Военное обозрение

Россия 1917-1918: непаханое поле демократии

76
К концу весны 1918 года стало окончательно ясно, что защитники Учредительного собрания готовы развязать в России гражданскую войну. Даже с учётом того, что большевики в союзе с левыми эсерами и анархистами разогнали Учредительное собрание незаконно, полный провал его как высшего органа власти в России стал логическим финалом отечественного либерального эксперимента. А ведь начинался он весьма ярко, когда, помимо Советов, существовали разного рода демократические совещания, многочисленные комитеты и даже предпарламент.


Уже к осени 1917 года Россия полевела настолько, что октябрьский переворот почти по всей стране был воспринят едва ли не как данность. Впоследствии это позволило даже выделить под «победное шествие советской власти» целые параграфы в учебниках истории. При этом ещё до переворота, и даже в сотрудничестве с лидерами Советов Временному правительству так и не удалось подготовить реальную почву для выборов в Учредительное собрание, от которого, похоже, ждали намного больше того, на что оно было действительно способно.

Россия 1917-1918: непаханое поле демократии


После прихода к власти ленинцев процесс подготовки к выборам отнюдь не был пущен на самотёк, причём именно большевики наконец-то фактически дали ему «зелёный свет», прекрасно понимая, что рассчитывать на победу в жёстком противостоянии с эсерами и другими левыми партиями они вряд ли могут. Выборы всё же состоялись, собрание собрано, но ничего из того, что в то время было действительно нужно стране и народу, «учредители» даже не начали обсуждать.

Учредительное собрание… После падения монархии многим казалось, что, как только оно будет избрано, все ужасы и проблемы, вызванные революцией, останутся позади. На отмену выборов в Учредительное собрание не пошли даже большевики и левые эсеры, сформировавшие советское правительство народных комиссаров. Но разгон «учредиловки» сам по себе, разумеется, совершенно незаконный, лишь подтвердил, что идея «русского парламентаризма», к сожалению, исчерпала себя намного быстрее, чем родилась.

Вряд ли можно назвать успешной саму подготовку выборов в Учредительное собрание, особенно в тогдашних российских верхах. Нельзя не признать, что политические партии, в том числе и большевики, причём уже и после октябрьского переворота, были в этом отношении весьма активны. А вот действия исполнительной власти, пресловутого Временного правительства, по сути, ограничились созывом двух больших совещаний – сначала московского Государственного, затем – петроградского Демократического. Их представительность до сих пор отнюдь не случайно вызывает сомнения у историков, к тому же лишь на втором из них был сделан хоть какой-то реальный шаг в направлении представительной демократии – предложено сформировать так называемый предпарламент.

Первую попытку заложить фундамент для будущего «российского парламента» кабинет Керенского предпринял сразу после июльских событий. Несостоявшийся левый переворот показал, что под давлением Советов, которые стремительно превращались в вотчину РСДРП(б) и их попутчиков, удерживать власть с каждым днём будет всё труднее. В условиях, когда заново собрать старую Думу было бы просто безумием, идея созыва некоего единого, пусть и совещательного органа словно витала в воздухе. И практически напрашивалась мысль собраться не в левом Петрограде, а в более спокойной и консервативной Москве.

Не раз писалось, что в те дни, и не только в двух столицах, разного рода конференции и съезды, партийные или профессиональные, проводились чуть ли не ежедневно. Однако всем им не хватало какого-то единого объединяющего начала. Явно не хватало и статуса. В связи с этим Временное правительство и сделало ставку на созыв Государственного совещания, способного объединить всех, кто не просто поддержит исполнительную власть, но и реально не желает скатывания страны влево. Проведение Государственного совещания было запланировано на 12-15 августа в Большом театре.

К тому времени правая пресса уже успела выбрать своего героя, объявив генерала Л.Г. Корнилова, нет «ещё не спасителем отечества», но человеком, способным навести порядок. Сделано это было среди прочего, с подачи «общественных деятелей», собравшихся в первопрестольной буквально за несколько дней до Государственного совещания – с 8 по 10 августа. В число этих «общественных деятелей вошли несколько сот специально приглашённых предпринимателей и коммерсантов, земских деятелей и офицеров, партийных и профсоюзных функционеров. Среди них были и такие фигуры, как Рябушинский и Третьяков, Коновалов и Вышнеградский, группа кадетов во главе с самим Павлом Милюковым, высшие военные чины — Брусилов, Каледин, Юденич и Алексеев, а также ряд лояльных Временному правительству представителей армейских и фронтовых солдатских комитетов.

Совещание «общественных деятелей» не только приняло ряд документов с обозначением позиций в преддверии Государственного совещания, но и с воодушевлением приняло приветствие Корнилову. «Да поможет Вам Бог, — говорилось в телеграмме, — в Вашем великом подвиге на воссоздание армии и спасение России». Обстановка накануне форума в Большом театре сложилась напряжённая. Ходили слухи о том, что Корнилов готов выступить против правительства, и в то же время по городу были развешаны плакаты с приветствиями генералу. Ради обеспечения безопасности правительства и делегатов совещания Московский совет, тогда ещё отнюдь не большевистский, оперативно сформировал Временный революционный комитет. В нём работали представители всех партий, в том числе и большевики Ногин и Муралов.

Спешно проведённый отбор 2500 делегатов дал ожидаемый результат – большинство среди представителей торгово-промышленных кругов, профсоюзов, земств, армии и флота, как ни удивительно составили кадеты и монархисты. Левые партии планировали саботировать, однако полностью отказаться от всероссийской трибуны всё же не решились.



Накануне открытия совещания намечалась всеобщая забастовка, и хотя солдатский и рабочий Советы Москвы проголосовали против неё, город встретил делегатов недружелюбно. Встали трамваи, почти не было извозчиков, закрылись рестораны и кафе. Даже в Большом театре не работал буфет, а вечером Москва погрузилась во мрак – бастовали даже работники газовых предприятий.

На таком фоне и прозвучали заявления многих делегатов о том, что правительство не обеспечивает восстановления порядка и не даёт гарантии безопасности личности и собственности. Фактически итоговым лозунгом совещания можно назвать высказывание казачьего атамана Каледина: «Расхищению государственной власти центральными и местными комитетами и Советами должен быть немедленно и резко поставлен предел».

Принятая на совещании программа действий правительства тоже выглядела предельно жёсткой: ликвидация Советов, упразднение общественных организаций в армии и разумеется, война, до победного конца. И… практически ни слова о земле. Если же говорить о подготовке к созыву Учредительного собрания, то на Государственном совещании её фактически провалили. Зато участники совещания, по всей видимости, сами того не понимая, заложили бомбу замедленного действия под Временное правительство. Та поддержка, которую они выразили Корнилову, была воспринята им самим, и всем его окружением, как едва ли не всенародная. Не это ли и подтолкнуло генерала к окончательному разрыву с Керенским и Ко?



Прибытия Корнилова в Москву ждали 14 августа. Он прибыл 13-го, ему организовали шумную встречу с почётным караулом, оркестром и верными туркменами в красных халатах. Съездив, по примеру царей, на поклон к Иверской иконе, он затем весь день провёл в гостинице, встречаясь со своими сторонниками и прессой. На следующий день выступил на совещании, никого не пугал, но и не вдохновил, собрал овации справа и свист и окрики слева.

Совещание закончилось ничем. Особенно разочарован был его главный инициатор Керенский, признавший: «Мне трудно, потому что я борюсь с большевиками левыми и большевиками правыми, а от меня требуют, чтобы я опирался на тех или других… Я хочу идти посередине, а мне не помогают». Корнилов же, явно переоценив «всенародную поддержку», с отъездом из Москвы, продолжал стягивать войска к волнующемуся Петрограду. Спустя несколько дней неожиданно пала Рига, в чём сразу обвинили тех, кто «вёл работу по развалу армии», хотя современные историки склоняются к куда более страшной версии. Ригу сдало верховное командование, чтобы иметь в руках ещё более сильный аргумент в пользу принятия жёстких мер.

А дальше был корниловский мятеж, в подавлении которого уже никак не переоценить роль РСДРП(б) и созданных ею отрядов Красной гвардии. После чего Керенский пошёл на создание очередного, ещё более левого коалиционного кабинета, а также Директории.

Несколько странно на таком фоне выглядело провозглашение России Республикой. Зато идея реанимировать Государственное совещание в виде уже Демократического совещания, разумеется, теперь — с участием представителей Советов, смотрелась осенью 1917-го вполне логично. Кому-то она вообще показалась спасительной. Показательно, что к моменту созыва Демократического совещания большевики успели взять под контроль и Московский и Петроградский советы рабочих и солдатских депутатов, причём последний возглавил никто иной как Лев Троцкий.

Новый всероссийский совещательный форум, затянувшийся на девять дней – с 14 по 22 сентября (по ст. стилю) 1917 г. проводился уже в Петрограде. Он сильно отличался по составу от Государственного совещания. Здесь правые во главе с кадетами уже не могли рассчитывать не то, что на большинство, но даже на относительное равенство с эсерами, меньшевиками, трудовиками (когда-то среди них был Керенский) и большевиками. Из 1582 делегатов, которые были спешно и по совершенно немыслимым порой принципам избраны по всей России, партию социалистов-революционеров представляла ровно треть – 532. Прибавьте к ним 172 меньшевика, 136 большевиков и 55 трудовиков, чтобы понять, почему такие авторитеты, как Милюков или министр-миллионщик Терещенко, назвали новое совещание «пустышкой».

Впрочем, это нисколько не помешало им обоим, как, впрочем, и ещё нескольким десяткам «правых» благополучно избраться в сформированный на совещании предпарламент. Именно так сразу после формирования стали называть Совет Республики – временный орган, призванный, прежде всего, подготовить выборы в Учредительное собрание. А пока, до выборов, как бы заменить его, заодно придав большую легитимность Временному правительству, под которым уже совершенно очевидно закачались кресла.

Формирование предпарламента – это чуть ли не единственное реальное достижение Демократического совещания. Всё остальное действительно больше напоминало пустую говорильню, поскольку делегаты не пришли к единому мнению ни по вопросу о власти, ни о войне, хотя даже военный министр из числа «временных» А. Верховский заявлял: «Всякие попытки продолжать войну только приблизят катастрофу». О не столь уж давних решениях Государственного совещания, где предлагалось разогнать Советы и ликвидировать армейскую демократию, не напоминали даже самые ультра-правые делегаты Демократического совещания, опасаясь сразу быть обвинёнными в стремлении к диктатуре.

Предпарламент избирался из расчёта 15-процентного представительства политических партий и общественных организаций, которых чуть позже, по настоянию Временного правительства, дополнили представители так называемых цензовых организаций и учреждений (земских и торгово-промышленных объединений, профсоюзов и др.). В итоге в Совете республики при общем количестве в 555 депутатов оказалось 135 эсеров, 92 меньшевика, 75 кадетов, 30 народных социалистов. Председателем Совета был избран правый эсер Н. Авксентьев.

Большевики получили в Предпарламенте только 58 мандатов и уже через несколько дней после начала его работы сделали неожиданный демарш — объявили бойкот. В условиях, когда стремительная большевизация охватила уже не только Московский и Петроградский, но и многие провинциальные Советы, это прямо говорило о том, что в стране – снова двоевластие. А невозможность «спускать» какие бы то ни было решения вниз на места стремительно превращала всю деятельность Совета Республики в бессмыслицу.

Ленинская партия при ощутимой поддержке левого крыла эсеров уже не скрываясь готовила вооружённое восстание против Временного правительства, а в предпарламенте бросили все попытки выдвигать союзникам, как впрочем, и противнику свои мирные условия. Многие, по сути, занялись спасением собственных персон и состояний. Это вызвало чуть позже горькую усмешку Павла Милюкова: «Совету оставалось жить два дня, — и эти два дня были наполнены заботами не о достойном России представительстве за границей, а о том, чтобы как-нибудь справиться с вновь налетевшим внутренним шквалом, грозившим затопить всё».

Октябрьский переворот привёл не только к фактическому, но и к юридическому свёртыванию деятельности Совета республики. Он, кстати, проводил своё очередное заседание практически в те же часы, когда в Смольном шёл II Всероссийский Съезд советов. И, как с неменьшей горечью констатировал Милюков: «Никакой попытки... оставить организованный орган или группу членов, чтобы реагировать на события, не было сделано. В этом сказалось общее сознание бессилия этого эфемерного учреждения и невозможность для него, после принятой накануне резолюции, предпринимать какие бы то ни было совместные действия».



Ирония истории! Большевики буквально жаждали придать легитимность тому самому II Съезду советов. Они дважды предлагали обсудить вопрос его созыва не где-нибудь, а именно в предпарламенте. Но это было ещё до бойкота. А дальше был октябрь 1917-го, выборы в Учредительное собрание, начало и плачевное окончание его работы.
Автор:
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 27 апреля 2018 05:58
    +5
    К концу весны 1918 года стало окончательно ясно, что защитники Учредительного собрания готовы развязать в России гражданскую войну.

    К сведению автора: ГВ началась 25 октября-в день ВОРа: в первые же дни пролилась кровь ТЫСЯЧ граждан России. бои с заватчиками власти шли в Москве, Петрограде, Киеве, Казани, Иркутске, Омске, Калуге ВОР отрвергли огромные области России-Дон, Кубань, Урал, Малороссия, Ср. Азия. Центр ссразу остался без хлеба, наступил голод. Уже в ноябре т.н. СНК ПРИЗНАЛ состояние гражданской войны в т.н. дектрете.
    Такие вещи можно бы и знать...

    Автор: " большевики в союзе с левыми эсерами и анархистами разогнали Учредительное собрание незаконно, полный провал его как высшего органа власти в России стал логическим финалом отечественного либерального эксперимента"

    Автор, где же логика: УС было НАСИЛЬНО разогнано и поэтому.... провалилось?!.

    А разогнаны были: свобода народа, воля народа, свобода выбора, свобода слова, собраний, партий, мнений.
    Статье-минус.
    1. APIS
      APIS 27 апреля 2018 08:49
      +4
      Цитата: Ольгович
      К концу весны 1918 года стало окончательно ясно, что защитники Учредительного собрания готовы развязать в России гражданскую войну.

      К сведению автора: ГВ началась 25 октября-в день ВОРа: в первые же дни пролилась кровь ТЫСЯЧ граждан России. бои с заватчиками власти шли в Москве, Петрограде, Киеве, Казани, Иркутске, Омске, Калуге ВОР отрвергли огромные области России-Дон, Кубань, Урал, Малороссия, Ср. Азия. Центр ссразу остался без хлеба, наступил голод. Уже в ноябре т.н. СНК ПРИЗНАЛ состояние гражданской войны в т.н. дектрете.
      Такие вещи можно бы и знать...

      Автор: " большевики в союзе с левыми эсерами и анархистами разогнали Учредительное собрание незаконно, полный провал его как высшего органа власти в России стал логическим финалом отечественного либерального эксперимента"

      Автор, где же логика: УС было НАСИЛЬНО разогнано и поэтому.... провалилось?!.

      А разогнаны были: свобода народа, воля народа, свобода выбора, свобода слова, собраний, партий, мнений.
      Статье-минус.

      Ольгович, как обычно, обманывает читателей выдавая декрет об аресте лидеров гражданской войны за ее признание. Текст декрета легко найти.
      Главное не перепутать с декретами о гражданской обороне и гражданском браке laughing
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2018 09:23
        +1
        Цитата: APIS
        Ольгович, как обычно, обманывает читателей выдавая декрет об аресте лидеров гражданской войны за ее признание.

        Вы по-русски -совсем не понимаете? Декрет назывался
        : ДЕКРЕТ ОБ АРЕСТЕ ВОЖДЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ.
        Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин)



        Т.е "гражданская война"признана самим интуристом
        Цитата: APIS
        Главное не перепутать с декретами о гражданской обороне и гражданском браке

        У Вас и такие проблемы? Может, Вам- с "Мурзилки" начать? hi
        1. APIS
          APIS 28 апреля 2018 16:26
          0
          Цитата: Ольгович
          Цитата: APIS
          Ольгович, как обычно, обманывает читателей выдавая декрет об аресте лидеров гражданской войны за ее признание.

          Вы по-русски -совсем не понимаете? Декрет назывался
          : ДЕКРЕТ ОБ АРЕСТЕ ВОЖДЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ.
          Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин)



          Т.е "гражданская война"признана самим интуристом
          Цитата: APIS
          Главное не перепутать с декретами о гражданской обороне и гражданском браке

          У Вас и такие проблемы? Может, Вам- с "Мурзилки" начать? hi

          Кроме заголовка в декрете существует ТЕКСТ! Хотя, я считаю, вам это без надобности?
          Декрет касается участников и организаторов Корниловского мятежа. Попробуйте найти текст на молдавском (румынском) языке. Узнаете много интересного
    2. hhhhhhh
      hhhhhhh 27 апреля 2018 08:52
      +3
      Воля народа была работать побольше получать поменьше, короче вся власть олигархам. Народ поддержал большевиков, что то никто из народа не побежал на его защиту. Хватит тебе выдумывать чего не было.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2018 09:26
        +1
        Цитата: hhhhhhh
        Народ поддержал большевиков, что то никто из народа не побежал на его защиту.

        Унылая неумная ЛОЖЬ. Выборы большевики ПРОИГРАЛИ. А больше выборов, после УС -НЕ было долгих 70 лет, ибо большевики их боялись как огня!
        Цитата: hhhhhhh
        Хватит тебе

        Вам, уважаемый, Вам , а не "тебе"
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 27 апреля 2018 10:23
          +3
          Цитата: Ольгович
          Вам, уважаемый, Вам , а не "тебе"
          В интернете все равны. Выкаю я только подчиненным. Ты же на меня работаешь?))))) Отнюдь. Даже удивительно как каждый хочет себе незаслуженных привилегий.

          Цитата: Ольгович
          Выборы большевики ПРОИГРАЛИ
          Что это значит? Ни одного человека не попало в УС? Дело надо было делать, а не разговоры разговаривать.
          На выборах не было нарушений? Правильно распределялось время для теледебатов? Не было вбросов и подтасовок?
          «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса»


          Ты бы 22 июня 1941г проголосовал бы сдаться как сдалась цивилизованная Европа?
          Цитата: Ольгович
          больше выборов, после УС -НЕ было долгих 70 лет

          вранье, выбирали генсеков, и прочая прочая. Демократический централизм в уставе партии.

          Представь либералы пришли к власти не в 1991г ,а в 1917, для начала 30 лет беспросветного падения и безнадеги, при этом советского наследия для разграбления в 1917г не было. Или есть возражения?
          Тебе бы быть ближе к народу.))))
          1. Ольгович
            Ольгович 27 апреля 2018 10:42
            +1
            Цитата: hhhhhhh
            В интернете все равны. Выкаю я только подчиненным. Ты же на меня работаешь?)

            Да уж , логика fool
            Цитата: hhhhhhh
            Отнюдь. Даже удивительно как каждый хочет себе незаслуженных привилегий.

            Привилегий? belayПравил общения, не более того:
            формальное обращение в современном русском языке производится с употреблением местоимения второго лица множественного числа «вы», обращённого к одному респонденту. В письменной речи местоимение «вы», адресованное конкретному собеседнику, в определённых случаях пишется с заглавной буквы.
            Цитата: hhhhhhh
            Что это значит? Ни одного человека не попало в УС? Дело надо было делать, а не разговоры разговаривать.

            belay КАК еще объяснить, что выборы большевики проиграли? Т.е. набрали намного меньше голосов, чем те же эсеры?
            Цитата: hhhhhhh
            На выборах не было нарушений? Правильно распределялось время для теледебатов? Не было вбросов и подтасовок?

            Ой, мамочки... belay lol
            Все, дальше, в таком духе-БЕЗ меня! no
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 27 апреля 2018 10:58
              +4
              В интернете нет равенства? В интернете все равны. В правилах форума про ВЫ ничего не сказано.
              Те кто проиграли должны заткнуться?
              В непогрешимость выборов в УС ты веришь безоговорочно. Выборы 1996г тоже были легитимные?)))
              Учредительное собрание не спасло бы Россию.
              1. Комментарий был удален.
                1. hhhhhhh
                  hhhhhhh 27 апреля 2018 11:55
                  +2
                  В чем неравенство наше с тобой?
                  Учредительное собрание разогнала кучка авантюристов во главе с Лениным. Или я не прав? Учредительное собрание могла отказаться платить царские долги?
                  1991г не доказал, что успехов никаких бы тогда не было.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Писсаро
                      Писсаро 27 апреля 2018 12:18
                      +3
                      Белка, Стрелка и Гагарин на орбите? Так это не успехи.


                      Одна фраза и персонаж предстаёт во всем всем великолепии. Такие в обозе Гитлера тащились именно с такими идеями
                    2. hhhhhhh
                      hhhhhhh 27 апреля 2018 13:04
                      +3
                      Твоё образование главный успех большевиков.
                      Сколько генофонда было убито большевиками? Число.
                      Белый террор тоже уничтожал генофонд. Интервенты тоже уничтожали генофонд.
                      Какие успехи у РФ с 1991г? бегство остатков генофонда.
                      1. Комментарий был удален.
                    3. hhhhhhh
                      hhhhhhh 27 апреля 2018 13:38
                      +4
                      Явные - резкое улучшение жизненного уровня населения. Никогда в СССР население не жило так хорошо, как в РФ. Остальное все мало кому интересная туфта про белого бычка
                      Никогда в СССР так счастливо не жили жители Чечни как в 90-е. Особенно 90-е понравились жителям Грозного.
                      Ты мне расскажи про "святые 90-е" когда ребенка кормить нечем было.
                      Большевики в России воевали с русскими. С Русской армией.
                      Кому подчинялась эта армия? Уж точно не России.
                      Десятки миллионов. И это вполне официальные данные.
                      У тебя сколько родственников убили большевики? У меня не сколько. Вот немцы убили обоих дедов, они в 27 млн.
                      Официальные данные о расстрелах говорят 800тыс, но никак не десятки миллионов. "Архипелаг ГУЛАГ" фантастика, и ссылаться на нее глупо.
                      1. Комментарий был удален.
                    4. hhhhhhh
                      hhhhhhh 27 апреля 2018 14:02
                      +2
                      Немцы? А кто им это позволил?
                      Великобритания и Франция. США дала денег и технологии. IBM - самый яркий пример.
                      Ты мне ничего нового не сказал. Я тоже думал как ты в 90-е. Только оказалось в большинстве это вранье, а бездомных и зеков в США гораздо больше чем счастливых, остальные для счастья едят наркоту. (пулицеровскую премию дали за воспевание эпидемии наркоты в конкретном городе США)
                      Наше отличие. Ты остался во вранье 90-х, а я иду дальше.
                      Ты проигравший в Холодной войне ,а я Победитель, наследник Победителей.
                      Для тебя 9 мая 1945г день Победы СССР под руководством большевика Сталина или как?
                      1. Комментарий был удален.
                2. hhhhhhh
                  hhhhhhh 27 апреля 2018 14:52
                  +2
                  А почему не зимбабвийцы? Или не марсиане?
                  В Мюнхене договор подписывали не марсиане или зимбабвийцы. Вполне конкретные французы и англичане. Большевики Первую мировую не начинали, а вторая мировая продолжение той войны.
                  Никто не отменял внешнюю торговлю.
                  IBM поставляла счетные машины для управления концентрационных лагерей до мая 1945г.
                  Откуда такие "знания"?
                  Отчеты ООН.
                  Ух ты! Неужели ты американец?
                  Ты американцам проиграл Холодную войну. Я правильно тебя понял?
                  Германию и ее саттелитов в Европе победила Антигитлеровская коалиция.
                  Немцы считают, что их победили русские.
                  Когда Германия подписывала капитуляцию, Альфред Йодль показав на американского и французского представителей, спросил: «А эти, тоже нас победили?»

                  Ты какого числа отмечаешь день Победы? Или твоя капитуляция американцам тебе запрещает это делать?
                  1. redf
                    redf 27 апреля 2018 15:43
                    +2
                    Цитата: hhhhhhh
                    В Мюнхене договор подписывали

                    А какое отношение договор в Мюнхене имеет к событиям 22.06.1941 г?
                    К событиям второй половины 1941 г?
                    К событиям 1942 г?
                    К событиям 1943 г?
                    Может обвиним во всем Адама и Еву? Типа, они во всем виноваты?
                    Цитата: hhhhhhh
                    IBM поставляла счетные машины для управления концентрационных лагерей до мая 1945г.

                    Врать-то зачем?
                    Цитата: hhhhhhh
                    Отчеты ООН.

                    Сканы или ссылки на них на сайте ООН предоставить можешь?
                    Цитата: hhhhhhh
                    Ты американцам проиграл Холодную войну.

                    Я? Почему я? Я ни с кем не воевал. Да и Холодной войны не было, это выдумки журналюг.
                    Цитата: hhhhhhh
                    Немцы считают, что их победили русские.

                    Вы это сами придумали?
                    Кроме этого, в Антигитлеровскую коалицию входили СОВЕТСКИЕ (СССР).
                3. hhhhhhh
                  hhhhhhh 27 апреля 2018 16:27
                  +2
                  википедия IBM и Холокост

                  Тебе первую методичку не сменили, так по ней и шпаришь. )))))
                  Какие же вы там тупые.)))) Ржака. Ты доказательство американской тупости.
                  1. redf
                    redf 27 апреля 2018 16:37
                    +1
                    Цитата: hhhhhhh
                    Ты доказательство американской тупости.

                    Патефон в голове заел?
                    Объясни мне тогда, почему "американская тупость" смогла завоевать весь мир и уже почти 80 лет удерживает его в своем владении?
                    Мало?
                    Социализм от рождения до краха прожил всего лишь 64 года.
                    СССР "прожил" всего лишь 69 лет.
                    Цитата: hhhhhhh
                    Какие же вы там тупые.)))) Ржака.

                    Что можно сказать о том, кто так "образно выражает свои мысли"?
        2. Ищущий
          Ищущий 27 апреля 2018 11:51
          +2
          Цитата: Ольгович
          Все, дальше, в таком духе-БЕЗ меня!

          Ну так если без тебя,то что же ты во всякие дырки лезешь без мыла?
          1. Ольгович
            Ольгович 27 апреля 2018 13:29
            0
            Цитата: Ищущий
            Ну так если без тебя,то что же ты во всякие дырки лезешь без мыла?

            Неа,,во всякие lol дырки тоже-без меня! yes
    3. Венд
      Венд 27 апреля 2018 09:11
      +4
      Как только Россия начинает жить лучше, сразу на поверхность выплывает куча либеральной гнили, которая считает, что может теперь управлять страной. Как уже было доказано не может либеральная гниль управлять страной.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2018 10:48
        +1
        Цитата: Венд
        Как только Россия начинает жить лучше, сразу на поверхность выплывает куча либеральной гнили, которая считает, что может теперь управлять страной. Как уже было доказано не может либеральная гниль управлять страной.

        Либеральными большевиков можно назвать с большой натяжкой.
        1. Венд
          Венд 27 апреля 2018 11:42
          +4
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Венд
          Как только Россия начинает жить лучше, сразу на поверхность выплывает куча либеральной гнили, которая считает, что может теперь управлять страной. Как уже было доказано не может либеральная гниль управлять страной.

          Либеральными большевиков можно назвать с большой натяжкой.

          А при чем тут большевики? Гробить Россию. в 1917 начали не они.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 апреля 2018 13:31
            0
            Цитата: Венд
            А при чем тут большевики? Гробить Россию. в 1917 начали не они.

            Вы же упомянули слово "гниль"...
            1. Венд
              Венд 27 апреля 2018 14:43
              +2
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Венд
              А при чем тут большевики? Гробить Россию. в 1917 начали не они.

              Вы же упомянули слово "гниль"...

              Я написал "либеральная гниль".
              1. Ольгович
                Ольгович 28 апреля 2018 07:54
                +1
                Цитата: Венд
                Я написал "либеральная гниль"

                Результаты (1991г) показали -гниль.
                1. Венд
                  Венд 28 апреля 2018 08:59
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Венд
                  Я написал "либеральная гниль"

                  Результаты (1991г) показали -гниль.

                  Результат показал не гниль, а утопичность идеи.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 апреля 2018 11:36
                    +1
                    Цитата: Венд
                    Результат показал не гниль, а утопичность идеи.

                    Из-за утопичности и образовалась гниль...
                    1. Венд
                      Венд 28 апреля 2018 11:54
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: Венд
                      Результат показал не гниль, а утопичность идеи.

                      Из-за утопичности и образовалась гниль...

                      Гниль среди людей появляется от природы человеческой. Именно такая гниль сделала первую революцию в 1917 году.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 28 апреля 2018 14:44
                        +1
                        Цитата: Венд
                        Гниль среди людей появляется от природы человеческой. Именно такая гниль сделала первую революцию в 1917 году.

                        И-опять- таки вышли на большевиков:
                        "Февр. революцию совершил пролетариат"
                        "Людьми на улице руководили большевики"

                        Краткий курс истории вкпбе"
    4. BAI
      BAI 27 апреля 2018 09:58
      +4
      К сведению автора: ГВ началась 25 октября-в день ВОРа: в первые же дни пролилась кровь ТЫСЯЧ граждан России.

      Гражданская война началась 27 февраля 1917 года - февральской революции, когда в Питере были убиты тысячи полицейских. Почему Декрет позже? Когда большевики пришли к власти, тогда и издали. Надо же было прекращать гражданскую войну, НЕ ИМИ НАЧАТУЮ.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2018 10:46
        +2
        Цитата: BAI
        Гражданская война началась 27 февраля 1917 года - февральской революции

        Только у Вас. Даже большевикам такое в голову НЕ приходило заявлять.
        Цитата: BAI
        в Питере были убиты тысячи полицейских.

        Унылая ЛОЖЬ.
        Цитата: BAI
        Надо же было прекращать гражданскую войну, НЕ ИМИ НАЧАТУЮ.

        Ими начатую, ими признанную- см. декрет.
        1. Ищущий
          Ищущий 27 апреля 2018 11:53
          0
          ты же написал-дальше без меня?
        2. BAI
          BAI 27 апреля 2018 12:03
          +2
          Унылая ЛОЖЬ.

          Лжете как всегда Вы, как всегда голословно.

          Убитые полицейские, март 1917 г.
          (с) архив ЦГАКФФД Санкт-Петербурга
          После падения власти судьба их оказалась печальной. Вот что пишет об этом их начальство:

          Те зверства, которые совершались взбунтовавшейся чернью по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию. Городовых, прятавшихся по подвалам и чердакам, буквально раздирали на части, некоторых распинали у стен, некоторых разрывали на две части, привязав за ноги к двум автомобилям, некоторых изрубали шашками. Были случаи, что арестованных чинов полиции не доводили до мест заключения, а расстреливали на набережной Невы, а затем сваливали трупы в проруби. Кто из чинов полиции не успел переодеться в штатское платье и скрыться, тех беспощадно убивали. Одного, например, пристава привязали веревками к кушетке и вместе с нею живым сожгли.

          В эти дни по городу бродили неизвестные никому группы лиц, производившие чуть ли не повальные обыски, сопровождаемые насилием, грабежом и убийством, под видом якобы розыска контрреволюционеров. Некоторые квартиры разграбливались дочиста, причем награбленное имущество, до мебели включительно, откровенно нагружалось на подводы и на глазах у всех увозлось. Подвергались полному разгрому не только правительственные учреждения, но сплошь и рядом частные дома и квартиры. Например, собственный дом графа Фредерикса был разграблен и целиком сожжен.

          Таких примеров можно было бы привести сколько угодно. Все это Керенский называл в то время «гневом народным».

          Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства, исследовавшая этот вопрос, пришла к выводу, что общее число «пострадавших» в Петрограде составляло 1656 лиц обоего пола.
          Эта цифра появились после изучения статистики больниц и лазаретов, куда приказано было свозить всех раненых, а также и трупы убитых.

          Тем не менее, данное число не окончательно: имели место бессудные казни, тела отправлялись в проруби, некоторых погибших родственники хоронили самостоятельно, не обращаясь в морги. Общее число потерь периода конца февраля и начала марта 1917 года только по Петрограду можно оценить в 2000-2200 человек, и то с огромной долей погрешности.
          Всего же по России погибших было гораздо, гораздо больше – мы не учитываем столкновения в Москве, городах Поволжья и на Урале, убийства офицеров на фронте, просто случайные жертвы – прохожих, которых зацепило пулей во время городских боев.



          Погибшие в Одессе. Март 2017.

          К Вашему сведению - во время февральской революции в Питере были уличные бои.

          Петроград. Литейный проспект. Февраль 1917 года

          Там же, в то же время - другой ракурс.
          Как я уже было сказано ранее жертвы с обоих сторон:



          Необходимо отметить, что
          Известно, что столкновения в Кронштадте были спровоцированы финской националистической организацией «Шюцкористо». («В подавляющем большинстве случаев, – свидетельствуют офицеры-очевидцы, – инициаторами этой расправы являлись не свои матросы, а какие-то посторонние, переодетые матросами».)
          Глубоко законспирированная, эта организация действовала в Кронштадте в течение весьма непродолжительного времени, затем незаметно исчезнув.
          «Жертвы эти, – цинично признавал один из националистов Спитберг, – нужны были во имя революции. Мы опасались, что Балтийский флот, не примкнувший сразу к кронштадтскому восстанию, займет под умелым политическим руководством Непенина контрреволюционную позицию. Это соображение вынудило нас поспешить вырыть ров между офицерами и матросами.
          Между ними должна была лечь кровь. Только тогда их взаимоотношения стали бы невосстановимы; офицеры всегда смотрели бы на матросов, как на убийц, а последние, из опасения возмездия, крепче держались бы революции…»
          По мнению шюцкоровцев, жертвы эти будут неизбежно «толкать революцию вперед», что приведет, в конце концов, к развалу России и получению Финляндией независимости.


          Одна из шаек финских националистов, вооруженных оружием с русских военных складов.
          Даже не скрываются, вполне уверенно себя чувствуют - на власти, ни полиции.

          Таким образом, безвластие, вызванное Февральской революцией, спровоцировало Гражданскую войну в России до Октябрьской революции.
          И это документально подтвержденный факт, в отличии от голословных, лживых заявлений.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 апреля 2018 13:52
            0
            Цитата: BAI
            Лжете как всегда Вы, как всегда голословно.

            1.Вы уныло солгали о ТЫСЯЧАХ погибших полицейских в Питере.
            Ваша простыня Вашу же ложь подтверждает-там НИ ОДНОЙ цифры по полицейским нет вообще.
            Первые подсчёты числа убитых, раненых и заболевших в ходе февральской революции были проведены регистрационным бюро Всероссийского союза городов в марте 1917 года. Их результаты публиковались в «Ведомостях общественного градоначальства». Согласно этим материалам, в ходе февральских событий погибли 266 человек и ранены 988 человек, в т.ч. полицейских и жандармов 19 и 48 человек соответственно. Кроме того, 42 погибших и 16 раненых не были опознаны, а 64 человека пропали без вести (в т.ч. и полицейские).

            Так, в марте 1917 года родственники разыскивали городового И.Дрошпорта, убитого 1 марта 1917 года, тело которого бесследно пропало. Видимо, эти цифры неполны, т.к. в них не учитываются погибшие, тела которых были сброшены в Неву и другие реки и каналы Санкт-Петербурга. В частности, тела нескольких полицейских всплыли в мае 1917 года. Кроме того, по воспоминаниям рабочих, тела некоторых расстрелянных полицейских зарывали в заранее вырытые ямы.

            (В общей сложности речь может идти до ста погибших в Петрограде полицейских)

            Цитата: BAI
            Таким образом, безвластие, вызванное Февральской революцией, спровоцировало Гражданскую войну в России до Октябрьской революции.

            Мы же говорим о ФАКТАХ? И причем здесь тогда ВАШИ оценки наличия/неналичия ГВ после февраля?
            Еще раз Вам напомню: НИКТО из Ваших же "вождей о ГВ после февраля -НЕ заявлял. И никто не заявлял из известных современников. Это факт. Ваши и иже с Вами сегодняшние "логические " построения-яйца выеденного не стоят.
            ПС когда воруете чужие статьи, извольте ссылаться на источник hi
            1. BAI
              BAI 27 апреля 2018 14:01
              +1
              Позвольте считать Ваши истеричные крики, ничем не подтвержденные, признанием моей правоты. Истерика - единственное, что остается, когда больше нечего предъявить.
              Хоть одно фото можете опровергнуть?
              1. Ольгович
                Ольгович 27 апреля 2018 14:20
                +1
                Цитата: BAI
                Позвольте считать Ваши истеричные ,

                belay fool lol
                Цитата: BAI
                ничем не подтвержденные, признанием моей правоты.

                Правота доказывается ФАКТАМИ, а не Вашей пустой болтовней и украденными чужими статьями.
                Резюме:
                1. Тысяч "убитых" в Питере полицейских, как Вы лгали-нет.
                2.ГВ в феврале не началась-современники ее НЕ знали. Ваше видение ситуации понятно, уважаемо (как мнение) но-ничтожно.
                3. "Красть -грешно!"(С)
                За сим...
                1. BAI
                  BAI 27 апреля 2018 18:22
                  +1
                  За сим..

                  Вот тут я с Вами согласен. Разрешите откланяться - запасы бисера закончились.
    5. Шурале
      Шурале 28 апреля 2018 03:52
      +1
      "Автор, где же логика: УС было НАСИЛЬНО разогнано и поэтому.... провалилось?!."
      Нам либерасня на каждом углу толдычит что раз союз развалился значит он был мертворожденным, никаких претензий к логике у них не возникает. Ничто Само не разваливается...
  2. samarin1969
    samarin1969 27 апреля 2018 07:06
    +4
    События 1917, и января 1918, и 1953, 1991,1993,...,... показали, что перечисление фамилий и списков "депутатов" ничего не решает в истории. Всё решило количество "штыков и сабель". А народ ...убедить в чём-либо несложно (см. список годов).
    1. Шурале
      Шурале 28 апреля 2018 03:56
      0
      Вы соврали, развал союза был организован вопреки желанию народа, ознакомьтесь с результатами референдума. А Большевиков народ поддержал штыками и и своими жизнями.
  3. василий50
    василий50 27 апреля 2018 08:02
    +7
    Все авторы публикаций про *учредительное собрание* от чего то дружно признают его и *легитимным* и чуть ли не единственной и *законной* властью.
    Когда заговорщики в воюющей стране совершили переворот и арестовывали царя, они считались заговорщиками. Но стоило кликнуть кличь об *учредительном собрании* как онистановятся *законными*?
    Получается совсем как в современной РОССИИ. Если у меня украли вещь то при перепродаже она уже становится *законным приобретением*. Заговорщики захватили власть и объявили себя правителями и созывают *учредительное собрание* которое должно было *учредить* временщиков у власти.
    Но какой же вой поднимается когда БОЛЬШЕВИКИ снесли временщиков. А ведь это временные начали гражданскую войну и распродавали РОССИЮ. Это временные отказали ГРАЖДАНАМ РОССИИ во всеобщем избирательном праве.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 27 апреля 2018 08:54
      +2
      Наблюдатели от США и ЕС признали выборы в Учредиловку легитимными. Нет. Значит они не демократичные ни разу. Навального опять же не допустили.))))
      1. антивирус
        антивирус 27 апреля 2018 20:40
        0
        ...и Навальный такой молодой, и юный февраль впереди..
  4. redf
    redf 27 апреля 2018 09:44
    +1
    полный провал его как высшего органа власти в России стал логическим финалом отечественного либерального эксперимента

    Учредительное собрание проработало ровно один день, после чего было разогнано большевиками. Но автор успел углядеть за этот один день работы признаки провала. Глазастый.
  5. Серж72
    Серж72 27 апреля 2018 10:09
    +17
    Какая демократия в 1918 году?
    Смешно.
    Наоборот - прикрыли почти все партии, закрыли газеты.
    Красный террор и разгул внесудебных репрессий.
    Ну а Гражданскую войну развязали как раз те - кто разогнал Учредительное собрание. То есть попрал волю народа.
  6. Опер
    Опер 27 апреля 2018 11:17
    +3
    Цитата: hhhhhhh
    Воля народа была работать побольше получать поменьше, короче вся власть олигархам. Народ поддержал большевиков, что то никто из народа не побежал на его защиту. Хватит тебе выдумывать

    Если вы потрудитесь, что то почитать на эту тему, а не излагать свои мысли в виде лозунгов, то вероятно узнаете, что не смотря на активное участие большевики (они совершенно не препятствовали выборам) на выборах в Учредительное собрание проиграли с треском эсерам. Эсеры набрали почти 50% голосов. Большевики не набрали и 25%. Это о поддержке народа если что ... И это не смотря на то, что избирателями могли быть все граждане достигшие 20-летия включая женщин. Также участвовали граждане от 18 лет проходящие военную службу. Всего проголосовало 44 с половиной млн. избирателей. Вот вам и поддержка. Ну а дальше началось сокращение конкурентов причем физическое! Кадетов признали врагами народа. Лишили их депутатских мандатов, арестовали и расстреляли! А дальше? А дальше был саботаж большевиками работы Учредительного собрания и даже (вы очень удивитесь) не принятия ими Закона о земле как об общенародной собственности! Это просто к примеру. Ну а дальше большевики просто не пускали депутатов в Таврический дворец и просто разогнали Собрание! Так где же поддержка народа? Можно ли было вообще, как то договариваться с большевиками после подобных действий?! и кто же устроил гражданскую войну? И не призывали ли к ней открыто большевистские лидеры?, Ну а если брать за доказательство, как вы это делаете, за поддержку большевиков то, что якобы никто не побежал на защиту Собрания могу вам следующий пример привести. Не смотря на то, что большинство советских людей проголосовало за сохранение СССР страна прекратила свое существование! И точно так же можно сказать - народ не побежал на защиту и не ушел в партизаны! Значит ли это, что большинство людей хотело развала и последующей вакханалии?! Да конечно нет! И кто спровоцировал последующие кровавые конфликты по всему Союзу?! Да те, кто его и разогнал! Вот точно так же те, кто разогнал Учредительное собрание и устроил гражданскую бойню! Как с ними можно было договариваться?! И последнее - эсеров победивших на выборах очень трудно назвать либералами!) Это скорее социалисты - демократы, наследники народничества. Чтобы вам было понятнее - революционеры но не марксисты.
    1. Опер
      Опер 27 апреля 2018 11:38
      +2
      Если кто то еще продолжает сомневаться в том, кто же организовал гражданскую войну, толкал к ней и считал просто необходимой, ознакомьтесь с марксистской догмой о ДИКТАТУРЕ пролетариата! Интересен также "Манифест Коммунистической партии"и т.д. Вы узнаете об основе политического господства пролетариата, а именно о НАСИЛЬСТВЕННОМ (именно таким и не иным) ниспровержении класса буржуазии. Рекомендую так же и ленинские догмы изучить! Ну начать хотя бы с того, что по утверждению Ленина гражданская война - неизбежный спутник социалистической революции! Прочитайте статью Ильича "Партизанская война" 1906 года. Вы узнаете, что марксисты не стоят на почве социального мира, а классовая борьба неизбежно должна вылиться в гражданскую войну! С марксистской точки зрения всякое моральное осуждение гражданской войны НЕДОПУСТИМО! Еще рекомендую почитать статью Ленина "О поражении своего правительства в империалистической войне" 1914 года! Вам дорогие будет интересен такой лозунг, как руководство к действию - превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Я прекрасно понимаю, что очень многие необольшевики прекрасно все это знают и без меня! Однако молчат тихонько - уж больно эти лозунги и догмы перекликаются, как раз с мечтами нынешних "наших" либералов! Ну а тем поклонникам большевизма которые этого не знают могу порекомендовать - учите труды своих классиков! Может задумаетесь, что к чему...
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 27 апреля 2018 11:58
        +2
        Дело за малым:
        1) Как ниспровергнуть буржуазию ненасильственно? Можно пример-теорию? Достаточно даже на уровне мануфактуры, даже масштабы государства не будем затрагивать.

        гражданская война - неизбежный спутник социалистической революции!

        А не только социалистической. Любой. Мое личное мнение.

        по утверждению Ленина

        А так считал не только Ленин в отношении России. Франция, Австрия, Германия, Голландия, Англия, Китай, Куба. Везде, где были революции (хоть буржуазные, хоть социалистические) - везде гражданская война.
        1. Опер
          Опер 27 апреля 2018 12:11
          +2
          Ну если все так просто и правильно зачем же отрицать, что гражданскую войну начали большевики?! У них не получилось выиграть выборы... Не мог же Владимир Ильич ждать до следующих и мирно критиковать власть, как Зюганов тихонечко создавая свои олигархические кланы?! Правильно, Тимур?
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 27 апреля 2018 12:47
            +1
            Правильно, Игорь.
            Правда я не очень понял, где вы увидели, что я в своем сообщении отрицал, что гражданскую войну начали большевики. Мы про это с вами еще не говорили.
            Я могу с вами согласиться, что большевики были заинтересованы в гражданской войне, но то, что называется в историографической науке "гражданской войной" (в мире) начиналось ранее октября.
            Но давайте вернемся к моим вопросам, пожалуйста.
            1) Как ниспровергнуть буржуазию ненасильственно? Можно пример-теорию? Достаточно даже на уровне мануфактуры, даже масштабы государства не будем затрагивать.
            Просто мне всегда было непонятна претензия к тому, что все произошло так, как произошло. И всегда любопытствую у людей, придерживающихся такого мнения, каким они видят способ разрешения социальных (классовых) противоречий.
            1. Опер
              Опер 27 апреля 2018 13:19
              +2
              Вы, Тимур, видимо не поняли смысла мной написанного!) Поясню - я отвечал людям, которые полностью отрицают развязывание гражданской войны большевиками, которая привела к совершенно трагическим последствиям! Искренне рад, что вы согласны со мной.
              По поводу, как иным (даже более мирным) способом устроить революцию я простите советов не даю!))) Считаю вредным сам процесс, как таковой, а претензии можно предъявить к отдельным личностям и к их группам все это устроившим!
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 27 апреля 2018 15:11
                +1
                Андрей, я вас так понял - большевики плохие, они не приняли результаты выборов и начали гражданскую войну?
                И отсюда можно продолжить - если бы приняли, то эсеры выполнили бы свою предвыборную программу и жизнь вошла бы в свое русло, гражданской войны не было ввиду отсутствия причин для нее?
                1. Опер
                  Опер 27 апреля 2018 15:39
                  +2
                  Я не Андрей если вы ко мне обращаетесь. Если ко мне то история не имеет сослагательного наклонения. Неужели я до бесконечности должен комментировать одно и тоже? Я привел в своих комментариях слова Ленина в написанных им статьях. Это только маленькая толика того, что сказал вождь пролетариата о необходимости гражданской войны! Думаю вы сами в состоянии сделать вывод, что такое хорошо и что такое плохо. На всякий случай одно скажу - война это всегда плохо. Война гражданская это вообще катастрофа!
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 27 апреля 2018 17:42
                    +1
                    Игорь, конечно же. Извините, что имя спутал, в облаках видимо витал.
                    Я привел в своих комментариях слова Ленина в написанных им статьях. Это только маленькая толика того, что сказал вождь пролетариата о необходимости гражданской войны!

                    Но вы же эти слова приводили не просто так? Этими словами вы оппонировали hhhhhhh (не уверен, что правильно псевдоним, или как это теперь называется, привел) в плане "неправильности" поступков большевиков. Разве нет?
                    Тогда у вас же должно быть сугубо ваше представление как надо было бы поступать? Его, я так понимаю,
                    По поводу, как иным (даже более мирным) способом устроить революцию я простите советов не даю
                    по вашим последующим сообщениям, нет.
                    Думаю вы сами в состоянии сделать вывод, что такое хорошо и что такое плохо.

                    Понятия - плохо и хорошо можно оставить для экзальтированных дам. Всегда, я повторю, всегда превалирует "необходимо или не необходимо". Война - это плохо. А что делать, когда ты не можешь иначе? Вы не задумывались, что могло быть если бы приняли декларацию большевиков о правах трудящихся? И почему ее не приняли? (это даже более важный вопрос)
              2. kan123
                kan123 27 апреля 2018 19:33
                +2
                А какая причина гражданской войны? Невозможно же, что как пишут, всякие белогвардейцы , не очень умные - что Ленина штырило от бойни. Собсно тезис о гражданской войне имел конкретные основания - это непримиримость сил, против которых и происходит революция. Революция - потому и революция, что имеются силы, которые непримиримы - есть примеры японской "революции" или турецкой, где азиаты просто напечатали в газетах, что царь с попами и дворянами идет в ж. И все это приняли - и там же тоже были непримиримые силы - это самурайство, или ширие османцы в Турции. А вы если пишете о развязывании войны, специально, то таких чудес даже в сказках не придумывают - вдруг все встали и пошли буржуев на столбах вешать. Буржуи были нужные Стране Советов, они хорошие счетоводы, красиво одеваются, знают умные иностранные слова. Им дали время на адаптацию - они конечно устроили саботаж. Эти вопросы уже рассматривались сто лет, с французской революции, с американской , с английских революций - уже были законы и неизбежный вывод о непримиримости - из чего и получалась гражданская, в всех абсолютно революций, кроме азитских , странных, и то не везде. А не просто Ленину ночью ангел прилетал, и нашептал про гражданскую. У него был весь опыт мира - кроме России и Германии это дело уже произошло в каждой стране, населенной боле менее не баранами. В вторых были инструкции Маркса - прямо инструкции - что буржуи не преследуются, но если они мятежники, то преследуются. Для чего Ленин дал время - выпустил всех из тюрем, всех этих будущих "хероев" Б. дела, и они сидели картоплю выращивали, учились ругаться матом, грызть семки, сидеть с пацанами на корточках, ходить немытыми - в общем вживались. Но не вжились - и Ленин ругался, что ему вместо работы по созданию идеальной страны, приходиться бодаться с этой тупостью, войска какие то создавать - да на кой они ему сдались, эти проблемы? Но он так же очень прозорливо изучал реальность, и сразу сделал один из своих безошибочных выводах, что именно в России будет гражданская, и что надо что бы она не свалилась как снег на голову - а сразу о ней говорить, и считать ее неизбежной. Это же лучше, чем потом бегать "ой у нас гражданская приключилась".
                1. redf
                  redf 27 апреля 2018 21:42
                  +1
                  Цитата: kan123
                  это непримиримость сил, против которых и происходит революция. Революция - потому и революция, что имеются силы, которые непримиримы

                  Я вам один секретный штук скажу, октябрьской революции на самом деле не было. Это выдумка большевиков. На самом деле ползучий большевистский переворот октября 17 - января 18 имеет явные признаки реакционного. Т.е. имела место не революция, а явление противоположного характера. Не движение рывком вперед, а движение рывком назад.
                  Поэтому все ваши последующие рассуждения, они выеденного яйца не стоят.
      2. kan123
        kan123 27 апреля 2018 19:46
        +1
        Как раз маркс и писал, в манифесте, что буржуев необязательно вешать, - что надо смотреть по обстоятельствам. В РИ были вполне конкретные обстоятельства для гражданской - это Антанта и страна четвертый год в войне - там вообще невоенных людей не осталось.
        Чем гражданская революция РИ отличалась от американской "освобождения негров" - да ничем. Они вообще ничем не отличались от октябрьской. И в Англии и в США был непримиримый класс. Вот о чем подумайте. В Англии парламент жестко делился на промышленников и "фермеров" - собсно царский строй - он чисто аграрный. В США тоже самое - колхозники с юга простивостоят промышленникам с севера.
        Вся ошибка воспрития в том, что история КПСС и благожелатели из за границы - выводят обычную реформу - снос попов и дворян РИ, что случилось в всем мире, на тот момент , за рамки этой общемировой реформы. Это не так - это все одно и тоже, даже по формальным признакам. - колхозники, деревня мочит городских и наоборот.
      3. Шурале
        Шурале 28 апреля 2018 04:08
        +1
        Идёт старик по улице, видит парень сидит на ветке и пилит её. Ты упадёшь - говорит ему старик. И идёт дальше. Через минуту молодой его догоняет и кричит - это ты накаркал!

        То что Ленин понимал неизбежность гражданской войны не значит что он её хотел.
  7. redf
    redf 27 апреля 2018 12:10
    +1
    Россия 1917-1918: непаханое поле демократии

    Блин, ну вот сколько надо объяснять доморошенным "песателям", что "демократия", это довольно высокая стадия развития буржуазного общдества.
    Не первая его ступень.
    До демократии даже буржуазному обществу надо еще дорости.
    Степ бай степ.
    Есть же общие каноны развития любого общества, в т.ч. и буржуазного.
    Сначала стадия авторитаризма, когда искореняется старая, феодальная идея.
    Потом ....
    Неважно, что потом. Важно то, что демократия, это уже потом, позже.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 27 апреля 2018 16:34
      +2
      Демократия это старье из Древней Греции
      1. redf
        redf 27 апреля 2018 16:38
        +1
        Цитата: hhhhhhh
        Демократия это старье из Древней Греции

        Ничего общего древнегреческая демократия и современная кроме названия не имеют.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 27 апреля 2018 16:46
          +2
          Точно так же те у кого есть деньги определяют на кого идти воевать.
          Кого спросили в Великобритании Франции и США чтобы идти воевать на Россию? Может референдум был?))))
          Демократия сказка для нищебродов. чтобы они не возбухали.
          "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. " - негры и женщины тоже люди?
          1. Комментарий был удален.
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 27 апреля 2018 17:20
              +2
              А они, стесняюсь спросить, "ходили воевать на Россию"?
              Атаки легкой кавалерии никогда не было? Было конечно.
              "Демократия", это определенный уровень развития общества. И его членов.
              Какое развитие демократии в США если они голосуют в 21 веке по правилам 19 века.
              Какое развитие демократии в США если Путин решает кому быть президентом в США.
              Акстись.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. redf
                    redf 27 апреля 2018 21:48
                    +1
                    Цитата: hhhhhhh
                    25 октября 1854 года в ходе Крымской войны. Атаки легкой кавалерии.

                    Вы бы еще что-нибудь подревнее вспомнили.
                    Цитата: hhhhhhh
                    Нынешние люди договаривались более 200 лет назад. Огорчу. Те кто договаривался давно умерли. К тому же неграм и женщинам право голоса никто не давал. Когда договаривались.

                    Это не имеет значения. Когда договраивались, то договаривались как бы навсегда. Поэтому соблюдают по сей день.
                    Цитата: hhhhhhh
                    Спроси у любого американца, он тебе ответит, Трампа американцам выбрали русские.

                    Любой американец скорее "вспомнит", что русские живут в Африке. Где заготавливают на зиму слонов.
                    А потом докажет вам бином Ньютона.
                    Потому что:
                    1. Только совки зачем-то "интересуются международным положением". Вместо того, чтобы строить дороги и чистить сортиры. Зачем, они сами не знают.
                    2. Россия американцев не интересует в принципе. Они с трудом могут вспомнить, где Канада, а где Мексика. Весь остальной мир им не интересен.
  8. Комментарий был удален.
  9. hhhhhhh
    hhhhhhh 27 апреля 2018 16:32
    +1
    redf,
    И потом, во время войны потери СССР составили 42 млн. человек. Пятая часть довоенного населения СССР.
    американские боты зациклились
    1. Комментарий был удален.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 27 апреля 2018 17:21
        +2
        Это где в СССР народу столько пропало? 42 млн, ну ты и врать
        1. redf
          redf 27 апреля 2018 17:24
          +1
          Цитата: hhhhhhh
          Это где в СССР народу столько пропало? 42 млн, ну ты и врать

          Почитайте доклад по потерям СССР во 2МВ на основе рассекреченных данных Госплана СССР, озвученный в Госдуме РФ.
          19 млн. военнослужащих + 23 млн. гражданских лиц.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 27 апреля 2018 21:23
            0
            ссылку давай.
            1. redf
              redf 27 апреля 2018 21:49
              +1
              Цитата: hhhhhhh
              ссылку давай.

              А что, поисковики уже отменили?
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              3. hhhhhhh
                hhhhhhh 28 апреля 2018 08:28
                0
                Где ваши доказательства????
          2. Комментарий был удален.
      2. hhhhhhh
        hhhhhhh 27 апреля 2018 17:23
        +1
        Кто в думе умный?
        1. Комментарий был удален.
  10. Imobile
    Imobile 27 апреля 2018 17:05
    +3
    Почитал спор разразившийся в комментариях. Уважаемый hhhhhhh вы проиграли его. Просто выступали в разных категориях, да еще и фактами Вас задавили
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 27 апреля 2018 21:21
      +2
      Это какими фактами? Оппонент шпарит фейками из 90-х. Ни одного факта.
      Что ты находишь фактом?
      9 мая 1945г день Победы.Это факт.
  11. kan123
    kan123 27 апреля 2018 19:10
    +2
    Ленин оказался в трагической ситуации, с этим разгоном учредилки - от него отвернулась вся Европа, а в народ, честно говоря, еще никто не верил. Рабочие вытащили всю ситуацию, а в заграницах Ленина обвиняли в этом разгоне учредилки. Собсно акцент надо было бы делать, на том, что учредилка вообще уже не представляла ничего. Ленин в переписке, в ответ на критику "правильных демократов" Европы, писал, что если бы они в России начали говорить о каких то выборах, учредительном собрании - это вызывало бы гомерических хохот. Для чего он и пригласил этих дейтелей, а они ходили с кривыми брезгливыми рожами, эти "марксисты" европейские парламентарии. Им было дико, что Ленин собрал всяких булочников, дворников, и прочих гопников, и пытался из этого делать правительство. Ведь факт, что интеллигенция отказалась от этих немытых своего народа - народ отвечал тем же - и в этом видимо весь крах и попыток вр. правительства, и белого дела. Это презрение дорого стало, этим буржуям. А европейцы презирали вообще всю Россию - они даже не пытались разобраться - для них это была страна быдла, ей и осталась - это обычный расизм, туповатых европейцев, которые сами живут как , и сказки про себя сочиняют, и в них верят.А к Октябрю уже вообще не осталось методов, у этих интеллигентов, кроме "мужиков на столбах вешать, чем больше тем лучше" - вот и все демократические совещания, и вр. правительства и уч. коммитет, в котором уже вся падла окопалась - он уже нелегетимным был, надо было снова проводить выборы - из кого? Из той же интеллигенции, кто предал народ.
  12. Венд
    Венд 28 апреля 2018 16:06
    0
    Ольгович,
    Цитата: Венд
    Гниль среди людей появляется от природы человеческой. Именно такая гниль сделала первую революцию в 1917 году.
    И-опять- таки вышли на большевиков:
    "Февр. революцию совершил пролетариат"
    "Людьми на улице руководили большевики"
    Краткий курс истории вкпбе"
    Да не смешите. Это элементарное переписывание истории.