Сибирские дивизии: за гранью памяти

Сибирские дивизии: за гранью памяти


Сложнее всего писать о том, что вроде бы известно всем, но в то же время неизвестно никому. Есть такие темы. И появились они, увы, в "свете решений партии и правительства" СССР уже после войны. Без какой-либо логики, на наш взгляд.

Одна из таких тем — сибирские дивизии, бригады, отдельные полки и батальоны.


Почти в каждом городе, который был затронут войной, есть улицы, названные в честь сибирских дивизий. Именно так, с упоминанием в названии слова "сибирская". Старшее поколение, те, кто лично встречался с участниками крупнейших битв Великой Отечественной, прекрасно помнят, как отвечали, к примеру, защитники Москвы на вопрос о том, кто защитил столицу от немцев. Сибиряки и ополченцы!

Однако если вы попробуете узнать о сибирских дивизиях в Центральном архиве Министерства обороны или в мемуарах наших военачальников, таких сведений вы не найдете. Слово "сибирская" вымарано и заменено простым перечислением номеров частей или соединений.

Документы в Центральном архиве засекречены, причем засекречены бессрочно! Говорят, по личному указанию товарища Сталина. Даже в наградном отделе сведений о принадлежности военнослужащих к сибирским дивизиям нет. Короче говоря, официального подтверждения боевой репутации воинов-сибиряков нам найти не удалось. Вернее всего, таких документов просто нет.

А между тем, сразу же после объявления войны в военкоматы сибирских городов пришли десятки, сотни тысяч добровольцев. Пришли рабочие, крестьяне, охотники, жители далеких таежных заимок... Сотни тысяч заявлений. Как граждане, как мужчины, сибиряки себя проявили не хуже других регионов.



Между тем, а куда деваться было? Европейская часть в 1941-м году стремительно становилась оккупированной территорией. И расчет если и был, то да, на жителей Урала и Сибири. Это логика, сопоставимая с логикой 152-мм снаряда.

Первое упоминание сибиряков в немецких (!) архивах относится к знаменитому контрнаступлению под Ельней. Немцы, в отличие от нас, хранили документы такими, какие они были изначально. Вот поэтому рассказ о защитниках Москвы следует начать именно с контрнаступления под Ельней.

Многие читатели знают об этой операции. Многие читали о ней в мемуарах маршала Жукова. Но лишь немногие читали первое издание этих мемуаров. Однотомное, с красно-белой суперобложкой. Знания же большинства ограничены официальным курсом истории и интернетовским историческим суррогатом.

Вспомните, что в вашей памяти всплывает при упоминании этой операции? Первое контрнаступление Красной армии в войне. Место рождения советской гвардии. Первое применение реактивных минометов "Катюша". Прекрасно продуманная операция будущего маршала Победы...

Но, если внимательно посмотреть сводки Совинфорбюро того времени, то выясняется интересная подробность. Победные реляции и сводки из частей и соединений закончились через 3 дня! А сама операция вдруг превратилась всего лишь в эпизод Смоленского сражения. Так это трактуется даже сегодня.

Все знают, что операция проводилась силами двух армий. 24-й и 43-й. Но в ходе наступления 43-я армия существенных успехов не достигла. Она вынуждена была занять оборону. А вот 24-я действительно дралась успешно. Но, судьба этой армии трагична.

Итак, 24-я армия формировалась в Новосибирске. Причем, в состав армии были включены не новобранцы, а воины запаса. Те, кто был обучен, даже иногда имел боевой опыт (Хасан и Халхин-Гол). В составе армии для наступления было 7 стрелковых дивизий, дивизия народного ополчения, две танковых дивизии, моторизованная дивизия, десять артиллерийских полков корпусной артиллерии (122‑мм пушки образца 1931 г., 152‑мм гаубицы образца 1934 г., 203‑мм гаубицы образца 1931 г.), полки РГК и ПТО.

Армия нанесла немцам значительные потери. Отбросила их от Москвы на десятки километров на запад. Однако, как это часто случалось в начале войны, командование не смогло обеспечить армию резервами. Фактически 24-я армия действовала автономно. О чем практически сразу доложили немецкие разведчики.

Дальше немцы действовали согласно сложившемуся за первые месяцы войны алгоритму. Танковые удары, рассечение армии на части и окружение в котлах. В этой ситуации, после потери координации действий, солдаты РККА раньше сдавались подразделениями и частями. Оставалось только разоружить и отправить в лагерь.



И вот тут впервые упоминаются сибиряки в донесении одного из командиров полков. "Это не красноармейцы, это сибиряки". У немцев не было опыта контактных боев с сибирскими частями. И они действовали ровно так, как и раньше. Шеренга солдат выдвигалась к позициям русских, ведя огонь и поливая пулеметным огнем с флангов.

Однако, как только шеренги приблизились к русским позициям, последовал прекрасно организованный, а главное, меткий огонь из винтовок и карабинов. Даже там, где фашисты достигали позиций, завязывались страшные рукопашные схватки. В ход шли не только штыки, но и саперные лопатки, стрелковое оружие, ножи...

Потеряв более 20 000 человек в ходе этих атак, немцы отказались использовать пехоту и уничтожали сибиряков авиацией, артиллерией и минометами. Пехота и танки использовались для усиленной блокады.

Но даже в этих условиях незначительному числу советских солдат удалось прорваться из котла.

Но вернемся к битве за Москву. Действительно ли количество сибиряков там было достаточным, чтобы говорить именно об их вкладе в победу под Москвой? Итак, цифры. В 1941 году Москву обороняли 17 сибирских дивизий, 2 стрелковые бригады, отдельные полки и батальоны лыжников. Да-да, именно эти отдельные лыжные батальоны вы могли видеть на пленке парада 1941 года в Москве, а немцы в своих тылах перед очередным кошмаром.



За исключительные заслуги в обороне столицы 32-я, 78-я, 82-я, 93-я, 119-я, 133-я стрелковые дивизии, 29-я и 79-я стрелковые бригады преобразованы в гвардейские.

Описывать боевые эпизоды из жизни всех этих соединений и частей не буду. Мы говорим об особенностях боевой репутации сибиряков. Достаточно рассказать об одном соединении, которое известно большинству россиян. Хотя бы по известному кинофильму "Один день командира дивизии".

Практически все, кому хоть раз в жизни проезжать по Волоколамскому шоссе, видели на 41-м километре мемориальный комплекс с вечным огнем и памятником защитникам Москвы. Вечный огонь сейчас находится именно в том месте, до которого дошли немцы в 1941-м году. Именно на том месте, откуда началось наступление наших войск.



Там же находится братская могила советских солдат, которые погибли на этом рубеже. И отдельно стоящая могила их командира — дважды героя Советского Союза, генерала армии Афанасия Павлантьевича Белобородова. Командир завещал похоронить себя рядом со своими солдатами 41-го года.



78-я стрелковая дивизия полковника Белобородова прибыла на 36 эшелонах под Москву в октябре 1941 года. И сразу же была направлена на самое опасное направление — истринское. 14,5 тыс. сибиряков против усиленной (22 тысячи) дивизии СС "Reich". Именно эта дивизия, прославившаяся во Франции и Польше, должна была брать Москву.

Рассказывая о контрнаступлении под Ельней, я упомянул о вооружении немецких и советских частей. Превосходство немцев было сокрушающим. Именно поэтому, несмотря на героизм и самоотверженность воинов РККА, Красная армия отступала. Отступали все, в том числе и сибиряки.

Однако суровая жизнь приучила сибиряков к поиску неординарных решений. Немецкие офицеры и генералы неплохо знали наши боевые уставы. Потому и могли предсказывать действия наших командиров в различных ситуациях. Белобородов действовал по-другому. Действовал, используя сильные стороны собственных солдат.

Расскажу два эпизода из боевой биографии 78-й дивизии.

Придорожные деревни располагаются обычно с двух сторон от шоссе. Так была расположено и село Медведево. Именно там для немцев началась другая война. Если под Ельней было контрнаступление, то в Медведево немцев просто начали бить. Жестоко, зло, не щадя ни себя ни врага. Бить так, что память о таких боях сохранилась у немецких солдат до конца жизни. У кого получилось там выжить. Были и такие, надо сказать.

Для начала процитирую военного корреспондента, который был рядом с Болобородовым в эти дни, Евгения Захаровича Воробьева:

"На окраине, на околице, стоял комдив 78, тогда ещё полковник Белобородов, и говорил. Дословная запись была сделана в тот же день:
— Понимаете, браточки, ну некуда нам отступать. Нет такой земли, куда мы могли бы отступить, чтобы нам, сибирякам, не было бы стыдно смотреть в глаза людям..."


Дело в том, что днем, пользуясь огневым превосходством, немцы заняли половину села. Ту, что находилась за шоссе. Утром готовилась атака на другую половину. И исход этой атаки был предсказуем. И комдив решил провести штыковую атаку ночью!

Только в этом случае немцы не могли использовать пулеметы, минометы и танки. Шансы уравнивались.

Ночью, молча, без криков "Ура!", без шума, сибиряки перешли шоссе и перекололи немцев штыками. К утру немецкого батальона не существовало. Село было освобождено.

Другой эпизод, который красиво обыгран в названном мною фильме, тоже имел место в жизни. Но в несколько ином виде. Тут необходимо послушать самого генерала Белобородова.

"В городе Дедовске есть фабрика. Она была хорошо оборудована. А на меня возлагалась, как на командира дивизии, обязанность взрывать объекты и ж/д пути, чтобы не была, так сказать, готовой дорога немцам.
И вот была подготовлена фабрика для взрыва. Мне докладывал инженер товарищ Булкин.
Приехали мы в Дедовск на фабрику. Посмотрел. Душа не лежит. А полтора-два километра — деревня Рождественки. Там уже немцы. Что делать? Взрывать или что?
Волков меня спрашивает: "Как же быть со взрывом?"
Я говорю: "Знаешь, что, Николай, будет здесь НП дивизии. А раз командир дивизии будет здесь… Я думаю, что мы отстоим Дедовск. Ну а если уж немцы захватят, то будем взрываться вместе с фабрикой..."
К, счастью фабрику не взорвали..."


Более того, дивизия перешла в наступление в новом статусе. Вот оценка действий сибиряков со стороны тогда ещё командарма, генерал-лейтенанта Рокоссовского:

"Этот внезапный удар спас положение. Значительный вклад в решающие бои внесла дивизия Белобородова".

И ещё одна цитата. Народный Комиссариат обороны:

"За особые заслуги в обороне Москвы переименовать 78-ю стрелковую дивизию в 9-ю гвардейскую. Присвоить её командиру Белобородову Афанасию Павлантьевичу звание генерал-майора".

Я не знаю, сумел ли я объяснить суть сибирского характера. Суть понятия "боевая репутация сибиряков". Более того, я нисколько не умаляю героизма других соединений и частей. Достаточно вспомнить подвиг ополчения, о котором мы писали ранее.



Но согласитесь, сибиряки действительно воевали чуть-чуть не так. Чуть-чуть по-другому. Чуть-чуть злее и бесшабашнее. Не любили и не любят сибиряки бегать от опасности.

И не зря немцы в официальных документах времен войны обязательно приводили определение "сибирская", говоря о боевых возможностях соединения. Стойкость сибиряков немцы испытали и в других сражениях. Но об этом — в следующей части.
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

87 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Котище Офлайн
    Котище 26 апреля 2018 05:21
    +7
    Интересно введение Авторов про улицы русских городов! Я сам родился в переулке Сибирском и никогда не задумывался почему в 50-х годах его так назвали (до этого времени все переулки в г. Н.Серги были безимянны).
  2. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 26 апреля 2018 05:53
    +13
    Спасибо за память.У нас в Сибири и Северном Казахстане много улиц с такими названиями.79 гв.дивизии,314,гв.дивизия, ул.Сибиряков гвардейцев.Я жил на этих улицах.Омск,Томск,Красноярск,Новосибирск.Там есть они.Там есть память,и гордость.Некоторые горе авторы пишущие на русском языке стараются принизить значение этих дивизий.Говорят,что и вовсе они были не сибирские,а переброшенные с Дальнего Востока дивизии,после обьявления о том,что Япония не собирается на нас нападать.Да только откуда же они там появились?С луны свалились что ли,и главное с такими названиями,и в таком количестве?
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE 26 апреля 2018 08:20
      +3
      обьявлять можно все что угодно просто на западе дивизии стали нужнее
      турки у нефтеносного Закавказья представляли для СССР большую угрозу, а все японские морские базы с кораблями в них были в радиусе ДБ-3 из Приморья
    2. Стриж Офлайн
      Стриж 1 мая 2018 19:41
      +2
      "там" стояла целая армия, со времен Халхингола. А названий "сибирская" у дивизий прибывших из Сибири не было, это фантазии авторов статейки. Номера и точка.
      Кстати, в нашем городе, далеко не сибирском, есть улица Героев-сибиряков. Так что все помнят подвиг бойцов-сибиряков.
  3. Cartalon Офлайн
    Cartalon 26 апреля 2018 06:25
    +18
    Я не понял, авторы доказывают что в Красной армии 1941 года были были соединения с названием Сибирская Стрелковая дивизия? А потом их по приказу Сталина засекретили?
    Описание боевых действий сойдёт для детей младшего школьного возраста, но не как не для специализированного сайта.
    1. avt Офлайн
      avt 26 апреля 2018 07:11
      +2
      Цитата: Cartalon
      Сибирская Стрелковая дивизия? А потом их по приказу Сталина засекретили?

      Ну походу -да .
    2. kvs207 Офлайн
      kvs207 26 апреля 2018 07:16
      +6
      Соглашусь.
      Если в империи были части и соединения с наименованиями: Сибирский, Кавказский, Туркестанский и т.д., то в РККА такое не практиковалось.
      1. igordok Онлайн
        igordok 26 апреля 2018 07:33
        +6
        Псков освобождали 128 и 376 стрелковые дивизии. В честь этих соединений названы улицы города, расположенные в районах, где эти дивизии форсировали р.Великую. (ул.128 стрелковой дивизии, ул. Кузбасской дивизии)
        128СД сформирована под Омском, еще до войны. Участвовала в Финской войне. Можно-ли её, по авторскому определению, назвать Сибирской?
        376СД формировалась под Кемерово в 1941г., и уже при формировании получила наименование "Кузбасской", но не "Сибирской". Со слов автора, вот она и является Сибирской, хотя к 1944г. личный состав дивизии значительно изменился.
        В целом статья интересная, но подача фактов, мне не нравиться.
      2. Cannonball Офлайн
        Cannonball 9 мая 2018 16:36
        +1
        В Гражданскую практиковалось. Например, 1-я Кавказская кавалерийская дивизия. Существовала с 18-го по 20-й годы. Позже тоже, например, 201-я стрелковая Латвийская (Латышская) дивизия (41-й - 42-й годы).

        За годы войны национальные части были сформированы в 11 союзных республиках. Всего в РККА было сформировано 66 национальных воинских соединений — 26 стрелковых и горнострелковых дивизий, 22 кавалерийские дивизии и 18 стрелковых бригад. Из этого числа 37 национальных воинских соединений участвовали в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны.

        Многие воинские подразделения за время своего существования меняли свою нумерацию и названия, а в ряде случаев теряли и свою национальную принадлежность.

        Национальные части существовали в Советской Армии до середины 50-х годов XX века.
  4. Horst78 Офлайн
    Horst78 26 апреля 2018 06:37
    +3
    Когда бываю в центральной России всегда удивляюсь почему на меня реагируют ка на инопланетного.
    1. капуста Офлайн
      капуста 26 апреля 2018 10:12
      +16
      Вы, наверное, скафандр снять забываете.
  5. andrewkor Офлайн
    andrewkor 26 апреля 2018 06:45
    +8
    А вот дивизия Панфилова, сформированная в Киргизии,сражающаяся под Волоколамском,одетая в полушубки,чем не сибиряки!
  6. нивасандер Офлайн
    нивасандер 26 апреля 2018 08:02
    +1
    да уж -- если б под Ельней 43 армия хоть как то себя проявила ,то вполне могли взять Смоленск(до него оставалось 30 км).Кстати немцы четко разделяли сибирские дивизии по категориям кадровые \некадровые . сибирские ,"хабаровские",казахстанские.И еще -- про подвиг сибиряков под Москвой все знают ,однако основная масса сибиряков направлялась на Волховский и Северный фронты(21,26,46,65,92,114 стрелковые дивизии кадровые --59,60 танковые дивизии кадровые111(2 форм)265,292,309,311,312,314,327,363,372,374,376,
    378,382 мобилизационные стрелковый дивизии не менее 12-ти стрелковых бригад и практически все лыжные
  7. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 26 апреля 2018 08:35
    +2
    Немного истории. Последовательность событий.

    В начале сентября 41 советской разведчик Рихард Зорхе сообщил из Японии, что
    японцы приняли окончательное решение нападать на ангийские и американские
    силы на Тихом океане, а не на Россию.
    И тогда началась переброска войск Дальневосточного округа на Запад.
    Это заняло время, и к Москве они подтянулись в ноябре.
    Как-раз, когда все советские части под Москвой были разгромлены.
    Но и немцы полностью выдохлись. Гальдер подчитал исправные
    танки в конце ноябя: по сводкам из дивизий их оказалось 72 штуки.
    Гальдер отдал приказ об отмене штурма Москвы о переходе к обороне.
    Но уже через 2 дня Красная армия прешла в наступление со
    свежими и обученными дальневосточными дивизиями.
    Малое число танков (половина из них британские) не позволило
    развить наступление, но немцы были отброшены от Москвы.
    1. нивасандер Офлайн
      нивасандер 26 апреля 2018 09:29
      +3
      ой да ладно---первым отрывочные легенды о Р.Зорге собрал обобщил и громко озвучил пресс-атташе имперского министра иностранных дел Риббентропа, оберштурмбаннфюрер Пауль Шмидт-под псевдонимом Пауль Карель в своей фантастической книге "Гитлер идет на Восток"--и именно в контексте того ,что СССР нагло предал своих западных союзничков не сообщив о вскрытых планах джапов.Массовая же переброска войск с Дальнего Востока Средней Азии и Кавказа началась после Вяземского Разгрома оставления Тихвина и Ростова(нужно было хоть как-то залатать развалившийся фронт).Кстати на Дальнем Востоке осталась не хилая такая группировка в составе 1,2,15,17,25,35,36 армий 13 стрелковых кадровых дивизий ,столько же новых по мобилизации, 2 танковые , 5 кавалерийских дивизий ,12 танковых и 20 стрелковых бригад
      1. Стриж Офлайн
        Стриж 1 мая 2018 19:52
        0
        не могу оперировать цифрами, но когда-то читал о командующем дальневосточным округом или фронтом, что там было, и у меня такое впечатление сейчас еще осталось, что его просто поставили перед фактом снятия у него частей и переброски их на запад, а ему дали приказ сформировать равноценные из местных мобилизационных резервов. Что он успешно и сделал в кратчайшие сроки, не ослабив защиту дальневосточных рубежей. За что и был награжден правительственными наградами, не проводя никаких боев.
        1. demo Офлайн
          demo 3 мая 2018 23:14
          +1
          Кажется фамилия у генерала - Афанасенков.
          Если не ошибаюсь.
          Только он погиб в первый год войны, вместе со своими солдатами защищая Родину.
    2. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA 26 апреля 2018 13:31
      +3
      Цитата: voyaka uh
      И тогда началась переброска войск Дальневосточного округа на Запад.
      Это заняло время, и к Москве они подтянулись в ноябре.

      Переброска началась намного раньше. И кроме Москвы дивизии шли под Волхов - туда, где решалась судьба Ленинграда.
      Танковые, стрелковые и мотострелковые дивизии, переброшенные на запад в 1941 г.:
      "59 тд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 108 тд.
      69 мд из состава 2-й КА, ДВФ в июле перебрасывается под Смоленск с одновременным переформированием в 107 тд.
      21 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд. А
      26 сд из состава 26 ск 1-й КА, ДВФ в августе-сентябре перебрасывается на Северо-Западный фронт, в состав 11-й армии
      32 сд из состава 25-й А, ДВФ в сентябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд. А
      114 сд из состава 36-й А, ЗабВО в сентябре перебрасывается в Карелию, в состав южной опергруппы 7-й отд. А
      58 тд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 30-ю А Западного фронта.
      60 тд из состава 15-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на Волхов, в 4-ю отд. А.
      78 сд из состава 35-й А, ДВФ в октябре перебрасывается под Москву, в 16-ю А Западного фронта.
      82 мсд из состава 17-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 5-ю А Западного фронта.
      92 сд из состава 25-й А, ДВФ в октябре перебрасывается на Волхов, в состав 4-й отд. А.
      93 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре перебрасывается под Москву, в 43-ю А Западного фронта.
      413 сд из состава 1-й КА, ДВФ в октябре перебрасывается под Серпухов, в 50-ю А Брянского фронта.
      65 сд из состава 36-й А, ЗабВО в октябре-ноябре перебрасывается под Волхов и поступает в состав 4-й отд. А
      415 сд из состава 25-й А, ДВФ в ноябре-декабре перебрасывается под Серпухов, в состав 49-й А Западного фронта.
      239 сд из состава 1-й КА, ДВФ в декабре перебрасывается под Рязань, в состав 10-й А Западного фронта".
      1. юра яковлев Офлайн
        юра яковлев 26 апреля 2018 17:07
        +1
        В Вашем списке я не вижу 370 сд, сформированной в Томске и отправленной на Северо-Западный фронт. После взятия Берлина получила название Бранденбургская.
        1. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA 26 апреля 2018 19:22
          0
          Цитата: юра яковлев
          В Вашем списке я не вижу 370 сд, сформированной в Томске и отправленной на Северо-Западный фронт.

          370 сд формировалась в СибВО. Я дал данные только по ДВФ и ЗабВО.
    3. Нагайбак Офлайн
      Нагайбак 26 апреля 2018 14:55
      +1
      voyaka "Но уже через 2 дня Красная армия прешла в наступление со
      свежими и обученными дальневосточными дивизиями."
      Наступление началось 5 декабря 1941 года. К тому времени под Москвой были сконцентрированы следующие резервы.В распоряжении советского Генерального штаба оказались восемь свежих армий:
      "- 1-я ударная армия генерал-лейтенанта В.И.Кузнецова;
      - 20-я армия генерал-лейтенанта А.А.Власова;
      - 10-я армия генерал-лейтенанта Ф.И.Голикова, формировавшаяся преимущественно в Московском военном округе;
      - 26-я армия (вскоре ставшая 2-й ударной) генерал-лейтенанта Г.Г.Соколова, формировавшаяся в Приволжском военном округе;
      - 39-я армия генерал-лейтенанта И.А.Богданова, формировавшаяся в Архангельском военном округе;
      - 57-я армия генерал-лейтенанта Д.И.Рябышева, формировавшаяся в Северо-Кавказском военном округе в районе Сталинграда;
      - 60-я армия (вскоре ставшая 3-й ударной) генерал-лейтенанта М.А.Пуркаева, формировавшаяся в Приволжском военном округе;
      - 61-я армия генерал-полковника Ф.И.Кузнецова, также формировавшаяся в Приволжском военном округе.
      Первые две успели принять участие в последних оборонительных боях под Москвой, подпирая разваливающийся фронт 16-й и 30-й армий. В декабре 1941 г. 1-я ударная, 20-я и 10-я армии приняли участие в контрнаступлении Западного фронта на московском [13] направлении."
      Исаев Алексей Валерьевич
      Краткий курс истории ВОВ.
      Наступление маршала Шапошникова стр.13.
    4. Проксима Офлайн
      Проксима 26 апреля 2018 15:49
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Немного истории. Последовательность событий.

      Да Алексей, recourse вам бы историю для детей ясельной группы бы писать. Честное слово получилось бы good Простенько, но у детишек в голове что-то остаётся. Мне такие истории моя 5-летняя дочка рассказывает, когда везу её из детсадика. Она ходит в питерский садик и у них проводятся уроки патриотического воспитания. Многое мне рассказывает про блокаду, про бомбёжки, про дорогу жизни..... hi
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 26 апреля 2018 20:25
        +1
        ," но у детишек в голове что-то остаётся"///

        Я рад. good Значит, нормально пишу. Печатный текст должен быть достаточно кратким
        и понятным. Без воды, желательно.
        1. Проксима Офлайн
          Проксима 26 апреля 2018 22:56
          +1
          Цитата: voyaka uh
          ," но у детишек в голове что-то остаётся"///

          Я рад. good Значит, нормально пишу. Печатный текст должен быть достаточно кратким
          и понятным. Без воды, желательно.

          Я бы имел честь с вами подискутировать, далеко не будем ходить, с первых ваших строчек - про "сообщение" Рихарда Зорге, но надо спать, завтра на работу. Если что, сами поинтересуйтесь про целый кластер его "астрологических предсказаний", которые он давал до и после. И поверьте, Сталин принимая решение о переброске войск с Дальнего Востока, руководствовался не только его "смс-кой" hi
          1. Стриж Офлайн
            Стриж 1 мая 2018 19:57
            0
            как раз пару дней назад повторяли "Вариант "Омега"" на эту тему :)
  8. капуста Офлайн
    капуста 26 апреля 2018 09:29
    +21
    Но согласитесь, сибиряки действительно воевали чуть-чуть не так. Чуть-чуть по-другому. Чуть-чуть злее и бесшабашнее. Не любили и не любят сибиряки бегать от опасности.

    И не зря немцы в официальных документах времен войны обязательно приводили определение "сибирская", говоря о боевых возможностях соединения. Стойкость сибиряков немцы испытали и в других сражениях. Но об этом — в следующей части.


    Скользкий автор выступает за разделение качества советских подразделений, по признаку территориальности формирования. В этом смысле я согласен с товарищем Сталиным, который по версии автора запретил такое разделение. Дивизиям надо присваивать географические наименования тех мест, где они успешно воевали (Сталинградские, Киевские, Минские и т.д.).
    Сибирские дивизии удивили немцев осенью 1941, прежде всего, наличием полного штата личного состава и вооружения, что позволило оказывать качественное сопротивление. Со временем в этих дивизиях оказалось большое количество новобранцев из других мест.
    Мой папа ушел на фронт в 17 лет в феврале 1943 году. У меня не повернулся бы язык предложить читателям согласиться, что он воевал как-то не так, как все. Немного лучше, потому что принимал участие в Белорусской или Висло - Одерской операции.
    Все советские граждане, кто дрался на фронте - герои! Все советские граждане, трудившиеся в тылу - герои!
    Позор предателям!
    1. chenia Офлайн
      chenia 26 апреля 2018 09:54
      +4
      Цитата: капуста
      Сибирские дивизии удивили немцев осенью 1941, прежде всего, наличием полного штата личного состава и вооружения, что позволило оказывать качественное сопротивление.


      И самое главное. не менее четырехмесячное боевое слаживание (как правило 3-4 месяца минимальный срок создание боевого коллектива.

      Трагедия 1941 именно потому, что нам пришлось постоянно кидать (в начале войны) сырые, только что сформированные соединения (с минимальной БП).

      Как только, у нас появились такие соединения (зима 1941), война пошла по другим правилам.
      В 1942 году наши неудачи(результат уже ошибок командования и потерь 1941 г), связаны с попытками наступать (Ленинград, Ржев, под Харьковом,Крым).

      Тут даже больше, из-за потерь в 1941. Будь в этих операциях на 2-3 объединения больше (с не потерянным вооружением), могло и быть по другому (несмотря на "косяки" командования.
      1. капуста Офлайн
        капуста 26 апреля 2018 10:05
        +3
        И самое главное. не менее четырехмесячное боевое слаживание (как правило 3-4 месяца минимальный срок создание боевого коллектива.


        Согласен.
    2. юра яковлев Офлайн
      юра яковлев 26 апреля 2018 20:52
      0
      Полностью с Вами согласен, но и Вы должны соглситься, что опыт не пропьёшь.
      Если охтник-промысловик попадает на фронт, то он и на противника охотится как на зверя, и ему нет никакой разницы, попасть в глаз белке, или своему противнику. Одного патриотизма для победы маловато будет, нужно ещё опыт и умение.
      1. капуста Офлайн
        капуста 26 апреля 2018 21:29
        +2
        Правда, охотники-промысловики - это хорошо. Но вряд ли все дальневосточные дивизии можно было укомплектовать охотниками-промысловиками. Воевали кадровые военные штатного состава, хорошо вооруженные и обученные.
      2. gladcu2 Онлайн
        gladcu2 28 апреля 2018 12:45
        0
        Армия это не охотничий клуб.
        Там частенько снайпера картошку чистят, а повара снайперят.
        В армии личные качества солдат усредняются, а индивидуализм жёстко пресекается. И это правильно.
        1. юра яковлев Офлайн
          юра яковлев 28 апреля 2018 22:34
          +1
          Опыт выживания зимой в лесисто-болотистой местности усреднить нельзя, его можно только передать тем, кто его не имеет. Может в канадской армии по другому? Спорить не буду, не знаю.
  9. Moskovit Онлайн
    Moskovit 26 апреля 2018 09:48
    +6
    Помню забавную историю из детства, из СССР . У нас, в Новосибирской области проводили очередную встречу с ветеранами. И пригласили дедушку одного нашего ровесника. Дедушка был заслуженный. Несколько орденов и медалей, а в мирное время орден Ленина за труд получил. Мужик он был прямолинейный. И вот значит идет встреча, подвиг народа, то се, все шпарят по бумажке. В конце, типа есть ли вопросы. Все молчат. И один пионэр вдруг спрашивает, а за что вы медаль получили? Я не помню точно какую, врать не буду.
    Тут дедушка и говорит, было это в 41 году. Они были под Москвой, осенью. Катюши нанесли удар, несколько ракет не взорвались, а они были тогда секретными. Их отправили собирать неразорвавшиеся ракеты. Они были тогда секретными. их нашли, потащили к своим окопам, тут немцы их обстреляли, кто-то был убит, кто-то ранен, но ношу свою они донесли, за это и получил награду. Пионер говорит, а как же вы несли? Он говорит, подмышку болванку взял и побежал. Когда немцы стрелять начали, то так побежал, как никогда не бегал. Получил пулю в спину, но от адреналина даже не заметил, только в окопе понял.
    В госпитале быстро подлатали и опять на фронт. А вот зимой все оказалось гораздо серьезнее. Попали под минометный обстрел в чистом поле. Был ранен, потерял сознание, очнулся, кругом убитые, никого нет. Куда ползти, что делать, весь в крови. Думал хана, вдруг голоса, думал немцы, нет наши санитары тащат волукушу с ранеными. Я говорит, только руку из сугроба смог поднять, сил кричать не было. Они к нему, говорят волокуша забита, можем тебя только привязать к ней. На таком буксире и привезли к своим. Как выжил, не понимаю. Но ранение оказалось тяжелым. Коммисовали, несколько осколков до сих пор по организму путешествует. Вот такой негеройский подвиг сибиряков.
    1. капуста Офлайн
      капуста 26 апреля 2018 10:10
      0
      Вы сейчас на какой вопрос ответили?
    2. Комментарий был удален.
    3. Mic1969 Офлайн
      Mic1969 4 мая 2018 09:21
      +1
      Автор статьи, и вы вслед за ним хотите сказать что сибиряки герои а остальные дерьмо?
  10. Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт 26 апреля 2018 10:09
    +7
    "Я не знаю, сумел ли я объяснить суть сибирского характера."
    "Но согласитесь, сибиряки действительно воевали чуть-чуть не так."

    А,кто еще воевал "чуть-чуть не так"?
    У меня тетя-сибирячка ушла на фронт добровольцем. А, два дяди из Алма-Аты, не сибиряки лежат в одной братской могиле у деревни Крюково.
  11. vnord Офлайн
    vnord 26 апреля 2018 10:14
    +1
    У меня дед оказался под Москвой , только дивизия была переброшена с Дальнего Востока...
  12. Fedor1 Офлайн
    Fedor1 26 апреля 2018 10:37
    0
    Как то зашёл разговор о обороне Москвы с жителем Украины,так он убежден что благодаря того что Украина приняла удар первой этим самым спасла Москву,на вопрос,а как же участие сибиряков, он захохотал и махнул рукой.Даже сами москвичи не желают знать о сибириках т.к. это неудобно их сложившимся мировозрениям.А Москву действительно защищали люди из Сибири,и в большей степени сибирские крестьяне.
    1. Cartalon Офлайн
      Cartalon 26 апреля 2018 11:54
      +3
      На начало операции на московском направлении было 1. 2 миллиона человек плюс резервы вы уверены что сибиряки при всех их замечательных качествах составляли большинство?
    2. CentDo Офлайн
      CentDo 26 апреля 2018 12:38
      +3
      Даже сами москвичи не желают знать о сибириках т.к. это неудобно их сложившимся мировозрениям

      Вы бы молчали лучше о том, чего не знаете. Москвичи (настоящие коренные москвичи) прекрасно помнят о том, кто защищал город. И никогда не станут принижать их заслуг.
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 9 мая 2018 16:42
        +1
        21 дивизия народного ополчения.
    3. Стриж Офлайн
      Стриж 1 мая 2018 20:13
      +3
      Москву, а с ней и всю Сибирь и всю остальную Россию защищали все бойцы и командиры всей РККА, и все остальные военнизированные организации, а так же все рабочие и крестьяне, отдававшие все силы для снабжения фронта.
  13. Лесс Офлайн
    Лесс 26 апреля 2018 10:53
    +4
    Что-то как-то не пойму. Авторы выделяют бойцов сибирских дивизий в отдельную национальность?
    1. Лекало Офлайн
      Лекало 27 апреля 2018 00:05
      +2
      Точно подмечено. Новая нация с другой планеты.
  14. kan123 Офлайн
    kan123 26 апреля 2018 11:03
    +3
    Сибиряки, пропустили весь бардак - это были собранные армии, крепко мотивированные , воспитанные - кто у них там главком был - настроил Сибирскую армию. Что понятно - недавно отгремел Халкин Гол, а Курилы превращались в плацдарм, который низачем не создают, кроме агрессии.
    В первых, мы читали разные книжки - если читать две книжки , два "тома" скупой человек на слова) - Жукова - то он отмечает 7 дивизий, которые вошли в Подмосковье, как пружина, которую долго сжимали - а там она немного выпрямилась - да так что Гудериан охреневал - откуда такая мощь - мы же их уже десять раз разбили.
    В вторых что бы создать такие условия сибирякам - европейская часть России уже молотила Гитлера несколько месяцев. Сибиряки отличные стрелки - охота - браконьерство - передвигаются на лыжах - Жуков не делал на них акцент - слишком мало дивизий они прислали. Он отметил сибиряков, что они пока ехали заражались там воинственностью - всю эту армаду по Жукову Георга Константиныч, сдерживало народное ополчение - когда начали прибывать Сибиряки (я специально пишу с большой буквы) - немцы просто рассыпались.
    То есть с одной стороны это было вливание свежей крови в армию, в вторых им не надо зазнаваться - их было слишком мало - влиять . Они даже пагубную роль сыграли - Сталин еще эволюционировал, подумал, что взял весь банк - из за этих дивизий - уже в 1942 году хотел все решить - потому что мощно Сибиряки прошлись по отмороженным немцам.
  15. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 26 апреля 2018 11:53
    +3
    "Чуть-чуть злее и бесшабашнее. Не любили и не любят сибиряки бегать от опасности."///

    Дело не в этом совсем. Москвичи, которые записывались в ополчение, тоже
    не бегали от опасности. Но сибиряков учили метко стрелять, правильно перебегать и переползать. Поэтому у них был шанс приблизится к немцам и, стреляя прицельно, сбросить с позиций или вынудить отступить. А ополченцев и наспех сформированные дивизии пехоты расстреливали из пулеметов еще за сотни метров от противника. Когда они не успевали сделать ни одного прицельного выстрела.
    1. Forcecom Офлайн
      Forcecom 26 апреля 2018 12:18
      +9
      Полностью поддерживаю.
      "Сибирячьки" говорите? А может это себирячьки Ленинград отстояли? Или все же это были простые "красноармейцы" которые по мнению аффторов ручки к небу поднимали при виде немцев?
      Гудериан вышел к Туле имея меньше полусотни исправных танков, интересно кто же все остальное уничтожил/вывел из строя - тоже наверное сибиряьки силой мысли еще когда в эшелонах перебрасывались на Запад? Или может быть всетаки это сделали "простые рукоподнявшие красноармейцы"? А свежие кадровые дивизии из Восточных округов ударили по уже обескровленным в боях и измотанным "простыми красноармейцами" частям Вермахта и отбросили их?
      авторы вступают на очень тонкий лед поднимая тему превосходства и "илитности" тех или других людей живших в СССР.
      Сражались все, умирали тоже все, Победа принадлежит тоже всем, и не надо кого-либо обосабливать.
      1. Fitter65 Онлайн
        Fitter65 26 апреля 2018 14:12
        +1
        Цитата: Forcecom
        А может это себирячьки Ленинград отстояли?

        "Себирячьки" это кто? Так для интереса. Муж младшей сестры моей бабушки Яковлев Пётр Андрианович- сибиряк из с.Чингиссы Ордынского района Новосибирской области, служил в момент начала Великой Отечественной Войны, на погранзаставе в п.Славянка(те знаменитые 3 казармы строились при нём),Приморский край.Так вот он попал на войну в 1942году(точно не помню,он не много рассказывал,а сейчас уже не уточню) так их называли Дальневосточниками.Причём в сибирских дивизиях наравне с коренными сибиряками были и призывники из западных областей,причём в немалых количествах, причём именно довоенного призыва. Потом уже пошёл призыв эвакуированных... В обороне той же Брестской крепости было не мало красноармейцев призванных из Сибири и Дальнего Востока...Так что ни кто ни кого не обосабливает, вспомните тот же знаменитый Уральский корпус, сколько там служило людей из разных областей Союза, но все их зовут УРАЛЬЦАМИ!!! Да и в числе прочих Ленинград отстояли сибиряки,ведь их было не мало в составе частей и подразделений воевавших на Ленинградском фронте...
        1. Forcecom Офлайн
          Forcecom 26 апреля 2018 14:35
          +3
          "Сибирячьки" это в первую очередь те кто плохо разбираясь (или вообще не разбираясь в истории ВОВ) растопырив пальцы рассказывают, что если бы не их отцы и деды прибывшие на Московское направление в середине осени 41 года в составе свежих кадровых дивизий дововенного формирования из Восточных округов СССР то война была бы проиграна, и мы все, жители европейской части России по гроб жизни должны им (не их отцам и дедам, а именно им) потому как по их мнению наши отцы и деды воевать не умели и только и делали что бежали и сдавались.
          Мой дед уроженец города Тейково Ивановской области, с 41 по 43 год поднимал свой истребитель на защиту Ленинградского неба, 9 сбитых, погиб в 44 году, считаете что он хуже?
          1. Fitter65 Онлайн
            Fitter65 26 апреля 2018 15:02
            0
            Цитата: Forcecom
            Мой дед уроженец города Тейково Ивановской области, с 41 по 43 год поднимал свой истребитель на защиту Ленинградского неба, 9 сбитых, погиб в 44 году, считаете что он хуже?

            Ну начнём с того-где вы видели моё считание лучше-хуже?Кстате слово
            Цитата: Forcecom
            "Сибирячьки"

            пишется без мягкого знака.Это раз. Я вот не считаю что мой родной дед который в январе 1941 погиб под Москвой хуже или лучше вашего.Я не считаю что мой другой дед,муж средней сестры моей бабушки который как ушёл весной 1941 в армию,а потом войну на разных фронтах то пушки буксировал,то снаряды к ним.Он всего то с войны привёз пару осколков да несколько медалей.Ни одного фрица не убил,зато два ЗиСа и один Студер потерял...
            1. Стриж Офлайн
              Стриж 1 мая 2018 20:22
              +2
              не вы, а авторы статьи противопоставляют других бойцов сибирякам именно склонностью якобы бегать от противника.
              А в целом на примере вашего диалога можно сделать вывод, что авторы статейки добиваются своей цели - вбить клин между русскими, или если кому угодно, гражданами России, даже используя героическое прошлое наших отцов и дедов. Гнилая статейка
      2. domokl Онлайн
        domokl 26 апреля 2018 15:00
        +4
        Цитата: Forcecom
        А может это себирячьки Ленинград отстояли?

        Все дураки, а мы сегодня умные...Я не знаю кто отстоял Ленинград. Родился в маленьком сибирском городке. Так вот там не одна сотня под Ленинградом легла. В том числе и сестра моей бабушки. Вторую сестру комиссовали там же по ранению...
        Оскорблять сибиряков не стоит. Это не делает вам чести.
        1. Forcecom Офлайн
          Forcecom 26 апреля 2018 16:24
          +4
          Уважаемый Fitter65 Вы сами первый решили пройтись по своим Достойным Предкам с указанием их боевых заслуг по этому я лишь указал на то что воевали все не зависимо от места рождения, если Вам необходимо я так же могу пройти по своим предкам - Война и Блокада мало кого из них оставила в живых.
          Что касается оскорбления Сибиряков то Уважаемый domokl у меня не было цели оскорбить память тех кто отдал свою жизнь за нашу страну. Однако набила оскомину повторяемая из раза в раз притча от том что если бы не выдающаяся стойкость и мужество "Сибирских дивизий" осенью 41 года то войну бы проиграли бы уже в декабре так-как дескать жители европейской части СССР воевать не умели, а только драпали от границы (это кстати не мои слова, эту фразу я услышал от одного жителя Новосибирска правда с большим количеством "черной речи", как кстати по Вашему, он меня не оскорблял?)
          Как не раз было указано в комментариях из восточных Округов на московское направление были переброшены развернутые, кадровые и полностью экипированные части именно этим в первую очередь обусловлено их значительно большая боеспособность по сравнению с теми дивизиями которые уже находились на фронте.
          Что же касается указанных в статье выдержек из воспоминаний немецких военачальников то не стоит забывать что им как-то надо было объяснить свои неудачи, помниться превосходство Т-34 над Pz3 и ранними модификациями Pz4 Гудериан тоже заметил в своих воспоминаниях не сразу. "Однако за время пути собака смогла подрасти"
          Воевали все, умирали тоже все, Победа принадлежит Всем народам СССР, выделять "особые качества" кого-либо не стоит.
          1. Стриж Офлайн
            Стриж 1 мая 2018 20:27
            +1
            да тут даже не надо объясняться было немцам. Они, как и наши, должны были в отчетах передавать командованию все сведения о противнике, которые стали доступны. В том числе и место формирования части, и ее боевой путь.
        2. капуста Офлайн
          капуста 26 апреля 2018 21:57
          +3
          Мой отец, родом из маленькой деревни под Воронежем, ушел на фронт в 17 лет. Воевал, как все. 2 ранения, 1 контузия. Ему не приходило в голову говорить об исключительных качествах воронежских бойцов.
          Воевали советские граждане и победили тоже советские граждане родом из СССР.
        3. Стриж Офлайн
          Стриж 1 мая 2018 20:29
          +2
          авторы статьи оскорбили других граждан СССР, противоставляя их сибирякам склонностью к бегу от противника.
          Я так думаю, они и добиваются конфликта между русскими людьми.
    2. BAI Офлайн
      BAI 26 апреля 2018 13:18
      +3
      Самое главное - из Сибири приходили полностью обеспеченные оружием, техникой, обученные полнокровные кадровые дивизии. А не наспех сколоченные, плохо вооруженные, не обученные дивизии, спешно формировавшиеся в европейской части СССР дивизии.
      Но необходимо отметить, что большое значение имело умелое использование имеющихся войск (в статье уже было об этом сказано). Рокоссовский угробил в один день полнокровную танковую дивизию
      16 ноября Рокоссовский бросил в бой только что переданную ему 58-ю танковую дивизию. Дивизия прибыла с Дальнего Востока и вошла в состав армии 14-го числа, не успела произвести разведку местности и расположения противника. И вот её бросили в фронтальный удар и, как водится, через болото. Много танков завязло и вышло из строя, остальные были расстреляны немцами с замаскированных артиллерийских позиций. В одной атаке дивизия безвозвратно потеряла 157 танков из 198 и 1731 человек убитыми и ранеными – треть личного состава.

      Правда Рокоссовский выполнял приказ Жукова. (На следующей день таким же образом погибли 2 кавалерийские дивизии из Средней Азии).
      В то время, как 4 танковая бригада Катукова
      4-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14.09.1941 г. в Сталинграде. Постановлением ГКО №-671сс от 13.09.1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 20 сентября 1941 г. Боевые машины Т-34 получены с конвейера Сталинградского тракторного завода. В сборке машин принимали участие члены экипажей. Рота тяжелых танков КВ-1 прибыла с Урала. Всего получено 46 танков (есть версия о 56 танках 6 КВ, 20 Т-34 30 БТ-7). Мотострелковый батальон сформирован из уроженцев Сталинградской и Саратовской областей. Артиллерийские подразделения сформированы из частей 15-й тд.

      Со слов бывшего комиссара танкового полка бригады Катукова полковника запаса Я. Я. Комлова на вооружение полка поступили 7 тяжелых танков КВ и 22 танка Т-34.

      Четырьмя десятками танков (1 батальон - полностью на БТ-7) успешно сдерживала всю танковую армию Гудериана.
      Очень хорошо себя проявила, как известно, и Панфиловская дивизия, сформированная в Казахстане.
      1. chenia Офлайн
        chenia 26 апреля 2018 14:03
        +1
        Цитата: BAI
        Самое главное - из Сибири приходили полностью обеспеченные оружием, техникой, обученные полнокровные кадровые дивизии.


        Согласен.Тут главное -обученные и (успевшие создать боевой коллектив- есть такая тонкость). И тут уже не важно откуда. Если бы обстановка позволяла, то лучше было бы выводить из боя формирования после 1/3 потерь, на доукомплектование..А не создавать новые.
        Но увы. немцы в начале войны не позволяли, нам такого.

        Цитата: BAI
        В то время, как 4 танковая бригада Катукова


        Небольшое уточнение. Это было чуть ранее.
        А в то время 1 гв.ТБр. (бывшая 4 ТБр.) как раз и готовилась (в составе с Кав.группой Доватора) к наступлению (в 15 км от 58 ТД).
        И находящая между ними 316 СД тоже.
        Рокосовский просил день на подготовку-Жуков не дал. Не дал и противник- 16. 11.41 началось наступление 4 ТГ Вермахта.

        Затем 1 гв. ТБр прикрывала отход ( уже) 8 гв.СД
  16. Гопник Онлайн
    Гопник 26 апреля 2018 12:21
    +4
    "Документы в Центральном архиве засекречены, причем засекречены бессрочно! Говорят, по личному указанию товарища Сталина. Даже в наградном отделе сведений о принадлежности военнослужащих к сибирским дивизиям нет. Короче говоря, официального подтверждения боевой репутации воинов-сибиряков нам найти не удалось".

    Оспидя, какая дичь... Это просто неправда.

    "Но согласитесь, сибиряки действительно воевали чуть-чуть не так. Чуть-чуть по-другому. Чуть-чуть злее и бесшабашнее".

    Не согласимся. Точно также, как большинство других дивизий с русским личным составом.

    "И не зря немцы в официальных документах времен войны обязательно приводили определение "сибирская", говоря о боевых возможностях соединения".

    Это фантазия. Никакого "обязательно" не было. Максимум, отдельные случаи в начале войны, как показатель использования русскими глубокого резерва и память от ПМВ с её "сибирскими стрелками".

    ПыСы Если что, у меня в ВОВ воевали дед и прадед сибиряки.
    1. Нагайбак Офлайн
      Нагайбак 26 апреля 2018 19:20
      +2
      Гопник"Это фантазия. Никакого "обязательно" не было. Максимум, отдельные случаи в начале войны, как показатель использования русскими глубокого резерва и память от ПМВ с её "сибирскими стрелками"
      Все верно память у немцев о сибиряках идет с Первой мировой. Сибирские корпуса попортили им крови тогда. Под Москвой в сибиряки записали и дивизии с Урала, Средней Азии, Дальнего Востока. Кроме того были ведь дивизии рокированные с других участков фронта. 2 Кав корпус вообще хрен знает откуда прибыл.))) Победа под Москвой это заслуга всей страны.
  17. BAI Офлайн
    BAI 26 апреля 2018 13:04
    +1
    78-я стрелковая дивизия полковника Белобородова.
    Дивизия сформирована 3 апреля 1932 года в г. Томске на базе 40-го стрелкового полка и Томской стрелковой дивизии как 78-я стрелковая дивизия (1-го формирования).
    В 1940 году была передислоцирована в Хабаровск. К началу Великой Отечественной войны дислоцировалась в Уссурийском крае, входила в состав Дальневосточного фронта.
    Это не Сибирская, а Дальневосточная дивизия. В очерках, посвященных этой дивизии и вошедших в сборник "Огненная метель" фронтового корреспондента Евгения Петрова, эта дивизия так и называется: "Дальневосточная". а солдаты - дальневосточниками. Дивизия воевала превосходно, но для иллюстрации действий сибиряков не подходит. Дальний Восток - не Сибирь.
    1. domokl Онлайн
      domokl 26 апреля 2018 15:07
      0
      Вы фото с Волоколамки видели? Там, где похоронен генерал армии Белобородов? Посмотрите. Не согласились с вами те, кто памятник ставили...
      1. BAI Офлайн
        BAI 26 апреля 2018 16:36
        +1
        Значит памятник ставили люди, не знающие истории. Фронтовику Петрову, находившемуся в боевых порядках дивизии и лично разговаривающим с Белобородовым как-то на месте событий виднее, чем десятки лет спустя посторонним людям.
        1. domokl Онлайн
          domokl 26 апреля 2018 19:58
          0
          Это Белобородов не знал историю? Он её там и творил...Мемориал создан при его жизни. А он там похоронен в 1990 году. Ну ну...
          Почему верить Петрову можно, а Беловородову нельзя?
          1. BAI Офлайн
            BAI 26 апреля 2018 21:24
            +3
            При чем здесь Белобородов? Речь идет о том,что фронтовой корреспондент Петров во время боев под Москвой был на передовых позициях дивизии,а так же лично беседовал с рядовыми бойцами,командирами и непосредственно с командиром дивизии -тогда еще полковником Белобородовым.
            А если Вы о комплексе в Снегирях, то обратите внимание - комплекс посвящен
            На памятных плитах мемориала увековечена память двух армий, 26 дивизий, 6 стрелковых бригад, а также высечен поименный список 19 воинов-сибиряков, удостоенных звания Героев Советского Союза в ходе битвы под Москвой.

            Авторы, чтобы не обидеть (не забыть) никого- что абсолютно правильно, назвали все воинские части и соединения,прибывшие из за Урала "сибиряками",что не правильно, хотя бы с точки зрения географии. (Есть части, сформированные в Европейской части СССР).
            С историей тоже проблемы. Можете объяснить какое отношение к битве под Москвой имеет "Тигр",который там представлен?

            Я,безусловно уважаю и благодарен создателям музея-комплекса
            Создателями музея выступили местные жители, активисты Л.М. Смирнова, В.А Самойлова, А.Н. Антонова под руководством В.Ф. Шперка. Большую помощь в создании оказали учащиеся Снегирёвской средней и восьмилетней школы.

            они подняли огромной важности дело,но кое в чем они ошибались.

            Мы видим здесь (например) 4-ю танковую бригаду Катукова,которая к Сибири не имела никакого отношения и т.д.
            Это обобщенный памятник ВСЕМ защитникам Москвы.
            А дивизия Белобородова - дальневосточная (география знаете ли - наука такая).
  18. viacheslav77 Офлайн
    viacheslav77 26 апреля 2018 13:15
    0
    Точно сибирские? А дальневосточные были? Или какая разница, все равно за МКАД?
    1. domokl Онлайн
      domokl 26 апреля 2018 15:10
      +2
      Были. Даже кавалерийские из Ср.Азии были. И казачьи чуть позже были. И что это меняет? Снайпера из Якутии были. Но, как мне кажется, об этом тоже надо помнить и не забывать...
      Партизан белорусских или украинских мы называем именно белорусскими или украинскими. Хотя воевали там все...Но основу -то кто составлял?
      1. Стриж Офлайн
        Стриж 1 мая 2018 20:36
        0
        основу составляли диверсионные группы заброшенные из-за линии фронта.
        :)
  19. Moskovit Онлайн
    Moskovit 26 апреля 2018 13:18
    +3
    Мне кажется переоценивается умение сибиряков метко стрелять. Ведь Сибирь и Дальний Восток был слабонаселен. Ну сколько там охотников? Основное пополнение шло из городов, а там мало людей с ружьями. Кататься на лыжах, терпеть холод- это да. Еще наверное злее, наглее и решительнее, потому что много бывших заключенных оседало, это реально сказывается на характере.
    1. domokl Онлайн
      domokl 26 апреля 2018 15:13
      +1
      Про холод...Разговаривал давно с одним сержантом из дивизии Белобородова. Он защищал в Истринском районе дер. Кастрово, по моему. После войны вернулся уже туда. А призывался из Кемеровской области. Рассказывает, что многие обморозились в первую же неделю. Холода стояли именно сибирские. А влажности больше...Но воевали и остановили.
      1. Moskovit Онлайн
        Moskovit 27 апреля 2018 00:21
        +3
        Да я по себе сужу). В школе до -17 катались на лыжах, да и вообще -25-30 не считалось каким-то особо серьезным морозом. Но в московском регионе влажность в холода конечно неприятнее сухого сибирского морозца.
  20. нивасандер Офлайн
    нивасандер 26 апреля 2018 13:19
    +5
    мой дед по отцу воевал под Тихвином--сибирские стрелки были очень хорошо обмундированы и вооружены --например в роте где служил деда лучшие стрелки получили десятизарядные карабины ли-энфилд №1 со здоровенным штык-кинжалом. к тому же большая часть солдат уже воевали в снегах и в морозы --кто за красных , .кто за колчака.--для моего деда(1901гр Енисейск) это была третья война в гражданскую он воевал за белых ,потом был призван в РККА по военной тревоге 1927 года повоевал на КВЖД .По его рассказам немцы устанавливали проволочные заграждения прямо в снегу--следующий снег его закроет они его подымут---поэтому наши прорыли в снегу тоннели прямо под кольями и когда началась атака сибиряки быстро оказались в расположении о"уевших фрицев---резня была такая что снег и валенки быстро набухли от крови-----посреди боя дед и бойцы его роты услышали короткие свистки -это знак от комвзвода "все бросай беги сюда"---когда солдаты подбежали к своему 50-ти летнему лейтенанту он дал команду всем стрелять вниз по склону---дед занял позицию в кустах и начал искать цели ----матерь божья весь склон и вся равнина была как маком усыпана убегавшими по глубокому снегу немцами---по ним стреляли пулеметы минометы -стрелки били на выбор."В тот день я 47 раз совершил грех"--иногда говорил деда
  21. BAI Офлайн
    BAI 26 апреля 2018 13:47
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Гальдер подчитал исправные
    танки в конце ноябя: по сводкам из дивизий их оказалось 72 штуки.
    Гальдер отдал приказ об отмене штурма Москвы о переходе к обороне.
    Но уже через 2 дня Красная армия прешла в наступление со
    свежими и обученными дальневосточными дивизиями.
    Малое число танков (половина из них британские) не позволило
    развить наступление, но немцы были отброшены от Москвы.

    Какие интересные данные.
    1.
    В конце ноября, после того как стало известно из агентурных источников, что Япония не планирует нападения на Советский Союз, с Дальнего Востока к Москве были переброшены около 10 дивизий и сотни танков. Новыми дивизиями были укомплектованы войска Западного, Калининского и Юго-Западного фронтов, в результате чего к началу наступления советская группировка на московском направлении насчитывала более 1,1 млн солдат, 7700 орудий и минометов, 750 танков, а также около 1 тыс. самолетов. Однако противостояла ей группировка немецких войск, не уступающая, а даже превосходящая по численности. Количество личного состава достигало 1,7 млн человек, танков и самолетов было 1200 и 650 соответственно. -

    Можно сказать и так:
    Численность боевой техники РККА:

    Орудия и минометы - 7.600 ед.
    Танки и САУ – 990 ед.
    Самолеты – 677 ед.

    2. Численность войск Вермахта - 1.750.000 чел.

    Численность боевой техники:

    Орудия и минометы - 13.680 ед.
    Танки и САУ – 1.683 ед.
    Самолеты – 1.354* ед.


    3. Соотношение сторон (РККА:Вермахт):

    Личный состав - 1:1,4
    Орудия и минометы - 1:1,8
    Танки и САУ – 1:1,7
    Самолеты – 1:2

    Т.е. немцы были далеко не слабым противником.
    2.
    половина из них британские
    А это откуда?
    Поставки по ленд-лизу:


    361 танк - это 30% от 990, никак не половина. И это если ВСЕ ленд-лизовские танки за 1941 год ОДНОМОМЕНТНО окажутся 5 декабря 1941 под Москвой (без единой потери).
    При этом
    В битве под Москвой импортная боевая техника составила 20%

    Роль ленд-лиза никто не снижает, но и преувеличивать не надо.
  22. Fitter65 Онлайн
    Fitter65 26 апреля 2018 13:56
    +1
    сибиряки действительно воевали чуть-чуть не так. Чуть-чуть по-другому. Чуть-чуть злее и бесшабашнее. Не любили и не любят сибиряки бегать от опасности.

    Да,мы такие!!! Хоть я последние 28 лет и живу на Дальнем Востоке,но я люблю родной НОВОСИБИРСК,город в котором в 30-е годы мой прадед и дед строили театр оперы и балета, город где родился и жил сам ПОКРЫШКИН,где есть площадь СИБИРЯКОВ - ГВАРДЕЙЦЕВ.И у мы в детстве всегда знали- если сибиряк,значит обязательно -гвардеец...
  23. Отставник2012 Офлайн
    Отставник2012 26 апреля 2018 16:23
    +6
    Да,ушли сибирские полки на фронт....А Сибирь по сей день не может людской потенциал восстановить.....
    1. Гопник Онлайн
      Гопник 26 апреля 2018 17:54
      +2
      Как, собственно, вся Россия
  24. Красная Армия ввела в действие Белых ходоков и одичалых) Наши сибиряки не промах.
  25. Окорок Офлайн
    Окорок 26 апреля 2018 19:19
    0
    автор чёт опять какую то теорию заговора вывел...замалчивают,ага...ищущие да обрящут, я вот например с детства знал про "сибирские" дивизии и у Жукова это написано и у Катукова и в других мемуарах. Автор ещё про дальневосточников забыл а то ещё на статью можно было наинтриговать
    1. domokl Онлайн
      domokl 26 апреля 2018 20:02
      +1
      А статья про дальневосточников? Автор ещё и о кавказцах забыл, о татарах, армянах, евреях и ещё полторы сотни народов. Так напишите вы. Чтобы и мы вспомнили...
  26. Altona Офлайн
    Altona 26 апреля 2018 20:43
    +2
    Цитата: voyaka uh
    Но сибиряков учили метко стрелять, правильно перебегать и переползать. Поэтому у них был шанс приблизится к немцам и, стреляя прицельно, сбросить с позиций или вынудить отступить. А ополченцев и наспех сформированные дивизии пехоты расстреливали из пулеметов еще за сотни метров от противника. Когда они не успевали сделать ни одного прицельного выстрела.

    ---------------------------------
    Если человек был промысловиком-охотником, имевшим буквально звериное чутье на опасность и для которого дикая местность была как дом родной, то он конечно имел большое преимущество перед обычным городским человеком, так как многому он уже обучен. Я думаю, что все, кто воевал, заслуживают уважения. И уральцы, и поволжцы, и из Нечерноземья. И кто в тылу обеспечивал Победу, заботился об эвакуированных, работал за станком, все они герои. А вклад и подвиг воинов-сибиряков помимо архивных данных обрастает легендами. Я уже неоднократно слышу байки об охотничьих артелях из Сибири, которые подобно спецназу "мишен аккомплишд" под Москвой и вернулись в места постоянной дислокации.
  27. тасха Онлайн
    тасха 29 апреля 2018 15:50
    +1
    Думаю, что авторы заблуждаются. Речь идёт не о каких-то особенностях жителей Сибири и Дальнего Востока. Могу только предположить, что на смену погибшим кадровым дивизиям, состоявшим из призывников пришли дивизии из людей постарше, поосновательнее что-ли..., с другим жизненным опытом.
  28. Стриж Офлайн
    Стриж 1 мая 2018 19:30
    +2
    Не обижайтесь, сибиряки, но Москву отстояли не только сибиряки и ополченцы. Москву отстояли бойцы всей РККА, и НКВД - те же пограничники, грудью ставшие на защиту СССР. Если бы не они, сибиряки даже доехать до столицы не успели бы.
    Вообще, статья весьма провокационная. Сразу возникает вопрос, а почему не упоминают дивизии "казахские", того же Панфилова?
    Авторы наверняка знают, что никто никаких документов с названиями "сибирская" не секретил и не уничтожал, что в названиях частей изначально не было определения "сибирская". Но у них стоит задача, используя героический период советского народа, вбить клин в потомков этого народа. Посеять недоверие и сомнения в действиях советского руководства и представить "москвичей", жителей европейской части России, как неблагодарных и не помнящих того, что сделали сибиряки для защиты Родины. Посеять этим дополнительные семена сибирского сепаратизма, который и без того подкармливается ненавистниками России.
    Да, в наших документах упоминались только номера частей - нормальная практика- не давать противнику лишних сведений о составе, боеспособности, вооружении, командном составе и проч. наших частей.
    Да, в отчетах немцев наоборот, старались дать командованию как можно больше сведений о частях противника - в том числе боевой путь части, место формирования и проч. Все это имеет значение для анализа оперативной и стратегической обстановки.
    А уж насчет что сибиряки не любят бегать от опасности и этим противопоставлять их "другим соединениям и частям" - это явное оскорбление всем павшим "несибирякам" путем подлизывания самомнению сибирскому характеру.
    Вся Россия понимает, что в среднем сибирском характере есть некоторые отличия от среднего характера жителей западной части России (тему СССР не затрагиваю), в связи с тем что на заселение "новообращенных" земель шли люди имевшие некоторую авантюрность в характере. Но помогла ли бы эта авантюрность, если бы те же самые люди составляли части в западных округах в момент начала войны? Составляли бы гарнизоны Бреста и других приграничных городов и укреплений? Когда на полки и дивизии, которые не были приведены в боевую готовность, обрушилась вся мощь первого удара фашистов? И все равно, когда немцы дошли до московских рубежей, не умаляя героизма защитников столицы, надо признать, что это уже был не тот вермахт, что в июне.
    Да, отличное нестандартное решение с ночной штыковой атакой. Но это решение командира части, а не бойцов, сибиряки они или новгородцы.
    Короче, я считаю такие статейки пишутся под заказ противников России.
  29. colotun Офлайн
    colotun 3 мая 2018 13:34
    0
    Главная заслуга Рихарда Зорге в Японии состояла в том, что он смог спровоцировать войну между Японией и США и тем самым предотвратить нападение Японии на на наш Дальний Восток в тяжелейший период ВОВ = в 1941-1942 годах. Как только Сталин узнал от Рихарда Зорге, что Япония хочет воевать с США, а не с СССР, он тут же послал под Москву сибирские дивизии, сняв их с дальневосточной границы.
  30. Mic1969 Офлайн
    Mic1969 4 мая 2018 09:31
    0
    Я не понял, на ВО началась агитация за отделение Сибири от России? Что вообще происходит? Модератор, ау...
  31. loha Офлайн
    loha 5 мая 2018 08:31
    +1
    Я так понял из намеков авторов, что сибиряки это отдельная нация, и командование этих дивизий училось в специальных суперсибирских военных училилищах. Статья попахивает, когда народ начинают делить на тех кто живет в одном месте и тех кто в другом. Сначала осторожные намеки под благовидным предлогом, а потом и слава окраине, и Могилевскую губернию Российской империи одним декретом записали в Белорусы. И сейчас много деятелей бредят "Сибирской республикой"
  32. Cannonball Офлайн
    Cannonball 9 мая 2018 15:50
    +1
    В 1941 году Москву обороняли 17 сибирских дивизий, 2 стрелковые бригады, отдельные полки и батальоны лыжников.
    Это называется подтасовка фактов.
    Во-первых, в Битве за Москву на стороне РККА участвовали 96 дивизий,14 бригад, 2 укреплённых района (УР). Из них - сибирских только 9. В тоже самое время, в обороне Москвы приняла участие 21 дивизия народного ополчения.
    То есть, вклад сибирских дивизий в обороне Москвы, даже на фоне только дивизий народного ополчения, не говоря уж про вклад всей действующей армии на данном напрвлении.
    Во-вторых, сибирские дивизии сыграли бОльшую роль в последующем контрнаступлении, когда в октябре-декабре 41-го с Дальнего Востока под Москву перебросили десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов. А в конце ноября — начале декабря, в состав Западного фронта были переданы три общевойсковые армии (1-я ударная, 20-я и 10-я), девять стрелковых и две кавалерийские дивизии, восемь стрелковых, шесть танковых бригад и большое количество специальных частей. Калининский фронт и правое крыло Юго-Западного фронта также были существенно усилены.
    Ну и в-третьих, акцентирование внимания только на сибирских дивизиях, явно предвзято. Почему-то автором не берется в расчёт дивизии из других регионов СССР, например, особо отличившаяся 316-я стрелковая "панфиловская" дивизия, формировавшаяся в Казахстане и Киргизии. Или же, мне не чужая, 360-я стрелковая дивизия, формировавшаяся на Урале, в Оренбургской области. А ведь ни Казахстан, ни Киргизия, ни Урал Сибирью не являются, а вклад их в Победу под Москвой ничуть не меньший, чем у сибиряков.
    Они все вместе, как и москвичи-ополченцы, как и красноармейцы и командиры других соединений РККА отстояли Москву и погнали врага вон.
  33. Cannonball Офлайн
    Cannonball 9 мая 2018 16:19
    +1
    усиленной (22 тысячи) дивизии СС "Reich

    Ну 22 тысячи - явно похоже на перебор. Вступая на территорию СССР эта дивизия имела в своём составе чуть больше 19 тысяч, из них, как и в большинстве германских дивизиях, процентов 35-40 личного состава - нестроевые тыловики.
    За несколько месяцев тяжелейших боёв дивизия понесла значительные потери - это реальный факт.
    Да, перед операцией "Тайфун" она отдыхала и пополнялась, однако вызывают большие сомнения в физической возможности восполнения 100% потерь, и тем более - в возможности увеличения личного состава.
    Да, дивизия могла считаться усиленной. Но только в сравнении с дивизиями Вермахта, а не с другими дивизиями СС. Как правило, дивизии СС имели три полка, вместо двух.