Новый польский автомат GROT

Comments

[Оператор]

Полякам удалось сделать то, что оказалось не по зубам концерну "Калашников" - ствольную коробку без крышки

[Дормидонт]

В краденном комплекте чертежей эта страница была вырвана

[трассер]

Это точно. Редко кого " хвалю" но поляки слелали отличный ствол. Если учесть что они делали стволы полигонического сечения ( массово) и ставили на свои версии АК...Ну это очень достойно. Очень. Вот приперно такие надо стволы делать и в армию Российскую поставлять.

[AlexMark]

А можно поподробнее про полигональные стволы на польских автоматах, такой момент как-то стороной обошел меня. Про югославские Zastava M21 знаю, а вот про польские не слышал

[Дилетант]

Уж лучше к вам в Канаду

[Timeout]

Цитата: трассер

но поляки слелали отличный ствол.

И как вы пришли к такому выводу? Наверное пришлось пострелять, в соседний лабаз завезли...

Цитата: трассер

стволы полигонического сечения

Блин знаю что есть полигоническая форма, а "трассер" уже и сечение придумал. "Уважаемый", полигональные нарезы, но никак не полигоническое сечение. И этот перл выдал якобы стрелок с более чем 30-ти летним стажем. Как все запущено...

[трассер]

Не цепляйтесь к словам. Смысл от этого не меняется. Это во первых. Во вторых мне приходилось сталкивался с оружием польского производства . В том числе ПМ , которые были гораздо аккуратнее сделаны чем Советские оригиналы. В третьих если не дать вам цеплятся к словам вы от скуки подсохните. Всегда высказываю свое мнение.

[Timeout]

Цитата: трассер

Не цепляйтесь к словам.

Уважаемый, коль позиционируете себя профи, будьте им. Ибо знания и опыт забиты на уровне подсознания. И знающий человек никогда не допустит подобного. Это во первых.

Цитата: трассер

Во вторых мне приходилось сталкивался с оружием польского производства . В том числе ПМ , которые были гораздо аккуратнее сделаны чем Советские оригиналы.

Во вторых... Знающий человек никогда в глаза не видел ПМ польского производства! Поляки выпускали P64 и сейчас производят P83 (Wanad), единственно что их объединяет с ПМ это патрон и минимальное сходство. У поляков нет и не было лицензии на ПМ. Так что батенька, опять прокол!

[трассер]

Да успокойтесь вы уже. Ну если вам Польский " макаров" сов ем не Макаров." Флаг вам в руки."
Я не стараюсь никого принижать и на этом "возвысится." Вы что то знаете , возможно. Но это не делает ваше мнение истиной в последней инстанции. Для многих людей даже прямые факты не доказательство. Пример...у знакомых одних папаня по "стаканому делу "ляпнул что 15 летняя дочка не его..Так на "синем глазу". Дабы застыдить мужа жена его ( кстати бывшая стюардесса Аэросвита) сделала генетический экспертизу. Которая да подтвердила "Не его"...и даже ещё повторные две не убедили отважную женщину что дочка не его....Но ничего родили ещё одну. Счастья им. Так вот не будьте той стюардессой...А впрочем как хотите.. Да кстати , советую пересчитать все мои орфографические ошибки . В качестве " что то ляпнуть в ответ".

[Timeout]

Цитата: трассер

Ну если вам Польский " макаров" сов ем не Макаров.

Что вы крутитесь как вошь под ногтем? Где вы вы увидели ПМ? Попытка выкрутится в любом случае не удалась...


- Вот это ваш мальчик? - Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев"

[трассер]

Попутал? Опять ? А фото выложил чтобы самому не забыть? В споре, которого небыло, вы продули по полной. Именно " польский Макаров" и был тем "макаровым" про который я упомянал.. Вариантов "калашей" тоже великое множество суть от этого не меняется. Хоть покусайте себя от злости. Я просил вас не быть " той стюардессой" , но вижу вам , это даже нравится...

[Timeout]

Цитата: трассер

Попутал? Опять ? А фото выложил чтобы самому не забыть? В споре, которого небыло, вы продули по полной

Не уж то? Вы батенька по ходу, не просто диванный боец, а еще самый обыкновенный cave. Ибо ПМ это ПМ, но никак не P-64 копия ПМ. Я так понимаю вы муж той стюардессы? Второй то хоть от тебя, cave?

[Михаил28]

Вообще-то это реплика с Walther PPK.
Из принципиальных отличий - уменьшена емкость магазина.
Надпись на фото - из серии надписей на заборе.

[трассер]

Для вас и знаки дорлжные не знаки а что там написано вообще ересь. Ничего доказывать вам лично не собираюсь . считайте себя знатоком . "Кто вам доктор?"

[Timeout]

Цитата: трассер

доказывать вам лично не собираюсь

Да и не надо! Уже доказали например этим:
Из Индонезии в Канаду за 23 минуты. При утверждении:

Цитата: трассер

Никогда не захожу через проксю.

Ну и других примеров звезедежа можно найти немерено.

[Дормидонт]

Всё новое польское оружие - хорошо забытое старое немецкое

[bouncyhunter]

Не будем торопиться с выводами . При всей моей предвзятости к Польше и её оружейной школе - лучше подождём отзывы о эксплуатации и применении (даже на стрельбище) этого ГРОТа .

[AlexMark]

Добрый вечер. Ну за 10 лет можно сделать что-то достойное Тем более не первопроходцы в этом плане. Мне вот очень понравилось расположение элементов управления оружием, в руках хотя бы подержать, так сказать пощупать в живую - соответствует ли реальность визуальным ощущениям.

[bouncyhunter]

Приветствую Согласен , как там в мультике царь-анператор говорил : "Пойду пощупаю , а то бывает оптический обман зрения ." . Чисто внешне - достойный образец . Поработать бы с ним на стрельбище , а лучше - на полигоне . Но - мечты , мечты ...

[трассер]

Вы правы. Видите какая химера получилась если скрестить ПМ с "мотивами" Вальтера..

[RaptorF22]

Интересно посмотреть что за самозарядная винтовка получилась Модульность это очень неплохой бонус и вес радует Надеюсь у нас что-то похожее создадут

[трассер]

Вы в армии служили? Модульность, штука очень спорная в условиях реальной войны. Мой опыт показывает, что все что к оружию не " приколчено" намертво личный состав теряет на раз. Иногда "лишнее " просто выкидывать приходилось потому что каждый грам веса на счету.

[Timeout]

Цитата: трассер

Мой опыт показывает.

Какой опыт? Войны на диване? Это как ПСО-1 неоднократно перекинутый вами с СВД на РПКСН и обратно. Якутск как поживает?

[VictorZhivilov]

Спасибо, Автору за то что информирует. Честно сказать упустил эту новость. Надеюсь окажется достойным образчиком стрелкового оружия.

[алекс-сп]

А почему Шарика нет?

[Nosgoth]

курв пропагандируете?

[bunta]

Затворная группа а ля FN SCAR.

[AlexMark]

Тоже, сначала о SCAR подумал, но, несмотря на общие схожие решения, есть и отличия.

[Джон22]

И не только.

[слава1974]

интересный образец. не знаю, как поляки планировали его разработку, но если смотреть назад, то получается вполне логично. Сначала "калаш" полностью переработали, наверняка приспособив его под свои производственные возможности и используемые технологии. На следующем этапе , на имеющейся базе, разработали полностью свой образец с заимствованием уже имеющихся технических решений. Теперь остается последний этап, интенсивная эксплуатация, выявление болезней и их устранение.Вполне может получиться не плохо.

[Оператор]

Цитата: трассер

полигонического

Полигонального.

[трассер]

Спасибо за поправку. Каюсь "попутал". пишу всегда на ходу , на бегу. Прошу прощения если кого сильно это покоробило.

[Оператор]

А тем временем Бундесвер сделал свой выбор в пользу винтовки Haenel Mk 556, производимой в Германии фирмой G.G. Haenel GmbH, которая является 100% дочкой компании Tawazun из Объединенных Арабских Эмиратов (Heckler & Koch HK433 на подтанцовках)


Поляки и арабы рулят, "Калашников" курит бамбук

[трассер]

Ну вроде РПК 16 ничего замутили. Только крышка у него приподнтмантся вверх для обслуживания, а прицел закрепленный на пикатинике воткнется передом в коробку ствольную. Длинный прицел тоесть мощьный уже не поставишь. Снимать что ли каждый раз? И потом один хрен разболтается соединнние крышки с пткатини и ствольной коробки. Да и посмотрите на видео пламегаситель - крест накрест перепиленый стальной цилиндр.

[Timeout]

Цитата: трассер

Только крышка у него приподнтмантся вверх для обслуживания

Уважаемый, от куда дровишки? Опять в руках вертели? Или опять сакральные знания? А вот "Калашников" утверждает другое:
Вот ссылка на пруф: https://kalashnikov.media/blog/4522028

[acetophenon]

Цитата: Оператор

А тем временем Бундесвер сделал свой выбор в пользу винтовки Haenel Mk 556, производимой в Германии фирмой G.G. Haenel GmbH, которая является 100% дочкой компании Tawazun из Объединенных Арабских Эмиратов (Heckler & Koch HK433 на подтанцовках)


Поляки и арабы рулят, "Калашников" курит бамбук

Ну вот поляки же смогли сделать цевье, которое можно взять рукой без кевларовой перчатки! Почему же немцы тупо копируют американскую 4-стороннюю пилу? Я вчера попытался взяться за такой "ствол" левой рукой... ПЦ!

[APASUS]

Надо будет посмотреть,в Афганистане например,в условиях зимы и перепада температур.Проверить на отказ .Попробовать эксплуатировать пару тройку лет.
А пока стрельба на камеру в тире

[Fatoss]

Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век

[AlexMark]

Предложите конструкцию безотказно работающую и в -50 и в +50, простую для освоения даже тем кто сложнее лопаты ничего не держал. С учетом, что Россия охватывает самые разные климатические зоны, а армия все еще комплектуется призывниками-вчерашними школьниками, решение до сих пор пользоваться АК вполне рационально и оправдано.

[мордвин 3]

Цитата: Fatoss

Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век

Стесняюсь спросить, Вы изобрели новый боеприпас? Или придумали новую схему автоматики? На каких принципах работы автоматики вам нужно оружие? Или Вам тупо нужна планка Пикатини с тактическим фонарем? Куда Вы там вперед собрались? Все схемы работы автоматики давно перепробованы и изучены.

[AlexMark]

Универсальные планки крепления это хорошо, когда они в разумном количестве Любовь к креплению Пикатинни быстро проходит когда цевье с 4 сторон ими увешано, а ручка, которой за цевье берешься, голая, без перчаток. Все хорошо в меру.
А вообще необходимость планок крепления на боевом оружии должна решатся не дизайнером, а конкретно поставленным вопросом "Нужно ли?", адресованным к тому, кто эти оружием будет пользоваться. По крайней мере, мне так кажется

[мордвин 3]

Цитата: AlexMark

По крайней мере, мне так кажется

Согласен. А тот тип, что выше настрочил, пусть бы сначала поучился Калаш за 4 секунды разобрать. Этот Польский автомат да, красив,только как он себя поведет, никто толком не знает. А Калаш проверен временем. А про схему Булпап начинаешь думать, когда тебе гильзы в рожу полетят. Что и на видео видно. Хотя автомат безусловно интересный.

[AlexMark]

С гильзами это да, нужно отдельно мудрить в такой компоновке с выбросом или вниз или вперед. Даже если предварительно пересобрать оружие для стрельбы с левого плеча, под левшу, нет гарантии, что из-за расположения укрытия, за которым будешь находиться, не придется стрелять с правого плеча. Но если выбирать между вдвое уменьшенным по длине стволом и буллпапом, я бы все-таи отдал предпочтение буллпапу.

[мордвин 3]

Цитата: AlexMark

нужно отдельно мудрить в такой компоновке с выбросом или вниз или вперед.

Что является усложнением механизма экстракции, и как следствие - падение надежности.

Цитата: AlexMark

нет гарантии, что из-за расположения укрытия, за которым будешь находиться, не придется стрелять с правого плеча.

Не только. Вас могут просто ранить в плечо, Вы не сможете, в случае чего взять мой автомат, а я - Ваш, поскольку лично у меня ведущий глаз - левый, поэтому я стреляю с левого плеча. Алекс, я Вас не напрягаю особо? Болею, вот и скучно.

Цитата: AlexMark

Но если выбирать между вдвое уменьшенным по длине стволом и буллпапом, я бы все-таи отдал предпочтение буллпапу.

Это да, аргумент.

[AlexMark]

Абсолютно не напрягаете))) И кстати, ваш автомат мне подойдет Аналогичная ситуация с ведущим левым глазом, хотя ложку держу правой рукой, стрелять, что из короткоствольного оружия, что из длинноствольного, с левой руки намного удобнее, вернее не столько удобнее, сколько результативнее получается.

[Ivan Petrov-Vodkin]

Откуда такой вылез?! Иди уроки делай или в КСку играй.

[Морской Кот]

Цитата: Fatoss

Одни калашо дрочеры надо идти вперед калаш прошлый век

Извините великодушно, а перевод на русский язык Вам сделать нетрудно? Заранее благодарен.

[Морской Кот]

Цитата: RaptorF22n

Интересно посмотреть что за самозарядная винтовка получилась Модульность это очень неплохой бонус и вес радует Надеюсь у нас что-то похожее создадут

Ох, дружище, я во всём с Вами согласен по поводу производства и владения короткостволом в нашем богоспасаемом отечестве, но с тем, что у нас создадут что-то похожее не надейтесь. Концерн Калашникова задавит любую инициативу. Они уже почти сто лет мурыжат одну и ту же идею, и слезать с этой табуретки не собираются. А Калаш в своё время мне очень понравился, только я служил пятьдесят лет тому назад.

[RaptorF22]

Будем надеяться на лучшее Вообще было бы интересно узнать кто определяет в Концерне Калашникова направление и разработку перспективных видов вооружения калаш хорош но нельзя стоять на одном месте и надеяться только на него нужно смотреть на перспективу и не только думать о военных заказах но и не забывать гражданский рынок оружия

[AlexMark]

Как я понимаю, сейчас нет того, что было раньше - конкретных требований от армии и уже по этим требованиям конкурс. Сейчас вроде как все это работает в ключе "вы делайте, делайте, а мы посмотрим на результат и может быть заинтересуемся".
Ну а по поводу короткоствола, начинать нужно с изменений в законодательстве, в улучшении уровня жизни в целом у населения, чтобы необходимость использовать пистолет для самообороны была минимальной, а если и возникала, то чтобы была правомерной. Просто разрешить конечно можно, но только пусть заранее предупредят, я первые годик-два в погребе пересижу после разрешения

[RaptorF22]

Я думаю разрешить можно никаких ужасов как любят стращать писатели фантасты о расстрелах и смотрите как в Америке не будет Ведь без патронов оружие нестреляет Можно продавать кс а патроны к нему продавать по конским ценам И сидеть в погребе необходимость отпадает

[RaptorF22]

Ещё один вариант разрешить но прописать законом носить только в тирах на стрельбище или на природе Так что всё возможно и страхи и боязнь здесь скорее надуманны

[AlexMark]

Если оружие только для развлекательной и спортивной стрельбы нужно, то в чем проблема стать спортсменом в той же практической стрельбе? Не совсем в курсе последних событий, но не так давно можно было стать владельцем вполне себе пистолета или револьвера на таких условиях.
С нынешним законодательством можно просто включить калькулятор и посчитать, что дешевле: отдать телефон кошелек без самообороны активной добровольно или же потратить кучу нервов и денег на адвокатов и прочее с неизвестным результатом. Нет возможности сейчас для самообороны даже с голыми руками. А в целом, как мне один знакомый сказал, нечего ходить там, где предлагают купить кирпич
Еще один момент. Современные пистолеты имеют достаточно вместительные магазины. В случае хищения пистолета злоумышленник получит не только оружие но и патроны. Скажем пистолет был с 14 патронами, хорошо если он все их расстреляет где-нибудь по бутылкам. Ну а так-то возможность получить даже одно лишнее отверстие в организме меня лично как-то не радует. Еще раз повторю что начинать нужно с улучшения благосостояния всего населения а не отдельной группы, чтобы у человека была возможность получить достойную оплату даже выполняя самую простую и низкооплачиваемую работу. Дать возможность совершенствоваться на той же работе с соответствующим ростом оплаты. Обычно, когда у человека налажен быт и не болит голова о том что будет завтра, то его уже тянет не под подъездом пиво лакать.

[RaptorF22]

Забавно нет возможности для самообороны Это звучит как Самообороны нет но вы держитесь Если станете спортсменом по практической стрельбе то носить скажем на природе в лесу на пикнике или в походах непредставляеться возможным а если ближайший тир или стрельбище находится в 600 км то это не очень вдохновляет на покупку кс Даже если приобретешь за свои деньги то всё равно он будет храниться не у тебя то есть получается по факту не владелец своего оружия а всего лишь арендуешь его что категорически не устраивает большинство потенциальных покупателей кс Вообще это абсурд тратить деньги время на покупку кс и в итоге он как бы есть и как бы его нет Я с многими общался и люди хотят покупать кс кто-то для самообороны на природе он им нравится что его удобно и комфортно носить кто-то для пострелух по банкам не всем нравится пулять из дробаша или карабина кто-то просто чтобы было Люди готовы покупать и тратить на это немалые деньги что вообще-то нормально сами заработали сами и решают куда их потратить другое дело что возможности у них такой нету в силу нашего законодательства а также раздудытых страхов и фобий лично я абсолютно убежден что как только разрешат КС по нарезной лицензии то никаких проблем не будет вон впо 136 люди берут и нечего хотя до этого сколько криков и воплей было это ужасно автомат огражданили массовый психоз прошёл и всё в порядке

[AlexMark]

Ну в результате получился ведь не автомата, а такая себе самозарядка Так то я тоже хочу у себя поставить во дворе КПВ, сам заработал дайте потратить на такое дело А еще реактивный двигатель установить, что бы струей белье сушить. Почему не разрешают, даже не знаю
Ну серьезно, пока не будет нормальных изменений в законодательстве, пока у молодежи даже в самом мелком городке не будет перспектив кроме как присесть на неопределенный срок, о каком короткостволе можно говорить? Допустим, разрешили, выносить можно только в "зачехленном" виде с магазином отдельно. Думаете выживальщикосамооборонщики из секты "а вдруг завтра капец" не будут таскать это все безобразие с собой? Я даже больше скажу, появится новая дисциплина в писькомерстве "кто быстрее приведет пистолет в боевую готовность". Понятно, что никаких глобальных изменений и массовых перестрелок не будет, но мне достаточно и одной возможности из миллиона словить пулю, потягивая чай у себя на кухне, только из-за того, что кому-то пришла белочка и гениальная мысль выйти на улицу и просто пострелять. Или нарваться на компанию вооруженных молодых людей под веществами. С разрешением короткоствола шансы на подобные ситуации только возрастают.
Насчет спортсменов. Вроде бы по истечении какого-то стажа разрешается владеть оружием на своей территории или этот момент поменяли?

[RaptorF22]

Вот видишь сам признал что никаких массовых потрясений и перестрелок не будет Все эти сказки про то как страшно жить это всё от лукавого КС является нарезным оружием а значит его можно будет приобрести только после 5 лет владения гладкоствола все владельцы нарезных карабинов кого я знаю это вполне адекватные люди А возможность поймать пулю невероятно ничтожна больше рисков быть сбитым машиной причём сразу с летальным исходом попасть в аварию из за плохих дорог и да пьяный водитель грузовика в разы опаснее пистолета или револьвера который находится в квартире в сейфе Ну а молодые люди под веществами что не дай бог нападут на вас им же не обязательно нужен кс или огнестрел бейсбольные биты ножи а также прутья арматуры намного опаснее именно из-за того что они негде не отстреливаються следов не оставляют патроны не требуется так что они опасны именно своей доступностью как сказал один мой знакомый замки это для законопослушных граждан

[RaptorF22]

Чтобы у него не было 14 зарядного магазина достаточно просто ограничить законодательно и всё проблема решена а попасть в цель неимея даже элементарной стрелковой подготовки довольно проблематично Если человек покупает болт скажем Орсис он не становится сразу снайпером Стрелять из нарезного это не тоже самое что стрелять с дробовика дробь или картечь компенсируют плохую подготовку стрелка а пулей ещё метко попасть надо тем более благодаря тому что это нарезное оружие определить владельца не составит труда так что всё в порядке

[AlexMark]

Как показывает практика, нападения с короткоствольным оружием обычно осуществляются на очень коротких дистанциях, ну а чтобы с одного метра промахнуться это нужно быть как минимум отечественным футболистом

[RaptorF22]

Короткоствол грохочет нож всё делает тихо и к нему ненужны патроны лицензии контрольный отстрел учёба на гладкоствол госпошлины и так далее Вопрос зачем преступнику нужен кс если это столько геморроя а ножик можно сделать самому или купить за 100 рублей Но его никто не запрещает

[AlexMark]

Ну хотя бы затем, что вид пистолета на обывателя действует более эффективно. Ножом еще пользоваться нужно уметь, а из пистолета в упор не попасть фактически невозможно даже для того кто его первый раз в руках держит. Злоумышленнику не нужна лицензия, ему нужен только то у кого есть пистолет и кирпич, который он опустит сзади владельцу оружия на голову и заберет пистолет вместе с патронами. Да пистолет оружие не тихое, только у людей почему-то желания не возникает сразу же побежать и посмотреть кто это там пострелять решил, потому пока кто-то подтянется к месту действия там кроме пострадавшего уже никого не будет.

[AlexMark]

Давайте конкретно для чего нужен короткоствол. Если для спорта и для развлекательной стрельбы, то для этого в первом случае есть спортивные клубы, во втором случае при этих же клубах есть тиры. Если оружие нужно для самообороны, то законодательной базы для этого нет и даже если разрешить короткоствол прямо вот сейчас, то после его применения вы автоматически становитесь преступником.
Какой из этого вывод можно сделать? Перед тем как разрешать, нужно заставить законотворцев поработать, а это задача сложная, они к этому не привыкли
Я раньше тоже был за разрешение, даже больше скажу, за разрешение всего и вся, включая тяжелые наркотики. Основанием такого мнения тогда для меня был естественный отбор, мол все ненужные личности сами выпилятся, если им дать такую возможность. Но, как видите, мнение и мировозрение меняется)

[RaptorF22]

Вы забываете ещё охотников американцы могут носить и применять на охоте пистолеты и револьверы и всё хорошо мощность винтовки или дробовика порой слишком избыточна да и вес для ходовой охоты или прогулки на пикник или в походе также играет свою непоследнию роль люди хотят покупать то что их больше устраивает и это нормально самооборона бывает не только от людей но и от диких зверей например видел видео где американец нахваливал ТТ и говорил что всегда с собой носит с собой на охоте и его всё устраивает почему мы также не можем приобретать то что нас устраивает и на что готовы тратить деньги? Никаких серьёзных проблем здесь нет ну разве что излишних фобий и желаний клубов нагреть руки из за несовершенства законодательства в этой сфере

[RaptorF22]

Чтобы пугать обывателя вовсе для этого не нужно настоящий кс сейчас продаётся большое количество пневматики или схп макетов настоящего или переделоного оружия Тем более есть статья по поводу незаконного владения оружием так что нападать с целью завладения зарегистрировного и тем более отстрелянного оружия это полнейшая глупость и простите маразм если даже в теории завладеит то гарантированно полжизни отмотает в тюрьме Вон сколько владельцев оружия в стиле миллитари и нечего что их не оглушают взади кирпичами

[AlexMark]

Ну они же сайгу за плечами не носят ежедневно? Зачем на них нападать? Если сейчас на вас направят пистолет то вы с большой долей вероятности определите его как ММГ или узнаете в нем пневматику, с распространение короткоствола сомнения в верности выводов будут расти.
Разрешите личный вопрос. У вас дети есть?

[Дмитрий 80]

Накоротке решения принимаются мнгновенно. То есть сразу же последует выстрел. Куда попадет, это другое, и может сложиться так, что второй выстрел сделать не удасться.

[nikoliski]

Я думаю достаточно было калаши начать новые выпускать под 5.56мм и с натовскими креплениями, а дальше уже пустая трата денег, еще неизвестно как совсем новый автомат покажет себя, может будет клинить или перегреваться, короче минус им.

[AlexMark]

Они это и делали до конца 2017 года, с экономической точки зрения оно конечно логично, тут и спорить нечего. Тем не менее, если на этой же базе будет создан ручной пулемет, самозарядная винтовка, сомнительно, но может еще и единый пулемет, то потихоньку такой переход окупится. Нельзя еще не учитывать, что это Польша, а АК ведь советский
Выглядело данное изделие в полном "обмундировании" вот так вот интересно:

[kos2cool4u]

Своровать идею и конструкцию у фирмы Magpul (США) и назвать её своей - как это по-польски))))))....ЛОЛ!!))

[AlexMark]

Был бы я поляком, я бы на вас обиделся))) Сама концепция модульности уже живет не одно десятилетие. Разделение ствольной коробки на верхнюю и нижнюю части тоже так себе запатентованное решение, общая система автоматики с Masada, так, извините, я вам по памяти еще не один десяток автоматов с такой же автоматикой назову, реализация, тем более, отличается. Неаргументированно "наехали" на польских конструкторов, сейчас как набегут, еще и сентябрь 39 припомнят

[VictorZhivilov]

Brawo! Dziękujemy.

[Canecat]

Изобрести что то новое, можно будет тогда, когда будет изобретен новый способ придания движения телу. А до этого момента можно сколько угодно соревноваться в практичности и безотказности стрелкового воооужения.

[gorenina91]

-Я не специалист , но этот автомат классно выглядит... -Но ведь всё равно полякам не дадут им вооружить свою армию... -там ведь всё по натовскому образцу... -Вот и вручат полякам натовские винтовки и автоматы... -Не зря ведь Трамп теперь требует со всех деньги "за членство" в НАТО... -вот и за натовские винтовки и будут платить ...в том числе...

[AlexMark]

Поляки уже вооружаются этим автоматом, производство которого уже налажено. Есть вероятность, что когда сами накушаются, то сделают огражданеную версию оружия как было с Tantal, тогда появится возможность пощупать сей аппарат у всех, хоть у в урезанном варианте без автоматического огня.

[RaptorF22]

А когда у нас появится огражданенный Аек или Абакан? Думаю покупатели у нас точно нашлись

[AlexMark]

Дайте первому сначала нормально в армию придти А так да, покупатели на автомат Никонова нашлись бы, на всю Россию человек 500, так как ценник из-за мелкосерийного производства был бы таким, что начали бы смотреть в сторону зарубежного оружия. Экономика она беспощадная самка собаки

[RaptorF22]

Не арки за 110 а то и за 200 берут и за ними очередь выстраиваються на годы вперед наши аек и абаканы тоже брали но но не торопятся составлять конкуренцию

[the47th]

Лично мне очень понравилось решение с отказом от версии автомата с укороченным стволом в пользу компоновки буллпап.

Это большущая ошибка. Из буллпапа крайне неудобно вести огонь из салона машины, из-за угла и т. д. В общем, практически из всех положений, кроме стандартного, с упором затыльника в плечо.
И я до сих пор не понимаю: зачем модульность армейскому автомату?

[AlexMark]

Модульность нужна в первую очередь в целях экономии. Взять допустим ту же нижнюю часть ствольной коробки со спусковым механизмом польского GROT в классической компоновке. Ее можно применить в самозарядной снайперской винтовке, ручном пулемете. То есть вместо 3 разных узлов, производится один с минимальными изменениями. При ремонте оружия обратно же преимущество получаем, плюс упрощенное обучение личного состава. Ну а то, что обычно ставят "в плюс" изменение длины ствола во время боевых действий или изменение используемого боеприпаса это, конечно, глупость.

[the47th]

Это называется не модульностью - а унификацией. Унификация - вещь хорошая. Оружие унифицируют уже давно. А модульность - это именно

Цитата: AlexMark

изменение длины ствола во время боевых действий или изменение используемого боеприпаса

.

[AlexMark]

Не могу согласиться. Унификация это когда используется например одинаковые УСМ в разных классах оружия, в случае с модульностью, берется уже готовый в сборке "модуль", то есть конкретно нижняя часть ствольной коробки в нашем случае, с приемником магазина, собранным спусковым механизмом, элементами управления оружием и так далее, и обратно же используется в разных классах оружия. То есть модульность можно считать дальнейшим развитием унификации.
Возможность быстрой смены используемого боеприпаса для боевого оружия действительно не нужна, а вот в гражданском оружии от такой возможности сплошная польза, это любой охотник подтвердит. Правда упор нужно делать не на возможность менять калибры уже непосредственно на месте охоты, а на скорость и простоту подготовки оружия еще дома, для охоты на конкретного зверя.

[RaptorF22]

Согласен будем ждать когда наши что-то такое сварганят

[Шевер]

Эта пушка явно делалась с небольшой оглядкой на ACR (по крайней мере, я так предполагаю, но не утверждаю)

[Морской Кот]

Цитата: Шевер

Эта пушка явно делалась с небольшой оглядкой на ACR (по крайней мере, я так предполагаю, но не утверждаю)

Так они практически всё, за редким исключением, делали с "оглядкой" на зарубежные образцы. Перед войной -- VIS (Кольт 1911), ПП "Mors" (МР-18), М29 (Маузер 98). После войны -- ПП М1943/52 (ППС-43), а потом шли клоны Калашникова, о которых уже говорили. Единственная своя собственная разработка, это ПП П-63 или "Глауберит", и то до конца не уверен. Так что, что тут говорить-то о самобытности польской оружейной школы. Хотя может быть и получилось у них сделать приличную штурмовую винтовку. Но об говорить пока рано, время покажет.

[da Vinci]

Возможно этот автомат не идеальный, но налицо развитие стрелковой техники. О эпопее с АК-12 даже говорить не хочу. - просто обидно: в большой державе с талантливыми людьми просто десяток чиновников пропиарились и попилили огромные деньги. результат: тюнинг на 100 долл и два десятка рекламных роликов!

[RaptorF22]

Такое происходит когда нет конкуренции Чем больше конкурентов тем лучше идёт соперничество между ними как итог побеждает тот образец который покажет наиболее высокие характеристики Но с нашими запретителями количество конкурентов откровенно мизерное рынок неразвит как итог мы видим впоследствии

[da Vinci]

Таковы реалии. Прекрасный пример - винтовки ОРСИС,, к которому РОГозин не добрался. В концерне "калаишников" руководят не инженеры, а менаГеры и ведут концерн в .....!

[Totor5]

А в Польше какая конкуренция? Там отказ от Калаша протолкнули фактически политически, армия не особо рвалась.

[Джон22]

Да полякам удалось. Есть конечный результат. При автоматической стрельбе устойчив в ролике. А надёжность в эксплуатации время покажет.

[pytar]

Смотря видеа кажется, что оружие очень хорошо сбалансированно! Не "играет" при автоматическая стрельба!

[Totor5]

Булпап коньюнктурная хрень. А этот Скароподобный не так крут по факту - говорят ржавет, клинит и пластик весь дребезжит. И стоит как 5 калашей.