Военное обозрение

Как "перестройка" Александра II едва не привела к смуте

127
Как "перестройка" Александра II едва не привела к смуте

200 лет назад, 29 апреля 1818 года, родился Александр Николаевич Романов. Российский император Александр II вошел в отечественную историю как инициатор широкомасштабных реформ, а также известен в русской дореволюционной историографии как «Царь-освободитель» - в связи с отменой крепостного права в 1861 году и победой в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг.


В реальности его действия едва не вызвали смуту. По словам обер-прокурора Синода К. П. Победоносцева, перестройка, начатая Александром II и многими мыслящими людьми поддержанная, скоро продемонстрировала «разрушительные последствия буржуазной эволюции». Только жесткая политика его наследника Александра III смогла приостановить катастрофу, которая могла произойти не в 1917 году, а в 1881 г.

Александр Николаевич родился 17 (29) апреля 1818 года в Чудовом монастыре в московском Кремле, куда царская семья прибыла в начале апреля для встречи Пасхи. Александр был старшим сыном сначала великокняжеской, а с 1825 года императорской четы Николая Павловича и Александры Федоровны (дочери прусского монарха Фридриха-Вильгельма III). Александр получил хорошее образование. Его наставником, руководившим процессом воспитания и образования, и учителем русского языка был В. А. Жуковский, учителем закона Божия - богослов, протоиерей Г. Павский, учителем истории и статистики – К. И. Арсеньев, законодательства – М. М. Сперанский, финансов – Е. Ф. Канкрин, внешней политики – Ф. И. Брунов, военным инструктором — капитан К. К. Мердер и др. видные преподаватели.

Личность Александра формировалась под влиянием отца, который хотел видеть в наследнике военного лидера, и одновременно поэта Жуковского, который стремился воспитать просвещённого монарха, монарха-законодателя, проводящего в России разумные реформы. Обе эти тенденции оставили глубокий след в характере будущего государя.

Возглавив Россию в 1855 году, после довольно неожиданной смерти отца, Александр получил тяжёлое наследие. Продолжалась тяжелая Восточная (Крымская) война, Россия была международной изоляции. Перед страной стояли тяжёлые внутриполитические вопросы: продолжалась длительная и поглощавшая много сил и средств Кавказская война, не был решён крестьянский вопрос, угрожавший новой смутой и т. д. Александр Николаевич вынужден был стать царём-реформатором. В марте 1856 года был заключён Парижский мир. Россия потерпела поражение, однако смогла отделаться сравнительно небольшими потерями, включая демилитаризацию Чёрного моря. В этом же году Александр II тайно заключил «двойственный союз» с Пруссией, прорвав дипломатическую изоляцию России. Одновременно Александр Николаевич сделал некоторые послабления во внутренней политике: приостанавливались на 3 года рекрутские наборы; льготы получили декабристы, петрашевцы, участники польского восстания 1830—1831 гг. В 1857 году были отменены военные поселения. Началась своеобразная «оттепель» в общественно-политической жизни России.

Александр взял курс на отмену крепостного права и в 1861 году продавил это решение, несмотря на сопротивление части дворянства. Причём был принят более мягкий вариант реформы – изначально предлагалось провести «остзейский вариант», с безземельным освобождением крестьян. Однако реформа была половинчатой и земельный вопрос стал одной из предпосылок катастрофы 1917 года. Крестьянские земельные участки значительно урезали в пользу помещиков, крестьяне должны были платить выкуп, происходило разрушение крестьянской общины, и разорившиеся крестьяне становились рабами развивавшейся в России капиталистической системы. При поддержке императора были проведены земская и судебная реформы (1864 г.), городская реформа (1870 г.), военные реформы (60—70-х годов), реформа образования. В целом Александр проводил реформы либеральной направленности. Так, было облегчено положение еврейства, отменены телесные наказания, облегчена цензура и т. д.

В правление Александра Россия одержала победу в Кавказской войне и завершила её. Северный Кавказ замирили, началось активное развитие этой дикой окраины империи. Успешно завершилось продвижение империи в Средней Азии: в 1865—1881 гг. в состав России вошла большая часть Туркестана. В 1870 году Россия, воспользовавшись победой Пруссии над Францией, смогла отменить статью Парижского договора о нейтрализации Чёрного моря. Россия одержала победу в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Однако Петербургу, под давлением западных «партнеров», пришлось отказаться от значительной части завоеваний. Российская империя вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и получила Карсскую область. Но многовековая проблема проливов и Константинополя-Царьграда не была решена. А Болгария, освобожденная благодаря подвигу русского солдата, стала дрейфовать в сторону Германии. Балканы, не войдя в сферу влияния Русской империи, стали «пороховым погребом» Европы. Таким образом, победа России над Турцией оказалась незавершённой, вызвала новые проблемы и вопросы.

Стоит помнить, правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску, что серьёзно ухудшило позиции России в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Под давление прозападных либеральных кругов в Петербурге продали Русскую Америку. То есть Россия утратила возможность контроля над северной частью Тихого океана и потеряла стратегический плацдарм на Американском континенте, который мог сдерживать хищнические устремления США в будущем.

После Польского восстания 1863-1864 гг. и покушения Каракозова на жизнь императора в апреле 1866 года, царь Александр II стал больше прислушиваться к сторонникам охранительного (консервативного) курса. Гродненским, минским и виленским генерал-губернатором был назначен «охранитель» М. Н. Муравьёв, он провёл серию реформ направленных на русификацию, восстановление позиций православия в крае. На высшие государственные посты были назначены консерваторы Д. А. Толстой, Ф. Ф. Трепов, П. А. Шувалов. Многие сторонники реформ, кроме некоторых исключений, вроде военного министра Милютина и министра внутренних дел Лориса-Меликова, были отстранены от власти. Однако в целом курс реформ был продолжен, но более осторожно.

В конце царствования Александра был разработан проект расширения функций Госсовета и учреждения «Общей комиссии» (съезда), куда предполагалось ввести представителей от земств. В результате самодержавие могло быть ограничено в пользу органов с ограниченным представительством. Авторами этой идеи были министр внутренних дел М. Т. Лорис-Меликов, министр финансов А. А. Абаза. Царь незадолго до своей гибели одобрил проект, но его не успели обсудить на Совете министров. Александр III свернёт этот проект.

Реформы привели к дестабилизации внутриполитической ситуации в России. Либеральная общественность требовала изменения государственного строя империи, в университетах распространялись антиправительственные прокламации, звучали призывы к свержению царя. Началось брожение в умах, разгул терроризма, нигилизма и анархических идей. Либеральная интеллигенция и студенчество выставляли все новые и новые требования. Подавляющее число участвовавших в революционном движении была молодежь в значительной степени несовершеннолетнего возраста. Быстро развивалось революционное движение, которое вскоре стало угрожать государству. По всей стране наблюдался рост преступности, в 2,7 раза больше по сравнению с царствованием Николая I.

Революционное подполье, в лице народовольцев, усилило свои позиции и взяло курс на ликвидацию царя. По мнению заговорщиков, гибель императора должна была вызвать революционную волну в России. Охрана государя тогда была организована крайне плохо. 25 мая 1867 года в Париже в Александра стрелял польский эмигрант Березовский. 2 апреля 1879 года, когда император гулял в окрестностях Зимнего дворца без охраны и без спутников, Соловьёв несколько раз стрелял в Александра. 19 ноября 1879 года заговорщики подорвали поезд свиты императора, приняв его за царский. 5 февраля 1880 года был устроен взрыв на первом этаже Зимнего дворца. Он привел к многочисленным жертвам. Только 12 февраля 1880 года была учреждена Верховная распорядительная комиссия для охраны государственного порядка и борьбы с революционным подпольем. Но возглавил её либерально настроенный граф Лорис-Меликов. Итог столь небрежного отношения к смертельной опасности и деятельности тогдашней «пятой колонны» был печален. Александр был смертельно ранен 1 (13) марта 1881 года бомбой, брошенной народовольцем Гриневицким, и в тот же день скончался в Петербурге.

Трагическая гибель Александра Николаевича в значительной мере была вызвана его деятельностью. Не зря Победоносцев говорил, что только чистое самодержавие может противостоять революции. Александр расшатал «железную» николаевскую империю. К счастью для России, бразды правления после его гибели перехватила сильная рука Александра III, который смог на некоторое время заморозить гниение империи.

Видный русский историк, профессор В.О. Ключевский так оценил реформы Александра II: «Одной рукой он даровал реформы, возбуждал в обществе самые отважные ожидания, а другой - выдвигал и поддерживал слуг, которые их разрушали...». Историк отмечал: «все его великие реформы непростительно запоздалые, были великодушно задуманы, спешно разработаны и недобросовестно исполнены, кроме разве реформ судебной и воинской...».

Империя в 1880- годы устояла, смуты удалось избежать. Однако угроза была большой. Так, когда государь Александр III взошел на престол казна имела годовой дефицит на 1880 г. в 44,5 млн. рублей. Экономическое развитие России из-за либеральных подходов (в частности, отказа от протекционизма) замедлилось, в сельском хозяйстве и промышленности наблюдался застой. Экономические последствия реформ были неутешительными. Государственный долг России вырос в 3 раза и составил 6 млрд. рублей: 500 млн. было затрачено на проведение реформ, 1,5 млрд. стоили Крымская и Русско-турецкая войны, 4 млрд. ушли на строительство железных дорог (с активным участием иностранного и российского спекулятивного капитала).

Очень хорошо выразил общую ситуацию консервативный идеолог и обер-прокурор Синода Победоносцев. В день убийства Александра II он направил наследнику престола послание, в котором писал: «Вам достается Россия сметенная, расшатанная, сбитая с толку, жаждущая, чтобы ее повели твердою рукою, чего она хочет и что не хочет и не допустить никак нельзя... Вся тайна русского порядка и преуспевания наверху, в лице Верховной власти. Не думайте, чтобы подчиненные Вам власти себя ограничили и поставили на дело, если Вы себя не ограничите и не поставите на дело. Где Вы себя распустите, там распустите и всю Землю. Ваш труд всех подвигнет на дело, Ваше ослабление и роскошь зальет всю землю послаблением и роскошью - вот что значит тот союз с Землею, в которой вы решились, и та власть, которая Вам суждена от Бога».

Другие мыслители также видели опасность ситуации. «Вся Россия стоит на какой-то окончательной точке, колеблясь над бездной», - отмечал Ф. М. Достоевский. 11 июня 1881 г. Государь Александр III написал своему брату великому князю Сергею Александровичу: «Еще немного, и мы были бы накануне полнейшей революции». Тогда Россию удалось удержать на краю пропасти.
Автор:
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 28 апреля 2018 05:02 Новый
    +3
    Вещи изложены достаточно известные. А вот от том, что так выросла преступность, по сравнению с временем Николая I, не задумывался. Характерный штрих.
    1. Бар1
      Бар1 28 апреля 2018 08:55 Новый
      +1
      Но многовековая проблема проливов и Константинополя-Царьграда не была решена. А Болгария, освобожденная благодаря подвигу русского солдата, стала дрейфовать в сторону Германии


      рассматривать историю ,как отдельные государства Россия,Пруссия,Австрия -это вводить в заблуждение людей.Всё не так. Рассматривать нужно владык находящихся на тронах. В германии,в австрии,в россии и в болгарии ,в англии,везде сидели одни и те же люди приходящиеся родственниками друг другу т.е. все -немцы.Поэтому не удивительно,что все действия например -балканскую войну были предприняты этой семейкой в пользу европы т.е. немцев и в ущерб руской и славянских наций.
      Что типа "руский царь ",что "болгарский царь" -это были немцы и их решения были всегда против своих народов и в пользу народа немецкого или европы.
      Вот поданая в таком ключе история становится понятной.Немцы на тронах всех этих государств не могли действовать против немецкого народа ,но всегда были против народа руского. Поэтому народовольцы и угробили романова,лучшего он не заслуживал,как и все немцы -романовы.
      1. Монархист
        Монархист 28 апреля 2018 14:01 Новый
        +7
        Бар, Вы хоть немного думаете,что писать или нет? 1) до русско- турецкой войны 1877 Болгария была в составе Турции и давным-давно не имела своих царей. 2) после русско- турецкой войны было образовано т.н.великое княжество Болгарское с широкой автономией в составе Османской империи. Первым в.к.был ставленик Александра 2,но в результате англо-австрийских интриг он был смещен. 3) в Англии король царствует,но не правит значит Ваше утверждение " мимо кассы". В Англии в ту пору" первую скрипку играл лорд Пальмерстон,а он был такой же немец как и Вы. Кстати с Пальмерстоном был связан Карл Маркс ( работал на английском, а Энгельс сотрудник Интервиж Сервис)
        1. Бар1
          Бар1 28 апреля 2018 15:06 Новый
          +2
          вам собственно какой мой тезис не нравится,конкретно,выделяйте,я не конкретно на вываленную кучу не отвечаю.


          Цитата: Монархист
          3) в Англии король царствует,но не правит значит Ваше утверждение " мимо кассы"

          странно ,вы в это верите? Ну это же пропаганда и пыль в глаза,Король англицкий имеет право утверждать премьера,командующего флота/армии,назначать и смещать губернаторв-это ли не высшая власть?
          Цитата: Монархист
          В Англии в ту пору" первую скрипку играл лорд Пальмерстон,а он был такой же немец как и Вы

          А вы думаете Пальмерстон ,кто араб? Англицкие царствующие и высшие лица-герцоги,пэры-тоже самое имеют родство ,поэтому власть никогда не переходит к людям случайным,ну конечно имеют родство с такой элитой на континенте т.е. имеют родство с немцами,голандцами ,датчанами и т.д.
          Хоть вы и монархист ,но могли бы сообразить сами европейские династии идут по старшенствующей линии,но в любой семье имеются МЛАДШИЕ дети, вот они и занимают посты министров,управляющих компаний,губернаторов и генералов. когда вдруг возникает вакансия на трон ,как в Румынии или Болгарии всегда есть претенденты на эти престолы.
          Так продолжается и сейчас.
          Вот поэтому запад т.е. принцы крови Романовы/Виндзоры/Гогенцойлерны/Габсбурги терпеть не может выскочек типа путина.
      2. Weyland
        Weyland 29 апреля 2018 14:52 Новый
        +4
        Цитата: Бар1
        Немцы на тронах всех этих государств не могли действовать против немецкого народа ,но всегда были против народа руского.

        Бред сивой кобылы! Национальность монарха определяется страной, которой от правит! Как там Бернадот ответил Наполеону: "теперь я швед!" Хеттией 300 лет правили этнические хурриты - и все 400 лет воевали с хурритским государством Ханигальбат! Франкский купец Само возглавил западных славян - и изрядно навтыкал королевству франков! В Испании с 1700 года правят короли французского происхождения - что не мешало им не раз воевать с Францией! И это я чисто навскидку привел примеры - что вспомнил с ходу!
        1. Бар1
          Бар1 29 апреля 2018 16:33 Новый
          0
          Цитата: Weyland
          Национальность монарха определяется страной, которой от правит!


          например николай1 первую железную дорогу построил между Варшавой и Веной и только потом уже стал строить жд дороги в России.Это конечно говорит ,что он очень любил руских и ненавидел немцев.
          Или александр1 тоже дал вольную прибалтам ,финам и полякам ,а руских оставил рабами ещё 50 лет-это тоже пример ,как романовы любили руский народ.
          Не путайте европу и Русь/Московию/Россию-это две абсолютно разные цивилизации.А вот те кого называем -европейцы-это именно одна культурная общность,с едиными династическими правителями, поэтому все династические браки между европейцами это проходят естественным образом.Нет никакой разницы между немцами и англичанами,датчанами,голландцами.Разница между французами и англичанами или испанцами -минимальна.Всё основано на латинском языке и его правилах и латинской же лексикой,на основе "римского" права.
          Они и сейчас объеденены в одно целое,одна экономика,европа без границ,одна валюта,одна политика и всегда один враг -Россия.
          Так что это ваши слова -чушь. Тем более примеры про каких то примеры из легендарной древности.
          1. Weyland
            Weyland 29 апреля 2018 21:56 Новый
            +1
            Цитата: Бар1
            например николай1 первую железную дорогу построил между Варшавой и Веной и только потом уже стал строить жд дороги в России.Это конечно говорит ,что он очень любил руских и ненавидел немцев.
            Или александр1 тоже дал вольную прибалтам ,финам и полякам ,а руских оставил рабами ещё 50 лет

            Варшавско-Венскую жд начал строить частный капитал, и лишь после банкротства правительство решило спасти проект (но наверняка из бюджета Царства Польского). А насчет вольной полякам... в Царстве Польском (в отличие от России) крепостное право отменено аж в 1864м !
            1. Бар1
              Бар1 30 апреля 2018 07:53 Новый
              0
              Цитата: Weyland
              в Царстве Польском (в отличие от России) крепостное право отменено аж в 1864м !


              Речь посполитая была разделена между немцами же ещё при Е2.В 1807г Наполеон формально освободил крестьян от крепости,но после изгнания Наполеона крепостное право НЕ ВОССТАНОВИЛИ т.е. Александр 1 оставил поляков свободными в отличии от остальных народов РИ.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

              Какой ещё 1864г?
              1. Weyland
                Weyland 1 мая 2018 14:11 Новый
                +1
                Цитата: Бар1
                Какой ещё 1864г?

                А Вы в википедии другую статью смотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология отмены рабства и крепостного права по странам.
                1. Бар1
                  Бар1 1 мая 2018 15:58 Новый
                  0
                  Цитата: Weyland
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология отмены рабства и крепостного права по странам.


                  КРЕСТЬЯНСКАЯ РЕФОРМА В ЦАРСТВЕ ПОЛЬСКОМ 1864 года - реформа, в ходе которой в польских губерниях Российской империи были проведены аграрные преобразования, отменено крепостное право и введено крестьянское самоуправление.

                  Лич­ная за­ви­си­мость кре­сть­ян от по­ме­щи­ков от­ме­не­на здесь в 1807 году, но при этом со­хра­ня­лась вот­чин­ная за­ви­си­мость кре­сть­ян (зем­ля, на­хо­див­шая­ся в поль­зо­ва­нии кре­сть­ян, яв­ля­лась соб­ст­вен­но­стью по­ме­щи­ков, кре­сть­я­не бы­ли обя­за­ны от­бы­вать бар­щи­ну или пла­тить об­рок - чинш). Ре­фор­ме не­по­сред­ст­вен­но пред­ше­ст­во­вал ряд ука­зов императора Ни­ко­лая I и императора Алек­сан­д­ра II, об­лег­чив­ших по­ло­же­ние поль­ских кре­сть­ян: ука­зом от 26.5(7.6).1846 года по­ме­щи­кам бы­ло за­пре­ще­но при­сое­ди­нять к сво­им фоль­вар­кам («бар­ским за­паш­кам») кре­сть­ян­ские хо­зяй­ст­ва с на­де­лом свыше 3 мор­гов (1,68 га), ука­зом от 4(16).5.1861 года бар­щи­на бы­ла за­ме­не­на об­ро­ком, По­ло­же­ни­ем от 5(17).6.1862 года пре­ду­смат­ри­вал­ся обя­за­тель­ный пе­ре­вод кре­сть­ян на об­рок с пра­вом вы­ку­па зем­ли при со­гла­сии по­ме­щи­ка.

                  http://w.histrf.ru/articles/article/show/kriestia
                  nskaia_rieforma_v_tsarstvie_polskom_1864

                  люди были освобождены от крепости,а земля нет,так вот тоже самое было сделано в так называемой крестьянской реформе в россии в 1861г,людям дали свободу,а земли нужно было выкупать. Врёт ваш источник.
        2. Писсаро
          Писсаро 29 апреля 2018 17:51 Новый
          0
          а я вот сходу про Болгарию пример привезти могу.Недалекий Александр Второй их освободил и немца поставил царем.Чисто случайно потом Болгария обе мировые войны за немцев воевала)
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:57 Новый
            +2
            болгарского царя там поставил Венский Конгресс
            1. Бар1
              Бар1 29 апреля 2018 23:23 Новый
              0
              Цитата: YELLOWSTONE
              болгарского царя там поставил Венский Конгресс

              немецких королевских династий...
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 29 апреля 2018 23:27 Новый
                +1
                выше пытались писать что его поставил Н-2
            2. Писсаро
              Писсаро 30 апреля 2018 00:28 Новый
              0
              Может берлинский конгресс? Венский был в 1815 году, а царя ставили болгарам в 1878
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 30 апреля 2018 00:42 Новый
                +1
                значит Берлинский
      3. alatanas
        alatanas 1 мая 2018 23:26 Новый
        +1
        Первым болгарским царем (3-го болгарского царства) стал Фердинанд Сакс-Кобург-Готта, после объявления независимости Болгарии в 1908-м году.Это было при правлении русского императора Александра III.
    2. iouris
      iouris 1 мая 2018 10:48 Новый
      +1
      Цитата: Korsar4
      Вещи изложены достаточно известные.

      В данном случае важно отношение безапелляционное отношение автора к реформам "сверху". Ему всё ясно. Вот он бы железной рукой загнал бы Россию в счастье.
  2. апро
    апро 28 апреля 2018 05:34 Новый
    +4
    Как не пели оду освободителю.но все реформы преждевременные.общество феодальное а реформы вполне буржуазные.а для них нужно гражданское общество.равных перед законом.и экономически обустроенных.
    И удар реформы прошёлся и по крестьянству с ихнем малоземельем и низкой продуктивностью производства.и по опоре трона дворянству лишившихся средств к уществованию и развращенные крепостным правом.не способные к продуктивной деятельности.дворяне движущая сила всех революций. создали теорию и практику борьбы с самодержавием.
    1. bober1982
      bober1982 28 апреля 2018 08:54 Новый
      +2
      Цитата: апро
      Как не пели оду освободителю.но все реформы преждевременные

      Эти реформы были проведены в либеральном духе и очень поспешно, с вами можно согласиться,и в итоге привели к катастрофе 1917года.
      Цитата: апро
      И удар реформы прошёлся и по крестьянству с ихнем малоземельем и низкой продуктивностью производства

      Отмена крепостного права только обозлила крестьян - они потеряли значительные земельные наделы, причём, надо ещё было выкупать землю, по этой причине и были крестьянские волнения, в результате такого вот освобождения.Помещики тоже были недовольны - их тоже обделили.И только при правлении Николая II были отменены земельные выкупные платежи для крестьян,степень озлобленности которых к этому времени к действующей власти только усилилась.
      1. Писсаро
        Писсаро 28 апреля 2018 13:44 Новый
        +6
        Лучше всего Некрасов описал это:
        Порвалась цепь великая, порвалась и ударила, одним концом по барину, другим по мужику.

        Воистину, чтобы провести реформу так, чтобы тебя возненавидили все, надо уметь. Вот гранаты от благодарных подданых в Ымператора и полетели
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 28 апреля 2018 21:30 Новый
        +2
        Выкупные платежи крестьяне должны были платить до 1925 года, только революция 1905 года прекратила эти платежи.
      3. iouris
        iouris 1 мая 2018 10:51 Новый
        0
        Цитата: bober1982
        Эти реформы были проведены в либеральном духе и очень поспешно, с вами можно согласиться,и в итоге привели к катастрофе 1917года.

        Напротив, именно неспособность самодержавия завершить реформы, начатые в царствование Александра II, привела Россию и самодержавие к катастрофе 1917 года и всем последующим катасройкам.
    2. alexmach
      alexmach 28 апреля 2018 23:55 Новый
      +2
      Преждевременные? А вот есть мнение, что на 100 лет подопоздавшие.
      1. iouris
        iouris 1 мая 2018 10:54 Новый
        +1
        Цитата: alexmach
        А вот есть мнение, что на 100 лет подопоздавшие.

        "Всё действительное разумно, всё разумное действительно" (Гегель).
        Если равняться на Англию, то и на 300. Но здесь Вам не Англия.
        История учит, что ничему она не учит.
        1. alexmach
          alexmach 1 мая 2018 11:30 Новый
          +1
          Я на хартию дворянских вольностей равняюсь вообще-то. По факту Александру 2 пришлось расхлебывать проблемы столетней давности то что решить их эффективно тогдашняя власть не смогла и выстрелило в 1917 революцией и гражданской войной. А реально решать эту проблему мог бы да и начал ещё его дедушка. Да больно уж круто взялся за дело.

          Кстати хороший пример насчет пользы монархии для России. Один буйный монарх скончался от удара чернильницей и следующие 150 лет его потомки боялись делать необходимое.
  3. Ольгович
    Ольгович 28 апреля 2018 06:03 Новый
    +11
    Таким образом, победа России над Турцией оказалась незавершённой, вызвала новые проблемы и вопросы.

    Вопросов и проблем после победы стало гораздо меньше, чем до нее: автор сам же перечислил достижения России.
    Стоит помнить, правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску

    И Полинезию не присоединила, хотя такие выгоды сулило! Причина проста: сил у страны на все не было. Шло освоение Дальнего Востока, котором автор вообще не упоминает, хотя это величайшее лостижение Императора по строительству России... Именно при Александре Николаевиче был присоединен огромнейший Приморский край и начато его бурное строителсьтво и развитие ( Владивосток , Хабаровка, Софийск и т.д.). Распыление сил, да еще и без мощного флота-вело к потерети Аляски и ДВ, на которыц зарились Китай, Япония, Англия.
    Именно при Александре Россия достигла НАИБОЛЬШИХ своих размеров., которые с 1917 г только уменьшались и уиеньшались.
    Видный русский историк, профессор В.О. Ключевский так оценил реформы Александра II: «Одной рукой он даровал реформы, возбуждал в обществе самые отважные ожидания, а другой - выдвигал и поддерживал слуг, которые их разрушали...»

    Народ любил Царя-Освободителя: мало кто знет, но почти в каждом городе стоял бюст или памятник Александру II, снесенные после ВОРа...
    1. Korsar4
      Korsar4 28 апреля 2018 07:48 Новый
      +3
      А при Александре lII разве страна не росла?
      1. Ольгович
        Ольгович 28 апреля 2018 08:10 Новый
        +6
        Цитата: Korsar4
        А при Александре lII разве страна не росла?

        Средняя Азия была присоединена при Александре II . При Александре III шло установление и оформление южных границ России, в результате чего Памир вошел в состав России.
        Так что формально Вы правы.
      2. iouris
        iouris 1 мая 2018 10:55 Новый
        0
        Цитата: Korsar4
        А при Александре lII разве страна не росла?

        И при Николае II был рост.
    2. апро
      апро 28 апреля 2018 08:15 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      Именно при Александре Россия достигла НАИБОЛЬШИХ своих размеров., которые с 1917 г только уменьшались и уиеньшались.

      Аляску кто продал?не жидобольшевики случайно?
      1. Ольгович
        Ольгович 28 апреля 2018 08:20 Новый
        +4
        Цитата: апро
        Аляску кто продал?не жидобольшевики случайно?

        Нет, Александр Николаевич, так же, как присоединил огромную Ср Азию и Приморье.
        То же, что продали упомянутые Вами товарищи, Вы легко определите по сравнению карт РИ 1881 г и сегодняшней карты России. hi
        1. апро
          апро 28 апреля 2018 08:27 Новый
          +6
          Ольгович может вспомним советскую зону влияния на 1953 год?
          Сегодняшняя Россия это результат буржуазного переворота.должны понимать.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 апреля 2018 08:50 Новый
            +7
            Цитата: апро
            Ольгович может вспомним советскую зону влияния на 1953 год?

            Это что за зверь такой? Мы говорим о реальных границах, установленных Договорами. Они были и есть, а не недолгая "зона", рассыпавшаяся в прах при первой возможнсти для ее разбегающихся членов.
            Цитата: апро
            Сегодняшняя Россия это результат буржуазного переворота.должны понимать

            Не понял: ЕДИНОЛИЧНО 70 лет правили одни, а виноваты...НЕ они?! belay request
            Напомню аксиому: абсолютная власть предполагает и ее абсолютную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
            1. апро
              апро 28 апреля 2018 08:58 Новый
              +4
              Цитата: Ольгович
              Это что за зверь такой? Мы говорим о реальных границах, установленных Договорами. Они были и есть, а не недолгая "зона", рассыпавшаяся в прах при первой возможнсти для ее разбегающихся членов.

              Это то что никогда не имела ри.красный проект глобальный.
              Цитата: Ольгович
              Не понял: ЕДИНОЛИЧНО 70 лет правили одни, а виноваты...НЕ они?!
              Напомню аксиому: абсолютная власть предполагает и ее абсолютную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

              Единолично правят ампираторы.а красные демократы.
              Вот про ответственность по подробнее.на примере последнего святого ампиратора.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 апреля 2018 11:51 Новый
                +5
                Цитата: апро
                Это то что никогда не имела ри.красный проект глобальный

                Священный Союз-ни о чем не говорит?
                Прозвище "Жандарм Европы"-это, конечно, тоже свидетельствовало об "отсутствии" влияния. yes
                Цитата: апро
                Единолично правят ампираторы.а красные демократы.

                А на русском -это как звучит? request
                Цитата: апро
                Вот про ответственность по подробнее.на примере последнего святого ампиратора.

                belay При Императоре не потеряно НИ ПЯДИ Русской земли.
                При большевиках, призываю ЕЩЕ раз взглянуть на карту РИ и РФ-потеряно то, чего русский народ строил триста лет!
                И они, руководившие процессом-НЕ виноваты, да. Марсиане, наверное.
                1. Писсаро
                  Писсаро 28 апреля 2018 13:38 Новый
                  +5
                  При Императоре не потеряно НИ ПЯДИ Русской земли.


                  Вообще то если про Аляску все знают, то другая «заслуга» данного Ымператора известна меньше. В 1875 году он подарил японцам ВСЕ Курильские острова. А так да, ни пяди)
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 апреля 2018 14:28 Новый
                    +4
                    Цитата: Писсаро
                    В 1875 году он подарил японцам ВСЕ Курильские острова. А так да, ни пяди)

                    Ага-в обмен на ПОЛНОЕ владение Россией Сахалином, который был до этого совместным владением.
                    Так что-НИ пяди. Более того пядей стало больше.
                    1. Писсаро
                      Писсаро 28 апреля 2018 19:50 Новый
                      +4
                      Сахалином мы и так владели, японцы там временами рыбу ловили и не имели ни одного постоянного жителя
                      1. Ольгович
                        Ольгович 29 апреля 2018 05:43 Новый
                        +3
                        Цитата: Писсаро
                        Сахалином мы и так владели, японцы там временами рыбу ловили и не имели ни одного постоянного жителя

                        ЕЩЕ РАЗ: это было совместное владение России и Японии. После передачи Курил Японии Сахалин стал полнстью российскм.
                        Оспорить чем-то , кроме "рыбаков" и"и так" можете?
                        Нет.
          2. Korsar4
            Korsar4 28 апреля 2018 08:56 Новый
            +1
            Зона влияния - не есть границы. Один Закон, одни правила даже при многоукладности дорогого стоит.
          3. РУСС
            РУСС 28 апреля 2018 15:33 Новый
            +3
            Цитата: апро
            Ольгович может вспомним советскую зону влияния на 1953 год?

            Вспомним о и том когда Каспийское море в Российской империи было внутренним ,когда весь северный Китай был под нашей протекции (КВЖД), Аляска итд.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 28 апреля 2018 16:28 Новый
              0
              фиников, поляков забыл
              а вот с русинами было упущение
    3. Бар1
      Бар1 28 апреля 2018 09:15 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Вопросов и проблем после победы стало гораздо меньше, чем до нее: автор сам же перечислил достижения России.


      проблемы после войны ,только возросли.Вместо одного враждебного государства Турции,появилось два враждебных к России государства Болгария и Турция,разве это не видно?

      Цитата: Ольгович
      Полинезию не присоединила, хотя такие выгоды сулило! Причина проста: сил у страны на все не было


      ну это не правда,напомню вам ,что когда шла война гражданская война в америке в 1865г Россия почему то нашла силы послать флот к берегам америки ,что бы поддержать сасш и отпугнуть англоф.и французов поддерживающих конфедератов.
      Цитата: Ольгович
      Шло освоение Дальнего Востока, котором автор вообще не упоминает, хотя это величайшее лостижение Императора по строительству России..

      опять враньё основанное на традиционном видении истории. Дальний Восток дано уже был освоен,это было руское государство Китайская Тартария,которая уже имела города и порты в Манчжурии,например город Албазин,или город Красная гора возле Пекина-это были руские области,на то имеются старые карты.Романовы никогда ничего не осваивали ,они только раздаривали руские земли Орегона,Калифорнии ,Аляски,Манчжурии.Собственно романовы и создали сша передав им руские земли и защитив их от европейских хищников.

      Цитата: Ольгович
      Именно при Александре Россия достигла НАИБОЛЬШИХ своих размеров., которые с 1917 г только уменьшались и уиеньшались.


      Романовская россия выросла .но уменьшился руский народ ,который стал американцами ,китайцами и всякими черкесами,татарами,сартами в средней азии, именно эти нации и создавали романовы.

      Цитата: Ольгович
      Народ любил Царя-Освободителя: мало кто знет, но почти в каждом городе стоял бюст или памятник Александру II, снесенные после ВОРа...

      ну дык у нас вон памятники ельцину стоят-пропойце -прощелыге и что народ его типа любит?
      1. Ольгович
        Ольгович 28 апреля 2018 12:00 Новый
        +7
        Цитата: Бар1
        проблемы после войны ,только возросли.Вместо одного враждебного государства Турции,появилось два враждебных к России государства Болгария и Турция,разве это не видно?

        Нет, не видно. Видно, что Турция сократилась, как шагреневая кожа и ослабла. Образовались независимые государства на балканах-Россией они стать и не могли, но Турция на них стала МЕНЬШЕ.
        Цитата: Бар1
        ну это не правда,напомню вам ,что когда шла война гражданская война в америке в 1865г Россия почему то нашла силы послать флот к берегам америки ,что бы поддержать сасш и отпугнуть англоф.и французов поддерживающих конфедератов.

        Правда в том, что сил на освоение НЕ было, а разовая посылка флота -это не освоение и заселение земель. Непонятно?
        Цитата: Бар1
        опять враньё основанное на традиционном видении истории. Дальний Восток дано уже был освоен,это было руское государство Китайская Тартария,которая уже имела города и порты в Манчжурии,например город Албазин,или город Красная гора возле Пекина

        Аааа, Вы бы сразу предупредили, что Вы из параллельной реальности.
        Но я ТАМ не был и не в курсах..
        Так что звиняйтеhi
        1. Бар1
          Бар1 28 апреля 2018 15:33 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Нет, не видно. Видно, что Турция сократилась, как шагреневая кожа и ослабла. Образовались независимые государства на балканах-Россией они стать и не могли, но Турция на них стала МЕНЬШЕ.


          да уж,не видно значит? А то Болгария образовалась и усилилась?

          равда в том, что сил на освоение НЕ было, а разовая посылка флота -это не освоение и заселение земель. Непонятно?


          вы как правительство при путине ,денег нет и не предвидится.

          Цитата: Ольгович
          Аааа, Вы бы сразу предупредили, что Вы из параллельной реальности


          вообще я из тех кто изучает РЕАЛЬНЫЕ факты ,по документам,а не из статей и учебников.
          вот карта Манчжурии Винсгейна 1720г написано
          -Скорогород
          -Либинский город
          -Лабининская река или быстрая или Шингал,сейчас называется ШИнган.
          -Никанский -город



          или вот карта 1736г
          -Красная Гора город ,ни чё так название для Манчжуров?



          Дальний восток был освоен и освоен рускими и освоен давно,можно сказать ,что белое руское население и является эндемиком этих мест.
          Можно вспомнить карту Ремезова ,где в устье Амура находилось ЦАРСТВО ГИЛЯТСКОЕ.
          Можно вспомнить ,что в Японии и сейчас проживают -АЙНЫ -белое население Дальнего востока,поэтому пролив Берингов назывался Анинский или Айнский.
      2. naidas
        naidas 28 апреля 2018 18:03 Новый
        +1
        Цитата: Бар1
        город Красная гора возле Пекина


        Это где генерал Шарль Кузен-Монтабан получил от Наполеона III титул «граф Балицяо»? в 1860г.
    4. rkkasa 81
      rkkasa 81 28 апреля 2018 09:58 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      Стоит помнить, правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску
      И Полинезию не присоединила, хотя такие выгоды сулило! Причина проста: сил у страны на все не было

      То есть, когда правление царской власти и ВП довело страну до ручки, и в начале XX века откололись Польша с Финляндией, то это виноваты плохие большевики. А когда хороший царь за копейки продает Аляску, это у страны сил не было.
      Цитата: Ольгович
      Народ любил Царя-Освободителя <...> почти в каждом городе стоял бюст или памятник Александру II

      Почти в каждом советском городе стоял бюст или памятник В.И. Ленину. То есть, народ любил его. А вы в своих каментах, с упрямством достойным лучшего применения, постоянно оскорбляете вождя большевиков. А значит, вы против народа.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 апреля 2018 12:10 Новый
        +4
        Цитата: rkkasa 81
        То есть, когда правление царской власти и ВП довело страну до ручки, и в начале XX века откололись Польша с Финляндией, то это виноваты плохие большевики.

        Большевики признали независимость Польши, Финляндии, латвии, эстонии, украины, грузии, двр-на основании своих программных документов и декретов. Забыли?
        Братья-украинцы! Ни на минуту не помышляем мы покушаться на права Украины. Революционный пролетариат один только заинтересован в том, чтобы за всеми нациями было обеспечено право на самоопределение, вплоть до отделения.

        Даже с точки зрения одних только правильно понятых национальных интересов Украины вы должны поддержать Рабочее и Крестьянское правительство России. Подумайте о завтрашнем дне. Где тот класс, который способен был бы обеспечить свободу всем народам и в том числе украинцам? Вы видели в течение 8 месяцев революции политику кадетской буржуазии и политику коалиционных министерств, в которых заседали меньшевики и эсеры. Эта политика вела к разгрому и национальных свобод Украины.
        yes
        Как болели , КАК болели за ридну Уркаину
        Цитата: rkkasa 81
        Почти в каждом советском городе стоял бюст или памятник В.И. Ленину. То есть, народ любил его. А вы в своих каментах, с упрямством достойным лучшего применения, постоянно оскорбляете вождя большевиков. А значит, вы против народа.

        В России деньги на памятники Александру собирал народ, а памятники туристу ставили по приказу кпсса. Разницу уловили?
        1. Писсаро
          Писсаро 28 апреля 2018 13:29 Новый
          +4
          В России деньги на памятники Александру собирал народ, а памятники туристу ставили по приказу кпсса. Разницу уловили?


          Бомбы в него тоже народ кидал. В предшественников не кидали
          1. Ольгович
            Ольгович 28 апреля 2018 14:37 Новый
            +3
            Цитата: Писсаро
            Бомбы в него тоже народ кидал. В предшественников не кидали

            Народ?! Народ сдавал этих полусумасшедших, бродивших по деревням с непонятными крестьянам бреднями, полиции.
            А еще защищал Императора от убийц:
            О́сип Ива́нович Комисса́ров (Комисаров) (1838; село Молвитино, Буйский уезд, Костромская губерния (сейчас пгт. Сусанино, Сусанинский район, Костромская область), Российская империя — 1892; Полтавская губерния, Российская империя) — крестьянин, уроженец Костромской губернии, который 4 апреля 1866 года спас жизнь императору Александру II, отведя в сторону руку покушавшегося на императора Д. Каракозова.
            При полном же одобрении и стечении народа, психопат-террорист Каракозов, был повешен. yes
          2. Weyland
            Weyland 29 апреля 2018 15:07 Новый
            +2
            Цитата: Писсаро
            Бомбы в него тоже народ кидал

            Какой народ - рабочие или крестьяне? Например, Софья Перовская - дочь генерал-губернатора Петербурга. Каракозов, Березовский, Гриневицкий - тоже дворяне!
            1. Писсаро
              Писсаро 29 апреля 2018 17:52 Новый
              0
              ну так он сумел достать всех,и крестьян и дворян
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:59 Новый
                +3
                убить царя и его семью пытались еще декабристы потому что масоны, крестяне так не делают
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 28 апреля 2018 14:28 Новый
          +7
          Цитата: Ольгович
          Большевики...

          Большевики приняли отсталую, аграрную страну, к тому же разоренную ПМВ, надавали люлей интервентам и их бълым содержанткам, и создали государство - одно из двух самых влиятельных в мире.
          Октябрьская Революция, большевики, Украина, КПСС - это конечно хорошо, но статья про А 2. Поэтому давайте лучше поговорим про лысого ( не, ну ВИ Ленина же можно называть лысым ? ) блудника ( а как еще назвать человека, который не скрываясь и не стыдясь детей и больной жены, водит домой подружку ? ).
          Лысый блудник отметился тремя вещами :
          1 Из-за трусости и жадности побоялся освободить крестьян без выкупных платежей, тем самым если не создав, то как минимум усугубив тот негатив, который аукнулся династии в начале XX.
          2 Продажей Аляски за копейки.
          3 И конечно блудом. Причем последняя его пассия, так окрутила лысого блудника, что вертела им, как хотела. Получила немыслимое содержание, влезала в разные дела, а у окружения ЛБ, даже были опасения, что царь может передать престол сыну от своей вертихвостки.
          Цитата: Ольгович
          В России деньги на памятники Александру собирал народ

          Народ... народ, это несколько расплывчато. Давайте уточним - это были благодарные крестьяне, мелкие лавочники и ремесленники, которые ради памятника готовы были даже в долги-недоимки залезать ? Или все же это были богатеи, нажившиеся на простом народе, и которые таким образом демонстрировали свои верноподданные настроения ?
          Ответ очевиден.
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 28 апреля 2018 14:40 Новый
            +4
            такую отсталую что сами потом ни одного линкора не построили а в США уплыл целый пароход мозгов (строить самолеты, телевизоры, вертолеты итп) которые они считали за... и почти сразу пришлось звать в Россию юнкерс цепеллин и форд - зря чтоли на голове потом и во время этого некоторыми гордо носилась шапка называемая в народе "клизма" lol
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 28 апреля 2018 15:25 Новый
              +4
              Цитата: YELLOWSTONE
              такую отсталую что сами потом ни одного линкора не построили а в США уплыл целый пароход мозгов

              В первую очередь нужны были танки-самолеты-артиллерия-пулеметы, поэтому в СССР и не построили ни одного линкора. РИ линкоры сильно помогли ?
              Не много же в РИ мозгов было, раз они уместились в один пароход.
              Производство самолетов в России и за рубежом в 1914-1917 гг. :
              Россия - 3949; Германия - 28185; Франция - 36228; Великобритания - 22747.
              Но на самом деле, все было еще хуже, тк наши самолеты собирались из импортных запчастей.
              РИ без поставок союзников вообще не смогла бы воевать; не хватало всего - начиная с самолетов-пушек-снарядов, и заканчивая винтовками-пулеметами-патронами.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 28 апреля 2018 16:26 Новый
                +3
                РИ линкоры помогли, она не в результате войны закончилась, а в результате чьей-то революции, даже двух, и продолжала воевать до позорного брестского мира заключенного троцким.
                СССР линкоры у Англии занимать пришлось. Потом побираться итальянскими репарациями.

                А Австро-Венгрия где? Пик производства авиации пришелся на конец войны.
                На самом деле в других странах аналоги довоенного 4-х моторного "Ильи Муромца", создатель которого уехал одним из таких пароходов, появились только к концу войны в ноябре 1918, а Российская Империя перестала существовать в феврале 1917

                Это было про бесплатный ленд-лиз, или про противогаз с которым осталаяРоссия с постоянно кидавшими ее союзниками бесплатно поделилась? И которых ей пришлось даже поддерживать войсками на их фронте?
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 28 апреля 2018 17:44 Новый
                  +3
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  А Австро-Венгрия где? Пик производства авиации пришелся на конец войны.

                  Вам мало Франции-Англии-Германии ?
                  Ну и по годам ( хорошо, отбросим 17й год ) :
                  Россия 1914 - 445; 1915 - 686; 1916 - 1432.
                  Германия 1914 - 1348; 1915 - 4532; 1916 - 8182.
                  Франция 1914 - 541; 1915 - 4469; 1916 - 7549.
                  Англия 1914 - 245; 1915 - 1932; 1916 - 6149.
                  И еще раз - производство самолетов в РИ - лишь благодаря иностранным поставкам.
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  На самом деле в других странах аналоги довоенного 4-х моторного "Ильи Муромца", создатель которого уехал одним из таких пароходов, появились только к концу войны

                  "Илья Муромец" ? Построено меньше 80 штук, и то, только благодаря иностранным моторам.
                  И к концу войны, в других странах появились не аналоги "ИМ", а самолеты гораздо более совершенные.
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  Это было про бесплатный ленд-лиз, или про противогаз с которым осталаяРоссия с постоянно кидавшими ее союзниками бесплатно поделилась? И которых ей пришлось даже поддерживать войсками на их фронте?

                  "Какие шишки, какие мишки" (С) ?
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 28 апреля 2018 18:13 Новый
                    +2
                    Опять Австрия и Италия где?
                    цифры то уже совсем другие получаются 8 тыс а не 28 тыс bully
                    куда 2,5 тыс российских потеряли?
                    не лишь, и не только, и из этих 80 "Муромцев" немцы смогли сбить только 1, импорные моторы и пулеметы на них кстати отказывали чаще (поэтому тот и был сбит)... к концу войны появился который мог с ним встать в одну категорию только Хэндли-Пэйдж который ни одного вылета сделать не успел.

                    вы делаете вид что не знаете что такое химическое оружие массового поражения и что от него в ПМВ погибло больше всего?
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 28 апреля 2018 18:48 Новый
                      +2
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      Опять Австрия и Италия где?

                      Зачем вам Австрия и Италия ? Не, если вы считаете, что РИ надо сравнивать с этими "большими" державами, то ради Бога. Ищите данные по ним, и сравнивайте.
                      А я считаю, что РИ надо сравнивать с по настоящему серьезными игроками.
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      цифры то уже совсем другие получаются 8 тыс а не 28 тыс

                      ?
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      куда 2,5 тыс российских потеряли?

                      ?
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      не лишь, и не только

                      Не только лишь все, но даже некоторые ?
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      из этих 80 "Муромцев" немцы смогли сбить только 1

                      Цитата: YELLOWSTONE
                      к концу войны появился который мог с ним встать в одну категорию только Хэндли-Пэйдж который ни одного вылета сделать не успел

                      Построено менее 80, на фронте было меньше. А было бы "ИМ" еще меньше, и летали бы они еще реже, так немцы вообще бы ни одного не сбили.
                      И в любом случае, несколько десятков "ИМ" погоды не делали.
                      Германия : Zeppelin Staaken бомбовая нагрузка - 1200-2000кг. У "ИМ" 400-500кг. Успел полетать.
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      вы делаете вид что не знаете что такое химическое оружие массового поражения и что от него в ПМВ погибло больше всего?

                      Знаю. И знаю, что "передовая" РИ не сумела им обзавестись. А вот наших солдат травили.
                      От хим. оружия в ПМВ погибло больше всего ? Фигасе новости...
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 19:01 Новый
                        +2
                        Ну Австрия достаточно большая вообще, а про итальянские линкоры уже было, были еще в межвоенный период и лидеры разные. У немцев кстати занимали тоже.
                        Цитата: rkkasa 81
                        ?

                        это не ответы.
                        Цитата: rkkasa 81
                        Не только лишь все, но даже некоторые ?

                        довольно многие
                        в том то и дело что погоду делали, и если конечно сравнивать опять ранний Муромец на наибольшой дальности, с поздним Штакеном на наикратчайшей (и настолько поздним что почти как хендли пейдж) то да - это ваше фсё yes laughing
                        а если бы их революционеры сгноили на земле еще в 1914 так они и не летали бы вообще.
                        Цитата: rkkasa 81
                        От хим. оружия в ПМВ погибло больше всего ? Фигасе новости...

                        тогда что вы знаете вообще? успела и им обзавестись, главное что успела противогазами себя и передовых союзников снабдить, пока цивилизованные немцы им не вытравили всех.
                    2. rkkasa 81
                      rkkasa 81 28 апреля 2018 19:43 Новый
                      +2
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      про итальянские линкоры уже было, были еще в межвоенный период и лидеры разные. У немцев кстати

                      Какие итальянские линкоры, межвоенный период и немцы ? Речь была про авиацию ПМВ :
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      А Австро-Венгрия где? Пик производства авиации пришелся на конец войны.

                      Цитата: YELLOWSTONE
                      погоду делали

                      Несколько десятков "ИМ" летавших на иностранных моторах, против десятков тысяч немецких самолетов, погоды не делали.
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      От хим. оружия в ПМВ погибло больше всего ? Фигасе новости...
                      тогда что вы знаете вообще?

                      Да уж побольше вашего yes
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      это не ответы

                      А вопросов и не было. Был бессвязный набор слов и цифр.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 20:26 Новый
                        +2
                        она была и про авиацию и про линкоры, и про много чего еще, даже про шапку типа "клизма", и про то как отсталая Россия передовую Антанту от немецких газов спасла
                        словоблудие и безсвязный набор цифр был в ответ yes опять откуда то взялись десятки тысячь немецких самолетов вместо всего 8ми bully
                        тебя зациклило, были "ИМ" не на иностранных моторах, и 76 их шук делали погоды больше чем несколько десятков надувных цепеллинов laughing а у других стран всю войну и таких не было
                        из лидеров был наприер итальянский "Ташкент", из крейсеров Лютцов купленный в 1940, авиамоторы в СССР были все немецкие (в лучшем случае) лицензионные, после войны трофеные или тыренный английский реактивный, и так было до АЛ-7 на Су-7 sad наверное кто-то до этого опоздал на пароход или украл всего два колоска
                      2. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 28 апреля 2018 20:52 Новый
                        +2
                        нет не 76, оказываеся 85+, короче под сотню laughing это не считая прототипа "Русский Витязь" yes и др.
                        арендованый британский линкор - «Ройял Соверен», (1916 г.) и полученый по репарациям печально знаменитый «Новороссийск», в прошлом бывший итальянский «Джулио Чезаре» (1914 г.)
                    3. rkkasa 81
                      rkkasa 81 29 апреля 2018 07:13 Новый
                      +1
                      Мы перешли на ты ? Ок.
                      Про Австрию - еще раз ткнуть тебя в твой камент ? :
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      А Австро-Венгрия где? Пик производства авиации пришелся на конец войны.

                      Про линкоры и хим. оружие я уже объяснил, если до тебя не доходит, то это твои проблемы.
                      Данные по производству самолетов я беру отсюда - www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samoljotostro
                      enie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny.html

                      - а откуда ты берешь свою чушь про всего 8 тыс. немецких самолетов ?
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      были "ИМ" не на иностранных моторах, и 76 их шук делали погоды больше чем несколько десятков надувных цепеллинов

                      Цитата: YELLOWSTONE
                      нет не 76, оказываеся 85+, короче под сотню

                      76... 85... сотня... скоро ты будешь "ИМ" тысячами "строить". Это тебе на сборища любителей АИ надо.
                      Во, оказывается у немцев, кроме надувных цеппелинов, других ЛА вообще не было... Ну, после такого, беседу с троллем пожалуй можно заканчивать. hi
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 07:31 Новый
                        +1
                        ткнись в свой и попробуй найти данные по Австро-Венгрии там, заодно по Италии (той самой чьи потом были лидеры и линкоры)
                        про линкоры, лидеры и крейсера, и особенно про химическое (с противогазом или без) до тебя все никак не дойдет, потому что ответить-то нечего...
                        про 8тыс ты даже сам выше поправился с учетом временных рамок
                        85+ (со Святогором и с Русским Витязем уже 87+) это почти сотня, которую при всего 1м сбитом немцами ваши революционеры потом сгноили на земле, даже война не успела закончится
                        таких как "Илья Муромец" не было, поэтому и были надувные водородом, которые горели над Англией как спички, а команды даже не брали с собой парашютов экономя вес
                        все на что вы способны это только портить, и валить с больной головы на здоровую, на большее под шапкой нет (кстати кроме клизмы она была очень похожа на кайзеровский нашлемник - знай своих).
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 28 апреля 2018 21:37 Новый
                +4
                Вдобавок, абсолютно вся русская авиация на импортных моторах. Первый отечественный авиамотор - 100-сильный М-11(1927 г), при кровавых большевиках создан.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 29 апреля 2018 08:25 Новый
                  +1
                  вы ошибаетесь, например на части "Илья Муромец" были моторы российского производства
                  советские моторы были копиями иностранных до АЛ-7 Люлька
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 29 апреля 2018 08:34 Новый
                    +2
                    Какие именно авиамоторы на "Илье" были русскими? Тип? А то авиаконструктор В. Б. Шавров в своём фундаментальном труде (История конструкций самолётов в СССР, до 1938 г., т. 1, М. 1985) об этом и не подозревал)
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 08:39 Новый
                      +2
                      посмотрите в литературе на "Илью Муромца", который был сделан российским конструктором Сикорским до СССР
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 29 апреля 2018 09:56 Новый
                        +3
                        Я Вам дал ссылку на конкретную литературу по "Илье", дайте мне такую же конкретику.
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 10:19 Новый
                      +2
                      Вы не ссылку дали а отсылку к книге написанной и изданной все еще в СССР, возможно поэтому он и "не подозревал".
                      конкретно можно в гугле погуглить про различные моторы на "ИМ"
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 29 апреля 2018 11:28 Новый
                        +2
                        Авиаконструктор, начавший работу у самого Григоровича ещё в начале 20-х годов, не мог "не подозревать". Таким образом, ответа на мой вопрос нет.
                    3. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 13:42 Новый
                      +2
                      а при чем тут "сам Григорович" если о самолетах какого-то Сикорского? которые были на 15 лет раньше, в 4-2 раза больше и в другой стране.
                      таким образом если бы сам не забыл то могло получиться что и по двигателям а не только по самолетам проклятый царизм был не такой уж отсталый, и пошел бы он сам вслед за Григоровичем.
                      Например помимо Сальмсонов стояли еще такие
                      «Argus» «Руссобалт» «Sunbeam» «Renault»
                      140 л.с. 150 л.с. 160 л.с. 220 л.с
                      это из гугла, в который Вам почему-то сразу стало лень заглянуть. и вопреки расхожему более надежному "мнению", все свое включая шарикоподшипники до двух майданов-1917г lol в царской России было.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 29 апреля 2018 15:14 Новый
                        +2
                        Это русские моторы
                        [/quote]«Argus» «Sunbeam» «Renault»[quote]
                        ?
                        Ну, вы и позабавили!
                    4. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 15:31 Новый
                      +1
                      вы как-то выборочно их цитируете lol
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 29 апреля 2018 17:07 Новый
                        +1
                        Пардон, Руссобалт пропустил. И что это за двигун был, подробнее, пжлст.
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 29 апреля 2018 08:37 Новый
                    +2
                    И не путайте копии моторов (ИЛ-400) и лицензионное производство. Опять же, насчёт того, что до АЛ-7 всё "копии" - это Вы пальцем в небо (если не сказать по-другому). И какой же прототип был у НК-12?
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 08:41 Новый
                      +1
                      и не путаю, первый советский авиационный двигатель это Ал-7 для Су-7
                      НК-12 делали в СССР немцы на базе своего
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 29 апреля 2018 09:55 Новый
                        +2
                        Уважаемый, Вы, сильно преувеличиваете сумрачный тевтонский гений. Особенно по поводу НК-12, равного которому до сих пор в мире нет.
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 10:22 Новый
                      +1
                      Нисколько, например RB153 MAN Turbo не осилил
                      особенно про НК-12 можно тоже погуглить или поинтересоваться у DimerVladimer
          2. Ольгович
            Ольгович 28 апреля 2018 15:07 Новый
            +3
            Цитата: rkkasa 81
            Большевики приняли

            Захватили силой и обманом
            Цитата: rkkasa 81
            отсталую, аграрную страну

            Телевизор смотрите? Так вот каждый раз, когда его включите, вспоминайте теперь, что первая в мире телевизионная передача было произведена в РОССИИ в 1911 г . То же аамое с радио, когда включите. И т.д. Зарубите это себе узелком на носу. yes
            Цитата: rkkasa 81
            надавали люлей интервентам

            lol Поведайте же о "битвах" на большевистско-французском, большевистско-американском "фронтах" lol laughing
            Цитата: rkkasa 81
            бълым

            Соотношение потерь 4:1 Не знали?
            Цитата: rkkasa 81
            1 Из-за трусости и жадности побоялся освободить крестьян без выкупных платежей, тем самым если не создав, то как минимум усугубив тот негатив, который аукнулся династии в начале XX

            А еще надо было ему издать указ, чтобы все стали ну, например, богатыми. yes
            Политика-искусство возможного
            Цитата: rkkasa 81
            2 Продажей Аляски за копейки.

            или бесплатно забирали-другого выхода не было
            Цитата: rkkasa 81
            3 И конечно блудом. Причем последняя его пассия, так окрутила лысого блудника, что вертела им, как хотела. Получила немыслимое содержание, влезала в разные дела, а у окружения ЛБ, даже были опасения, что царь может передать престол сыну от своей вертихвостки.

            О, Вы уже и в постель полезли... Ответить про другого безволосого не могу -боюсь , что получу преда.
            Да и не солидно это
            Цитата: rkkasa 81
            Народ... народ, это несколько расплывчато. Давайте уточним - это были благодарные крестьяне, мелкие лавочники и ремесленники, которые ради памятника готовы были даже в долги-недоимки залезать ? Или все же это были богатеи, нажившиеся на простом народе, и которые таким образом демонстрировали свои верноподданные настроения ?
            Ответ очевиден.

            Отнюдь: и по копеечке собирали, всем миром.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 28 апреля 2018 16:01 Новый
              +5
              Цитата: Ольгович
              Захватили силой

              Я тоже считаю, что большевики сила ! Рад, что вы разделяете мое мнение.
              Цитата: Ольгович
              Соотношение потерь 4:1

              Пашет выпнутый на чужбину бълоделец грузчиком, и утешает себя - а мы ить победили ! Соотношение потерь то 4:1 !
              Прям как битые немцы про войну с СССР, отмазки такие же laughing
              И кстати - если даже при соотношении потерь 4:1, все равно выиграли большевики, то получается, что на их стороне людей воевало намного больше, чем на стороне бълых.
              Цитата: Ольгович
              Продажей Аляски за копейки.
              или бесплатно забирали-другого выхода не было

              Ну как же так... великая, могучая РИ, и вдруг такое бессилие ? И даже не попытались отстоять свою землицу ? Наверное А-2 большевиком был, продался янкам лысый блудник...
              Цитата: Ольгович
              Политика-искусство возможного

              Ну раз мы допускаем, что даже самодержец не всегда мог действовать так, как хотел, и был вынужден учитывать разные обстоятельства, то мы должны и к большевикам относиться также. Верно ?
              Цитата: Ольгович
              О, Вы уже и в постель полезли

              Ну во первых, не будем говорить, куда постоянно лезете вы; а во вторых - для монархии, вопросы личных отношений царя, вопросы наследования престола - очень важны. Поэтому и пришлось напомнить о похождениях ЛБ.
              1. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2018 06:19 Новый
                +2
                Цитата: rkkasa 81
                Я тоже считаю, что большевики сила !

                Когда бандит будет Вас потрошить в подворотне, вспомните себя сегодня: он сильнее, значит, он ПРАВ! yes Неожиданный удар в спину в спину дерущемуся человеку от слабого подлеца, -опаснее самой драки.
                Цитата: rkkasa 81
                Пашет выпнутый на чужбину бълоделец грузчиком, и утешает себя - а мы ить победили ! !

                Ползает растоптанный в грязь бухарин с зиновьевым в ногах "товарищей в борьбе" с животным ужасом в глазах, умоляет чашу морфия и -думает :" А мы ить победители!"
                Цитата: rkkasa 81
                И кстати - если даже при соотношении потерь 4:1, все равно выиграли большевики, то получается, что на их стороне людей воевало намного больше, чем на стороне бълых

                Добровлольный призыв-практически полнстью провалился. Принудительно мобилизованных и- почти половина дизертировала, хотя за это расстреоивали и круговой порукой отвечали и родственники и односельчане. Плюс заложничество и угроза голодной смерти. Плюс ложь во всем и обо всем. Т.е. самые низменные и позорные методы. Гордитесь! yes
                Цитата: rkkasa 81
                Ну как же так... великая, могучая РИ, и вдруг такое бессилие ? И даже не попытались отстоять свою землицу ? Наверное А-2 большевиком был, продался янкам лысый блудник..

                Самая большая страна мира-это бессилие?! fool lol
                Если это -бессилие, то КАК называется действие большевиков, после которого от огромной РИ в 1991 г осталась малая РФ? Сила, правильно Вас понимаю? yes lol
                Цитата: rkkasa 81
                Ну раз мы допускаем, что даже самодержец не всегда мог действовать так, как хотел, и был вынужден учитывать разные обстоятельства, то мы должны и к большевикам относиться также. Верно

                Абсолютно ВСЕ учитывают и оценивают обстоятельства. Вопрос-то в ПРАВИЛЬНОСТИ оценки.
                Цитата: rkkasa 81
                Ну во первых, не будем говорить, куда постоянно лезете вы

                belay lol
                Цитата: rkkasa 81
                а во вторых - для монархии, вопросы личных отношений царя, вопросы наследования престола - очень важны.

                Ооо, если копнуть большевистские постели.. no . Но это -без меня...
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 29 апреля 2018 08:16 Новый
                  +2
                  Бандиты... подворотни... angry криминальной хроники с утра насмотрелись ? bully
                  Таки вы ползали в грязи рядом с Бухариным ? Какая насыщенная у вас жизнь однако wassat
                  Цитата: Ольгович
                  Принудительно мобилизованных и- почти половина дизертировала

                  Русские в ваших фантазиях, это тупые и трусливые животные crying , не способные сами подумать, сами решить, которые только и делают, что дезертируют с фронта... За что вы русских так ненавидите... request
                  И если бълые fool даже от таких русских - люлей выхватили, то получается, что бълодельцы еще хуже были. Согласны ? yes
                  Цитата: Ольгович
                  Самая большая страна мира

                  и даже не попыталась свою землю отстоятьfeel Ага, постеснялася. Воистину колосс на глиняных ногах.
                  Цитата: Ольгович
                  Абсолютно ВСЕ учитывают и оценивают обстоятельства

                  Рад, что до вас наконец то начинает доходить, что большевики были правы good
                  Цитата: Ольгович
                  если копнуть большевистские постели

                  Нет сомнений - в грязном белье вы покопаться любите lol
                  Но закавыка в том, что у большевиков власть доставалась не через постель stop . А вот при монархии, власть переходит именно через постель. Такая вот система династическая. yes
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 29 апреля 2018 09:00 Новый
                    +2
                    если покопаться то у большевиков одно время было даже обобществление жен
                  2. Ольгович
                    Ольгович 29 апреля 2018 09:49 Новый
                    +1
                    Цитата: rkkasa 81
                    Бандиты... подворотни..

                    Запомнили? И хорошо! yes
                    Цитата: rkkasa 81
                    Таки вы ползали в грязи рядом с Бухариным ?

                    Нет, кончено: есть "показания" растоптанных, униженных и сломленных до полной потери личности "великих "ленинцев":
                    -Зиновьев Апфельбаум: "Я подолгу пристально гляжу на Вас и других членов Политбюро портреты в газетах с мыслью: родные, загляните же в мою душу, неужели Вы не видите, что я не враг Ваш больше, что я Ваш душой и телом
                    , ---Бухарин:" Сжальтесь!, Молю-дайте морфия"" .
                    Стальной нарком Ежов признался в гомосексуализме и т.д.
                    Мало? Так читатйе сами.
                    ПС-А Вы о том, что грязь-это грязь, определяете только вывалившись в грязи? lol Есть же другие методы.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Русские в ваших фантазиях, это тупые и трусливые животные , не способные сами подумать, сами решить, которые только и делают, что дезертируют с фронта... За что вы русских так ненавидите..

                    Вам , стершим само имя РОССИЯ с карты мира на 70 лет, презирающим Глинку, взорвавшим ВСЕ главные Русские памятники славы России, ограбившим русских в угоду кому угодно-говорить о вашей.....русскости-верх кощунства и лицемерия.
                    Цитата: rkkasa 81
                    И если бълые даже от таких русских - люлей выхватили, то получается, что бълодельцы еще хуже были. Согласны

                    Каких-таких, чего-хуже? request По-русски говорИте.
                    Цитата: rkkasa 81
                    и даже не попыталась свою землю отстоять Ага, постеснялася. Воистину колосс на глиняных ногах.

                    Еще раз: РИ-самая большая страна в мире-и это говорит о отм, что землю свою она отстаивала ВСЕГДА.
                    А вот размер РФ, после вашего правления-говорит именно о вашем неумении отстаивать и глинянности членов.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Рад, что до вас наконец то начинает доходить, что большевики были правы

                    Да-да, но-только в Вашей, исчезнувшей навсегда реальности.
                    Рууский Крест и катастрофа 91 г говорят имеено об их правоте. fool
                    Цитата: rkkasa 81
                    Нет сомнений - в грязном белье вы покопаться любите

                    ВЫ копнули, а я-копаюсь? belay
                    Цитата: rkkasa 81
                    у большевиков власть доставалась не через постель

                    Нет, через акты. yes
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 29 апреля 2018 12:22 Новый
                      +1
                      Мало того, что вы ползали в грязи рядом с товарищами, вы еще успевали подносить им морфий, и записывать за ними ! Вы супер ! good
                      Про то, как вы установили про Ежова, спрашивать не буду. lol
                      Цитата: Ольгович
                      Вам...

                      Все, хохмы про 4:1 кончились ? Жаль crying ... смешно было... Новые, про карту Глинки не такие забористые.
                      Цитата: Ольгович
                      РИ-землю свою отстаивала ВСЕГДА

                      Ну, этот анекдот с бородой уже, несите другиеstop Незачет. am
                      Вот Советский Союз, тот свои земли всегда отстаивал. И более того, даже увеличивал свою территорию - Зап. Украина, Прибалтика, Тува, Калининградская область, Сахалин. good
                      Цитата: Ольгович
                      катастрофа 91 г

                      Согласен с вамиyes , приход капитализма, и развал СССР - это для всех нас катастрофа.
                      Цитата: Ольгович
                      у большевиков власть доставалась не через постель
                      Нет, через акты

                      Рад, что мы все больше и больше находим взаимопонимание drinks А я признаться одно время думал, что до вас fool не достучаться hi
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 13:48 Новый
                        +1
                        возможно он имел ввиду акты другие (в плане обобществления большевиками жен), и у него не получалось достучаться до вас lol
                      2. Ольгович
                        Ольгович 30 апреля 2018 06:54 Новый
                        +1
                        Цитата: rkkasa 81
                        Мало того, что вы ползали в грязи рядом с товарищами, вы еще успевали подносить им морфий, и записывать за ними !

                        Скучный Вы, определитель грязи опытным путем. ЕЩЕ раз повторю для танкиста: вся эта грязь доступна в АРХИВАХ и документы выложены в интернете-и письмо Бухарина (с номером хранени в ГАРФ) и показания Ежова и челобитная Апфельбаума.
                        Цитата: rkkasa 81
                        Все, хохмы про 4:1 кончились ? Жаль ... смешно было... Новые, про карту Глинки не такие забористые.

                        Правда, мил человек, интересна нормальным людям, а смех вызывает у других...
                        Цитата: rkkasa 81
                        Вот Советский Союз, тот свои земли всегда отстаивал. И более того, даже увеличивал свою территорию - Зап. Украина, Прибалтика, Тува, Калининградская область, Сахалин.

                        Вы в какой реальности живете? belay fool lol
                        ТРЕТИЙ раз предлагаю посмотреть на карты РИ, СССР, РФ: территория сократилась при ВАС -на ТРЕТЬ! Причем последний раз сокращене произошло даже без войны.-Молодцы комунисты!
                        Опять правда глаза колет?
                        Цитата: rkkasa 81
                        Согласен с вами , приход капитализма, и развал СССР - это для всех нас катастрофа.

                        Они с Марса свалились (развал, дикий капитализм) или виноват, все-таки, тот, кто правил ЕДИНОЛИЧНО? Вопросы, вижу повторяются, а Вы все непонимание включаете.
                        Цитата: rkkasa 81
                        Нет, через акты
                        Рад, что мы все больше и больше находим взаимопонимание А я признаться одно время думал, что до вас не достучаться

                        Не стучите головой: я ДРУГИЕ Акты имел ввиду lol yes
              2. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2018 06:49 Новый
                +1
                ПС -не забывайте о том, ЧТО должны помнить при включении телевизора и радио! yes
        3. РУСС
          РУСС 28 апреля 2018 15:37 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Большевики признали независимость Польши, Финляндии, латвии, эстонии, украины, грузии, двр-на основании своих программных документов и декретов.

          Вы забыли Тувинскую Народную Республику ( бывший российский Урянхайский край) ,независимость которой признал СССР в 1924 году.
        4. naidas
          naidas 28 апреля 2018 18:18 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Большевики признали независимость Польши, Финляндии, латвии, эстонии, украины, грузии, двр-на основании своих программных документов и декретов. Забыли?

          точно большевики,вы не путаете.(мое мнение что отпустили то что невозможно было удержать)
          16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость.
          7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
          2 (15) июля из Петрограда в Киев пришла телеграмма с текстом правительственной декларации, где говорилось о признании Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, а также о том, что правительство благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины.
          9 (22) марта в Ревеле был организован Таллинский эстонский союз[15], который потребовал от Временного правительства присоединения к Эстляндской губернии северных уездов Лифляндии .
          8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным.
          11 (24) декабря 1917 Литовская Тариба приняла декларацию о независимости в «вечных союзных связях Литовского государства с Германией».
          2 декабря 1917 года ЛВНС принял декларацию о самоопределении Латвии.
          1. Ольгович
            Ольгович 29 апреля 2018 06:46 Новый
            +1
            Цитата: naidas
            точно большевики,вы не путаете.(мое мнение что отпустили то что невозможно было удержать)

            Нет, НЕ путаю-ВСЕ независимости -ПОСЛЕ ВОРа. И признания их большевикми-тоже. Можете оспорить?
            Власть ВЕЗДЕ (кроме оккупированных территорий) , до ВОРа -принадлежала Временному Правительству.
            -Польша-решение отдано Учредительному Собранию
            -Финляндия-сенат разогнан и занят Русской Армией, фины-согласились, что неправы. -После ВОРа-, ссылаясь на отсутствие законной власти ВП, просили независимости у УС
            -украина: соввременные укронацистские историки (Савченко, например) признают, что до ВОРа реальная власть-у ВП. Даже после ВОРа УЦР заявила о нахождении в составе России. Независимость объявлена только-после войны начатой большевиками
            -Сибирь-на съезде заявлено, что Сибирь действует в ПОЛНОМ соотвествии с Россиской конституцией.
            Приблтика-ничего реального не было.
            Вы забыли еще мусульманский съезд, Крым, казахов, Кубань.. yes
            1. naidas
              naidas 29 апреля 2018 11:19 Новый
              +3
              Вы не владеете информацией,не привели ни одного документа.
              Данный вопрос уже рассматривался в военном обозрении" Распад России стал следствием шантажа"3 апреля 2016 по случаю:
              Ровно 99 лет назад произошло событие, по сути легитимизировавшее процесс распада страны: Временное правительство объявило о принципиальном согласии предоставить независимость Польше. Вслед за этим независимости потребовали Финляндия, Украина и другие регионы...
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 29 апреля 2018 13:51 Новый
                +2
                но на республики единую страну распилили потом не при "временщиках", которые того же поля ягода
                1. naidas
                  naidas 29 апреля 2018 14:31 Новый
                  +1
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  страну распилили

                  да распилили новые либералы в 1991г.в виде независимых государств,
                  большевикам удалось собрать территорию российской империи в виде федерации(также устроено и США)
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:35 Новый
                    +3
                    фундамент под этот распил был заложен еще тогда в 1917-1922,
                    США остались целы
                    1. naidas
                      naidas 29 апреля 2018 16:29 Новый
                      +1
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      фундамент под этот распил был заложен еще тогда в 1917-1922

                      А почему не при Грозном-он страну делил,или при Киевской Руси-вообще поделились.
                      Было три многонациональные империи в 1914-в одной из них появились большевики,и эта одна империя осталась,остальные распались-время такое.
                      Почему федерализм -фундамент для распада -мне не понятно,сами пишите США целы.Значит дело не в федерализме,а кто у власти,В СССР пришли либералы ,решили дружить с США,вопреки национальным интересам.А тогда казахам,прибалтам и другим Россия не нужна,они сами могут дружить с Сша,без России.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 20:03 Новый
                        +1
                        Грозный страну не делил
                        федерацией была РСФСР, и не время было такое а те кто этим занимался
    5. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 28 апреля 2018 20:05 Новый
      +1
      Стоит помнить, правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску

      не продали а сдали в аренду на 99 лет
      эти 99 лет закончились в 1966г, получать ее обратно или продлевать срок аренды не стали коммунисты.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 09:03 Новый
        +1
        вместо этого Крым кое-куда ушел в 1954
  4. Cartalon
    Cartalon 28 апреля 2018 06:17 Новый
    +8
    Я так понимаю крепостное право надо было оставить и вообще ни чего менять, а только ввести пытки при дознании и казнить всех кто вякает и кому не повезло.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 апреля 2018 08:13 Новый
      +5
      Цитата: Cartalon
      Я так понимаю крепостное право надо было оставить и вообще ни чего менять, а только ввести пытки при дознании и казнить всех кто вякает и кому не повезло.

      Я так же понял. yes крепостное право, по статье, РАЗОРИЛО крестьян и сделало их.... рабами belay
  5. andrewkor
    andrewkor 28 апреля 2018 06:54 Новый
    +2
    Вот продажу Аляски я ему во век не прощу!
    1. Гопник
      Гопник 28 апреля 2018 14:28 Новый
      +2
      Все равно бы в 1917 (а то и раньше) потеряли.
      1. andrewkor
        andrewkor 28 апреля 2018 17:53 Новый
        0
        Ну и была бы независимая Республика Русская Америка!По ялтинским и постдамским соглашениям отошла бы к СССР!
  6. rkkasa 81
    rkkasa 81 28 апреля 2018 07:19 Новый
    +5
    Александр взял курс на отмену крепостного права и в 1861 году продавил это решение, несмотря на сопротивление части дворянства <...> Однако реформа была половинчатой и земельный вопрос стал одной из предпосылок катастрофы 1917 года. Крестьянские земельные участки значительно урезали в пользу помещиков, крестьяне должны были платить выкуп, происходило разрушение крестьянской общины, и разорившиеся крестьяне становились рабами развивавшейся в России капиталистической системы.

    Если бы Александр II при отмене крепостного права больше учитывал интересы крестьян а не помещиков, то скорее всего, закончил бы он как Павел I. Поэтому естественно, что помещиков постарались не обидеть.
    Да, а выкупные платежи, были отменены только после революции 1905 года.
  7. baudolino
    baudolino 28 апреля 2018 07:34 Новый
    +3
    В статье не упомянуты французские кредиты, которые стали главной проблемой для Российской империи в последующие годы. Которую не успел решить сын Александра II. И которые боком вылезли для его внука в 1914-м.
    1. Гопник
      Гопник 28 апреля 2018 14:30 Новый
      +1
      Хорошо же жилось Российской империи, если её "главной проблемой" были французские кредиты времен Александра Второго
      1. Писсаро
        Писсаро 28 апреля 2018 19:47 Новый
        +1
        Это ж сколько набрать надо, чтобы кредиты были главной проблемой
  8. народник
    народник 28 апреля 2018 09:55 Новый
    +5
    Статья невероятно поверхностная belay , ничего не доказывает и ничего не объясняет. no
  9. Altona
    Altona 28 апреля 2018 12:08 Новый
    +7
    Цитата: Бар1
    рассматривать историю ,как отдельные государства Россия,Пруссия,Австрия -это вводить в заблуждение людей.Всё не так.

    ---------------------------
    Академик Капица, который Сергей Петрович, высказал мысль, вернее теорию, что историю надо рассматривать как всемирную и тогда все станет еще более ясным, будут видны все взаимосвязи. А так как преподают историю и у нас, и в других странах, то этот предмет прежде всего используют в качестве идеологического, политического инструмента и пропаганды. Тогда можно манипулировать и выдвигать абсурдные версии об "избранности" своего народа и любой околонаучный бред.
    1. andrewkor
      andrewkor 28 апреля 2018 17:55 Новый
      +1
      Очень хороший метод"Исторические таблицы" наглядно показывает ,что,где происходило в мире в данный отрезок времени!
  10. Curious
    Curious 28 апреля 2018 12:11 Новый
    +5
    Очередной исторический делирий. "Стоит помнить, правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску, что серьёзно ухудшило позиции России в Азиатско-Тихоокеанском регионе." Как можно ухудшить или улучшить то, чего нет практически? Сибирская железная дорога, которую в 1891 году начали строить от Челябинска, проходила по практически незаселенной местности. Карты Дальнего Востока полной не было. В начале русско - японской войны связь с Дальним востоком поддерживали аж три(!) пары поездов. Но поклонники "протомегаскифорусов" все никак Аляску забыть не могут.
  11. Andy
    Andy 28 апреля 2018 13:18 Новый
    +2
    правительство Александра совершило ещё одну стратегическую ошибку – в 1867 году США продали Аляску, что серьёзно ухудшило позиции России в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
    ---
    а было чем ее удержать? еще на Дальнем Востоке не закрепились как следует... флота тоже считай не было.
    1. Писсаро
      Писсаро 28 апреля 2018 13:26 Новый
      +2
      А ее кто то отбирал, чтобы ее удерживать? Баран продал не только русскую землю, но ещё и русских подданых
  12. voyaka uh
    voyaka uh 28 апреля 2018 13:49 Новый
    +6
    "500 млн. было затрачено на проведение реформ, 1,5 млрд. стоили Крымская и Русско-турецкая войны, 4 млрд. ушли на строительство железных дорог (с активным участием иностранного и российского спекулятивного капитала)."////

    Александр Второй дал огромный рывок экономики России после 30-летнего застоя Николая Первого, приведшего к разгрому в Крымской войне от набольшого англо-французского десанта.
    Александр Третий дал по тормозам, реформы остановились. И, как результат, разгром от японцев.
    Чтобы сократить отставание от Европы, вызванное Николаем Первым, России нужны были непрерывные реформы и бурное развитие капитализна примерно 50 лет.
    Имненно в второй половине 19 века рванула вперед Америка, обогнав всех.
    1. Писсаро
      Писсаро 28 апреля 2018 14:25 Новый
      +5
      Либеральные штампы почти все собрали. Мифы о разгроме в крымскую войну, где полгорода заняли с трудом, потеряв Карс на Кавказе и отгребя везде, от Соловков до Камчатки. Миф о Николае, как раз начавшем строить жд и технические вузы, мифы о тормозе Александре 3, он каким боком к японской войне
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 апреля 2018 15:52 Новый
        +1
        Нажимая одной ногой на тормоз, а другой на
        газ, далеко не уехать. Угробите и тормоза, и мотор.
        Что и произошло с Россией после Александра-2 (революция 1905 года
        и русско-японская война).
        А Япония нажимала 50 лет только за газ и выскочила
        из глухого феодализма в 20 век передовой страной.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 29 апреля 2018 20:05 Новый
          0
          и кто-ж так жал? bully
  13. Монархист
    Монархист 28 апреля 2018 15:07 Новый
    +3
    Давайте беспрестанно разбираться:1) Александру необходимо было "прорвать блокаду", а ему тогда было труднее чем сейчас ВВ. 2 )реформы были НЕОБХОДИМЫ: а) реформы армии (у Самсонова было об этом),б) реформа образования ,об этом много было публикаций, продвинула русскую науку,в) необходимости судебной реформы и Исполнительный тоже назрела. Согласитесь, что один человек НЕ СМОЖЕТ ВСЕ УСПЕТЬ в РОССИИ. Император Николай 1 старался всё успеть. Как работал Николай Павлович, как охраняли императоров и много другого можно прочесть в книге Колокольцева:" Частная жизнь русских жандармов". Знаете, а французы со своим" шершеле а фам"вообще-то близки к цели: Александр 2 поступил как любящий муж: уступил просьбам своей возлюбленной и поехал на ....Встречу своей смерти.. г) отмена крепостного права была уже запоздалой. Возможно, если бы она была проведена не в 1861, а скажем 1841 или даже раньше было бы лучше.
    Александр 3 не был отбирались,но он и небыл и полным тупицей как его рисовали либералы и коммунисты повторяли, он не стал полностью отменять реформы отца, а просто " вожжи подтянул", а силушки у него было будь здоров. Свобода это конечно хорошо и правильно, но нужны какие-то ограничения, а иначе будет анархия и беспредел
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 28 апреля 2018 21:42 Новый
      +4
      Вроде, Александр 3 и патриотом был, но его "Закон о кухаркиных детях", отрезающий путь к образованию у громадной массы его подданных разумным назвать никак нельзя.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 29 апреля 2018 20:08 Новый
        0
        никто не запрещал платить за учебу в гимназиях самим, или заниматься самообразованием
  14. kalibr
    kalibr 28 апреля 2018 22:42 Новый
    +2
    Цитата: Бар1
    АЙНЫ -белое население Дальнего востока,поэтому пролив Берингов назывался Анинский или Айнский.

    С екаких это пор айны стали белыми?
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 20:09 Новый
      0
      побелее японцев, это и есть культура дземон которую японцы приписывают себе