Военное обозрение

«Пэтриот» лучше, чем С-500». В Польше усомнились в эффективности российского ЗРК

96
Польское интернет-издание Defence24.pl, специализирующееся на вопросах обороны, опубликовало материал под заголовком «Российская «правда» о С-500. «Пэтриот» лучше «Прометея»?» В нем капитан первого ранга в отставке, а в настоящее время публицист портала Максимилиан Дура подверг критике российский ЗРК:


Как о системе С-400, так и о системе С-500, мы знаем только то, что хотят русские. В том, сообщали ли они достоверную информацию, можно было убедиться на Ближнем Востоке, когда американцы, французы и британцы нанесли удары по сирийским базам, защищенным российскими системами С-400. В то же время результаты анализа показывает, что указанная польская система «Пэтриот» может быть во многих отношениях лучше, чем новейшая российская система С-500.


«Пэтриот» лучше, чем С-500». В Польше усомнились в эффективности российского ЗРК


Как полагает автор, бомбардировка Сирии косвенно ударила и в русских: ведь они разместили там свои новейшие системы противовоздушного вооружения, которые, как оказалось, не обеспечили безопасности атакованных объектов. И это несмотря на то, что россияне перебросили на Ближний Восток также свою новейшую систему С-400 «Триумф», которая, по их словам, должна покрывать всю территорию Сирии и большую часть Средиземного Моря.

Публицист раскрывает причины, по которым Россия не использовала свои ЗРК:

Конечно, российские военные утверждают, что не использовали оружия, потому что не хотели использовать его, защищая только не атакованные объекты на базах Хмеймим и Тартус. На самом деле, если бы русские могли применить системы С-400 и С-300, то бы их, конечно, использовали. Однако в отношении низколетящих маневрирующих ракет — в большинстве выполненных в технике стелс — их оборудование оказалось практически бесполезным.


О неудаче русских, по мнению Максимилиана Дуры, также свидетельствует тот факт, они могли, ничем не рискуя, воспользоваться ракетными ударами США и союзников для тренировки своих противовоздушных комплексов, но, тем не менее, не стали этого делать.

"Пропагандистские" возможности системы С-500

Эксперт описывает возможности системы С-500, которые распространяет «российская пропаганда»:

Большинство польских и западных описаний «Прометея» являются именно такими, какими хотели бы их видеть россияне. И они создали легенду о системе, которая в радиусе 600 км от пусковой установки может сбивать практически все, что находится в воздухе: от баллистических и гиперзвуковых ракет до самолетов, маневрирующих ракет и небольших беспилотников. Поэтому часто рисуются карты с зоной покрытия, на которых окружность с центром в Калининградской области включает в себя всю Польшу и часть Германии.




Согласно российским данным, предполагается, что противовоздушные ракеты и противоракетные системы С-500 могут поражать воздушные цели на расстоянии до 600 км и на высоте 40-50 км (в случае аэродинамических целей) и до 200 км (в случае баллистических целей). Еще одним параметром, часто приводимым в российских СМИ, является возможность отслеживания одной батареей десяти объектов одновременно и уничтожения баллистических целей, летящих со скоростью до 5 км/с (некоторые источники указывают даже на 7 км/сек). В то время как вся система командования батареи, имеет возможность одновременного ведения до пятисот маршрутов.

Как пишет автор, россиянами навязывается, что их система превосходит западные и «не имеет аналогов во всем мире». Однако с его точки зрения тот факт, что что-то не имеет аналогов, вовсе не означает, что оно лучшее.

Вероятные "невозможности" системы С-500

Журналист считает, что самым большим успехом российской пропаганды является внушение полякам мысли о том, что система С-500 размещенная в Калининградской области или в Беларуси «может в полном объеме контролировать польское небо». Это ложное утверждение на руку россиянам, но в то же время противоречит основным законам физики, касающихся, прежде всего прямолинейного пути распространения волн радара и световых волн:

Сферичность Земли приводит к тому, что при поражении целей необходимо учитывать так называемый «радиолокационный горизонт». А то, что находится за этим горизонтом, является невидимым, а значит, теоретически недосягаемо. Кроме того, в случае Калининградской области ситуация достаточно благоприятная для Польши, потому что это плоская и покрытая деревьями территория. Это не дает возможности скрытной установки радара на большой высоте, а кроме того, позволяет наносить контрбатарейные удары артиллерийскими системами из Польши и Литвы (расстояние с севера на юг составляет около 100 км).




Как утверждает польский эксперт, при хорошо организованной системе контрбатарейной борьбы это может дать возможность уничтожить стреляющую батарею С-400 еще до того, как противовоздушные ракеты долетят до цели, находящейся в максимальной зоне покрытия, являющейся на самом деле только теоретической:

Впрочем, эта зона покрытия по отношению к системе С-400 является чисто теоретической, что доказали предыдущие действия (а точнее их отсутствие) на территории Сирии. Даже применяя свои самые высокие мачты высотой 36 метров, русские могут атаковать из района Калининграда воздушные цели над аэродромом 31-ой базы тактической авиации в Кжесинах (и, следовательно, на расстоянии 400 км) только с высоты 8200 м. Все, что находится ниже, является «невидимым» для российских радаров, а значит, полностью недосягаемо.


При этом, с точки зрения автора, размещение возле Калининграда системы С-500 «Прометей» практически ничего в этом плане не изменит. Конечно, новые комплексы, теоретически, будет иметь большую высоту (до 200 км) и радиус действия (до 600 км), на которых могут быть уничтожены цели. Однако, высота в этом случае не имеет значения, потому что Польша не использует воздушных судов, летающих выше 20 километров.

Таким образом, заключает Максимилиан Дура, для россиян системы С-400 бы было вполне достаточно:

Не имеет также никакого значения, больший радиус действия, потому что русские, даже получая возможность уничтожать воздушные цели, находящихся дальше, например, над Краковом (на 600 км), могли бы это делать, но только от высоты 19300 метров. Следовательно, на таком расстоянии система С-500 в отношении воздушных судов, является бесполезной, потому что они в подавляющем большинстве так высоко не летают.
Конечно, по мере приближения к Калининградской области эта высота досягаемости целей будет снижаться, и, например, она составит 12000 м на расстоянии 477 км от пусковой установки под Калининградом, 4000 м, например, над Варшавой и 250 м над Мальборком — но это вовсе не означает, что польская авиация останется на земле. Достаточно просто соответствующим образом летать.


Каким на самом деле является радиус действия системы "Прометей"?

Как полагает публицист, для русских единственной возможностью обойти ограничения, вытекающие из существования «радиолокационного горизонта» было бы использование для выявления целей других радаров, чем те, которые интегрально входят в состав батареи С-500. Теоретически это потребует размещения радиолокационных станций ближе к атакуемому объекту, либо необходимо разместить их выше, например, на самолетах. Первое решение чаще всего является невозможным для реализации (трудно скрытно выдвинуть вперед радары ПВО дальнего радиуса действия), в то время как на осуществление второго россияне пока не имеют средств. Их самолеты АВАКС относятся, мягко говоря, к другой, более ранней эпохе.



Кроме того, по мнению автора, сложности могут возникнуть из-за того, в комплексе С-500, в основном, планируется использовать ракеты с полуактивной системой самонаведения (например, 48Н6) – а, значит, поражающие только те цели, которые выделяются с помощью специального радара управления огнем. Такие радиолокационные станции (типа 76T6/77T6), с точки зрения россиян, являются неотъемлемым элементом батареи С-500, и, следовательно, использование другого радара на самом деле невозможно.

Польский эксперт также критически высказался по поводу возможности использования ракет с активной системой самонаведения в новом российском ЗРК:

Конечно, в информационных материалах Кремля и концерна Алмаз-Антей указывается также на наличие в системе «Прометей» (и С-400) ракет с активной системой самонаведения, и, следовательно, действующих по принципу «выстрели и забудь». При расстоянии 400-600 км, это, однако, только теория, потому что является невозможным, чтобы головка самонаведения перехватила цель на таком расстоянии сразу после выстрела, и она может сделать это только в последней фазе атаки. Время полета на максимальную дальность является, однако, достаточно большим (несколько минут), таким образом противовоздушная ракета может не найти цели, в зоне заданной до выстрела, и поэтому она должна быть откорректирована по радиосвязи по пути следования к цели. Такая коррекция требует знаний, как о цели, так и положении самой ракеты. Следовательно, и в этом случае «радиолокационный горизонт» является неизбежной проблемой, которую нужно принимать во внимание.


Что лучше: "Пэтриот" или "Прометей"?

С точки зрения Максимилиана Дуры, большим успехом россиян, является внедрение в общественное сознание мнения, что С-500 «будет значительно опережать нынешнее поколение ракет «Пэтриот». При этом аргументами, которые говорят в пользу такой оценки, являются, прежде всего, дальность и высота действия ракет, используемых в «Прометее».

Журналист отмечает, что еще до недавнего времени такое сравнение было вообще ошибочным, потому что оценивалась системы двух совершенно разных классов — средней дальности (для американцев) и большой дальности (для россиян).

Но ситуация кардинально изменилась после начала в США работ над новой системой противовоздушной обороны и после начала производства батареи «Пэтриот» для Польши:

Потому что оказывается, что данная версия польских батарей ПВО, полученных в рамках программ «Висла» и «Нарев» (с различного рода всенаправленными радарами и несколькими типами ракет) может быть лучше с точки зрения многих боевых возможностей, чем система С-500. А в случае будущих американских комплексов Пэтриот» так будет уже наверняка.


Эксперт констатирует, что путь развития до этой «польской» версии системы — это непрерывный процесс, продолжавшийся в США в течение многих лет, который заключался в систематической замене отдельных элементов батареи таким образом, что конечный результат будет иметь уже мало общего с тем, что ранее определяли как систему «Пэтриот» (а на самом деле ничего — кроме названия).



Автор информирует о тех изменениях, которые произойдут в «польской» версии:

Между тем, поскольку используется сетецентричная система управления противовоздушной обороной IBCS (Integrated Air and Missile Defense Battle Command System — интегрированная система управления средствами ПВО/ПРО – прим), введены и испытаны, новые боевые ракеты PAC-3MSE (и, возможно, SkyCeptor), действующие, как правило, по принципу «выстрели и забудь», также планируется заменить секторные радары AN/MPQ-65 новыми всенаправленными РЛС. Американцы использовали при этом опыт боевого использования «Пэтриот» в многочисленных конфликтах на Ближнем Востоке – в том числе, прежде всего, против такой сложной цели, как тактические баллистические ракеты.


Публицист также сообщает об очередном революционном изменении у американцев, которым является попытка создания так называемой интегрированной морской системы контроля и противовоздушной обороны NIFC-CA (Naval Integrated Fire Control-Counter Air). Предполагается, что в ней произойдет соединение в единое целое различных систем обнаружения (сенсоров) и ракет (эффекторов), благодаря чему, в частности, появится возможность уничтожения воздушных целей за горизонтом (over-the-horizon air defense capability). Ракеты могут атаковать объекты невидимые для сенсоров батареи, с помощью данных, передаваемых, например, с другого корабля, находящегося ближе к цели, с самолетов раннего предупреждения Northrop Grumman E-2D Advanced Hawkeye или даже многоцелевых самолетов F-35.

Отличия модернизации российских систем ПВО от американских

По мнению Максимилиана Дуры, только введение в России аналога NIFC-CA позволит в полной мере использовать возможности ракет системы С-500 и способствовать тому, что бы она на самом деле имела дальность 600 километров. Однако российская армия пока не имеет своего «NIFC-CA» и, скорее всего, даже над ним не работает. Эта «концептуальная» задержка объясняется, в частности тем, что русские никогда не использовали в боевых условиях: ни системы С-300, ни С-400, и даже не тестировали системы С-500. А ведь все эти системы в действительности являются последовательными версиями комплексов, серийное производство которых было начато еще в Советском Союзе (в 1975 г.).

Публицист констатирует, что сама концепция российских ЗРК не претерпела никаких изменений:

В то же время все составляющие части батареи С-300 были модернизированы, либо в большинстве случаев заменены на новые, однако, в основном, по принципу «единица на единицу». Сама концепция осталась практически такой же. При этих изменениях, возникали иногда совершенно разные версии, как, например, С-300 и С-300П с совершенно разными ракетами и радарами. Такие модернизации, осуществляемые в течение всего времени производства, возникали, однако, больше из-за необходимости замены технологически стареющих элементов, чем из-за существования какой-то специальной ракетной программы.




Автор отмечает, что в системе были заменены радары наблюдения и подсветки целей, которых было, на данный момент, по крайней мере, пятнадцать модификаций. В этом случае, следовательно, нельзя говорить об унификации, усугубляется путаница в номенклатуре, и все это, безусловно, затрудняет действия российским службам логистики. Однако, с другой стороны, это облегчает россиянам проведение дезинформации, которая заключается, например, в презентации на фотографиях и видео последних версий системы С-300, как С-400, и наоборот. Впрочем, многие специалисты по-прежнему считают, что С-400 это просто система С-300 в версии С-300ПМУ3.

Журналист обращает внимание на большое разнообразие боеприпасов у российских ЗРК:

Россияне также имеют возможность скрытия содержимого контейнеров с боеприпасами. Таким образом, в действительности никогда не известно, какие ракеты используются в данной батарее, и остается только верить в этом вопросе русским на слово. Предполагается, что в системах С-300 и С-400, используемых в настоящее время в России, может быть более десяти типов различных ракет. Официально не известно, однако, какое предложение концерна «Алмаз-Антей» является актуальным в этой области.
Например, то, что русские хвалятся отправкой в Сирию новейших ракет типа 40Н6 (с радиусом действия более 400 км), вовсе не означает, что эти ракеты там были, и даже что они уже ставятся на вооружение. Это многообразие усугубляется тем, что ракеты российских противовоздушных систем разрабатываются двумя различными проектными бюро: Факел и Новатор.


Эксперт также приходит к выводу, что отличительной особенностью батареи С-500 от С-400 и С-300 является размер боеприпасов. Дальний радиус действия (600 км) должен сказываться на длине ракет, контейнеров с боеприпасами, а также на размерах транспортных средств — пусковых установок. Такое транспортное средство трудно будет замаскировать, особенно при его развертывании. В случае ракет большой дальности — это, например, удлиненные шасси МЗКТ-792911 с колесной системой 12x12 минского автомобильного завода.

Как нейтрализовать систему С-500 "Прометей"?

С точки зрения Максимилиана Дуры, система С-500 имеет те же слабые места, как С-400 и частично, как С-300. Речь идет, прежде всего, об использование ракет с полуактивными головками самонаведения, что означает необходимость применения специальных радаров наведения (например, типа 76Т6). Устраняя этот радар, устраняется, таким образом, вся батарея.

Между тем, как полагает публицист, в случае систем большого радиуса действия само строительство радара подсветки целей является большой проблемой, так как обнаружение и отслеживание небольших воздушных объектов на расстоянии до 600 км, требует применения передатчиков очень высокой мощности, а также сложных антенных систем, которые должны иметь, кроме того, исключительно эффективную систему охлаждения.

При этом он отмечает:

Россияне хвалятся, конечно, наличием активных дипольных антенн, но ничего не указывает на то, что они были созданы с использованием технологии нитрида галлия. Поэтому они должны быть очень большие и тяжелые, и, следовательно, тяжелы для перемещения в случае угрозы контрбатарейного огня. Кроме того, их нельзя поднять на передвижных вышках, которые имеют россияне (например, типа 40В6MД высотой 36-39-м или 40В6М высотой 13-25 м). Именно из-за этих технологических ограничений радар наведения 9С32 (из системы С-300) может обнаруживать истребители только на расстоянии около 140 км, а типа 30Н6 (например, из системы С-300ПМУ1) только на расстоянии до 300 километров.




Автор добавляет, что недостатком радаров дальнего действия является не только сам размер антенны, но и большая мощность генерируемого сигнала. Поскольку активные устройства сильно излучают, их легко отследить, создать им помехи, а также физически уничтожить (например, огнем артиллерии). И это будет особенно чувствительно в случае наземных радаров, входящих в состав системы С-500. Уязвимым моментом «Прометея» может быть также система связи с ракетой, на которую передаются данные, корректирующие ее полет. Нарушить связь с такой ракетой тем легче, чем дальше она находится от передатчика системы управления.

Выводы эксперта

Эксперт резюмирует, что русские не вносят принципиальных изменений в способ действия своих ЗРК:

Облегчением для противоположной стороны является тот факт, что россияне с семидесятых годов практически не изменили способа действия своих систем ПВО С-300/400/500. Это большая ошибка, так как системы противодействия развиваются очень быстро, о чем свидетельствует, например, способ ведения американцами воздушных операций во Вьетнаме. Это там показано, что после применения соответствующей тактики действий и систем вооружения можно практически свести к минимуму эффективность систем ПВО. Доказали это также израильтяне, проводя действия против экс-российских и экс-советских систем ПВО на Ближнем Востоке.


В итоге Максимилиан Дура заключает, что система С-500 «Прометей» действительно может произвести революцию в российских системах ПВО, однако этого, как он полагает, не подтверждает представленная им выше информация. В целом, с точки зрения публициста, определенные ограничения для российского ЗРК являются непреодолимыми, примером чего являются дальность противовоздушных ракет и фактический радиус действия, использующих их систем.



Следует отметить, что материал издания Defence24.pl имеет заказной и манипулятивный характер. В отношении российских систем ПВО автор отметает все официальные данные из российских источников как «пропагандистские» и использует информацию, взятую, по всей видимости, из западных изданий, достоверность которой почему-то не вызывает у него никаких сомнений.

Заявление эксперта о том, что российские системы ПВО являются «бесполезными» в отношении американских низколетящих маневрирующих ракет из-за того, что Россия не задействовала свои комплексы С-400 при ударе по Сирии, вообще не выдерживает никакой критики. На днях российское министерство обороны продемонстрировало фото с обломками «умных» американских ракет, сбитых, что примечательно, сирийскими средствами ПВО еще советского производства. Естественно, что если бы комплексы С-400 использовались для отражения ракетного удара, то результат этого для США и их союзников оказался бы гораздо более печальным.

В то же время понятны причины, по которым автор изо всех сил пытается доказать превосходство системы «Пэтриот» над российским «Прометеем». Недавно Польша приобрела этих американских комплексов на сумму почти 5 млрд. долларов, и теперь польским СМИ необходимо убедить своего читателя в том, что эти деньги были потрачены не зря.
Автор:
Использованы фотографии:
mil.ru
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 72jora72
    72jora72 27 апреля 2018 05:53
    +10
    Многа букаф......
    1. Vard
      Vard 27 апреля 2018 08:22
      +3
      Польский капитан 2 ранга Максимилиан Дура.
      Это ведущий специалист в Польше в области радиолокационной техники. Занимался организацией перехода польских военно-морских сил с систем опознавания «свой-чужой», доставшихся в наследство от советского блока, на стандарты НАТО, а также внедрением Aвтоматической идентификационной системы (АИС) в военно-морском и гражданском флоте. То есть ни разу в ПВО не разбирается...
      1. фигвам
        фигвам 27 апреля 2018 09:30
        +19
        публицист портала Максимилиан Дура

        Дура, она и в Польше дура.
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 27 апреля 2018 10:11
          +6
          Этому Максимилиану не дают покоя лавры аналитегов и икспердов из NI . Ну или заказ отрабатывает . Или фамилию оправдывает ...
          1. neri73-r
            neri73-r 27 апреля 2018 12:54
            +1
            Муджумар-2 или как его там?
          2. NIKNN
            NIKNN 27 апреля 2018 13:13
            +3
            Цитата: bouncyhunter
            Этому Максимилиану не дают покоя лавры аналитегов и икспердов из NI . Ну или заказ отрабатывает . Или фамилию оправдывает ...

            Тут и правда можно один комент оставить "Многа букф" А его мечты, что С-500 мы от Польши обороняться будем, только мечты, хотя если с их территории ракеты полетят то да, но ракеты не польские, так, что мечты, мечты, хочется себя значимыми показать... Вот выставят польшу на торги тогда посмотрим...
            1. bouncyhunter
              bouncyhunter 27 апреля 2018 13:44
              +3
              Цитата: NIKNN
              Вот выставят польшу на торги тогда посмотрим...

              А в том , что Фашингтон рано или поздно сдаст поленьев со всеми потрохами сомнений нет . wink Вот только им самим , видать , невдомёк , вот и загибают пальцы веером . lol
            2. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 27 апреля 2018 17:41
              +4
              Цитата: NIKNN
              Вот выставят польшу на торги тогда посмотрим...

              hi а у поляков выбора нет: или на торги или под раздачу. Чему радуются, не понимаю.. fool
          3. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 27 апреля 2018 17:43
            +3
            Цитата: bouncyhunter
            Или фамилию оправдывает ..

            Павел, категорически hi. Как там у классика: как вы яхту назовете, так она и поплывет..
            1. bouncyhunter
              bouncyhunter 27 апреля 2018 18:04
              +3
              Привет , бродяга ! hi Это ты верно подметил .
              Цитата: Pete Mitchell
              или на торги или под раздачу. Чему радуются, не понимаю..

              Ну как же : они считают что Трамп их любимой женой в Гейропе назначил . Но после визита Макарона я бы на месте поленьев по-умерил восторг . wassat
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 27 апреля 2018 18:37
                +2
                Цитата: bouncyhunter
                ни считают что Трамп их любимой женой в Гейропе назначил

                Паша, я всеравно не понимаю: бьют то ведь по морде, а не по паспорту. А в их случае вмажут так, что мало не покажется. А забавно то, что я уверен: вояки это понимают, но политики играют свои игры и им плевать - главное чтоб прогиб засчитали
                1. bouncyhunter
                  bouncyhunter 27 апреля 2018 18:40
                  +4
                  Не помню кто сказал : "Военные всегда между собой общий язык найдут . Это политикам всё неймётся ." soldier
                  1. Касым
                    Касым 27 апреля 2018 19:11
                    +5
                    Паша, доброго вечера! Как я и утверждал, наше посольство в РФ пришлось опровергать эту новость по базам НАТО в КЗ на Каспии. Транзит грузов без вооружений. Продлили договор и прибавили новый порт Курук на Каспии - в прошлом году построили из-за загрузки единственного порта КЗ на Каспии в Актау.
                    А по теме. Можно теперь будет увидеть ВАЛ западных публикаций по очернению ЗРК РФ. Все видят как работают Пэтриоты в СА - надо теперь включать пропаганду, рекламу и политическую составляющую для продвижения этого чуда. Поляков (ну ты помнишь, что я думаю по поводу всей В.Европы) не понимаю - шантажируют немцев, чтобы потом вбухать в эти Пэтриоты. Пусть дальше скатываются в экономическом плане. hi
                    1. bouncyhunter
                      bouncyhunter 27 апреля 2018 19:22
                      +3
                      Даурен , доброго времени суток ! hi Я же ещё тогда сказал тебе , что верю твоим словам . Так оно и оказалось . Ну а что касается Польши : как ты жрицу любви не назови - простиГосподи она и останется . Нутро у них такое - с пониженной соцответственностью . wink
                      1. Касым
                        Касым 27 апреля 2018 21:20
                        +2
                        Паша, вот что "интересно". Грузы идут морем до Грузии, там контейнерами в Азербайджан. Где с нашим Куруком построена паромная переправа для ж\д составов. То есть поезда напрямую могут уходить. Следовательно, зачем им здесь и в Азербайджане вообще склады? Поезд ч\з КЗ и Узбекистан уходят в Афган без всяких перегрузов.
                        Жаль, что админы это не публикуют. Я как увидел, то челюсть отвисла, тем более комменты. Михан в своем амплуа как всегда. Хорошо тебя заметил. Решил только тебе ответить, иначе заклевали бы до посинения. laughing drinks hi
                      2. Касым
                        Касым 27 апреля 2018 21:59
                        +3
                        И "прикол". Я тут на статье "Свято место пусто не бывает...." с одним товарищем за эту тему баз и НАНа начал, а с другим окончил знаешь чем? Нужно ли русским в Татарстане учить татарский?!!! Представляешь, как мне пришлось "отстреливаться", со всех сторон как поперли!!! Истратив на все 30 комментов - это рекорд для меня!!! Это уже не для моих нерв, чесслово - одно и тоже, раз за разом - достало до чертиков, сегодня переел ч\з край!!! Хотел дома нормально посидеть, почитать - куда там! hi
                      3. bouncyhunter
                        bouncyhunter 27 апреля 2018 22:08
                        +1
                        Цитата: Касым
                        Хорошо тебя заметил. Решил только тебе ответить, иначе заклевали бы до посинения.

                        Даурен , я тебя всегда ценю как друга ! hi drinks Я тебе лучше напишу в личку ...
          4. Братков Олег
            Братков Олег 29 апреля 2018 17:12
            +1
            Думали, по Томагавкам будут российские ПВО работать, а по ним работали ещё советские комплексы. Пусть, не самые новые Томагавки были, но таки и Россия опять не пришла.
            Опять эта неизведанность....
    2. антивирус
      антивирус 27 апреля 2018 10:19
      +2
      М.ДУРА ВО ВСЕМ ПРАВ
      ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ В СВЯТОЙ ВЕРЕ СВОЕЙ ПРАВОТЫ, ЧЕМ ОСТАТЬСЯ ЖИВЫМ И ЖИТЬ ПОД ГРУЗОМ МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СВОЕЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ И ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВРАГА ВЕЛИКОЙ ПОЛЬШИ.
      флаг им в руки... и барабан на шею кохлам( с барабаном странно скакать--но ни че , сдюжат)
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 27 апреля 2018 11:29
      +3
      Обыкновенный маркетинговый ход, способствующий продвижению залежалого товара.
    4. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 27 апреля 2018 17:39
      +4
      Цитата: 72jora72
      Многа букаф......

      Смысла мало и сразу видно откуда уши растут. Недочитал: польша и собственное мнение это взаимоисключающие дефиниции
    5. Бар1
      Бар1 28 апреля 2018 08:28
      +1
      если взять ттх с400
      https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400
      то пишут,что
      -дальность обнаружения-600км
      но на какой высоте? Не пишут.Когда была атака топорами на Хмеймим ,то такой эксперт Мураховский сказал ,что низкие цели с400 не видит по причине кривизны земли.Встаёт вопрос,с какого расстояния видны топоры,которые теперь ещё и пластмассовые и соответственно эпр низкая?
      1. Братков Олег
        Братков Олег 29 апреля 2018 17:13
        0
        Россия опять не пришла, а вот когда начнётся настоящая война, ТТХ российского оружия станут для вас неприятным сюрпризом.
    6. SETTGF
      SETTGF 29 апреля 2018 20:25
      0
      Я бы рекомендовал полякам сначала выучить русский язык и не писать глупый бред... А тем более учить матчасть по -поводу С-400 и не только!
  2. гильза
    гильза 27 апреля 2018 05:55
    +16
    Красиво писанно. С деталями. Популярная механика воистину. Есть и рациональные доводы. Жаль доводы относятся к несколько "прошлым" временам и в данном нам 2018 уже слегка устарели в плане технической аргументации в связи с изменением технической вооружённости комплекса. Естественно насквозь секретные результаты учебных стрельб на Ашулуке неприятно "порадовали бы господина эксперта не только результативностью, но новым понятием в ПВО, таким как "тактика поражения целей на больших дальностях в режиме маневрирования". Писать какие-то контраргументы не шибко охота по причине не слабой образованности местного контингента ,чтоб не походить на типа: "кипяток горячий", "в метре сто сантиметров". Напомню,что нынче ПВО РФ является передовым не только в техническом ,но и в тактическом аспекте применения ЗРК.Жаль так же ,что потребители данной статьи (опять же отмечу технически грамотной и аргументированной) теперь на сто процентов будут уверены ,что войнушка будет идти исключительно рыцарско-боготырскими методами. Выезжает одна установка с-500 (без Панциря,без Искандера, без контрбатарейного прикрытия без РЭБ ...без всего не говоря про А-50 и А-100) и пытается сбить польский самолёт над Варшавой или американскую ракету над Балтикой. Ну да и ладно,на то он и подобный жанр.
  3. Uncle Lee
    Uncle Lee 27 апреля 2018 05:59
    +10
    Максимилиан Дура
    по мнению Максимилиана Дуры
    В итоге Максимилиан Дура
    С точки зрения Максимилиана Дуры
    Дура, она и в Африке дура....
  4. Дилетант
    Дилетант 27 апреля 2018 06:07
    +7
    Да ради бога! пусть как хотят, так и считают. Кроме того было бы интересно услышать мнение эксперта из Буркина-фасо по недостаткам Российских систем ПВО/ПРО, особенно в части обстрела Калининграда польской артиллерией по программе "от можа до можа".
  5. zulusuluz
    zulusuluz 27 апреля 2018 07:06
    +4
    Я не увидел в статье никакого описания преимуществ "Patriot" над российскими комплексами ПРО/ПРО. Огласите, аргументированно, пожалуйста весь список.
    Лично я не вижу никаких преимуществ, кроме более высокой цены американского детища... И то, если это можно считать преимуществом.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 28 апреля 2018 10:24
      0
      О чем Вы, уважаемый?
      Он же американский!!! Какие еще преимущества Вам нужны?
      1. Братков Олег
        Братков Олег 29 апреля 2018 17:21
        0
        Они в космос первый раз астронавта отправили на 10 лет позже СССР, а успели и про Луну сбрехать, и про то, что они всё придумали, "а русские у них это украли".
        Лживая англосаксонская раса, живущая понтами и грабежами.
  6. синоби
    синоби 27 апреля 2018 07:15
    +1
    У автора такая говорящая фамилия.Как эксперт он соответствует своей фамилии.Собственно статья нацелена в основном на то что бы оправдаться перед налогоплательщиками за выброшенные на Пэтриоты деньги,кои не способны сбивать ничего из реального.
  7. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 27 апреля 2018 07:15
    +2
    Эксперт описывает возможности системы С-500,

    Развелось этих эХсперотов... Их таких на Одесском Привозе, по три рубля за пачку! laughing
    1. NOVERU
      NOVERU 27 апреля 2018 19:56
      +1
      с 300 с 400 и с 500 у них разные задачи радиусы и высоты а комплексы потому что не только пусковые установки там и радары и и локаторы и постановщики помех и ослепители систем и оповещатели есть о низко летящих целях и тд и тп а у с 200 дубна есть и ядерный вариант головки
  8. Altona
    Altona 27 апреля 2018 07:18
    +2
    Я так и не услышал о достоинствах комплекса Patriot. У него таких недостатков нет разве? Или законы физики у американцев другие? А, пардон, услышал, загоризонтные всенаправленные радары и интегрированные системы обнаружения.
  9. XYZ
    XYZ 27 апреля 2018 07:35
    +3
    Я вас умоляю. Очередной польский "профессор" типа эксперд, дернув пивка в ближайшем баре, разразился очередной пропагандистской статьей. И этот "продукт" мы должны обсуждать?
  10. rotmistr60
    rotmistr60 27 апреля 2018 08:05
    +4
    Неужели поляки могли что-то сказать (написать) иначе, конечно нет. А тем более какой-то Дура полностью оправдывающий свою фамилию. Куда нашим современным средствам ПВО до старенького американца, который то перехватить не может, то ракета пытается обратно в направляющую вернуться. Для поляка все, что сделано в Сша лучшее и критике не подлежит. Тем более, что контракт на поставку в Польшу этого американского детища уже дело решенное и за деньги огромные.
  11. mc1aren
    mc1aren 27 апреля 2018 08:49
    +3
    хорошую статью написал поляк...
    абсолютно аналогичную тем обзорам что пишутся на топваре... но (!) для своей польской аудитории...
    как наши статьи для нашей аудитории...
    или взять тот же нешенелинтерес - все пишут аналогичным образом...
    и кстати дух комментариев идентичен...
    1. Сергей985
      Сергей985 27 апреля 2018 13:01
      0
      Все правильно, патриоты.
  12. venik
    venik 27 апреля 2018 09:09
    +1
    ".....а в настоящее время публицист портала Максимилиан Дура ....."
    =====Он, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Дура??
    А-б-б-балдеть!!!!! Вот уж воистину, тот случай, когда фамилия удивительно точно отображает СУЩНОСТЬ!!!!!
    Причём, судя по имечку, еще и "по-максимуму"!!
  13. НЕКСУС
    НЕКСУС 27 апреля 2018 09:31
    +3
    Как о системе С-400, так и о системе С-500, мы знаем только то, что хотят русские. В том, сообщали ли они достоверную информацию, можно было убедиться на Ближнем Востоке, когда американцы, французы и британцы нанесли удары по сирийским базам, защищенным российскими системами С-400. В то же время результаты анализа показывает, что указанная польская система «Пэтриот» может быть во многих отношениях лучше, чем новейшая российская система С-500
    .
    Дальше можно не читать. Из этого польского аналитика такой же эксперт,как из гидранта фалоэмитатор.
    1. роман66
      роман66 27 апреля 2018 09:41
      +4
      интересное слово получилось - фалоэмитатор, открывает новые горизонты
  14. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 27 апреля 2018 09:31
    0
    Красноречивая фамилиЁ, весьма отражает, профессиональный уровень
  15. ALSur
    ALSur 27 апреля 2018 09:46
    0
    Для баланса: https://topwar.ru/140622-kogda-prosnutsya-siriysk
    ie-s-300-ili-kak-genshtab-vs-rossii-obvodit-vokru
    g-palca-izrail-i-ssha.html
  16. alexnmv5
    alexnmv5 27 апреля 2018 09:56
    +2
    Они правы. Они знают о наших системах ПВО только то,что хотим мы. Но им надо боятся того, что от них скрыто. Думаю, что при случае они будут весьма неприятно удивлены.
  17. Seaclubvl
    Seaclubvl 27 апреля 2018 10:03
    0
    А ещё есть кривизна земли и великая Польша.
  18. alta
    alta 27 апреля 2018 10:12
    0
    Кстати, в боевых условиях С-300 испытывались ?
    1. SarS
      SarS 27 апреля 2018 10:29
      +1
      На днях испытаем!
    2. _Jack_
      _Jack_ 27 апреля 2018 11:48
      +4
      а восхваляемые вами F-35 в боевых условиях испытывались? а МБР с ядерными боеголовками в боевых условиях испытывались? так может фуфло все эти ядерные ракеты, не желаете на себе проверить, они ведь в боевых условиях не применялись?
    3. Сергей985
      Сергей985 27 апреля 2018 13:03
      +1
      Как я понял, Израиль горит желанием испытать. На всех уровнях уже объявили.
      1. Shahno
        Shahno 27 апреля 2018 13:10
        +1
        Сергей, зачем рисковать дорогостоящим оборудованием...Есть более простые способы на "земле"...
        1. Сергей985
          Сергей985 27 апреля 2018 13:44
          0
          Думаю, не дойдет до этого. Надеюсь, по крайней мере.
  19. carboftor
    carboftor 27 апреля 2018 11:15
    +2
    В статье прекрасно все, от никаких аргументов, вида: С 500 хуже, потому что Росии мы не верим. И некорректного сравнения старого Пэтриота с С500, до говорящей фамилии автора. С ТХААДом тогда уже надо было сравнивать и то и то по спутникам бьет. ТХААД хоть более менее свежий, но не такой универсальный. Пэтриот вообще уже не способный ничего современного сбить хлам.
  20. Imobile
    Imobile 27 апреля 2018 11:18
    +3
    Чего вы все рогом уперлись??? Выкинте фразу что патриот круче всех и получите детальный анализ наших систем ПВО. Все по делу. Авакс надо, система взаимодействия со всеми системами, а не только ПВО надо. В деле не проверялись. Сложности есть и их надо решать, От заявлений сам ду рак, наше ПВО лучше не будет, Вас даже не услышат, ни один начальник на полезет на Русский форум искать ответы, они пригласят экспертов. Это наши СМИ любят приглашать кухарок вместо экспертов.
    1. Evgenii Xolod
      Evgenii Xolod 27 апреля 2018 18:10
      +1
      1. 300 500 для прикрытия районов от всего и вся. Стационарник.
      2 у сибирских войск нет ( небыло) с 300 и выше на момент атаки , были ток на прикрытие аэродрома у русских советников.
      3 если верить ёбспердам то панцирь работали. Ну да кто им ёбспердам скажит правду)))))) .
      4 нная часть ракет не долетела.
      5 и наверное главное если старички отрабатывает и сбивают то нефть палить новую систему в радиодиапазоне.( те же особняки достаточно сильно скрывают частоты радаров и прочее.
  21. kunstkammer
    kunstkammer 27 апреля 2018 11:22
    0
    Цитата: Seaclubvl
    А ещё есть кривизна земли и великая Польша.

    не... это кривизна Польши, а Земля действительно - великая.
  22. carboftor
    carboftor 27 апреля 2018 11:26
    +1
    Цитата: mc1aren
    абсолютно аналогичную тем обзорам что пишутся на топваре... но (!) для своей польской аудитории...
    как наши статьи для нашей аудитории...

    Да, однако, когда хваленые умные и классные их томагавки, встречаются с нашими хвалеными когда то давно и забытыми уже, С-125, Квадратами, Осами, Стрелами,и Буком. Почему то получается, что их хваленое все таки хуже чем наше хваленое и это, !!! в нападении !!! не надо объяснять наверно что ракету проще довести до статичной на земле цели, чем перехватить и сбить в воздухе? Поэтому вот это вот, ругайте свое чтоб другие боялись, это отголосок неолиберальщины 90х. Россия по факту очень большое значение имеет в мире и всегда имела, это не хотелки и мечтания, это факт. Поэтому и вести себя нужно подобающе.
  23. kaldos
    kaldos 27 апреля 2018 11:50
    0
    Этот Максимильян точно ДУРА..
  24. monolit 36
    monolit 36 27 апреля 2018 13:08
    0
    Бред сивой кобылы!? Извиняюсь ,Дуры!!!
  25. 501Legion
    501Legion 27 апреля 2018 13:17
    +1
    Ну тупые (с) Задорнов
  26. zyzx
    zyzx 27 апреля 2018 13:36
    +1
    Даже применяя свои самые высокие мачты высотой 36 метров, ----------Дура и есть дура....Про самолеты РЛ слышал?
    Если у вас поляки с удочками бегают на которых антенны,то это ваши проблемы.
  27. 1536
    1536 27 апреля 2018 15:14
    +2
    Почему поляки не отдали 5 млрд долларов своим старикам и детям? От кого они собираются обороняться? От нелетающих российских самолетов, деревянных вертолетов, ракет, сработанных еще Цандером в 30-х годах прошлого столетия, или дронов, купленных в магазине "Пионер"? И где гарантия, что американцы не подсунули полякам никакие ни "Патриоты", а обычные муляжи, которые годятся только для красивой картинки? Как тяжело быть поляком, кругом обман.
  28. NordUral
    NordUral 27 апреля 2018 17:42
    +2
    Или этот "эксперт", или проплаченный (хотя может и искренне верующий) лгун.
  29. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 27 апреля 2018 18:00
    +3
    Оборона от кого????? Польши????? Которая на дельтопдане выше 200 метров не поднимается))))))
    У этого ёбсперда странное видение ПВО. То что для нас сложно и невозможно для их петриотов прям самое гут. Радар поближе, с авасом подсветил ( который ниразу не в зоне действия ПВО))))))), или с истребителя........... Аш ф 35..... А С ### будет стоять и смотреть, вместе с остальными ВС)))))
  30. Сергей Волков
    Сергей Волков 27 апреля 2018 18:25
    0
    не будем их разочаровывать до поры до времени - так им хочется все узнать... вторые хохлы однако...
  31. Целюлит
    Целюлит 27 апреля 2018 18:29
    0
    Не статья, а целая книга с одним небольшим смыслом!) Верят поляки в святость американской демократии и их "лучшие в мире "пэтриоты" - да пожалуйста" - пусть верят и покупают, при чем, чем больше, тем лучше!)))) Придет момент - все встанет на свои места!) Хотя.. я думаю, в Польше живет очень много здравомыслящих людей, способных к осмыслению фактов и их анализу..... только их власти уж сильно любят американский текс, так любят, что им нет возможности думать о реальной безопасности своего народа!))
    1. В H
      В H 27 апреля 2018 21:55
      +1
      Самое интересное это то ,что у ляхов которые отродясь воевать не умели ,вечно их колотили и у которой до сих пор на вооружении старье ..завелся военный эксперт с говорящей фамилией ДУРА ..рассуждающий о том ..чего в глаза не видел и о чем не имеет представления.
  32. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 27 апреля 2018 18:50
    0
    Максимилиан Дура максимально соответствует своему имени...
  33. Алексей Сыщиков
    Алексей Сыщиков 27 апреля 2018 19:14
    +1
    А пусть поляки выстрелят из своих "патриотов", только после выстрела быстро убегут, иначе их постигнет кара, у "патриотов" присутствует эффект бумеранга, из-за чего саудиты массово отказываются их покупать.
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 27 апреля 2018 19:22
      0
      проверка длины языка: покажите отказы от Пэтриотов
  34. Старый26
    Старый26 27 апреля 2018 19:18
    +1
    А о чем статья-то? Сравнивается существующая сейчас система ПВО "Пэтриот" в той конфигурации, что есть в Польше с несуществующей системой С-500, о конфигурации которой невозможно судить?
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 27 апреля 2018 19:21
      0
      "ещё не создана, но уже всех превосходит"
  35. Филипп Старос
    Филипп Старос 27 апреля 2018 19:31
    +1
    Поляки такие поляки...
    Сетевой и даже сетецентрический принцип в построении систем ПРО и ПРО это изобретение советских еще времен, как бы не 60тых годов... И все эти годы принципы эти совершенствовались. И использование "широкой номенклатуры" подсистем в рамках С(СИСТЕМЫ!) 300/400 и, разумеется, 500 как раз тому доказательство.
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 27 апреля 2018 22:53
      0
      Сетецентричность С-75 и С-125. О сколько нам открытий чудных готовит уряряки рот.
  36. 16112014nk
    16112014nk 27 апреля 2018 19:55
    0
    В фамилии Максимилиана не хватает одной буквы. "К".
  37. Vadim12
    Vadim12 27 апреля 2018 20:20
    +1
    Не могут же их "эксперты" признать, что купили в штатах отсталые комплексы. Признать превосходство России в области ПВО - смерти подобно. Вот срочно и отрабатывают пропагандистский заказ с целью показать обратное, покрасив черное-белым, а белое-черным. Вообще, Польшу делить пора. Много о себе думают.
    1. Евгений Гончаров
      Евгений Гончаров 27 апреля 2018 23:36
      0
      Про "много о себе думают" заявляет человек, собравшийся делить Польшу, не вставая с дивана. Иронично, чего уж.
  38. free_flier
    free_flier 27 апреля 2018 20:28
    +1
    Тупое бзднние поляка, чей дед немцам сапоги вылизывал.
    После прочтения о контрбатарейной стрельбе поляками и литовцами по территории Калининградской области читать этот бред не стало смысла, ибо первые же снаряды, полетевшие с этих территорий будут означать полнейшую зачистку этих территорий лет на 10-15 минимум
  39. сс с
    сс с 27 апреля 2018 21:24
    +1
    Полякам, находящимся между молотом и наковальней, нет причин для радости. В случае конфликта Польша сгорит вся, как охапка дров,максимум за полчаса. Выход у них один: выгнать америкосов, но они вынуждены терпеть оккупантов, сначала немцев,потом русских,теперь америкосиков.
  40. Дмитрий Хромков
    Дмитрий Хромков 27 апреля 2018 21:46
    +1
    Это специалист по радиолокации?Побольше бы таких специалистов,да в армию США.
    У него рассуждения ,,мальчика,, с мобильником.
  41. В H
    В H 27 апреля 2018 21:48
    +1
    Дура она и есть дура! Военный эксперт и нищей страны армия которой никогда не умела воевать и которую били все ,кому не лень ..от монголов и французов до Русских и немцев.А уж 39 год показал во всей красе как ляхи воюют ..армия у которой министр обороны сбежал вместе с президентом ..бросив всех и которая с перепугу вместо того что бы воевать пряталась и сдавалась в плен всем подряд ..и немцам и Русским ..и в румынию бежала и к чехам ,хероизм кончился за две недели. .Интересно ,а понимает великий Дура , что не дай бог что ..от его недоразвитой польши щепки полетят в первых рядах , они просто заложники
    1. KOJIXO3HuK
      KOJIXO3HuK 28 апреля 2018 10:18
      0
      Зачем Вы так? Поляки очень достойные люди. Особенно обрусевшие. Феликс Эдмундович, например, мечтал увидеть свою Родину в составе СССР. А Александра Белявского очень любят в Польше, хотя он 100% русский. Дружить народам всегда выгоднее, чем бодаться "у кого религия толще". К сожалению, не все это понимают.
  42. В H
    В H 27 апреля 2018 21:49
    0
    Цитата: В H
    Дура она и есть дура! Военный эксперт нищей страны, армия которой никогда не умела воевать и которую били все ,кому не лень ..от монголов и французов до Русских и немцев.А уж 39 год показал во всей красе как ляхи воюют ..армия у которой министр обороны сбежал вместе с президентом ..бросив всех и которая с перепугу вместо того что бы воевать пряталась и сдавалась в плен всем подряд ..и немцам и Русским ..и в румынию бежала и к чехам ,хероизм кончился за две недели. .Интересно ,а понимает великий Дура , что не дай бог что ..от его недоразвитой польши щепки полетят в первых рядах , они просто заложники
  43. macgyver
    macgyver 27 апреля 2018 22:26
    +1
    Конечно лучше, в плане откатов. И может даже кофеварка в нем круче! Только стрелять из него не надо ... "Патриот" не патриотично по своим лупит в Эмиратах.
  44. Olegi1
    Olegi1 27 апреля 2018 22:35
    +1
    После первой-же цитаты
    В том, сообщали ли они достоверную информацию, можно было убедиться на Ближнем Востоке, когда американцы, французы и британцы нанесли удары по сирийским базам, защищенным российскими системами С-400. В то же время результаты анализа показывает, что указанная польская система «Пэтриот» может быть во многих отношениях лучше, чем новейшая российская система С-500.


    дальше можно не читать. В принципе, полякам-то и переживать особо нечего: С-500 предназначен явно не для того хлама, на котором они летают, или собираются.
  45. Тополь М
    Тополь М 27 апреля 2018 23:13
    +1
    Пшеки!Давай попробуем!!!!
  46. Феникс_Львов
    Феникс_Львов 28 апреля 2018 00:56
    +1
    Поляки продали свои мозги, взяв взамен в аренду американские - ничем другим их бред объяснить невозможно.
  47. Gogi Bresner
    Gogi Bresner 28 апреля 2018 08:43
    0
    очередной польский идиёт!
  48. поневолебрат
    поневолебрат 28 апреля 2018 09:13
    +1
    Ракеты могут атаковать объекты невидимые для сенсоров батареи, с помощью данных, передаваемых, например, с другого корабля, находящегося ближе к цели, с самолетов раннего предупреждения Northrop Grumman E-2D Advanced Hawkeye или даже многоцелевых самолетов F-35.

    Было уже, здесь, на ВО. Разрабатываются такие системы. Для дальников. Причем не классический АВАКС, а именно для бомберов. Я еще тогда подумал "А зачем им?" Так что Максимилиан Дура таковой и останется, если считает что в РФ не имеют понятия о радиогоризонте. Другое дело, что у печатающих пока еще мировую валюту США конечно возможностей больше. И Польша, как проститутка со стажем, это прекрасно просчитала.
  49. alpha3
    alpha3 28 апреля 2018 13:17
    +1
    У автора слишком много предположений и слишком мало конкретных сведений о системах с-400 и с-500. Что само по себе хорошо.
  50. Волька
    Волька 28 апреля 2018 18:38
    0
    шляхтичи еще те сикофанты, сами ничего подобного не создали, а берутся судить о вещах им не доступных...