить их на бланков, бронштейнов и прочих розенфельдов? am
          Йошкин Кот
      2. хабаров 2 мая 2012 21:10
        dmnatdor Не надо обобщать. Здесь не мало нормальных людей.
        1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:31
          угу, нормой значится по твоему выливать на Россию это значит её любить? выть в хоре пгавозащитников и болотников, это значится заботится об интересах Родины? её Армии? это по твоему признак "нормального" человека? ню-ню
          Йошкин Кот
    2. Гардемарин 2 мая 2012 20:00
      Бунтари и революционеры будут гореть в аду, туда им и дорога.
    3. rait 60 3 мая 2012 00:31
      пророк Алеша каждое слово в точку-огромный плюс .Досадно что большинство обитающих здесь деятелей будут кричать что Вы из болота и оранжевый.Такая им дана установка.
      rait 60
    4. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:27
      ты смотри, демонстрируешь все признаки любви к Путину, не поста, что бы не упомянуть дорогое тебе имя, жаль, что Путин эту любовь с тобой не разделяет laughing
      Йошкин Кот
  7. ЯРЫЙ 2 мая 2012 17:49
    Немогу не согласиться с доводами Петра Дейнекина! angry
    Водоворот хаоса в Военнообразовательной части ВС, уменьшение баз хранения оружия, уменьшение обьектов ВВС, принятие некоторых решений по СпН(РАСФОРМИРОВАНИЕ),сосредоточение в определенных местах крупных соединений(а это естественно мимо вражьей разведки не прошло), по ЯО -уменьшение боезарядов на одном носителе, сокрашение единиц флота ,да и много еще чего и только за последнее время!
    Кто-то может все это по пунктам внятно и связанно обьяснить? angry
    Или мы слепо на веру все примем? fool
    За некоторыми положительными моментами скрыты решения которые в дальнейшем ни к чему кроме как к негативному развитию привести немогут,увы это так. И если положение неизменится в ближайшее время,нам стоит ожидать естественную убыль спецов способных обучать молодую смену во всех родах войск.
    К чему это приведет мы знаем и тут ход мыслей у ПД верен! Нет базиса обучения-нет боеспособной армии! Мне непонятна линия развития(или уничтожения?) военной составляющей. Кто обьяснит??? belay angry
    ЯРЫЙ
    1. AK-74-1 2 мая 2012 19:21
      Есть некий диссонанс в решениях (целях) и результатах, но связывать Сердюкова и Макарова с Тимошенко и Жуковым я бы не стал. И проводить паралели с 1941 неприемлемо.
      1. PSih2097 3 мая 2012 12:51
        но связывать Сердюкова и Макарова с Тимошенко и Жуковым я бы не стал. И проводить паралели с 1941 неприемлемо.

        в 41 первых двух уже бы расстреляли за измену Родине...
        1. Ruswolf 3 мая 2012 13:43
          в 41 первых двух уже бы расстреляли за измену Родине...

          Твоиб слова Мньюсту в уши
          А то они инициативу Рогозина
          "Преступления коррупционного склада, взятки и т.д. считать изменой Родины" и ужесточить наказания отклонили как не обоснованное
          Я уже писал что штатских в МО по воинским преступлениям не привлечёшь, вот почему всё руководство МО переводят на гражданку
        2. Drednout 4 мая 2012 14:31
          Цитата: PSih2097
          в 41 первых двух уже бы расстреляли за измену Родине...

          Их расстреляли - бы ещё в 37-м (или в 38-м).
    2. Кадет787 2 мая 2012 19:33
      Рыба гниёт с головы, а голову мы выбрали сами, что теперь руками махать, хотя и выбирать было не из кого. Кто будет советоваться с быдлом? Царь и его окружение знают, что делают. Это самоуверенность. Но благо у нас в стране после Сталина никто ни за что не отвечает. И опять большой кровью придётся за всё это расплачиваться, подданным. Больно и обидно, когда до власти дорвались бездари. Толи ещё будет?
      Кадет787
      1. AK-74-1 2 мая 2012 19:57
        И что это дает повод накладывать текущее положение дел на 1941 год? Да больно и обидно. Да некоторые заслуживают жестокого наказания, но это вовсе не означает, что в 1941 году была плохая армия. Да и сейчас нужно провести мероприятия аналогичные чистки, наверное польза была бы значительная.
      2. albert2034 2 мая 2012 22:05
        СОГЛАСЕН С ТВОИМ МНЕНИЕМ, ДРУЖИЩЕ. ЧТО БЕЗДАРИ-ПРАВИЛЬНО!!!
        albert2034
      3. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:33
        гм, лучше до основания, а затем? тебе русской крови не жалко? ааа ты из этих ...
        Йошкин Кот
    3. хабаров 2 мая 2012 21:16
      Объяснение только одно- измена
    4. Ruswolf 2 мая 2012 23:28
      Привет братишка Ярый
      Кто-то может все это по пунктам внятно и связанно обьяснить?

      Ни кто объяснгять не будет по причине того что армию (Я имею ввиду руководящий орган - МО) превращают в обычный чиновничий аппарат, переводя всех на гражданку. По этому получается картина маслом:
      1. МО отделяется от ВС (Штатский - военного неуразумеет)
      2. Штатского нельзя привлечь за воинские преступления и Уставные нарушения
      3. Миньюст уже сработал на эту компашку , отказался от инициативы Рагозина ужесточить ребования в отношении карупции и взяточничества в ОПК - тоесть прировнять к измене Родины.
      4. И это всё подводится под одну Аксиому - У нас в стране нет ни отдного закона по ответственности чиновника - потому что законы пишут они же. Руки развязаны.

      А то что говоит П,Денейкин правильно: вода - Флоту, небо- Авиации, замля - Армии.
      Каждый должен заниматься своим делом, в котором он профессионал, но это относится и к вышестоящим (МО).
      1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:35
        угу, повар должен носить погоны?
        Йошкин Кот
    5. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:32
      каждая кухарка может управлять государством, каждый "ярый" может управлять армией laughing
      Йошкин Кот
  8. zevs379 2 мая 2012 17:54
    Мудрёно всё -что ж там реально происходит ? Ждём 07.05.
    zevs379
  9. Серж230 2 мая 2012 18:08
    Какое нытьё? Идёт планомерное разваливание ВС России!
    Серж230
    1. 703-ий 2 мая 2012 20:54
      и делает это ставленник путина- табуреткин !
      703-ий
      1. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:37
        любоФь, и явно Путин тебя отверг, а ты его ревнуешь? прааативный!
        Йошкин Кот
    2. Йошкин Кот 3 мая 2012 09:36
      угу, лучше наверно, разложить её в конец, как это сделали социалисты с коммунистами в 17 году! помитинговать
      Йошкин Кот
  10. AK-74-1 2 мая 2012 18:43
    При чем здесь 1941 год. Бред. Насколько известно ПВО в 1941 году Руководил некий генерал-полковник Штерн. Так вот при нем случился казус какой-то фашист долетел почти до Москвы. При этом ПВО НКО СССР никак не среагировало. В результате за этот казус генерал-полковник был расстрелян, что абсолютно верно.
    Далее начальником в 1941 ГУ ВВС НКО СССР был некто генерал-лейтенант Рычагов. Так вот некто рычагов начал сокращать сроки обучения летчиков. Из-за сокращения сроков обучения и низкой квалификации летчики в строевых частях начали совершать аварии. Некто Сталин спросил молодого генерала Павлика по поводу высокой аварийности, что за херня. Павлик сказал, что летчики летают на "гробах". Гробами Паша назвал МиГ-3, Як-1, Ил-2, Пе-2, Су-2 и т.д.
    Никто Пашу за язык к "стенке" не тянул.
    Теперь по поводу подчинения авиации дивизиям, корпусам, армиям и фронтам.
    Свои авиационные части должны были быть начиная с дивизионного уровня. Ибо есть необходимость проведения разведки, корректировки огня, доставки корреспонденции по вышестоящим инстанциям. Отсюда арт дивизии, танковые дивизии, а уж тем более корпуса и армии просто жизненно нуждались в собственных авиаподразделениях. Более того авиадивизии и корпуса были непосредственно фронтового подчинения, для создания авиационного кулака. Был ещё и резерв Ставки ВГК.
    Может чего не упомнил (писал по памяти), но 1941 год приплетать к нынешней ситуации полный БРЕД и попытка очернить МОЮ АРМИЮ.
    1. Dust 2 мая 2012 19:31
      Чушь собачья - про распределение авиации по дивизиям!
      Вот до таких "теоретиков" никому ничего подобного в голову не приходило - только после организации воздушных армий дело стало налаживаться!
      Dust
      1. AK-74-1 2 мая 2012 19:52
        Вы излагаете глупость. Я уже указал на необходимость наличия своих сводных авиачастей в дивизиях и сейчас и в 1941 году. Приведу пример. В дивизии был арт полк. Этот полк имеет на вооружении орудия с дальностью стрельбы до 20-25 км. Хорошо если дивизия в обороне. Артнаб сидит на передовом НП с биноклем и корректирует огонь. Но есть места концентрации войск противника для перехода в атаку на обороняющуюся дивизию, эти места выявить артнабу или разведподразделениями невозможно ибо идет бой. Для таких случаев есть самолетик кружится он над передним краем места концентрации войск противника выявляет ибо они находятся в тактической глубине наступающих и корректирует огонь артилерии обороняющихся. А представляете как в наступлении быть. В некоторых случаях только с помощью авиации поставленные задачи и выполнить можно. А если авиация не своя. То комдив должен обратиться в корпус (армию, фронт) и запросить соответствующий самолетик.
        1. Dust 2 мая 2012 21:25
          На каждую роту не выделишь самолет - это называется распыление сил!
          Немцам достаточно было иметь в полевых частях хорошую связь и обычных авианаводчиков для успешного решения стоящих задач!
          Dust
        2. Вадим555 2 мая 2012 21:44
          Цитата: AK-74-1
          Для таких случаев есть самолетик кружится он над передним краем места концентрации войск противника выявляет ибо они находятся в тактической глубине наступающих и корректирует огонь артилерии обороняющихся. А представляете как в наступлении быть. В некоторых случаях только с помощью авиации поставленные задачи и выполнить можно


          Именно эти функции у немцев выполняла "рама"ФВ-189
          Вадим555
  11. Strashila 2 мая 2012 19:18
    Ну хватает детских граблей, а большими лоб не прошибешь чиновникам МО.Все происходящие системно,ВВС часть ВС России и там то же что и везде ... РЕФОРМЫ... миф такой нашей эпохи.
  12. патриот2 2 мая 2012 20:02
    Тут всё больше говорят об авиации, но никто не сказал, что авиацию уничтожают - нет! Идут закупки новой авиатехники и истребители, и фронтовые бомбардировщики, и вертолеты; модернизируются стратегические ракетоносцы дальней авиации. Самолеты никто не режет и не пускает под пресс.
    Выскажу предположение, что стратегическая авиация отойдет в ВКО, возможно там же будет и военно-транспортная авиация, а может войдет в ВДВ - посмотрим. Истребительная авиация и штурмовая войдут в состав округов и будут распределены по базам.
    Оперативное управление будет сосредоточено в едином органе. В общем не думаю, что кто-то хочет лишить Россию авиации, авиация-то у нас разнокалиберная и на противника не полетит "гусиным клином" во главе со стратегической и далее помельче. laughing
    патриот2
  13. AK-74-1 2 мая 2012 20:19
    У ВДВ должна быть своя авиация на уровне полков (бригад). Бусть это буде смешанная авиачасть: разведка, ударные самолеты (вертолеты) и ВТА. Стратеги должны быть подчинены командованию Округа. Сухопутные бригады тоже должны имет свою авиацию. Точно так же как и разведка. Вообще авиация, в том числе БПЛА это должны быть штатные подразделения со взводного звена. Что бы командиру взвода можно было подчинить звено вертолетов для удара по противнику или эвакуации. Для разведки и т.п. Может быть сумбурно и оспоримо, но готов обсуждать.
    1. vaf 2 мая 2012 20:50
      Цитата: AK-74-1
      Стратеги должны быть подчинены командованию Округа.


      Извините,конечно,но вы вообще подумали,что сказали???

      А право на применение Ядерного оружия то же будет у командующего округом???

      А Вы не в курсе, что цели,по которым работает стратегическая авиация находятся, ну совсем не в той полосе, где будут действовать стратеги???

      Вообщем ,извините за грубость и полнейшее дилетанство!!! am
      vaf
      1. Dust 2 мая 2012 21:27
        Право на применение ЯО некоторые готовы предложить комбатам...
        Всякую глупость обсуждать - никакого времени не хватит...
        Dust
  14. Vorchun 2 мая 2012 21:08
    " ...Каждый мнит себя стратегом,
    видя бой со стороны ..."
    А.Т.Твардовский поэма "Василий Тёркин"
  15. vezunchik 2 мая 2012 21:41
    В истории все повторяется - и как всегда на носу война, а Россия не готова!
    1. vaf 2 мая 2012 22:25
      Цитата: vezunchik
      и как всегда на носу война, а Россия не готова!


      С вашего позволения добавлю,вернее уточню- сейчас "они" говорят так "...неожиданно пришла..." (то весна,то лето,то паводок,то снегопад,то она утонула...ну и так далее.."+!
      vaf
    2. werevolf75 2 мая 2012 23:55
      У России всегда было много завистников,и Россия всегда была ,есть и будет в состоянии войны,холодной либо горячей.
      Наверное правильнее спокойно наращивать свои силы,без паники.
      Завидую китайскому спокойствию-вокруг них американская возня,а им по барабану,"а васька слушает да ест... smile
  16. werevolf75 2 мая 2012 22:37
    Ничего не меняется…всё как обычно…вся жизнь га.но ,все бабы бл.ди…
    А кто-то норовит бежать впереди паровоза…зачем???
    История показывает - русский мужик не любит ничего нового,его надо насильно,за волосы тащить
    к модернизации…кому-то по пути надо бороды обрить,кому-то бороду вместе с головой оторвать. мужики будут плакать ,сопротивляться и материть душегуба ,а потом ,спустя годы и десятилетия ,когда Россия благодаря усилиям душегуба-реорганизатора подымается из грязи ,
    его признают гением (посмертно)…но всё таки душегубом…
    Россия подымается ,так к чему же эти стенания -караул!!!предатели!!!???
    И раз на то пошло, -доверили руководить человеку страной, дайте ему работать!!!
    я так думаю...
  17. Magadan 2 мая 2012 23:09
    Цитата: werevolf75
    История показывает - русский мужик не любит ничего нового,его надо насильно,за волосы тащить

    Есть такое дело. Картошку и то, Петр насильно заставил выращивать.
    Никто толком не знает, какая она будет - новая война, но в любом случае, мало будет похожа на 1941й, т.к. в окопе сейчас не отсидишься - слишком мощное вооружение сейчас, которое окопы сравняет с землей в радиусе несколько километров.
  18. Mr. Truth 2 мая 2012 23:38
    Нужно объединить ВКО (В составе ВКО объединенные ВВС и ПВО и космические войска) и РВСН. У американцев их ВВС, которые выполняют функции и РВСН и космических войск и ПВО хорошо работают, не только благодаря их оснащению и финансированию, но и благодаря гибкой структуре. Если их объединить, будет возможность создать новые командования без лишних споров о том, кто будет командовать и как будут резать финансирование.
    Тем более получится гомогенная структура с единым тыловым и боевым обеспечением, которая больше адекватна на сегодня и на перспективу.
    Mr. Truth
    1. PSih2097 3 мая 2012 12:56
      В составе ВКО объединенные ВВС и ПВО и космические войска

      Что, обе ПВО передать ВКО?
      1. Mr. Truth 3 мая 2012 17:12
        А почему бы и нет?
        Mr. Truth
  19. oksana212 3 мая 2012 02:54
    Национальный поиск данных открыт. Позволяет узнать о любом человеке все. Не сомневайтесь здесь вы найдете любую информацию что вы хотите найти про любого человека.
    http://russweb-ru.com/nations/?rid=61477&c=10
    oksana212
  20. alex445 3 мая 2012 06:23
    Цитата:AK-74-1
    Стратеги должны быть подчинены командованию Округа

    А таким как вы раздать ядерные кнопки, чтобы вы нас минуя москву, отправляли в небо над америкой
    alex445
  21. Ванёк 3 мая 2012 06:25
    Освобождение от должности и увольнение с военной службы главнокомандующего Военно-воздушными силами генерал-полковника Александра Зелина породило множество вопросов о будущем этого вида вооруженных сил.


    Чего то Я не понимаю. Объясните, будьте любезны. А, вопрос вот какой: -если уволили главного, то что получается всю ВВС закроют. Только пожалуйста без хамства.
    Ванёк
  22. AK-74-1 3 мая 2012 08:00
    Уважаемый veteran.air force
    Я написал о том, что в подчинении Округа должна быть стратегическая авиация. То есть соединения со штатным вооружением в виде самолетов ТУ-160, ТУ-95, ТУ-22, соответсвующего этим типам самолетов ракетного и иного вооружения. И мою мысль надо трактовать именно так, а не иначе.
    По поводу применения ЯО я вообще ничего не говорил, это прерогатива только Верховного главнокомадующего и никого иного.
    Моё мнение, изложенное здесь абсолютно не расходится с изложенным выше.
    Теперь по поводу распыления сил и средств.
    У нас в бригадах есть свои танковые, артилерийские, зенитные и иные подразделения. Это подразделения бригадного уровня. На уровне Округа есть свои мотострелковые бригады, танковые бригады, артбригады и т.д. И никто не говорит о распылении сил и средств. Объясните почему наличие в мотострелковой бригаде своей авиаэскадрилии смешанного состава будет являться распылением. Ведь в подчинении Округа есть и вертолетные полки и полки истребительной и бомбардировочной авиации.
    Более того есть резерв ВГК.
    Кроме того наличие собственных авиаподразделений уменьшает сроки реагирования на возникающие угрозы.
  23. Кэптен45 3 мая 2012 08:51
    ANTURAG,Вообщето главнокомандующий у нас президент, избранный народом!
    Можно немного по-ехидничаю- вообще-то, судя по погону, старшина должен получше разбираться в военной иерархии и субординации. Главнокомандующие в родах ВС: Главком ВВС,Главком ВМС, Главком Сухопутных войск , а Президент - Верховный Главнокомандующий.Вот после 7.05. поедет Путин ,как всегда по воинским частям, посмотри по телевизору как его будут приветствовать.И еще интересное наблюдение: в литературе Верховного главнокомандующего обычно сокращенно именуют Главковерх, а не Верхоглавк, хотя по логике построения фразы должно быть так.Почему не известно, наверно Верхоглавк звучит как-то не очень.Похоже на верхогляд, что не совсем соответствует должности Верховного.
  24. procop843 3 мая 2012 09:19
    А право на применение Ядерного оружия то же будет у командующего округом???
    Оно и сейчас есть, если ЯБП выданы в части боевого применения округа. Но это будет в соответсвущих степенях БГ. Не путать с СЯС.
    procop843
  25. Патриот 3 мая 2012 11:33
    Кстати, уважаемые граждане, относительно параллелей с 1941 годом, проведенных в этой статье...
    На днях вчера читал вот такую статью. И, в связи с этим хочу узнать от людей сведующих в этой теме.

    "Лукавая арифметика российско-американских отношений
    Некоторые результаты выполнения Договора о СНВ"

    http://warfiles.ru/show-6579-lukavaya-arifmetika-rossiysko-amerikanskih-otnoshen
    iy.html

    Поведайте, неужели же нас снова путин с западными хозяевами в очередной раз облапошили и обманули? Если это так, то это очередное предательство путиным нашего государства.
    Мне как гражданину так хочется узнать правду. Может кто-то из вас знает о реальном положении дел.
    Заранее благодарен.
    Патриот
  26. Bob 3 мая 2012 13:33
    Подчинение ВВС наземному командованию стало катастрофой в 1941 г., когда в первые дни войны были уничтожены 2/3 самолетов из-за неорганизованности, рассогласованности действий по управлению ВВС. Это в свою очередь предопределило превосходство немцев в период 1941-1942гг в воздухе и сыграло решающую роль в разгроме ВС и во всех значимых сухопутных операциях этого периода. Пока СССР не восстановило паритет сил в воздухе, оно не могло решить практически ни одного вопроса по обороне и наступлению в этот трудный период первых лет войны, а сколько потерь живой силы и материальных средств это вызвало....??
    Параллели напрашиваются сами собой - тогда и сейчас организационные реформы, тогда и сейчас уход из ВС и ВВС высшего командного состава, тогда и сейчас назревающие угрозы со стороны Запада - строительство ПРО в Европе, глубоко эшелонированная структура ПРО в комплексе с системами внезапного нападения и гибко настроенной маневренной системы управления дает врагу ранее не достижимое глобальное стратегическое преимущество на фоне ослабления нашего ракетно-ядерного потенциала, ограниченных возможностей ПРО, возможностей морских ядерных сил - все это вкупе дает основание утверждать о реально нависшей угрозе глобального конфликта и "неготовности" государства отвечать на эти угрозы в краткосрочном и среднесрочном периодах - об этом же говорилось сегодня 3 мая на открывшейся конференции по ПРО в Москве. Однако ответы натовцев на актуальные вопросы стратегической стабильности, заданные нашим Генштабом и масштабно проиллюстрированном в презентациях моделирования ракетных запусков и их перехвата системами ПРО, так и не были внятно даны. У натовцев похоже приступ хитрости (трудно скрываемый) - на все вопросы они включают дурачка - мол ПРО не направлены на русские ракеты, т.к последние имеют высокие ТТХ, а ракеты перехватчики не имеют возможности перехвата. Но мы же знаем, как все быстро может поменяться, когда вместо одних ракет они легко могут поставить другие, это сделать можно и незаметно и неожиданно. Тем более что готовые системы для их применения будут уже развернуты - тут и РЛС и наземные комплексы ПРО и комплексы "Иджис".
    Вывод: без ВВС и центрального командования управления ВВС, страна лишится очень важной компоненты, задумано врагами, ими и реализуется. Срочно восстанавливать утерянный потенциал, особенно что касается организационного, а также академического и другого военного образования в сфере ВВС. Возможно 2012 это еще и не 1941 г., но очень очень близко. И если не одуматься сейчас, завтра уже может не быть.
    Bob
  27. Патриот 3 мая 2012 16:18
    Народ. Ну, что же это такое? Неужто ли тут, одни путинские адепты?
    Ну зачем тупо минусовать. Я у вам вопрос задал, насколько правдивая статья и какова реальная ситуация в соблюдении обеими сторонами подписанных Россией СНВ!
    Патриот
  28. valokordin 3 мая 2012 16:34
    Дейнекин вы трижды правы
  29. taseka 3 мая 2012 18:09
    "Однако ранее неоднократно появлялась неофициальная информация о том, что ВВС как отдельный вид вооруженных сил могут вскоре прекратить свое существование." - просто БЛИН!
  30. Дублер 3 мая 2012 19:03
    Дейнекин действительно трижды прав и абсолютно компетентно объяснил свою "параллель" с 41 годом. Но есть одно кардинальное отличие...
    Ушедшим в историю "лидерам нации"и тогдашним "реформаторам" само существование было определено исключительно в границах нашего государства. Отсюда вырисовывалось понимание ими обороноспособности, как определяющего фактора собственного благополучия. Ни в коей мере не отрицаю и действительной заботы о народе и стране в том виде, как они ее понимали. Но нельзя умалять и личной заинтересованности... жизнь-то дается один раз. Имеется ли такая "заинтересованность" ныне?

    Цитата: werevolf75
    а васька слушает да ест

    Действительно, что им волноваться... 100 миллионов- туда, 200 - сюда.
    1. werevolf75 3 мая 2012 23:26
      да-да,забыл,прошу прощения....- а кто-то пессимист (ПЕССИМИСТ
      м. лат. человек, у коего все на свете идет к худшему, видящий во всем одно только зло, глядящий на все мрачно; худодум) ,подозревает всех и вся в шкурных интересах...
      С Уважением...
  31. Дядька 3 мая 2012 20:49
    Я хоть и гражданский человек, но знакомых в авиации имею, причем весьма информированных. Это патриоты России, так вот им стыдно за нынешнее состояние авиации. Россия не в состоянии даже застраховать свои самолеты! Заранее прошу не оспаривать, инфа из первейших рук.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня