Военное обозрение

Новый польский автомат GROT

88
В конце прошлого года совершенно незаметно прошла новость о том, что польская армия приняла на вооружение новый автомат GROT. Данная новость интересна сразу по нескольким причинам. Во-первых, данное оружие полностью соответствует самым мельчайшим и не всегда разумным стандартам НАТО. Во-вторых, данная разработка это полностью плод трудов польских конструкторов, что уже вызывает интерес. В третьих этот автомат, в полном смысле слова модульный, и при этом даже работает.


Новый польский автомат GROT


Автомат GROT, несмотря на то, что о нем все пишут, как об оружии совершенно новом, таковым является с некоторой оговоркой. Дело в том, что это оружие ранее планировалось назвать Radon, в продолжение традиции давать польскому оружию обозначение названиями химических элементов и минералов. Объясняют такое переименование только маркетингом – короткое обозначение, благозвучное, используются только те буквы, которые есть в латинском алфавите. Обозначило себя это оружие еще в 2014 году, когда было представлено как еще опытный образец, не готовый к серийному производству с именем MSBS-5,56. Работы над данным проектом были начаты еще в 2007 году, целью, как несложно догадаться, было создание автомата соответствующего стандартам НАТО и уход от оружия на базе автомата Калашникова.

Можно легко выстроить цепочку, которая покажет, сколько времени потребовалось польским конструкторам для создания автомата своей собственной разработки. С 2007 по 2014 год конструкторы работали над созданием нового оружия, при этом первый, еще совершенно «сырой», вариант автомата был собран уже в 2010. Время с 2014 до конца 2017 было потрачено для доведения оружия до приемлемых показателей и подготовке производства, для массового выпуска этого оружия.



Если быть объективным, то больше десяти лет, потраченных на создание нового автомата, это не так много, с учетом, что оружие уже полным ходом производится и, после удовлетворения внутренних нужд, будет поставляться на экспорт. Разумеется, для таких работ нужна либо хорошая база в виде своих собственных специалистов, либо приглашенных из-за рубежа. Поляки обошлись своими силами, по крайней мере, об этом так говорят, и нет оснований им не верить. Говорить о том, что новое оружие действительно полностью польское, позволяет труд конструкторов, который был проделан ранее. И хотя работы в основном проводились в рамках модернизации автомат Калашникова, сложно отрицать тот факт, что определенный опыт был наработан и его вполне успешно применили при проектировании автомата GROT. Вполне логично попробовать кратко познакомиться со всей цепочкой работ польских конструкторов, перед тем, как знакомится с новым оружием.

Польские автоматы на базе АК

Как уже было сказано выше, предыдущие конструкции польских автоматов базировались на автомате Калашникова, и если первые АК и АКМ производились фактически без значительных изменений в конструкции, то с переходом на малоимпульсный патрон ситуация несколько изменилась и в конструкцию советского оружия польские оружейники начали внедрять свои разработки.

Автомат wz.88 Tantal и wz.89 Onyks

Работы над собственным оружием под малоимпульсный патрон 5,45х39 в Польше начались в 1980 году, а основой для нового оружия стал автомат АК-74. В польских источниках указывается, что данная разработка полностью польская, за авторством конструктора Богдана Шпадерского и других польских оружейников. Обычно отмечают, что оружейники старались сделать максимально близкое по конструкции оружие с взаимозаменяемыми узлами с автоматом Калашникова.



Если работы действительно велись «с нуля», то абсолютно непонятно с какой целью, если результатом работ должен был стать все тот же автомат Калашникова. Но нельзя не заметить, что изменения присутствуют и заключаются они не только в нескольких миллиметрах различий между отдельными деталями.

Главные изменения, которые были внесены польскими оружейниками в конструкцию АК, касаются ударно-спускового механизма. Оружие научили стрелять с отсечкой по три патрона. Возможность ведения огня с отсечкой часто подвергается критике, так как уже после первых стрельб любой человек умеет вести огонь по 2-3 патрона и такое умение сродни умению ездить на велосипеде – не забывается. Действительно полезная реализация такой возможности осуществляется в системах подобных автомату Никонова, что тоже спорное преимущество в совокупности с усложнением всей конструкции в целом. Тем не менее, польские конструкторы добавили новый режим ведения огня и получили, в результате, сразу несколько проблем.



Главной проблемой стало доведение оружия до приемлемых показателей по ресурсу и надежности. Так, оружие было уже готово в 1988 году, однако на вооружение его смогли принять только в 1991. Причиной такой задержки, помимо финансовых, стала не самая высокая надежность ударно-спускового механизма. Конечно, все проблемы в итоге были устранены, но на это было потрачено время.

Помимо доведения конструкции УСМ до приемлемых показателей, конструкторы столкнулись с еще одной проблемой, а именно реализацией управления режимами работы оружия. Перегружать стандартный переключатель автомата Калашникова еще одним положением было бы странно, поэтому польские оружейники добавили еще один переключатель, который многие часто путают с продублированным с левой стороны переключателем от АК. В результате переключатель с правой стороны оружия стал управлять только предохранителем и имел два положения, а небольшой переключатель над пистолетной рукоятью с левой стороны переключал режимы огня и, соответственно, имел три положения.



Вес нового оружия составлял 3,37 килограмма без патронов. Длина равнялась 943 миллиметрам с разложенным прикладом и 748 миллиметрам со сложенным. Был увеличен темп огня до 700 выстрелов в минуту.



На базе автомата wz.88 был разработан автомат с более коротким стволом, аналог нашей «Ксюши». Предназначалось данное оружие для вооружение экипажей бронетехники, водителей и так далее. Обозначение этот автомат получил wz.89. Оружие получилось массой 2,9 килограмма без патронов. Длиной 720 и 519 миллиметров с разложенным и сложенным прикладом, при этом длина ствола составляла 207 миллиметров.

Об этом оружии есть один интересный факт. Еще в конце 1989 года были начаты работы по адаптации этих автоматов под патрон 5,56х45 и эти работы были даже завершены. В результате были получены автоматы wz.90 Tantal и wz.91 Onyks, однако оружие для собственных нужд не производилось. Видимо, переход на новый боеприпас посчитали непозволительной роскошью на тот момент.

Автоматы wz.96 Beryl

Очевидно, что переход армии Польши на новый боеприпас 5,56х45 был неизбежен и в скором времени он действительно состоялся. В 1994 году были начаты работы по усовершенствованию конструкции автоматов Tantal и Onyks. С учетом того, что оба автомата уже были пересчитаны под патрон стандарта НАТО, то никаких сложных работ произведено не было, конструкторы изменили приклад оружия, а также добавили планку крепления на крышку ствольной коробки. В последующем автомат продолжил обрастать дополнительными планками крепления, изменялся приклад, но от этого не переставал оставаться, по сути, автоматом Калашникова с возможностью ведения огня с отсечкой по три патрона.



Уже в 1996 году новое оружие было принято на вооружение и начало вытеснять автоматы под патрон 5,45х39. До прошлого года данный автомат был основным для армии Польши, хотя страна и закупала зарубежный образцы, такие как G36 и HK416.



Всего существует 4 варианта автомата wz.96. Первый с обозначением Beryl c длиной ствола 457 миллиметров. Beryl Commando со стволом длиной 357 миллиметров. И Mini-Beryl с длиной ствола 235 миллиметров. Помимо этого существует также спортивный карабин Beryl IPSC, который отличается от Beryl только отсутствием ведения автоматического огня и мелкими деталями, в виде крепления прицельных приспособлений и прочего.

Автомат wz.2005 Jantar

В 2002 году по собственной инициативе польский конструктор Михаил Бинек продемонстрировал результат своей работы, а именно автомат в компоновке буллпап. Как не сложно догадаться, оружие базировалось на автомате Beryl, что, возможно, и дало движение проекту, который перерос в полноценный законченный образец с обозначением wz.2005.

Так как автомат Beryl базировался на автомате Tantal, который, в свою очередь, был построен на базе АК-74, то Jantar есть не что иное, как автомат Калашникова в компоновке буллпап, у которого есть режим огня с отсечкой по три патрона.



Как и у большинства моделей оружия, созданных в попытке изменить компоновку АК, у автомата wz.2005 есть ряд недостатков, с которыми трудно смириться. Помимо близкого расположения окна для выброса стреляных гильз к лицу стрелка и ручки взведения затвора, поймать которую передними зубами при стрельбе с левого плеча есть все шансы, расположение переключателя предохранителя явно неудобно. Помимо этого, с другой стороны оружия расположен еще и небольшой переключатель режимов огня, при этом с обоими элементами приходится взаимодействовать разными руками.

Совокупность всех этих недостатков стала причиной того, что оружие не приняли на вооружение. Однако преимущества компоновки буллпап оценили, и в последующем опыт создания такого оружия был применен в проекте MSBS-5,56, который перерос в автомат GROT.

Общая концепция автомата GROT

Не секрет, что Польша всеми силами старается откреститься от всего советского, потому отказ от оружия, пусть и собственной переработки, но на основе советского автомата Калашникова, был только вопросом времени. В связи с этим был поставлен вопрос о том, каким именно будет новый польский автомат. Само собой, что новое оружие должно было соответствовать всем стандартам НАТО и при этом иметь базу для дальнейшей максимально дешевой модернизации, но были важны детали, которые бы стали определяющими в дальнейшем развитии польского оружия в армии.

С учетом опыта эксплуатации зарубежных автоматов, а также собственных разработок, выбор был сделан в пользу модульной системы, причем модульность не ограничивалась только возможностью быстрой смены ствола оружия, модульность должна была быть действительно полной.



В первую очередь, конструкция должна была предусматривать возможность не только сборки автомата с нужной длиной ствола, а создание комплекса, на базе которого можно было бы собрать и автомат, и самозарядную винтовку, и ручной пулемет с максимально возможным использованием общих узлов и деталей. Такое решение значительно бы удешевило перевооружение, а также позволило бы решить проблему ремонта оружия и обучения личного состава.

Помимо этого, ранее автомат Jantar показал свое явное преимущество перед версиями автоматов с укороченным стволом, так как при компоновке буллпап сохраняется полноценная длина ствола. Это стало причиной еще одного требования к новому автомату, который должен был быть разработан в двух разных компоновках, обратно же с максимально возможным количеством общих деталей.



Другими словами, перед оружейниками стояла задача создать конструктор, из которого уже можно было «лепить» все что угодно, и нужно заметить, что польские оружейники справились, хоть и не без спорных моментов.

Внешний вид и эргономика автомата GROT

Если сравнивать данный автомат по его внешнему виду с другими современными разработками, то можно уверенно говорить, что оружие выполнено на достойном уровне. Хотя красота это понятие субъективное, но видели мы действительно странные конструкции, на фоне которых GROT вообще смотрится красавцем.

Очевидно, что немалое внимание было уделено эргономике и удобству обращения с оружием. Конструкторы отказались от возможности ведения огня с отсечкой по три патрона, что позволило совместить и переключатель предохранителя и переводчик режимов огня в одной детали, которую расположили над пистолетной рукоятью под большой палец удерживающей руки и продублировали с другой стороны. Кнопка извлечения магазина расположена перед предохранительной скобой, достаточно крупная и удобная для нажатия указательным пальцем удерживающей оружие руки.



Интересным образом реализовано отключение затворной задержки, которая также присутствует у автомата GROT. Так как при любой компоновке магазин нужно менять вручную, соответственно рука окажется рядом с приемником магазина, конструкторы решили вынести кнопку выключения затворной задержки сразу за шахтой магазина, что кажется достаточно разумным решением.

По обе стороны оружия вынесены ручки для взведения затвора, которые остаются при стрельбе неподвижными, не обошли вниманием и возможность выбора стороны для выброса стреляных гильз, правда, решение не самое красивое, зато самое дешевое. Выбор стороны осуществляется путем переворота личинки затвора, для чего, естественно, оружие нужно разобрать. Неиспользуемое окно для выброса стреляных гильз закрывается крышкой.

Конструкция и характеристики автомата GROT

Основой для нового автомата стала автоматика с коротким ходом поршня и запиранием канала ствола при повороте затвора на 7 упоров. Таки польским конструкторам удалось отойти в сторону от АК, но недалеко.

Верхняя часть ствольной коробки автомата изготавливается из алюминиевого сплава, в ней расположен ствол и затворная группа. Ствольная коробка и для классической компоновки, и для компоновки буллпап одинаковая, последняя отличается только дополнительной планкой крепления над стволом. А вот нижние части ствольной коробки для разных компоновок отличаются. В них расположен спусковой механизм. Нижняя часть ствольной коробки, цевье и приклад выполнены из пластика.



Несмотря на то, что в автомате GROT достаточно много деталей, которые должны сделать его легким, рекордсменом по низкому весу он не является. В классической компоновке оружие весит 3,65 килограмма без патронов. В компоновке буллпап вес автомата равен 3,55 килограмма. Длина автомата в классической компоновке с разложенным прикладом составляетс 900 миллиметров, со сложенным прикладом – 670 миллиметров. Те же 670 миллиметров являются длиной оружия в компоновке буллпап. В обоих случаях длина ствола равна 406 миллиметрам.

Итог

Как ни крути, а польским конструкторам действительно удалось создать оружие современное и достаточно удобное. Лично мне очень понравилось решение с отказом от версии автомата с укороченным стволом в пользу компоновки буллпап. Продуманное расположение элементов управления также явление не самое частое, хотя, казалось бы, именно с этого и нужно начинать, при создании нового оружия.



Так как автомат только поступил на вооружение остаются открытыми вопросы надежности, особенно в условиях эксплуатации отличных от польского климата. Так как оружие, перед принятием на вооружение, «доводили» 4 года, то вероятно, что те недостатки, с которыми можно было столкнуться в местных условиях, были устранены. Как себя покажет автомат при высоких температурах эксплуатации, под длительным воздействием прямых солнечных лучей или же при максимально низких температурах – неизвестно. С учетом того, что Польша часто участвует в различных операциях в составе НАТО, можно ждать отзывы уже в ближайшее время, в том числе и сравнения оружия с другими зарубежными образцами.
Автор:
Использованы фотографии:
weaponsland.ru
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Оператор
    Оператор 25 апреля 2018 16:25
    +14
    Полякам удалось сделать то, что оказалось не по зубам концерну "Калашников" - ствольную коробку без крышки am
    1. Дормидонт
      Дормидонт 25 апреля 2018 16:44
      +2
      В краденном комплекте чертежей эта страница была вырвана
    2. трассер
      трассер 25 апреля 2018 20:42
      +10
      Это точно. Редко кого " хвалю" но поляки слелали отличный ствол. Если учесть что они делали стволы полигонического сечения ( массово) и ставили на свои версии АК...Ну это очень достойно. Очень. Вот приперно такие надо стволы делать и в армию Российскую поставлять.
      1. AlexMark
        25 апреля 2018 21:20
        +3
        А можно поподробнее про полигональные стволы на польских автоматах, такой момент как-то стороной обошел меня. Про югославские Zastava M21 знаю, а вот про польские не слышал recourse
      2. Дилетант
        Дилетант 26 апреля 2018 04:42
        0
        Уж лучше к вам в Канаду
      3. Timeout
        Timeout 27 апреля 2018 03:45
        +6
        Цитата: трассер
        но поляки слелали отличный ствол.

        И как вы пришли к такому выводу? Наверное пришлось пострелять, в соседний лабаз завезли...
        Цитата: трассер
        стволы полигонического сечения

        Блин знаю что есть полигоническая форма, а "трассер" уже и сечение придумал. "Уважаемый", полигональные нарезы, но никак не полигоническое сечение. И этот перл выдал якобы стрелок с более чем 30-ти летним стажем. Как все запущено...
        1. трассер
          трассер 27 апреля 2018 20:18
          +3
          Не цепляйтесь к словам. Смысл от этого не меняется. Это во первых. Во вторых мне приходилось сталкивался с оружием польского производства . В том числе ПМ , которые были гораздо аккуратнее сделаны чем Советские оригиналы. В третьих если не дать вам цеплятся к словам вы от скуки подсохните. Всегда высказываю свое мнение.
          1. Timeout
            Timeout 28 апреля 2018 02:05
            +3
            Цитата: трассер
            Не цепляйтесь к словам.

            Уважаемый, коль позиционируете себя профи, будьте им. Ибо знания и опыт забиты на уровне подсознания. И знающий человек никогда не допустит подобного. Это во первых.
            Цитата: трассер
            Во вторых мне приходилось сталкивался с оружием польского производства . В том числе ПМ , которые были гораздо аккуратнее сделаны чем Советские оригиналы.
            Во вторых... Знающий человек никогда в глаза не видел ПМ польского производства! Поляки выпускали P64 и сейчас производят P83 (Wanad), единственно что их объединяет с ПМ это патрон и минимальное сходство. У поляков нет и не было лицензии на ПМ. Так что батенька, опять прокол!
            1. трассер
              трассер 28 апреля 2018 02:58
              0
              Да успокойтесь вы уже. Ну если вам Польский " макаров" сов ем не Макаров." Флаг вам в руки."
              Я не стараюсь никого принижать и на этом "возвысится." Вы что то знаете , возможно. Но это не делает ваше мнение истиной в последней инстанции. Для многих людей даже прямые факты не доказательство. Пример...у знакомых одних папаня по "стаканому делу "ляпнул что 15 летняя дочка не его..Так на "синем глазу". Дабы застыдить мужа жена его ( кстати бывшая стюардесса Аэросвита) сделала генетический экспертизу. Которая да подтвердила "Не его"...и даже ещё повторные две не убедили отважную женщину что дочка не его....Но ничего родили ещё одну. Счастья им. Так вот не будьте той стюардессой...А впрочем как хотите.. Да кстати , советую пересчитать все мои орфографические ошибки . В качестве " что то ляпнуть в ответ".
              1. Timeout
                Timeout 28 апреля 2018 03:50
                +3
                Цитата: трассер
                Ну если вам Польский " макаров" сов ем не Макаров.

                Что вы крутитесь как вошь под ногтем? Где вы вы увидели ПМ? Попытка выкрутится в любом случае не удалась...


                - Вот это ваш мальчик? - Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев"
                1. трассер
                  трассер 29 апреля 2018 03:57
                  0
                  Попутал? Опять ? А фото выложил чтобы самому не забыть? В споре, которого небыло, вы продули по полной. Именно " польский Макаров" и был тем "макаровым" про который я упомянал.. Вариантов "калашей" тоже великое множество суть от этого не меняется. Хоть покусайте себя от злости. Я просил вас не быть " той стюардессой" , но вижу вам , это даже нравится...
                  1. Timeout
                    Timeout 29 апреля 2018 04:23
                    +1
                    Цитата: трассер
                    Попутал? Опять ? А фото выложил чтобы самому не забыть? В споре, которого небыло, вы продули по полной

                    Не уж то? Вы батенька по ходу, не просто диванный боец, а еще самый обыкновенный cave. Ибо ПМ это ПМ, но никак не P-64 копия ПМ. Я так понимаю вы муж той стюардессы? Второй то хоть от тебя, cave?
              2. Михаил28
                Михаил28 28 апреля 2018 17:09
                +3
                Вообще-то это реплика с Walther PPK.
                Из принципиальных отличий - уменьшена емкость магазина.
                Надпись на фото - из серии надписей на заборе.
                1. трассер
                  трассер 29 апреля 2018 03:48
                  0
                  Для вас и знаки дорлжные не знаки а что там написано вообще ересь. Ничего доказывать вам лично не собираюсь . считайте себя знатоком . "Кто вам доктор?"
                  1. Timeout
                    Timeout 29 апреля 2018 05:09
                    +1
                    Цитата: трассер
                    доказывать вам лично не собираюсь

                    Да и не надо! Уже доказали например этим:
                    Из Индонезии в Канаду за 23 минуты. При утверждении:
                    Цитата: трассер
                    Никогда не захожу через проксю.

                    Ну и других примеров звезедежа можно найти немерено.
  2. Дормидонт
    Дормидонт 25 апреля 2018 16:43
    0
    Всё новое польское оружие - хорошо забытое старое немецкое
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 25 апреля 2018 17:19
      +7
      Не будем торопиться с выводами . При всей моей предвзятости к Польше и её оружейной школе - лучше подождём отзывы о эксплуатации и применении (даже на стрельбище) этого ГРОТа .
      1. AlexMark
        25 апреля 2018 20:07
        +5
        Добрый вечер. Ну за 10 лет можно сделать что-то достойное smile Тем более не первопроходцы в этом плане. Мне вот очень понравилось расположение элементов управления оружием, в руках хотя бы подержать, так сказать пощупать в живую - соответствует ли реальность визуальным ощущениям.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 25 апреля 2018 20:12
          +5
          Приветствую hi Согласен , как там в мультике царь-анператор говорил : "Пойду пощупаю , а то бывает оптический обман зрения ." . Чисто внешне - достойный образец . Поработать бы с ним на стрельбище , а лучше - на полигоне . Но - мечты , мечты ...
    2. трассер
      трассер 28 апреля 2018 03:00
      0
      Вы правы. Видите какая химера получилась если скрестить ПМ с "мотивами" Вальтера..
  3. RaptorF22
    RaptorF22 25 апреля 2018 16:49
    0
    Интересно посмотреть что за самозарядная винтовка получилась winkedМодульность это очень неплохой бонус и вес радует winked Надеюсь у нас что-то похожее создадут
    1. трассер
      трассер 28 апреля 2018 03:05
      +1
      Вы в армии служили? Модульность, штука очень спорная в условиях реальной войны. Мой опыт показывает, что все что к оружию не " приколчено" намертво личный состав теряет на раз. Иногда "лишнее " просто выкидывать приходилось потому что каждый грам веса на счету.
      1. Timeout
        Timeout 28 апреля 2018 04:08
        +2
        Цитата: трассер
        Мой опыт показывает.

        Какой опыт? Войны на диване? Это как ПСО-1 неоднократно перекинутый вами с СВД на РПКСН и обратно. Якутск как поживает?
  4. VictorZhivilov
    VictorZhivilov 25 апреля 2018 17:06
    +2
    Спасибо, Автору за то что информирует. Честно сказать упустил эту новость. Надеюсь окажется достойным образчиком стрелкового оружия. smile
    1. алекс-сп
      алекс-сп 25 апреля 2018 17:47
      +1
      А почему Шарика нет? winked
    2. Nosgoth
      Nosgoth 26 апреля 2018 18:57
      0
      курв пропагандируете?
  5. bunta
    bunta 25 апреля 2018 18:56
    +3
    Затворная группа а ля FN SCAR.
    1. AlexMark
      25 апреля 2018 20:02
      +3
      Тоже, сначала о SCAR подумал, но, несмотря на общие схожие решения, есть и отличия.
    2. Джон22
      Джон22 27 апреля 2018 20:54
      +1
      И не только.
  6. слава1974
    слава1974 25 апреля 2018 20:14
    +7
    интересный образец. не знаю, как поляки планировали его разработку, но если смотреть назад, то получается вполне логично. Сначала "калаш" полностью переработали, наверняка приспособив его под свои производственные возможности и используемые технологии. На следующем этапе , на имеющейся базе, разработали полностью свой образец с заимствованием уже имеющихся технических решений. Теперь остается последний этап, интенсивная эксплуатация, выявление болезней и их устранение.Вполне может получиться не плохо.
  7. Оператор
    Оператор 25 апреля 2018 21:09
    +2
    Цитата: трассер
    полигонического

    Полигонального.
    1. трассер
      трассер 27 апреля 2018 20:25
      0
      Спасибо за поправку. Каюсь "попутал". пишу всегда на ходу , на бегу. Прошу прощения если кого сильно это покоробило.
  8. Оператор
    Оператор 25 апреля 2018 21:24
    +2
    А тем временем Бундесвер сделал свой выбор в пользу винтовки Haenel Mk 556, производимой в Германии фирмой G.G. Haenel GmbH, которая является 100% дочкой компании Tawazun из Объединенных Арабских Эмиратов (Heckler & Koch HK433 на подтанцовках)


    Поляки и арабы рулят, "Калашников" курит бамбук laughing
    1. трассер
      трассер 27 апреля 2018 20:35
      0
      Ну вроде РПК 16 ничего замутили. Только крышка у него приподнтмантся вверх для обслуживания, а прицел закрепленный на пикатинике воткнется передом в коробку ствольную. Длинный прицел тоесть мощьный уже не поставишь. Снимать что ли каждый раз? И потом один хрен разболтается соединнние крышки с пткатини и ствольной коробки. Да и посмотрите на видео пламегаситель - крест накрест перепиленый стальной цилиндр.
      1. Timeout
        Timeout 28 апреля 2018 03:27
        +2
        Цитата: трассер
        Только крышка у него приподнтмантся вверх для обслуживания

        Уважаемый, от куда дровишки? Опять в руках вертели? Или опять сакральные знания? А вот "Калашников" утверждает другое:
        Вот ссылка на пруф: https://kalashnikov.media/blog/4522028
  9. acetophenon
    acetophenon 25 апреля 2018 21:41
    +4
    Цитата: Оператор
    А тем временем Бундесвер сделал свой выбор в пользу винтовки Haenel Mk 556, производимой в Германии фирмой G.G. Haenel GmbH, которая является 100% дочкой компании Tawazun из Объединенных Арабских Эмиратов (Heckler & Koch HK433 на подтанцовках)


    Поляки и арабы рулят, "Калашников" курит бамбук laughing

    Ну вот поляки же смогли сделать цевье, которое можно взять рукой без кевларовой перчатки! Почему же немцы тупо копируют американскую 4-стороннюю пилу? Я вчера попытался взяться за такой "ствол" левой рукой... ПЦ!
  10. APASUS
    APASUS 25 апреля 2018 22:09
    +4
    Надо будет посмотреть,в Афганистане например,в условиях зимы и перепада температур.Проверить на отказ .Попробовать эксплуатировать пару тройку лет.
    А пока стрельба на камеру в тире
  11. Fatoss
    Fatoss 25 апреля 2018 23:56
    +1
    Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 00:11
      +10
      Предложите конструкцию безотказно работающую и в -50 и в +50, простую для освоения даже тем кто сложнее лопаты ничего не держал. С учетом, что Россия охватывает самые разные климатические зоны, а армия все еще комплектуется призывниками-вчерашними школьниками, решение до сих пор пользоваться АК вполне рационально и оправдано.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 26 апреля 2018 00:25
      +10
      Цитата: Fatoss
      Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век

      Стесняюсь спросить, Вы изобрели новый боеприпас? Или придумали новую схему автоматики? На каких принципах работы автоматики вам нужно оружие? Или Вам тупо нужна планка Пикатини с тактическим фонарем? Куда Вы там вперед собрались? Все схемы работы автоматики давно перепробованы и изучены.
      1. AlexMark
        26 апреля 2018 00:49
        +7
        Универсальные планки крепления это хорошо, когда они в разумном количестве laughing Любовь к креплению Пикатинни быстро проходит когда цевье с 4 сторон ими увешано, а ручка, которой за цевье берешься, голая, без перчаток. Все хорошо в меру.
        А вообще необходимость планок крепления на боевом оружии должна решатся не дизайнером, а конкретно поставленным вопросом "Нужно ли?", адресованным к тому, кто эти оружием будет пользоваться. По крайней мере, мне так кажется request
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 апреля 2018 01:25
          +8
          Цитата: AlexMark
          По крайней мере, мне так кажется

          Согласен. А тот тип, что выше настрочил, пусть бы сначала поучился Калаш за 4 секунды разобрать. Этот Польский автомат да, красив,только как он себя поведет, никто толком не знает. А Калаш проверен временем. А про схему Булпап начинаешь думать, когда тебе гильзы в рожу полетят. Что и на видео видно. Хотя автомат безусловно интересный.
          1. AlexMark
            26 апреля 2018 01:48
            +5
            С гильзами это да, нужно отдельно мудрить в такой компоновке с выбросом или вниз или вперед. Даже если предварительно пересобрать оружие для стрельбы с левого плеча, под левшу, нет гарантии, что из-за расположения укрытия, за которым будешь находиться, не придется стрелять с правого плеча. Но если выбирать между вдвое уменьшенным по длине стволом и буллпапом, я бы все-таи отдал предпочтение буллпапу.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 апреля 2018 02:06
              +3
              Цитата: AlexMark
              нужно отдельно мудрить в такой компоновке с выбросом или вниз или вперед.

              Что является усложнением механизма экстракции, и как следствие - падение надежности.
              Цитата: AlexMark
              нет гарантии, что из-за расположения укрытия, за которым будешь находиться, не придется стрелять с правого плеча.

              Не только. Вас могут просто ранить в плечо, Вы не сможете, в случае чего взять мой автомат, а я - Ваш, поскольку лично у меня ведущий глаз - левый, поэтому я стреляю с левого плеча. Алекс, я Вас не напрягаю особо? Болею, вот и скучно. hi
              Цитата: AlexMark
              Но если выбирать между вдвое уменьшенным по длине стволом и буллпапом, я бы все-таи отдал предпочтение буллпапу.

              Это да, аргумент.
              1. AlexMark
                26 апреля 2018 02:27
                +3
                Абсолютно не напрягаете))) И кстати, ваш автомат мне подойдет smile Аналогичная ситуация с ведущим левым глазом, хотя ложку держу правой рукой, стрелять, что из короткоствольного оружия, что из длинноствольного, с левой руки намного удобнее, вернее не столько удобнее, сколько результативнее получается.
    3. Ivan Petrov-Vodkin
      Ivan Petrov-Vodkin 26 апреля 2018 18:43
      +2
      Откуда такой вылез?! Иди уроки делай или в КСку играй.
  12. Морской Кот
    Морской Кот 26 апреля 2018 01:34
    +5
    Цитата: Fatoss
    Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век


    Извините великодушно, а перевод на русский язык Вам сделать нетрудно? Заранее благодарен. hi
  13. Морской Кот
    Морской Кот 26 апреля 2018 01:41
    +4
    Цитата: RaptorF22n
    Интересно посмотреть что за самозарядная винтовка получилась winkedМодульность это очень неплохой бонус и вес радует winked Надеюсь у нас что-то похожее создадут

    Ох, дружище, я во всём с Вами согласен по поводу производства и владения короткостволом в нашем богоспасаемом отечестве, но с тем, что у нас создадут что-то похожее не надейтесь. Концерн Калашникова задавит любую инициативу. Они уже почти сто лет мурыжат одну и ту же идею, и слезать с этой табуретки не собираются. А Калаш в своё время мне очень понравился, только я служил пятьдесят лет тому назад. hi
    1. RaptorF22
      RaptorF22 26 апреля 2018 03:05
      +1
      Будем надеяться на лучшее hi Вообще было бы интересно узнать кто определяет в Концерне Калашникова направление и разработку перспективных видов вооружения калаш хорош но нельзя стоять на одном месте и надеяться только на него нужно смотреть на перспективу и не только думать о военных заказах но и не забывать гражданский рынок оружия wink
      1. AlexMark
        26 апреля 2018 03:41
        +4
        Как я понимаю, сейчас нет того, что было раньше - конкретных требований от армии и уже по этим требованиям конкурс. Сейчас вроде как все это работает в ключе "вы делайте, делайте, а мы посмотрим на результат и может быть заинтересуемся".
        Ну а по поводу короткоствола, начинать нужно с изменений в законодательстве, в улучшении уровня жизни в целом у населения, чтобы необходимость использовать пистолет для самообороны была минимальной, а если и возникала, то чтобы была правомерной. Просто разрешить конечно можно, но только пусть заранее предупредят, я первые годик-два в погребе пересижу после разрешения laughing
        1. RaptorF22
          RaptorF22 26 апреля 2018 05:36
          +1
          Я думаю разрешить можно wink никаких ужасов как любят стращать писатели фантасты о расстрелах и смотрите как в Америке не будет winked Ведь без патронов оружие нестреляет winked Можно продавать кс а патроны к нему продавать по конским ценам laughing И сидеть в погребе необходимость отпадает lol
        2. RaptorF22
          RaptorF22 26 апреля 2018 05:42
          +1
          Ещё один вариант разрешить но прописать законом носить только в тирах на стрельбище или на природе wink Так что всё возможно и страхи и боязнь здесь скорее надуманны wink
          1. AlexMark
            26 апреля 2018 05:58
            +4
            Если оружие только для развлекательной и спортивной стрельбы нужно, то в чем проблема стать спортсменом в той же практической стрельбе? Не совсем в курсе последних событий, но не так давно можно было стать владельцем вполне себе пистолета или револьвера на таких условиях.
            С нынешним законодательством можно просто включить калькулятор и посчитать, что дешевле: отдать телефон кошелек без самообороны активной добровольно или же потратить кучу нервов и денег на адвокатов и прочее с неизвестным результатом. Нет возможности сейчас для самообороны даже с голыми руками. А в целом, как мне один знакомый сказал, нечего ходить там, где предлагают купить кирпич laughing
            Еще один момент. Современные пистолеты имеют достаточно вместительные магазины. В случае хищения пистолета злоумышленник получит не только оружие но и патроны. Скажем пистолет был с 14 патронами, хорошо если он все их расстреляет где-нибудь по бутылкам. Ну а так-то возможность получить даже одно лишнее отверстие в организме меня лично как-то не радует. Еще раз повторю что начинать нужно с улучшения благосостояния всего населения а не отдельной группы, чтобы у человека была возможность получить достойную оплату даже выполняя самую простую и низкооплачиваемую работу. Дать возможность совершенствоваться на той же работе с соответствующим ростом оплаты. Обычно, когда у человека налажен быт и не болит голова о том что будет завтра, то его уже тянет не под подъездом пиво лакать.
            1. RaptorF22
              RaptorF22 26 апреля 2018 06:25
              +2
              Забавно нет возможности для самообороны lol Это звучит как Самообороны нет но вы держитесь lol Если станете спортсменом по практической стрельбе то носить скажем на природе в лесу на пикнике или в походах непредставляеться возможным а если ближайший тир или стрельбище находится в 600 км то это не очень вдохновляет на покупку кс fellow Даже если приобретешь за свои деньги то всё равно он будет храниться не у тебя то есть получается по факту не владелец своего оружия а всего лишь арендуешь его что категорически не устраивает большинство потенциальных покупателей кс no Вообще это абсурд тратить деньги время на покупку кс и в итоге он как бы есть и как бы его нет no Я с многими общался и люди хотят покупать кс кто-то для самообороны на природе он им нравится что его удобно и комфортно носить кто-то для пострелух по банкам не всем нравится пулять из дробаша или карабина кто-то просто чтобы было wink Люди готовы покупать и тратить на это немалые деньги что вообще-то нормально сами заработали сами и решают куда их потратить другое дело что возможности у них такой нету в силу нашего законодательства а также раздудытых страхов и фобий лично я абсолютно убежден что как только разрешат КС по нарезной лицензии то никаких проблем не будет вон впо 136 люди берут и нечего хотя до этого сколько криков и воплей было это ужасно автомат огражданили массовый психоз прошёл и всё в порядке winked
              1. AlexMark
                26 апреля 2018 06:50
                +3
                Ну в результате получился ведь не автомата, а такая себе самозарядка smile Так то я тоже хочу у себя поставить во дворе КПВ, сам заработал дайте потратить на такое дело laughing А еще реактивный двигатель установить, что бы струей белье сушить. Почему не разрешают, даже не знаю smile
                Ну серьезно, пока не будет нормальных изменений в законодательстве, пока у молодежи даже в самом мелком городке не будет перспектив кроме как присесть на неопределенный срок, о каком короткостволе можно говорить? Допустим, разрешили, выносить можно только в "зачехленном" виде с магазином отдельно. Думаете выживальщикосамооборонщики из секты "а вдруг завтра капец" не будут таскать это все безобразие с собой? Я даже больше скажу, появится новая дисциплина в писькомерстве "кто быстрее приведет пистолет в боевую готовность". Понятно, что никаких глобальных изменений и массовых перестрелок не будет, но мне достаточно и одной возможности из миллиона словить пулю, потягивая чай у себя на кухне, только из-за того, что кому-то пришла белочка и гениальная мысль выйти на улицу и просто пострелять. Или нарваться на компанию вооруженных молодых людей под веществами. С разрешением короткоствола шансы на подобные ситуации только возрастают.
                Насчет спортсменов. Вроде бы по истечении какого-то стажа разрешается владеть оружием на своей территории или этот момент поменяли?
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 26 апреля 2018 07:15
                  0
                  Вот видишь сам признал что никаких массовых потрясений и перестрелок не будет hi Все эти сказки про то как страшно жить это всё от лукавого wink КС является нарезным оружием а значит его можно будет приобрести только после 5 лет владения гладкоствола все владельцы нарезных карабинов кого я знаю это вполне адекватные люди А возможность поймать пулю невероятно ничтожна больше рисков быть сбитым машиной причём сразу с летальным исходом попасть в аварию из за плохих дорог и да пьяный водитель грузовика в разы опаснее пистолета или револьвера который находится в квартире в сейфе wink Ну а молодые люди под веществами что не дай бог нападут на вас им же не обязательно нужен кс или огнестрел бейсбольные биты ножи а также прутья арматуры намного опаснее именно из-за того что они негде не отстреливаються следов не оставляют патроны не требуется так что они опасны именно своей доступностью как сказал один мой знакомый замки это для законопослушных граждан winked
            2. RaptorF22
              RaptorF22 26 апреля 2018 06:52
              +1
              Чтобы у него не было 14 зарядного магазина достаточно просто ограничить законодательно и всё проблема решена а попасть в цель неимея даже элементарной стрелковой подготовки довольно проблематично winked Если человек покупает болт скажем Орсис он не становится сразу снайпером wink Стрелять из нарезного это не тоже самое что стрелять с дробовика дробь или картечь компенсируют плохую подготовку стрелка а пулей ещё метко попасть надо тем более благодаря тому что это нарезное оружие определить владельца не составит труда так что всё в порядке wink
              1. AlexMark
                26 апреля 2018 06:59
                +5
                Как показывает практика, нападения с короткоствольным оружием обычно осуществляются на очень коротких дистанциях, ну а чтобы с одного метра промахнуться это нужно быть как минимум отечественным футболистом smile
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 26 апреля 2018 07:18
                  +2
                  Короткоствол грохочет нож всё делает тихо и к нему ненужны патроны лицензии контрольный отстрел учёба на гладкоствол госпошлины и так далее wink Вопрос зачем преступнику нужен кс если это столько геморроя а ножик можно сделать самому или купить за 100 рублей wink Но его никто не запрещает
                  1. AlexMark
                    26 апреля 2018 07:30
                    +3
                    Ну хотя бы затем, что вид пистолета на обывателя действует более эффективно. Ножом еще пользоваться нужно уметь, а из пистолета в упор не попасть фактически невозможно даже для того кто его первый раз в руках держит. Злоумышленнику не нужна лицензия, ему нужен только то у кого есть пистолет и кирпич, который он опустит сзади владельцу оружия на голову и заберет пистолет вместе с патронами. Да пистолет оружие не тихое, только у людей почему-то желания не возникает сразу же побежать и посмотреть кто это там пострелять решил, потому пока кто-то подтянется к месту действия там кроме пострадавшего уже никого не будет.
                    1. AlexMark
                      26 апреля 2018 07:43
                      +3
                      Давайте конкретно для чего нужен короткоствол. Если для спорта и для развлекательной стрельбы, то для этого в первом случае есть спортивные клубы, во втором случае при этих же клубах есть тиры. Если оружие нужно для самообороны, то законодательной базы для этого нет и даже если разрешить короткоствол прямо вот сейчас, то после его применения вы автоматически становитесь преступником.
                      Какой из этого вывод можно сделать? Перед тем как разрешать, нужно заставить законотворцев поработать, а это задача сложная, они к этому не привыкли laughing
                      Я раньше тоже был за разрешение, даже больше скажу, за разрешение всего и вся, включая тяжелые наркотики. Основанием такого мнения тогда для меня был естественный отбор, мол все ненужные личности сами выпилятся, если им дать такую возможность. Но, как видите, мнение и мировозрение меняется)
                      1. RaptorF22
                        RaptorF22 26 апреля 2018 08:11
                        0
                        Вы забываете ещё охотников wink американцы могут носить и применять на охоте пистолеты и револьверы и всё хорошо мощность винтовки или дробовика порой слишком избыточна да и вес для ходовой охоты или прогулки на пикник или в походе также играет свою непоследнию роль люди хотят покупать то что их больше устраивает и это нормально самооборона бывает не только от людей но и от диких зверей например видел видео где американец нахваливал ТТ и говорил что всегда с собой носит с собой на охоте и его всё устраивает почему мы также не можем приобретать то что нас устраивает и на что готовы тратить деньги? Никаких серьёзных проблем здесь нет ну разве что излишних фобий и желаний клубов нагреть руки из за несовершенства законодательства в этой сфере
                    2. RaptorF22
                      RaptorF22 26 апреля 2018 07:45
                      +1
                      Чтобы пугать обывателя вовсе для этого не нужно настоящий кс сейчас продаётся большое количество пневматики или схп макетов настоящего или переделоного оружия wink Тем более есть статья по поводу незаконного владения оружием так что нападать с целью завладения зарегистрировного и тем более отстрелянного оружия это полнейшая глупость и простите маразм если даже в теории завладеит то гарантированно полжизни отмотает в тюрьме wink Вон сколько владельцев оружия в стиле миллитари и нечего что их не оглушают взади кирпичами lol
                      1. AlexMark
                        26 апреля 2018 07:48
                        +2
                        Ну они же сайгу за плечами не носят ежедневно? smile Зачем на них нападать? Если сейчас на вас направят пистолет то вы с большой долей вероятности определите его как ММГ или узнаете в нем пневматику, с распространение короткоствола сомнения в верности выводов будут расти.
                        Разрешите личный вопрос. У вас дети есть? smile
                    3. Дмитрий 80
                      Дмитрий 80 26 апреля 2018 21:49
                      +1
                      Накоротке решения принимаются мнгновенно. То есть сразу же последует выстрел. Куда попадет, это другое, и может сложиться так, что второй выстрел сделать не удасться.
  14. nikoliski
    nikoliski 26 апреля 2018 03:39
    +3
    Я думаю достаточно было калаши начать новые выпускать под 5.56мм и с натовскими креплениями, а дальше уже пустая трата денег, еще неизвестно как совсем новый автомат покажет себя, может будет клинить или перегреваться, короче минус им.
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 03:54
      +3
      Они это и делали до конца 2017 года, с экономической точки зрения оно конечно логично, тут и спорить нечего. Тем не менее, если на этой же базе будет создан ручной пулемет, самозарядная винтовка, сомнительно, но может еще и единый пулемет, то потихоньку такой переход окупится. Нельзя еще не учитывать, что это Польша, а АК ведь советский smile
      Выглядело данное изделие в полном "обмундировании" вот так вот интересно:
  15. kos2cool4u
    kos2cool4u 26 апреля 2018 07:11
    +2
    Своровать идею и конструкцию у фирмы Magpul (США) и назвать её своей - как это по-польски))))))....ЛОЛ!!))
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 07:22
      +3
      Был бы я поляком, я бы на вас обиделся))) Сама концепция модульности уже живет не одно десятилетие. Разделение ствольной коробки на верхнюю и нижнюю части тоже так себе запатентованное решение, общая система автоматики с Masada, так, извините, я вам по памяти еще не один десяток автоматов с такой же автоматикой назову, реализация, тем более, отличается. Неаргументированно "наехали" на польских конструкторов, сейчас как набегут, еще и сентябрь 39 припомнят smile
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 26 апреля 2018 21:06
        0
        Brawo! Dziękujemy. hi
  16. Canecat
    Canecat 26 апреля 2018 08:45
    +3
    Изобрести что то новое, можно будет тогда, когда будет изобретен новый способ придания движения телу. А до этого момента можно сколько угодно соревноваться в практичности и безотказности стрелкового воооужения.
  17. gorenina91
    gorenina91 26 апреля 2018 08:50
    +1
    -Я не специалист , но этот автомат классно выглядит... -Но ведь всё равно полякам не дадут им вооружить свою армию... -там ведь всё по натовскому образцу... -Вот и вручат полякам натовские винтовки и автоматы... -Не зря ведь Трамп теперь требует со всех деньги "за членство" в НАТО... -вот и за натовские винтовки и будут платить ...в том числе...
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 13:48
      +5
      Поляки уже вооружаются этим автоматом, производство которого уже налажено. Есть вероятность, что когда сами накушаются, то сделают огражданеную версию оружия как было с Tantal, тогда появится возможность пощупать сей аппарат у всех, хоть у в урезанном варианте без автоматического огня.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 26 апреля 2018 13:58
        +2
        А когда у нас появится огражданенный Аек или Абакан? Думаю покупатели у нас точно нашлись wink
        1. AlexMark
          26 апреля 2018 14:06
          +3
          Дайте первому сначала нормально в армию придти smile А так да, покупатели на автомат Никонова нашлись бы, на всю Россию человек 500, так как ценник из-за мелкосерийного производства был бы таким, что начали бы смотреть в сторону зарубежного оружия. Экономика она беспощадная самка собаки laughing
          1. RaptorF22
            RaptorF22 27 апреля 2018 01:08
            0
            Не арки за 110 а то и за 200 берут winkedи за ними очередь выстраиваються на годы вперед наши аек и абаканы тоже брали но fellow но не торопятся составлять конкуренцию wink
  18. the47th
    the47th 26 апреля 2018 10:26
    +2
    Лично мне очень понравилось решение с отказом от версии автомата с укороченным стволом в пользу компоновки буллпап.

    Это большущая ошибка. Из буллпапа крайне неудобно вести огонь из салона машины, из-за угла и т. д. В общем, практически из всех положений, кроме стандартного, с упором затыльника в плечо.
    И я до сих пор не понимаю: зачем модульность армейскому автомату?
    1. AlexMark
      26 апреля 2018 13:45
      +3
      Модульность нужна в первую очередь в целях экономии. Взять допустим ту же нижнюю часть ствольной коробки со спусковым механизмом польского GROT в классической компоновке. Ее можно применить в самозарядной снайперской винтовке, ручном пулемете. То есть вместо 3 разных узлов, производится один с минимальными изменениями. При ремонте оружия обратно же преимущество получаем, плюс упрощенное обучение личного состава. Ну а то, что обычно ставят "в плюс" изменение длины ствола во время боевых действий или изменение используемого боеприпаса это, конечно, глупость.
      1. the47th
        the47th 26 апреля 2018 14:22
        +3
        Это называется не модульностью - а унификацией. Унификация - вещь хорошая. Оружие унифицируют уже давно. А модульность - это именно
        Цитата: AlexMark
        изменение длины ствола во время боевых действий или изменение используемого боеприпаса
        .
        1. AlexMark
          26 апреля 2018 15:11
          +3
          Не могу согласиться. Унификация это когда используется например одинаковые УСМ в разных классах оружия, в случае с модульностью, берется уже готовый в сборке "модуль", то есть конкретно нижняя часть ствольной коробки в нашем случае, с приемником магазина, собранным спусковым механизмом, элементами управления оружием и так далее, и обратно же используется в разных классах оружия. То есть модульность можно считать дальнейшим развитием унификации.
          Возможность быстрой смены используемого боеприпаса для боевого оружия действительно не нужна, а вот в гражданском оружии от такой возможности сплошная польза, это любой охотник подтвердит. Правда упор нужно делать не на возможность менять калибры уже непосредственно на месте охоты, а на скорость и простоту подготовки оружия еще дома, для охоты на конкретного зверя.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 27 апреля 2018 01:10
            0
            Согласен wink будем ждать когда наши что-то такое сварганят
  19. Шевер
    Шевер 26 апреля 2018 15:38
    +1
    Эта пушка явно делалась с небольшой оглядкой на ACR (по крайней мере, я так предполагаю, но не утверждаю)
  20. Морской Кот
    Морской Кот 27 апреля 2018 00:39
    +2
    Цитата: Шевер
    Эта пушка явно делалась с небольшой оглядкой на ACR (по крайней мере, я так предполагаю, но не утверждаю)


    Так они практически всё, за редким исключением, делали с "оглядкой" на зарубежные образцы. Перед войной -- VIS (Кольт 1911), ПП "Mors" (МР-18), М29 (Маузер 98). После войны -- ПП М1943/52 (ППС-43), а потом шли клоны Калашникова, о которых уже говорили. Единственная своя собственная разработка, это ПП П-63 или "Глауберит", и то до конца не уверен. Так что, что тут говорить-то о самобытности польской оружейной школы. Хотя может быть и получилось у них сделать приличную штурмовую винтовку. Но об говорить пока рано, время покажет. hi
  21. da Vinci
    da Vinci 27 апреля 2018 13:41
    +2
    Возможно этот автомат не идеальный, но налицо развитие стрелковой техники. О эпопее с АК-12 даже говорить не хочу. - просто обидно: в большой державе с талантливыми людьми просто десяток чиновников пропиарились и попилили огромные деньги. результат: тюнинг на 100 долл и два десятка рекламных роликов! no
    1. RaptorF22
      RaptorF22 27 апреля 2018 18:38
      0
      Такое происходит когда нет конкуренции wink Чем больше конкурентов тем лучше идёт соперничество между ними как итог побеждает тот образец который покажет наиболее высокие характеристики winked Но с нашими запретителями количество конкурентов откровенно мизерное рынок неразвит как итог мы видим впоследствии sad
      1. da Vinci
        da Vinci 27 апреля 2018 20:55
        0
        Таковы реалии. Прекрасный пример - винтовки ОРСИС,, к которому РОГозин не добрался. В концерне "калаишников" руководят не инженеры, а менаГеры и ведут концерн в .....! belay
  22. Джон22
    Джон22 27 апреля 2018 21:07
    +2
    Да полякам удалось. Есть конечный результат. При автоматической стрельбе устойчив в ролике. А надёжность в эксплуатации время покажет.
  23. pytar
    pytar 29 апреля 2018 18:48
    0
    Смотря видеа кажется, что оружие очень хорошо сбалансированно! Не "играет" при автоматическая стрельба!