«Повелитель грязи». Часть 1

Comments

[Котище]

Дмитрий позвольте с Вами не согласится шнейковый привод узкоспецилизирован и не эффективен на твердых грунтах. В вооруженных силах иметь подобную технику просто не выгодно. Любой универсальный БАТ или ИМР на гуслях более припособлен для нашего климата и в разы универсален.
Кроме того иметь специализированные транспортеры для шнекоходов просто расточительно.

[wehr]

Гусеничный движитель также специализирован и не эффективен на мягких грунтах (не говоря уже о болоте). Иметь его тоже "просто не выгодно".
Для танков имеются специализированные транспортеры (не говоря уже о том, что танки часто возят по железной дороге), и это не считается "просто расточительно".

[prodi]

по большому счёту, шнековый привод имеет только один существенный плюс: простое и дешёвое совмещение плавучести и проходимости на слабых грунтах. По отдельности, преимуществ нет

[злой партизан]

шнекоход может пробить и утрамбовать новую дорогу по снежной целине

Ваще-то для этого уже давно используют ДТ-30 :

И никакой экзотики .

[Nikolaevich I]

А чем плох "Объект 279 " ?

Или....:Даёшь суб.террину (или,подземный танк)!
.
И никакой грязи !

[wehr]

Чем плох? Сложностью производства и сложностью обслуживания.
Ну представьте себе, что это чудо подорвалось на мине средними гусеницами.

[Nikolaevich I]

Цитата: wehr

Ну представьте себе, что это чудо подорвалось на мине средними гусеницами

А кто ж его теперь пошлёт....на минное поле то....?!

Цитата: wehr

Чем плох? Сложностью производства и сложностью обслуживания.

А "понты"...чё,ничего уже теперь не значат ?! Зато в России есть такое "Чудо Великого Мониту"! А у других-нема....может быть...

[Dead Hand]

Цитата: злой партизан

шнекоход может пробить и утрамбовать новую дорогу по снежной целине

Ваще-то для этого уже давно используют ДТ-30 :

И никакой экзотики .

Это десятка....

[злой партизан]

Цитата: Dead Hand

Это десятка...

Согласен . Не критично подошёл к Гуглу....

[Котище]

Не мужики, лучше бульдозера чем лопата еще никто не придумал!

[wehr]

Это последний довод, последняя надежда

[Dead Hand]

))) Я на них работаю просто)))

[Curious]

"...то есть дизель работает как генератор".
Автор, статья хорошая, только дизель может генерировать исключительно акустические колебания. В данном случае имеется ввиду дизель-электрический привод, который состоит из приводного электродвигателя, связанного с исполнительным механизмом, генератора, питающего этот электродвигатель, и дизеля, приводящего во вращение генератор.

[Игорь В]

Зануда. Я же не написал, что профиль колеи не может быть:"После шнекохода остаются две прекрасные полусферические в разрезе колеи." Для этого надо шариками наступать.

[BAI]

образец «Фордзона» со шнековым двигателем.

Не двигатель, а движитель.

[михаил3]

Шнек диаметром 1м оставит после себя колею, в которую не поместится практически ни одно колесное шасси. Разровнять дорогу вторым проходом шнекоход не может, если он эффективно отработал, то колея уже слишком сухая для него.То есть подсыпка - острая необходимость. К тому же - вот дождь прекратился. Через какое время шнекоход придется глушить? Перемещение его по твердым грунтам - увольте. Это уже смешно. Шнеки протрутся так быстро, что ахнуть не успеете.
На выходе имеем систему, состоящую из шнекоходов, грузовиков со щебнем, экскаваторов для погрузки щебня, платформы для перемещения шнекоходов, тягачи для платформ... чем воевать будем? Все шнекоходами заняты. Буде у нас есть время, средства и техника для таких масштабных дел, то проще пустить в работу классическую дорожную технику.

[wehr]

По твердому грунту (если только это не сплошная скала) шнекоход тоже идет. Не забывайте, что машина тяжелая и ее веса хватает, чтобы вдавить гребни шнека в землю и обеспечить тем самым нужное для движения сцепление.
Есть стали, очень устойчивые к истиранию. Например, 110Г13л, или А3, идущая на вагонные оси, она не пулестойкая, и есть еще другие марки износостойких сталей. Есть из чего выбрать. Они выдерживают абразивное воздействие твердых горных пород в дробилках, так что перенесут и песок с суглинком.

И Ваша картина раз - и распалась.

[михаил3]

Нет, не распалась. Даже стойкая к истиранию сталь протрется в считанные дни. Я менял била в дробилках. Они были из износостройкого чугуна, ии выдерживали неделю. А рычаги, на которых они крепились, были из той самой стали. Висящая в воздухе угольная пыль убивала их за полтора месяца.Толщина их была где то 50мм.Площадь шнека себе представляете? А толщину? Увы... Советские инженеры исследовали шнекоходы в 70х. Вывод - только тундра и тамошние болота. Но шнек так сильно портит под собой почву, что наносит невосполнимый вред тому и другому. Извините.

[wehr]

А откуда у Вас такая уверенность, что в считанные дни? MudMaster ездит по абразивной пасте (шлам содержит порядка 30% кремнезема), и у него не просматривается проблем с быстрым износом шнеков.

[михаил3]

Еще раз. Я эксплуатировал молотковые мельницы, те самые "дробилки" на которые вы ссылаетесь. В дробилках, вообще то, чугунные шары используются... ну это чуть иная тема. Привел вам в пример билодержатели, которые вообще в воздухе висят.
А знаете, как выглядит прочнейшая броня, по которой трется билами уголь? Причем уголь абсолютно не абразив, пластинки углерода вообще используются как часть смазочных масел... Как полупротертый лист бумаги она выглядит. А была толщиною в 5-7см.
Есть у меня уверенность. А так же я уверен, что ваших MudMaster проблемы просматриваются, да еще и какие. Скорее всего, ротора и несущие подшипники ребята меняют минимально раз в месяц-полтора, как мы потрошили мельницы.
Просто их шнекоходы - часть цепочки получения прибыли, и прибыль покрывает расходы. А война - это бешеный расход ресурсов, без покрытия. И главные ценности в ней - те самые ресурсы. Кто ими лучше распорядится, то есть самый экономный и эффективный, тот и будет иметь большое преимущество.
Строить небоевую технику узкой и невероятно узкой специализации, с огромной линейкой вспомогателей, без малейшего шанса как то использовать все это вне ниши - так можно разорить любую экономику и остаться без патронов в кратчайший срок.
Идея ваша забавна. И все.

[злой партизан]

Цитата: wehr

Есть стали, очень устойчивые к истиранию. Например, 110Г13л

Работал со сталью 110Г2Л (проводил химанализ по ходу плавки спектральным методом). Целая эпопея в марганец попадать...Представляю: как хреново попадать в марганец ...13Л. А уж как обрабатывать пробу...

Цитата: wehr

Они выдерживают абразивное воздействие твердых горных пород в дробилках, так что перенесут и песок с суглинком.

Да, действительно "броню" в дробилках делали именно из подобных сталей (сталь Гартфильда).

[Tarasios]

Берём шнекоход. Навешиваем отвальные ножи, крепим кузов с разбрасывающим устройством, монтируем дождевальную установку с намораживателем, закрепляем пулемёт, лёгкую броню. Логично установить сразу и GPS. Спальное место, кондиционер, стереосистема, интернет, миникухня и биотуалет сделают комфортной тяжёлую и муторную работу водителя. А наличие установки вертикального взлёта и реактивные двигатели на крылышках по бокам кабины вполне решат сложности с транспортировкой этой сложной, но такой полезной техники. Единственной проблемой останется не столкнуться с другими шнекоходами, идущими уступом, клином, в колонну по три или развёрнутым строем, особенно в ночное время. Но это решается при помощи радара и прибора ночного видения, которые тоже вполне возможно установить на эту чудотехнику.

[злой партизан]

Цитата: Tarasios

А наличие установки вертикального взлёта и реактивные двигатели на крылышках по бокам кабины вполне решат сложности с транспортировкой этой сложной, но такой полезной техники.

[wehr]

ГТД шнекоходу совсем не помешал бы

[brn521]

По твердой поверхности можно попробовать передвигаться боком, если реверсировать один из шнеков.

[АлНиколаич]

Блин, шнекоход для ремонта дорог? Даа!!! Сей агрегат в шламохранилище работает. Там физика процесса иная. Он проехал, в колеи вода выдавилась. Через много часов, вода испарилась, шнекоход едет поперёк своих колей, нарезая новые. С последующим многочасовым испарением, и так недели, месяцы... Может дорогу осушить? Может! Но участок длинной километров десять- как раз за месяц-два два!

[wehr]

Да, именно так, для ремонта дорог.

[Laksamana Besar]

В Нижегородской области их выпускают, называется: транспортно-технологическая платформа с роторно-винтовым движителем (ТП с РВД).

ТП с РВД предназначена для эксплуатации в перенасыщенных влагой грунтах, болотах всех категорий, на плаву, по снежной целине в качестве транспортного средства, оснащенного различным технологическим оборудованием (экскаватор, манипулятор, грунтовый насос и т.п.) для проведения строительных, мелиоративных, аварийно-спасательных и др. работ. В базовой комплектации ТП оснащена 2-х местной кабиной, подогревателем двигателя, валом отбора мощности (100% от мощности ДВС) для привода технологического оборудования, водооткачивающим насосом.

[тасха]

В русскоязычном Интернете широко разошлись статьи, в которых этот шнекоход изображается некоей универсальной машиной, платформой, на которую можно якобы установить любое оборудование.

И у этого есть основания. Посмотрите, например, вот это видео с представителями компании
https://www.youtube.com/watch?v=I9o7HmKLjjY

За ваши деньги - любые желания.

[wehr]

Я не видел ни одного такого шнекохода с навесным оборудованием. К тому же, чтобы что-то такое установить, надо внести достаточно серьезные изменения в конструкцию.

[тасха]

Сейчас просто нет необходимости или дорого использовать такие шнекоходы с навесным оборудованием. Вот и не используют.
"Достаточно серьёзные изменения..." - это отговорки... Согласитесь, что вы просто ошиблись, когда написали строки про статьи из русскоязычного Интернета.

[wehr]

Не вопрос. Предъявите тогда хоть одну фотографию MudMaster с установленным на нем навесным оборудованием (ну там, вроде крана).

[тасха]

Фотографий нет. Потому что нет сейчас необходимости использовать MudMaster с каким-либо навесным оборудованием. Но если заказчик пожелает, то компания-производитель такую машину сделает. Конструкция вездехода позволяет это сделать. В чём вопрос-то?
Понимаю, психология. Любой человек крайне неохотно признаёт свои ошибки и заблуждения. В лучшем случае промолчит. В не очень лучшем случае начнёт словоблудие... Какой вариант для вас предпочтительнее?

[тасха]

Вот ещё что прочитал. Оказывается,еще с 1972 года на очистительных сооружениях Москвы использовались шнекоходы. Например, ГПИ-3906.

[wehr]

Бросается в глаза, что он конструктивный собрат MudMaster

[wehr]

Вот отсутствие хотя бы одного примера использования навесного оборудования и побудило меня так написать. Был бы хоть один пример - был бы факт. А так нет.
К тому же, конструктивно MudMaster не годится для навески оборудования, у него нет для этого места. Чтобы поставить, к примеру, кран придется передвигать в сторону дизель и кабину, то есть переделать шнекоход.

Это опасная болезнь нашего времени, когда рекламу и пиар не различают от действительности.

[тасха]

Это - шнекоход... Его задача - проехать там, где другие не смогут. Очень узкая ниша...

Обратите внимание на маленькую стрелу. Это - тоже навесное оборудование, вы не поверите! А каких чудес вы ждёте? 20-тонный кран?

[wehr]

Ну да, 20-тонный кран, экскаваторный ковш, самосвал или еще что-нибудь в этом духе.

[тасха]

Увы.. Тут или шашечки или ехать..
Оказывается, несколько шнекоходов этой марки использует РУСАЛ на своих заводах. И по его заявке производители ставили утепленные кабины, подогрев двигателя, усиленные приводы шнеков...
Впрочем, согласитесь, закажи РУСАЛ австралийцам самосвал на этой базе - сделают ведь. Только зачем? Где ездить-то и что возить? Навскидку и не придумаешь...

[wehr]

Навскидку - дороги строить в труднодоступной местности, торф добывать и так далее.

[тасха]

Строить дорогу там, где кроме шнекохода ничего проехать не может - дорого и долго... На торфоразработках с успехом работает более дешевая техника.

Главный недостаток шнекоходов - низкая скорость движения при высоких энергозатратах.. И кроме того он себя чувствует хорошо только в однородной среде, как снег или описанный вами шлам...

[wehr]

тасха,
Вы можете это чем-нибудь подтвердить - про высокий расход и низкую скорость?
У меня, например, другие данные (изложенные в статье).

[тасха]

У вас в статье никаких данных о расходе нет вообще-то...

Уже упомянутый вами Riverine Utility Craft массой около 5 тонн + около тонны полезной нагрузки разгоняли два двигателя по 380(!) л.с... Причем скорость 46 км/ч это на воде, наверное...

"Пара двигателей по 180 л.с. обеспечивала ЗиЛ-4904 (7 тонн + 2,5 тонны нагрузки) великолепную проходимость, но недостаточную скорость – по снегу и воде шнекоход шел не быстрее 10 км/ч, а по болоту и того меньше – до 7,3 км/ч."

[wehr]

У вас тоже.
Расход для Зил-4904 можно подсчитать (известно, что на нем стояли двигатели ЗиЛ-375) - 84,9 кг топлива в час. При этом я считаю, что выбор двигателя был далеко не оптимальным, а просто взяли то, что было.

[тасха]

Расход топлива - величина переменная. Да и смысл от этого не поменяется...

[wehr]

Зато не меняется то, что шнекоход пройдет там, где утонут танки.

[тасха]

Разумеется.
На войне могут использоваться шнекоходы вроде ЗВМ-2901 и то не всегда. Как аэросани.
Применение же агрегатов подобных MudMaster при

дорожно-инженерных работах в военное время, когда дорогу надо исправить быстро, срочно и с минимально возможными усилиями.

- это, к сожалению не так.
Куда быстрее использовать те же настилаемые покрытия.

[wehr]

Ага! А теперь прикиньте вес настилаемых покрытий хотя бы в расчете на одну бригаду.

[тасха]

https://topwar.ru/125017-volshebnaya-dorozhka-kom
pleks-kvd.html

[wehr]

8 тонн на 50 метров. Итого 1 км пути - 20 комплектов и 160 тонн. 10 км - 200 комплектов и 1600 тонн. Это только один путь, а в масштабах большой войны таких путей потребуются сотни. Если принять, скажем, 100 таких путей каждый по 50 км, то выйдет 800 тысяч тонн стали только на покрытие, не считая техники, которой потребуется 100 тысяч единиц.
Военно-хозяйственно неэффективно. В небольших размерах, например, в качества допкомплекта к мостам и понтонам - пойдет. А для решения дорожной проблемы в больших масштабах - нет.

К тому же, на кадрах пиар-ролика в самом конце видно, что покрытие уже повреждено после нескольких проездов. Если по нему пройдут сотни машин и танков, от него ничего не останется.
Итого - не решение, а пиар, как у нас и водится.

[тасха]

Вообще-то не сталь, алюминий
Зато время.... На испытаниях покрытие выдержало 160 проходов техники по болоту глубиной 2м. Результат? Результат...

Если принять, скажем, 100 таких путей каждый по 50 км, то выйдет 800 тысяч тонн стали только на покрытие, не считая техники, которой потребуется 100 тысяч единиц.

Нет слов... Ну вы даёте...

[wehr]

Еще хуже, поскольку алюминий в военной экономике будет еще большим дефицитом, чем сталь.

Самый обычный ориентировочный подсчет потребностей военного времени. Или Вы полагаете, что десяток таких комплектов закроют все дорожные потребности?

[тасха]

wehr,
Нет, я не полагаю.
В современных инженерных войсках есть немало техники, которая решает большинство поставленных задач.
Предлагаемый вами вариант применения шнекоходов не годится. Так подойдёт?
Медленно, дорого и технически сложно. Тот же отвал для шнекохода - уже серьёзная нагрузка, из-за особенностей привода. Максимум - это сани за собой волочь.

[wehr]

Раз не полагаете, то это не решение проблемы.
А проблема дорог, с учетом резко возросшей автомобилизации войск, будет намного острее, чем в прошлую войну. Но Ваша (и не только Ваша, кстати) позиция - ничего не делать, все и так есть. Именно с этой уверенности, что все и так есть, рождается неготовность к войне.

Почему технически сложно? По своему устройству шнек и его подвеска несравненно проще, чем гусеница. Просто пересчитайте количество деталей гусенцы и шнека.

[тасха]

Я не полагаю, что "десяток комплектов..."

Технически сложно из-за большей энергоёмкости движителя.

Где же ваше воображение? В очередной раз предлагаю полностью (!) продумать как будут строить, где будут строить и зачем....
А на несогласных с вами ещё и ярлыки вешать начинаете. Носитесь со своими идеями как этот... с писаной торбой Есть же иногда здравые мысли, но в потоке вашего сознания и самолюбия теряется всё... Устал от вас. Трудный вы... Всё, потом. Вторую часть опубликуют - продолжим.

[wehr]

Энергоемкость движителя в решающей степени зависит от приближения к оптимальной конструкции шнека. Я об этом и написал - исследований особо не было, каждый строил, как ему Бог на душу положит, потому и эффективность была далека от предельной возможности.
С гусеницами то же самое было: пока выработали оптимальную конструкцию, гусеничный движитель был и энергоемким, и весьма ненадежным.
Потому, оптимальная конструкция шнека должна ощутимо понизить энергозатраты на движение.
Следующий момент - выбор толщины стенки шнека. От этого зависит вес узла и расход энергии. Здесь тоже требуются расчеты и испытания. Каждый миллиметр толщины стенки сгоняет сотни килограмм веса. Вот для примера труба для шнека диаметров 1 метр и длиной 6 метров:
10 мм - 1464,8 кг
8 мм - 1174 кг
6 мм - 882 кг
4 мм - 589,5 кг.
Вот здесь тоже нужно пройти по грани между минимальным весом и достаточной прочностью.

Да, я трудный.