Военное обозрение

Макет «Федерации» испытывают в аэродинамических трубах

293
Макет российского пилотируемого космического корабля «Федерация» проходит серию испытаний в аэродинамических трубах Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) им. Жуковского, передает ТАСС сообщение источника в ОПК.


Макет «Федерации» испытывают в аэродинамических трубах


Макет корабля был доставлен в институт для выполнения серии испытаний в аэродинамических трубах, эксперименты проводятся в настоящее время. Планируются испытания модели в сверхзвуковом и гиперзвуковом потоке,
рассказал собеседник агентству.

По его словам, «будет изучаться распределение давления и тепла на поверхности корабля при движении в атмосфере, строиться схема обтекания макета воздухом и так далее».

Отмечается, что «в отличие от "Союзов", "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде – поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя».

Источник уточнил, что в ЦАГИ также планируется «исследовать поведение и управляемость корабля в воздухе при отстреливании головного блока от ракеты в случае аварии на старте или во время выведения».

Задача системы спасения – увести головной блок с кораблем в сторону от аварийной ракеты, после чего капсула с космонавтами совершит посадку в безопасном месте.

Система, установленная на «Союзе», «состоит из пристыкованной на конце головного обтекателя штанги с ракетным двигателем и сложенных по бокам обтекателя решетчатых стабилизаторов (делают отделяемый блок аэродинамически устойчивым)», поясняет издание.

Ракетный блок аварийного спасения «Федерации» так же, как у «Союзов», «будет иметь штангу, но с двумя двигателями (управляющий двигатель вынесен отдельно на конец штанги), ее будут стыковать непосредственно к носу корабля», говорится в материале. Двигатели разнесены, так как на новом корабле не будет стабилизаторов – обеспечивать устойчивый экстренный полет в атмосфере будет двигатель управления.

Справка агентства: «Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне, численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции – до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5"».
Использованы фотографии:
https://www.popmech.ru
293 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Виталий Анисимов
    Виталий Анисимов 29 апреля 2018 12:05
    +11
    ФЕДЕРАЦИЯ! Какое название..
    Пусть мы в блокаде и санкциях но все же в космос стремимся назло ВСЕМ!
    1. Logall
      Logall 29 апреля 2018 12:06
      +21
      "Империя наносит ответный удар!", а "Федерация" - завуалированный выриант, для всякого рода толерастов...
      Пусть американцы знают, что мы без них в космос летаем, а они без нас - нет! Вот и всё их лидерство...
      Я конечно же "урякнул", но почему бы и нет, если всё нормальненько...
      1. Pirogov
        Pirogov 29 апреля 2018 12:15
        +4
        Цитата: Logall
        Пусть американцы знают, что мы без них в космос летаем, а они без нас - нет!

        Почему же летают американцы и сами ,правда в один конец........)
        1. Logall
          Logall 29 апреля 2018 12:16
          +7
          Я имею ввиду, что без наших РД они о космосе могут только мечтать. Своих пока нет... А людей только мы туда доставляем:
          До июля 2011 года космонавтов и астронавтов на МКС доставляли как на российских кораблях «Союз», так и на американских шаттлах. Но после закрытия программы Space Shuttle единственным средством доставки экипажа на международную космическую станцию остались российские «Союзы».
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 29 апреля 2018 12:23
            +4
            И заметь , Саша : никакими санкциями и не пахнет ни с американской , ни с российской стороны . wink
            1. Logall
              Logall 29 апреля 2018 12:28
              +8
              Ага, наши только грозились, но... А может это и правильно? Ведь создавая им РД, мы получаем деньги для нашей, НАШЕЙ космической отрасли!
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 29 апреля 2018 12:31
                +3
                Так и есть . Матрасы вон тоже сколько раз грозились от РД отказаться ...
                1. cniza
                  cniza 29 апреля 2018 12:40
                  +7
                  Всем доброго времени! hi Нам надо помнить , как бы они поступили с нами , если бы мы у них закупали двигатели.
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 29 апреля 2018 12:45
                    +3
                    Витя , привет ! hi Думаешь , они бы нас без движков оставили ?
                    1. cniza
                      cniza 29 апреля 2018 12:53
                      +11
                      Если бы они могли , то стерли бы Россию с лица земли не задумываясь и продолжают работать в этом направлении , ищут пути и способы.
                    2. Прокат
                      Прокат 29 апреля 2018 13:29
                      +7
                      Паша, здравствуй hi drinks
                      Система, установленная на «Союзе», «состоит из пристыкованной на конце головного обтекателя штанги с ракетным двигателем и сложенных по бокам обтекателя решетчатых стабилизаторов

                      Всегда было любопытно: что это за штырь торчит на конце "Союза". Теперь моя душенька успокоилась. smile
              2. ArikKhab
                ArikKhab 30 апреля 2018 14:23
                +1
                Если бы это бытло так. На самом деле двигатели РД используются в одной из 5 (пяти) американских ракет носителей. Так что запрет продажи РД не окажет заметного влияния на количество американских запусков, а вот российские предприятия оставит без работы. Или кто то серьезно думает, что американцы имея на сегодня несколько сильных компаний - производителей авиадвигателей, не в состоянии создать ракетный двигатель ?
                1. Cannonball
                  Cannonball 30 апреля 2018 16:52
                  0
                  Как показывает практика, такой, как РД-180, не в состоянии.
                  Что же касается российских предприятий, то они могут быть переориентированы на другие типы двигателей, либо использовать эти двигатели в новых отечественных ракетах. Вопрос вполне решаем.
            2. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 29 апреля 2018 19:07
              +2
              Цитата: bouncyhunter
              санкциями и не пахнет ни с американской , ни с российской стороны .

              Охотник за голоами hi тот случай когда бабки решают все, к обоюдному согласию
          2. Pan_Hrabio
            Pan_Hrabio 29 апреля 2018 12:38
            +30
            Запуски 2017 года:



            Итого 30 запусков американских ракет. Из них только Атласы и Антарес используют российские двигатели (и только на первой ступени), на эти ракеты приходится 7 запусков из 30. Т.е. только 23% запусков в 2017 году зависело от российских двигателей. Это
            без наших РД они о космосе могут только мечтать.
            ?

            У штатов УЖЕ ЕСТЬ мощнейшие из используемых сегодня ракеты-носители, через год весной пройдут первые ПИЛОТИРУЕМЫЕ полеты Crew Dragon и CST-100 Starliner, на орбите регулярно (в том числе и сейчас) годами висят автоматические многоразовые челноки, не говоря про то, что львиная доля наших современных знаний о Солнечной системе - заслуга НАСА.

            Не удержался. Я за то, чтобы гордится достижениями России в космосе, но давайте быть объективными!

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_
            запусков_в_2017_году#%D0%9F%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1
            %80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
            1. Logall
              Logall 29 апреля 2018 12:44
              +10
              А людей в космос на каком из носителей они отправляют? Вообще не отправляют!
              1. onix757
                onix757 29 апреля 2018 12:47
                +16
                Скоро и этого аргумента не будет.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:38
                  +3
                  насколько скоро? на чем они полетят, и сколько раз?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 29 апреля 2018 14:58
                    +6
                    Года через 2 - 3 полетят на: Dragon V2, Orion, CST-100,«Dream Chaser».
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 15:03
                      +3
                      это "в" а не "на", разнца вообще есть laughing
                      1. Вадим237
                        Вадим237 29 апреля 2018 15:12
                        +5
                        Как буд то у них нет ракет: Де́льта IV, SLS, Falcon 9 Block 5, Атла́с V, Vulcan.
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 15:33
                      +2
                      а какие из них готовы, и на каких из готовых летали люди?
                      1. Вадим237
                        Вадим237 29 апреля 2018 17:09
                        +3
                        Три ракеты летают, две в конце следующего года полетят.
                    3. axxmanm
                      axxmanm 29 апреля 2018 18:03
                      +3
                      Цитата: Вадим237
                      Года через 2 - 3 полетят на: Dragon V2, Orion, CST-100,«Dream Chaser».

                      насмешил пропагандист :)
                      Это же самое говорили 5 лет назад!!!
                      1. Вадим237
                        Вадим237 29 апреля 2018 18:21
                        +2
                        Кто говорил 5 лет назад?
                    4. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:22
                      +2
                      на одной из этих трех нельзя запускать, на второй будет слишком рискованно, на третьей российский двигатель и тоже пока нельзя
                      то есть ни на одной пока нельзя
                      1. Вадим237
                        Вадим237 30 апреля 2018 10:28
                        +1
                        "Слишком рискованно" -И что же там рискованного у этих трёх ракет уже десятки безаварийных запусков, тем более у пилотируемых кораблей есть система аварийного спасения.
                    5. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 30 апреля 2018 11:18
                      0
                      слишком много двигателей, надежность каждого из которых закладывалась на наличие всего одного
                      шаттл тоже летал десятки раз пока дважды не клюнуло
                      1. Вадим237
                        Вадим237 1 мая 2018 11:18
                        0
                        У Шаттла клюнули ускорители ТТРД и теплозащита. У новых ракет таких проблем не будет.
                    6. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 1 мая 2018 12:39
                      0
                      откуда вы знаете какие там еще могут проблемы быть?
                  2. donavi49
                    donavi49 29 апреля 2018 16:17
                    +6
                    Июль 2018 года - Атлас и Старлайнер в беспилотном режиме. Полет на МКС. Если все супер - то план в 2018 году доставить первый экипаж в силе. Если не супер - то 2019. В общем после полета будет комиссия решать можно ли посылать первый экипаж или нет. Пока официальный график Боинг - июль2018 демо и декабрь 2018 первый экипаж, вот он.


                    Маск - у него лето демо полет на МКС без экипажа. 2019 - первый пилотируемый.

                    Безос (НьюГленн и НьюШепард) - сейчас активно доделывают НьюШепард4. Это будет корабль с первым пилотируемым суб-орбитальным полетом от БлюОриджин. По итогам - дальше будут идти разработки. График прежний 2020 - сертификация для туристических орбитальных полетов (то есть это уже старты по полному профилю с человеками).

                    Следом дойная корова Конгресса и единственный реальный аппарат для дальних пилотируемых полетов. Орион и SLS. Фантастическая стоимость (500млн запуск SLS + Орион несмотря на многоразовость также за 100). Но они это делают.


                    Если что - раньше также хвалились, без Прогрессов с голоду помрут. Сейчас Прогрессы вспомогательный и второстепенный корабль с 3 миссиями в год. Основную массу тягает Маск и Орбитал + японский супертяжеловес (2 прогресса разом) Коунотори.
                    1. slipped
                      slipped 29 апреля 2018 16:24
                      +3
                      Какой "вспомогательный"?! )))) Это единственный заправщик станции. При самой маленькой стоимости доставки груза по сравнению с другими кораблями, привозит 2,5 тонны груза на станцию.
                      1. Вадим237
                        Вадим237 29 апреля 2018 17:17
                        +2
                        Конкурент с 2012 года к МКС летает, самая большая нагрузка была 3136 килограмм - "Dragon".
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:27
                      +1
                      вопрос был на чем а не в чем
                      SLS неиспытана и неготова даже,
                    3. Вкд Двк
                      Вкд Двк 29 апреля 2018 21:20
                      +2
                      Цитата: donavi49
                      Июль 2018 года - Атлас и Старлайнер в беспилотном режиме. Полет на МКС. Если все супер - то план в 2018 году доставить первый экипаж в силе. Если не супер - то 2019. В общем после полета будет комиссия решать можно ли посылать первый экипаж или нет. Пока официальный график Боинг - июль2018 демо и декабрь 2018 первый экипаж, вот он.


                      Маск - у него лето демо полет на МКС без экипажа. 2019 - первый пилотируемый.

                      Безос (НьюГленн и НьюШепард) - сейчас активно доделывают НьюШепард4. Это будет корабль с первым пилотируемым суб-орбитальным полетом от БлюОриджин. По итогам - дальше будут идти разработки. График прежний 2020 - сертификация для туристических орбитальных полетов (то есть это уже старты по полному профилю с человеками).

                      Следом дойная корова Конгресса и единственный реальный аппарат для дальних пилотируемых полетов. Орион и SLS. Фантастическая стоимость (500млн запуск SLS + Орион несмотря на многоразовость также за 100). Но они это делают.


                      Если что - раньше также хвалились, без Прогрессов с голоду помрут. Сейчас Прогрессы вспомогательный и второстепенный корабль с 3 миссиями в год. Основную массу тягает Маск и Орбитал + японский супертяжеловес (2 прогресса разом) Коунотори.

                      Планов- громадьё. Вас изуродовало социалистическое бытие. Верите планам больше реалий. Но оценивается РЕЗУЛЬТАТ, а не ОБЕЩАНИЯ.
                      1. Вадим237
                        Вадим237 30 апреля 2018 10:30
                        +3
                        В США с космосом результаты на лицо - а у нас пока, в планах на 10 летнюю перспективу.
              2. Pan_Hrabio
                Pan_Hrabio 29 апреля 2018 12:59
                +21
                И сколько это продлится? Еще год-полтора! Штаты прагматично закончили программу шаттлов и пошли дальше, отдав роль перевозчика на МКС России. Сейчас сразу несколько американских пилотируемых кораблей нового поколения имеют высокую степень готовности, минимум два ракетных двигателя на замену РД тоже будут готовы в обозримом будущем. Своих готовых и близких к готовности ракет-носителей у них хватает.

                Монополия России на перевозки закончится. И МКС не вечна. Вот только что останется от российского космоса, если это отнять? Военные запуски на свои нужды и... практически все.

                На космическом рынке Россия уже мало что может предложить, т.к. ракетные запуски его малая доля, откуда Россию успешно выдавливают, а более сложные и дорогие услуги Россия и так практически не предоставляет.





                Научные достижения России в космосе тоже поискать нужно, Германия и Италия по отдельности публикуют больше научных работ по МКС, нежели Россия (при этом эти страны не имеют значимых космических программ!).

                Вы можете сколько угодно гордиться монополией России на пилотируемые полеты сейчас, но это измениться и очень скоро. Что тогда?
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:37
                  +1
                  в каких кораблях и главное на чем конкретно астронавты полетят? winked
                  по поводу МКС, это в общем российская разработка, целиком. модуль Dawn (в котором все) для NASA делал и выводил Роскосмос.
                  1. Pan_Hrabio
                    Pan_Hrabio 29 апреля 2018 15:17
                    +7
                    в каких кораблях и главное на чем конкретно астронавты полетят?


                    Мой предыдущий комментарий прочитайте, что ли.

                    по поводу МКС, это в общем российская разработка, целиком.


                    Доказательств этому громкому заявлению у вас нет, разумеется.

                    модуль Dawn (в котором все) для NASA делал и выводил Роскосмос.


                    Разработка по заказу США, их же собственность. Один из заказов, вероятно позволивших российскому космосу не умереть в девяностые. Был первым модулем МКС, но сегодня это склад и хранилище топлива, остальные функции переданы более новым модулям.

                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 15:38
                      0
                      прочитал потому и задал вопрос
                      сами написали про Dawn ниже доказательство,
                      невероятно но только из-за этого заказа состоялся американский сегмент МКС, потому что это не склад а аппаратная lol и остальные легкие американские модули это просто номера в которые оттуда подвелены все коммуникации. yes
                      1. Pan_Hrabio
                        Pan_Hrabio 29 апреля 2018 15:55
                        +7
                        Как я и писал в предыдущем комментарии, ближе всего к финишу Crew Dragon и CST-100 Starliner, полетят вероятно на Атласе и Фалконе, соответственно.

                        Как я и писал, модуль Заря (который вы упорно называете Dawn) был основой станции в самом начале. Был. И я в упор не вижу в той же википедии информации о том, что он основа станции теперь. Да и мои глаза говорят ясно, что американский сегмент сегодня доминирует. Может, убедите меня в обратном обратными фактами?

                    2. Cannonball
                      Cannonball 29 апреля 2018 16:14
                      +2
                      Вы перепутали "Рассвет" с "Зарёй". "Рассвет" это российская собственность.
                      1. Pan_Hrabio
                        Pan_Hrabio 29 апреля 2018 16:23
                        +3
                        Вы правы, хотя неудивительна моя ошибка: и Заря, и Рассвет переводятся Dawn.
                    3. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:38
                      +1
                      Атлас - российский двигатель, Falcon 9 слишком стремен для пилотируемых запусков.
                    4. Вкд Двк
                      Вкд Двк 29 апреля 2018 21:28
                      +3
                      Цитата: noviczok
                      в каких кораблях и главное на чем конкретно астронавты полетят?


                      Мой предыдущий комментарий прочитайте, что ли.

                      по поводу МКС, это в общем российская разработка, целиком.


                      Доказательств этому громкому заявлению у вас нет, разумеется.

                      модуль Dawn (в котором все) для NASA делал и выводил Роскосмос.


                      Разработка по заказу США, их же собственность. Один из заказов, вероятно позволивших российскому космосу не умереть в девяностые. Был первым модулем МКС, но сегодня это склад и хранилище топлива, остальные функции переданы более новым модулям.


                      Российские модули- основа. Только с их помощью можно управлять станцией, без них ни приподнять, ни повернуть её. Считать рельсы и солнечные батареи равноценными составными частями- наив или глупость. Состав, сложность и стоимость элементов станции зависел не от опыта, знаний, и технологических возможностей, но, от бабла. Разумеется, Россия не могла участвовать в ЭТОМ ПЛАНЕ на равных. Вклад американцев в проект, как разработчика, никак не равный, но значительно более низкий. Совместное участие позволило создать этот шедевр. Без нас у них получился бы второй Скайлэб, пролетавший год и принявший три экспедиции.
                  2. Cannonball
                    Cannonball 29 апреля 2018 16:13
                    +1
                    Нет, МКС это международная разработка.
                    Модуль "Рассвет" к NASA не имеет никакого отношения. Его построили по заказу "Роскосмоса". И выводил его на орбиту американский шаттл "Атлантис".
                    А для NASA делался модуль "Заря".
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:30
                      0
                      российская разработка с международной этикеткой
                      Для НАСА делался "Заря" потому что у американцев не было таких технологий какие в нем, и выводился он Протоном, потому что шаттл его бы не потянул.
                      1. Cannonball
                        Cannonball 29 апреля 2018 20:21
                        +3
                        Вы мне только про "Зарю" не рассказывайте. Я сам принимал участие в её создании.
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 20:30
                      +1
                      в качестве кого?
                      я в чем-то был на ее счет не прав?
                      1. Cannonball
                        Cannonball 29 апреля 2018 21:20
                        0
                        В качестве одного из конструкторов.
                        У американцев был неплохой опыт со строительством Skylab, правда со времени её запуска, до начала строительства МКС прошло практически четверть века
                    3. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 21:42
                      +1
                      у американцев по долговременной обитаемости не было никакого, например поэтому им сделанная в России "Заря" и понадобилась
                      1. Cannonball
                        Cannonball 29 апреля 2018 22:28
                        +1
                        На Skylab работали три длительных экспедиции продолжительностью в 28, 59 и 84 суток. Для 73-74 годов это были рекордные по продолжительности полёты. К тому же, Skylab был побольше наших "Салютов".
                    4. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 22:51
                      +1
                      Вы правда один из конструкторов "Зари", и не знаете как на Скайлэб было с этим?
                      1. Cannonball
                        Cannonball 30 апреля 2018 09:52
                        0
                        Нормально было на Skylab. Другое дело, что с 74-го года прошло двадцать лет.
                    5. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 30 апреля 2018 11:21
                      +1
                      ничего нормального кроме размера не было на Скайлаб, только из-за него по столько держались, под зонтиком
                      в Спэйслабе и шаттлах через несколько лет автономность не превышала двух недель
                      1. Cannonball
                        Cannonball 30 апреля 2018 16:48
                        0
                        Как известно к Skylab грузовики не летали, то есть все запасы были выведены вместе со станцией. Тем не менее, сама станция летала в космосе до 1979-го года, т.е. 6 лет.
                        Для сравнения, советские орбитальные станции - ровесники Skylab, имели гораздо меньший ресурс:
                        "Салют-3" - 7 месяцев;
                        "Салют-4" - 2 года;
                        "Салют-5" - 1 год;
                        "Салют-6" - 4 с половиной года.
                        А вы говорите "ничего нормального".
                    6. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 1 мая 2018 00:11
                      +1
                      кое что доставлялось с Аполлоном, она упала в этом году, летали они туда меньше года и самая длительная экспедиция 84 дня
                      в СССР самая длительная экспедиция была 450+ дней
                      там даже вода не регенерировалась
                      1. Cannonball
                        Cannonball 1 мая 2018 07:57
                        0
                        Аполлоном много не привезёшь, это всё-таки не грузовой корабль, к тому же, не очень большой - внутренний объём лишь в половину больше "союзовского". Поэтому все запасы и топливо выводились на орбиту вместе со станцией. Да, пилотируемая программа, так получилось, продолжалась около года, однако в беспилотном режиме она летала ещё пять лет - дожидалась начала полётов Шаттлов. Не дождалась и в 79-м году сошла с орбиты.
                        Самый длительный полёт в 437 суток был осуществлён Валерием Поляковым уже в 94-95 годах, когда СССР уже не было.
                        Подводя итог можно сказать: у американцев был опыт эксплуатации пилотируемой орбитальной станции, был опыт длительных (до 84 суток) космических полётов. Однако, к 90-м в NASA не осталось астронавтов, имевших подобный опыт.
                    7. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 1 мая 2018 09:03
                      0
                      не все, еще была перекачка из сервисного отсека
                      в беспилотном режиме ничего не расходовалось
                      это еще не длительный, однако спэйслаб в шатле имел меньшую автономность потому что был меньше но с большим количеством астронавтов
                  3. axxmanm
                    axxmanm 29 апреля 2018 18:06
                    +2
                    Цитата: YELLOWSTONE
                    в каких кораблях и главное на чем конкретно астронавты полетят?

                    И еще главнее - в чем полетят? снова в памперсах, как на мифическом аполлоне? :)
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:40
                      0
                      об этом они кстати снова забыли
                  4. Евгений Гончаров
                    Евгений Гончаров 6 мая 2018 06:04
                    0
                    > это в общем российская разработка

                    в девичестве Freedom, ага.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 6 мая 2018 07:59
                      0
                      пустая консервная банка итальянского производства, как и все остальные американские модули, ага
                      1. Евгений Гончаров
                        Евгений Гончаров 6 мая 2018 08:05
                        0
                        Так, я что-то упустил. Так это не российская разработка?
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 6 мая 2018 08:11
                      0
                      российская разработка Dawn, в котором сосредоточена вся обеспечивающая аппаратура американского модуля lol выводили тоже Протоном, потому что шатл бы не поянул yes
                      нероссийская - CanadArm
                2. Вадим237
                  Вадим237 29 апреля 2018 14:42
                  0
                  "Что тогда?" Россия будет запускать свои спутники военного и гражданского назначения - одна исследовательская миссия в год, а так же будет продавать оборудование и ракетные двигатели зарубеж.
                  1. Pan_Hrabio
                    Pan_Hrabio 29 апреля 2018 15:19
                    +3
                    Не густо на страну Гагарина, вам не кажется?
                    1. Вадим237
                      Вадим237 29 апреля 2018 15:26
                      +1
                      Ну что поделать, если нефть поднимется до 140 долларов за бочку, может на космос выделят ещё пару триллионов рублей - на межпланетные пилотируемые полёты, вот только это может, осуществится, после 30ого года.
                    2. Вкд Двк
                      Вкд Двк 29 апреля 2018 21:34
                      +2
                      Цитата: noviczok
                      Не густо на страну Гагарина, вам не кажется?

                      Басня Эзопа:
                      Лисица хвастала, что у неё много лисят, на что львица ответила- у меня- один, но зато- он- лев.
                  2. slipped
                    slipped 29 апреля 2018 15:28
                    0
                    Корабль "Федерация" будет готов к полету только после создания РН Союз-5. На сегодняшний момент это 2021-й год. Первый пуск корабля - в 2022-м году. Запуск беспилотный, с космодрома "Байконур", автономный полёт. На борту в качестве эксперимента будет находится антропоморфный робот Фёдор. Для него предусмотрена определённая программа работ.

                    В 2024-м году кораблю, в рамках лётно-конструкторских испытаний предстоит стыковка к МКС.

                    Запуск корабля вокруг Луны планируется в 2027-м году на СТК первой очереди с космодрома "Восточный".
                    1. Вадим237
                      Вадим237 29 апреля 2018 17:20
                      +2
                      Давайте будем "оптимистичнее" - к каждой дате объявленной Роскосмосом, прибавлять минимум 4 года.
                      1. slipped
                        slipped 29 апреля 2018 17:27
                        0
                        Не будем - сроки достаточно жестко прописаны. Конструкторская документация на арматуру по Союзу-5 уже выпускается. ЭП на КРК будет готов к октябрю. ПТК НП спроектирован и началось его производство.
                      2. Cannonball
                        Cannonball 29 апреля 2018 17:45
                        +1
                        К Маску и прочим американским "космическим гениям" это относится не в меньшей степени.
              3. Правда
                Правда 29 апреля 2018 15:52
                +6
                Цитата: Logall
                А людей в космос на каком из носителей они отправляют? Вообще не отправляют!

                А внешний долг? Внешний долг их видели?
          3. Комментарий был удален.
          4. ArikKhab
            ArikKhab 30 апреля 2018 14:22
            +1
            Если бы это бытло так. На самом деле двигатели РД используются в одной из 5 (пяти) американских ракет носителей. Так что запрет продажи РД не окажет заметного влияния на количество американских запусков, а вот российские предприятия оставит без работы. Или кто то серьезно думает, что американцы имея на сегодня несколько сильных компаний - производителей авиадвигателей, не в состоянии создать ракетный двигатель ?
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 1 мая 2018 00:13
              0
              не оставит, можно в другие страны продавать
              влияние будет как по цене этих запусков, так и по возможным типам груза
      2. Вендиго
        Вендиго 29 апреля 2018 13:50
        +7
        Цитата: Logall
        Пусть американцы знают, что мы без них в космос летаем

        угу аж просторы аэродинамической трубы покорили.. wassat у амеров уже в этом году маск свой извозчик погонит к мкс, еще как минимум 7 кораблей есть в железе (а может уже и больше) а тут макет по аэро трубе прокатился и у урякалок сразу яйца разбухли от гордости )))
        1. Logall
          Logall 29 апреля 2018 14:36
          +8
          Цитата: Вендиго
          у урякалок сразу яйца разбухли от гордости )))

          А почему бы ни урякнуть то? Союзы летают... Другой проект двигается... При разнице в финансировании - вообще чудо, что что-то новенькое изобретается! А амерам ещё полететь нужно... Да и разница в цене за килограмм полезного груза всегда была на нашей стороне. Поживем, посмотрим... Ну, а пока - УРЯ! fellow
          1. Вендиго
            Вендиго 29 апреля 2018 15:10
            +4
            Цитата: Logall
            Другой проект двигается...

            Этому проекту уже 100 лет в обед а мы только до макета кое как доползли.
            А сколько этих проектов до федерации было, вы помните? Вот и я нет.. моих познаний в математике уже наверное не хватат что бы сосчитать... Не разделяю ваш оптимизм.
            А дешевле всех выводит грузы Маск.
            1. slipped
              slipped 29 апреля 2018 15:39
              +2
              Изготовление первой документации и первого железа по проекту ПТК НП началось в 2010-м году. В 2011-м и 2013-м были готовы первые макеты для эргономических испытаний. С 2016-го началось изготовление различных элементов корабля и выпуск конструкторской документации. В 2018-м и 2019-м предстоят продувки в ЦАГИ и сбросы макетов ВА на парашютах. В 2020-м начнется сборка летного изделия. В 2021-м он должен быть собран и начнутся его наземные испытания. В 2022-м запуск в космос.
              1. Вендиго
                Вендиго 29 апреля 2018 16:27
                +2
                Я в целом про потуги Роскосмоса создать новый корабль.
                Что у нас до федерации было, не напомните? Русь, кажется, верно? А до Руси? Сами нагуглите или мне подсказать? Знаю что что почти каждый раз менялась и концепция кораблей, но это явно не от хорошей жизни было.
                Я не злорадствую, я просто не верю.
                1. slipped
                  slipped 29 апреля 2018 16:33
                  +2
                  Это не вопрос веры. Работа по Руси далее ОКР не велась, если это о чем-то вам говорит. Менялся уровень задач, менялась и концепция. От целиком орбитального корабля для туристов (тема Клиппер) к кораблю для Луны (ПТК НП). Сейчас идет уже выпуск железа. Об это как раз в статье и говорится.
            2. Вкд Двк
              Вкд Двк 29 апреля 2018 21:39
              +3
              Цитата: Вендиго
              ....
              А дешевле всех выводит грузы Маск.

              Так может говорить только полный....... Маск в тисках долгов. НАСА из него вьёт верёвки. И ЦЕНА его услуг- такая, какая ЕМУ ДАЁТСЯ. Сравни цены для НАСА и для других, лучше неамериканских заказчиков.
              1. Вендиго
                Вендиго 30 апреля 2018 07:24
                +2
                Маск в долгах по тесле. SpaceX очень прибыльна.
                Вы в своем слепом урапатриотизме совсем забили на мат часть я посмотрю.
                1. Вкд Двк
                  Вкд Двк 6 мая 2018 18:22
                  0
                  Цитата: Вендиго
                  Маск в долгах по тесле. SpaceX очень прибыльна.
                  Вы в своем слепом урапатриотизме совсем забили на мат часть я посмотрю.

                  https://habrahabr.ru/post/293626/
                  Эту инфу нельзя считать устаревшей. Маск не изменяет свою стратегию и ведёт себя точно так же.
          2. Pan_Hrabio
            Pan_Hrabio 29 апреля 2018 15:27
            +3
            Ага, ага... $70 млн за ядовитый и достаточно аварийный Протон против $62 млн у многоразового Falcon 9 уже называется дешевле?
            1. slipped
              slipped 29 апреля 2018 15:53
              +1
              С 2019-го начнутся полету у Протона-Медиум. Там ценник - меньше 50млн$. Уже три крупных контракта заключено на серийные запуски.
              1. Pan_Hrabio
                Pan_Hrabio 29 апреля 2018 16:01
                +3
                Что ж, поживем - увидим. Как ни крути, последние аварии и перерывы в запусках Протона увеличат стоимость страховок и отпугнут клиентов.
                1. slipped
                  slipped 29 апреля 2018 16:10
                  +4
                  Каких клиентов? )))) На Протон-М ранее были заключены контракты - они все выполняются, т.е. под них уже заказаны ракеты - это около 15 запусков, новых контрактов на него если и будет то немного, так как ракета будет выпускаться только до 2023-го года небольшими партиями. На Протон-Медиум же уже планируется как минимум 12 пусков с 2020-го года. На РН Ангара-1.2 также заключены контракты. Последние аварии у Протона были давно. После этого было 13 успешных запусков.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 29 апреля 2018 17:23
                    +1
                    Один Протон "рухнет" и все последующие контракты могут "разбежаться".
                    1. slipped
                      slipped 29 апреля 2018 17:28
                      +3
                      А вот если да кабы, да во рту росли б грибы. Летает Протон и неплохо.
                    2. Вкд Двк
                      Вкд Двк 29 апреля 2018 21:41
                      +3
                      Цитата: Вадим237
                      Один Протон "рухнет" и все последующие контракты могут "разбежаться".

                      А кто мешает убежать в таких условиях от фальконов, или иных?
              2. Cannonball
                Cannonball 29 апреля 2018 16:26
                +3
                Весьма сомневаюсь, что в 19-м году эта модификация полетит в космос.
            2. Cannonball
              Cannonball 29 апреля 2018 16:24
              +3
              У "Протона-М" коэффициент надёжности - 0, 961538, у Falcon 9 - 0, 96226. На чём заключается вывод о якобы "достаточной аварийности" "Протона-М"?
              1. Pan_Hrabio
                Pan_Hrabio 29 апреля 2018 16:35
                +2
                На том, что процент полностью успешных запусков Протона-М около 90%.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков_ракет
                -носителей_«Протон-М»_(8К82КМ)
                1. Cannonball
                  Cannonball 29 апреля 2018 17:30
                  0
                  Во-первых этот список не полный. 19 апреля 2018 года был ещё один успешный пуск.
                  Во-вторых, в нескольких аварийных пусках виноват не "Протон-М", а разгонные блоки. В статистике успешных пусков "Протона-М" эти аварии не учитываются. Поэтому процент успешных пусков РН "Протон-М" составляет 96%, как я и написал. А 90% это с учётом аварий разгонных блоков, которые являются самостоятельными изделиями.
        2. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:45
          +3
          не знаю что там у тебя разбухло, КК Союз к МКС уже давно летает, а астронавты только на нем пассажирами.
          1. Вендиго
            Вендиго 29 апреля 2018 15:13
            +5
            Цитата: YELLOWSTONE
            КК Союз к МКС уже давно летает, а астронавты только на нем пассажирами.

            За это скажем спасибо СССР. А вот за федерацию боюсь никого благодарить не придется...
            1. slipped
              slipped 29 апреля 2018 15:56
              +5
              Союз-МС, летающий сейчас к МКС, никакого отношения к СССР не имеет. Разве что дизайном отсеков.
    2. сибиралт
      сибиралт 29 апреля 2018 12:30
      +1
      А чего нам делать на Луне? Окопы рыть или яблоки выращивать назло полякам? belay
      1. Logall
        Logall 29 апреля 2018 12:31
        +5
        Полезные ископаемые, редкоземельные металлы и т.д. и т.п. добывать... И чтобы это делать в будущем, закладывать нужно в настоящем!
      2. Lycan
        Lycan 29 апреля 2018 12:53
        0
        Есть такая штука как Гелий-3. Неизвестно сколько там, на луне его, но обнадёживает.
        1. Дырокол
          Дырокол 29 апреля 2018 13:14
          0
          Цитата: Lycan
          Неизвестно сколько там, на луне его

          Вот именно, неизвестно, и как его использовать практически то же. Не существует даже опытного реактора. Луна бесполезна во всех смыслах.
          1. Logall
            Logall 29 апреля 2018 13:19
            +6
            Цитата: Дырокол
            Луна бесполезна во всех смыслах.

            Про электрический ток тоже так сначала говорили! А теперь без него ничего не обходится...
            Да и Луна - не цель, а лишь промежуточный этап.
          2. Вадим237
            Вадим237 29 апреля 2018 14:45
            +2
            "Неизвестно, и как его использовать практически то же" - В термоядерных реакторах, как топливо, в МРТ как охлаждение магнитов, в сверхпроводниках.
        2. Вкд Двк
          Вкд Двк 29 апреля 2018 21:47
          +2
          Совсем немного нужно иметь мозгов, чтобы прикинуть, сколько нужно затратить на полёт, разработку. обогащение руды ТАМ, в вакууме, и прочих непотребных условиях, и возврат хотя бы тонны Гелия-3 на Землю. Опорной ценой может служить самые современные. С использованием супермногоразовых.
          Займитесь подсчётами. И после этого приходите с рапортом.
          1. Вадим237
            Вадим237 30 апреля 2018 10:38
            0
            В данный момент нужен реактор, который будет питать лунные обогатительные автономные станции, по добыче Гелия 3, системы доставки туда и обратно многоразовые ракеты Маска - цена только в топливе и обслуживании, которое нужно будет один раз в год - для автоматических станций. С помощью этих станций можно будет разведывать и добывать редкоземельные металлы, коих на Луне, то же не мало. Считаю что к 40ому году до этого дойдут.
            1. Cannonball
              Cannonball 30 апреля 2018 16:57
              0
              Ракеты Маска на Луну ещё не разу не летали. Поэтому их использование для доставки "туда и обратно" весьма сомнительно.
              Да, сами ракеты на Луну не летают и, тем более, не возвращаются оттуда. Так что Маск здесь не большой помощник.
              1. Вадим237
                Вадим237 1 мая 2018 11:20
                0
                Читать умеете - "К 40вому году".
                1. Cannonball
                  Cannonball 1 мая 2018 12:49
                  +1
                  Это чисто как в анекдоте про Ходжу Насреддина, ишака и эмира. laughing

                  Насреддин рассказывает, что как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже самого эмира. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет, — говорит он, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!»
                  1. Вадим237
                    Вадим237 2 мая 2018 20:20
                    0
                    Конечно умрут - рак штука страшная.
          2. Lycan
            Lycan 9 мая 2018 10:12
            0
            Думаю, что перебьёмся без раппорта, но тут (http://starmission.ru/secondary_planets/earth_mo
            on/moon/146.html) вы сможете найти интересные цифры. Особенно взгляните на P.S. о Юпитере.
      3. Alex20042004
        Alex20042004 29 апреля 2018 12:58
        +3
        А матрасники были на луне ?
        Где их лунный грунт ? Спин_досили ?
        1. Вендиго
          Вендиго 29 апреля 2018 13:55
          +4
          Цитата: Alex20042004
          Где их лунный грунт ?

          В научном центре им Джонсона (где был и всегда)
          1. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 29 апреля 2018 14:41
            0
            на наличие Гелия-3 проверяли?
            картошку на нем как Мэтт Дамон сажать пробовали?
            1. Бесконечность
              Бесконечность 30 апреля 2018 17:09
              0
              Как раз Гелий-3 и был впервые обнаружен в американских образах лунного грунта.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 1 мая 2018 00:16
                0
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3
                в 1939 образцы лунного грунта были еще на Луне
    3. svp67
      svp67 29 апреля 2018 15:32
      +5
      Цитата: МИХАН
      ФЕДЕРАЦИЯ! Какое название..

      Созвучное "Союзу".СССР, это СОЮЗ, РФ - ФЕДЕРАЦИЯ. Если исполнится мечта, некой части населения, то возможно их развитие - ИМПЕРИЯ. feel
      1. slipped
        slipped 29 апреля 2018 16:00
        0
        Название "Союз" никакого отношения к названию государства - Советский Союз не имело. Это уже кто хотел - сам додумывал.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 29 апреля 2018 16:02
          +2
          Цитата: slipped
          Название "Союз" никакого отношения к названию государства - Советский Союз не имело. Это уже кто хотел - сам додумывал

          Во... правдоруб нарисовался...
          А к чему ж оно тогда отношение "имело"?
          PS: А названия Восток и Восход - они тоже, того... случайно получились?
          1. slipped
            slipped 29 апреля 2018 16:18
            +2
            Не "правдоруб", а просто секущий тему, а не занимающийся лабудой как тут некоторые. Название "Союз" имел вот этот корабль.



            причем тут оно себя оправдывало - корабль состоял из соединенных друг с дружкой кораблей 7К, 9К, 11К. Эдакий союз кораблей. В итоге от него остались 7К и 11К - те которые вы знаете под названиями "Союз" и "Прогресс". Кстати 7К в проекте назывался "Север", но после получения им БО название изменилось.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 29 апреля 2018 16:25
              0
              Цитата: slipped
              Эдакий союз кораблей

              А Комарова тоже на "союзе кораблей" запускали?
              Люблю альтисториков, веселый народ good
              1. slipped
                slipped 29 апреля 2018 16:27
                +2
                ДБ, Комаров летел на "Союзе" - 7К-ОК. Это орбитальный корабль, состоящий из облегченного 7К и БО. Книжки по теме почитай что-ли.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 29 апреля 2018 16:36
                  0
                  Цитата: slipped
                  Комаров летел на "Союзе" - 7К-ОК

                  Понятно. Очередной любитель натянуть сову yes
                  Цитата: slipped
                  Книжки по теме почитай что-ли

                  Ссылочками побалуй... знаток wink
                  1. slipped
                    slipped 29 апреля 2018 16:42
                    0
                    Ссылочками? ))) Ищи сам, вот тебе нормативный документ по поиску: Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны от 16 апреля 1962 года.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 29 апреля 2018 16:45
                      0
                      Цитата: slipped
                      Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны от 16 апреля 1962 года

                      В Вике нашел? Ма-лад-ца.
                      Видишь ли, чудо: ссылочки я не зря запросил. По тому, на что человек ссылается, легко определить - это правда спец, или так, фуфло.
                      А ты отмазки лепить начал...
                      Диагноз твой озвучить, или понял уже? wink
                      PS:
                      Цитата: slipped
                      И не сечешь в космической тематике

                      Плыви дальше, рыбка... рассказывай про корабли, бороздящие Большой театр.
                      Тут много таких, как ты, последнее время развелось, вот с ними и развлекайся.
                      1. slipped
                        slipped 29 апреля 2018 16:49
                        +4
                        Кто о чем, а вшивый о бане. )))) Если не в теме то так и скажи, что ты доктор. )))) И не сечешь в космической тематике.
                      2. slipped
                        slipped 29 апреля 2018 16:53
                        +3
                        Ты постановление то прочти, а то слился ведь. ))))
    4. Правда
      Правда 29 апреля 2018 15:49
      +1
      Цитата: МИХАН
      Пусть мы в блокаде и санкциях но все же в космос стремимся назло ВСЕМ!

      Ага, наши ракето-торпеды самые глубокоуважаемые!
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 29 апреля 2018 12:08
    +2
    Ну, с богом! Собаки лают, а караван идёт. Будет и новый корабль, и новый тяжелый носитель. И своя Электроника, и свой софт, и многое, многое другое.
  3. TarasVE
    TarasVE 29 апреля 2018 12:15
    +1
    Главное что работы идут, определяются материалы, конфигурация. Не то что лет 15-20 назад. Всё что не делается, всё к лучшему.
  4. УАЗ 452
    УАЗ 452 29 апреля 2018 12:19
    +4
    Новость радует. Хотя, сравнение степени готовности американских кораблей новых поколений и "Федерации" не даёт поводов для бравурных восторгов предыдущих комментаторов. Максимум - для осторожного оптимизма, что имеем шансы не отстать навсегда.
    1. slipped
      slipped 29 апреля 2018 16:01
      +1
      Никому не нужен корабль без ракеты. Степень проработки "Федерации" достаточная на сегодняшний день.
  5. onix757
    onix757 29 апреля 2018 12:41
    +6
    Ещё пяток лет попилят, а потом выяснится что не то пилили и что для разваленной космической отрасли это неподъемная задача. Зато манагеры при деньгах.
    1. askort154
      askort154 29 апреля 2018 13:30
      +4
      onix757....Ещё пяток лет попилят, а потом выяснится что не то пилили и что для разваленной космической отрасли это неподъемная задача. Зато манагеры при деньгах.

      Лучше поплачься в жилетку жене. Хотя не каждая женщина западёт на мужика нытика. no
    2. Вадим237
      Вадим237 29 апреля 2018 14:47
      +2
      Во во - аппарат на фотографии к статье, постигла та же участь.
      1. Цой
        Цой 29 апреля 2018 21:44
        0
        Цитата: Вадим237
        Во во - аппарат на фотографии к статье, постигла та же участь.


        А я думал показалос... Какой смысл использовать фото Клипера в статье про Федерацию? Непонятно...
  6. san4es
    san4es 29 апреля 2018 13:03
    +2
    hi «Федерация» будет пилотируемым транспортным кораблем с экипажем до 4 человек, который сможет доставлять на орбитальные станции и возвращать с них до 500 кг груза. Длина корабля — 6,1 м, диаметр возвращаемого аппарата — 4,5 метра. По идее разработчиков «Федерация» станет кораблем для полета на Луну, куда она сможет доставить до 100 кг груза. Подробнее с будущим видом корабля можно ознакомиться в следующем ролике. Первый беспилотный полет аппарата запланирован на 2021 года, а пилотируемый — на 2024 год. soldier
  7. Виталий Анисимов
    Виталий Анисимов 29 апреля 2018 13:09
    0
    Нам Русским есть чем гордиться , на многие поколения человечества на планете Земля! И мы еще себя покажем в этом направлении ..Не мешали бы нам и ВСЕ!
  8. Олег Козлов
    Олег Козлов 29 апреля 2018 14:00
    +1
    У нас уже столько проектов..., просто уйма. А делать всё наверное опять китайцы будут... Этакая российская продукция, сделанная китайцами в Китае...
  9. gridasov
    gridasov 29 апреля 2018 14:21
    0
    Эксперименты на масштабно маленьких макетах никогда не могут быть тождественными реальным условиям полета в упругой среде, которая сама находится в изменяемом состоянии . Поэтому , чтобы отождествить такие процессы нужны математические модели на принципиально новых принципах анализа высокопотенциальных процессов и с порядком более вводных данных. Значит и такие факторы как давление и температура необходимо перевести в параметры производного магнитных силовых потоков. Тогда все можно свести к анализу фундаментальных параметров количественной размерности , вектора и импульса. Но это и является переходом на анализ на функции постоянного значения числа, а не уравнений и эмпирических формул и констант., Думайте господа , думайте !
  10. Avis-bis
    Avis-bis 29 апреля 2018 14:29
    +5
    Что за генетический мусор подбирал картинку к статье?
  11. Hog
    Hog 29 апреля 2018 15:47
    +6
    Новость про "Федерацию", вот только при чем тут изображения "Клипера"?
    1. Вадим237
      Вадим237 29 апреля 2018 17:28
      +1
      Наверное как прорицание того что "Федерацию" на середине работ закроют - новое руководство Роскосмоса.
  12. Jurkovs
    Jurkovs 29 апреля 2018 16:02
    +1
    А причем здесь уже прилично забытый Клипер на фотографии.
  13. Cannonball
    Cannonball 29 апреля 2018 16:07
    +2
    Цитата: noviczok
    через год весной пройдут первые ПИЛОТИРУЕМЫЕ полеты Crew Dragon и CST-100 Starliner, на орбите регулярно (в том числе и сейчас) годами висят автоматические многоразовые челноки

    Это мы слышали и год назад, и два года назад, и пять лет назад.
    Нет пока у американцев пилотируемых кораблей. Вот это факт.
    Что же касается "висения на орбите годами", то этим сейчас может похвастаться большинство космических аппаратов, даже африканских.
    1. Pan_Hrabio
      Pan_Hrabio 29 апреля 2018 16:42
      0
      Это мы слышали и год назад, и два года назад, и пять лет назад.
      Нет пока у американцев пилотируемых кораблей. Вот это факт.


      Тут не спорю.

      Что же касается "висения на орбите годами", то этим сейчас может похвастаться большинство космических аппаратов, даже африканских.


      Но немногие из этих аппаратов многоразовые челноки, возвращающиеся на Землю.

      1. Cannonball
        Cannonball 29 апреля 2018 17:35
        0
        А нужно ли возвращать на Землю, что уже отработало свою программу?
        Многолетняя работа на орбите космический аппарат лучше не делает, а его электроника заметно деградирует. Проще и надёжнее сделать новый космический аппарат, чем возвращать, а потом пытаться реанимировать старый.
  14. Cannonball
    Cannonball 29 апреля 2018 16:32
    +1
    noviczok, так можно "Рассвет" переводить и как Sunrise. Впрочем, и "Зарю" также можно перевести.
    1. Pan_Hrabio
      Pan_Hrabio 29 апреля 2018 16:39
      +1
      Согласен, тут с самого начала получилась неразбериха в теме разговора.
  15. Старый26
    Старый26 29 апреля 2018 16:55
    +5
    Цитата: Logall
    Я имею ввиду, что без наших РД они о космосе могут только мечтать. Своих пока нет...

    Из 45 ракет, которые будут запущены в этом году будет только 5 "Атласов" с двигателями РД-180 и 2 "Антареса с РД-181. Интересно. а на оставшихся 38 носителях чьи двигатели стоят? Или вообще там двигателей нету???

    Цитата: Logall
    Но после закрытия программы Space Shuttle единственным средством доставки экипажа на международную космическую станцию остались российские «Союзы».

    Да, пока остаются. Но все когда-то заканчивается. И с 2019-2020 они в наших услугах по доставке на орбиту людей уже больше нуждаться не будут. А эти деньги шли на финансирование создания некоторого количества "Союзов" и "Прогрессов". Не всех конечно. Но примерно по 3-4 каждого типа. Этот источник иссякнет и сколько мы в год "Союзов" будем запускать? Или других на станцию возить, туристов, например. Потому что все будет заключаться в стоимости доставки. Если у штатовцев она будет дешевле - желающих лететь на Союзах уменьшится. особенно среди участников МКС

    Цитата: YELLOWSTONE
    насколько скоро? на чем они полетят, и сколько раз?

    = В августе первый беспилотный полет Dragon V2. Стыковка с МКС. 30 дневная миссия.
    Второй, уже пилотируемый полет - в декабре 2018 с 2 астронавтами..

    = Starliner CST-100. Первый беспилотный полет к МКС в августе 2018. первый пилотируемый в ноябре 2018, регулярные с весны 2019
    = Dream Chaser. Беспилотные в 2018. Планируется 3 полета. Пилотируемые на МКС с 2020 года
    = Orion. Пилотируемые с 2023 года.
    = Грузовой "Лебедь", превосходящий по грузоподъемности наш "Прогресс" летал уже 9 раз.

    И кстати, редакторы. Смените фотографию корабля в начале статьи. Это не "Федерация", а "Клиппер". Федерация имеет другой вид
    1. slipped
      slipped 29 апреля 2018 17:11
      +1
      Цитата: Старый26

      Цитата: Logall
      Но после закрытия программы Space Shuttle единственным средством доставки экипажа на международную космическую станцию остались российские «Союзы».

      Да, пока остаются. Но все когда-то заканчивается. И с 2019-2020 они в наших услугах по доставке на орбиту людей уже больше нуждаться не будут. А эти деньги шли на финансирование создания некоторого количества "Союзов" и "Прогрессов". Не всех конечно. Но примерно по 3-4 каждого типа. Этот источник иссякнет и сколько мы в год "Союзов" будем запускать? Или других на станцию возить, туристов, например. Потому что все будет заключаться в стоимости доставки. Если у штатовцев она будет дешевле - желающих лететь на Союзах уменьшится. особенно среди участников МКС


      Ну вы же сами сказали про туристов. )))) Сейчас их группа целая в очереди. И никто из них не хочет лететь на сырых штатовских кораблях.

      Цитата: Старый26

      И кстати, редакторы. Смените фотографию корабля в начале статьи. Это не "Федерация", а "Клиппер". Федерация имеет другой вид


      Модель от А.Зака тоже отличается от РКК-шного варианта. Скорее вот это фото ближе
    2. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:46
      0
      было не в чем а на чем
  16. slipped
    slipped 29 апреля 2018 17:38
    +1
    Цитата: Вадим237
    Конкурент с 2012 года к МКС летает, самая большая нагрузка была 3136 килограмм - "Dragon".

    "Прогресс-СО1" и "Прогресс-СО2" вообще модули "Пирс" и "Поиск" привезли на станцию. На очереди "Прогресс-УМ" в 2019-м "Причал" привезет, который тяжелее. Что до ГТК с большим гермоотсеком - его сборка, возможно. начнется в 2021-м году.
  17. Cannonball
    Cannonball 29 апреля 2018 17:38
    +4
    Вадим237, а разве SLS уже летала? Нет. Значит нет ещё этой ракеты.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:47
      +2
      ну как, нарисовали же... ее еще даже и не слелали
      1. Вадим237
        Вадим237 30 апреля 2018 10:40
        0
        Это у нас Союз 5 нарисовали - а SLS уже полным ходом собирают.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 30 апреля 2018 11:28
          +1
          полным ходом они летают на предыдущем Союзе yes
        2. Cannonball
          Cannonball 30 апреля 2018 17:00
          0
          Пока о сборке SLS нигде не говорится - максимум, начато изготовление отдельных деталей, узлов и агрегатов.
  18. Cannonball
    Cannonball 29 апреля 2018 17:44
    0
    Вадим237, Европейский ATV привозил и по 7600 кг, японский HTV - по 6200 кг. Dragon им серьёзно уступает. К тому же "Прогрессы" летали практически в 10 раз чаще американца - 159 пусков против 16.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 апреля 2018 17:59
      0
      Да уже по фигу, кто, что доставляет на МКС - в будущем Роскосмос ждёт суровая оптимизация процентов на 50.
      1. Cannonball
        Cannonball 29 апреля 2018 18:55
        0
        Ну раз по фигу, то чего ради пузыри пускать. Летают "Прогрессы", ну и пусть себе летают. А Роскосмос пускай сам в себе разбирается. Там дармоедов хватает, пусть оптимизируют.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 29 апреля 2018 19:48
          0
          запилят с китайцами и индусами еще по станции и пусть НАСА опять оптимизируется lol
  19. Комментарий был удален.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 апреля 2018 18:27
      +1
      "Россия станет безоговорочным лидером в освоении космоса" - Печалька, уже не станет. Космонавтика для правительства и экономики не приоритет.
      1. axxmanm
        axxmanm 29 апреля 2018 18:49
        +2
        Цитата: Вадим237
        "Россия станет безоговорочным лидером в освоении космоса" - Печалька, уже не станет. Космонавтика для правительства и экономики не приоритет.

        чукча не читатель,чукча писатель..(с)
        Я ж написал перед этим:
        Цитата: axxmanm
        Как только власть компрадоров и проституток сменится ,
        Россия станет безоговорочным лидером в освоении космоса

        ...а упомянутое вами правительство это не одна из личин власти?
        1. Вадим237
          Вадим237 30 апреля 2018 10:43
          0
          При любом правительстве космическая отрасль России будет висеть на шее государства и нести экономическое бремя.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 30 апреля 2018 10:51
            +2
            Цитата: Вадим237
            космическая отрасль России будет висеть на шее государства

            Она везде на этой "шее" висит. И в США - тоже. Маск - это всего лишь витрина request
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 30 апреля 2018 11:30
              0
              причем довольно кривая, ступнень можно сажать в воду на парашюте
              1. Вадим237
                Вадим237 1 мая 2018 11:30
                0
                "Ступень можно сажать в воду на парашюте". От парашютной схемы посадки отказались, в виду большой сложности.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 1 мая 2018 12:41
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  От парашютной схемы посадки отказались, в виду большой сложности.

                  это уже совсем ... fool
                  1. Вадим237
                    Вадим237 2 мая 2018 20:25
                    0
                    А это действительно так, плюс к этому придётся ограничивать движение воздушных судов на большой площади и по этому возвращение первой ступени с помощью ракетных двигателей эффективно с финансовой и организационной точки зрения.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 3 мая 2018 09:40
                      0
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      это уже совсем ... fool

                      да, это действительно так ... laughing
                2. Cannonball
                  Cannonball 1 мая 2018 12:51
                  +1
                  Правильно, все ступени надо жечь в атмосфере! Просто, дёшева и экологически чисто. wink
            2. Вадим237
              Вадим237 1 мая 2018 11:28
              0
              Это витрина зарабатывает не малые деньги на космосе.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2018 11:30
                +2
                Цитата: Вадим237
                Это витрина зарабатывает не малые деньги на космосе

                Вадим, я Вам больше скажу - эта витрина вообще ни на чем умудряется деньги зарабатывать laughing
                Работает витриной. Получает за это деньги. Завидуйте wink
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 1 мая 2018 12:42
                  0
                  кумитрам не завидуют, их себе создают (или находят)
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 2 мая 2018 11:02
                    +1
                    Цитата: YELLOWSTONE
                    кумитрам не завидуют, их себе создают (или находят)

                    Ну, для кого и корова невеста Маск - кумир laughing
                2. Вадим237
                  Вадим237 2 мая 2018 20:28
                  +1
                  Чувак и его фирмы реально делают: ракеты, двигатели, машины и на этом зарабатывают, привлекая к себе спонсоров.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 2 мая 2018 20:31
                    +2
                    Цитата: Вадим237
                    ракеты, двигатели, машины

                    Машины, насколько я знаю, в пролете, Прочее - именно витрина. За Маском государство, Вадим.
                    И, да - Вы еще СоларСити забыли почему-то wink
                    1. Вадим237
                      Вадим237 3 мая 2018 14:52
                      0
                      И что - как пример, у Боинга за прошлый год 2 миллиардов убытка - но это не мешает ему, дальше производить и разрабатывать самолёты.
    2. Cannonball
      Cannonball 29 апреля 2018 19:03
      +1
      Чем "Федерация" хуже "бочек" Маска и "Боинга"?
      Чем "Федерация" хуже "Союза"?
      Что вам за дело до денег налогоплательщиков? Лично вам всё равно с них ничего не перепадёт.
      На орбите дел хватит ещё на несколько десятков поколений космонавтов/астронавтов. А на Луне кроме очередного флаговтыка от пилотируемого полёта никакой пользы. Всё, что можно получить от безумно дорого и небезопасного пилотируемого полёта на Луну, можно получить гораздо более дешевыми и не опасными для жизни и здоровья человека автоматическими межпланетными станциями.
    3. zoolu350
      zoolu350 30 апреля 2018 01:25
      +1
      Все верно, кроме того, что КК "Федерация" это не слепок с матрасного КК "Орион", а передизайненный советский КК "Заря". То есть 30 лет назад в СССР начали создавать систему РН "Зенит" - КК "Заря", но под властью олигархата РФ данное направление слили, начав создавать всякие РН "Ангара" и КК "Клипер", но потом (когда проблеск сознания возник) вернулись к исходному варианту.
    4. Игорь Левертов
      Игорь Левертов 30 апреля 2018 13:05
      +3
      Наш "Буран", если Вы не знаете, не копия амер. челнока. Наш проект "Буран"-"Энергия" - ответ амер. программе "Спейс-шаттл", отличался от неё принципиально и по большинству показателей её превосходил . Приведу некоторые сравнительные характеристики проектов:
      1. Нахождение на орбите=30 суток, амер "челнок"=15 суток.
      2. Груз на борту=30 тонн, амер. "челнок"=24 тонны.
      3. Подготовка к запуску на космодроме=15 суток, амер. "челнок"=месяц.
      4. Экипаж=10 чел., амер. "челнок"=7 чел.
      5. Комплекс "Спейс-шаттл" использовался для вывода на орбиту только "челноков", кроме всего
      прочего не имевших возможности несколько раз заходить на посадку, так как "челноки" садились
      с выключенными двигателями.
      Советская система "Буран"-"Энергия" создавалась универсальной, и сверхтяжёлая ракета-
      носитель "Энергия" позволяла выводить на орбиту любые корабли и грузы массой до 100 тонн, а
      "Буран" в отличие от амер. "челнока" мог задействовать собственные двигатели управления во
      время снижения и посадки в автоматическом режиме, что было успешно продемонстрировано во
      время испытательного полёта 15 ноября 1988 г.
      И это главное, принципиальнейшее отличие нашей системы от американской!
      6. После первого полёта "Бурана" было потеряно всего 8 теплозащитных плиток.
      После первого полёта амер. "челнока" было потеряно более 100 теплозащитных элементов.
      Как говорится, почувствуёте разницу и сравните качество технологий.

      ВЫОД: советский проект "Буран"-"Энергия", как достойный ответ американскому, стал
      технологическим прорывом Советского Союза в деле освоения космоса. И если бы не
      предательство двух человек, всем известных, судьба российской програмы освоения
      космического пространства была бы совсем другой.
      Так что Вы, я полагаю, глубоко ошибаетесь, считая наш "челнок" копией американского!
      1. ArikKhab
        ArikKhab 30 апреля 2018 14:31
        0
        Есть только одно "но" - советская система "Буран"-"Энергия" полетела тогда когда челноки уже были "на излете", естественно был опыт наработан американцами и учитывался советскими конструкторами, плюс система "Буран"-"Энергия" совершила единственный полет, по этому невозможно реально оценить преимущества
        1. Cannonball
          Cannonball 30 апреля 2018 17:11
          0
          Хренасе себе "на излёте"...
          Первый орбитальный полёт состоялся в 81-м году. Программу Space Shuttle закрыли через 30! лет.
          "Буран" разок слетал в 88-м, т.е. только через 7 лет после начала эксплуатации шаттлов. Откуда тут "на излёте"? Практически в самом начале была программа Space Shuttle.

          Columbia к полёту "Бурана" совершила 7 полётов из 28.
          Challenger к этому времени уже отлетал своё, совершив 9 полётов. В 10-м он погиб.
          Atlantis - 2 из 33.
          Endeavour - 0 из 25.
        2. Игорь Левертов
          Игорь Левертов 30 апреля 2018 19:29
          +2
          Только не забудьте упомянуть, что ещё до этого полёта "Бурана" лётчик-космонавт Игорь Волк совершил 5 рулёжек и 13 полётов на специальном экземпляре корабля "Буран" и должен был стать командиром экипажа первого пилотируемого космического полёта "Бурана". Так что опыт был и опыт солидный. Это во-первых. А во-вторых, не забывайте про колоссальный опыт Советского Союза в деле освоения космоса с помощью полётов на орбитальных космических станциях серии "Салют", а в последствии на станции "Мир". Такого опыта до сих пор не имеет ни одна страна в мире!. Так что, если бы не предательство известных всем нам двух человек, ещё большой вопрос, каков бы сейчас был наш опыт освоения космоса, и, я думаю, этот детский, по сравнению с "Бураном ", лепет, называемый "Федерацией", вообще не понадобился бы, а был бы усовершенствованный "Буран", я уверен в этом на 100%. А так, имеем то, что имеем, к сожалению. Кстати, американский проект "Спейс-Шаттл" оказался очень ненадёжным, о чём свидетельствует ряд катастроф с человеческими жертвами.
        3. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 1 мая 2018 00:20
          0
          Цитата: ArikKhab
          по этому невозможно реально оценить преимущества

          их стараютс оценить еще в начале разработки lol
  20. Fil743
    Fil743 29 апреля 2018 19:02
    0
    А почему на заставке Клипер, если статья о Федерации?
  21. Alex20042004
    Alex20042004 29 апреля 2018 19:54
    +2
    Цитата: Вендиго
    научном центре им Джонсона


    Так, для информации:

    А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества – сейф весом почти 3 центнера – исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне. Вы никогда не пробовали украсть 300-килограммовый сейф с территории космического центра? И не пробуйте: слишком тяжелая и опасная работа. А вот воришкам, на след которых полиция вышла на диво быстро, это легко удалось. Тиффани Фоулер и Тэд Робертс, работавшие в здании в период пропажи, были арестованы специальными агентами ФБР и НАСА в одном из ресторанов штата Флорида. Впоследствии в Хьюстоне был взят под стражу и третий подельщик, Шэ Саур, а затем – и четвертый участник преступления, Гордон Мак Вотер, способствовавший транспортировке краденого. Воры намеревались сбыть бесценные свидетельства лунной миссии НАСА по цене $1000-5000 за грамм через сайт минералогического клуба в Антверпене (Голландия). Стоимость украденного, по информации из-за океана, составляла более $1 млн.

    Через несколько лет – новое несчастье. В США в районе Вирджиния-Бич из автомобиля неизвестными злоумышленниками были выкрадены две небольших запаянных пластиковых коробки в форме диска с образцами метеоритного и лунного вещества, судя по имевшейся на них маркировке. Образцы такого рода, сообщает Space, передаются НАСА специальным инструкторам «для учебных целей». Прежде чем получить подобные образцы, преподаватели проходят специальный инструктаж, в ходе которого их обучают правильно обращаться с этим национальным достоянием США. А «национальное достояние», оказывается, так просто украсть... Хотя это похоже не на кражу, а на инсценировку кражи в целях избавления от улик: нет грунта – нет «неудобных» вопросов.

    Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogd
    a-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-
    grunt-ot-vsego-mira
    1. Игорь Левертов
      Игорь Левертов 1 мая 2018 21:54
      +1
      И вообще, были ли американцы на Луне? Это в последнее время под большим вопросом.
  22. Старый26
    Старый26 29 апреля 2018 20:41
    +2
    Цитата: slipped
    С 2019-го начнутся полету у Протона-Медиум. Там ценник - меньше 50млн$. Уже три крупных контракта заключено на серийные запуски.

    Это конечно неплохо, но по сравнению с "протоном-М" характеристики грузоподъемности не особо радуют. Хотя возможно и достаточны.

    Цитата: slipped
    Каких клиентов? )))) На Протон-М ранее были заключены контракты - они все выполняются, т.е. под них уже заказаны ракеты - это около 15 запусков, новых контрактов на него если и будет то немного, так как ракета будет выпускаться только до 2023-го года небольшими партиями. На Протон-Медиум же уже планируется как минимум 12 пусков с 2020-го года. На РН Ангара-1.2 также заключены контракты. Последние аварии у Протона были давно. После этого было 13 успешных запусков.

    Не сочтите за придирку, хотя после аварийного пуска "Протона" 16 мая 2015 года и было 13 пусков, причем один из них 9 июня.2016 со спутником Intelsat 31 (DLA 2) относят скорее как к частично удачным.

    Если на "Медиум" действительно заключено как минимум 12 контрактов, как вы пишите - то это разумеется хорошо. Хотя, если честно "мучают смутные сомнения", Дюжина контрактов на еще ни разу не летавшую ракету...
    Насчет "Ангары". Я слышал о трех возможных пусках в 2020 и позже.

    Цитата: slipped
    Ну вы же сами сказали про туристов. )))) Сейчас их группа целая в очереди. И никто из них не хочет лететь на сырых штатовских кораблях.

    А вообще, как сейчас американцы к туристам относятся? С их первым, кажется Тито были проблемы, не пускали его в штатовский сегмент.
    Что касается сырости американских кораблей. Да, разумеется, пока хотя бы по несколько раз не слетают, говорить о доведенности не приходится. Но дальше вступит в дело "рубль"/"доллар". Будет у американцев дешевле (с учетом того, что несколько разных кораблей, соответственно конкуренция по ценам) - полетят на американских. Согласитесь. Если мы берем 73 миллиона, а американцы предложат хотя бы 50 - чей корабль выберут?

    Цитата: slipped
    Модель от А.Зака тоже отличается от РКК-шного варианта. Скорее вот это фото ближе

    Я знаю. просто его рисунок был под рукой и даже отличие от приведенного вами все же показывает, что на фотографии в статье не он, а "Клипер"
  23. Игорь Левертов
    Игорь Левертов 29 апреля 2018 22:03
    0
    Этот корабль напоминает мне аппарат из фильма "Кин-Дза-Дза". Жалко, что отказались от проекта уменьшенного "Бурана" - гениального, выдающегося, непревзойдённого до сих пор изобретения советских учёных и специалистов. Космический корабль "Буран", совершивший 1 ноября 1988 года свой первый и единственный полёт в беспилотном автоматическом режиме, имел возможность совершать посадку, как самолёт, на специально подготовленную взлётно-посадочную полосу. Очевидно денег не хватило на именно этот проект, и остановились на более дешёвом варианте с "Федерацией". А денежки-то наши, в том числе на космические программы, тю-тю: в журнале "Форбс". Вот итог так называемых либеральных реформ иуд-предателей России в 90-е.
  24. pafegosoff
    pafegosoff 30 апреля 2018 10:47
    0
    Одно не пойму. Фактически - "Зенит", но с российскими двигателями на нафтиле и с возможностью блочной компоновки. Почему же название - "Союз?" Опять для обхода бюрократов, как у Туполева с Ту-22М, который абсолютно не то, чем был Ту-22. Кстати, габариты "Федерации" и "союза-5", как и блоков "Ангары" соответствует габаритам грузовой кабины "Руслана". Читал, что S-7, купившая "Морской старт" согласна закупить полсотни "Союз-5" но по $ 20 миллионов.
    1. Cannonball
      Cannonball 30 апреля 2018 17:16
      0
      "Зенит" всё же помельче будет - 3,9 м в диаметре, против 4,1 м у "Союза-5".
  25. Netzah Netzah_2
    Netzah Netzah_2 30 апреля 2018 16:02
    0
    Это что то вроде проекта "Клипер"?
  26. Cannonball
    Cannonball 30 апреля 2018 16:54
    0
    Вадим237, в чём выражается "результаты на лицо"?
    1. Вадим237
      Вадим237 1 мая 2018 11:32
      0
      "Результаты на лицо" - В железе.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 1 мая 2018 12:43
        +1
        к 2040 году? lol
      2. Cannonball
        Cannonball 1 мая 2018 12:52
        +1
        Хде? belay Огласите весь список, пожалуйста.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 мая 2018 14:55
          0
          Что его оглашать - сверхтяжёлую ракету строят - строят, пилотируемые корабли испытывают. У США уже всё в железе, а в России - только в эскизах.
          1. Cannonball
            Cannonball 3 мая 2018 20:22
            +1
            Сверхтяжелую ракету ещё не строят, делают только отдельные узлы и агрегаты.
            Испытывают макеты и стендовые машины, а не пилотируемые корабли.
            "Федерация" тоже проходит по этому пути. С ней пока нет смысла торопиться из-за не готовности РН.
            В России уже многое вышло из стадии эскизного проектирования и что-то тоже уже сделано "в железе", пусть пока это "железо" и не в окончательном варианте.
  27. slipped
    slipped 30 апреля 2018 18:10
    0
    Цитата: Старый26
    Цитата: slipped
    С 2019-го начнутся полету у Протона-Медиум. Там ценник - меньше 50млн$. Уже три крупных контракта заключено на серийные запуски.

    Это конечно неплохо, но по сравнению с "протоном-М" характеристики грузоподъемности не особо радуют. Хотя возможно и достаточны.


    Носитель оптимизирован под конкретные задачи. А точнее это такой эрзац из Протона-М до появления Союза-5. Для него останется одна ПУ на Байконуре.

    Цитата: Старый26
    Цитата: slipped
    Каких клиентов? )))) На Протон-М ранее были заключены контракты - они все выполняются, т.е. под них уже заказаны ракеты - это около 15 запусков, новых контрактов на него если и будет то немного, так как ракета будет выпускаться только до 2023-го года небольшими партиями. На Протон-Медиум же уже планируется как минимум 12 пусков с 2020-го года. На РН Ангара-1.2 также заключены контракты. Последние аварии у Протона были давно. После этого было 13 успешных запусков.

    Не сочтите за придирку, хотя после аварийного пуска "Протона" 16 мая 2015 года и было 13 пусков, причем один из них 9 июня.2016 со спутником Intelsat 31 (DLA 2) относят скорее как к частично удачным.


    Это с чего бы?! Цитата: "спутник Intelsat 31 был успешно выведен на суперсинхронную орбиту 3428х64964 км с наклонением 29.53° с ошибкой всего 1,1 м/с без потери орбитального ресурса спутника". Откуда он "частично-удачный"? Аномалия в работе ДУ не повлияла на конечный результат. После проверки двигателей и установки их на носители эта аномалия не повторялась.

    Цитата: Старый26

    Если на "Медиум" действительно заключено как минимум 12 контрактов, как вы пишите - то это разумеется хорошо. Хотя, если честно "мучают смутные сомнения", Дюжина контрактов на еще ни разу не летавшую ракету...


    Контрактов два. Один с британцами на один запуск двух аппаратов с возможностью еще последующих пусков. Другой с ВанВэб на 11 запусков.

    Цитата: Старый26

    Насчет "Ангары". Я слышал о трех возможных пусках в 2020 и позже.


    Ангара -1.2 летит с корейцами в 2020-м. До этого будет пуск с Гонцами.

    Цитата: Старый26

    Цитата: slipped
    Ну вы же сами сказали про туристов. )))) Сейчас их группа целая в очереди. И никто из них не хочет лететь на сырых штатовских кораблях.

    А вообще, как сейчас американцы к туристам относятся? С их первым, кажется Тито были проблемы, не пускали его в штатовский сегмент.
    Что касается сырости американских кораблей. Да, разумеется, пока хотя бы по несколько раз не слетают, говорить о доведенности не приходится. Но дальше вступит в дело "рубль"/"доллар". Будет у американцев дешевле (с учетом того, что несколько разных кораблей, соответственно конкуренция по ценам) - полетят на американских. Согласитесь. Если мы берем 73 миллиона, а американцы предложат хотя бы 50 - чей корабль выберут?


    Крайний турист летал за 30 миллионов. То что мы продаем Боингу места по 73 миллиона, ну на то есть причины.
    1. Cannonball
      Cannonball 1 мая 2018 08:04
      0
      Цитата: slipped
      Носитель оптимизирован под конкретные задачи. А точнее это такой эрзац из Протона-М до появления Союза-5.
      Носителя ещё нет и неясно будет ли. К "Союзу-5" он вообще никакого отношения не имеет.
      Ангара -1.2 летит с корейцами в 2020-м. До этого будет пуск с Гонцами.
      По лёгкой "Ангаре" пока тоже больше вопросов, чем утверждений. Военные тормозят её производство.
      1. slipped
        slipped 1 мая 2018 11:11
        0
        Есть уже подписанные контракты на оба носителя. Есть заказанные в производство две легкие Ангары.
        1. Cannonball
          Cannonball 1 мая 2018 12:54
          +1
          Не надо только мне рассказывать про "Протоны" и "Ангару". Я знаю, что реально делается, а что - только обещания на словах.
          1. slipped
            slipped 1 мая 2018 12:58
            0
            Есть сроки контрактов, которые срывать - себе дороже, а себе уже и некуда.
            1. Cannonball
              Cannonball 1 мая 2018 13:14
              +1
              Да пофиг на эти сроки. Предприятие уже разрушено, спасибо "успешным манагерам". Кто будет делать эти ракеты, если людей массово сокращают, оборудование куда-то вывозится, цеха собираются ломать, а территорию продавать?
              По 2-х ступенчатому "Протону" сейчас не делается ничего. С лёгкой "Ангарой" - полные непонятки. ВП её тупо игнорирует, поэтому работа особо не движется.
              1. slipped
                slipped 1 мая 2018 13:55
                0
                Цитата: Cannonball
                Да пофиг на эти сроки.


                Кому пофиг вам лично или корейцам?), а британцев давеча в заблуждение ввели, а они наивные такие поверили? Не стыкуется как-то, не находите?

                Цитата: Cannonball
                Предприятие уже разрушено, спасибо "успешным манагерам". Кто будет делать эти ракеты, если людей массово сокращают, оборудование куда-то вывозится, цеха собираются ломать, а территорию продавать?


                Омск их сделает. Продавать собираются не всю территорию в Химках, чего выдумываете то? Долги нужно отдавать раз были взяты.

                Цитата: Cannonball
                По 2-х ступенчатому "Протону" сейчас не делается ничего. С лёгкой "Ангарой" - полные непонятки. ВП её тупо игнорирует, поэтому работа особо не движется.


                А у меня другая информация имеется ). В любом случае АМ уже протестировали, а УРМы привозят в ЦиХ.
                1. Cannonball
                  Cannonball 1 мая 2018 14:44
                  +2
                  Мне то не пофиг. Я как раз ими и занимаюсь, поэтому и говорю что есть на самом деле.
                  Омск фигнёй занимается, а не ракетами. Лучше бы им "Ангару" не отдавали. Сплошной брак гонят.
                  К Химкам мы ни имеем никакого отношения. Хотят продать территорию в Москве, на Филях.
                  Долги возникли из-за того, что Филям навязали "мёртвые" Омск и Воронеж. Их то реанимировали за наши деньги, а их долги повесили на Фили. Так что надо быть в курсе, чем долгами попрекать.
                  Я не знаю откуда вы берёте свою "информацию", лучше меня слушайте - я с этой информацией сталкиваюсь ежедневно на работе. Работы по лёгкой "Ангаре" на сегодняшний день находятся в зависшем состоянии. Многое по ней сделано, но сейчас работа почти не движется. УРМ-1 действительно привезли, но они предназначены для тяжёлой "Ангары".
                  1. slipped
                    slipped 2 мая 2018 17:46
                    0
                    Цитата: Cannonball
                    Мне то не пофиг. Я как раз ими и занимаюсь, поэтому и говорю что есть на самом деле.
                    Омск фигнёй занимается, а не ракетами. Лучше бы им "Ангару" не отдавали. Сплошной брак гонят.


                    Ну им научится надо сначала то. На то и ЦиХ есть, чтобы проверять.

                    Цитата: Cannonball

                    К Химкам мы ни имеем никакого отношения. Хотят продать территорию в Москве, на Филях.
                    Долги возникли из-за того, что Филям навязали "мёртвые" Омск и Воронеж. Их то реанимировали за наши деньги, а их долги повесили на Фили. Так что надо быть в курсе, чем долгами попрекать.


                    да я фили то и имел ввиду, и я не попрекаю, я говорю, что предприятие сейчас одно, а долги нужно платить

                    Цитата: Cannonball

                    Я не знаю откуда вы берёте свою "информацию", лучше меня слушайте - я с этой информацией сталкиваюсь ежедневно на работе. Работы по лёгкой "Ангаре" на сегодняшний день находятся в зависшем состоянии. Многое по ней сделано, но сейчас работа почти не движется. УРМ-1 действительно привезли, но они предназначены для тяжёлой "Ангары".


                    Хорошо, что не знаете ). Да я знаю, для второй машины привезли. По легкой - еще два года есть до исполнения контрактов. Пока временно военные воспользуются Союзами вместо Рокота, пара носителей заказана, а потом и легкая.
                    1. Cannonball
                      Cannonball 3 мая 2018 20:25
                      +1
                      "Рокоты" ещё своё не отлетали. К тому же прорабатывается вопрос о продлении их эксплуатации в варианте "Рокот-2" с новой СУ.
  28. Комментарий был удален.
  29. Старый26
    Старый26 30 апреля 2018 18:53
    0
    Цитата: slipped
    Для него останется одна ПУ на Байконуре.

    Не совсем уловил вашу мысль. Под нее модернизировали ЕМНИП 24-ю пусковую на 81 площадке. То есть она останется одна?

    Цитата: slipped
    Это с чего бы?! Цитата: "спутник Intelsat 31 был успешно выведен на суперсинхронную орбиту 3428х64964 км с наклонением 29.53° с ошибкой всего 1,1 м/с без потери орбитального ресурса спутника". Откуда он "частично-удачный"? Аномалия в работе ДУ не повлияла на конечный результат. После проверки двигателей и установки их на носители эта аномалия не повторялась.

    Спасибо! Значит информация с ресурса, откуда я брал эти данные ошибочна. Буду иметь ввиду

    Цитата: axxmanm
    Контрактов два. Один с британцами на один запуск двух аппаратов с возможностью еще последующих пусков. Другой с ВанВэб на 11 запусков.

    И этот вопрос прояснили, как и с "Ангарой"
  30. slipped
    slipped 30 апреля 2018 20:30
    0
    Цитата: Старый26
    Цитата: slipped
    Для него останется одна ПУ на Байконуре.

    Не совсем уловил вашу мысль. Под нее модернизировали ЕМНИП 24-ю пусковую на 81 площадке. То есть она останется одна?


    Вот тут информация об этом http://tass.ru/kosmos/5047959 и тут http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=47
    6617
  31. Вкд Двк
    Вкд Двк 1 мая 2018 00:12
    +1
    Вадим237,
    Цитата: Вадим237
    В США с космосом результаты на лицо - а у нас пока, в планах на 10 летнюю перспективу.

    Результаты- это то, что двигает прогресс. Не думаю, что у нас будут ждать, пока американцы нас догонят.
  32. Вкд Двк
    Вкд Двк 1 мая 2018 00:28
    +3
    Цитата: Вендиго
    Маск в долгах по тесле. SpaceX очень прибыльна.
    Вы в своем слепом урапатриотизме совсем забили на мат часть я посмотрю.

    Стратегия работы Маска- работать БЕЗ ПРИБЫЛИ. Таким образом, он обманывает не только предзаказчиков Тесл, но и государство, не уплачивая налоги. Он переводит любое бабло в собственность, разворачивая новое строительство и производство. Увеличивая цену своих сокровищ и стоимость акций. Он богатеет, А ОГРАБЛЕННЫЕ ИМ ГРАЖДАНЕ ЖДУТ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКАЗА ПО ТРИ ГОДА. Прибыли нет, и у него есть "моральное право" просить дотаций, налоговых скидок, и обещая новые и новые златые горы. Ни одно обещание не доведено до конца. Возвратами отлетавших ступеней новых ракет не создашь. Отлетало 50, возвращено 23, повторное использование СТАРЫХ, уже морально угробленных блоков 2, 3, 4- только 5 раз. Новые сверхсногсшибательные обещания- по 10 стартов блока 5 уже фактически забыто , затёрто, спущено на тормозах. Впереди- новое- Тяж, Сверхтяж, Марс. Так поступает картёжный шулер, постоянно повышающий ставки и меняя свои обещания. Ни разу не слетал с людьми его Дракон, но билеты на Марс уже продаются.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 мая 2018 12:02
      0
      Маска сейчас финансируют процентов на 20, всё остальное деньги компании и многочисленных инвесторов С Теслой всё будет нормально, в 2000 компания ничего не стоила, а сейчас она стоит 60 миллиардов и проблемы компании связаны только с производством батарей. "Новые сверхсногсшибательные обещания- по 10 стартов блока 5 уже фактически забыто". Эта ракета ещё не летала - а у вас уже забыто. Все эти запуски 2,3,4 модификации ракет - приносят прибыль и одновременно являются инструментом дальнейшей модернизации ракеты Falcon 9 - ракета становится совершеннее, проще и дешевле, ребята на месте топтаться не будут и по этому развивают другие направления, сверхтяжёлые ракеты, межпланетные транспортные системы - за них переживать не надо у них всё будет нормально. "Так поступает картёжный шулер" - Роскосмос, с Ангарой проект в который закачали 130 миллиардов рублей - на выходе получилась ракета не летайка. Сейчас приступил к новому попилу бюджетных средств - Союз 5 и корабля Федерация, схема уже отлаженная, растягивание сроков и выделение дополнительных средств на доработки, а дальше смена руководства и закрытие проекта, так было с ракетой Русь, воздушным стартом, Клипером, МАКСом, Байкалом.
      1. slipped
        slipped 1 мая 2018 12:25
        +1
        Цитата: Вадим237
        Роскосмос, с Ангарой проект в который закачали 130 миллиардов рублей - на выходе получилась ракета не летайка.


        Снова вранье. УРМ-1 в различных модификациях, летал уже 9 раз. все успешно. УРМ-2 - 2 раза - по результатам есть вопросы. Идут испытания и доводки изделия. "Бриз-М" летает в составе РН "Протон".

        Ангара сейчас принадлежит Министерству Обороны, оно за нее платило деньги, оно и ее будет использовать тогда, когда испытает. И старт Ангары находится в Плесецке, военном космодроме.
        Сроки запуска РН Ангара от Роскосмоса неоднократно назывались в СМИ, как руководством, так и производителем - это космодром "Восточный" и 2021-й год.

        Цитата: Вадим237
        Сейчас приступил к новому попилу бюджетных средств - Союз 5 и корабля Федерация, схема уже отлаженная, растягивание сроков и выделение дополнительных средств на доработки, а дальше смена руководства и закрытие проекта, так было с ракетой Русь, воздушным стартом, Клипером, МАКСом, Байкалом.


        Как же ты любишь врать, ну просто писаешься от этого наверное. Сроки по Союз-5 и кораблю "Федерация" были озвучены выше. Ракеты "Русь" не было, была ОКР по теме "Русь", "Клиппер" - то же самое, "Воздушный старт" был коммерческий и не хватило денег, "Байкал" - инициативная разработка завода - будет использована в дальнейших работах по УРМ, МАКС - был закрыт в результате разрушения кооперации при развале СССР.
        1. Вадим237
          Вадим237 1 мая 2018 14:40
          0
          "Байкал" - инициативная разработка завода - будет использована в дальнейших работах по УРМ". Не будет - закрыли окончательно. И у нас много сроков озвучивалось и озвучивается всё озвученное срывают 100%. Правда глаза всегда будет резать. Будущее Российского космоса: продажа ракетных двигателей, вывод собственных военных и гражданских спутников, изготовление оборудования для зарубежных заказчиков и перспектива развития в плотном тумане.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 14:51
            0
            Цитата: Вадим237
            и перспектива развития в плотном тумане

            Вадим, Вы столько всего знаете belay
            Откуда, интересно? wink
            1. Вадим237
              Вадим237 1 мая 2018 18:05
              0
              Есть много знакомых работающих в сфере космических систем и сотрудничающих с моим производством - настроения у них не радужные.
            2. Вкд Двк
              Вкд Двк 5 мая 2018 16:40
              +1
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: Вадим237
              и перспектива развития в плотном тумане

              Вадим, Вы столько всего знаете belay
              Откуда, интересно? wink

              Он американские журналы в Интернете читает. Говна полны его посты, необыкновенно. Не завидовать таким надо, а шеи мылить.
          2. Cannonball
            Cannonball 1 мая 2018 14:54
            +1
            Я не слышал, чтобы этот проект закрыли. В январе 18-го работы по нему были возобновлены, как пишут СМИ.
          3. slipped
            slipped 2 мая 2018 18:00
            0
            [quote=Вадим237]"Байкал" - инициативная разработка завода - будет использована в дальнейших работах по УРМ". Не будет - закрыли окончательно. И у нас много сроков озвучивалось и озвучивается всё озвученное срывают 100%.[quote]

            Ты знал сроки по "Байкалу"!? Ну круто, че, сами проектанты не знали, а ты знал.

            [quote=Вадим237]Правда глаза всегда будет резать. Будущее Российского космоса: продажа ракетных двигателей, вывод собственных военных и гражданских спутников, изготовление оборудования для зарубежных заказчиков и перспектива развития в плотном тумане.[/quote]

            Настрадамус отдыхает. Люди, работающие по программе подготовки полетов к Луне в РКК уронили руки))). А ведь впереди еще как минимум десять лет работы.
            1. Вадим237
              Вадим237 2 мая 2018 20:32
              0
              Учитывая сворачивание финансирования о палётах к Луне можно забыть, как раз на ближайшие 10 лет. Нет ни ракет ни кораблей ни элементов Лунных станций.
              1. slipped
                slipped 4 мая 2018 02:02
                0
                А у кого в мире это сейчас есть? ))) Про финансирование сам придумал?
      2. Вкд Двк
        Вкд Двк 1 мая 2018 23:18
        +2
        Цитата: Вадим237
        Маска сейчас финансируют процентов на 20, всё остальное деньги компании и многочисленных инвесторов С Теслой всё будет нормально, в 2000 компания ничего не стоила, а сейчас она стоит 60 миллиардов и проблемы компании связаны только с производством батарей. "Новые сверхсногсшибательные обещания- по 10 стартов блока 5 уже фактически забыто". Эта ракета ещё не летала - а у вас уже забыто. Все эти запуски 2,3,4 модификации ракет - приносят прибыль и одновременно являются инструментом дальнейшей модернизации ракеты Falcon 9 - ракета становится совершеннее, проще и дешевле, ребята на месте топтаться не будут и по этому развивают другие направления, сверхтяжёлые ракеты, межпланетные транспортные системы - за них переживать не надо у них всё будет нормально. "Так поступает картёжный шулер" - Роскосмос, с Ангарой проект в который закачали 130 миллиардов рублей - на выходе получилась ракета не летайка. Сейчас приступил к новому попилу бюджетных средств - Союз 5 и корабля Федерация, схема уже отлаженная, растягивание сроков и выделение дополнительных средств на доработки, а дальше смена руководства и закрытие проекта, так было с ракетой Русь, воздушным стартом, Клипером, МАКСом, Байкалом.

        https://news.drom.ru/Tesla-58702.html
        http://maxpark.com/community/4109/content/6199622
        http://politus.ru/economy/2413-kompaniya-ilona-ma
        ska-tesla-motors-popala-v-spisok-s-musornym-reyti
        ngom.html
        https://ru.insider.pro/infographics/2017-05-25/is
        toriya-ilona-maska-istoriya-neudach/
        Поставить в очередь почти полмиллиона страждущих электроавто, получив бабло за обещания. Стратегия Маска- работать без прибыли, бросая всё на новое строительство, увеличивая долги и цену своих предприятий. Нет прибыли- не платит налоги. Работа в долг- это шантаж, выжимание дотаций, спекулируя на идиотизме как покупателей, так и конгрессменов. лоббирующих его деятельность. "Зелёная" энергетика. Чушь, заводящая в тупик традиционную.

        https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
        solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1

        Поищите в Инете информацию о многократнейших использованиях фалькона блок 5. Почти исчезло. Зато муссируется тяжёлая хрень, Марс, и "многократнейший" Дракон.
        1. Вадим237
          Вадим237 2 мая 2018 20:34
          0
          "Поищите в Инете информацию о многократнейших использованиях фалькона блок 5". Ещё раз для тех кто слепой - эта ракета ни разу не летала.
          1. Вкд Двк
            Вкд Двк 5 мая 2018 16:46
            +2
            Цитата: Вадим237
            "Поищите в Инете информацию о многократнейших использованиях фалькона блок 5". Ещё раз для тех кто слепой - эта ракета ни разу не летала.

            Удивили. Бабло, освоенное на этом блоке уже история. Покажите вал информации, планов громадьё, от БУДУЩИХ запусков. Уже заглохло. Тихо так. на тормозах пошло. Но зато разгорается полымя от марсоходов, и списков экспедиций к этой красной планете. Под обещания, от которых устали, бабло не дают. Нужны новые и всё более грандиозные. Что писать стали о его сверхновой Тесле Y! Просто мир переворачивается. Толпы, сбивая друг друга и топча насмерть бегут за предзаказами. Но убытки на миллиард уже есть. И падение акций на 3,5 миллиарда.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 6 мая 2018 08:01
              0
              еще один запустили только что, опять на РД-180
  33. Cannonball
    Cannonball 1 мая 2018 12:46
    +1
    Вадим237, из-за шаттловской теплозащиты погибли два шаттла с экипажами.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 мая 2018 14:43
      0
      Челленджер погиб из за задубевшего резинового уплотнения в ТТРД
      1. Cannonball
        Cannonball 1 мая 2018 15:09
        +1
        Эту версию приняли как основную, но точную причину аварии похоже не выявили.
        В июле 1986-го в отчете о гибели экипажа от директора Johnson Space Center, доктора космических и биологических наук , бывшего астронавта Joseph P. Kerwin было написано: "the cause of death of the Challenger astronauts cannot be positively determined".
        Всё остальное - чисто прикрытие чьих-то задниц.
        1. Вадим237
          Вадим237 1 мая 2018 18:08
          0
          Но факт остаётся фактом - резиновые уплотнительные кольца, плюс преступная не дальновидность руководящего состава, а так же изначальные конструкторские ошибки.
          1. Cannonball
            Cannonball 1 мая 2018 22:43
            +1
            У меня есть некоторый опыт по работе в подобных комиссиях. Так что "кухня" появления "окончательных выводов комиссии" неплохо известна.
            1. Вкд Двк
              Вкд Двк 2 мая 2018 15:24
              +3
              Цитата: Cannonball
              У меня есть некоторый опыт по работе в подобных комиссиях. Так что "кухня" появления "окончательных выводов комиссии" неплохо известна.

              Одна такая комиссия, в которой довелось быть мне, оправдывая бракодела, договорилась о межкристаллической коррозии, выведшей из строя железяку, которая чуть не послужила..... Признать, что было технологическое нарушение при изготовлении- было не солидно, позорно, и чревато. Академические институты, заключения и выводы, микрошлифы, фото с электронных микроскопов. Не нужно бравировать близостью и причастностью. Дедушка Крылов....... Очень многие такие сборища служат ширмой для истины.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 2 мая 2018 18:44
                0
                в NАSА долго настаивали что астронавты погибли при взрыве, хотя на самом деле при ударе отделившейся в его результае от шаттла кабины об воду, делалось это для того чтобы замять отсутствие системы спасения
                со вторым челноком тоже выяснилось что знали чем закончится и не попытались спасти астронавтов.
  34. Вкд Двк
    Вкд Двк 1 мая 2018 19:25
    +2
    Cannonball,
    Цитата: Cannonball
    Как известно к Skylab грузовики не летали, то есть все запасы были выведены вместе со станцией. Тем не менее, сама станция летала в космосе до 1979-го года, т.е. 6 лет.
    Для сравнения, советские орбитальные станции - ровесники Skylab, имели гораздо меньший ресурс:
    "Салют-3" - 7 месяцев;
    "Салют-4" - 2 года;
    "Салют-5" - 1 год;
    "Салют-6" - 4 с половиной года.
    А вы говорите "ничего нормального".

    Летать в законсервированном режиме- это, конечно, достижение. Три экспедиции. Точка.
    1. Cannonball
      Cannonball 1 мая 2018 22:39
      +1
      "Железу" по барабану в каком режиме оно летает. Главное - продолжительность полёта. Точка.
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 2 мая 2018 08:25
        0
        железу которое должно функционировать для обеспечения людей - нет, lol
      2. Вкд Двк
        Вкд Двк 2 мая 2018 10:13
        +1
        Цитата: Cannonball
        "Железу" по барабану в каком режиме оно летает. Главное - продолжительность полёта. Точка.

        Если вы собираетесь записаться в Книгу Гиннеса, то для этого совершенно всё равно, что вы делаете- жрёте на скорость, или пукаете на длительность. Годовалая длительность полёта необитаемого железа, не выполняющего в автомате ничего полезного- это не рекорд, а бесхозяйственность и возможность создания аварийной обстановки. Вот если бы спустя 6 лет, прислали экипаж, что-то там поправили и включили в работу, тогда можно было бы поговорить о целесообразности. Вояджер, полсотни лет летящий и посылающий сигналы и изображения- это да!. https://kiri2ll.livejournal.com/167353.html
        Не умение снять её с орбиты - разве это подвиг?
        1. Cannonball
          Cannonball 2 мая 2018 10:41
          +1
          Если у вас голова только для того, чтобы в неё есть, то за чем так "блистать" интеллектом?
          Умничать, не понимая о чём идёт речь, можно и с пустой головой. wink
          Для тех "кто в танке" я специально поясняю - в технике, в том числе и космической, одной из важнейших эксплуатационных характеристик является её ресурс, то есть гарантированная возможность сохранять свою работоспособность и технические характеристики в течение продолжительного времени. Поэтому разницы для "железа", обитаемо оно или летает в беспилотном режиме, особо нет. Тут важны не факт обитаемости, а стойкость к условиям космического полёта - перепадам температур, космическим излучениям, деградации материалов и т.д.
          6-летний полёт для конца 70-х был огромным достижением.
          Кстати, ваши "Вояджеры" к моменту схода "Скайлэба" ещё и двух лет в космосе не проработали...
          У наших "Салютов" ресурс был очень небольшой, "Союзы" "пеклись как пирожки", поэтому и уплотняли пилотируемую программу.
          А у "Скайлэба" ресурс был весьма приличный, его даже с шаттлами собирались эксплуатировать, но шаттлы слишком задержались. А ограниченность пилотируемой эксплуатации "Скайлэба" была вынужденной и заключалась не в возможностях самой станции, а в отсутствии пилотируемых кораблей для доставки на неё экипажей.
          1. Вкд Двк
            Вкд Двк 2 мая 2018 15:05
            +1
            Цитата: Cannonball
            Если у вас голова только для того, чтобы в неё есть, то за чем так "блистать" интеллектом?
            Умничать, не понимая о чём идёт речь, можно и с пустой головой. wink
            Для тех "кто в танке" я специально поясняю - в технике, в том числе и космической, одной из важнейших эксплуатационных характеристик является её ресурс, то есть гарантированная возможность сохранять свою работоспособность и технические характеристики в течение продолжительного времени. Поэтому разницы для "железа", обитаемо оно или летает в беспилотном режиме, особо нет. Тут важны не факт обитаемости, а стойкость к условиям космического полёта - перепадам температур, космическим излучениям, деградации материалов и т.д.
            6-летний полёт для конца 70-х был огромным достижением.
            Кстати, ваши "Вояджеры" к моменту схода "Скайлэба" ещё и двух лет в космосе не проработали...
            У наших "Салютов" ресурс был очень небольшой, "Союзы" "пеклись как пирожки", поэтому и уплотняли пилотируемую программу.
            А у "Скайлэба" ресурс был весьма приличный, его даже с шаттлами собирались эксплуатировать, но шаттлы слишком задержались. А ограниченность пилотируемой эксплуатации "Скайлэба" была вынужденной и заключалась не в возможностях самой станции, а в отсутствии пилотируемых кораблей для доставки на неё экипажей.

            Точно. Гарантированный ресурс. Не скажете, а ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Не то ли, что вывести на орбиту не смогли, видимо, печати на гарантийках были не того калибра. Все экспедиции- это попытки восстановить этот паровоз. Ошибаюсь, у паровоза есть двигатель. Вагон- это точнее. Отсутствие двигателя и носителя, способного сдвинуть его в безопасное место, и управлять спуском, послужило той гарантией, которая всё-таки, привела его к неуправляемому падению.
            Какого чёрта разговор вести о надёжности кресла пилота, и лампочек на панели управления, если основное развалилось сразу и окончательно. Прожариваемая и энергетически импотентная бочка. Нет только почётного пятиугольника на ней. Конечно, пример надёжности.
            Надёжность важна не некоторых элементов, а в комплексе. Двоечник.

            К пуговицам претензий нет.
            1. Cannonball
              Cannonball 2 мая 2018 22:49
              +1
              Не, не то. Речь идёт о надёжности всего комплекса, которая берётся в расчет по наименее надёжному элементу. При разработке изделия всегда устанавливаются требования по гарантированному ресурсу. Для отдельных частей и узлов он может быть больше установленного в ТЗ, меньший же, чем установлен по ТЗ, ресурс недопустим.
          2. Вкд Двк
            Вкд Двк 2 мая 2018 15:16
            +2
            Цитата: Cannonball
            А ограниченность пилотируемой эксплуатации "Скайлэба" была вынужденной и заключалась не в возможностях самой станции, а в отсутствии пилотируемых кораблей для доставки на неё экипажей.



            И это- самое удивительное из всей этой истории. Отсутствие кораблей. Так делает только - школяр, закапывающий тетрадь с двойкой в сугроб. И доставляющее радость ЕГЭшникам, удачно угадавших правильный ответ на экзамене. Гордящимися чужими "достижениями".
            1. Вадим237
              Вадим237 2 мая 2018 21:12
              0
              А гордится за других есть чем - "США успешно испытали ядерный реактор для освоения Луны и Марса"
              НАСА и Лос-Аламосская национальная лаборатория (занимается ядерными технологиями) успешно испытали компактный ядерный реактор Kilopower, предназначенный для лунных и марсианских пилотируемых миссий.
              Реактор тестировали с ноября 2017-го по март 2018 года в пустыне штата Невада. Как заявили представители НАСА на пресс-конференции, во время испытаний показатели производительности реактора превысили ожидаемые
              В качестве топлива Kilopower использует уран-235, кроме собственно реактора в установку входят двигатель Стирлинга и генератор переменного тока. Технология позволяет непрерывно производить до 10 киловатт энергии в течение десяти лет.
              1. Вкд Двк
                Вкд Двк 2 мая 2018 22:58
                +1
                Цитата: Вадим237
                А гордится за других есть чем - "США успешно испытали ядерный реактор для освоения Луны и Марса"
                НАСА и Лос-Аламосская национальная лаборатория (занимается ядерными технологиями) успешно испытали компактный ядерный реактор Kilopower, предназначенный для лунных и марсианских пилотируемых миссий.
                Реактор тестировали с ноября 2017-го по март 2018 года в пустыне штата Невада. Как заявили представители НАСА на пресс-конференции, во время испытаний показатели производительности реактора превысили ожидаемые
                В качестве топлива Kilopower использует уран-235, кроме собственно реактора в установку входят двигатель Стирлинга и генератор переменного тока. Технология позволяет непрерывно производить до 10 киловатт энергии в течение десяти лет.

                Поинтересуйтесь КПД системы, массой и габаритами. Что-то мне говорит, что это железо современными, даже очень рекламируемыми Масковскими сверхтяжами от Земли-матушки, не оторвать. И это в земных условиях. В вакууме нужно добавить и радиатор. Размеры девайса вырастят до размера Биг Бена. И даже с пристройками. СССР изготавливал такие. Меньшей, конечно, мощности. Но мороки было с ними- выше крыши.
                1. Вадим237
                  Вадим237 3 мая 2018 15:03
                  0
                  Реактор на 1 киловатту будет весить 300 килограмм - на 10 киловатт 2000 - 3000 килограмм - так что его все ракеты потянут.
                  1. Cannonball
                    Cannonball 3 мая 2018 20:31
                    +1
                    Ага, и система охлаждения ещё тонн на 30-50.
                2. Вадим237
                  Вадим237 3 мая 2018 15:06
                  0
                  Здесь поподробнее о реакторе https://geektimes.com/post/289221/
                  1. Вкд Двк
                    Вкд Двк 3 мая 2018 15:40
                    +1
                    Цитата: Вадим237
                    https://geektimes.com/post/289221/

                    Концептуальный облик Kilopower, слева направо — радиаторы-холодильники, 2 сборки генераторов Стирлинга, радиационная защита и тепловые трубки, отражатель реактора из оксида бериллия (реактор внутри него).

                    Наличие тепловых трубок убило наповал. Значит, это железо не летает и летать не может. Тепловые трубки- это такая штука, которая работает только в условиях гравитации. Кстати, на Земле она работает в очень ограниченном положении в пространстве. Например вертикально и горизонтально закреплённой работать не будет. Лучшее положение- 45 градусов.
                    Второе. Если радиаторы сделать раскрывающимися, по типу солнечных панелей, то эффективность работы удвоится. Я опять, про вакуум. Пытался найти разницу в принципе работы с РИТЭГ, не нашёл. Если там улучшили некоторые элементы, не затрагивая принцип ( в статье всячески подчёркивается аналогии с РИТЭГом) , то КПД будет не больше 5%. Допускаю-8%.
            2. Cannonball
              Cannonball 2 мая 2018 23:00
              +1
              Скорее - когда желания опережают возможности.
              Я горжусь достижениями человечества, чьи бы они не были. Я горжусь Гагариным и Леоновым, но в тоже самое время, я горжусь американцами, слетавшими на Луну. Я горжусь нашими "лунниками" также как и Вояджерами, Пионерами, Кассини... Я горжусь нашими "Протонами" и "Союзами", но я так же горжусь американским "Сатурном-5" и европейским "Арианом-6".
              А вот школяры как раз гордятся "своими" чужими достижениями , не видя дальше собственного носа
          3. Вадим237
            Вадим237 2 мая 2018 20:53
            0
            "А в отсутствии пилотируемых кораблей для доставки на неё экипажей". Как это не было кораблей а Аполлон, 1975 год Союз - Аполлон.
            1. Вкд Двк
              Вкд Двк 2 мая 2018 23:04
              +2
              Цитата: Вадим237
              "А в отсутствии пилотируемых кораблей для доставки на неё экипажей". Как это не было кораблей а Аполлон, 1975 год Союз - Аполлон.

              Так эти такси изготавливают сугубо под конкретную задачу. И если для МЕЖДУНАРОДНОГО проекта нашлось, это вовсе не означает, что для восстановления протухшей лаборатории найдут. Сколько нужно ломиться туда, чтобы убедиться, что это бесполезно. Три полёта разве не достаточно?
            2. Cannonball
              Cannonball 2 мая 2018 23:10
              +1
              Вот он то как раз и стал последним "Аполлоном", специально изготовленным для программы ЭПАС и серьезно отличавшимся от своих предыдущих собратьев. На нём программа "Аполлон" была закрыта окончательно. Следующий пилотируемый полёт совершила Columbia 12 апреля 1981 года по программе STS-1.
              1. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 3 мая 2018 09:45
                0
                Ну а чего для Скайлэба не изготовили еще один или два? lol
                1. Cannonball
                  Cannonball 3 мая 2018 20:30
                  +1
                  "Скайлэб" изготовили на базе корпуса верхней ступени ракеты "Сатурн-1Б". Производство "Сатурнов" было прекращено, поэтому делать новый "Скайлэб" было не из чего.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 3 мая 2018 22:40
                    0
                    Аполлоны для полетов к Скайлэбу
                    1. Cannonball
                      Cannonball 3 мая 2018 22:49
                      +1
                      Программа "Аполлон" тоже была закрыта.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 3 мая 2018 22:54
                        0
                        это имея ввиду Союз-Аполлон, неуклюжие отмазки, Скайлэб была закрыта, сделали ее на базе верхней ступени от другой РН
                2. Вкд Двк
                  Вкд Двк 4 мая 2018 13:10
                  +1
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  Ну а чего для Скайлэба не изготовили еще один или два? lol

                  А на чём его они их выводили бы? Сатурн-5 позабыт- позаброшен. Документация, оборудование и прочее, что необходимо для производства утеряны.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 5 мая 2018 01:47
                    0
                    по музеям стоят не только реплики, вообще было про Аполлон
                    Цитата: Cannonball
                    Вот он то как раз и стал последним "Аполлоном", специально изготовленным для программы ЭПАС
                    1. Вкд Двк
                      Вкд Двк 8 мая 2018 02:24
                      0
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      по музеям стоят не только реплики, вообще было про Аполлон
                      Цитата: Cannonball
                      Вот он то как раз и стал последним "Аполлоном", специально изготовленным для программы ЭПАС

                      Вы считаете, что по железу, стоящему в музеях, можно восстановить чертежи этого сложнейшего изделия?
                      Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.
                      Чертежи- это ведь не просто рисунок. Там стоят множество технических требований, ссылки на использование материалов, технические требования на проверки, испытания, контроль, и ещё чёрт знает ещё что. А технологические документы где найти? Они, ведь, не менее содержательные. А где отыскать документы на оснастку, испытательные стенды, стартовый комплекс, в конце- концов, где отыскать те материалы, которые сняты с производства в связи с прекращением программы? Вы. вероятно, не знаете, что в США был невероятный аврал по перегонке СССР, были подключены тысячи крупных, мелких и очень мелких фирм для реализации программы. Они во множестве закончили свою жизнь, распродали оборудование, оснастку, и уволили сотрудников, занятых этой работой.
                      Музеев явно недостаточно, уважаемый. У нас, в СССР всё микрофильмировалось, оборудование консервировалось и сохранялось, несмотря на расходы ( государство не разрешало), и если бы не развал СССР, Энергию восстановить было бы для НАС гораздо проще, чем Сатурн-5 для США.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 8 мая 2018 12:05
                        0
                        в США можно любую бумажку найти за XIX век, если даже так то никто не запрещает ставить новые и даже лучшие тех материалы, испытательные комплексы используются по прежнему
                        второй Скайлэб они не стали выводить и прекратили полеты к луне потому что из-за F-1 на Сатурн-5 это могло в любой момент закончится катастрофой, поэтому их поставили в музей и сейчас используются импортные РД-180
  35. Cannonball
    Cannonball 4 мая 2018 19:20
    +1
    YELLOWSTONE, если не в лом, глянь Википедию о программе "Аполлон", там всё написано - что, где и когда.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 5 мая 2018 01:40
      0
      там в российской написано с ошибкой, на той ступени запускался Аполлон не Скайлэб yes
      1. Cannonball
        Cannonball 5 мая 2018 09:40
        +1
        Где ошибка и в чём? Вы уж определитесь для начала о чем сами говорите -"Аполлонах", "Сатурнах" или "Скайлэбе". А то путаница и бессмыслица в постах у вас какая-то получается. wink
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 5 мая 2018 10:39
          0
          Цитата: Cannonball
          Вот он то как раз и стал последним "Аполлоном", специально изготовленным для программы ЭПАС

          Цитата: YELLOWSTONE
          Ну а чего для Скайлэба не изготовили еще один или два?

          путаница у вас получается, а ошибка вот здесь
          Цитата: Cannonball
          "Скайлэб" изготовили на базе корпуса верхней ступени ракеты "Сатурн-1Б".
          1. Cannonball
            Cannonball 5 мая 2018 11:10
            +1
            Ещё раз повторяю, после закрытия "Лунной программы" у NASA осталось три корабля "Аполлон", предназначенных как "Аполлон-18", -19, 20. Их отдали под программу "Скайлэб".
            В 72-м году, была утверждена программа "Союз"-"Аполлон" под которую был изготовлен ещё один видоизменённый корабль "Аполлон". Все эти 4 "Аполлона" выводились на "Сатурне-1Б".
            "Скайлэб" был изготовлен на базе верхней ступени "Сатурна-1Б" и выводился на орбиту последним из полетевших "Сатурнов-5".

            Где и в чём тут ошибка?

            "Лунная программа" была закрыта, поэтому необходимость в изготовлении новых "Сатурнах-5" и "Аполлонах" отпала, а их производство было прекращено. К "Скайлэбу" летали последние из построенных корабли "Аполлон", а для ЭПАС был отдельно изготовлен единственный "Аполлон" с андрогинным стыковочным узлом.
            После 1975-го года по 1981-й год у NASA не было пилотируемых космических кораблей, также не было ракеты-носителя, способной вывести на орбиту гипотетический "Скайлэб-2". Поэтому после 1974-го года "Скайлэб" и летал в беспилотном режиме, ожидая начала эксплуатации "Спейс шаттла", способного доставить на "Скайлэб" новый экипаж... но не дождался - станция сошла с орбиты в 79-м, а первый шаттл полетел в космос только в 81-м.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 5 мая 2018 16:16
              0
              эта ступень называлась S-IVB, она же верхняя третья ступень от Сатурн-5, который ее измененную (переделанную в жилую) и выводил,
              после ее разработки для Сатрун-5, она также стала использоваться на Сатурн-1 в качестве второй заменив предыдущую
              если бы с этим особо ценным и редким Скайлэбом на орбите после 3-х экспедиций все было бы хорошо, они после cделанного специально 4-го для ЭПАС "Союз-Аполлона", точно также специально сделали и вывели бы к нему 5й и 6й Аполлон, да хотябы слетали к ней в Джемини на МБР Титане-2, lol
              эти Аполлоны были на самом деле запасными кораблями для спасения с околоземной орбиты
              1. Cannonball
                Cannonball 5 мая 2018 20:37
                +1
                Однако ступень S-IVB сначала полетела в качестве 2-й ступени Saturn IB (200-я серия, летавшая с 1966-го по 1975-й год), и только потом как 3-я ступень Saturn-V (500-я серия, полёты с 1967-го по 1972-й).
                В Skylab переделали ступень S-IVB-212 (от Saturn IB). Последняя ступень 500-й серии .S-IVB-515 (Saturn V) была переделана в резервную для Skylab, но так никуда не полетела, став экспонатом Национальный музей воздухоплавания и астронавтики в Вашингтоне.

                Если бы со Skylab всё было плохо, то его бы не стали тянуть до появления шаттлов, а затопили бы после последней экспедиции. Ведь поддержание Skylab на орбите в течение стольких лет вылетало NASA "в копеечку", а "мертвую" станции поддерживать не было никакого смысла.
                Специально изготавливать новые "Аполлоны" тоже не было смысла, так как производство "Сатурнов" было прекращено и их просто не на чем было пускать. К тому же, программы Skуlab и Apollo-Soyuz это разные программы, имевшие разные статьи финансирования, и первая не предусматривала постройку новых "Аполлонов".
                А программа Gemini исчерпала себя ещё в 1966-м году, хотя и были проекты её продолжения, но все они были отклонены NASA из-за большой дороговизны космических пилотируемых программ.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 6 мая 2018 08:05
                  0
                  смысл был ее сначала испытать с полезной нагрузкой на чем-то поменьше, эти серии взаимозаменяемые, ее Сатурн-5 выводили для которого она была сделана, на котором S-IV без "B" не было никогда
                  к Скайлэб разве грузовики летали поддерживать ее орбиту? дороговизна это когда если бы с ней все было хорошо она беспризорная болтается на орбите, ее просто контролируемо не сводил никто, производство Сатурнов видимо было прекращено за ненадобностью, возить еще более дорогим шаттлом для поднятия модуль, вынимать его и крепить с Скайлэбу это еще большая дурь и дороговизна
                  Титан-2 в шахтах было много, можно было как слетать на нем, так и запускать их для поднятия орбиты, нет приборов у передовой американской мысли для автоматической стыковки, запускать в "Меркюри" какого-нибудь одного негра, чтобы он это делал в ручном режиме lol
              2. Cannonball
                Cannonball 8 мая 2018 21:38
                +1
                Я тебе даже номер этой ступени привёл. Этот номер не "Сатурна-5". Чего ерунду писать?
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 9 мая 2018 03:24
                  0
                  тебе дважды (если не больше) написали что она полетела на Сатруне-5 (и была разработана для него) yes
                  про поднятие орбиты Скайлэба (или контролируемом затоплении) хотя бы с помощью Титан-2 с любыми номерами понятно что написать нечего
  36. Инжeнeр
    Инжeнeр 7 мая 2018 12:39
    0
    На картинке Клипер, а не Федерация
  37. Cannonball
    Cannonball 8 мая 2018 21:36
    +1
    YELLOWSTONE, погугли инет, если интересуешься
  38. Cannonball
    Cannonball 8 мая 2018 21:40
    +1
    YELLOWSTONE, специально тупишь или потроллить охота?
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 9 мая 2018 03:26
      0
      охота чтобы другие соображать начали а не только гуглить lol
  39. Вкд Двк
    Вкд Двк 8 мая 2018 22:11
    0
    Цитата: YELLOWSTONE
    в США можно любую бумажку найти за XIX век, если даже так то никто не запрещает ставить новые и даже лучшие тех материалы, испытательные комплексы используются по прежнему
    второй Скайлэб они не стали выводить и прекратили полеты к луне потому что из-за F-1 на Сатурн-5 это могло в любой момент закончится катастрофой, поэтому их поставили в музей и сейчас используются импортные РД-180

    Литературу- наверно, можно. Беллетристику- наверно, можно. Но техническую документацию- разумеется, нет. Это в СССР микрофильмировали, и могли, если не секретная- разослать любому, нужно только оформить заявку через своё министерство. В условиях КОНКУРЕНЦИИ почеркушки уничтожались в конце рабочего дня. Сотни и тысячи фирмочек, выполнившие заказ по лунной программе, спихивали балласт, ставший уже не нужным. Предлагаю вам попробовать что-либо получить, вы там поближе. И о результатах сообщить.

    Для справки сообщаю, вес технической документации в одном экземпляре на самолёт СУ-27 ровно такой же, сколько весит сам самолёт. У американцев тоже так же. Так что, подумайте и только после этого....
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 9 мая 2018 03:28
      0
      если подумать то они еще и патентовались, даже без конкуренции yes
      1. Вкд Двк
        Вкд Двк 9 мая 2018 11:12
        0
        Цитата: YELLOWSTONE
        если подумать то они еще и патентовались, даже без конкуренции yes

        Что-то я не понял. Какое отношение патентование имеет к сохранению документации.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 9 мая 2018 11:45
          0
          самое прямое lol
          1. Cannonball
            Cannonball 9 мая 2018 12:57
            +1
            Сразу видно - "иксперд" laughing
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 9 мая 2018 13:34
              0
              в США патентуется любое устройство (тем более такое коммерчески важное) и осорбенности технологии к нему. жду продолжения от одного из конструкторов "Dawn" (которую тут уже обозвали складом) темы как Скайлэбу "с которым все было хорошо" и на который возили даже воду, в ожидании шаттлов дали неконтролируемо утонуть вместо того чтобы поднять его орбиту любой мелкой РН (Атлас, Дельта, Центавр итп) yes
              1. Cannonball
                Cannonball 9 мая 2018 15:17
                +1
                Хрень не надо писать!
                Во-первых, в США нет прямых обязательств патентовать что-либо. Это дело сугубо добровольное, а на стадии подачи заявки на патент - довольно геморройное и затратное.
                Во-вторых, воспроизвести в точности столь сложные технические изделия как космические ракеты и орбитальные станции крайне тяжело, если вообще возможно, поэтому патент на это изделие практически ничего не даёт, кроме формального морального удовлетворения.
                В-третьих, знания конкретной технологии ещё недостаточно. Необходимо соответствующее оборудование и материалы, подготовленный персонал, финансирование в полном объёме и покупателя, согласного платить за товар, изготовленный с применением этой технологии.
                Другими словами, воспроизвести ракеты и космические аппараты способны только их создатели, либо ассоциированные с ними производители, делающие свою продукцию по лицензии, под неусыпным авторским надзором. А им патент, защищающий авторские права от самих себя, вроде как без особой необходимости.
                "Заря" действительно используется как склад. Однако это склад способен сам себя обеспечивать электроэнергией и имеет собственные двигатель, чего не может и не имеет ни один американский, европейский или японский модуль. "Заря" это полноценный, самодостаточный космический аппарат. Все остальные модули МКС, за исключением "Звезды" - просто дорогостоящие бочки.
                На Skylab летали три пилотируемые экспедиции. Более никаких полётов, пилотируемых или грузовых "по доставке воды" к этой станции не было. Потому как не на чем их было совершать.
                Ну а перл про поднять орбиту Skylab "любой мелкой РН (Атлас, Дельта, Центавр итп)" говорит только о вашем невысоком понимание рассматриваемого вопроса. Зарубите себе на носу - никакие ракеты - мелкие, крупные, сверхтяжёлые, не предназначены для поднятия орбиты уже летающих космических аппаратов. Более того, они вообще не летают по орбитам. Их задача - только довезти КА до орбиты и не более. Всё остальное - не их забота. Поднятием орбит занимаются не ракеты, а специальные разгонные модули - межорбитальные буксиры. А их в США нема.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 9 мая 2018 19:35
                  0
                  это еще дает выплату с патентов например и очень большую, оборудование, материалы это и есть технологии, обученность персонала должна на этом только расти, что еще туда наряду с финансами приплетете? даже лицензии с патентами спутали, "воспроизвести" могут конкуренты а потом и запатеновать у себя как было с Rolls-Royce Lift System,
                  действительно не надо ее писать, yes значит российская "Dawn" как была аппаратной на весь американский сегмент так ею и осталась, а не стала складом.
                  Центавр (о нем уже было) и Агена в той схеме например чем были не буксиры?
                  1. Cannonball
                    Cannonball 10 мая 2018 19:54
                    +1
                    Короче, слив засчитан. Ты, похоже, вообще в теме нуль. Тогда говорить больше не о чем.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 11 мая 2018 02:57
                      0
                      yes про "великолепный" Скайлеб от одного из разработчиков "склада" было особенно смешно.
          2. Вкд Двк
            Вкд Двк 9 мая 2018 18:26
            0
            Цитата: YELLOWSTONE
            самое прямое lol

            Да вы представляете себе, что такое- "ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ"? И чем отличается листик бумаги, с названием Патент, в котором НИ ХРЕНА не написано, что и как КОНКРЕТНО..... и чертёж, являющийся исчерпывающим и достаточным документом для изготовления?
            Формулу изобретения, патента пишут как раз, расплывчато и с целью охватить ПРИНЦИПЫ, но не конкретику.
            Писать, то , что вы там написали- это быть полным болваном и не представлять себе, что подробнейший и понятнейший патент на раз- два обходится по формальным признакам, и создаётся рядом такой же, ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ ТЕМ, ЧТО..... Цена понятного и конкретного описания- два гроша в банный день.
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 9 мая 2018 19:35
              0
              вы похоже не представляете что настоящий патент это не просто листик, патентуются не только изобретения, еще технологии и устройства например
              1. Вкд Двк
                Вкд Двк 9 мая 2018 22:14
                +1
                Цитата: YELLOWSTONE
                вы похоже не представляете что настоящий патент это не просто листик, патентуются не только изобретения, еще технологии и устройства например

                Стаж работы конструктором в четверть века позволяет говорить о том, что вы сами ни разу не видели и не создали чего-то достойного. Покажите хоть одного, способного из патента взять и изготовить хотя бы подкову. Найдите что-либо, отсканируйте или скриншот поставьте здесь. После говорите.

                http://patents.su/patents/sivchikov

                Если мозгов хватит- изготовь из этого вещь. Без КД и ТД.
                1. YELLOWSTONE
                  YELLOWSTONE 10 мая 2018 02:52
                  0
                  если их хватает то патенты часто занимают не одну папку, и в каждой строке ссылки на другие патенты с уточнениями о характере их использования
                  1. Cannonball
                    Cannonball 10 мая 2018 19:59
                    +1
                    Я в прострации от этого интеллекта.
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 11 мая 2018 02:57
                      0
                      возможно надо просто посмотреть как они выглядят
                2. Cannonball
                  Cannonball 10 мая 2018 19:58
                  +1
                  Чел не в теме, поэтому и пыжится выглядеть умнее, чем является на самом деле. Спорить с конструкторами, имеющими стаж более четверть века может либо главный конструктор, либо , либо тролль.
                  Тут явно не главный конструктор.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 11 мая 2018 02:58
                    0
                    тут выше один наверное не главный про склад о своем модуле МКС российского производства "Dawn" за NASA повторил и пытался настаивать.
                    которое его в РФ заказало потому что ничего подобного у самих на Скайлебе (который и был складом) не было.