Военное обозрение

Так сколько православных церквей будет на Украине? Реакция Константинополя (Стамбула)

63
Патриарх Константинопольский Варфоломей отреагировал на просьбы Петра Порошенко о создании на Украине единой автокефальной церкви, то есть о фактическом признании УПЦ Киевского патриархата, которая на данный момент считается раскольнической. Из заявления Варфоломея (цитата по УНИАН):
Согласно Божественным и Святым Канонам, а также вековому церковному порядку и Святой Традиции, Вселенский Патриархат заинтересован в сохранении общеправославного единства и заботы о Православных Церквях во всем мире, особенно об Украинской Православной Церкви, которая получила от Константинополя спасительную христианскую веру и святое крещение. Таким образом, как истинная материнская церковь, Вселенский Патриархат рассматривал вопросы, касающиеся церковной ситуации в Украине.



По словам патриарха Константинопольского, он намерен начать обсуждение этого вопроса с «сестринскими церквами».

Напомним, что на Украине действуют две Украинских православных церкви. Одна из них – УПЦ Московского патриархата – признанная в мире, другая – УПЦ Киевского патриархата (в мире официально не признана).

На днях президент Украины, выступая в Раде, заявил, что Украина близка к получению своей автокефальной церкви. Также он встретился с главой УПЦ МП митрополитом Киевским Онуфрием. Из сообщения пресс-службы УПЦ МП:
Президент сообщил Блаженнейшему владыке о своем визите в Стамбул, где провел встречи со Вселенским Патриархом Варфоломеем и членами Синода Вселенского Патриархата. Президент Украины и Предстоятель Украинской Православной Церкви обменялись мнениями по активизации межконфессионального диалога в Украине.


Так сколько православных церквей будет на Украине? Реакция Константинополя (Стамбула)


Подробностей реакции Онуфрия на инициативу Порошенко не приводится. Напомним, что по конституции Украина - светское государство, и президент по определению не может вмешиваться в дела церковные. Но кто на Украине когда-либо обращал внимание на конституцию?..
Использованы фотографии:
Твиттер
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 23 апреля 2018 07:27
    +4
    Напомним, что по конституции Украина - светское государство, и президент по определению не может вмешиваться в дела церковные.

    ...а кто пецьке-алкашу это объяснял?, оно же вечно пьяное потому и несёт чего не пОпадя! laughing
    1. Тралл
      Тралл 23 апреля 2018 07:31
      +25
      Никто автокефалию им не предоставит. Решение принимается только единогласно, а там присутствует Русская церковь. Точка.
      Петя нервно бухает в сторонке...
      1. Ушлый_башкорт
        Ушлый_башкорт 23 апреля 2018 07:42
        +4
        А где гарантия, что наши против будут? Не мы ли сейчас больше всего вна Украину вкладываем?
        1. Teberii
          Teberii 23 апреля 2018 07:52
          +2
          Константинопольский патриарх без одобрения Московского,навряд ли пойдет на конфликт.
          1. хрыч
            хрыч 23 апреля 2018 08:58
            +6
            Цитата: Teberii
            навряд ли пойдет на конфликт

            Во-первых Патриарх Вселенский не по сути, а по названию. Тем более даже не планетный, даже не солнечносистемный, а Вселенский laughing Жители Проксимы Центавра сильно удивятся. Сам по себе Константинопольский патриах и называться так не может, города с таким названием не было. Назывался город Новый Рим, затем был переименован в Стамбул. Хуже греческих попов лжецов не существует. Они Восточно Римскую империю объявили Византией, а Новый Рим на греческий манер Константинополем и самое смешное, что значительно позже, после падения сего города и государства. Конечно на страницах своих книженок. Также возникает сомнение, а принадлежат ли они и к грекам. Римляне сменили империю македонян в регионе, которые прекратили Персидскую Империю, которые в свою очередь захватили Междуречье, Анатолию и Египет. Внешне эти греческие попы - чернявые, что не характерно ни ромеям, ни эллинам, ни персам, ни даже египтянам и пусть не смущают черные парики египтян, мумии фараонов русые. Также культ этих попов весьма сомнительный, тут почитается тлен, в виде костей, странные ночные камлания и пр. Русь никогда не подчинялась ни Патриарху Ромеев, не использовала ни латынь, ни греческую мову. Сразу использовали язык русский. Никоновский раскол связан с интригами этих людей, когда хотели Святую Русскую Церковь подчинить этим греческим попам. Поэтому от этих людей ожидать можно всего, преодолен раскол Русской и Русской Зарубежной Церкви, сейчас идет сложный процесс преодоления разногласий со Старообрядцами. А эти заинтересованы в слабости афтокефалий, для своей значимости.
            1. Ушлый_башкорт
              Ушлый_башкорт 23 апреля 2018 09:57
              +2
              РПЦЗ, это те, которые Адика благославляли на поход супротив СССР? Замечательные партнеры, ничего не скажешь.
              Ну и про заговор замечательно конечно, главное шапочку из фольги не снимать=)
              1. хрыч
                хрыч 23 апреля 2018 11:06
                +3
                Вселенский патриарх вообще сотрудничал с османами, исламистами и сатанистами. Поэтому НСДАП на их фоне не выглядит сильно хуже. А то, что сейчас французское нашествие 1812 года воспринимается спокойно, а Наполеон пользуется уважением, так время лечит. Пока еще живы участники последней Великой Войны, а пройдет лет 30-40 и указанный персонаж немецкой истории, будет отмечен в учебниках, как великий военачальник и эффективный менеджер. Тем более наличие у немцев африкано-арабских друзей, исповедующих догмы - убивать неверных и калечить детей ритуалами, заставит весьма скоро вспомнить о былой воинской доблести и хотя бы христианских ценностях. Также пора преодолеть церковный раскол и межнациональные распри всех европейцев на фоне мракобесия и нашествию иных. И вспомнить наконец, что "Они сражались за Одина". laughing
                1. Ушлый_башкорт
                  Ушлый_башкорт 23 апреля 2018 11:50
                  0
                  Не припомню, чтобы Наполеон геноциды устраивал и людей на сорта делил.
                  1. хрыч
                    хрыч 23 апреля 2018 12:37
                    +3
                    Нужно просто внимательней почитать историю. Тогда это была норма, африканцев возили в трюмах, китайцев травили опиумом, а арабам Наполеон в Египетскую компанию заставил вспарывать брюхо, дабы не прятали жемчуг и самоцветы в животики. Так или иначе никого, кроме европейцев за людей не считали вовсе, хоть и до возникновения расовых теорий. Зверствовали наполеоновские орды не меньше, просто было меньше времени и пространства захвачено, фронта не было прошли по дороге до Москвы, потом обратно по этой дороге бежали. Сжигали деревни и города, вырезали крестьян и горожан. Правда почти всех укакошили и назад вернулся только сам Император с кучкой гвардии.
            2. Нормаль ок
              Нормаль ок 23 апреля 2018 14:55
              0
              Цитата: хрыч
              Назывался город Новый Рим, затем был переименован в Стамбул...Они Восточно Римскую империю объявили Византией...

              Смешали в кучу коней и людей. Город изначально назывался Бизантон (Византия), потом Константинополь (в 5-6 веках одновременно ходило название Новый Рим), потом Стамбул.
              Что же касается истории собственно Византийской империи, - прочтите кого-либо кроме Фоменко.
              Русь никогда не подчинялась ни Патриарху Ромеев, не использовала ни латынь, ни греческую мову.

              Вааще прикол. Во-первых Русь (в виде Киевской Руси) получила христианство восточного обряда именно из Византии, а не из вакуума. Во вторых Московский Патриархат, исторически является самозванцем. Прочтите хотя бы "Историю Русской Церкви" Н. Никольского (советский учебник для историч. факультетов ВУЗов) или "Исторический путь Православия" протопресвитера Шмемана (хоть он и из белоэмигрантов, - РПЦЗ, но очень уважаемый человек в православии).
              По поводу "мовы", - древнеславянский язык гораздо ближе к украинскому, чем современный русский (русский сильнее развивался).
              1. хрыч
                хрыч 23 апреля 2018 15:32
                +1
                Вот вы и есть типичная жертва пропагады греческих попов, когда римлян и Римскую империю отождествили с греками и их погаными названиями и языком. Повторяю, Константин построил город под единственным названием Новый Рим, иного названия у него не было. Да и римлянин никогда не будет называть город греческим названием и говорить на их языке, своя латынь есть. Все остальное - принятые названия историографии, что кстати и не скрывается. Это раз. Также прогреческая ПВЛ недвусмысленно говорит, что христианство на Руси начинается с Апостола Андрея. Официальный перевод Кирюхой и Мифодием сделан на церковно-славянский. Владимир же крестился не по восточному обряду, а по обряду римской ортодоксальной церкви, но на славянском языке, а не на латыни и тем более не на греческом. Православие - термин чисто русский, к римским ортодоксам имеет опосредованное значение. Фактически, крещение Руси не происходило по традициям ортодоксов. Разница между Русской православной церковью и ортодоксами огромна, в частности у нас есть совершенно свои святые, такие, как Александр Невский, Андрей Боголюбский, тот же Владимир, Борис, Глеб и пр. Про ваш украинский язык, даже говорить не хочу, ибо нет такого языка, а смесь искусственного польско-венгерского языка галичан и суржик малороссов не есть одно и то же. Древне русский от современного русского практически не отличается и любой русский может без труда читать текст средневековой Руси. Как добатыевские летописи, "Слово о полку Игореве", "Задонщину" и пр. памятники древнерусской литературы. Есть еще церковно-славянский язык, он уже слегка отличается, он близок к южно-славянским, т.е. к сербо-болгарскому, но отнюдь не к мове однозначно. На мове вертолет - хеликоптер, о чем еще говорить. Суржик да, имеет место быть, но он ближе к русскому, чем к польскому, хотя и польский язык родственный.
                1. Нормаль ок
                  Нормаль ок 23 апреля 2018 23:07
                  0
                  Цитата: хрыч
                  когда римлян и Римскую империю отождествили с греками и их погаными названиями и языком

                  Почему греки "поганые"? Чем они вас так обидели?
                  Цитата: хрыч
                  римлянин никогда не будет называть город греческим названием и говорить на их языке, своя латынь есть

                  В Риме существовало мнение, что мы победили Грецию на военно-политическом уровне, а она победила нас культурно. В смысле, что уже к 100г. после Р.Х греческая культура воспринималась в Риме как признак хорошего вкуса. Знание греческого был обязательным для образованного человека. Во всех богатых римских домах воспитатели детей были - греки. Прочтите хотя бы советское пособие для ВУЗ-ов "Люди, нравы, обычаи древней Греции и Рима" автор Л. Винничук. Греческий язык был общепринятым языком для большей части Римской империи (поэтому большинство посланий апостолов написаны на греческом), типа как русский язык в СССР.
                  Цитата: хрыч
                  Владимир же крестился не по восточному обряду, а по обряду римской ортодоксальной церкви, но на славянском языке, а не на латыни и тем более не на греческом

                  Во времена крещения Владимира Западная и Восточная христианские церкви ещё окончательно не разделились. Хотя уже были богословские разногласия и борьба за первенство в христианском мире. Так же различался крой одежды священников, язык и порядок службы. Что касается именно крещения Владимира, то я вообще о нём не упоминал. Прочтите внимательно мой комментарий. Там говорилось о том, что "Киевская Русь получила христианство восточного обряда из Византии", т.е. то, что по факту мы и имеем.
                  Цитата: хрыч
                  Православие - термин чисто русский, к римским ортодоксам имеет опосредованное значение. Фактически, крещение Руси не происходило по традициям ортодоксов. Разница между Русской православной церковью и ортодоксами огромна, в частности у нас есть совершенно свои святые, такие, как Александр Невский, Андрей Боголюбский, тот же Владимир, Борис, Глеб и пр

                  Вы просто жонглируете словами "ортодоксальный" и "православный", не принимая во внимание их конкретный смысл в религиозном аспекте. "Православие", - действительно чисто русский термин. Но, он на 100% является синонимом слова "ортодоксальный" в случае с обозначением церкви. Во всём, кроме стран бывшего СССР, "православном" мире "православная" церковь называется "ортодоксальной церковью". К стати "ортодоксальный" - это греческое а не латинское слово)) и это отнюдь не ругательство. Ваш негатив к слову "ортодоксия" - происходит чисто от современного его понимания, корнем которого является как раз либеральное неприятие твёрдых убеждений. Римская же церковь называет себя вселенской (католической). Вообще же, чтобы избежать всей этой чехарды с самоназваниями историки сейчас чаще всего используют понятия "Церковь Восточного обряда" и "Церковь Западного обряда".
                  Цитата: хрыч
                  Официальный перевод Кирюхой и Мифодием сделан на церковно-славянский... Про ваш украинский язык, даже говорить не хочу, ибо нет такого языка, а смесь искусственного польско-венгерского языка галичан и суржик малороссов не есть одно и то же. Древне русский от современного русского практически не отличается и любой русский может без труда читать текст средневековой Руси. Как добатыевские летописи, "Слово о полку Игореве", "Задонщину" и пр. памятники древнерусской литературы. Есть еще церковно-славянский язык, он уже слегка отличается, он близок к южно-славянским, т.е. к сербо-болгарскому, но отнюдь не к мове однозначно. На мове вертолет - хеликоптер, о чем еще говорить.

                  Что касается "мовы", то она такая же моя, как и ваша. Просто в отличие от большинства обитателей сайта я не страдаю великодержавным шовинизмом и не пытаюсь выдавать желаемое за действительное натягивая сову на глобус. Если на то пошло, то церковно славянский ближе к современному украинскому чем к современному русскому. Пример из Синодального перевода Библии: "Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". Большинство современных русскоязычных читателей не имеет представления о том, что слово "волна" здесь обозначает шерсть. Тогда как для знающего украинский язык это не проблема т.к. "вовна" - это шерсть по украински. И таких примеров масса.
                  По поводу "хеликоптера" - это вообще передёргивание. Т.к. заимствованных слов, что в русском, что в украинском, что в любом другом языке - огромное количество. И это никакого отношения не имеет к древнеславянским языковым корням. К стати в украинском языке слово вертолёт имеет несколько синонимов, "гвинтокрыл" например.
                  1. хрыч
                    хрыч 24 апреля 2018 13:31
                    0
                    Я не говорю о македонянах, которые завоевали Египет, Персию, Анатолию, Междуречье и пр. Я говорю о людях, называющихся греками последние 500 лет, которые никакого отношения к македонянам не имеют. Рим действительно можно считать продолжателем македонского наследия в культурном плане, что называется античная культура. Но то, что пропагандирует известная нам ныне греческая традиция ортодоксального мракобесия к античной культуре, философии, зодчеству и наукам не имеет никакого отношения. Также вызывает сомнение расовая их принадлежность. Это нечто отвратительное в сравнении с той же Русской Православной церковью, где господствует русская культура с остатками римской культуры родом из Царьграда. Что вы говорите о древнегреческом языке, о греческих (скорей именно македонских) ученых, почитаемых в Риме, как, скажем, как античная скульптура, бюсты и барельефы относятся не к нынешним греческим попам и не к Греции, как территориальному образованию. Главным центром античной культуры стала Александрия, а она была в Египте, туда македоняне свезли всю мудрость с Египта и Персидской империи (куда собственно входил и Египет). Поэтому македоняне и создали античную культуру из симбиоза подвластных македонянам центров, доставшихся Птолемеям и Селевкидам. Чьи традиции и продолжил Рим завоевав Египет и пр. А теперь вернемся к так называемым поздним грекам, которые достались в полном составе османам (до того эти так называемые греки помогали османам против ромеев). Территориально именно, как нынешнюю Грецию Османы захватили в 1453 году, а независимость получили в 1830 году. Все, дальше мы имеем дело с новыми греками, с новым греческим языком (не македонском, не древнегреческом), новой греческой культурой, ничего общего с античностью не имеющей, тут господствует уже ортодоксальная традиция с черными одеждами, мрачными помещениями, культом костей и тлена, заунывным песнопением и пр.
                    1. Нормаль ок
                      Нормаль ок 24 апреля 2018 22:56
                      0
                      Цитата: хрыч
                      Я говорю о людях, называющихся греками последние 500 лет, которые никакого отношения к македонянам не имеют.

                      Дык никто с этим и не спорит. Где в моём комментарии был хоть намёк на современных греков (хотя почему они вам не нравятся я так и не понял). Прочтите внимательно то, о чём я пишу. А именно о том, что Византия (Восточно-римская империя) была мостиком через который религия и культура "запада" того времени))) попала в Киевскую Русь и затем распространилась дальше на всю малую, и белую и великую и т.д. и т.п.
                  2. хрыч
                    хрыч 24 апреля 2018 14:11
                    0
                    Ежели взять Википедию и сразу обращаем внимание на Византию, где:
                    Византи́я, Византи́йская импе́рия, Восто́чная Ри́мская импе́рия, самоназвание Ромейская империя Т.е. сами ромеи, т.е. римляне называли свою империю конечно Римской, со столицей Новый Рим. Старорусское название ромеев, также историческое жонглирование, лишь бы не называть просто римлянами. Так и идет подмена понятий, литературными фокусниками. Подобная ситуация с новыми русскими, т.е. народ определенной национальности пытался захватить наследие русов, включая их имя. Просто русские не позволили сие, политическая ситуация изменилась и термин отпал сам собой. А это было по меркам истории пшик. Та же ситуация и с этими приватизаторами, они обозвали себя греками, кстати греки себя греками не именовали, они именовали себя эллинами wassat , а не по территории где ходят горные козы. Империя, как вы знали называлась Македонской, но пока был жив Александр, дальше диадохи поделили на свои государства. Саму территориальную Грецию захватил еще Филипп. Ближе к теме. Вернемся к Википедии, не к Фоменко, как вы выразились, а к официальной истории:
                    Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах римских историков (Приска, Малха, Иордана) сразу после своего возникновения — таким образом они противопоставляли её Западной, Гесперийской империи, и после падения последней в 476 году термин фактически вышел из употребления. В научный обиход его вернули западноевропейские историки уже после падения Византии. Прилагательное «византийский» происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium), куда римский император Константин I перенёс в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»[3]. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[3], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Васили́я Роме́он) или кратко «Романией» (Ῥωμανία, Романи́я). Западные источники на протяжении большей части византийской истории именовали её «империей греков».
                    Т.е. вывод однозначный, что римляне, называли себя римлянами, Римский Император Константин построил город Новый Рим (кстати не на месте Византия или еще поздних деревень, а на месте Трои, ибо потомками троянцев считали себя римляне, мало того развалины Трои наблюдал Александр Македонский, а на фундаменте его крепости построена крепость самого Царьграда, а не тот помойных холм Гисарлык, что копал мошенник Шлиман и выдал фальшивки за сокровища Приама). А Константинополем, Византией и пр. называли кто угодно, но не сами ромеи, т.е. римляне. А термин Византийская империя появился ... после падения Нового Рима и Римской империи. Кроме новых русских (не прижившееся), есть Румыния и румыны, т.е. некий народ назвался Романией, а себя романами, т.е. римлянами, мало того сие признало мировое сообщество, а мовообразный язык назвали римским, а ведь латынь никто не отменял. Тут же появились еще одни римляне - ромалы wassat Мое некомпетентное мнение, что греки нынешние и греки древние, такая же родня, как румыны, да ромалы к римлянам. Нет абсолютно, ни этнического родства, нет общего языка, нет общей культуры, нет имперского строительного менталитета и воинской организации и доблести.
                  3. хрыч
                    хрыч 24 апреля 2018 14:19
                    0
                    Разве могут быть эти ... потомками великих воинов и имперцев древности wassat

                    Суржик - это истинно малороссийский, если хотите украинский язык. Но это ... русский язык, это диалект русского языка. А мову писали австрийцы 100 лет назад. Цитата но про другой суржик:
                    ......Австро-венгерский ...немецко-польский суржик, состряпаный на скорую руку в течение месяца бандеровцами с помощью западных спецслужб.......ну ни как не тянет на гос.язык. ..........
                    ........ В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин !
                    А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!
                    А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ...."
                    А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ" ( цитаты ).
                    И.Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата ).
                    Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.
                    1. Нормаль ок
                      Нормаль ок 24 апреля 2018 22:58
                      0
                      Цитата: хрыч
                      Разве могут быть эти ... потомками великих воинов и имперцев древности

                      "на детях гениев природа отдыхает")) НО, они таки наследники, хотя и хреновые. То же можно сказать и об испанцах, и о португальцах и т.д.
              2. Конрад
                Конрад 23 апреля 2018 18:49
                0
                Цитата: Нормаль ок
                По поводу "мовы", - древнеславянский язык гораздо ближе к украинскому, чем современный русский (русский сильнее развивался).

                Вот очень сильно не согласен! Церковно-славянский вообще на "украинский" не похож! Ц-С - это язык "высокого стиля", в то время как "украинский" это (простите) средство общения крестьян между собой. (Ради прикола переведите или послушайте "Отче наш" на "украинском" - это "что-то с чем-то" для тех, конечно, кто понимает, что читается в церкви)
          2. Orionvit
            Orionvit 23 апреля 2018 17:33
            0
            Цитата: Teberii
            Константинопольский патриарх без одобрения Московского,навряд ли пойдет на конфликт.

            А вот и посмотрим, кто в нашем мире выше, господь бог, или интересы США. Прогнётся Варфоломей под америку.
        2. Logall
          Logall 23 апреля 2018 07:57
          +4
          Цитата: Ушлый_башкорт
          А где гарантия, что наши против будут? Не мы ли сейчас больше всего вна Украину вкладываем?

          Россия также государство светское, церковь не ведёт дела государственные. Или патриарх Кирилл - агент кремля (прости Господи)?
          1. хрыч
            хрыч 23 апреля 2018 08:33
            +4
            Цитата: Logall
            церковь не ведёт дела государственные

            Теоретически. А Порошенко надо конечно уже объявить себя Миссией (для паствы футбольных фанатов Месси)

            Делов то, нимбы пририсовать.
            1. Дормидонт
              Дормидонт 23 апреля 2018 09:24
              +1
              Главное - ниже пояса его не смотреть
            2. NIKNN
              NIKNN 23 апреля 2018 13:40
              +2
              Цитата: хрыч
              Делов то, нимбы пририсовать.
              Алкостол Петр .... В СССР для таких отдельные "церкви" строили... ЛТП назывались...
          2. Ушлый_башкорт
            Ушлый_башкорт 23 апреля 2018 09:54
            +1
            А в светском государстве уроки православия могут быть в школах? Теологию официальной наукой могут назвать? Законодательно разрешить людям в рясах заниматься захватом недвижки под предлогом, что там когда-то давно что-то церковное стояло? Освободить людей, занимающихся небизнесом, от налогов? Католики, между прочим, на западе налоги вполне себе платят.
        3. словак
          словак 23 апреля 2018 21:38
          +1
          на фото, на первом плане евнух с иконой, это кто?
      2. 210окв
        210окв 23 апреля 2018 07:43
        +3
        Так он перед тем как бухнуть обязательно прокукарекает радостно..
        Цитата: Тралл
        Никто автокефалию им не предоставит. Решение принимается только единогласно, а там присутствует Русская церковь. Точка.
        Петя нервно бухает в сторонке...
      3. Серж Горелый
        Серж Горелый 23 апреля 2018 10:15
        0

        князь Владимир предпочел православие, поскольку Православная церковь употребление вина не запрещает и даже использует последнее в обряде причастия.
      4. Нормаль ок
        Нормаль ок 23 апреля 2018 14:41
        0
        Цитата: Тралл
        Никто автокефалию им не предоставит

        Не кажи гоп... Возможны всякие варианты.
    2. Scoun
      Scoun 23 апреля 2018 07:54
      +3
      Цитата: a.s.zzz888
      .а кто пецьке-алкашу это объяснял?,

      А мне как то интересней а почему не межгалактический или... межвселенский?
      а также вековому церковному порядку и Святой Традиции, Вселенский Патриархат

      Хотя... наверное в других Вселенных рулят другие или это оборот речи такой....
      Но всё равно, звучит мощно - Вселенский.
      1. паратирон
        паратирон 23 апреля 2018 10:11
        +2
        Вселенский - перевод греческого слова Οικουμένη - населенная часть мира, христианская цивилизация (варвары сюда не входили). Так что к космосу отношения не имеет, но запросы и амбиции у него точно вселенские. На роль папы претендует, которую ему никто не давал. Никакая это не материнская Церковь для Украины, для нее мы материнская, древний независимый патриархат. А общий принцип в Православии - соборность. Русская Церковь никаким образом не даст согласия, так что затея пустая или, если Константинополь будет упорствовать, чреватая новым расколом.
    3. предки с Дона
      предки с Дона 23 апреля 2018 07:57
      +3
      Петюне остается только создать раскольническую секту "свидетелей славы украины" которую он и возглавит, Марина будет бухгалтером при ней, детишки певчими в хоре.
      1. rocket757
        rocket757 23 апреля 2018 08:03
        +2
        Тёмный лес со слабой перспективой просветления!
        Впрочем, когда полосатых и прочих просветителей в асфальт закатаем и просветление сразу придёт!
        Не впервой, смогем и это!
    4. Ныробский
      Ныробский 23 апреля 2018 11:20
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      ...а кто пецьке-алкашу это объяснял?, оно же вечно пьяное потому и несёт чего не пОпадя!

      Ага, он ещё белок видит и с зелёными чертями вечера проводит, а сам в храм прётся - бесово отродье.
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 апреля 2018 07:30
    +6
    Им ещё "Варфоломеевской ночи" не хватает? И так Гражданскую войну развязал, так ещё и религиозную хочет?
  3. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 23 апреля 2018 07:41
    0
    Вальцман православный христианин?! Или это фотомонтаж?
    1. Егоза
      Егоза 23 апреля 2018 07:46
      +3
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Вальцман православный христианин?! Или это фотомонтаж?

      Нет! Он прихожанин всех церквей на Украине - православной, католической, автокефальной и т.д. В дни праздников во всех церквях отмечается. Короче, странно, что еще не назначил себя патриархом всея Украины.
      1. предки с Дона
        предки с Дона 23 апреля 2018 07:59
        +1
        Оденет ваш Педро кипу и только его и видели, его манят другие страны, а за пастора у вас Турчинов.
      2. true_rover
        true_rover 23 апреля 2018 08:02
        +1
        Он там к кагору причащается
        1. ul_vitalii
          ul_vitalii 23 апреля 2018 08:21
          +2
          Нужно обратиться к друзьям нашего форума, пусть они возьмут шефство над Вальцманом и вернут его в лоно своей веры. На западе раньше из милосердия таких сжигали на костре. Может ещё не всё потеряно.
      3. Weyland
        Weyland 23 апреля 2018 16:27
        0
        Цитата: Егоза
        Короче, странно, что еще не назначил себя патриархом всея Украины.

        "Как почетный святой, почетный великомученик, почетный Папа Римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда!" ("Обыкновенное чудо")
  4. Altona
    Altona 23 апреля 2018 07:42
    +1
    Цитата: Тралл
    Никто автокефалию им не предоставит. Решение принимается только единогласно, а там присутствует Русская церковь. Точка.

    ----------------------------------
    Со временем, лет так через цать всё равно придется предоставлять, отдельное государство имеет право как бы. Но у меня такое впечатление, что Украину(и Белоруссию тоже) надо возвращать в состав России, не может эта страна жить самостоятельно. А иначе все эти церковные рокировки приведут к тому, что будет там вместо церкви пародия на что-нибудь или униатские секты.
    1. Heterocapsa
      Heterocapsa 23 апреля 2018 07:51
      +3
      не надо никого никуда возвращать.Потому что возвращать когото в страну где у самих бардак твориться это будет сразу нытьё мол тюрьма народов и всё такое.Вот мы сейчас недовольны страной а если вы ещё и белорус будете то сразу мысли будут возникать,а в чём смысл присоединения то был.
  5. Masya Masya
    Masya Masya 23 апреля 2018 07:55
    +3
    Поле боя - религия...
    1. Дормидонт
      Дормидонт 23 апреля 2018 09:23
      +1
      Поле боя - душа человеческая
      1. Саломет
        Саломет 23 апреля 2018 10:13
        +1
        Душу спасает вера ,а не религия. Это к сожалению абсолютно разные вещи в современном мире. Вот все западные президенты - очень религиозные люди. Бородачи вот тоже очень религиозны . Всех в Рай? recourse
  6. лысова
    лысова 23 апреля 2018 08:06
    0
    Хороший экзорцист этой "братии" надо и по заду ремнём.
  7. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 23 апреля 2018 08:16
    0
    Ещё раз убеждаюсь, как православный-коммунист и неомарксист, что упор в идеологии СССР на материализм был деструктивен. Но я совершенно не снимаю ответственность за этот деструктив с РПЦ, особенно её действия в синодальный, романовский период. Но сегодня всякий, кто нападает на Россию будет стараться обрушить государственность и религиозные институты, кстати исламский фактор тут самый уязвимый, хотя добрались и до православия.
  8. bogart047
    bogart047 23 апреля 2018 08:40
    0
    опять мракобесы активизировались. Как же раньше хорошо было, когда их всех к ногтю прижали, заставили платить налоги
  9. злой партизан
    злой партизан 23 апреля 2018 08:48
    +1
    А чё там у Пороха на иконе изобрАжено? Часом не безвиз? what
    1. Дормидонт
      Дормидонт 23 апреля 2018 09:23
      +1
      Это фотка коломойского
  10. BAI
    BAI 23 апреля 2018 08:49
    0
    сколько православных церквей будет на Украине?

    Будет 2 - УАПЦ и киевский патриархат.
  11. Дормидонт
    Дормидонт 23 апреля 2018 09:22
    0
    Для наших ближневосточных партнёров Православие - страшнее смерти
  12. Виталий Анисимов
    Виталий Анисимов 23 апреля 2018 09:23
    0
    Вальцман взялся за уничтожение православной веры на Украине..Это похуже бомбардировок Донбасса и лая в сторону России!
  13. AlexYa
    AlexYa 23 апреля 2018 09:52
    0
    На самом деле, Вселенский патриарх заявил, что рассмотрел письмо, но процедур по предоставлению автокефалии не начинал. Нашли на что ссылаться - на УНИАН. Ещё на 5 канал сошлитесь.
  14. Berkut24
    Berkut24 23 апреля 2018 10:09
    +2
    Напомним, что на Украине действуют две Украинских православных церкви.

    На Украине всего одна Православная цековь! Организованная государством секта, где святыми почитаются боевики правого сектора и небесная тысяча, и которая возглавляется бывшими священниками, с позором отлученными от церкви за несоблюдение церковных устоев, раскол и страсть к личному обогащению за счет церковной казны не может считаться церковью по определению.
    Остаётся заметить, что Патриарх Константинопольский Варфоломей, к которому так слёзно обращаются не по статусу украинские власти, является главой одного из самых самых маленьких приходов в мире Православия. Ввиду этого, эта карликовая патриархия постоянно нуждается в деньгах, кормится из рук Госдепа и перед ним же и отчитывается о своей работе. И это не считая его постепенного дрейфа к унии с Ватиканом. Беда не в том, что на рассмотрение поставлен вопрос, который по канонам не может рассматриваться в принципе, а в том. что с помощью этой процедуры американцы могут разрушить единство всего Православного мира.
  15. rotmistr60
    rotmistr60 23 апреля 2018 10:28
    +1
    заявил, что Украина близка к получению своей автокефальной церкви
    Так же близка как к ЕС и НАТО. В который раз Порошенко ставит себя в неудобную позу перед украинцами, которые (даже его сторонники) потеряли веру в его громкие и пафосные обещания.
  16. demo
    demo 23 апреля 2018 14:55
    +1
    Отдайся Ольга, озолочу!
    Отойди отец Онуфрий, ото оторву отросток!

    Имечко у священника не ахти!
    1. Weyland
      Weyland 23 апреля 2018 16:28
      0
      Имя как имя - древнеегипетское, между прочим ("нофер" = хороший)
  17. мичман
    мичман 23 апреля 2018 17:21
    +1
    Приятно видеть яврея с православной иконой.
  18. Антарес
    Антарес 23 апреля 2018 19:35
    0
    Единая Поместная церковь может появиться в Украине к празднованию 1030-летия крещения Киевской Руси, то есть до конца июля.
    И тогда будет интересно. То что связи рвут везде где могут-а тут все что в той же Лавре уйдет уже в Украину.
    Там даже мощи Ильи Муромца и прочих святых и не очень.
    Чего только люди не делают чтобы закрепить разделение.
    Хотя религия тут не разделяющая-а объединяющая была. Но теперь Москва лишиться еще одного рычага.
    В последний раз так только Хмельницкий старался но от Польши.(Сагайдачный начал)
    Колесо истории на глазах.
  19. nikoliski
    nikoliski 24 апреля 2018 03:20
    -1
    Раскол, потом что, ересь окаталичивания? похоже это только начало, дальше сектант Турчинов всех оставшихся верующих Украины ( уже 60% атеисты)перегонит в сектанство- иконы запретят, кресты, служить начнут как католики, в общем всё чтобы быть во всем подобным полякам и ни в чем ненавистной России( тогда уж и аборты бы вслед за поляками запретили бы, а то сейчас сделать аборт на Украине дешевле, чем вылечить зубы), а ведь старцы Афонские говорят что это современное жертвоприношение молоху, карфагеняне грешили, тем что новорожденных младенцев приносили в жертву идолу, очевидно сегодняшний идол в честь кого убиваются дети(по всем религиям Плод уже имеет душу)это забота о собственном благополучии, где дети явно лишние...Таким образом страны западного мира сами себя уничтожают, уже через 50 лет Франция будет состоять из негров, Британия тоже( вы на сборную Франции по футболу 50 лет назад и сейчас гляньте)Британия даже на евровидение уже негров посылает( наверное исконных англичан уже вывели всех?)Украина и Россия делают тоже самое, уже подсчитано что скоро каждый 4 житель России будет КИТАЙЦЕМ!А когда уходит вера, кровь, то что остается у государства? вообще ничего, просто поля и леса, их заселяют другие народы и получаются другие страны, что стало с Великой Монголией, империей которая сотни лет простиралась от моря до моря( была больше СССР по площади и дольше существовала) она полностью выродилась и распалась на куски...
  20. nikoliski
    nikoliski 24 апреля 2018 03:25
    -1
    Вот уже видны изменения, когда страны не берегут свою идентичности, на фото сборная Франции в 20 веке и 2016 года
  21. Shuttle
    Shuttle 24 апреля 2018 10:47
    0
    Да заберите уже у этих идиотов спички! Они ж всю Украину попалят.