Военное обозрение

С-300 и С-400: реальные убийцы F-35 или переоцененные пустышки?

295
По результатам недавних событий в Сирии возобновились обсуждения современных средств противовоздушной обороны. Зарубежные военачальники сделали ряд заявлений о российских ЗРК, а кроме того, темой заинтересовалась иностранная пресса. Так, свою оценку имеющейся ситуации вокруг систем ПВО российского производства попыталось дать американское издание The National Interest.


23 апреля издание опубликовало в рубриках The Buzz и Security новую статью своего постоянного автора Дэйва Маджумдара с громким заголовком «Russia's S-300 or S-400: F-35 Killer or Overhyped?» – «Российские С-300 и С-400: убийцы F-35 или переоцененные пустышки?» Как ясно из названия, темой статьи стали российские зенитные ракетные комплексы, их боевая эффективность и оценки со стороны третьих лиц.

В начале статьи Д. Маджумдар указал, что американское военное ведомство поставило под сомнение эффективность систем ПВО российского производства. И сразу после этого он предлагает свою трактовку текущих событий.



Автор The National Interest полагает, что последние заявления Пентагона о российском оружии связаны с желанием повлиять на Турцию. Анкара приняла решение закупать российские ЗРК С-400, и это не устраивает Вашингтон. Одновременно с этим последние американские заявления противоречат наблюдаемым фактам. Соединенные Штаты и их союзники вкладывают сотни миллиардов долларов в малозаметные самолеты и крылатые ракеты большой дальности, тогда как средства защиты от них, производимые Россией, объявляются неэффективными.

Также Д. Маджумдар напоминает, что до брифинга 19 апреля американские военные обычно рассматривали комплекс С-400 в качестве угрозы. Ранее утверждалось, что такая система способна создать район A2/AD (т.н. ограничение и воспрещение доступа и маневра) и исключить работу противника.

Пентагон официально заявил, что все ракеты коалиции поразили свои цели на территории Сирии – несмотря на явно сомнительные утверждения российской стороны, согласно которым сирийская ПВО сбила большинство ракет. После ракетного удара представитель пресс-службы Минобороны США Дана Уайт рассказала, что Россия ошибочно заявляет об успехах сирийской армии. Утверждается, что часть ракет была сбита, но на самом деле были поражены все намеченные цели.

Также Д. Уайт прокомментировала работу сирийской противовоздушной обороны. По ее словам, все выпущенные ракеты «земля-воздух» стартовали уже после того, как ракеты США и союзников достигли своих целей. Также представитель Пентагона отметила, что российские средства ПВО оказались неэффективными. Как утверждается, через два дня после ракетного удара Россия и «режим Башара Асада» вновь показали неэффективность противовоздушной обороны, когда она случайно перешла в боевой режим.

Представитель Комитета начальников штабов генерал-лейтенант Кеннет Ф. Маккензи-младший чуть позже подтвердил данные Д. Уайт. Он рассказал, что во время ракетного удара по Сирии российские системы противовоздушной обороны были активны, однако не предпринимали никаких действий и не пытались сбить подлетающие ракеты. Генерал указал, что российская сторона следила за воздушной обстановкой. Кроме того, в районе находился самолет дальнего радиолокационного обзора и управления. Российские военные решили не участвовать в текущих событиях, и К. Маккензи не может сказать, почему они поступили именно таким образом.

Представитель Комитета начальников штабов подтвердил информацию о низкой эффективности ПВО на территории Сирии, однако сделал важную оговорку. Он допустил наличие существенной разницы между устаревшими комплексами, стоящими на вооружении сирийской армии, и современными системами, эксплуатируемыми российскими войсками. Генерал Маккензи также отметил, что та часть сирийской противовоздушной обороны, которая управляется российскими военными, активно работала и всесторонне противодействовала ракетной атаке. В связи с этим генерал делает выводы об отличиях разных комплексов под управлением военнослужащих двух стран. Хотя российская сторона ничего не сделала, она прямо связана с имеющимися в Сирии системами.

Дэйв Маджумдар полагает, что все заявления американских официальных лиц о неэффективности российских систем ПВО связаны не столько с недавним ударом, сколько с отношениями внутри НАТО и желанием удержать одного из партнеров. По его мнению, все эти слова адресованы Турции – своенравной союзнице США по Североатлантическому альянсу. Анкара желает купить российские зенитные комплексы С-400 «Триумф», а Вашингтон, в свою очередь, пытается отговорить ее от такого решения.

Ранее Дана Уайт заявляла, что американская сторона провела переговоры с турецкими коллегами, и их предупредили о проблемах с совместимостью техники. Так, комплексы российского производства вряд ли смогут работать со стандартными средствами связи и управления НАТО. Но в конечном итоге, по словам Д. Уайт, решение остается за Турцией. Ей предстоит самостоятельно решить, какие действия соответствуют ее стратегическим интересам.

В имеющейся ситуации, по мнению автора The National Interest, присутствует любопытная проблема. Если принять на веру слова представителей Пентагона о неэффективности российских зенитных систем, то возникает неприятный вопрос: зачем Соединенным Штатам вкладывать сотни миллиардов долларов в стелс-технологии и технику с их использованием? Эффективность российской ПВО издавна использовалась как оправдание возмутительно высокой цены стелс-самолетов. А после недавних заявлений такой аргумент пропадает. Оказывается, что угрозы, на которую должны были отвечать малозаметные образцы техники, попросту не существует.

После этого Д. Маджумдар напоминает стоимость наиболее известных программ в области малозаметной авиации. Программа разработки и строительства бомбардировщиков Northrop Grumman B-2 Spirit обошлась налогоплательщикам в 45 млрд долларов. Проект Lockheed Martin F-22 Raptor стоил почти 67 миллиардов. Стоимость текущей программы Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter в итоге достигнет 406 миллиардов. Военно-воздушные силы США пока не публиковали финансовые планы на проект нового бомбардировщика Northrop Grumman B-21 Raider, но, по разным оценкам, на этот проект потратят 56 млрд долларов. Что важно, эти цифры отражают только стоимость разработки и строительства самолетов, но не включают в себя расходы на эксплуатацию.

Кроме самолетов в Соединенных Штатах разрабатываются авиационные средства поражения с характерными особенностями и возможностями. Создаются малозаметные крылатые ракеты большой дальности, самыми известными из которых являются JASSM-ER и LRSO. Вместе с ними разрабатываются и другие образцы оружия, способные преодолевать развитую противовоздушную оборону.

Почти всегда в качестве потенциальной угрозы для таких ракет рассматриваются зенитные комплексы российского производства. И вновь возникает вопрос: какой в этом смысл, если ЗРК России на самом деле бесполезны? Можно вспомнить угрозу в лице Китая, но это не снимает подобные вопросы. Китайские зенитные системы, напоминает The National interest, в основном являются копиями изделий российского производства.

Д. Маджумдар полагает, что на следующих слушаниях в Комитете по вооруженным силам сенаторам вновь предстоит услышать тревожные рассказы военачальников об угрозах, которые представляют собой российские зенитные комплексы С-300, С-400 и т.д. И в очередной раз такая угроза будет использована для оправдания выдающихся бюджетов разных проектов и программ. Вероятно, докладчики вновь будут говорить о российских зонах A2/AD в Калининградской области, в Крыму и других районах. Таким образом, цикл будет запущен заново.

* * *


Напомним, поводом для последних обсуждений эффективности зенитных комплексов российского производства стал ракетный удар НАТО по объектам на территории Сирии. В ночь на 14 апреля самолеты и корабли США, Великобритании и Франции запустили в общей сложности 105 крылатых ракет четырех типов. Результаты такого удара до сих пор являются темой споров на международном уровне, и постоянно появляются новые сведения, позволяющие скорректировать имеющуюся картину.

Уже 14 апреля российское министерство обороны сообщило, что сирийской ПВО удалось перехватить 71 ракету. Удар осуществлялся по десятку целей, и большинство из них не пострадало. Кроме того, в ряде случаев прорвавшиеся ракеты поразили не важные объекты, а вспомогательные постройки.

Через несколько дней свою версию огласило американское военное ведомство. По данным Пентагона, целью массированного удара были всего три сирийских объекта. Утверждалось, что все ракеты успешно добрались до своих целей, а ПВО Сирии оказалась бессильна. В итоге все намеченные цели были успешно поражены с многократным попаданием ракет разных типов. Именно после этих заявлений американские официальные лица стали говорить о неэффективности зенитных комплексов российского производства.

Как справедливо отмечает Дэйв Маджумдар, подобные заявления вряд ли связаны именно с Россией. Их адресатом, скорее, является Турция, желающая закупить вооружение российского производства. История с турецким тендером на приобретение зарубежных ЗРК тянется не первый год, и почти с самого начала сопровождается спорами официальных лиц. Ранее Вашингтон, недовольный желаниями Анкары, предупреждал ее о проблемах с совместимостью иностранной техники с системами НАТО. Теперь появился аргумент о недостаточной эффективности российских изделий.

Кроме того, заявления о неэффективных ЗРК способны ударить по репутации американских военных. Ранее они считали такие системы угрозой и поводом для создания не самой дешевой авиационной техники. Теперь же оказывается, что никакой угрозы не было, а все прошлые траты можно считать бессмысленными.

Картина событий резко изменилась 25 апреля, по результатам брифинга министерства обороны России. Согласно уточненным данным от российских военных, Сирия смогла сбить 46 ракет противника из 105 запущенных. Лишь 22 ракеты прорвались к своим целям. Однако главной новостью на брифинге стали обломки различных ракет производства стран НАТО. Российские военные представили фрагменты ракет SCALP, Tomahawk и т.д., на которых были отчетливо видны характерные следы от поражающих элементов зенитных ракет. Эти следы подтверждали эффективную работу противовоздушной обороны.

Теперь Пентагону необходимо прокомментировать данные от российских военных. При этом ему следует помнить о рисках для своей репутации. Согласившись с российской версией, американские военные признают неэффективность оружия. Продолжение поддержки версии о неэффективных российских ЗРК, в свою очередь, выставит самые современные образцы техники неоправданно сложными и дорогими. А далее, как считает Д. Маджумдар, следует ожидать новые слушания в Сенате, на которых российские ЗРК вновь превратятся в самую серьезную угрозу и повод для увеличения смет.

Статья «Russia's S-300 or S-400: F-35 Killer or Overhyped?»: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-s-300-or-s-400-f-35-killer-or-overhyped-25513.
Автор:
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nikoliski
    nikoliski 28 апреля 2018 04:46
    +16
    С-400 с дальней ракетой( которая до 400км) конечно реально сильнейший серийный ЗРК в мире и это бесспорно.
    1. Ростовчанин
      Ростовчанин 28 апреля 2018 06:06
      +30
      Никогда не признают янкерсы неэффективность своих систем - это раз. Второе, о какой эффективности может идти речь по их логике, когда они по 70 с лишним ракет в одну цель запускают не подавив ни одну цель ПВО... Нонсенс... Я отказываюсь что-либо понимать
      1. E_V_N
        E_V_N 28 апреля 2018 11:24
        +17
        Цитата: Ростовчанин
        Второе, о какой эффективности может идти речь по их логике, когда они по 70 с лишним ракет в одну цель запускают не подавив ни одну цель ПВО... Нонсенс... Я отказываюсь что-либо понимать

        На "целях ПВО" "сидят" российские "советники" начни США подавлять "цели ПВО" ...такое начнется...
        Так понятно?
        1. NIKNN
          NIKNN 29 апреля 2018 12:27
          0
          Цитата: E_V_N
          Так понятно?
          Ну понятно... все даже уже в школе... добавлю только...
          Так, комплексы российского производства вряд ли смогут работать со стандартными средствами связи и управления НАТО
          Ну так мы и поставляем Турции и оговорены данные нюансы... Так, что и ихнюю систему мы знаем не по наслышке раз свою умудрились туда внедрить...
          1. Погранцов
            Погранцов 12 мая 2018 17:02
            0
            а зачем вообще врагу (я про турцию) поставлять ТАКОЕ Оружие ?!
        2. Arakius
          Arakius 30 апреля 2018 02:27
          +2
          На "целях ПВО" "сидят" российские "советники" начни США подавлять "цели ПВО" ...такое начнется..

          Начнется что? скажут привычно "ихтамнет", на этом все и закончится
          Ну и ПВО подавляют, чтобы оно не сорвало атаку ВВС. Но так как американцы считают, что российская ПВО неэффективна и бесполезна, то смысла атаковать ракетами груду бесполезного металлолома вроде как и нет
          1. E_V_N
            E_V_N 6 мая 2018 22:39
            +2
            Цитата: Arakius
            Начнется что? скажут привычно "ихтамнет", на этом все и закончится
            Ну и ПВО подавляют, чтобы оно не сорвало атаку ВВС. Но так как американцы считают, что российская ПВО неэффективна и бесполезна, то смысла атаковать ракетами груду бесполезного металлолома вроде как и нет

            "Ихтамнет" любимая отмазка ВСУ, конечно не столь обидно получить люлей от РФ или инопланетян, чем от собственных шахтеров.
            "Груда бесполезного железа" если бы американцы так считали, то давно отбомбились бы, в том то и вопрос что бесполезным железом не считают. США умные, это не скакуны с кастрюлями на голове.
            1. Arakius
              Arakius 6 мая 2018 23:17
              +1
              Цитата: E_V_N
              "Ихтамнет" любимая отмазка ВСУ, конечно не столь обидно получить люлей от РФ или инопланетян, чем от собственных шахтеров.

              Дополню: "От собственных шахтеров, вооруженных двустволками и ППШ с мобскладов". Теперь ваш пост соответствует нормам Киселев-ТВ
              1. E_V_N
                E_V_N 7 мая 2018 13:35
                0
                Цитата: Arakius
                Дополню: "От собственных шахтеров, вооруженных двустволками и ППШ с мобскладов". Теперь ваш пост соответствует нормам Киселев-ТВ

                Интересно, какое я имею отношение к Киселев ТВ? Мне, что собственное мнение иметь запрещается?
                Мне интересно, вы серьезно верите, что ВСУ 4й год воюет с армией РФ? Какая-то война странная получается, украинские гастарбайтеры работают в РФ, пополняю ваш бюджет на 3 млрд долларов, ваши танки катаются на белорусской соляре сделанной из российской нефти, торговля с "агрессором" не только не прекратилась а еще и растет, в украине продолжают работать российские предприятия, Украина пытается закупить газ у "агрессора" и обижается, что не продают по дешевке, кричит, что прекращение транзита газа принесет украине убыток в 3 млрд, ваш президент не смотря на обещания так и не продал свои фабрики в РФ и исправно платит налоги.
                Ну ладно, это экономика. Но в Сирии ВКС за 1,5 года вбомбили ИГИЛ в песок, неужели вы думаете, что РФ стала бы просто так терять солдат не вбомбив ваше ВСУ в ваш чернозем? Ведь в Украине нет нормальных ни флота, на ВВС ни ПВО.
                1. Arakius
                  Arakius 7 мая 2018 21:30
                  +1
                  Какая-то война странная получается

                  Ваши СМИ предпочитают название "гибридная война"

                  Мне интересно, вы серьезно верите, что ВСУ 4й год воюет с армией РФ?

                  А вы верите, что неграмотный мойщик машин (типа того же Мотороллы) способен организовать с нуля армию и загнать регулярную армию противника в котел - и все это менее чем за 4 месяца? Или что "грады" и "буки" "ополченцы" купили в военторге?

                  Участие армии РФ в конфликте - это не вопрос веры, это факт. Только участвовала она там не прямо, как целая структура, а "гибридно". Штабы создавали военные планы, которые СМИ приписывали гениальным автомойщикам, а донбасско-русская пьянь руководилась "отпускниками", которые и воплощали планы в действие и составляют реальный костяк "ополчения". Ну и поставки вооружения сепаратистам из РФ - это уже стыдно отрицать такой факт

                  Собственно, российские ЧВК, такие как Вагнер, и стали известны именно на Донбассе. А то, что ЧВК комплектуются бывшими кадровыми военными и безусловно подчиняются армейской верхушке, это для вас новость?

                  украинские гастарбайтеры работают в РФ, пополняю ваш бюджет на 3 млрд долларов, ваши танки катаются на белорусской соляре сделанной из российской нефти, торговля с "агрессором" не только не прекратилась а еще и растет, в украине продолжают работать российские предприятия, Украина пытается закупить газ у "агрессора" и обижается, что не продают по дешевке, кричит, что прекращение транзита газа принесет украине убыток в 3 млрд, ваш президент не смотря на обещания так и не продал свои фабрики в РФ и исправно платит налоги.

                  Солярку белорусы только с 2015 стали поставлять. В 2014 еще армия Украины напрямую от Роснефти топливо по контрактам получала, это сейчас через белорусскую прокладу все идет.
                  Добавлю еще к вашему списку: российские банки в прошлом году дофинансировали свои отделения и дочерние банки в Украине на 2 млрд. долларов. Иначе бы они закрылись и Украина рухнула бы в очередной финансовый кризис

                  А если вам непонятно, почему все это так, то вспомните украинскую поговорку - "паны дерутся, а холопов чубы трещат". Это для простого народа - война, нищета и страдания, а уважаемые люди с обоих сторон ведут бизнес. какой бизнес без конкуренции и подсиживания "уважаемого партнера"? И применение насилия - просто один из методов ведения бизнеса, не более и не менее. А друг друга они уважают, руки жмут на международных конференциях и пьют на брудершафт. Да и дети бывают в одних и тех же класссах английских колледжей учатся

                  неужели вы думаете, что РФ стала бы просто так терять солдат не вбомбив ваше ВСУ в ваш чернозем?

                  Именно так я и думаю. Вашему руководству, как и нашему, плевать на простых солдат, особенно если они числятся "отпускниками", "ихтамнет" и "мываснепосылали". А не вбомбили ВСУ в пыли только потому, что уважаемые партнеры с Запада не простят такой шаг и война начнется уже по-настоящему а не понарошку, как сейчас. Потому то бодание и происходит +/- на административных границах Донецкой и Луганской областей
                  1. E_V_N
                    E_V_N 8 мая 2018 11:48
                    +1
                    Цитата: Arakius
                    Ваши СМИ предпочитают название "гибридная война"

                    А Ваши СМИ как это называют? Агрессии, оккупация? Меня в Киселев ТВ обвиняете, а сами фейки придуманные СМИ цитируете, непоследовательно как-то.
                    Цитата: Arakius
                    А вы верите, что неграмотный мойщик машин (типа того же Мотороллы) способен организовать с нуля армию и загнать регулярную армию противника в котел - и все это менее чем за 4 месяца? Или что "грады" и "буки" "ополченцы" купили в военторге?

                    А вы знаете, а я верю. Так как подобному есть масса примеров и в нашей не очень далекой историии тоже. Примеры? Да легко.
                    Гражданская война. Не было известных красных командиров из бывших царских генералов, все прапорщики и унтера, да еще сапожники, а царских генералов и регулярную армию разгромили и в котлах и в боях, да и не только царскую армию, но за одно и Антанту и на севере и на востоке и на юге. Скажите не было такого?
                    ВОВ. Пока бывшие комполков и комбаты не стали командовать армиями и дивизиями, РККА терпело поражения, а потом погнали фрицев и Берлин взяли.
                    Так, что в истории всегда война и революции рождают своих героев которые громят кадровых генералов, потому как в мирное время генералы жиреют и тупеют такова генеральская природа. Те же герои гражданской Буденный и Ворошилов не проявили себя в ВОВ, расслабились за мирное время в генеральских креслах.
                    Цитата: Arakius
                    Или что "грады" и "буки" "ополченцы" купили в военторге?

                    Положим "Буков" у оплченцев нет, не по кому стрелять из них, нет у ВСУ ВВС. Не буду считать каждый "град", но не мало их ВСУ "подарило" в котлах и просто за водку. поставки из РФ конечно есть, а вы как хотели, что бы от вас "двухстволками" оборонялись.
                    США тоже всегда противникам режима оружие дают, и в Афгане и в Сирии, сейчас и ВСУ прикармливают.
                    Цитата: Arakius
                    а донбасско-русская пьянь руководилась "отпускниками", которые и воплощали планы в действие и составляют реальный костяк "ополчения".

                    Ну положим ваше ВСУ пьет по крайней мере не меньше, тут еще нужно посмотреть кто где "пьянь". Ну а потом, никакой самый гениальный отпускник не сможет сделать их "пьяни" нормальное войско, так что приводить тут фейки украинец пропоганды не имеет смысло. Разочаровали winked
                    Цитата: Arakius
                    Это для простого народа - война, нищета и страдания, а уважаемые люди с обоих сторон ведут бизнес.

                    Ну вот Вы сами и объяснили себе происходящие, никакой реальной войны нет, это просто бизнес, а война это декорации при которых можно собственность отжать, рынки переделить, конкурентов устранить. И то что ваши при этом кровь льют и свою территорию расстреливают, крича при этом про оккупацию и агрессию говорит только о том, что у них вообще крышу снесло, а вы надели кастрюли на голову, скачите и позволяете собой манипулировать.
                    Цитата: Arakius
                    Вашему руководству, как и нашему, плевать на простых солдат, особенно если они числятся "отпускниками", "ихтамнет" и "мываснепосылали". А не вбомбили ВСУ в пыли только потому, что уважаемые партнеры с Запада не простят такой шаг и война начнется уже по-настоящему а не понарошку, как сейчас.

                    Понимаете, если бы РФ вела боевые действия на Украине этого было бы не скрыть, все равно знакомые, знакомые знакомых, знакомые знакомых знакомых гибли бы и об этом было бы известно, но нет этого.Просто так вести эту тягомотину на Донбасе, руководство РФ бы не стало, проблема в том что в РФ своей земли навалом, а вешать себе на шею кормить и восстанавливать восток Украины ну какой в этом смысл? Ничего особо ценного или эксюзивного в смысле промышленности или ископаемых там нет, значит нет и смысла.
                    Ну а по поводу "партнеры с Запада" не простят и начнется "война по настоящему, а не по нарошку" вы столь наивны? Вы серьезно верите, что Запад пошлет умирать своих солдат ради какой-то Украины? У вас мания величия уважаемый. Когда Гитлер европейские страны захватывал во ВМВ кто там в реальную войну за кого-то вступил, хотя были обещания и союзные договора? Англию бомбили и кто кинулся ее защищать? Францию разгромили, кто второй фронт открыл, десант высадил? Все сидели и думали лишь бы не меня, моя хата с краю. Второй фронт открыли летом 1944 года, думаете что бы Германию разгромить? Нет, что бы СССР всю Европу не забрал.
                    А в 2008 кто-то за Грузию впрягся? Саакашвили на авантюру сподвигли, а как до реального дела дошло сразу в кусты, сам разбирайся.
                    Нет конечно, отбомбиться из Средиземного моря по Сирии Запад или Израиль может, и то когда на 1000% уверен, что ответка не прилитит, и ПВО не достанет. А вот когда из Калининграда до Берлина и Лондона, а из Крыма до Рима Искандер-привету 10 минут лету миллион раз подумают и в итоге все равно решат, "нет уж вы сами там разбирайтесь". Нет ну конечно "озабоченность" и "неприемлемость" выскажут, но не больше.
                    Так, что, дорогой друг, не будьте наивны как дитя, никому ваша Украина не нужна, вы можете хоть до скончания века "надувать щеки" пыжиться и рассказывать про свою значимость, но вы разменная пешка в большей игре.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 28 апреля 2018 06:16
      +48
      Цитата: nikoliski
      С-400 с дальней ракетой( которая до 400км) конечно реально сильнейший серийный ЗРК в мире и это бесспорно.

      Халва!!! Халва!!! Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35... yes
      1. kapitan281271
        kapitan281271 28 апреля 2018 09:57
        +19
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: nikoliski
        С-400 с дальней ракетой( которая до 400км) конечно реально сильнейший серийный ЗРК в мире и это бесспорно.

        Халва!!! Халва!!! Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35... yes

        Совершенно в дырочку, мог бы два плюса, поставил бы , то мы представим подтверждения "Средств объективного контроля" ( кстати кто в курсе, это как, скрин с радара), то ещё какой -то металлолом выставили. Во Вьетнаме никто не сомневался в эффективности нашего ПВО!!!! По другому, это бла, бла. Да и ещё одно есть очень щепетильная тема, история создания С-400, игорёша ашурбейли такого намутил, что А Лиманский (главный конструктор), когда все это дело озвучил, и о подлогах на испытаниях и о подложных ТТХ неожиданно скоропостижно прям на полигоне помер, понятно, что в итоге ашурбейли взяли за вымя, но вопрос как это парень с такими секретами во францию укатил и там объявил о создании немного не мало нового государства, и чем следствие закончилось, и как последствие его художеств ликвидировали. А теперь подумайте такая реклама С-400 с 2008 года идёт и вдруг всему миру сказать " да нет мы обос*рались" так, что вполне имеет право возникнуть вопрос а С-400 вообще что-то сбивает?
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 28 апреля 2018 12:55
          +5
          Цитата: kapitan281271
          Во Вьетнаме никто не сомневался в эффективности нашего ПВО!!!!

          Во Вьетнаме на один сбитый самолет тратилось по 5-7 ракет. Самой сложной целью оказался В-52, на него уходило в среднем по 8 ракет
        2. Vita VKO
          Vita VKO 29 апреля 2018 16:28
          +11
          Цитата: kapitan281271
          Вьетнаме никто не сомневался в эффективности нашего ПВО!!!! По другому, это бла, бла

          Конечно С-300 и С-400 не панацея от всех бед. Кроме того, использовать эти ЗРК без хорошо развитой наземной инфраструктуры радиоэлектронной и радиотехнической разведки глупость несусветная - все равно что выдернуть чеку из гранаты и бежать с ней на пулемет. Именно поэтому ни С-300 ни С-400 до сих пор не участвовали в серьезных военных конфликтах.
          Цитата: ROSS 42
          ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35
          Вот только слюнями брюзжат Израиль и США. С чего бы столько бурная реакция на "малоэффективное" российское вооружение.
        3. SETTGF
          SETTGF 29 апреля 2018 17:41
          +1
          Не надо писать глупости, диванный стратег! С-400 в данное время сильнейший зенитный комплекс, который не имеет аналогов...
      2. E_V_N
        E_V_N 28 апреля 2018 11:28
        +23
        Цитата: ROSS 42
        Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35...

        А смысл? Развязать войну? доказать, что-то США? Сделать вам приятное? Смешно, право слово.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 28 апреля 2018 13:01
          +5
          Цитата: E_V_N
          Цитата: ROSS 42
          Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35...

          А смысл? Развязать войну? доказать, что-то США? Сделать вам приятное? Смешно, право слово.

          Сбивать американский F-35 смысла нет, да он и подставляться не станет. А вот если подвернется израильский, его сирийцы сшибут за милую душу. Наши сбивать не станут.
        2. егений патыков
          егений патыков 29 апреля 2018 09:28
          0
          но сирию могут бомбить . вроде у израиля есть ф - 35 . тут уже идёт вайна и не даказывать а защищаться нада
      3. askort154
        askort154 28 апреля 2018 11:41
        +33
        ROSS 42.....Халва!!! Халва!!! Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35.

        Включите логику. Почему США жёстко давят на страны желающие закупить С - 300, а тем более С-400 ? Видимо у них больше инфы. про возможности С-400, чем у проамериканцев на этом сайте. Спросите турок, почему они предпочли С-400. ? А кто стал в очередь ? Китай, Саудиты, Индия, Пакистан, Египет, Малая Азия. Одного "неведимку" уже сбивали над Югославией, далеко не С-400. Поэтому, они никогда не выставят f-35 против С-400, это будет многомиллиардный провал ВПК США. yes hi
        1. rrrd
          rrrd 28 апреля 2018 12:02
          +11
          Это не то что будет провал! Это позор на весь мир,на все нато. ЭТО БУДЕТ НАЧАЛО КОНЦА!!! Я не грамма не сомневаюсь что даже с 300 с легкостью его обнаружит и накажет. laughing
          1. Kibb
            Kibb 28 апреля 2018 17:53
            +1
            Особенно если забыть , что Гранаты в СССР были приняты в 1982ом и Томагавк и Калибр совсем не последнее слово техники, и в том же году израильские ВВС разнесли нахрен советские ПВО в Ливане.
          2. KaPToC
            KaPToC 28 апреля 2018 22:53
            0
            Цитата: rrrd
            НАЧАЛО КОНЦА

            Что такое "начало конца"?
            1. фалангер
              фалангер 11 мая 2018 23:31
              +1
              Это конец, которым начинается это начало...
          3. егений патыков
            егений патыков 29 апреля 2018 09:30
            0
            но ливию разбамбило НАТО ( читай газпром - це европа ) . и те же рекеты были С- 200 и с - 125
        2. onega67
          onega67 30 апреля 2018 07:09
          +1
          Может потому, что если купят С-300 или С-400, то уже не купят "Патриота"!
      4. victor50
        victor50 28 апреля 2018 13:17
        +2
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: nikoliski
        С-400 с дальней ракетой( которая до 400км) конечно реально сильнейший серийный ЗРК в мире и это бесспорно.

        Халва!!! Халва!!! Ни сотни хвалебных статей, ни гром аплодисментов, ни лужи слюней не заменят ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35... yes

        Верно!
      5. ваерескет
        ваерескет 28 апреля 2018 14:28
        +3
        пока что еще не один самолет ваши хваленные с400 и 300 не сбили вот когда выпоставите их в сирию вот тогда мы их и проверим в деле хотя я и так знаю результат и он будет для вас большим разочерованием
        1. kventinasd
          kventinasd 28 апреля 2018 17:28
          +20
          А для тебя не будет разочарованием, когда ваши самолеты в случае заварухи, под прицелом сирийских С300, не рискнут даже взлетать с аэродромов?
          1. Arakius
            Arakius 30 апреля 2018 02:53
            +4
            сирийские с-300 уже отменили радиогоризонт и кривизну Земли?

            Кстати, израильские самолеты не только взлетают, но и регулярно бомбят цели в Сирии
        2. turbris
          turbris 28 апреля 2018 20:23
          +9
          Смотрите, чтобы проверялка не отвалилась, не много ли на себя берете?
        3. Самосад
          Самосад 29 апреля 2018 07:51
          +9
          ваерескет-вот когда вы встретитесь с достойным противником и его оружием- тогда посмотрим какие вы *лучшие в мире бойцы и ваше оружие*..... На тяжелом танке давить глиняные дома и расстреливать безоружных-силы ненужно....А вот большой радостью в Мире- будет когда вам по попке надают ))) А ведь скоро и надают! )))
        4. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 29 апреля 2018 08:27
          +6
          проверяли, С-200 сбили недавно
        5. ЛМН
          ЛМН 29 апреля 2018 18:19
          +4
          Цитата: ваерескет
          пока что еще не один самолет ваши хваленные с400 и 300 не сбили вот когда выпоставите их в сирию вот тогда мы их и проверим в деле хотя я и так знаю результат и он будет для вас большим разочерованием


          Так есть С-400 в Сирии.На наших базах.И у США,Британии и Франции была возможность проверить их на работоспособность.И Россия была готова и предложила им "маленький вооружённый конфликт" на територии Сирии устроить.Ядерной войны не было бы.Зато мы бы выяснили кто сильнее hi
          А от этой попытки,их удержал инстинкт самосохронения....они нас побаиваются yes
          зачем сбивать что то,если мы и так выигрываем? wink
        6. Авель
          Авель 29 апреля 2018 21:11
          +2
          А вы лично в боевом тестировании поучаствовать не хотите?
          1. ЛМН
            ЛМН 30 апреля 2018 15:13
            +3
            Цитата: Авель
            А вы лично в боевом тестировании поучаствовать не хотите?

            Покажите мне хоть одно моё сообщение,где я бы утверждал что какое либо оружие лучше или хуже.Т.ч.мимо..
            А вариант узнать истину только один увы.О чем я и написал.
      6. Авель
        Авель 29 апреля 2018 21:10
        0
        Я уже предложил провести боевое тестирование с участием критиков
      7. anykin
        anykin 4 мая 2018 10:31
        0
        Цитата: ROSS 42
        ма-а-а-а-сенького, единственного, сбитого с участием С-400 американского F-35

        Что то F35 стесняется к нам на смотрины)
    3. Бар1
      Бар1 28 апреля 2018 08:31
      +9
      если взять ттх с400
      https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400
      то пишут,что
      -дальность обнаружения-600км
      но на какой высоте? Не пишут.Когда была атака топорами на Хмеймим ,то такой эксперт Мураховский сказал ,что низкие цели с400 не видит по причине кривизны земли.Встаёт вопрос,с какого расстояния видны топоры,которые теперь ещё и пластмассовые и соответственно эпр низкая?
      1. nikoliski
        nikoliski 28 апреля 2018 09:07
        +19
        Все это давно есть и изучено, могу дать вам цифры если так жаждете-на расстоянии в 50км спокойно этот радар обнаружит низколетящую ракету( далее действительно уже одного радара может быть мало если цель например летит огибая холмы и барханы, необходимо целеуказание от самолета ДРЛО А50) максимальная дальность в 600км это обнаружение Б-52 летящего примерно на высоте в 14 км( у него ЭПР как у баскетбольной площадки)А вот раптор с низким ЭПР, ( сравнивают с крупной птицей или металлическим баскетбольным мячом по размеру) да еще и на малых высотах этот же радар подсчитано что обнаружит не раньше, чем он приблизится на 30км( на дальности в 50 он уже может выпустить ракеты по нашим ЗРК)так что С-400 желательно работать вкупе с А50 и быть прикрытым от вражеских коммандос на земле( достаточно из Баррета 50 калибра с 2км засадить по РЛС чтобы она ослепла)
        1. E_V_N
          E_V_N 28 апреля 2018 11:42
          +27
          Цитата: nikoliski
          А вот раптор с низким ЭПР, ( сравнивают с крупной птицей или металлическим баскетбольным мячом по размеру) да еще и на малых высотах этот же радар подсчитано что обнаружит не раньше, чем он приблизится на 30км( на дальности в 50 он уже может выпустить ракеты по нашим ЗРК)так что С-400 желательно работать вкупе с А50 и быть прикрытым от вражеских коммандос на земле( достаточно из Баррета 50 калибра с 2км засадить по РЛС чтобы она ослепла)

          Во первых комплексы ПВО уже давно не работают как самостоятельные боевые единицы, они объединые в единые сетевые комплексы, поэтому все ваши выкладки но о чем не говорят.
          Особенно меня улыбнуло про обнаружение раптора за 30 км и поражение С400 этим раптором за 50 км, вы это серьезно писали? А как по вашему этот раптор ракеты пуляет в "божий свет как в копеечку" или через оптический прицел за 50 км наводит? Включит раптор свои радары и вся его хваленая невидимость "коту под хвост".
          Видимо ваше представление о работе ВВС и ПВО весьма смутное и поверхностное.
          Не хочу оскорбить, но не нужно рассуждать о предмете в котором не разбираетесь.
          1. nikoliski
            nikoliski 28 апреля 2018 11:58
            +4
            Это вы не разбираетесь-у F-22 есть планирующие авиабомбы, которые могут пролететь и более 50км с GPS наведением ( насколько я полностью неразбирающийся в предмете могу судить в Сирии наши С-400 находятся уже более года на одних и тех-же позициях охраняя Хмейнин, тоесть ввести координаты целей и запустить по ним "горсть подарунков" не такая уж и великая проблема для американцев( я же не сказал что бомбы или ракеты запущенные раптором нельзя сбить- это уже совсем другая история, я просто отвечал про дальности обнаружения)
            1. Soho
              Soho 28 апреля 2018 12:41
              +20
              чтобы JAMP пролетела 50км нужна определенная высота сброса. Или вы думаете что ее сбросят с высоты 600м, она так сама крылышками бяк-бяк и поднялась на высоту 8-10км и начала оттуда планировать к цели))) если полностью не разбираетесь, то зачем делать умозаключения?
            2. Радио-няня
              Радио-няня 28 апреля 2018 17:37
              +7
              Цитата: nikoliski
              в Сирии наши С-400 находятся уже более года на одних и тех-же позициях

              Это Вы сами видели, или прочитали в соц.сетях?
              1. turbris
                turbris 28 апреля 2018 20:24
                +3
                Ему радио-няня сообщила.
        2. Норд
          Норд 28 апреля 2018 16:17
          +23
          nikoliski.
          Еще один супер иксперд цифрами кидается... Простите, кто именно сравнивает Раптор с крупной птицей? Американцы? Очень смешно. Рапторы проводили облеты средств РТВ И ЗРВ России? Следующий вопрос: Облетывались станции какого диапазона, метрового, дециметрового, сантиметрового? С каких ракурсов (курсовых параметров)? На каких высотах? Для особо одаренных - если аэроплан слабо видим обзорными станциями сантиметрового и дециметрового диапазона, то в метровом он, в большинстве случаев, светится как новогодняя елка. Так что все слюни по вопросу невидимости для дефективных детишек и любителей ВИКИ. Если и предположить о малой ЭПР штатовских невидимок, то все это до того момента как включается их БРЛС и открываются створки отсеков вооружения. Дальше - все печально. Ну и в заключение: С-300 и С-400 в обязательном порядке прикрываются Панцирями, которые уверенно валят и ПРР и УАБ и КР и БПЛА. американцы об этом прекрасно осведомлены отсюда и весь вой и бла-бла-бла...
          1. KCA
            KCA 29 апреля 2018 12:32
            0
            "Панцирь" и птичек завалит, по крайней мере с обычными воздушными шариками у него получилось
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 28 апреля 2018 13:08
        +4
        Цитата: Бар1
        если взять ттх с400
        https://ru.wikipedia.org/wiki/С-400
        то пишут,что
        -дальность обнаружения-600км
        но на какой высоте? Не пишут.Когда была атака топорами на Хмеймим ,то такой эксперт Мураховский сказал ,что низкие цели с400 не видит по причине кривизны земли.Встаёт вопрос,с какого расстояния видны топоры,которые теперь ещё и пластмассовые и соответственно эпр низкая?

        Без самолета ДРЛО система большой дальности большой ценности не представляет. Для С-400 просится аэростат или дирижабль ДРЛО. А ещё современный самолет на базе двухмоторного с ТВД. Увы, пока по подобным темам у нас все глухо.
        1. свой1970
          свой1970 4 мая 2018 10:49
          0
          Цитата: Капитан Пушкин
          Представитель Комитета начальников штабов генерал-лейтенант Кеннет Ф. Маккензи-младший чуть позже подтвердил данные Д. Уайт. Он рассказал, что во время ракетного удара по Сирии российские системы противовоздушной обороны были активны, однако не предпринимали никаких действий и не пытались сбить подлетающие ракеты. Генерал указал, что российская сторона следила за воздушной обстановкой. Кроме того, в районе находился самолет дальнего радиолокационного обзора и управления. Российские военные решили не участвовать в текущих событиях, и К. Маккензи не может сказать, почему они поступили именно таким образом.

          "Представитель Комитета начальников штабов генерал-лейтенант Кеннет Ф. Маккензи-младший чуть позже подтвердил данные Д. Уайт. Он рассказал, что во время ракетного удара по Сирии российские системы противовоздушной обороны были активны, однако не предпринимали никаких действий и не пытались сбить подлетающие ракеты. Генерал указал, что российская сторона следила за воздушной обстановкой. Кроме того, в районе находился самолет дальнего радиолокационного обзора и управления. Российские военные решили не участвовать в текущих событиях, и К. Маккензи не может сказать, почему они поступили именно таким образом."-был там борт судя по статье
      3. Комментарий был удален.
    4. Starover_Z
      Starover_Z 28 апреля 2018 10:57
      +15
      С-300 и С-400: реальные убийцы F-35 или переоцененные пустышки?

      А вы пустите свои F-35 против С-400 к примеру в Хмейним и отойдите ! Рискните здоровьем хотя бы своих пилотов !
      1. Shahno
        Shahno 3 мая 2018 22:33
        0
        И что... Стратег. Мы даже рисковать не будем......Вы на территории неприятеля. Который к тому же продажен и с нами в родственных связях как никак....
        1. E_V_N
          E_V_N 4 мая 2018 23:35
          0
          Цитата: Shahno
          И что... Стратег. Мы даже рисковать не будем......Вы на территории неприятеля. Который к тому же продажен и с нами в родственных связях как никак....

          А что Израиль Сирии официально войну объявил? А может Ирану? Когда, если не секрет?
          Знаете, что напоминают ваши действия? Когда мелкий "шкет" задирает (провоцирует) дядьку, зная, что рядом стоит десяток старших пацанов ожидающих начала конфликта.
          Сначала Украина, теперь и Израиль опустился до уровня мелкого задиры. Летать на чужих самолетах и нападать с чужого воздушного пространства по указки "большего пацана", сомнительное "геройство", вам не кажется?
    5. Siberiya
      Siberiya 28 апреля 2018 11:48
      +8
      Все изложенное в статье из разряда хотелок и надумок. Нет фактов боевого применения , значит и говорить не о чем.
    6. andj61
      andj61 28 апреля 2018 11:58
      +7
      Цитата: nikoliski
      С-400 с дальней ракетой( которая до 400км) конечно реально сильнейший серийный ЗРК в мире и это бесспорно.

      Сама по себе ракета с такой дальностью ничего не решает, да её и навести не так просто (кривизну земли никто не отменял). Да и отдельный ЗРС С-400 крайне уязвим при массированном налёте. Для эффективного применения нужна полноценная противовоздушная оборона, включающая в себя радиотехническое обеспечение, системы РЭБ, войсковая ПВО (Буки - Панцири и что-то помельче) для ближнего прикрытия объектов и самих ЗРС, наземные силы для прикрытия ПВО, авиация ПВО, и, естественно всё это должно работать в АСУ ПВО. Без всего этого эффективность боевого применения ЗРС С-400 снижается в разы! hi
    7. Вадим237
      Вадим237 28 апреля 2018 17:42
      -1
      Вот только вопрос - какое ЭПР у самолёта, ракеты, должно быть, на дальности 400 километров - 2 метра в квадрате - 3,4
    8. Маз
      Маз 2 мая 2018 20:01
      0
      Очередной околовоенный бред автора.
  2. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 28 апреля 2018 05:03
    +2
    Лиса и виноград ! Басня.
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 28 апреля 2018 05:26
    +13
    Так все таки каков баланс? Окончательный, по этому удару? Запустили 105, попало - 22. Сбили - 46.
    А остальные? Ну, пару уже нашли неразорвавшимися, и препарируют для изучения. Куда делись ещё 35? Заблудились? Недолетели? Или все таки Российские системы РЭБ - тоже совсем не безобидные жужжалки?
    1. Ростовчанин
      Ростовчанин 28 апреля 2018 06:09
      +14
      Про 46 сбитых только над Дамаском речь шла, на брифинге.
      1. Deck
        Deck 28 апреля 2018 06:27
        +10
        "Шла речь" или действительно сбиты - большая разница. МО и не такие сказки рассказывало.
        1. Котище
          Котище 28 апреля 2018 06:39
          +24
          Ну если сравнивать с вралями из пентагоноа, то наши только на честных октябрят первокласников тянут!
          1. meandr51
            meandr51 28 апреля 2018 11:41
            +2
            Пора их догонять и перегонять, благо это ничего не стоит. Но для этого надо захватить плацдармы среди западных СМИ.
        2. Ростовчанин
          Ростовчанин 28 апреля 2018 06:42
          +5
          "Шла речь" или действительно сбиты - большая разница. МО и не такие сказки рассказывало.
          По нынешним временам никому абсолютно не интересно, действительно сбиты или нет, главное заявить, а факты уже не интересны - волна пошла и остановить ее чрезвычайно сложно, да никому не нужно... Пиар наше всё...
        3. meandr51
          meandr51 28 апреля 2018 11:41
          +4
          Все МО сказки рассказывают. Но от диванных экспертов ничего не укроется...
      2. andj61
        andj61 28 апреля 2018 12:01
        +8
        Цитата: Ростовчанин
        Про 46 сбитых только над Дамаском речь шла, на брифинге.

        good Про этот момент очень многие забывают: 46 ракет были сбиты именно над Дамаском! hi
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 апреля 2018 08:19
      +13
      Цитата: Горный стрелок
      Так все таки каков баланс? Окончательный, по этому удару?

      Окончательный баланс состоит в том, что американцы заявили о 105 долетевших ракетах и стоят на своем. МО РФ, в свою очередь, сделало по этому поводу 3 разных официальных заявления (14 апреля Рудской, 16 апреля Конашенков, 25 апреля Рудской), частично или полностью безумных (Конашенков, к примеру, наврал про мощность БЧ Томагавка и умудрился сбить пропавшие 25 апреля управляемые бомбы).
      Если Вы вдруг чего-то не знали про брифинги МО РФ, то теперь знаете. Информационную войну они ведут. Не до мелочей.
      1. meandr51
        meandr51 28 апреля 2018 11:30
        +4
        Это плохо? Они просто выполняют свои обязанности - путают карты противника. Спасибо им за это! А диванные эксперты и сами себе напридумывают, что хотят...
        1. MadCat
          MadCat 28 апреля 2018 12:51
          +7
          Цитата: meandr51
          Это плохо? Они просто выполняют свои обязанности - путают карты противника. Спасибо им за это! А диванные эксперты и сами себе напридумывают, что хотят...

          Врать с три короба это не информационная война, а скорее подрыв доверия у населения к МО РФ.
          1. Deck
            Deck 28 апреля 2018 13:39
            +1
            У вас претензии к Департаменту массовых галлюцинаций МО?
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 апреля 2018 13:50
          +5
          Цитата: meandr51
          просто выполняют свои обязанности

          Их обязанность - врать мне? Потому что противник-то в курсе, скорее всего.

          Только мне одному замначальника ГШ, не отвечающий за базар, кажется несколько неуместным? Тем более кругом враги, вот это вот всё?
          1. Nekarmadlen
            Nekarmadlen 30 апреля 2018 00:48
            +2
            Маленькая ложь рождает большое недоверие ...(((
    3. meandr51
      meandr51 28 апреля 2018 11:28
      +1
      Сами упали. Или откликнулись на зов российских РЭБ. Вообще, верить военным нельзя. Все заявления всех сторон - дезинформация. И это правильно. Реальная картина строго секретна.
    4. Маша с уралмаша
      Маша с уралмаша 1 мая 2018 16:24
      +1
      Похоже, обращаться к автору за цифрами контрпродуктивно, судя по всему, сам брифинг он и не смотрел, а черпал инфу по комментариям с наших суперпрофессиональных телеканалов, корры которых тоже пол брифинга проспали.

      "по уточненным данным" 46 ракет сбили под Дамаском, 20 - под Хомсом, некоторые ракеты сами попадали (ползут интернетные слухи, что в основном французские). Лучше смотрите первоисточники (то есть брифинг в нашем случае), там четко скажут что и как
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 28 апреля 2018 06:50
    +11
    Ну учитывая. что российские военные "пирезали осетра" с 71 ракеты до 46, а первоначально сообщалось вообще только о 13 сбитых ракетах..... Лично мне верится в последнюю цифру-ибо это сразу по "горячим следам" данные-то есть сбитие отмечалось средствами сопровождения, контроля, визуально.... И кстати американцы не верят в то, что типа мало пострдавшие крылатые ракеты доставлены в Россию. Здесь в США, в СМИ смеются над тем, что русские вместо полноценных ракет, пусть даже, значительно пострадавших, выложили какие-то изуродованные ошметки из которых вообще ничего даже не составить....
    1. zulusuluz
      zulusuluz 28 апреля 2018 07:16
      +7
      А как выглядит "Боинг", сбитый Украинскими "вояками"?
      1. nikoliski
        nikoliski 28 апреля 2018 09:21
        +11
        Лично я сомневаюсь что его сбили именно украинцы( точнее сомнения 50 на 50)приведу свои доводы-во первых до этого несколько самолетов ВСУ было сбито( значит ополчению пришла помощь ввиде нашей батареи? не сами же они упали с высоты недоступной для ПЗРК?)во вторых как наши метались с версиями то питон израильский приплетали якобы им су-25( который не летает на этой высоте) сбил боинга( забывая что су-25 вовсе не истребитель и не может пользоваться иностранной номенклатурой ракет воздух-воздух)то когда оказалось что самолет изрешечен элементами ЗРК Бук, наши сразу заявили ( и даже типа просчитали, как все было) что сбит он украинским Буком, только вот незадача украинская батарея позади Боинга, а разрушен полностью поражающими элементами нос самолета, ясное же дело что ракета прилетела навстречу)в общем если сбили украинцы- то думали что это самолет Путина ( он должен был лететь из Бразилии тут, но потом решили через Польшу, перевернутый голландский флаг весьма напоминает триколор наш)если сбили наши помогавшие ополчению(само ополчение отметаю, у них ЗРК такой высотности со спецами быть не могло тогда)то просто работали с отключенными транспондерами на свой чужой, потому что в то время у нас с украинскими самолетами был один алгоритм( как же их сбивать тогда?это потом Порошенко своим указом запретил российскую систему опознования, мол будем к НАТОвской стремится)и поэтому наши приняв боинг за какой нибудь украинский военно-транспортный Ил-76 завалили его,тут же зрк доставили в Россию( даже фото были) так что все же считаю что 50 на 50, не могу совершенно как вы, уверенно сказать что именно украинцы сбили Боинг.
        1. udincev
          udincev 28 апреля 2018 11:34
          +12
          Цитата: nikoliski
          так что все же считаю что 50 на 50

          Если бы так было, то уже 150 . что брюссельская комиссия орала бы (а нескромно помалкивала) о вине России!
          1. Korax71
            Korax71 28 апреля 2018 12:54
            +3
            Ну как бы выводы комиссии давно опубликованы.боинг был сбит с бука поставленного из России.потом было предложение о создании международного трибунала,но Россия вето наложила.
            1. udincev
              udincev 28 апреля 2018 16:41
              +6
              Давно было опубликовано, что боинг разрушился под внешним воздействием. Всё. После этого ничего существенного комиссией произнесено не было. Фейк про бук с России тогда же (когда появился) и лопнул. А про трибунал вообще буза смешная: кого судить-то. Всем ясно, что США и Украину, но надо сначала комиссии предъявить виновного, а она описялась и четвёртый год помалкивает.
        2. meandr51
          meandr51 28 апреля 2018 11:35
          +14
          Изменение версий как раз и показывает невиновность российской стороны. Поскольку наши не знали тогда, как было на самом деле. Просто выдвигали версии. Поскольку сами не имели к этому отношения. Сейчас, возможно, знают.
          Что касается сбитых самолетов, то расскажите, какие конкретно были сбиты выше 5 тыс. м - верхней реальной границы ПЗРК.
          Что касается мотивов сбития, то они были только у украинской стороны. Украине и США было выгодно повесить на Россию очередную собаку. Это их очередное спланированное и крайне циничное преступление.
        3. reservist
          reservist 28 апреля 2018 11:49
          +6
          Цитата: nikoliski
          перевернутый голландский флаг

          каким боком тут голландский флаг, если это был малазийский борт ?
          1. nikoliski
            nikoliski 28 апреля 2018 12:08
            +3
            цвета флага ( который Петр1 просто передрал у голландцев)
            1. Spez
              Spez 28 апреля 2018 13:14
              0
              Тут должен быть известный жест капитанa Пикара.
            2. reservist
              reservist 28 апреля 2018 13:18
              +1
              получается, что малазийцы тоже у голландцев флаг сперли что ли ?
            3. reservist
              reservist 28 апреля 2018 13:23
              +2
              Цитата: nikoliski
              Петр1 просто передрал у голландцев

              причем даже ещё не родившись ...
        4. Сепар ДНР
          Сепар ДНР 28 апреля 2018 12:08
          +10
          Цитата: nikoliski
          не могу совершенно как вы, уверенно сказать что именно украинцы сбили Боинг.

          И не говорите. Пусть,для начала,укропы предоставят записи переговоров диспетчеров.
          Угу ?
          А уже потом будем выдвигать версии...
          1. nikoliski
            nikoliski 29 апреля 2018 23:33
            +1
            Если бы украинцы сами сбивали, зачем им диспетчера? сбили бы и всё, а так очевидно хотели вывести прямиком под нашу батарею( я ж не говорю что наши спецом хотели сбить гражданский самолет, ясное дело что под видом военно-транспортника Украины хотели цель им пожирнее подсунуть( до этого один Ил-76 вроде в Луганске уже "роняли")
        5. E_V_N
          E_V_N 28 апреля 2018 12:21
          +19
          Цитата: nikoliski
          тут же зрк доставили в Россию( даже фото были) так что все же считаю что 50 на 50, не могу совершенно как вы, уверенно сказать что именно украинцы сбили Боинг.

          Это все уже 1000 раз было обсосано в сетях.
          Во первых России сбивать Боинг не было никакого смысла, от слова совсем, а вот Украине сбить и свалить, что бы выставить ДНР терористами вполне резонно.
          Во вторых, если бы в ДНР был российский БУК, то экипаж на нем бы сидел "лучшие из лучших", а не лохи спутавшие Боинг с ИЛом.
          В третьих, украинские диспечеры заставляли Боинг менять курс и коридор, и данные переговоров отказываются предоставлять. Если они не причем, что скрывают?
          В четвертых, сомневаюсь, что производитель БУКов "Алмаз-Антей" стал бы заниматься дешевой подтасовкой фактов, имеджевые потери слишком велики.
          В пятых, если бы сбили ДНР или россияне, спутниковые снимки США давно были бы развешаны на каждом столбе, а их вообще не показывают, хотя спутник пролетал.
          В шестых, если бы виноваты были ДНР или россия голландская коммисия давно бы обнародовала однозначные выводы
          И в седьмых и в восьмых.....
          Так, что сомневаться ваше право, но ваши аргументы очень хлипкие.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 28 апреля 2018 14:09
            +5
            Цитата: E_V_N
            Это все уже 1000 раз было обсосано в сетях.

            Именно 1000 раз обсосано.

            Голандцам вообще наплевать, что там произошло. Сбили и ладно. Ну, заявили бы что Путин лично сам сбивал, дальше что? Что делать-то?
            Нидерланды - основной торговый партнёр России в Европе. Именно Нидерланды, а не Германия. Они сидят на своем профите. Мертвые умерли, а живут живые. Живые ничего не хотят менять. Пока.
            Но с 2014 года много чего произошло. Если раньше Т.Мэй, будучи министром внутренних дел, секретила расследование по Литвиненко, то сейчас бабку прямо не узнать, развоевалась не на шутку. Главный европейский флюгер - А.Меркель - заметно повернулась в последнее время, и тоже в неприятную для людей доброй воли сторону. Уже и СевПоток2 под вопросом. Как бы друга Герхарда не повязали.
            Так что если вчера Боинг был маленьким недоразумением, которое все хотели поскорее забыть, то завтра пролитая кровь вполне может и потребовать отмщения.
            1. sot
              sot 28 апреля 2018 16:57
              0
              Life news про боинг MH-17
          2. sot
            sot 28 апреля 2018 16:54
            +8
            Будьте реалистом и патриотом!
            Ну накосячили, ну сбили этот Боинг. Понятно, что не в интересах России это было. Обычное расхлестайство, как например, в Кемерове пожар.
            Я в этот день смотрел LIVEnews и они радостно в 17-00 сообщили о втором транспортнике украинском сбитом за тот день. Залез в ВКонтакте на страничку Стрелкова - там тоже полный восторг. Через 2 часа все стерли и по всем каналам понеслась про этот Боинг....
            1. turbris
              turbris 28 апреля 2018 20:39
              +5
              Чем его могли сбить? Стрелой? Умник вы наш накосяченый, который из LIVEnews все знает, а еще реалистом и патриотом себя называет. В Контакте он все узнал от Стрелкова, не стыдно так позорно троллить?
              1. Мимопроходил
                Мимопроходил 29 апреля 2018 15:17
                +3
                Цитата: turbris
                Чем его могли сбить? Стрелой?

                Остатки ракет Тора и Панциря не редко находили
                1. turbris
                  turbris 29 апреля 2018 18:45
                  +2
                  Где находили? Когда находили? Кто находил? Прекратите болтовню, тут серьезный факт с гибелью людей, а вы ерунду порете с умным видом!
                  1. Мимопроходил
                    Мимопроходил 29 апреля 2018 21:44
                    +2
                    Где находили? Когда находили? Кто находил?

                    https://youtu.be/SE0dPJV6aoM?t=259 Напомню как выглядит ракета с Панциря
                  2. Мимопроходил
                    Мимопроходил 29 апреля 2018 22:04
                    +1
                    На видео именно ракета Панциря, а не Тунгуски
            2. алеханец
              алеханец 28 апреля 2018 21:31
              +1
              Стрелков-такой же диванный вояка, как и большинство тут присутствующих, а так же тырнэтный пиарщик. он много чего на себя грузил, чего не делал на самом деле. что с броневиками Коломойского, что с захватом Саур могилы, когда потом оттуда градами по городу долбанули, кстати эту провокацию укропы незадолго до боинга устроили...вреда от него было больше, чем пользы-не зря его оттуда попросили...пообщайтесь с участниками тех событий-откроют глаза, на Гиркина
              1. nikoliski
                nikoliski 29 апреля 2018 23:26
                +3
                Стрелков в отличии от тебя прошел все войны( все) и послали его туда спецом, просто Путин потом заднюю включил, а планы были вслед за крымом весь юг Украины присоединить к России( охренеть какой мозг надо, чтобы Стрелкова-боевого офицера, назвать "диванным воякой", тебе к психиатру надо лечить комплекс собственной значимости- Алешка, одним словом)
            3. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:07
              +3
              а чего сбили-то только один и тот который был похож на российский правительственный самолет?
              и что Су-25 делал рядом? с пушкой которого дырки совпадают?
            4. nikoliski
              nikoliski 29 апреля 2018 23:34
              0
              И я про это же толкую, только остракизму подвергаюсь ура-патриотами по полной( хотя все же 50 на 50 сомнения)
        6. Spez
          Spez 28 апреля 2018 13:10
          +5
          Цитата: nikoliski
          тут же зрк доставили в Россию( даже фото были)

          Это те, где замыленный "бук" с чётким бортовым номером по хвойным лесам на трейлере катают? Очень достоверные кадры, и с чёткой привязкой к местности, не говоря уже о принадлежности к конкретной в/ч)))
        7. zulusuluz
          zulusuluz 28 апреля 2018 16:57
          +1
          только вот незадача украинская батарея позади Боинга, а разрушен полностью поражающими элементами нос самолета, ясное же дело что ракета прилетела навстречу)
          А самолет, что, стоял? Или все же летел в сторону Донбасса? И куда должен был упасть с высоты 10000 предмет, обладающей значительной кинетической энергией?
        8. Радио-няня
          Радио-няня 28 апреля 2018 17:48
          +5
          50 на 50 что его сбили или японцы или норги... мне так видится, панимашь..
        9. казак 471
          казак 471 28 апреля 2018 23:40
          +4
          НИКОЛАЙ Если бы всё было так . как вы думаете . то американцы немедленно представили данные со спутников и нас затравили бы всем миром . Раз этого не было . то подтверждать вину укровермахта они не станут . Кстати . судя по маршруту полёта самолёта и ракеты . то ракета подлетала к носу самолёта под углом почти 90 градусов .
        10. Vita VKO
          Vita VKO 2 июня 2018 12:35
          +1
          Цитата: nikoliski
          украинская батарея позади Боинга, а разрушен полностью поражающими элементами нос самолета, ясное же дело что ракета прилетела навстречу

          С чего такая уверенность? Может быть специалист и изучали системы наведения ЗУР?
          Советую взглянуть хотя бы на карту и посмотреть где находится с. Зарощенское и точка подрыва ракеты у Мн-17. Обратите внимание, что пуск был проведен практически с боку но все же в переднюю полусферу (примерно под углом -20 град) почти с "0" параметром (если понимаете о чем речь). К сведению ЗУР это не баллистическая и она летит далеко не прямолинейно. Есть разные алгоритмы сближения, поэтому разработчики ракет и провели испытания на полигоне.
          Село Зарощенское не раз специалисты называли местом возможно пуска ракеты по малайзийскому "Боингу". Например, концерн "Алмаз-Антей", производящий ЗРК "Бук", провел три эксперимента: смоделировали попадание ракеты в лайнер с учетом выявленных повреждений на корпусе "Боинга". По мнению специалистов, пуск ракеты, скорее всего, был произведен именно из района Зарощенского.

          А теперь о цели и мотивах:
          Буквально в одно зоне поражения от ЗРК Бук и даже в одном секторе 1град. (ЗРК была развернута с. Зарощенское) летел другой гражданский борт, о котором все упорно молчат. По траекторным признакам с вероятностью 90% это был самолет Ил-96, которые эксплуатирует специальный авиаотряд Россия. Кого он мог перевозить станет понятно если проанализировать визиты Президента Путина в этот период. Именно за ним и велась охота украинскими террористами под руководством ЦРУ США. Но российский борт, несмотря на немного большую скорость отставал и шел выше. Вероятно причина ветер, который сильно отличается на разных эшелонах. Поэтому оператор ЗРК БУК и захватил цель более близкую к российской границе, при автономной работе без АСУ ошибиться очень легко даже опытному оператору (система опознавания по иностранным бортам не работает).
          Обратите внимание на первичную радиолокационную информацию представленную на брифинге МО РФ. Два борта 0143 (Мн-17) и 4722 (Ил-96) находятся в одном секторе, примерно 1 град рядом относительно Зарощенскогок. При этом первый был на дальности в 10-15 км, а второй 30-35 км (разница в подлетном времени всего пара минут). Таким образом при нахождении в одном луче автоматика ЗРК захватывает в первую очередь наиболее близкую цель как наиболее опасную, а в данном случае еще и наиболее близкую к границе РФ, что для оператора наведения ЗРК стало решающим фактором
          О том что провокация была продумана доказывают сразу несколько фактов. Во первых, зачем разворачивать системы ПВО в районе где господствует исключительно своя авиации. Это как минимум опасно из-за высокой вероятности "дружеского огня". Даже во время учений любым самолетам, кроме учебных целей категорически запрещается влетать в зоны поражения ЗРК, а тут боевые действия. Во вторых, множество свидетелей подтверждают факт наличия в районе украинского военного самолета Су-25. Очевидно, что по плану разработанному ЦРУ у него была другая задача. А именно, в соответствии с правилами пресечения воздушных нарушений с начало необходимо попытаться принудить самолет к посадке, а только потом открывать огонь по воздушному судну. Для этих целей и был нужен военный самолет: во первых, обозначить факт попытки принуждения к посадке, во вторых, проконтролировать уничтожение цели и "черных ящиков" в которых зафиксирована команда диспетчера на изменение маршрута. Штатные украинские Су-27 и МиГ-29 для этих целей не подходили, очень слабая осколочная защита (разлет кусков обшивки большого самолета достигает десятки км).
          Поэтому, если бы было сбито российское воздушное судно, то отклонение от трассы, присутствие военного самолета все это было бы преподнесено как защита воздушного пространства Украины от российской агрессии.
          Таким образом, в этой спланированной трагедии становится все логично за исключением того, что был сбит не тот самолет. Охота украинского ЗРК велась за бортом Президентом России и если бы украинскому филиалу ЦРУ она удалась, то уже 4 года как вся Украина, а возможно и Европа была в втянута в реальную войну с Россией, чего США и добивались.
    2. Alex_59
      Alex_59 28 апреля 2018 08:04
      +3
      Цитата: Monster_Fat
      "пирезали осетра" с 71 ракеты до 46,

      До 66 ракет.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 28 апреля 2018 10:33
        +8
        Есть и такая версия: "Удар по Сирии очень был нужен Дональду Трампу, как возможность передать две новейшие американские ракеты русским и не запалиться." laughing
        1. Маша с уралмаша
          Маша с уралмаша 2 мая 2018 09:12
          0
          лучше бы Джазмы "передали", но пока ни одного обломка с них... Судя по всему, они как нож сквозь масло, и четко поразили свои цели. Наши их даже не распознали, обозвав на первом брифинге бомбами GBU-38.
      2. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:12
        0
        подробности?
    3. meandr51
      meandr51 28 апреля 2018 11:31
      +1
      Посмотрим, кто будет смеяться последним...
    4. E_V_N
      E_V_N 28 апреля 2018 12:00
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      И кстати американцы не верят в то, что типа мало пострдавшие крылатые ракеты доставлены в Россию. Здесь в США, в СМИ смеются над тем, что русские вместо полноценных ракет, пусть даже, значительно пострадавших, выложили какие-то изуродованные ошметки из которых вообще ничего даже не составить.

      Вы считаете, что есть смысл сразу выложить на стол все карты, расрыть козыри и показать, что нарыли и собрали? И какой этот смысл?
      Вы не поняли главного в этой операции, Россия заявила, что будет сбивать носители, если будут стрелять по нашим военным. Поэтому Сирийские ПВО и не стали целями, США при нападении применили все тактические наработки, что бы сделать удар эффективным, а российские ПВО в отражении удара не стали участвовать не раскрыв свои ТТХ.
      Но самое главное, о чем почему-то молчат, сирийское ПВО оказалось не просто объеденено в единую сеть, но и подключено к российским системам от которых и шло целеуказание для сирийских ПВО. Поэтому эффективность "устаревших систем советского производства" и оказалось столь высокой.
      Ну а США... а что США... если они будут говорить правду, что из 71 (за 100млн) выпущенной ракеты в первой атаке цели достигли 22, а из 105 (за 150 млн) цели достигли тоже 22, их завтра же сенат разгонит и денег больше не даст. Вот и говорят... мы поразили все цели... поди узнай сколько целей было на самом деле и какие.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 28 апреля 2018 12:10
        +3
        Вы не поняли главного в этой операции,

        Не...это вы не поняли. Смысл операции был не в том, чтобы попасть куда-то ракетами, а в том, что захотели-и нанесли удар и никто не может не только остановить, но даже "вякнуть против". Это как среди хищников-поставить свою "метку" поверх остальных "меток"-подтвердить свою репутацию самого "большого хищника"... wink
        1. Soho
          Soho 28 апреля 2018 12:52
          +2
          Monster_Fat (Да Какая Разница) Сегодня, 12:10 ↑
          Вы не поняли главного в этой операции,
          Не...это вы не поняли. Смысл операции был не в том, чтобы попасть куда-то ракетами

          да вы што??? belay еще одна версия, выковырянная из носа?) а что не захотели нанести удар по КНДР? Или с
          и никто не может не только остановить, но даже "вякнуть против"

          побоялись жидко обос....ся?
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 29 апреля 2018 14:37
          +1
          Цитата: Monster_Fat
          Это как среди хищников-поставить свою "метку" поверх остальных "меток"-подтвердить свою репутацию самого "большого хищника"...

          Получается что израильтяне самые большие хищники, они долбят по Сирии регулярно.
      2. Мимопроходил
        Мимопроходил 29 апреля 2018 15:24
        +1
        Цитата: E_V_N
        США при нападении применили все тактические наработки
        И предупредили заранее Россию об атаке и целях атаки
    5. andj61
      andj61 28 апреля 2018 12:05
      +7
      Цитата: Monster_Fat
      Ну учитывая. что российские военные "пирезали осетра" с 71 ракеты до 46,

      Никто ничего не урезал - речь шла о 46 сбитых над Дамаском - ознакомьтесь с материалами брифингов внимательно!
      Цитата: Monster_Fat
      первоначально сообщалось вообще только о 13 сбитых ракетах....

      Первоначально были вообще не сообщения военных, а сообщения корреспондентов с места событий. Моментально всё подсчитать невозможно.
      Цитата: Monster_Fat
      Здесь в США, в СМИ смеются над тем, что русские вместо полноценных ракет, пусть даже, значительно пострадавших, выложили какие-то изуродованные ошметки из которых вообще ничего даже не составить....

      Да пусть смеются - им-то что остаётся делать? Только сохранять хорошую мину при плохой игре! bully hi
    6. Soho
      Soho 28 апреля 2018 12:46
      +6
      Здесь в США, в СМИ смеются над тем

      человек, ссылающийся на СМИ (любые) в качестве аргумента сам выглядит полным посмешищем.
    7. Авель
      Авель 29 апреля 2018 21:21
      +1
      Толстяк!! Смотри ТВ. Их уже и целиком показывали
    8. Маша с уралмаша
      Маша с уралмаша 1 мая 2018 16:25
      +1
      46 сбили только под Дамаском, а еще был район Хомса. Автор переврал информацию с брифинга
  5. zulusuluz
    zulusuluz 28 апреля 2018 07:15
    +4
    Пусть со скрипом, крайне редко, но Маджумар пытается сопоставлять факты и думать. Может он решил свалить из США?
    1. Сергей985
      Сергей985 28 апреля 2018 08:03
      +1
      Кто же ему объективную информацию даст? Но разобраться попытался, уже хорошо.
  6. мыслитель
    мыслитель 28 апреля 2018 07:45
    0
    ...ударить по репутации американских военных
    Ага, репутация - "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". Бить, и как можно чаще yes
  7. vlad007
    vlad007 28 апреля 2018 07:51
    0
    Мало конкретики, эфективность ЗРК надо оценивать по конкретным направлениям - например низколетящие цели, невидимки и т.д. Автор, при всем уважении к нему, выбрал неудачную тему - стоит ли реагировать на каждую статью в The National Interest, у них тоже пустобрехов хватает.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 28 апреля 2018 09:58
      0
      Цитата: vlad007
      Мало конкретики, эфективность ЗРК надо оценивать по конкретным направлениям - например низколетящие цели, невидимки и т.д.

      Все эти рассуждения конечно интересны и возможно даже полезны,которые описаны в статье. Но мало кто вспоминает о том,что у нас висит в воздухе проект ЗРК ,который должен был заменить С-300 ,а именно С-350 Витязь. И сейчас ,наша неторопливость в принятии на вооружение Витязя,становится боком.
  8. Alex_59
    Alex_59 28 апреля 2018 08:09
    +8
    Истина где-то посередине. США явно пытаются оттянуть внимание от сути произошедшего. А суть в том что это все показуха и пиар. Куда стреляли? Непонятно куда. По каким-то сараям от которых ничего не зависит. Снесли какой-то богом забытый НИИ и несколько складов. Просто надо было как-то выкручиваться, надо было бахнуть. Но бахнуть так чтоб все были довольны и это не переросло во что-то большее. Бахнуть так чтоб каждая из сторон заявила о своей победе. Не удивлюсь если наши с америкосами вообще заранее все детали спектакля обсудили и согласовали. Кто куда стреляет и кто о чем говорит после.
    На деле мы видим:
    1. Химоружия не было. Повод как всегда надуман, как пробирка Пауэлла, но всем пофиг
    2. Удар нанесли по каким то бесполезным целям, но всем пофиг
    3. Сирийцы что-то реально сбили но что именно точно не понять, но всем пофиг
    4. Каждая из сторон заявила о своем триумфе, но оппонентам пофиг
    1. andj61
      andj61 28 апреля 2018 12:10
      +2
      Цитата: Alex_59
      1. Химоружия не было. Повод как всегда надуман, как пробирка Пауэлла, но всем пофиг
      2. Удар нанесли по каким то бесполезным целям, но всем пофиг
      3. Сирийцы что-то реально сбили но что именно точно не понять, но всем пофиг
      4. Каждая из сторон заявила о своем триумфе, но оппонентам пофиг

      drinks Мы тут обсуждаем счто-то, спорим, но все всё равно останутся при своём мнении, ибо тоже пофиг! bully hi
  9. EvilLion
    EvilLion 28 апреля 2018 08:12
    +1
    Выстрелили по пустырям, вдали от российских ЗРК, получили, предсказуемо, нулевой результат, теперь начали за ЗРК шум поднимать. НУ OK, через пару недель это забудется.
  10. Romario_Argo
    Romario_Argo 28 апреля 2018 08:19
    0
    к системе ПРО Москвы А-135 таких вопросов нету (!) а это вообще прошлый век
    * хотя ЦП РЛС Дон-2Н перевели не так давно с Эльбрус-2 на Эльбрус-8
    образно, С-400 подобие А-135 только мобильная, а автоматика, автоматизация ушла вперед лет так на 20
    * хотя корректнее всё же сравнивать С-500 и А-235
  11. akunin
    akunin 28 апреля 2018 09:09
    +1
    рассуждаем логически: ракета летит в ту цель куда ее направили(пво не может изменить цель,разве что рэб),сбили 70 ракет,а 30 прорвались.если бы "томагавки" несли ядерные боеголовки(200 клт),то прорвалось бы 6 мгт и был бы большой БАБАХ .зрада чи пэрэмога ? делайте выводы (200клт почти 10 хиросим).
    1. lBEARl
      lBEARl 28 апреля 2018 11:21
      +4
      Рассуждаем логически: ПВО Сирии построено по принципу объектовой обороны (ну нет сил и средств закрыть всю территорию). Таким образом, перед ПВО изначально не стояла задача сбить все запущенные ракеты, поскольку цель объектовой обороны прикрыть наиболее важные объекты, а не сбить все что летает. Я Вам больше скажу: ни одна более менее крупная страна не способна отразить массированный удар крылатыми ракетами на 100 % не США, ни Россия, ни Китай. Такое может сделать, например, Израиль из-за маленькой территории и то при определенной интенсивности ракетного удара. Так что я уж не знаю зрада это или пэрэмога. Делайте выводы (если бы это был ядерный удар - это была совсем бы другая история, вообщем, если бы у бабушки были бы яйца...)
      1. Сепар ДНР
        Сепар ДНР 28 апреля 2018 12:12
        +5
        Цитата: lBEARl
        вообщем, если бы у бабушки были бы яйца...

        То дедушкой,вопреки утверждению,она никак не стала бы.
        Обычный гермафродит. yes
      2. akunin
        akunin 28 апреля 2018 16:34
        0
        поставлю вопрос по другому(ибо не сириец).американцы прощупывали возможности НАШИХ средств пво (про геройских сирийских перехватчиков мне все более или менее понятно) и не верю я в басни про "бук"(первых модификаций),"куб","осу" и тд против современных средств доставки. .вопрос в эффективности пво ,а не в том что у пожилой женщины между ног и что надо сделать чтобы она стала пожилым мужчиной.я понимаю ,что небо на 100% не защитить,но на 70% этого мало.я думаю и вам бы не хотелось получить 30 % от запущенного(даже не ядерного).выходит зрада?
    2. GUKTU76
      GUKTU76 28 апреля 2018 11:28
      +4
      "... тогда бабушка была бы дедушкой"
      Радиоактивная пыль от 6 Мт да ветерком на Израиль... Казус белли для армагеддона.
      Свои фантазии надо как-то контролировать.
    3. meandr51
      meandr51 28 апреля 2018 11:46
      0
      Думаете, только вы можете рассуждать? В Хиросиме до сих пор живут. На военных ЯО не так эффективно. Ответом было бы уничтожение ядерным и химическим оружием Израиля.
    4. Soho
      Soho 28 апреля 2018 12:54
      0
      не могли бы. Нету их, ядерных
      1. Вадим237
        Вадим237 28 апреля 2018 17:47
        0
        Придёт время и Томагавки - какой нибудь блок 7, будут иметь ядерную боевую часть.
        1. Soho
          Soho 3 мая 2018 08:47
          0
          придет время....

          прежде чем писать про будущее неплохо бы вам знать прошедшее время: у американцев были вполне себе боеспособные топоры с ЯБЧ. Только они их ликвидировали как класс. Носители переделали под обычную БГ, а ядерные утилизировали. Так что поздновато вы принялись ванговать
      2. akunin
        akunin 30 апреля 2018 09:06
        0
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета) на счет ядерной бч
      3. Мимопроходил
        Мимопроходил 30 апреля 2018 09:39
        0
        Ну полетел бы к Сирии не B-1 , а B-52 с ядерными AGM-86
  12. Vard
    Vard 28 апреля 2018 09:23
    +1
    Господин Пушков плохого про С-400 и С-500 не скажет... Но как показала практика... зенитная ракета (например в Югославии) всегда найдёт куда попасть и что сбить...
  13. Rafale
    Rafale 28 апреля 2018 09:29
    +1
    На видео удара по окраинам Дамаска как раз 22-23 взрыва можно насчитать. Не 75 точно. Что касается ЯО, то это сразу начало конца всем, неважно КР или МБР или ТР, поэтому даже теоретически неинтересно обсуждать. По факту- все большая постановка и договорняк, everybody happy, как говорят наши вероятные партнеры.
    1. фигвам
      фигвам 28 апреля 2018 11:05
      +2
      Не было никакой съёмки ударов по пригородам Дамаска, это фейк.
      1. meandr51
        meandr51 28 апреля 2018 11:47
        +2
        Вообще ничего не было. Все фейк.
        1. фигвам
          фигвам 28 апреля 2018 12:04
          +1
          Цитата: meandr51
          Вообще ничего не было. Все фейк.

          Я написал про очередное американское враньё, видео конкретного удара, которое было давно разоблачено.
        2. Сепар ДНР
          Сепар ДНР 28 апреля 2018 12:14
          +2
          Цитата: meandr51
          Вообще ничего не было. Все фейк.

          И Дамаск,не существующий город yes
          1. фигвам
            фигвам 28 апреля 2018 13:12
            +2
            meandr51
            ,
            Сепар ДНР

            Очень весело.
            Ну давайте найдите мне видео с 22-23 ударами по пригороду Дамаска, а потом посмеёмся.
  14. antiexpert
    antiexpert 28 апреля 2018 09:30
    +5
    вся эта брехня до первых сбитых Ф-35 и Ф-22, которые, кстати, отчего-то не спешат соваться с атаками, где дежурят эти ЗРК )))
  15. Alexey-74
    Alexey-74 28 апреля 2018 09:48
    0
    Все их заявления - сплошное шоу, военные в Пентагоне и НАТО прекрасно знают возможности наших С-300 и С-400...и прекрасно знают цену которую им придется заплатить в случае реального применения нашими ВС данных средств ПВО.
  16. Rafale
    Rafale 28 апреля 2018 09:57
    0
    Военные все знают, как в США так и в РФ, публичные заявления- чистый пиар. Один из их военных сболтнул правду как-то, сказав, что "наши самолеты не невидимые, они малозаметные в определенном диапазоне, и это позволяет серьезно ослабить одно из звеньев в цепи атаки". Т.е. речь идет о малозаметности для радаров сопровождения, длинноволновые же радары их прекрасно видят.
    1. Soho
      Soho 28 апреля 2018 13:03
      0
      вы и правы и не правы одновременно.
      во-первых, правы в том, что "невидимых"самолетов не бывает. Бывают летательные аппараты с условно сниженной радиолокационной заметностью.
      во-вторых, не правы вы в версии про длинноволновые. "Видеть" цель и взять цель на наведение/сопровождение это не одно и то же. Радаром с метровым диапазоном вы просто не наведете ракету на цель.
      1. KCA
        KCA 29 апреля 2018 12:54
        0
        Ну так на дальней дистанции просто "увидеть" цель, привести системы в полную готовность, уделить особое внимание данному сектору, а по подлёту уже без нервов взять на сопровождение и сбить
  17. san4es
    san4es 28 апреля 2018 09:57
    +4
    hi ЗРС С-400 «Триумф» - единственная в мире система, способная работать с выборочным использованием более 4 типов ракет, отличающихся различной стартовой массой и дальностью пуска, что обеспечивает создание эшелонированной обороны soldier
  18. un-e
    un-e 28 апреля 2018 09:59
    +3
    Что то с цифрами в конце статьи не сходится. Сначала говорится ...министерство обороны сообщило, что сирийской ПВО удалось перехватить 71 ракету..., а потом .... Сирия смогла сбить 46 ракет противника из 105 запущенных. Лишь 22 ракеты прорвались к своим целям. Как то непонятно маленько. В первом случае 34 ракеты добрались до цели, остальные сбили. Во втором: 22 добрались, 46 сбили, куда делись еще 37?
    1. meandr51
      meandr51 28 апреля 2018 11:49
      +2
      Вы не в бухгалтерии. У военных никогда ничего не сходится. Сразу по двум причинам: сами точно не знают из-за субъективных рапортов и сознательная деза противника.
      Уточнения после проверок всегда возможны.
    2. andj61
      andj61 28 апреля 2018 12:15
      +2
      Цитата: un-e
      Что то с цифрами в конце статьи не сходится. Сначала говорится ...министерство обороны сообщило, что сирийской ПВО удалось перехватить 71 ракету..., а потом .... Сирия смогла сбить 46 ракет противника из 105 запущенных. Лишь 22 ракеты прорвались к своим целям. Как то непонятно маленько. В первом случае 34 ракеты добрались до цели, остальные сбили. Во втором: 22 добрались, 46 сбили, куда делись еще 37?

      В первый раз речь шла о ВСЕХ запущенных ракетах. Наши заявили о 103, американцы их поправили - 105 (две - это, видимо те самые, неповреждённые. - это сбитых всего. 46 - сбито над Дамаском - сюда же попали 22 упомянутые ракеты. Так что остаётся неизвестной судьба меньшего количество ( 71 + 22 = 93) - 10 или 12 ракет! hi
  19. Snakebyte
    Snakebyte 28 апреля 2018 10:24
    +5
    Когда надо показать, что "небо Сирии на замке", то С-400 всю территорию покрывает

    А когда КР перехватить, так "они не входили в нашу зону ответственности".
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 10:33
      0
      адепт дозвуковых томагавков, ты от Конашенкова видео хотел поражения всего двух или трех обьектов 105 КР, laughing
      американское, как это было (по 1-2 шт) на первых порах в Заливе, где? yes
      1. Snakebyte
        Snakebyte 28 апреля 2018 13:13
        +5
        Не завирайся, я всего-то хотел фото одной-двух сбитых ракет на земле и незначительных разрушений на одной из авиабаз. Это было бы вполне достаточным доказательством.
        Вместо этого продемонстрировали кучу накопанных из развалин мелких обломков. Причем постеснялись указать, есть ли среди них сбитые в районе авиабаз.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 28 апреля 2018 13:23
          +1
          ты хотел от Конешенкова сьемку 3-х обьектов на протяжении всей атаки на них, для подтверждения что Конашенков и МО РФ со своими "агитками" не врет, и туда влетело не больше 10 в каждый из них
          с тебя захотели сьемку американцев с АВАКС или спутника как туда влетают все 105 lol
          topwar.ru/140105-kto-kogo-i-skolko-raz.html
          после этого получив по щам там ты отуда слинял, и теперь врешь здесь
    2. konstantin68
      konstantin68 28 апреля 2018 10:45
      +1
      Цитата: Snakebyte
      А когда КР перехватить, так "они не входили в нашу зону ответственности".

      Они Вашей команды ждали на объявление войны Америке! Вам же этого ,наверно хочется?
    3. Evgenii Xolod
      Evgenii Xolod 28 апреля 2018 10:52
      +1
      Зона ответственности не круг поражения, а периметр объекта. ( в данном случае район) да он большой но до определённых пределов. Если в зону действия комплекса попал Кипр то это не значит что над ним надо валить самолёты)))))))) есть район и не есть факт что он круглый на карте))))) если ему ничего не угрожает сидим жрем попкорн и смотрим как другие работают.
    4. askort154
      askort154 28 апреля 2018 11:12
      +1
      Snakebyte.....Когда надо показать, что "небо Сирии на замке", то С-400 всю территорию покрывает
      [i]А когда КР перехватить, так "они не входили в нашу зону ответственности"

      Чел, если не владеешь реальной ситуацией, то не пускай здесь пузыри.(пожалуйста) hi
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 13:30
        0
        если цель именно их пускать, то как тогда с этим?
        https://topwar.ru/140105-kto-kogo-i-skolko-raz.ht
        ml#comment-id-8165952
        явно от госдепа деньги зарабатывает
    5. meandr51
      meandr51 28 апреля 2018 11:51
      +2
      Не надо путать политически согласованную "зону ответственности" с техническими возможностями, которые, кстати зависят от рельефа и высоты цели.
    6. andj61
      andj61 28 апреля 2018 12:25
      0
      Цитата: Snakebyte
      Когда надо показать, что "небо Сирии на замке", то С-400 всю территорию покрывает

      А когда КР перехватить, так "они не входили в нашу зону ответственности".

      Это чисто теоретически прикрывает. И может бороться не с массированными налётами, а с единичными целями. А фактически очень многое зависит от рельефа местности, высоты размещения многофункциональной РЛС, наличия/отсутствия в составе ЗРС средств борьбы со специализированными целями, такими, как стелс-самолеты или низколетящие цели с огибанием рельефа местности как крылатые ракеты; наличия соответствующих ЗР. И при этом низколетящие цели за 400 км ну никак не обнаружить. Для организации полноценной и эффективной системы ПВО наши силы и средства нужно увеличить раз в 10 минимум, да и полноценную авиацию ПВО привлечь. hi
      1. Snakebyte
        Snakebyte 28 апреля 2018 13:21
        +2
        Ну преуменьшать не стоит. Количество пролетевших ракет почти точно посчитали. Французов, правда не заметили, но и шут с ними.
        Только получается, что на словах уникальные системы способны все и вся перехватить. А на деле тут же возникают "дополнительные обстоятельства", и все возможности становятся "чисто теоретическими".
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 28 апреля 2018 13:41
          0
          Цитата: Snakebyte
          Количество пролетевших ракет почти точно посчитали.

          это ты о чем? про 71, 46 или про 2? неполживый пентагон утверждал что не упало ни одной. lol
          1. Snakebyte
            Snakebyte 28 апреля 2018 15:44
            +1
            Я о зафиксированных пролетах. МО заявило 103, Пентагон - 105. Довольно точно посчитали.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 28 апреля 2018 16:21
              0
              ты как всегда не о том, это не пролетевшие это выпущенные + 2 упавшие, пролетевших 32 (103-71) и только 5 из них попали в защищенный но покинутый обьект (аэродром) и 4 в непокинутый (западную часть, но существенного ущерба не нанесли).
              Цитата: Snakebyte
              Выбирая между позором и войной выбрали позор, а получили войну.

              Проходили уже. получается что выбрав войну, получили позор, причем без участия РФ.
        2. andj61
          andj61 28 апреля 2018 14:02
          +1
          Цитата: Snakebyte
          Только получается, что на словах уникальные системы способны все и вся перехватить. А на деле тут же возникают "дополнительные обстоятельства", и все возможности становятся "чисто теоретическими".

          Системы уникальные. Вот только нужно четко себе представлять, что для обеспечения ПВО Сирии сил и средств необходимо минимум в 10 раз больше, причем нужны не только системы ПВО - и всё!
          Надеяться на уникальность трех-четырех С-300 и С-400 в Сирии - это практически то же самое, что и рассчитывать, что три-четыре Раптора способны уничтожить всю авиацию России, причём не в Сирии а на нашей территории! bully hi
          1. Snakebyte
            Snakebyte 28 апреля 2018 15:50
            +2
            Если сил надо в 10 раз больше, зачем заявлять, что уже имеющиеся "полностью закрыли небо"?
            Похоже, "зона ответственности РФ" ограничивается несколькими десятками километров от своих баз. От пораженных объектов в Хим Шиншар всего 40 км до Тартуса и 100 км до Хмейнима.
            1. Shahno
              Shahno 28 апреля 2018 15:59
              +2
              Как зачем? Чтобы с нами договориться..... Вы думаете этот маразм в СМИ не действует на нервы....
            2. voyaka uh
              voyaka uh 28 апреля 2018 19:16
              +1
              Так и есть. Высоколетящий самолет 4-го поколения сбить километрах в 50.
      2. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 13:37
        0
        вообще один ... и ему сбежалось обьяснять шестеро.
        полноценно уничтожать КР можно вообще с дронов, они воздушный бой не ведут... laughing
        1. andj61
          andj61 28 апреля 2018 15:15
          0
          Цитата: YELLOWSTONE
          олноценно уничтожать КР можно вообще с дронов, они воздушный бой не ведут...

          Если будет ровная, как стол, поверхность, то пофиг, с чего уничтожать. Реально холмы, деревья, здания. И соответственно - радиолокационное, да и инфракрасное, затенение в полный рост! КР летит на малой высоте - может вообще высоту в 10 м держать, если рекламе верить. А на такой высоте да при холмистой местности дрон ее заметит только в том случае, если она ему прямо по курсу попадётся.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 29 апреля 2018 08:27
            0
            издалека через АВАКС будете ракетой С-500 по томагавку палить который меньше нее?
            Дрон это сделает наподобие МиГ-31 маленькой ИК-ракетой, которых может взять целую кучу
  20. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 28 апреля 2018 10:46
    +1
    Вечная война щита и копья. Бой покажет.
  21. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 апреля 2018 10:51
    +6
    Мне особливо пондравилось одно "местечко".....когда мериканский енарал говорит: Российские средства ПВО отслеживали КР и самолёты ,сопровождали...но почему не стреляли- я не знаю......Отсюда можно сделать вывод:КР (по крайней мере...) были в досягаемости ЗУР российской ПВО...А почему не "стреляли"-тут появляются соображения....Увы.....они те же самые,что я высказывал ранее... И российское командование в Сирии,и сирийцы знали о "приоритетных" целях,облюбованных американцами...и,чтобы не рисковать-убрали от туда всё "лишнее".Поэтому там и не было "ПВО",но важные военные объекты(аэродромы) оказались хорошо защищёнными . Пусть оказалось,что сбито не 71.а 46 КР...Для сирийской(!) ПВО - это весьма неплохой результат! Вспоминая предыдущие "боевые действия" "сирийцев в Сирии"-даже.удивительный! И вот тут стоит "вспомнить" фразу американского генерала: ..".сопровождали,но,почему-то,не "стреляли"...А если российские военные в Сирии проверяли "Единую систему управления ПВО "региона" " ? С компонентами (элементами) сетецентрической системы(сети) ! Эти "соображения" я уже высказывал ранее.но "натолкнулся" на критику...мол, "древние" средства ПВО и "единая система управления"-не совместимы ! Но так ли ,на самом деле?Во первых,эти "средства ПВО" и не такие уж "древние" ! (разве,за исключением С-75...)Во вторых,компонентом системы управления является своевременное оповещение....А "оповещать" можно,как я говорил,и на "голосовом уровне".....даже,с помощью "мобильника"...типа: К вашей позиции с северо-востока приближаются 5 КР...высота-60 м...дальность-20 км....Но этот,указанный мною случай,крайний(!) Почему бы России не доставить в Сирию "адаптеры",способные связать на том или ином уровне разнородные зенитные средства? Ведь,как правило,эти "разнородные" средства ПВО включают в себя командные пункты управления,куда поступают данные.....например,с РЛС.....а шо...другие "данные" нельзя передать ? Решение создать единую (если хотите,объединённую...) систему ПВО "региона"(Сирии) -весьма целесообразно ! Это означает.что можно рассчитывать на то,что Сирия будет "накрыта" сплошным радиолокационным "полем"...или...(как хотите) "колпаком"... Это повысит живучесть региональной ПВО и возможность манёвра средствами ПВО...
    1. macgyver
      macgyver 28 апреля 2018 12:58
      +3
      Не стреляли, потому как не знали сколько ещё волн атаки будет. Не надо забывать для чего там C-300 и C-400 стоят. Они конкретно охраняют наши базы и не дают тяжелой американской авиации наглеть в воздушном пространстве Сирии. Расходовать боекомплект на пролетающие мимо томагавки нет ни какого смысла. Это цель для ПВО малого радиуса ... не стрелять же из пушки по воробьям...
      А колпаком ПВО там все накрыто с 2013 года. И даже "старушек" времен СССР интегрировали...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 апреля 2018 14:05
        +4
        Цитата: macgyver
        А колпаком ПВО там все накрыто с 2013 года. И даже "старушек" времен СССР интегрировали..

        Хорошо бы !Но сумления есть ! А "пища" для энтого-довольно таки низкая эффективность сирийской ПВО в прошедшие годы... negative
        Цитата: macgyver
        Не стреляли, потому как не знали сколько ещё волн атаки будет.

        А задача ПВО "волны" считать или "порученные" объекты защищать ? what Может,и считать будет незачем,если во время первой (и последней...) "волны" объекты будут уничтожены ? request
        В конце концов,и ваши выводы можно истолковать в пользу моего утверждения....То есть:Не "стреляли";т.к. "посчитали" ,что запущенное число КР не превышает возможности сирийской ПВО ,и информация об этом,соответствующие целеуказания по каналам "единой системы управления" были переданы сирийцам ! wink
        1. macgyver
          macgyver 29 апреля 2018 15:32
          +2
          ..низкая эффективность сирийской ПВО в прошедшие годы...

          Ничего себе низкая эффективность, 70% сбитых ракет таким небольшим боекомплектом.
          Причем "умные томагавки" и прочие "стелсы" достаточно сложная цель для ПВО.

          А задача ПВО "волны" считать или "порученные" объекты защищать ?

          Задача российской ПВО в Сирии, охранять наши базы. Все остальное - второстепенно...
          Не надо недооценивать возможности наших войск, все таки там больше мешают политические ограничения, чем технические. Хотели бы сбивать американцев, англичан или евреев, которые запускали ракеты по Сирии - сбили бы. Не хотят эскалации конфликта, сбивают в основном "обнаглевшие" БПЛА. Поставка С-300 сирийцам, развяжет нам руки.

          Есть ещё один фактор, почему наши не стреляли - это пиар. Массированная атака трех ведущих в военном плане западных держав, использовавших свои самые современные ракеты отбита не высокотехнологичной сегодняшней Россией, а практически уничтоженной войной за долгие годы сирийской армией, использовавшей разработки СССР 40 летней давности.

          Да только ради такого американского позора, стоило бы все это повторить ещё пару раз! ))
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 29 апреля 2018 16:10
            +2
            Цитата: macgyver
            Ничего себе низкая эффективность, 70% сбитых ракет таким небольшим боекомплектом

            Цитата: macgyver
            ..низкая эффективность сирийской ПВО в прошедшие годы.
            ,а не оценка событий 2018 года ! fool

            Цитата: macgyver
            Задача российской ПВО в Сирии, охранять наши базы. Все остальное - второстепенно...

            Ёлы-палы ! А я чё? Заставлял "российскую ПВО" пулять по мериканским КР ? belay
            Хоть бы по-внимательней читали комментарии!Особенно,первичный ! am
            1. macgyver
              macgyver 29 апреля 2018 16:33
              0
              а не оценка событий 2018 года ! ...

              Так прошлые "томагавки" ...что ты выслал. На прошлой неделе, Мы давно уже съели. И ждем, не дождемся, Когда же ты снова пришлешь. К нашему ужину. Дюжину... тоже загадочным образом не долетели.
              Американцев, которые делали вид что бомбили экскаваторы ИГИЛ, разумеется никто не трогал. ПВО тут причем? Они же всегда исподтишка действовали, и типа промахнулись.
              Ёлы-палы ! А я чё? Заставлял "российскую ПВО" пулять по мериканским КР ?

              Ну, вы же задаетесь вопросом, почему не "пуляли"? Ответы же очевидны.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 30 апреля 2018 01:04
                +2
                Ну,да ладно...что было-то было..."Не подбивай клин под овсяный блин...поджарится-сам свалится..." Пожуём-увидим :и что будет,и что было.... wink
  22. Zaurbek
    Zaurbek 28 апреля 2018 11:16
    +2
    С300/400 по КР в Сирии не стреляли. В лучшем случае , делились РЛС данными...
    1. askort154
      askort154 28 апреля 2018 12:14
      0
      Zaurbek....С300/400 по КР в Сирии не стреляли. В лучшем случае , делились РЛС данными..

      Естественно. Наши помогают созданию современной ПВО в Сирии, вытаскивая её из образца 70 -х. Обучение проходит не на полигонах, а в реальной войне. Учим их, и учимся сами. Но у нас нет договора о защите
      всей территории Сирии. Подсказать мы можем, не использывая свои средства в открытую. Две не разорвавшиеся американские ракеты ( супер умные), наводят на мысль. Либо это большой процент брака ( это ракеты новинка, "умные" с В-1), либо их "не взорвали" наши РЭБ. Американцам признать это -
      страшный подрыв авторитета на международном рынке вооружений. Это большой повод для "торговли". Наши не показывают их публично, взамен каких - то уступок. Это было всегда, о чём обществу не докладывается. Наши и в советские времена, много "выжали" из США за сбитый У-2. hi
  23. _Jack_
    _Jack_ 28 апреля 2018 11:45
    +4
    Для сомневающихся в возможностях перехвата Стелсов с помощью наших ПВО. С-300, 400 регулярно на учениях успешно перехватывают ракету-мишень Кабан. Чем Кабан не Стелс по ЭПР? ЭПР в см. диапазоне 0,02-0,06 м2.


    Это я не к тому что нам плевать на ваши стелсы, безусловно обнаружить и сбить такой самолет значительно сложнее, чем 4-е поколение с эпр несколько метров, но и спокойно безнаказанно летать на любой высоте F-35 в зоне работы С-400 не сможет, все равно придется прижиматься к земле и прятаться за рельеф.
    Старенькая С-125, кстати, то-же с кабаном не плохо справлялась
    1. Micfoster
      Micfoster 28 апреля 2018 12:09
      +3
      Что было продемонстрировано в Югославии! Если С-125 стелсы бьет, то новые комплексы явно не хуже, просто по логике. А! Ну точно! Где логика и где американцы со своими подпевалами!
  24. nikoliski
    nikoliski 28 апреля 2018 12:03
    +2
    Вообще, если была бы ядерная война, Хмейнин сравняли бы с землей( вместе с С-400 и всем остальным) всего одной боеголовкой ракеты Трайдент пущенной откуда нибудь из южной части Атлантического океана( там наши загоризонтные радары не берут)так что рассматривать С-400 в плане локального конфлика это одно, а в плане "большой войны" совсем другое и всем упоротых ура-патриотам скажу всего одну вещь-если С-400 настолько непобедим и неуязвим, тогда как мы будем воевать с Китаем и Турцией, которым эти системы продали?
    1. _Jack_
      _Jack_ 28 апреля 2018 12:23
      +2
      Во первых с какого перепугу вы собрались воевать с Китаем и Турцией? Во вторых открою вам страшную тайну - против лома нет приёма, при массовой атаке ядерных МБР никакие системы ПРО, на данный момент, не спасут, всем будет кирдык гарантированно. А рассматривать С-400 "в плане большой войны" смысла мало - против МБР они совсем бесполезны, это в основном системы ПВО а не ПРО.
    2. askort154
      askort154 28 апреля 2018 12:27
      +5
      nikoliski...ообще, если была бы ядерная война, Хмейнин сравняли бы с землей( вместе с С-400 и всем остальным) всего одной боеголовкой ракеты Трайдент пущенной откуда нибудь из южной части Атлантического океана( там наши загоризонтные радары не берут)

      Молодой тролль ! tongue Этот сайт тебе не "освоить" hi
    3. Soho
      Soho 28 апреля 2018 13:08
      0
      лучше объясните что за дурь вы курите negative Трайдент из южной атлантики по Хмеймим... война с Китаем.... жесть belay
    4. nPuBaTuP
      nPuBaTuP 28 апреля 2018 14:35
      0
      Цитата: nikoliski
      если С-400 настолько непобедим и неуязвим, тогда как мы будем воевать с Китаем и Турцией, которым эти системы продали?

      А вот как ни странно, данная система по российским самолетам стрелять не может....от слова СОВСЕМ...
  25. macgyver
    macgyver 28 апреля 2018 12:32
    0
    Неповоротливый F-35 вряд ли имеет шанс уйти от ракет С-300. Ну, а все расчеты на незаметность слона в небе, от радаров которые видят пулю - коммерческая реклама.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 апреля 2018 14:14
      +5
      Маневренность Ф-35 примерно такая же, как у Ф-16. Если вовремя делать противоракетные маневры и не зевать, то можно спастись. Конечно, ракет пускают 2-3 штуки с интервалами в расчете на противоракетный маневр цели. Но это все хорошо, если радар комплекса видит цель и может сопровождать свои ракеты к ней. А вот этим - трудности в случае стелс...
      1. _Jack_
        _Jack_ 28 апреля 2018 14:46
        +1
        Большинство производителей современных афар радаров заявляют что их радары (например морские) без проблем захватывают цель с эпр мячика для гольфа на расстоянии 80-100 км.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 апреля 2018 19:21
          +2
          Такое заявляли только англичане, говоря о радарах их новых эсминцев. Но ракетных систем, для их радаров у них нет.
          Радары Пэтриот (довольно мощный АФАР) на учениях ПВО в США пролетающие Ф-35 просто не заметили. Пришлось оснастить Ф-35 линзами, чтобы продолжить учения.
          1. _Jack_
            _Jack_ 28 апреля 2018 21:07
            +2
            Что Ф-35, что радары для Пэтриот (AN/MPQ-65) делает одна и та-же корпорация Локхид-Мартин, неудивительно что когда пришла пора продавать Ф-35, Пэтриот в упор его не видел, о чем, очень кстати, раструбили на весь мир, как-бы случайно отрекламировали. Это американцы хорошо умеют, в маркетинге они точно впереди планеты всей. Не удивлюсь, если экспортные Пэтриоты реально не видят Ф-35, а свои, когда надо, отлично видят.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 29 апреля 2018 09:59
              +2
              Учение были внутри США. Проверяли местное ПВО.
              Результат был неожиданностью для ПВО.
              Просто на сегодняшний день не существуют радаров,
              позволяющих сопровождать ЗУРы к стелс-самолетам.
              Метровый радар может увидеть "что-то" и передать дальше
              комплексам ПВО, но на этом все и останавливается.
              1. _Jack_
                _Jack_ 29 апреля 2018 11:47
                +3
                на сегодняшний день не существуют радаров, позволяющих сопровождать ЗУРы к стелс-самолетам
                на основании чего сделан такой категоричный вывод?
              2. _Jack_
                _Jack_ 29 апреля 2018 12:07
                +1
                BAE Systems заявляли что их SAMPSON способен обнаружить голубя (ЭПР 0,008 м²) на расстоянии 105 км - практически а не теоретически. Что BAE Systems впереди планеты всей в радаростроении? Они обладают суперсовременной технологией недоступной другим производителям АФАР? На сколько я знаю нет, да и радар этот 80-х годов прошлого века. Думаю АФАРы других производителей со схожими характеристиками будут показывать те-же результаты, а сейчас уже и лучшие. Цель с ЭПР 0,008 м² на 105 км не достаточно для захвата стелсов? Очень сомневаюсь.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 29 апреля 2018 14:55
                  +1
                  Насколько я узнавал, ПО просто отсекает такие
                  маленькие предметы до попадания на экран радара - иначе
                  будут сплошые помехи. И стрельба ЗУРами по голубям.
                  1. _Jack_
                    _Jack_ 29 апреля 2018 19:26
                    0
                    Правильно, раньше захватывать цели с такой малой ЭПР в принципе не было нужно, если сейчас такая задача появилась софт подогнать не проблема, естественно всё не так просто если цель почти на уровне шумов, но с тех пор около 40 лет прошло, сомневаюсь что проблема осталась на том-же месте, а если учесть что стелсы станут по настоящему массовыми (как сейчас 4-е поколение) лет через 10-15, думаю пво подтянется в ближайшие годы. Я в принципе согласен что на данный момент стелсы для пво очень большая проблема, но учитывая возможности афаров прошлого века, вряд ли ситуация эта долго сохранится, рак на горе уже свистнул, думаю разработка эффективных способов борьбы против стелсов идет в авральном режиме
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 29 апреля 2018 23:44
                      +1
                      Израильские военные тоже считают, что примерно через 10 лет ракетное ПВО научится бороться со стелсами. Но и стелс-технологии не стоят на месте, и средства подавления и обмана ПВО становятся все более изощренными. Если зенитчики увидят на радарах сразу несколько десятков объектов, с ЭПР размером теннисного мяча, но только один из будет Ф-35, то офицерам придется принимать сложное решение: палить всеми ракетами по всем целям или лучше садиться всем на джипы и сваливать. smile
                      1. _Jack_
                        _Jack_ 30 апреля 2018 22:11
                        0
                        На данный момент так и есть, это как ложные цели у боеголовок МБР, но даже сейчас уже есть рабочие варианты фильтрации целей для отсеивания ложных. Для стелсов пытаются комбинировать радары разных длин волн - на радаре метрового диапазона все реально мелкие цели не будут видны, и если накладываются картинки с радаров разных длин волн много ложных целей можно отфильтровать, а те цели которые совпадают в разных диапазонах считать верными. Но это, конечно, костыли от безвыходности - радары метрового диапазона очень громоздки и неудобны в использовании.
                  2. Yarhann
                    Yarhann 30 апреля 2018 23:45
                    0
                    мил человек бредни не пишите про современные системы ПВО особенно с современными вычислителями которые никаким образом не пропустят даже небольшую цель которая имеет все характеристики ЛА то есть околозвуковая или более скорость полета , постоянство траектории тд и тп . Помехи не имеют ничего общего с сигналом отраженным от ЛА . При этом современная РТА уже на аппаратном уровне выделяет полезный сигнал на фоне шума превышающий его в сотни раз . Я уже не говорю о интегрированной системе РЛС когда несколько комплексов с разных направлений сканируют сектора пространства - и получают те самые ваши помехи которые имеют характеристики ЛА - при таком использовании никакой стелс не поможет .
                    Единственным вариантом более менее гарантированного преодоления ПВО на сегодняшний день является полет на сверхмалой высоте вдоль автомагистралей либо речной или другой водной поверхности . НО в таком случае есть вероятность нарватся на войсковые системы ПВО работающие в оптическом и тепловом диапазонах - которые невидимы для самолетов стелс ввиду отсутствия излучения .
              3. macgyver
                macgyver 29 апреля 2018 15:59
                +2
                Результат был неожиданностью для ПВО.

                Американское ПВО, вообще вызывает большие сомнения. В Эр-Рияде лупит по своим, от нечего делать.

                Просто на сегодняшний день не существуют радаров, позволяющих сопровождать ЗУРы к стелс-самолетам.


                Любой современный российски радар (и многие более древние версии), прекрасно видит все "стелсы" с заявленной в его ТТХ дистанции, это факт. В чем сложность направить туда ЗУР? Причем на месте у ЗУР включается своя ГСН, которая вообще может без РЛС наводиться и ей пофигу, невидимка перед ней или обычный бомбер. Шансов у медленного F-35 уйти от ракеты практически нет, если он конечно не разгонится свыше 3000 км\ч. Только пытаться обмануть ракету. Но судя по горящим по всему миру "Абрамсам", у американцев и тут все плохо...
              4. Soho
                Soho 3 мая 2018 08:39
                0
                voyaka uh (Alexey)
                Просто на сегодняшний день не существуют радаров,
                позволяющих сопровождать ЗУРы к стелс-самолетам.

                уж от кого, от кого, а от вас, ув. Вояка, я не ожидал подобной глупости. Вы для начала вспомните физику процесса.
      2. macgyver
        macgyver 29 апреля 2018 15:37
        +1
        Никаких трудностей в обнаружении маленьких крылатых "стелс" ракет нету. Думаете 25-ти тонный бомбардировщик можно спрятать? Поражен вашим оптимизмом!
      3. Yarhann
        Yarhann 30 апреля 2018 23:34
        -1
        это че за бредни какой нахрен радар сопровождает цель - это ЗРК с радиокомандной системой наведения - это прошлый век . Все соввремсенные ЗРК используют ракеты с ГСН либо АГСН . В ракетах большой дальности комплекса с 300-с400 АГСН стоит по умолчанию ввиду того что на большом удалении цель всегда может исчезнуть за время полета ракеты к цели . Все ЗР большой дальности используют инерциальную систему наведения + коррекция если цель аэродинамическая и резко изменила траекторию но в любом случае на конечном участке при подлете в зону встречи с целью включаеться бортовая РЛС и там уже никакой стелс не поможет - ракета обнаруживает цель и уничтожает ее . Единственно что может сделать цель это сделать разворот с набором высоты в сторону обратную ракете - у ЗР маршевый двигатель работает небольшую часть в начале полета - далее летим по инерции - потому на предельном растоянии сильно падает скорость и естественно при наборе высоты и улете от ракеты есть вероятность спастись . При лобовой атаке ракетой с АГСН у самолета просто нет шансов никакие маневры ничего не спасут - несравнимые возможности перегрузок при маневрировании - ну а большая мощная БЧ сделает свое дело .
        1. Мимопроходил
          Мимопроходил 1 мая 2018 09:45
          0
          Цитата: Yarhann
          на конечном участке при подлете в зону встречи с целью включаеться бортовая РЛС и там уже никакой стелс не поможет - ракета обнаруживает цель и уничтожает ее
          Почему это стелс не поможет?
          АРГСН 9Б-1103М, дальность захвата целей с ЭПР 5 м2, км - не менее 20
          А если ЭПР будет 0.1 м2? Какая тогда будет дальность захвата
          1. Yarhann
            Yarhann 4 мая 2018 09:09
            -2
            небольшое расстояние и очень большая мощность излучения РЛС ГСН ЗР. . Стелс не делает самолет невидимым для радаров - он становится малозаметным то есть при всех равных условиях стелс будет обнаружен на меньшем расстоянии чем самолет без применения подобных технологий . Ну еще могу предположить что за штурвалом будет сидеть не и попытается сделать противозенитный маневр - сами понимаете что в таком случае ЭПР самолета вырастет в разы . Уничтожение ЛА даже с технологией стелс это не проблема - проблема именно его обнаружения . Это как с подводными лодками - уничтожить их не проблема - найди попробуй .
          2. E_V_N
            E_V_N 4 мая 2018 23:59
            0
            Цитата: Мимопроходил
            Почему это стелс не поможет?
            АРГСН 9Б-1103М, дальность захвата целей с ЭПР 5 м2, км - не менее 20
            А если ЭПР будет 0.1 м2? Какая тогда будет дальность захвата

            Пока самолет просто летит, он может быть малозаметен, как только приводится в боевое состояние, включает свои радары обнаружения целей и наведение на цели, вся малозаметность полностью исчезает.
            Можно конечно заранее заложить в ракету координаты цели и стрельнуть, но .... это прокатывает в случае неактивного ПВО противника, а так ... при активной ПВО.....использовать дорогущий самолет в качестве одноразовой пусковой установки крайне расточительно.
            Израиль и коалиция потому и стреляют с территорий других стран или из нейтральных вод, и не объявляют Сирии войну, объяви войну и самолеты начнут падать как перезревшие яблоки.
  26. air wolf
    air wolf 28 апреля 2018 12:33
    0
    Рекомендовал бы, для повешения эффективности всех С-300, С-400, устанавливать в зоне их ПВО, БПЛА ДРЛО или привязной ДРЛО аэростат, вот бы нос всем утерли, цена не сопоставима с А-50.
    1. askort154
      askort154 28 апреля 2018 13:05
      +1
      air wolf....Рекомендовал бы, для повешения эффективности всех С-300, С-400, устанавливать в зоне их ПВО, БПЛА ДРЛО или привязной ДРЛО аэростат, вот бы нос всем утерли, цена не сопоставима с А-50.

      Аэростаты уже пройденный этап. От него отказались и мы, и США. (Последний вариант, лет пять назад, в США "сорвался", его долго искали). Сейчас в моду входит - вынос антенны при помощи " БЛА квадрокоптёра ". hi
      1. _Jack_
        _Jack_ 28 апреля 2018 14:49
        +1
        только БЛА квадрокоптером серьёзную антенну не поднимешь - там размеры, масса, парусность другие, а от маленькой и толку не много, но в определённых случаях, безусловно, поможет
    2. Yarhann
      Yarhann 30 апреля 2018 23:55
      -2
      стационарные радары особой ценности не имеют . будущее именно за мобильными системами радиоэлектронной разведки посредством тяжелых и средних БПЛА . Вообще с развитием современной радиоэлектроники все больше средств радиотехнической разведки будут подниматся с земли в воздух . На земле будут исключительно мощные систему огневого воздействия САУ , РСЗО , БР , и другое ракетное вооружение .
  27. spektr9
    spektr9 28 апреля 2018 12:54
    +2
    Цитата: konstantin68
    Цитата: Snakebyte
    А когда КР перехватить, так "они не входили в нашу зону ответственности".

    Они Вашей команды ждали на объявление войны Америке! Вам же этого ,наверно хочется?

    Да не, того и ждали, что так же как с захватам судов в Украине, будите дип защиту 80лвла костовать, а потом с серьезными минами доказывать что удар США провалился ))
    Вот только все союзники РФ прекрасно поняли что в случай чего их защищать не кто не собирается, ибо "ядерной войны" бояться.. Казахстан уже ноги делает. В Армении новый переворот на который РФ так же не реагирует
    1. Soho
      Soho 28 апреля 2018 13:12
      0
      Вот только все союзники РФ прекрасно поняли что в случай чего их защищать не кто не собирается, ибо "ядерной войны" бояться.. Казахстан уже ноги делает. В Армении новый переворот на который РФ так же не реагирует

      хосподи, опять все пропало... "путинслил"... доколе! laughing
      1. spektr9
        spektr9 28 апреля 2018 13:14
        +1
        Вам виднее доколе он будет все сливать, вы же его фанат, а не я winked
        1. Soho
          Soho 28 апреля 2018 13:19
          +1
          ну судя по заявлению вы фанат средств, попадающих под контроль ФСКН winked . се ля ви
          1. spektr9
            spektr9 28 апреля 2018 13:25
            0
            Да, да вижу против фактов у вас только ФСКН есть с её запасами, удачи вам yes
            1. Soho
              Soho 28 апреля 2018 13:27
              +1
              фактов? укажите хоть один факт в кучке глупости, которую вы по наивности считаете своим зрелым умозаключением))
              1. spektr9
                spektr9 28 апреля 2018 13:32
                0
                Правда ?)) Значит таки вы освободили судно в Украине ? Защитили своей ПВО Сирию, Ввели войска для поддержание правительство в Армении ? ... Ммм, нет, так что же вы с ними спорите, или может Казахстан не меняет кириллицу на латиницу и всецело поддерживает РФ в ООН ?....
                Но да, на все это у вас ответ один ФСКН )))
                1. nPuBaTuP
                  nPuBaTuP 28 апреля 2018 14:37
                  +4
                  Цитата: spektr9
                  Ввели войска для поддержание правительство в Армении ?

                  Ну а как тут после такого не упомянуть ФСКН?
                  1. spektr9
                    spektr9 28 апреля 2018 15:14
                    0
                    А вы попробуйте не употреблять, и упоминать не придется winked
                2. _Jack_
                  _Jack_ 28 апреля 2018 15:00
                  +1
                  Значит таки вы освободили судно в Украине ?
                  предлагаете начать войну против окраины чтобы судно освободить? так, возможно, того и добиваются этими провокациями, а троли, как вы, подначивают всех, типа "доколе терпеть будем братушки" и т.д и т.п, шли бы вы отсюда лесом, тут эти дешёвые фокусы не канают
                  1. spektr9
                    spektr9 28 апреля 2018 15:11
                    0
                    Зачем мне что-то предлагать ? Все ровно голову из песка не высуните ...

                    P.S. кстати когда фугасом ядерным шарахнут, тоже отвечать не будем, во имя спасение планеты laughing
                    1. _Jack_
                      _Jack_ 28 апреля 2018 15:41
                      +1
                      зря напрягаешься, тут таких тролей как ты уже много было, не находят они здесь благодатной почвы, не приживаются, отрабатывай зарплату на других сайтах
                      1. spektr9
                        spektr9 28 апреля 2018 15:49
                        +1
                        Ну ЗП получаете скорее вы, пытаясь заявить что РФ не нужно защищать свои геополитические интересы, а все ходы запада "провокации" на которые не в коем случаи нельзя отвечать иначе сразу ядерная война !!! Нужно терпеть и надеяться ...

                        Так что господин либерал, вы провалились.. Советую перелогиница или сразу бежать к Навальному
                  2. Snakebyte
                    Snakebyte 28 апреля 2018 15:54
                    +1
                    Цитата: _Jack_
                    предлагаете начать войну против окраины чтобы судно освободить?

                    Проходили уже. "Не поддаваться на провокации", "умиротворять агрессора".
                    Выбирая между позором и войной выбрали позор, а получили войну.
                3. Soho
                  Soho 10 мая 2018 06:13
                  0
                  Правда ?)) Значит таки вы освободили судно в Украине ? Защитили своей ПВО Сирию, Ввели войска для поддержание правительство в Армении ? ... Ммм, нет, так что же вы с ними спорите, или может Казахстан не меняет кириллицу на латиницу и всецело поддерживает РФ в ООН ?....

                  дааа... вам сколько лет то?... такую глупость писать простительно только школьнику уровня начальных классов. Либо маргинальным гражданам такого же уровня развития.
  28. Maksim Prikolof
    Maksim Prikolof 28 апреля 2018 12:56
    +2
    ........Хотя российская сторона ничего не сделала, она прямо связана с имеющимися в Сирии системами................
    = Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции.
  29. Оператор
    Оператор 28 апреля 2018 13:00
    +2
    "Согласно уточненным данным от российских военных, Сирия смогла сбить 46 ракет противника из 105 запущенных", - врать не надо, 46 КР было сбито только на подлете к объектам в районе Дамаска.

    А ещё перед написанием статьи полезно изучить арифметику хотя бы на уровне ЦПШ:
    105 запустили - 46 сбито - 22 долетели = 37 заблудились? bully
  30. turbris
    turbris 28 апреля 2018 13:01
    0
    Это их проблемы, пусть считают пустышками, но тогда почему авиация коалиции не летает в зонах ПВО? Все очень хотят реального боевого применения С-400 в Сирии, совершенно нам не интересно раньше времени раскрывать параметры РЭС комплекса, когда надо будет, тогда и столкнетесь с "пустышками", только назад вряд ли кто вернется. Все заявления Израиля о С-300 - это от беспомощности, потому что для того, чтобы комплекс уничтожить, до него надо еще долететь, а эти позиции прикрываются "Панцирем", а скоро прийдет время, когда и над территорией Ливана летать будет небезопасно. Если "пустышки", то почему Израиль не применяет свои "невидимые" F-35?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 апреля 2018 14:08
      +1
      "то почему Израиль не применяет свои "невидимые" F-35?"////

      Применяет. С февраля этого года Ф-35 участвуют в боевых операциях.
      1. turbris
        turbris 28 апреля 2018 20:11
        0
        Конечно применяет, но за пределами зон поражения С-300, с территории Ливана, да еще извещая при этом российских военных.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 29 апреля 2018 10:00
          +1
          Ф-35 действовали в глубине Сирии. И даже в Иран летали.
          1. turbris
            turbris 29 апреля 2018 11:05
            +2
            Эти сказки для личного потребления в Израиле, никаких подтверждений этому нет. F-35 отлично обнаруживается РЛС метрового диапазона, они в Сирии есть и все об этом знают, так что пролет был бы однозначно зафиксирован.
  31. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 28 апреля 2018 13:27
    +3
    С-300 и С-400: реальные убийцы F-35 или переоцененные пустышки?

    Ни то, ни другое.
    С-300/400 просто переоцененные ЗРК, я бы даже сказал бы идеализированные, что не есть гуд.
    Любой ЗРК можно подавить, вопрос лишь в средствах, которые придется потратить.
    Если просто, то нет такой защиты, которую бы нельзя было преодолеть.
    1. _Jack_
      _Jack_ 28 апреля 2018 14:53
      +1
      да кто бы сомневался, но в своём классе они одни из лучших в мире, а по соотношению эффективность/стоимость явно лучшие, иначе на них очередь из покупателей не выстраивалась бы, причем покупателей капризных, абы что не берущих
    2. SETTGF
      SETTGF 29 апреля 2018 18:05
      0
      Сказки и не более... Долго С-400 придётся давить! На такой дальности самолёты-постановщики помех потеряете, а противорадиолокационные ракеты только применяются на дальности не более 50км...
    3. Conserp
      Conserp 29 апреля 2018 20:36
      0
      Цитата: Джек О’Нилл
      С-300/400 просто переоцененные ЗРК

      Такие мощные заявления надо обосновывать.

      Цитата: Джек О’Нилл
      Любой ЗРК можно подавить, вопрос лишь в средствах, которые придется потратить. Если просто, то нет такой защиты, которую бы нельзя было преодолеть.

      Ну и чо? Трюизмы и словоблудие.
      1. Shahno
        Shahno 29 апреля 2018 20:49
        +1
        Ну что вам сказать на это... Вы можете жить в 20 м веке.... А сейчас ну уж извините электронная война(информационно цифровая). И на сколько силен ваш комплекс из 20 века в этой войне. Или может Россия стала лидером в ИТ и электронике...? Вы просто никак понять не можете, никто не будет с вами воевать по вашим правилам, в соответствии с вашим уровнем технологий....
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 апреля 2018 20:55
          +2
          Тяжело нам, отсталым, лаптем щи хлебать... Это не маца.
          1. Shahno
            Shahno 29 апреля 2018 21:03
            0
            Ну уж. Не прибедняйтесь. Вы усиленно работаете. И я думаю..... Единственно правильное для обоих сторон сейчас политическое урегулирование. Ну уж точно нас провоцировать сейчас, это за гранью.....
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 29 апреля 2018 21:06
              +1
              Цитата: Shahno
              Ну уж точно нас провоцировать сейчас, это за гранью.

              Да никто не провоцирует. Идёт обмен мнениями между МО РФ и ЦАХАЛ. А потроллить - ну не всё только вам этим заниматься.
              Будет договор. Хоть и негласный. Не хватало ещё и Израиль по одну сторону с бабахами поставить.
  32. vadivm59
    vadivm59 28 апреля 2018 13:41
    +4
    всё пишут,что 2 целых ракеты привезли в россию.а показывают металлолом.где изделия?вот это была бы плюха западу.а так всё ля-ля-ля-ля.трёп ни о чём.
  33. voyaka uh
    voyaka uh 28 апреля 2018 14:06
    +1
    С-300 эффективна против самолетов 4-го поколения. В С-400 добавлены высотные противоракетные возможности.
    1. SETTGF
      SETTGF 29 апреля 2018 17:58
      +1
      voyaka uh! Некрасиво писать глупости! С-300 легко сбивает самолёты 5-го поколения, дистанция обнаружения зависит от ЭОП(ЭПР)...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 апреля 2018 23:51
        +1
        С-300 пока ни разу, никого не сбила. smile Даже кукурузник. Ноль боевого опыта.
        Это не значит, что не может, конечно. Об этом я и написал.
  34. Rafale
    Rafale 28 апреля 2018 14:38
    +2
    Любую ПВО можно взломать. С-400 классная система, но... Если задействовать эскадрилью F-35 с постановщиками помех и ложными целями, то они снесут весь БК и ЗРК прикрытия в т.ч., а вторая эскадрилья вынесет дивизион С 400 пока те перезаряжают. Если те же 2 эскадрильи F-35 попробуют взломать эшелонированную оборону полка, то полк их вынесет в два счета. Ну короче логика понятна...
    1. turbris
      turbris 28 апреля 2018 20:17
      0
      Уничтожить и забить помехами можно любой ЗРК, а вот с глубоко эшелонированной ПВО дело намного сложнее и потом если это не одиночные удары, а открытая агрессия, то в отражении удара задействуются все рода войск и поэтому авиация может быть уничтожена и на аэродромах.
    2. Conserp
      Conserp 29 апреля 2018 20:34
      0
      Цитата: Rafale
      Если задействовать эскадрилью F-35 с постановщиками помех и ложными целями, то они снесут весь БК и ЗРК прикрытия в т.ч., а вторая эскадрилья вынесет дивизион С 400 пока те перезаряжают.

      Гы, сына, лол.

      А у самих С-400 уже, оказывается, нет ложных целей и помехопостановщиков?
      Нет РТР и длинноволновых РЛС, обеспечивающих надежную селекцию реальных целей?
      Нет средств перехвата АСП?

      Детсад, штаны на лямках.
  35. Иван-Туча
    Иван-Туча 28 апреля 2018 14:40
    +1
    Журналист озвучил вполне логичные вопросы. И здравые люди поняли в чём подвох.
    Опять таки, за последние лет 20+- только наши ПВО(пусть и старые, в разных странах,с разной степенью подготовки расчётов) и "работали" в реальном бою. А вот их системы, возможности, я так понимаю пока в основном на бумаге и остаются.
  36. Помидоров
    Помидоров 28 апреля 2018 15:09
    +2
    Вечный спор. И только реальное боевое применение может дать ответ. Да и то не всегда, единственный случай как поражения самолёта, так и промаха, не может гарантировать бесспорный вывод.
  37. Kantemir Shardanov
    Kantemir Shardanov 28 апреля 2018 15:30
    0
    Всем доброго времени суток!Прочитал статью и комментарии к ней!У меня есть пару вопросов:если С-3ОО и С-400 "Триумф" по мнению военных аналитиков США и НАТО "неэффективны",почему создаётся массовая истерия ВПК США по поводу закупок Турцией комплексов С-400?В Калининграде стоят несколько дивизионов С-400 и их эффективность почему-то НАТО проверять НЕ ХОЧЕТ!И второй вопрос-кому это выгодно?
    1. Гена Бетон
      Гена Бетон 28 апреля 2018 17:46
      +1
      1)Потому что турция член НАТО, закупка с-400 противоречит сетецентрической концепции развития блока.
      2)Упущенная выгода американского ВПК
      3)Укрепление русско-турецкого сотрудничества, для США это риск потерять ключевого союзника в регионе.
      4) Калинингрдские с-400/500/100500 Запад, и американцев в частности, мало волнуют, от активных действий их удерживают лишь советские ядерные боеголовки оставшиеся РФ по наследству.
      1. turbris
        turbris 28 апреля 2018 20:20
        +2
        Все очень просто, турки перестали доверять гегемону и опасаются ударов по своей территории, в этом случае натовские ЗРК будут заблокированы, а С-400 сработают.
        1. Гена Бетон
          Гена Бетон 28 апреля 2018 20:36
          0
          Прямая война Турции и Запада априори невозможна, американцы никогда не будут рисковать там, где есть хотя бы малейший шанс выхватить в зубы ответку, а турецкая армия , это далеко не мальчики для битья даже без ЗРК.
  38. Волька
    Волька 28 апреля 2018 16:57
    0
    вывод, скоро войнушка станет многим совсем не по карману, даже тем кто совсем не рядом будет стоять...
  39. russianbush
    russianbush 28 апреля 2018 17:35
    +1
    Самое лучшее подтверждение неэффективности удара это снимки тех трёх объектов которые подверглись бомбардировке.Если все ракеты (по версии Америки) достигли цели,то встаёт вопрос-а нужны ли такие ракеты,при попадании по 30 штук на объект имеются разрушения ,которые вполне могут создать пара ракет.Если же попало менее 30,допустим 3-4 ,то вопрос -где остальные ракеты,ведь никто их не смог сбить? Просто опубликуйте снимки с космоса,с земли ,очевидцев,Гугл карты в конце концов тех объектов ,которые американцы обозначили как цель....до и после удара.Пусть Анкара задумается -нужно ли выкидывать миллионы долларов на томагавки ,которые наносят ущерб сопоставимый с пехотной гранатой.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 апреля 2018 19:30
      +2
      Фотки изр. разведспутника "до" и "после" были опубликованы.
  40. klm-57
    klm-57 28 апреля 2018 17:50
    0
    Постановка вопроса вызывает глухое раздражение.
    1. turbris
      turbris 28 апреля 2018 20:22
      0
      Согласен с вами, вопрос в заглавие статьи вынесен абсолютно дурацкий, не профессиональный, в расчете на сенсацию. Поэтому и обсуждать тут нечего.
  41. Yak28
    Yak28 28 апреля 2018 19:40
    0
    С-300 и С-400: реальные убийцы F-35 или переоцененные пустышки? А это может показать только реальный бой,у нас твердят,что наше оружие не имеет аналогов,в США говорят что лучшее у них,правду можно узнать только на практике wink
  42. NordUral
    NordUral 28 апреля 2018 19:42
    0
    Знали бы янкесы, как мне хочется, чтобы они, наконец, проверили на своей шкуре реальную, а не заявленную эффективность нашего ПРО. Хотя вьетнамский опыт показывает, что все совсем не так, как они расписывают. Думаю, что по тому, что разглядывал на видео с Дамаска, минимум половину сбили. Но лучше бы более явное доказательство в виде сбитых стелсов и ракет нашими ребятами. Народ будет спать спокойнее. И самим остаться нашим в Сирии живыми, и обнаглевшим англосаксам указать на неподобающее приличных людей поведение.
  43. dDYHA
    dDYHA 28 апреля 2018 21:31
    0
    Болтология. Хорошие это ЗРК или так себе знает очень узкий круг. Так нам все да еще журналисты которые не знают даже о том какие трусы на них самих сейчас только и могут поведать.
  44. kig
    kig 29 апреля 2018 01:52
    0
    Во-первых, надоели уже эти бла-бла. Посудите сами, удар был нанесен по целям, защищенным какой-никакой но ПВО, при этом саму ПВО предварительно не трогали. Это что, такие в партнеров боевые уставы? А вам не кажется, что все это было затеяно специально, для проверки сирийских (читай российских) возможностей?

    Во-вторых, что-то опять нам какие-то загадочные цифры подают. Запущено 105, сбито 46. 105-46 = 59, а цели достигло 22. Что случилось с остальными 59-22=37? Их отклонили помехами, они упали сами, они вовсе не вылетели из пусковых, их посадили и увезли в Москву?
  45. Alex NEWS
    Alex NEWS 29 апреля 2018 09:24
    0
    Полагаю были бы пустышки, то Израиль и США давно бы уже вспахали Сирию. И летали над Дамаском, бомбя по желанию.
  46. Alecsandr
    Alecsandr 29 апреля 2018 10:09
    0
    Во время службы в 1976 мы зенитчиков называли "мухобои"
  47. Монархист
    Монархист 29 апреля 2018 11:10
    0
    С300 и С400 по настоящему еще НЕ РАБОТАЛИ и ХВАЛА ВСЕВЫШНЕМУ, а все заявления амеров напоминают....
    Сирийские ПВО конечно уже устарели и технических специалистов у них уже мало всё равно они ещё работают.
    Стелс" -технологии тоже вызывают сомнения: помните в Югославии" невидимка" шмякнули? А это как минимум свидетельствует, что " невидима" всё таки хоть малость да видима
  48. михаил анохин_2
    михаил анохин_2 29 апреля 2018 13:17
    0
    Чего в ступе воду толочь?
    Надо попробовать.
  49. Outsider
    Outsider 29 апреля 2018 14:00
    +2
    Цитата: kventinasd
    А для тебя не будет разочарованием, когда ваши самолеты в случае заварухи, под прицелом сирийских С300, не рискнут даже взлетать с аэродромов?

    - Как задолбали эти тупые бараны, вечно и бесконечно забывающие о том, что Земля - круглая! И что есть такая фигня как радиогоризонт. И ни сирийские С-300, ни российские С-400, которые действительно перекрывают всю территорию Израиля на ооочень больших высотах, но (внимание!) дальность радиогоризонта (прямой видимости) вычисляется по формуле Д=110√H, где H - высота в километрах. Плюс углы закрытия из-за холмов, гор и т.п.
    Поэтому израильские самолёты на всех израильских аэродромах будут спокойно взлетать и садиться, и спокойно уничтожать тех бодливых, которые попробуют угрожать израильским самолётам у себя дома, - тогда всем сирийским ЗРК просто придёт амбец, трындец, - какие ещё есть эвфемизмы для обозначения того белого полярного пушного зверька? laughing
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:17
      0
      почему тогда раньше С-200 так боялись? холмы были ниже?
    2. SETTGF
      SETTGF 29 апреля 2018 20:10
      0
      Outsider! Не пиши глупости, израильский малолетний диванный стратег! Силёнок Израилю не хватит уничтожить сирийские зенитные комплексы С-300! Это показали последние бои с применением уже не нового С-200! Только и можете из-подтишка стрелять с территории чужой страны Ливана, вояки...!
  50. Outsider
    Outsider 29 апреля 2018 14:04
    +4
    Цитата: Монархист
    С300 и С400 по настоящему еще НЕ РАБОТАЛИ и ХВАЛА ВСЕВЫШНЕМУ, а все заявления амеров напоминают....
    Сирийские ПВО конечно уже устарели и технических специалистов у них уже мало всё равно они ещё работают.
    Стелс" -технологии тоже вызывают сомнения: помните в Югославии" невидимка" шмякнули? А это как минимум свидетельствует, что " невидима" всё таки хоть малость да видима

    - Нормальные люди называют их не "невидимками", а малозаметными, скрытными (стелс) самолётами. Что касается Югославии - сбили 1 (один), но за 78 дней точно такие же самолёты F-117 в сумме выполнили ~850 боевых вылетов!
    Сравни с итогами пятидневной российско-грузинской войны: сколько там сделали вылетов Су-24М и Ту-22М3?!
    1. SETTGF
      SETTGF 29 апреля 2018 18:20
      0
      Outsider! В Югославии не было зенитных комплексов С-300 и С-400, иначе результат был другой! И ваши "хвалённые" даже бы не взлетели от страха, диванный стратег! Ваши стелс самолёты F-22, F-35, а тем более
      B-2...хорошо видать на РЛС обнаружения наших комплексов С-300 и С-400!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 апреля 2018 23:58
        +1
        "хорошо видать на РЛС обнаружения наших комплексов С-300 и С-400"////

        Это если перечисленные самолеты пролетят на высоте 10 км прямо над комплексом.
        Тогда этим самолетам хана.... sad
        1. SETTGF
          SETTGF 30 апреля 2018 02:51
          +1
          voyaka uh! У тебя знания по радиолокации на уровне "плинтуса" ... до воронки надо долететь ещё 400 км, а это проблема для самолётов Израиля и не только... высота обнаружения целей комплексом С-400 (ракета 40Н6)от 5м до 185 -250 км! Читай выступление американских генералов в Конгрессе США!
    2. Михаил28
      Михаил28 30 апреля 2018 09:56
      0
      А ты сравни длительность этих войн. За сколько дней Россия решила проблему Грузинской армии, и сколько дней НАТО вдалбливало Югославию в демократию?
      А теперь сравни общие потери НАТО и Российской армии.