Военное обозрение

Американское вторжение в Россию

74
24 апреля 1918 года, 100 лет назад, в Мурманске высадились американские войска. Так началась интервенция в Европейскую часть России не только английских, но и американских войск. Период Гражданской войны был единственным в истории нашей страны, когда американцы успели похозяйничать на российской территории.




Поводом к интервенции на север России войск стран Антанты стало подписание большевиками мирного договора с Германией, что позволило Берлину перебросить часть войск с Восточного фронта на Западный фронт, а также высадить десантные силы в Финляндии. В Лондоне и Париже обеспокоились возможным захватом германскими войсками стратегически важных портов Мурманск и Архангельск. Тем более, что в Архангельске находилось поставленное странами Антанты снаряжение. Высадка войск должна была обеспечить и свержение большевиков с последующим открытием нового фронта против Германии. Но это была лишь одна из причин интервенции.

Политический хаос в России создавал чрезвычайно удобные условия для разделения страны на сферы влияния, вплоть до установления прямого контроля над наиболее интересными в военно-политическом или экономическом отношении территориями. Мурманск как раз был очень интересен той же Англии – как крупнейший порт региона. Поскольку сами Англия и Франция не обладали в тот момент достаточным количеством сил для проведения интервенции, они обратились за помощью к США. Президент Вудро Вильсон с готовностью согласился помочь.

Самое интересное, что интервенция войск Антанты на север России начиналась в форме союза большевиков и Антанты для защиты от немцев и белофинов. 1 марта 1918 года Мурманский совет проинформировал Совет народных комиссаров РСФСР о том, что британское командование предлагает организовать защиту Мурманской железной дороги от германских и белофинских войск.

Народный комиссар по иностранным делам Лев Троцкий ответил, что такое предложение нужно поддержать и принять. Поэтому председатель Мурманского совета Алексей Юрьев уже 2 марта 1918 года заключил «словесное соглашение», фактически предоставившее англичанам, французам и американцам возможность хозяйничать на Мурманской земле. Первые два отряда английских морских пехотинцев высадились в Мурманске уже 6 марта 1918 года, а затем пришла очередь французов и американцев.



К лету 1918 г. в Мурманском крае высадились более 10 тысяч иностранных солдат. Уже 14 июня 1918 года Наркомат иностранных дел РСФСР выразил протест в связи с пребыванием войск иностранных государств в портах страны, но США, Англия и Франция оставили протест без внимания. 6 июля командование интервентов заключило соглашение с Мурманским краевым Советом. С этого момента все приказы военного командования Великобритании, США и Франции становились обязательными к исполнению, запрещалось формирование отдельных русских воинских частей, в крайнем случае могли быть сформированы смешанные русско-иностранные части. Соглашение подписан представитель США капитан 1-го ранга Бергер, командир американского крейсера «Олимпия».

4 июля в Версале состоялся Верховный военный совет Антанты, на котором ситуация в Северо-Западной России получила характеристику безвластия. Было принято решение расширить военное присутствие на севере России, отправив туда 6 английских, французских и итальянских батальонов и 3 американских батальона. В начале июля 1918 г. была взята Кемь, затем станция Сорока, а 30 июля 1918 г. началась операция по взятию Архангельска. К Архангельску подошли 17 военных кораблей Антанты, высадившие 2 августа в город 9-тысячные войска.

4 сентября 1918 г. в Архангельске высадились еще 4800 американских солдат, а 20 сентября – 500 американских, 500 английских и 700 французских солдат. Архангельск оказался под контролем интервентов. Для дальнейшего продвижения был сформирован флот, которому предстояло действовать на Северной Двине и Ваге. Однако, красноармейские отряды постепенно выводили из строя корабли интервентов. Несмотря на явное преимущество в численности и вооружении, интервенты были вынуждены несколько снизить свой натиск, столкнувшись с серьезным сопротивлением Красной армии.

Общая численность интервентов составляла около 24 тыс. человек – 10334 человека были высажены в Мурманске, 13182 – в Архангельске. Но продвинуться вглубь России интервентам не удалось, осенью 1918 г. они были вынуждены остановить продвижение и начать подготовку к зиме. Естественно, эта подготовка сопровождалась присвоением имущества местного населения, которое носило как организованный (по инициативе командования), так и стихийный (действия низших чинов) характер.

Американское вторжение в Россию


Захват Мурманска и Архангельска вскружил головы американской элите. Все чаще стали раздаваться голоса о необходимости полного расчленения России, причем США, по мнению многих американских политиков, должны были воспользоваться ситуацией в России и получить контроль над бескрайними просторами Сибири. 3 августа 1918 года, уже после высадки в Архангельске, США приняли решение об отправке воинских контингентов во Владивосток. Дальний Восток и Восточная Сибирь, богатые природными ресурсами, очень интересовали США. Разумеется, прямо оккупировать эти регионы и превращать их в свои колонии США не собирались, но ставили своей целью создание на территории русских земель марионеточных правительств, которые бы позволяли американцам безнаказанно расхищать богатства и природные ресурсы страны.

16 августа 1918 года американские войска высадились во Владивостоке. Численность американского экспедиционного корпуса составляла 9 тысяч военнослужащих. Командовал Американским экспедиционным корпусом «Сибирь» генерал-майор Уильям Сидней Грейвс, имевший большой опыт службы на Филиппинах, где американские войска противостояли местным повстанцам. Кстати, костяк экспедиционного корпуса составили как раз те пехотные полки, которые действовали до этого на Филиппинских островах и прославились там жестокостью по отношению к местному населению.

Одной из приоритетных задач США в оккупации Дальнего Востока и Восточной Сибири было установление контроля над Транссибирской железной дорогой. Американское руководство убеждало других союзников в том, что такая мера будет способствовать общему улучшению политической и экономической ситуации в регионе. На самом деле, установление контроля над важнейшей магистралью имело для США, в первую очередь, экономическое значение, поскольку позволяло контролировать отправку товаров и природных ресурсов.

Страны Запада рассматривали распад Российской империи в одном ряду с распадом Австро-Венгрии и Османской империи. Поэтому американское руководство считало необходимым создание на осколках Российской империи целого ряда независимых государств. Поскольку отделились Польша и Финляндия, в США считали всячески необходимым поддерживать независимость Латвии, Литвы и Эстонии, проблему Кавказа планировали решать отдельно, а Среднюю Азию отдать под мандатное управление одной из держав-союзников. Что касается собственно России, то ее планировалось расчленить на Украину, Великороссию (европейская часть страны) и Сибирь. Американцы вынашивали идею создания Сибирской республики, которая, разумеется, находилась бы под полным контролем США. Поддержкой США пользовался адмирал Колчак, которого в то время Запад прочил на роль руководителя сибирского государства.

В декабре 1918 г. Государственный департамент США принял программу экономического освоения, а фактически – грабежа российских земель. В течение 3-4 месяцев с территории России в США должны были быть вывезены более 200 тыс. тонн товаров. В будущем темпы вывоза товаров планировалось увеличить. С целью обеспечения окончательного отделения бывших территорий Российской империи, США оказывали значительную военную и финансовую помощь образовавшимся на национальных окраинах распавшейся империи государствам.

Ситуация очень напоминает постсоветский период, когда США также взяли на себя финансирование многих постсоветских режимов, фактически превратив их в полуколонии, действующие под американским внешним управлением. Так было и 100 лет назад. Например, в 1919 году в Латвию приехал Герберт Гувер - директор Американской администрации распределения помощи, который установил контакты с Карлисом Ульманисом – выпускником американского университета и главным проводником американского влияния в Латвии. Режим Ульманиса только в 1918-1920 гг. получил от США 5 млн долларов на вооружение латвийской армии.



Как и сейчас в оккупированных американцами странах, тогда, 100 лет назад, американские интервенты приступили к созданию лагерей на занятой ими территории Северной России. В тюрьмах и лагерях, созданных американцами, англичанами и французами, находились 52 тысячи жителей Европейского Севера. По решению военно-полевых судов было расстреляно 4 тыс. человек. Условия содержания в лагерях были ужасающими, кормление очень плохим, а пытки и издевательства имели повсеместное распространение. Работать узников лагерей заставляли по 18-20 часов, поэтому каждый день умирали десятки русских людей. 23 августа 1918 года был создан самый известный на Севере России Мудьюгский концентрационный лагерь, ставший настоящим кладбищем жертв англо-франко-американской интервенции.

Еще более жестоко действовали американские оккупационные войска на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Только в Приамурье американцы уничтожили 25 сел, заподозрив их население в поддержке партизан. Начался централизованный вывоз с территорий, оккупированных интервентами, леса, пушнины, золота, других ценных товаров. Но если лес или золото вывозились эшелонами, под контролем командования, то рядовые солдаты и младшие офицеры промышляли банальным уголовным грабежом. Не являлись редкими случаи убийств, изнасилований, избиений местных жителей американскими военнослужащими.

Сохранились документальные сведения о тех пытках и издевательствах, которым перед убийством подвергали русских людей американские интервенты. Надо сказать, что они не отличались от зверств немецко-фашистских захватчиков спустя два с небольшим десятилетия. Например, партизана Н. Мясникова живьем порубили на куски, а жену партизана Е. Бойчука искололи штыками и утопили в помойной яме. Американцы не гнушались убивать подростков, детей, женщин, стариков, поджигать сельские дома и школы. Есть немало фотографий, которые сделали в то время сами американские солдаты, которые, очевидно, собирались затем хвастать своим пребыванием в далекой Сибири.



Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского. В один из дней американские солдаты под командованием Морроу расстреляли 1600 человек, доставленных в железнодорожных вагонах на станцию Андрияновка. Если в сельской местности американцы делали вид, что сражаются с партизанами, то в городах просто занимались уголовщиной, например – грабили прохожих, квартиры местных жителей. Командование практически не могло, да и не хотело, контролировать беспредел американской солдатни.

После поражения Колчака дальнейшее присутствие американских войск на территории Сибири потеряло смысл. В 1920 г. была образована Дальневосточная республика. Американское руководство было убеждено, что план по развалу России реализовался в полной мере – на Дальнем Востоке возникло новое независимое государство. Одним из ее лидеров был сподвижник Льва Троцкого Абрам Краснощеков, который еще в начале ХХ в. эмигрировал из России в Германию, а затем перебрался в США. Однако, большевики, как известно, обманули интервентов, в конечном итоге не развалив, а объединив Россию. Уже к 1921 г. большая часть вчерашних территорий Российской империи оказалась объединена под контролем большевиков.

О беспределе американских оккупационных войск на российской территории в годы Гражданской войны практически перестали говорить после «перестройки». Между тем, США не понесли никакой, даже моральной ответственности за свои бесчинства на землях России в 1918-1920 гг. Россия тогда пережила тоже самое, что в конце ХХ – начале XXI вв. переживали и переживают народы Ирака и Югославии, Сирии и Ливии, Йемена и Афганистана, Украины и Сомали, многих других стран мира, где побывал «добрый дядюшка Сэм».
Автор:
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 апреля 2018 05:35
    +6
    Наркомат иностранных дел РСФСР выразил протест в связи с пребыванием войск иностранных государств в портах страны, но США, Англия и Франция оставили протест без внимания.

    Как это показательно по отношению к сегодняшней Сирии.
    Один к одному... влезли под благовидным предлогом на территорию суверенного государства и хозяйничают как хотят...и выпнуть их можно только вооруженным путем.
    Сейчас я вижу что возникла прямая угроза безопасности и для нашей страны ...у западной границы снова появились те же самые персонажи США,Англия и другая мелочь готовая вцепиться нам в глотку при удобном случае.
    Интервенция войск Антанты в 1918 году в РОССИЮ году ясно показывает нам возможность нового повторения при благоприятных условиях...например цветной революции...когда наши ренегаты всех мастей продадут нас с потрохами акулам мирового империализма.

    Нам безусловно надо выставить счет США за ущерб который они нанесли нашей стране в результате оккупации нашей территории...сожалею что нет политической воли у нынешнего руководства в КРЕМЛЕ.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 апреля 2018 19:05
      0
      Счёт выставляет не каждый из нас, а вот на бытовом уровне напоминать в разговоре тем, кто и сейчас продолжает идеализировать да ставить в пример.
      Спасибо Илья, что напомнили об этом.
  2. БЗТМ
    БЗТМ 24 апреля 2018 05:36
    +10
    Не угомонятся никак янки-если бы не наше ЯО,так уже давно история повторилась бы.
    1. Alber
      Alber 24 апреля 2018 09:01
      +2
      Цитата: БЗТМ
      Не угомонятся никак янки-если бы не наше ЯО,так уже давно история повторилась бы.


      Рады бы они повторить эти потомки грабителей, бандитов и авантюристов...

      где побывал «добрый дядюшка Сэм».
      Автор: Илья Полонский[i][/i]
      Дядюшки Сэмы-Сэмюэли-Самуилы...
  3. Ольгович
    Ольгович 24 апреля 2018 06:16
    +10
    Но если лес или золото вывозились эшелонами

    И сколько эшелонов золота вывезли американцы? lol
    Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского. В один из дней американские солдаты под командованием Морроу расстреляли 1600 человек, доставленных в железнодорожных вагонах на станцию Андрияновка

    Никаких воспоминаний т.н. американского полковника Морроу нет ни на русском, ни на английском языках, никаких ссылок на его мемуары нет и в американской библиографии. Поиск первоисточника этой цитаты, распространённой исключительно в трудах отечественных историков, приводит к анонимному тексту со ссылкой на несуществующую книгу «Иностранные интервенты в Советской России», 1935 года выпуска (эта книга не числится в библиотечных каталогах).
    Сказки-страшилки -это не История.
    По факту:
    1.пока не было захвата власти большевиками и предательских брестких переговоров-НЕ было интервенции.
    2.Американцы не только сам убрались из России, но и заявили японцам, что НИКОГДА НЕ признают захвата территории России Японией и потребовали убраться с ее территории, что те и сделали.
    3.Интервенты грабили, да, но появилсь они -благодаря большевикам.
    1. bistrov.
      bistrov. 24 апреля 2018 07:08
      +9
      Цитата: Ольгович
      но появилсь они -благодаря большевикам.

      Как в Мурманском,так и в Архангельском Советах почти все были из числа эсеров,т.е. сегодняшних либерастов. А эта с-волочь всегда вредила России,начиная с времен революции и по сегодняшний день.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 апреля 2018 09:01
        +3
        Цитата: bistrov.
        е были из числа эсеров,т.е. сегодняшних либерастов.

        Кадеты больше похожи на сегодняшних либерастов, но уж никак не эсеры.
    2. апро
      апро 24 апреля 2018 07:14
      +11
      Да Ольгович...нет слов .на дв где я проживаю.в детстве было много стариков которые воевали и с японцами и амерами и казачками и кого только не было.японцы звери в карательных операциях.но американцы поднаторели на комерческих операциях.мутили вывозили все что хорошо и плохо лежало.в бои сильно не лезли.всё чаще бандитствовали.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 апреля 2018 09:04
        +3
        Цитата: апро
        .в детстве было много стариков которые воевали и с японцами и амерами и казачками

        Сколько же Вам лет, если не секрет?
        Мне около 60, но ни одного живого участника ГВ не встречал.
        1. апро
          апро 24 апреля 2018 09:22
          +2
          Почти 50.в 80х еще крепкие старики несколько за 70.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 апреля 2018 11:45
            +3
            Цитата: апро
            Почти 50.в 80х еще крепкие старики несколько за 70.

            Помню только Буденного и Ворошилова на "Голубых огоньках" в 60-х годах.......
        2. Нагайбак
          Нагайбак 24 апреля 2018 18:43
          +1
          Ольгович"Мне около 60, но ни одного живого участника ГВ не встречал."
          Я застал своего родного деда. Он 1895 года рождения участник 1 мировой и гражданской войн. Мне 47 лет. Все его рассказы помню четко.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 24 апреля 2018 19:17
          +2
          Цитата: Ольгович
          Мне около 60, но ни одного живого участника ГВ не встречал.
          Что-то не то с этими цифрами, буд-то бы....Я думал, Вам больше 80.... иначе откуда же такие архаичные выражения, как ""брезгую"" и ""матерщинник""? Тем более, что это выражения старушек , ну очень стареньких?
          Мама у меня чуть моложе, но в её детстве в школу приходили те, кто видел Ленина. Правда очень старенькие старички. Но----рассказывали. Но это было в начальной школе только. И один раз, когда мама училась в 6м классе. Был такой приглашённый. Был пионерский слёт , линейка была в Эрмитаже в том зале, где карта из ценных пород камня.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 апреля 2018 06:43
            +3
            Цитата: Reptiloid
            Что-то не то с этими цифрами, буд-то бы....Я думал, Вам больше 80.... иначе откуда же такие архаичные выражения, как ""брезгую"" и ""матерщинник""?

            Это РУССКИЙ язык, уважаемый Дмитрий. Прекрасный, лучший и любимый.
            До сих пор используем и другие "архаизмы":" Булочная", через "Ш" (вместо "хлебный магазин"," Парадная"-вместо подъезд-осталось от питерских предков...
            1. jjj
              jjj 26 апреля 2018 17:43
              +1
              Старомосковскую школу произношения практикуете, сударь
              1. Ольгович
                Ольгович 27 апреля 2018 08:59
                0
                Цитата: jjj
                Старомосковскую школу произношения практикуете, сударь

                Питерские и одесские мы....
                1. jjj
                  jjj 27 апреля 2018 12:00
                  +1
                  По санкт-петербургской и пражской школам произношения, принято говорить булоЧная. В новомосковской школе "Ш" выражено уже не так сильно. Там выпадение гласных и заметное скольжение в "А". А старомосковскую школу хорошо иллюстрирует Малый театр
                  1. Ольгович
                    Ольгович 27 апреля 2018 13:24
                    0
                    Цитата: jjj
                    о санкт-петербургской и пражской школам произношения, принято говорить булоЧная.

                    Вы правы. hi Почитал и узнал. Но- мама училась в Москве...
    3. Uncle Lee
      Uncle Lee 24 апреля 2018 08:30
      +10
      Цитата: Ольгович
      .Интервенты грабили, да, но появилсь они -благодаря большевикам.

      Пришли большевики и выписали разрешение оккупантам на грабежи и убийства ! А так интервенты были белые и пушистые !
      1. Ольгович
        Ольгович 24 апреля 2018 09:10
        +3
        Цитата: Uncle Lee
        Пришли большевики и выписали разрешение оккупантам на грабежи и убийства !

        Более того, отдали навсегда им ТРЕТЬ страны! yes
        Цитата: Uncle Lee
        А так интервенты были белые и пушистые !

        Все решают свои задачи.
        А интрвенты появились в результате политики большевиков. до них их НЕ было!
        ХРОНОЛОГИЮ событий почитайте....
        1. неглавный
          неглавный 25 апреля 2018 22:32
          0
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Uncle Lee
          Пришли большевики и выписали разрешение оккупантам на грабежи и убийства !

          Более того, отдали навсегда им ТРЕТЬ страны! yes
          Цитата: Uncle Lee
          А так интервенты были белые и пушистые !

          Все решают свои задачи.
          А интрвенты появились в результате политики большевиков. до них их НЕ было!
          ХРОНОЛОГИЮ событий почитайте....

          А я прочитал! И к удивлению узнал, что город Петрозаводск в 1919 году был подвергнут бомбовой атаке двух гидросамолётов! Английских! И как вы это сопоставите? Причём бомбили именно флотилию! Вот только у вас духа не хватит признать, что ваши цели были гораздо выше! Полная аналогия с Сирией! Не могу силой возьму через СМИ! (сейчас проще интернет)!
    4. rkkasa 81
      rkkasa 81 24 апреля 2018 09:03
      +11
      Цитата: Ольгович
      пока не было захвата власти большевиками и предательских брестких переговоров-НЕ было интервенции.

      Планы и различные договоренности насчет интервенции, и поддержки антибольшевистских сил, появились сразу после Октябрьской Революции, задолго до Брестского мира.
      Цитата: Ольгович
      Интервенты грабили, да, но появилсь они -благодаря большевикам.

      Во как... А вот например в Ираке, большевиков не было, а интервенты появились. Почему так ? Или - в предвоенных Чехословакии-Польше - тоже нет никаких большевиков, а интервенты есть. В общем, туфта эта ваша теория.
      Дело в том, что интервенция возможна только в том случае, когда агрессор рассчитывает на то, что жертва не сумеет оказать достойного сопротивления, уверен в своей безнаказанности.
      И то что Россия оказалась в таком бедственном положении, это заслуга царского правительства и ВП. Поэтому, и интервенты появились благодаря им.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 апреля 2018 09:29
        +3
        Цитата: rkkasa 81
        Планы и различные договоренности насчет интервенции, и поддержки антибольшевистских сил, появились сразу после Октябрьской Революции, задолго до Брестского мира.

        belay
        Историю СВОЕЙ страны-не приходилось читать совсем? belay
        Т.н. декрет о мире, перемирие с немцами и переговоры о мире-появились и начались СРАЗУ после захвата власти
        Цитата: rkkasa 81
        Во как... А вот например в Ираке, большевиков не было, а интервенты появились. Почему так ? Или - в предвоенных Чехословакии-Польше - тоже нет никаких большевиков, а интервенты есть. В общем, туфта эта ваша теория.

        Разовью Вашу "мысль": в Америке большевиков не было, а интервенты -Колумб и пр-были. yes То же-в Автсралии, Африке, Индии-большевиков не было, а интервенты -были. fool lol
        Туфта Ваша мысль, да lol .
        Цитата: rkkasa 81
        Дело в том, что интервенция возможна только в том случае, когда агрессор рассчитывает на то, что жертва не сумеет оказать достойного сопротивления, уверен в своей безнаказанности.

        Она возможна тогда, когда у нее есть ЦЕЛЬ.
        Цитата: rkkasa 81
        И то что Россия оказалась в таком бедственном положении, это заслуга царского правительства и ВП.

        Германия находилась еще в больее бедственном положении -вымирала от голода, военный проигрыш во всем. А-Венрия, Тупция-то же самое. В России ничего подобного не было. .
        НИКТО большевиков "спасать" страну не просил и не поручал. Без них она жила ТЫСЯЧУ лет и стала самой большой страной мира. И об интервенции при ВП и речи не было.
        А вот большевики СРАЗУ отдали ТРЕТЬ страны оккупантам навсегда. И другие подтянулись -при них. Это ФАКТЫ, если что.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 24 апреля 2018 10:57
          +6
          Цитата: Ольгович
          Т.н. декрет о мире, перемирие с немцами и переговоры о мире-появились и начались СРАЗУ после захвата власти

          И ?
          Цитата: Ольгович
          Разовью Вашу "мысль": в Америке большевиков не было, а интервенты -Колумб и пр-были. То же-в Автсралии, Африке, Индии-большевиков не было, а интервенты -были.

          Рад, что вы согласны с тем, что для интервенции, большевики не обязательное условие.
          Цитата: Ольгович
          Германия находилась еще в больее бедственном положении -вымирала от голода, военный проигрыш во всем. А-Венрия, Тупция-то же самое. В России ничего подобного не было.

          Цитата: Ольгович
          об интервенции при ВП и речи не было

          Не совсем понятно, причем тут ГИ, А-Венгрия и Турция, но у РИ тоже были и военные поражения, и армия все больше и больше теряла боеспособность, и с транспортом большие проблемы, и голод, и рост сепаратизма.
          А то, что при ВП не было интервенции, оно вполне понятно - ВП полностью подчинялось воле "наших партнеров", и у них на тот момент не было резона для интервенции. Как бы оно дальше было, можно только гадать.
          Цитата: Ольгович
          НИКТО большевиков "спасать" страну не просил и не поручал

          Стоп. Во первых, речь шла о том тяжелом положении, в котором оказалась Россия, и которое послужило поводом для прихода интервентов. При чем тут просьбы какие-то ?
          А во вторых, кто например просил ВП "спасать" страну? Или, кто "просил" занять престол ту или иную династию ? А кто в середине 80-х - начале 90-х, "просил" прийти нынешний режим ?
          Просто есть определенные силы, которые власть БЕРУТ. И если большинство населения страны, хотя бы более-менее лояльно относятся к новой власти, то она укореняется.
          Цитата: Ольгович
          А вот большевики СРАЗУ отдали ТРЕТЬ страны оккупантам навсегда.Это ФАКТЫ

          Г-н fool , это не факты, а вранье.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 апреля 2018 12:05
            +3
            Цитата: rkkasa 81
            И ?

            Что "И"? Вам отвечено, что брестксое предательство-уже ФИНАЛ предателсьтва, которе началось СРАЗУ 25 октября. ЧТО непонятно?
            Цитата: rkkasa 81
            Рад, что вы согласны с тем, что для интервенции, большевики не обязательное условие

            Условием их назвали Вы. Я же говорю о ПРИЧИНЕ (действия большевиков). Улавливаете разницу?
            Цитата: rkkasa 81
            Не совсем понятно, причем тут ГИ, А-Венгрия и Турция, но у РИ тоже были и военные поражения, и армия все больше и больше теряла боеспособность, и с транспортом большие проблемы, и голод, и рост сепаратизма.

            У Германии "бедственности" было в РАЗЫ больше, чем у РИ, где люди от голода НЕ умирали и победа была предопределена так же, как поражение для Германии. Так что чушь Вы говорите.
            Цитата: rkkasa 81
            А то, что при ВП не было интервенции, оно вполне понятно - ВП полностью подчинялось воле "наших партнеров", и у них на тот момент не было резона для интервенции. Как бы оно дальше было, можно только гадать.

            Вы гадаете, а я привожу ФАКТЫ: при ВП интервенции НЕ было и ВП было признано ВСЕМИ. в отличии от самозванного т.н. "совнаркома".
            Цитата: rkkasa 81
            Стоп. Во первых, речь шла о том тяжелом положении, в котором оказалась Россия, и которое послужило поводом для прихода интервентов. При чем тут просьбы какие-то ?

            В это тяжелое положение ее ввергли большевики переворотом, туподекретом о мире и переговорами с оккупантами.
            НИКТО им не поручал подписывать перемирие, Брест и привести этим страну к интеровенции
            Цитата: rkkasa 81
            А во вторых, кто например просил ВП "спасать" страну?

            ВП-ВСЕ признали, включая Императора. Советы, Думу, весь мир.
            Цитата: rkkasa 81
            Или, кто "просил" занять престол ту или иную династию ? А кто в середине 80-х - начале 90-х, "просил" прийти нынешний режим ?

            belay
            Болтовня пошла...
            Цитата: rkkasa 81
            Просто есть определенные силы, которые власть БЕРУТ. И если большинство населения страны, хотя бы более-менее лояльно относятся к новой власти, то она укореняется.

            ЗАХВАТЫВАЮТ. И террориизируют большинство населения, которое их НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирало: недаром ВЫ 70 лет выборов боялись как огня. Или расскажете, как в 30-е годы соревновались на выборах в ВС СССР кадеты, сэеры с вкпбе? Нет? А шо так? lol
            Цитата: rkkasa 81
            Г-н , это не факты, а вранье.

            Правда Брестского ПРЕДАТЕЛЬСТВА глазки РЕЖЕТ? Режет.
            Ничего, потЕрпите....
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 24 апреля 2018 14:34
              +2
              Цитата: Ольгович
              Что "И"? Вам отвечено, что брестксое предательство-уже ФИНАЛ предателсьтва, которе началось СРАЗУ 25 октября.

              А я что-то спрашивал про финал-полуфинал ?
              Вы написали - "пока не было захвата власти большевиками и предательских брестких переговоров-НЕ было интервенции"; я ответил, что интервенция стала планироваться сразу после прихода к власти большевиков. Ну и зачем вы начали плести про Декрет о мире ? Я и без вас про него отлично знаю.
              И о каком предательстве вы толкуете ? Большевики давали присягу ВП ? Или клялись в верности нашим и забугорным буржуям ?
              Цитата: Ольгович
              У Германии

              Еще раз - какое отношение имеет Германия, А-Венгрия, Турция к данной теме ?
              Цитата: Ольгович
              Вы гадаете
              ВП-ВСЕ признали, включая Императора. Советы, Думу, весь мир

              Я не гадаю, а четко объяснил, почему при ВП не было интервенции.
              И что с того, что ВП признал император ( которого кстати, ВП-шники и пнули с трона ), и Дума с союзниками ? Подавляющее большинство населения, ВП все равно не поддерживало, и не "просило" его спасать страну.
              Цитата: Ольгович
              В это тяжелое положение ее ввергли большевики переворотом

              От ведь какие большевики всемогущие ! Было до них все замечательно, благорастворение воздусей, и другие прелести... а тут пришли они, и СРАЗУ наступил продовольственный и снарядный голод, транспортный коллапс, поляки решили отделиться ( ведь никогда такого не было ! ), толпы дезертиров с фронта побежали...
              И главное, непонятно зачем большевики это все устроили... Не, ну ладно бы, порушили Россию, и свалили б в свои германии-израили (ведь задачу масонов выполнили уже). Так нет же - порушили все, и остались почему-то... и интервентам с их бълодельческими прихвостнями люлей навешали, и страну из руин подняли... Непонятно...
              Цитата: Ольгович
              Болтовня пошла

              Болтовня, это то, что у вас между ушей. А аргументов на мой камент про "просьбы", у вас просто нет.
              Цитата: Ольгович
              ЗАХВАТЫВАЮТ. И террориизируют большинство населения, которое их НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирало

              Здорово вы Романовых приложили ! Аплодирую стоя ! good good good
              Цитата: Ольгович
              Или расскажете, как в 30-е годы соревновались на выборах

              Таки вы определитесь - вы монархист, или вы либераст ? Чего вы за выборы такой возбужденный ?
              1. Ольгович
                Ольгович 25 апреля 2018 08:18
                +2
                Цитата: rkkasa 81
                Вы написали - "пока не было захвата власти большевиками и предательских брестких переговоров-НЕ было интервенции"; я ответил, что интервенция стала планироваться сразу после прихода к власти большевиков.

                О, дошло , наконец, что ДО ВОРа и речи не было об интервенции. yes Вы не эстонский танкист, случаем (судя по скорости дохождения)? lolИнтервенция -строгий результат большевистского ВОРа, совершенно верно! yes
                Цитата: rkkasa 81
                Еще раз - какое отношение имеет Германия, А-Венгрия, Турция к данной теме ?

                ЕЩЕ раз: это Вы, упомянули о бедственном положении России, как о причине ВОРа.
                Это чушь, т.к. в других странах было гораздо бедственнее, а ВОРов вот -не было. Дошло?
                Цитата: rkkasa 81
                И что с того, что ВП признал император ( которого кстати, ВП-шники и пнули с трона ), и Дума с союзниками ?

                Его признали и формировали , кроме Думы и Императора, СОВЕТЫ -сколько еще учить Вас? Т.е. ВП признано -ВСЕМИ и в России и за рубежом- Вот что " с того".
                Кстати, "Февральскую революцию совершил проетариат" (лысый интурист, ПСС). Илича своего не знаете?! belay lol
                Цитата: rkkasa 81
                СРАЗУ наступил продовольственный и снарядный голод, транспортный коллапс, поляки решили отделиться ( ведь никогда такого не было ! ), толпы дезертиров с фронта побежали...

                Жесточайший голод, до вымирания столиц и людоедства-именно достижение большевиков-хлебные области плюнули на ВОР.
                Снарядный голод в 17г? Да Вы безграмотнее, чем казались. lol
                Дезертирство после туподекрета о мире , пееремирии и выборности командиров-выросла на ПОРЯДКИ по сравнению с РИ и РР.
                Цитата: rkkasa 81
                и страну из руин подняли...

                Русский Крест и катастрофа 91-го-вот результат "поднятия" и "развития" с 17-го года. Довольны?
                Цитата: rkkasa 81
                Болтовня, это то, что у вас между ушей. А аргументов на мой камент про "просьбы", у вас просто нет.

                Не болтайте ерундой lol . мил человек: Вам нечем возразить на ФАКТЫ, кромке домыслов и пустотрепа.
                Цитата: rkkasa 81
                дорово вы Романовых приложили ! Аплодирую стоя !

                belay fool lol
                Цитата: rkkasa 81
                Таки вы определитесь - вы монархист, или вы либераст ? Чего вы за выборы такой возбужденный ?

                belay
                Я нормальный человек, выступающий против всего ненормального: бесконечной 70-летней лжи, безумия уничтожения своего народа в ГВ, в 30-х, против островов людоедов Назино, против бессудности, "руководства" одной партии, отсутвия выборов, прессы, свободы.
                Вы-ЗА это. И -кто Вы?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 25 апреля 2018 08:27
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Дезертирство после туподекрета о мире , пееремирии и выборности командиров-выросла на ПОРЯДКИ

                  Ну-ка Ольгович, с этого момента поподробней.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 25 апреля 2018 10:32
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Ну-ка Ольгович, с этого момента поподробней.

                    http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_re
                    volutsiya_i_armiya/index.html
                    Только первоисточники, никакой болтовни.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 25 апреля 2018 10:38
                      +2
                      До семнадцатого года было полтора миллионов дезертиров. Вы пишите - на ПОРЯДКИ. Вы математику в школе учили? Объясняю популярно, ПОРЯДОК - это в ДЕСЯТЬ РАЗ больше. Где там 30 миллионов дезертиров? am
                      1. Гопник
                        Гопник 25 апреля 2018 14:06
                        +1
                        До 17 года не было 1,5 млн. дезертиров. И считать, тогда уж, помесячное дезертирство.
                2. rkkasa 81
                  rkkasa 81 25 апреля 2018 09:11
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  О, дошло , наконец

                  Г-н fool , я сразу написал - "Планы и различные договоренности насчет интервенции, и поддержки антибольшевистских сил, появились сразу после Октябрьской Революции, задолго до Брестского мира.".
                  И я не виноват, что вы тормоз, и этот камент дошел до вас только сейчас.
                  Цитата: Ольгович
                  ЕЩЕ раз: это Вы, упомянули о бедственном положении России, как о причине ВОРа.
                  Это чушь, т.к. в других странах было гораздо бедственнее, а ВОРов вот -не было.

                  Один в один с нашими событиями, не случилось, но революция в Германии была. И потеря территорий тоже была, и свержение монархии. И в Австро-Венгрии тоже была кутерьма, и распад империи. Ну и насчет того, что в других странах положение было гораздо хуже, это вы врете как обычно.
                  В общем, учите матчасть.
                  Цитата: Ольгович
                  Его признали и формировали , кроме Думы и Императора, СОВЕТЫ

                  Его не поддерживало абсолютное большинство населения России, и не "просило" спасать страну. Поэтому плевать на то, кто там ВП признал.
                  Цитата: Ольгович
                  Жесточайший голод... Снарядный голод ... Дезертирство...

                  Так вы не ответили на :
                  От ведь какие большевики всемогущие ! Было до них все замечательно, благорастворение воздусей, и другие прелести... а тут пришли они, и СРАЗУ наступил продовольственный и снарядный голод, транспортный коллапс, поляки решили отделиться ( ведь никогда такого не было ! ), толпы дезертиров с фронта побежали...
                  И главное, непонятно зачем большевики это все устроили... Не, ну ладно бы, порушили Россию, и свалили б в свои германии-израили (ведь задачу масонов выполнили уже). Так нет же - порушили все, и остались почему-то... и интервентам с их бълодельческими прихвостнями люлей навешали, и страну из руин подняли... Непонятно...

                  И эта... я не писал про снарядный голод в 17м. Кончайте бредить уже.
                  Цитата: Ольгович
                  Я нормальный человек, выступающий против всего ненормального

                  А, так вы г-н fool за все хорошее, против всего плохого... И четкой позиции у вас нет. Флюгер в общем. Понятно.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 25 апреля 2018 10:57
                    +1
                    Цитата: rkkasa 81
                    я сразу написал - "Планы и различные договоренности насчет интервенции, и поддержки антибольшевистских сил, появились сразу после Октябрьской Революции, задолго до Брестского мира.".

                    Тов. танкист, Вы этим "опровергали" аксиому:
                    Цитата: Ольгович
                    пока не было захвата власти большевиками и предательских брестких переговоров-НЕ было интервенции.

                    Вас носом в факт и прислонили, что и ПРЕДАТЕЛЬСТВО началось СРАЗУ после 25 октября. yes А интервенция-после ВОРа и Бреста.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Один в один с нашими событиями, не случилось, но революция в Германии была. И потеря территорий тоже была, и свержение монархии. И в Австро-Венгрии тоже была кутерьма, и распад империи. Ну и насчет того, что в других странах положение было гораздо хуже, это вы врете как обычно.

                    Невежество ставит Вас в глупое положение: читайте же ВО хотя бы: тут было и о "брюквенной зиме" в Германии, о 800 тыс умерших гражданских немцев от ГОЛОДА, о битвах за продоволсьвенные эшелоны из Румынии и Востока в А-Вненрии и Германии. Такого в России не было и в помине.
                    Революции в Германии , Венгрии на ВОР не похожи никак.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Его не поддерживало абсолютное большинство населения России, и не "просило" спасать страну..

                    Это Вам "большинство населения " сказало? lol Мы о фактах говорим, Вы же-болтаете просто...
                    Население поддерживало УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ, которое ВП и организовало, больше от ВП никому ничего не надо было. В этом качестве его и поддержали ВСЕ. "Спасать " страну было уже не его заботой.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Поэтому плевать на то, кто там ВП признал.

                    Плевуны привели к 10 млн жертв ГВ и проблем -не решили.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Так вы не ответили на

                    Тов. танкист-Вам написано и о голоде и о снврядном голоде и дезертирстве. Повторить? Шо, ОПЯТЬ?!(С) lol
                    Цитата: rkkasa 81
                    А, так вы г-н за все хорошее, против всего плохого.

                    За это- большинство людей, в которое Вы явно не входите, раз все перечисленное у Вас не вызывает протеста.
                    Цитата: rkkasa 81
                    И четкой позиции у вас нет. .

                    Куда уж четче-то? belay
                    Цитата: rkkasa 81
                    Флюгер в общем. Понятно

                    Что же хорошего в том, что кого-то " заклинило" намертво на уроке м-ленинизма лет 40 назад? lol
                    Ведь кругом сегодня столько настоящей информации, чтобы стать УМНЕЕ. Но кого-то этот процесс вызывает боль.... lol hi
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 25 апреля 2018 12:11
                      0
                      Г-н fool , я конечно давно уже знаю, что вы знатное трепло, но вы в своем вранье берете все новые вершины. Никаких аксиом я не опровергал.
                      Цитата: Ольгович
                      Революции в Германии , Венгрии на ВОР не похожи никак.

                      Возможно. Но зачем вы мне про это пишите ? Вас заклинило на этой Германии.
                      Цитата: Ольгович
                      Это Вам "большинство населения " сказало?

                      Достаточно того, что большинство населения воевало на стороне красных.
                      Цитата: Ольгович
                      Вам написано и о голоде и о снврядном голоде и дезертирстве

                      Вы не ответили на :
                      Цитата: rkkasa 81
                      От ведь какие большевики всемогущие ! Было до них все замечательно, благорастворение воздусей, и другие прелести... а тут пришли они, и СРАЗУ наступил продовольственный и снарядный голод, транспортный коллапс, поляки решили отделиться ( ведь никогда такого не было ! ), толпы дезертиров с фронта побежали...
                      И главное, непонятно зачем большевики это все устроили... Не, ну ладно бы, порушили Россию, и свалили б в свои германии-израили (ведь задачу масонов выполнили уже). Так нет же - порушили все, и остались почему-то... и интервентам с их бълодельческими прихвостнями люлей навешали, и страну из руин подняли... Непонятно...
                      1. Ольгович
                        Ольгович 25 апреля 2018 12:43
                        +1
                        Цитата: rkkasa 81
                        Г-н , я конечно давно уже знаю, что вы знатное трепло, но вы в своем вранье берете все новые вершины. Никаких аксиом я не опровергал

                        СЕБЯ уже не помните?! lol
                        Цитата: rkkasa 81
                        Возможно. Но зачем вы мне про это пишите ? Вас заклинило на этой Германии.

                        Вас заклинило на бедственности.
                        Цитата: rkkasa 81
                        Достаточно того, что большинство населения воевало на стороне красных.

                        ЧТО?! belay fool lol Большинство сидело ДОМА. Оно сделало выбор на ВЫБОРАХ, как и положено в нормальной стране, а не дубиной по голове, как принято у вас, неандертальцев. Доходит или еще раз объяснить?
                        Цитата: rkkasa 81
                        Вы не ответили на

                        Вам отвечено, см. выше, и о голоде и о "поднятии" из руин образца 91 года и Русского креста.
                        Вылезьте же уже из танка! hi
            2. Weyland
              Weyland 24 апреля 2018 15:55
              +1
              Цитата: Ольгович
              Вам отвечено, что брестксое предательство-уже ФИНАЛ предателсьтва, которе началось СРАЗУ 25 октября.

              началось оно в феврале, а не в октябре!
              1. Гопник
                Гопник 24 апреля 2018 16:32
                +2
                А кого предали в феврале?
                1. HanTengri
                  HanTengri 25 апреля 2018 02:44
                  +1
                  Цитата: Гопник
                  А кого предали в феврале?

                  А-а, так Вы не в курсе? Николая ||, свет никчемного. Кого-ж еще?
                  1. Гопник
                    Гопник 25 апреля 2018 14:16
                    0
                    Круто. А причем здесь Николай II? Речь шла о предательстве соющзников и России. После февраля речи о сепаратном мире и капитуляции перед Германией на её условиях не шло
      2. мордвин 3
        мордвин 3 24 апреля 2018 09:29
        +2
        Цитата: rkkasa 81
        Или - в предвоенных Чехословакии-Польше - тоже нет никаких большевиков, а интервенты есть. В общем, туфта эта ваша теория.

        Что? Чехословацкий корпус, это туфта по Вашему? Напомнить, в каком году он в Россию вошел?
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 24 апреля 2018 10:07
          +3
          Цитата: мордвин 3
          Что? Чехословацкий корпус, это туфта по Вашему? Напомнить, в каком году он в Россию вошел?

          Простите, вы о чем ?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 24 апреля 2018 10:26
            0
            Цитата: rkkasa 81
            Простите, вы о чем ?

            Я о том. Чехи неплохо погуляли сто лет назад. Все фонари в гроздьях были. В смысле, повешенные.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 24 апреля 2018 11:11
              +3
              Какое это имеет отношение к моему каменту ?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 24 апреля 2018 11:17
                +1
                Цитата: rkkasa 81
                Какое это имеет отношение к моему каменту ?

                Попутал Вас с Ольговичем. Извините.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 24 апреля 2018 11:45
                  +1
                  Да ничего страшного. Я в принципе догадывался, но решил все же уточнить.
                  hi
    5. BAI
      BAI 24 апреля 2018 16:15
      +2
      [quote][quote]Американцы не только сам убрались из России, но и заявили японцам, что НИКОГДА НЕ признают захвата территории России Японией и потребовали убраться с ее территории, что те и сделали.[/quote]
      Американцы прямо спали и видели как им сохранить Россию:
      [quote]Идея военного вторжения в Россию возникла в правящих кругах США еще до победы Октябрьской революции. Буквально накануне Октябрьского вооруженного восстания, 24 октября (6 ноября) 1917 года, посол США в России Дэвид Роуленд Фрэнсис в телеграмме в Вашингтон предлагал отправить в Россию через Владивосток или Швецию несколько дивизий американских войск. 21 февраля 1918 года тот же Фрэнсис, сообщая о положении в Советской России, предлагал немедленно начать военную интервенцию. «Я настаиваю, – писал он, – на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск передать под контроль Великобритании и Франции...». Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что «Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует...».[/quote]
    6. Ищущий
      Ищущий 25 апреля 2018 13:26
      -1
      Однако .как рьяно ты,русофоб,оправдываешь интервентов.
  4. XII легион
    XII легион 24 апреля 2018 07:24
    +19
    Кстати говоря отношение с американцами на излете ПМВ было одним из наиболее благожелательных
    Ветеран и новобранец Антанты

    А 14 пунктов объединили Вильсона и Ленина
    https://regnum.ru/news/2224646.html
    1. kan123
      kan123 25 апреля 2018 13:17
      0
      Тоже загадки в тьме - откуда столько благожелательности. И откуда столько ненависти, когда Бухарина с Троцким выкинули? На второй день съезда 1927 года, где выкинули Льва Давыдыча, отношения стали резко отрицательные. Если почитать Бухарина, вдуматься кто засылала и откуда Давыдыча, в РИ, то - никаких загадок. "Перестройку" придумал Троцкий, а Бухарин разрабатывал экономические основания - страна колония, кооперативы, - все это бралось Горабчевым из 20х годов. И США снова полюбили Россию, - ее когда можно захватить уничтожить, они вас полюбляют, а когда приходит кто то вроде Сталина, они вас резко ненавидят, и устраивают травлю, как умеют.
  5. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2018 07:34
    +7
    Стратагема - "Грабить во время пожара".
  6. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 24 апреля 2018 08:19
    +11
    Статье минус. Минус за то, что живописуя ужасы «американской империалистической военщины», автор не утруждает себя подтверждением оных ужасов ссылками на какие-либо источники. Для банальной безинтеллектуальной агитки, рассчитанной на эмоции это годится. Для статьи на серьёзном ресурсе—нет.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 апреля 2018 09:14
      +4
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      , автор не утруждает себя подтверждением оных ужасов ссылками на какие-либо источники.

      Сразу резануло глаз
      : Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского.

      Ну кто такое скажет публично?
      1. Korsar4
        Korsar4 24 апреля 2018 09:37
        +2
        Берсерк. Или ещё кто-нибудь из суперанималов.
      2. Антарес
        Антарес 24 апреля 2018 11:33
        +2
        Цитата: Ольгович
        : Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского.
        Ну кто такое скажет публично?

        Ну вот Ольгович смотрите
        Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…)

        https://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-ro
        ssii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html
        2 июня 2012 года выпуска на ВО.Саму статью я видел в публикациях 2007 и ранее.
        Так вот там эта фраза звучала
        Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день

        Видите как работают? Теперь добавили слово-русского. Там просто-кого нибудь.
        Сам попробовал искать первоисточник -не нашел и наткнулся на опровержение данного фейка
        Далее ещё несколько страниц о подобных «зверствах американцев» из анонимных источников без ссылок на архивные документы. Эта «фантомная» цитата весьма показательна, она широко растиражирована в СМИ и повторятся в документальных фильмах и различных, даже серьёзных, изданиях. Однако, на самом деле – это стопроцентный вымысел.
        О столь массовом расстреле (1600 чел.) – военном преступлении «американских интервентов» в Забайкалье нет ни строчки в материалах военных советских судов, расследовавших военные преступления в годы Гражданской войны, а также в документах, хранящихся в государственных архивах России и США по простой причине – это очевидный вымысел.

        В мае 1919 года полковник Морроу, командир 27-го пехотного полка США, получил сообщения об «огромном количестве казней в поездах смерти», совершенных семёновцами между Читой и Маньчжурией на ст. Андриановка, Оловянная, Борзя и Маккавеево. Массовый расстрел вблизи ст. Андриановка в октябре 1919 года, что подтверждают архивные документы, осуществили семёновцы, расстреляв узников Нерчинской тюрьмы. Никакого отношения к нему американцы не имеют. По данным Госархива Забайкальского края: «На расстрел за город Нерчинск было вывезено 304 человека, а найдено и перезахоронено 132». В 1921 г. после вступления в Нерчинск частей армии ДВР был обнародован акт от 18 мая, 1921 год о вскрытии захоронения расстрелянных семёновцами узников нерчинской тюрьмы. Могилы расположены вдоль железной дороги от ст. Нерчинск до ст. Приисковая. На месте расстрела в пади Тарская вблизи ст. Андриановка сейчас установлен каменный обелиск жертвам массовой казни. Свидетелями этого расстрела стали два железнодорожника – американских офицера RRSC (Русский железнодорожный корпус обслуживания).
        Подробное описание произошедшего можно найти в книге Дж. Бишера «Белый террор: казачьи военачальники транссибирской»:
        1. voyaka uh
          voyaka uh 24 апреля 2018 12:19
          +3
          Совершенно верно. Семеновцы спихнули на американцев
          собственные зверства.
        2. Curious
          Curious 24 апреля 2018 13:41
          +3
          Тек статья ведь для уровня ольговичей и написана. На этом уровене ссылки не нужны. Главное - текст соответствующий.
        3. Severski
          Severski 24 апреля 2018 23:30
          0
          Так уж и быть. Запишем Полонского в лицемеры.
  7. Curious
    Curious 24 апреля 2018 11:41
    +2
    "...генерал-майор Уильям Сидней Грейвс"
    В 1931 году написал книгу «Американская авантюра в Сибири», где описал многочисленные преступления как интервентов, так и белых частей.
    Кстати, автор почему то совершенно не упоминает Японии, с которой САСШ, не смотря на многочисленные разноглаасия, тесно сотрудничали в процессе интервенции.
    К сожалению, не нашел в сети перевода книги Грейвса, хотя перевод Минца издавался в 1932 году. Оригинал владеющие вражеским языком могут почитать по ссылке https://www.marxists.org/archive/graves/1931/sibe
    rian-adventure/index.htm.
    Еще по теме интересна книга Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России. — М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 24 апреля 2018 12:15
    +5
    Наоборот, только около подразделений американских войск
    и можно было спаститсь от убийств и расстрелов, которыми
    занимались белые и красные.
    Белые писали доносы на американских офицеров, что те прячут
    у себя сочуствующих большевикам и противодействуют белым.
    Командующий американцами генерал Грейвс издал в 1931 году
    "Американская авантюра в Сибири", которую перевели на русский и издали в СССР.
    Преступления, которые описаны в статье, сделаны семеновцами, которые
    все свои зверства спихнули на американцев, когда те ушли.
    "В своей зоне ответственности американцы не противодействовали
    красным партизанам. В результате при нейтралитете американцев в
    Приморье сформировались крупные красные силы, достигающие
    нескольких тысяч человек. Это привело к конфликту между Грейвсом
    и атаманом Семёновым, ориентировавшемся на японцев.
    Семёнов обвинял Грейвса в поддержке красных,
    а Грейвс Семёнова и поддерживающих его японцев
    - в бандитизме и жестокости по отношению к местному населению."
  9. Alexey-74
    Alexey-74 24 апреля 2018 12:37
    0
    Плохо, что нас все это ничему не учит. Русские одна из самых многострадальных наций, если бы поменьше западных провокаторов, либерасни, и просто предателей, то возможно Русское государство процветало.
    1. HanTengri
      HanTengri 25 апреля 2018 03:00
      0
      Цитата: Alexey-74
      если бы поменьше западных провокаторов, либерасни, и просто предателей, то возможно Русское государство процветало.

      Если бы у бабушки были колеса - она была-бы велосипедом. Извиняюсь, но банальность порождает банальность.
  10. smaug78
    smaug78 24 апреля 2018 13:50
    +2
    Например, партизана Н. Мясникова живьем порубили на куски, а жену партизана Е. Бойчука искололи штыками и утопили в помойной яме - меня в СССР учили, что белогвардейцы. Автор обычный выкормыш Гебельса..
  11. Doliva63
    Doliva63 24 апреля 2018 19:26
    +6
    "...искололи штыками и утопили в помойной яме. "
    Это их Путин с Лавровым партнёрами называют? what
  12. Bersaglieri
    Bersaglieri 24 апреля 2018 22:11
    0
    А рядовой состав американских интервентов эффективнее всего "распропагандировался", ибо просто реднек не понимал: зачем ему мерзнуть в окопах Похьёлы, если в родной Алабаме в это время персики зреют?
  13. pureacid
    pureacid 25 апреля 2018 07:47
    0
    Цитата: Ольгович

    Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского. В один из дней американские солдаты под командованием Морроу расстреляли 1600 человек, доставленных в железнодорожных вагонах на станцию Андрияновка

    Никаких воспоминаний т.н. американского полковника Морроу нет ни на русском, ни на английском языках, никаких ссылок на его мемуары нет и в американской библиографии. Поиск первоисточника этой цитаты, распространённой исключительно в трудах отечественных историков, приводит к анонимному тексту со ссылкой на несуществующую книгу «Иностранные интервенты в Советской России», 1935 года выпуска (эта книга не числится в библиотечных каталогах).
    Сказки-страшилки -это не История

    Вас забанили в Гугле или нелады с англицким?
    Полковник Морроу (colonel Morrow, под дембель БГ присвоили) не Т.Н., а вполне реальный бандит в американской военной форме похоронен в Арлингтоне:
    http://www.arlingtoncemetery.net/wmmorrow.htm
    Воспоминания его возможно просто не оцифровали. А воспоминания сослуживцев о зверствах есть:
    https://www.marxists.org/archive/graves/1931/sibe
    rian-adventure/ch09.htm
    1931 Siberian Adventure
    Воспоминания с нашей стороны тоже:
    http://d-pankratov.ru/archives/2553
    Их поведение во Вьетнаме спустя десятилетия ничуть не изменилось. Так что непонятно какие сказки-страшилки Вы имели в виду. Это раз.
    Интернет не панацея, не последний глас истины. И если не все документы оцифрованы, это не означает что их нет. Это два.
    1. Saling
      Saling 25 апреля 2018 15:41
      0
      laughing Сайт https://www.marxists.org теперь является достоверным архивным источником? )))))) И сайт http://d-pankratov.ru, где те же сказки, что и в статье пересказаны без каких либо ссылок то же?
  14. kan123
    kan123 25 апреля 2018 13:00
    +1
    Интервенция началась тогда, когда англичане отказались поддерживать рубль , и он сразу рухнул. В 1905 это спасло царизм, а в 1916 они обрушили рубль, в разгар войны и всех проблем. Это мгновенно обесценило рубль - деревня перестала отгружать зерно, - паек на фронте снизился, - начались забастовки на заводах , потому что уже прожить было нельзя за зп. Города встали - революция.
    Когда англичане отменили поддержку рубля под предлогом "пустой казны" (на скупку всех активов РИ , интервенцию, у них денег хватило), -они продумывали будущее правительство после царя , в РИ - это был Милюков, земец тупой Львов, и тд "вр. правительство". Весь 16г Милюков ездил по англиям, и даже немцы шевелились, начали заключать мир - увидев к чему идет все.
    Милюков пришел к власти, но никакой власти за ним не было - полностью срежисированная революция февраля 1917, оказалась с недееспособными попками - управленцами, агентами. Сегодня это просто делается - как на Украине - наняли бандитов, и "управляют" - а тогда в РИ сила была за народом, который стоял весь под ружьем.
    Когда план по Милюкову провалился, англичане с французами поменяли послов, и стали делать ставки на "наиболее радикальные силы" - на эссеров , которые тоже были управляемые , но тут выскочили большевики. Неизвестно что было выгоднее - на большевиков вообще никто не ставил, - им давали месяца два три, то есть Ленин мог быть и их планом. Чем больше хаоса - тем лучше.
    По интервенции, - зачем вообще все это писать - был договор англичан с немцами, что они после Февраля, захватывают русские города, ставят там гарнизоны - это было предложение договора немцам, от англичан. Далее англичане сменяют немцев. Немцы план не приняли - Ленин им предложил что то получше. И этот факт обходит и советская история и тем более западная. Поэтому столько заблуждений с этой интервенцией.
    Интервенция в РИ "наводить демократию" ничем не отличалась от захвата Китая напр., - с той разницей, что в РИ, вроде бы пришла к власти годная демократическая команда. А вот если бы пришли большики - тогда да - тогда есть все "права" захватывать РИ. Поэтому англичане и прочие толкали именно к большевикам, начиная с июня 1917 года, когда с Милюковским "порошенковским" правительством все стало ясно.
    Не говоря о том, что еще когда англичане отменяли рубль, они уже тогда могли рассчитывать к чему это приведет, и если это приводило к хаосу, им светил куш побольше, чем какая то Германия, с которой тоже вроде все уже было понятно. А это означало готовые планы интервенции уже году к 1916 , и раньше - потому что когда его невиноубиенное высочество Николай Александрыч, начал захватывать Турцию, нарушив все договора (пилить после победы над немцами) - интервенция в РИ уже была неизбежна, если только англичане не заснули, и забыли, что они с Вильгельмом воевали, за эти выходы на их колонии через Турцию, которую теперь Саныч высочество решил заховать.
  15. zoolu350
    zoolu350 25 апреля 2018 14:02
    0
    Так что основания для создания пролива имени Сталина давно имеют место быть.
  16. мордвин 3
    мордвин 3 25 апреля 2018 14:15
    0
    Гопник,
    Официальные подсчеты - под 200 тысяч, насколько я помню. Историками дезертирство в ПМВ оценивается в 1,5- 2 миллиона человек.
    1. Гопник
      Гопник 25 апреля 2018 14:42
      0
      Вот именно, 200 тыщ. до 1917
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 апреля 2018 15:08
        0
        Цитата: Гопник
        Вот именно, 200 тыщ. до 1917

        Хе, я тут погуглил. С конца 1914-го по март 1917 задерживалось и проживало около 800 тысяч дезертиров. Это те, которых задержали. crying
        1. Гопник
          Гопник 25 апреля 2018 15:32
          0
          Вопрос дезертирства рассматривал Головин в своей работе, с ссылкой на советские данные, причем. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.ht
          ml До Февраля 200 000 дезертиров - 6346 в среднем в месяц, к августу 1917 уже 365 000 тыщ. "До революции в среднем в месяц дезертировали 6300 человек; после революции — 30 900, т.е. в пять раз больше". К этому числу он считает нужным 1,5 млн. незарегистрированных дезертиров приплюсовать, появившихся ПОСЛЕ Февраля.
          А что творилось после октябрьского майдана рекомендую почитать в советской книжке героя гражданской войны, участника событий Черепанова http://militera.lib.ru/h/cherepanov_ai3/02.html
          Дезертирство из действующей армии и самодемобилизация продолжались и после Октября. Так, с 10 по 17 декабря в 14-й Сибирской стрелковой дивизии не явилось из отпуска 187, дезертировало 40 солдат; в 18-й Сибирской стрелковой дивизии не явилось из отпуска 27 солдат, дезертировало 22.
          17 декабря командир 2-го Сибирского корпуса доносил командующему 12-й армии:
          «Как видно из приказа по 14-му особому пехотному полку от 12/12 № 406, состав полка за 10 дней уменьшился на 1000 человек. Прошу о принятии экстренных мер к прекращению повального бегства, охватывающего другие части корпуса. В противном случае смена корпуса 109-й и 3-й особой дивизиями представится невозможной, что скверно отзовется на психологии частей, стоящих на позиции и ожидающих скорейшей смены»
          Начальник штаба 12-й армии в разговоре с начальником штаба Северного фронта сообщал:
          «Наверху неясно себе представляют состояние фронта... Положение таково, что ни о какой устойчивости фронта в случае наступления противника разговора не может быть. В ротах 30–40 штыков, при весьма низком моральном состоянии. Материальная часть в расстройстве. Лошади не ходят. Фуража нет. В некоторых батареях нет прислуги для ухода за материальной частью; так, 3-й особый артдивизион не может выступить на позицию, так как он за неимением номеров представляет собой обоз. В 3-й Особой дивизии из 3-х пулеметных команд лошадей можно набрать только на одну. 23-й Финляндский полк по своему составу имеет около батальона. Авиадив 12 доносит, что у него нет даже кем охранять аппараты (самолеты). Такая картина почти во всех частях. Нет ни одного полка, где бы в составе было более 500–600 штыков. Продовольствие за последние 10 дней не поступало. Если подвоза не будет, начнется голод»
          Ну и т.д. Т.е. армия после октября просто побежала. Опять-таки, если посмотреть цифры из этой работы: "На 11 октября 1917 года в 6-м Сибирском корпусе в среднем роты имели по 50–60 человек. Такая же картина была и по другим корпусам Северного фронта, в частности в 1-м корпусе" Т.е. где-то от 600 до 1000 солдат в полках перед майданом. Через 3-4 месяца: "Полнокровным немецким соединениям противостояли небоеспособные, слабо укомплектованные части и соединения старой русской армии. Ее полки насчитывали в среднем около 200 человек". Т.е. численность полков просела в 3-5 раз! Не говоря уж о том, что некоторые полки целиком "самодемобилизовались".
          Т.е. месячное дезертирство выросло именно что на порядок даже не с царскими временами, а с пост-февральскими, а по сравнению с царскими на несколько порядков.
  17. Saling
    Saling 25 апреля 2018 15:00
    -1
    Какую пропогандисткую ахинею опубликовали. Автор хуже Коли из Уренгоя Начиная от придуманных автором не могущих без убийств уснуть американцев, до того, что образование ДВР было расценено как развал России. Сборник бабкиных сплетен. Тьфу! negative
  18. fitter71
    fitter71 16 сентября 2018 20:40
    0
    надо, надо напоминать нам об этой и подобных страницах нашей истории. слишком часто приходится расплачиваться за то что мы их забываем. добро бы - одними ножками буша - так нет же, миллионами жизней своих же - русских, украинцев, белоруссов, казахов, армян, таджиков... ну да - я родился и жил в той стране, где мы все были СВОИМИ!