Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле

Comments

[esaul]

Как любое живое свидетельство, рассказ ( а это, именно, - рассказ, толково отредактированный) - интересный и показательный в плане того, что братья-славяне " в огне не горят и в воде не тонут". Я порадовался за мужество ребят и поставил плюс, а, зайдя на первоисточник, увидел, что там и ещё есть ...

[Алексей67]

Самое пакосное и это прослеживается с СА и досталось в наследство всем армиям постсоветских республик, что офицеры думают не о сохранении жизни солдат и выполнении задачи, а о том как их действия будут оценены вышестоящим командованием. "Как бы чего не вышло" - наш девиз. Амеры мирное население расстреливают, по 2 мес. губы получают, прикрыты командирами и законами страны, а наши знают, что их "сдадут" в угоду политической коньюктуры в любой момент и "дуют на воду".

[ЯРЫЙ]

В том отрывке где говорится о "разрешении открыть огонь"-мне по плохому вспомнилось первые несколько часов пребывания в Сирии.
ПОРА ЭТУ ПРАКТИКУ ДАЖЕ НЕ ОТМЕНЯТЬ ,А ЗАПРЕЩАТЬ!!!
Стреляют по тебе-огонь из всех средств без рассуждений!
Свои хлопцы дороже чужих-а командир мог бы и сам по обстановке решать или он не командир ёрш его медь!!!

[бук]

из рассказа видно что амеры тоже не пальцем деланные-серьезные чуваки.
еще заметно отставание в оснащенности у братьев славян

[Oleg0705]

Цитата: Алексей67

"сдадут" в угоду политической коньюктуры в любой момент

все верно пора законы ссученные менять а парламент на колыму
блин Сталин нужен

[Кадет787]

Разговаривал с офицером, который был начальником штаба этой бригады, с его слов, вышли они из Ирака без больших потерь, благодаря тому, что их иракцы ассоциировали с русскими(советскими).

[Алексей67]

Цитата: Кадет787

, с его слов, вышли они из Ирака без больших потерь

Вот из Вики

В результате к марту 2005 погибли 18 солдат и офицеров из украинского контингента, свыше 40 получили ранения.

[Krilion]

есть ляпы вроде этого:

И тут началось то чего все так боялись но что должно было неизбежно случится под командованием нашего командира "Ястреба". Он засунул всех, включая филинов внутрь БТРа и приказал закрыть все люки. К счастью этот приказ никто не стал выполнять, поскольку мы знали, что сделает с нами избыточное давление кумулятивной струи в случае попадания из РПГ.

не знаю как относиться теперь ко всему этому творчеству, поскольку давно уже доказано в том числе и многочисленными экспериментами, что кумулятивная струя не создаёт в заброневом пространстве никакого избыточного давления..
оставшись на броне или с открытыми люками, бойцы создали угрозу поражения десанта и экипажа ударной волной от любого боеприпаса с ВВ...

также вызывает вопросы описание процесса "собирания манаток в чечню" ( Я уже начал было собирать манатки в Чечню (как раз закон приняли)), и уместность в этой связи величания автора как "брата-славянина"...насколько я понимаю именно российских солдат - "братьев-славян" он и собирался мочить в чечне...так что советую некоторым подобрать сопли и слюни и более трезво оценивать материал...

[welder]

мне вот тоже что-то неладное показалось...

[Krilion]

Цитата: esaul

братья-славяне " в огне не горят и в воде не тонут". Я порадовался за мужество ребят

я бы тоже порадовался за мужество ребят, если бы автор статьи сдуру не признался что изначально собирался ехать в чечню мочить других "братьев-славян"....

[Hans Grohman]

Krilion
+ 1

Верно подмечено!!!

[Igorboss16]

весело однако там было , хорошо что живы остались

[Александр романов]

Ух,написал еле осилил. Хорошая статья,жаль только,что солдаты,как всегда заложники политиков. Когда будет наоборот,будет мир-наверное,а может и нет

[Дмитрий Деснянский]

Ну и почудить успели, как-то умолчали, что по пьяни перевернули БТР и были небоевые потери. Поэтому весь комсостав был на иголках

[taseka]

Правдивый рассказ солдата о войне! И Армейском долбоебизме с херовой перестраховкой командования!
"Подавляющее большинство занятий проходило по принципу "Сделать все эффектно, чтобы понравилось начальству". Практическая целесообразность, да и просто элементарный здравый смысл где-то на десятом месте. Приезжает телевидение - тут и холостых патронов дадут немеряно, и дымы и ракеты, а как никого нет, то хорошо если по десятку на брата, а то и вообще сосите фигу."

[PabloMC]

Мы по привычке думали что нам будут предъявлять ламинированные удостоверения с цветным фото, и печатью, голографической защитой и т.д. Как бы не так. Даже удостоверения полицейских, выданные мэрией Аль-кута это небольшие карточки обычной принтерной бумаги, в чехле из прозрачного пластика. Да и печати такие, словно их на том же принтере отпечатали.

Ох-хо-хо....
Да это совершенно нормально в средиземноморском регионе :)
Там все документы вызывают просто шок и оторопь еврпейца :)
Наших солдат бы хоть на экскурсию возили что ли перед "коммандировками" :)
Или сами бы хоть в этот регион слетали туристом....
Невероятно но факт - туристы об этих странах больше знают, чем солдаты :)

[Ластик]

Ну вот опять .

[Одесситка]

А это шо,за коза с баяном?

[Ластик]

Какая статья такая и фотка .

[taseka]

Прочитал первоисточник. И другим советую! Браво автор!!! Браво!!!

[heruv1me]

"Я уже начал было собирать манатки в Чечню (как раз закон приняли)", интересно что за закон, и за какую сторону?

[Славян69]

Читал эту же статью в журнале "Солдат удачи", год этак 2005. Уже тогда примерял все описываемые события на себя и на Чечню. Многое было схоже.

[Славян69]

Цитата: PabloMC

Мы по привычке думали что нам будут предъявлять ламинированные удостоверения с цветным фото, и печатью, голографической защитой и т.д. Как бы не так. Даже удостоверения полицейских, выданные мэрией Аль-кута это небольшие карточки обычной принтерной бумаги, в чехле из прозрачного пластика. Да и печати такие, словно их на том же принтере отпечатали.

Ох-хо-хо....
Да это совершенно нормально в средиземноморском регионе :)
Там все документы вызывают просто шок и оторопь еврпейца :)
Наших солдат бы хоть на экскурсию возили что ли перед "коммандировками" :)

Угу..... Чечня 2000 - красные корки(аж малиновые) вплоть до директора клуба(сам видел) и предъявляются с таким апломбом!

[PabloMsk]

Ну и учитывая всё написанное автором хотел бы сказать всем ещё раз:

Бог дал Вам жизнь - бесценный Дар, не думаю, что кто-то здесь будет с этим спорить.
Так живите собственным умом и той жизнью, за которую потом не будет стыдно в старости и немощи... и не живите "под баранами"!

Делайте свои собственные жизненные выводы.... умнейте.... достигайте..... и совершенствуйтесь.

[snapshot]

спасибо автору за рассказ...вот только в Чечню на чью сторону хотели отправиться? (вопрос риторический)

[Алексей67]

Цитата: snapshot

спасибо автору за рассказ...вот только в Чечню на чью сторону хотели отправиться?

На сколько я знаю в Российскую Армию можно пойти в контрактники только гражданам России, так что тоже в непонятках по этому вопросу

[PSih2097]

В соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ -- иностранные граждане в возрасте от 18 до 30 лет, законно находящиеся на территории Российской Федерации и владеющие русским языком, могут заключать первый контракт о прохождении военной службы на воинских должностях, подлежащих замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах сроком на пять лет.

[Алексей67]

PSih2097, спасибо за уточнение, не знал. Только, как мне кажется, такое нововведение не способствует обороноспособности России.

[Снайпер 1968]

Интересно было почитать.Не повезло хлопцам с командиром,труслом и перестраховщиком...

[Ластик]

Не повезло с президентом ,который свои проблемы во внешней политике решил таким оригинальным способом ,послав наших миротворцев в Ирак .

[Одесситка]

Согласна со многими коментами,но одна из самых важных тем упущена,почему граждане Украины разъезжаются по горячим точкам?И еще один аспект.Почему экономят на том,что жизненно важно и необходимо?Ведь отлично проведенный инструктаж это хорошая доля гарантии,что непосредственно на месте,обученный контингент не растеряется и дав правильную оценку ситуации отработают на все 100%,и без потерь.Неужели так тяжело найти опытного инструктора?Или ''лучше сломя голову "нестись в Ирак,что бы мы читали такие публикации.Я уверена,что автор писал спустя приличное время,а веди он дневник и выложив в сеть,некоторых(особо впечатлительных) пришлось бы отпаивать сердечными каплями или чем по крепче.Вывод-распизд-во и поху-изм,извечная проблема,как говорят на Востоке,лучше решить проблему,чем проблема решит вас!

[DERWISH]

самое первое что нужно сделать вывод из всего этого АМЕРЫ МОГУТ САМИ ВСЕ СДЕЛАТЬ !!!НО ПОДТЯГИВАЮТ ДРУГИХ ЧТОБЫ ТА ЖЕ УКРАИНА ИЛИ ВСЕ ТЕ СОЮЗНИКИ КОТОРЫЕ УЧАСТВУЮТ ВО ВСЕМ ЭТОМ БЫЛИ ПОД КАБЛУКОМ У АМЕРОВ ПОТОМУ ЧТО УЧАВСТВУЮТ ВО ВСЕМ ЭТОМ КАЗАЛОСЬ БЫ ХАОСЕ!!! все просчитано аналитиками американского континента ХОТЯ ПОКАЗНАЯ ОБОЛОЧКА ВСЕГО ЭТОГО МИРОТВОРЧЕСКАЯ ! АВТОРУ ПЛЮС ОГРОМНЫЙ А ЖИТЕЛЯМ ИРАКА РЕСПЕКТ ПОТОМУ ЧТО НЕ СДАЮТСЯ И БУДУТ БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ СВОБОДУ!!!!

[Аскет]

РЯДОМ СО СМЕРТЬЮ

В Багдад мы попали благодаря ротации. То есть, смене группы сотрудников «Альфы», отслуживших свои полгода на охране посольства Украины в Ираке, новым составом спецназа. Нынешняя группа, прибывшая взамен убывающей домой, — 12-я по счету. То, что ожидало ее в городе, обычному гражданину трудно представить. В двух словах — это война.
В Багдаде ежедневно звучат взрывы. Иногда до десятка, и в разных частях города. Стрельба из автоматического оружия подсчету не поддается. Число жертв кровавых терактов идет на десятки. Террористы-смертники направляют начиненные взрывчаткой автомобили в толпу, в очереди на контрольных пунктах — чек-пойнтах.
— Недавно подорвали многоэтажное здание МИД Ирака, — спокойно, как о чем-то обыденном, привычном, говорит Роман. — Это надо было умудриться две тонны взрывчатки провезти через 12 чек-пойнтов и пустить в ход там, где мышь проскочить не должна — такие беспрецедентные меры предосторожности
Официальные власти Ирака призывают местные СМИ не драматизировать и без того напряженную обстановку — это-де негативно сказывается на имидже страны. Поэтому пресса, телевидение сообщают лишь о самых громких терактах, которые не скрыть.
Иной раз и выходить из дома не нужно, чтобы стать мишенью. В своем жилище, недалеко от нашего посольства, женщина наполнила ванну и только легла, как стенку навылет прошила очередь…
За нами присылают изрядно потрепанные «Ленд Крузеры», которые за пару часов до этого отвезли в посольство «альфовцев». Вещи забрасывают в багажники. Джипы «боевые», много на своем веку повидавшие. Бронированные корпуса не у всех. Резина давно требует замены. Разбитые фары держатся на скотче. Кондиционеры не работают, а окна открывать запрещено. Сейчас еще терпимо, днем около 20 градусов. А вот летом — под 60. Пекло! Парная на колесах!
Американские военные уважительно называют наших «крейзи юкрейниан» — ездить на таком «экстремальном» транспорте могут позволить себе только каскадеры и камикадзе
Покидать территорию нашего посольства в Багдаде без тяжелого бронежилета и защитной каски категорически запрещено. Экипировка обязательна для всех без исключения украинских дипломатов, обслуживающего персонала и тех, кто головой отвечает за их безопасность. При передвижении на автомобилях по Багдаду в том числе. Облачаешься в тяжелейшие рыцарские доспехи, весящие более 20 килограммов, и враз становишься неуклюжим, неповоротливым. Конечно, это с непривычки. Парни же, для которых броня и каска так же обыденны, как оружие, выглядят в некотором роде даже элегантно. Но бесследно нагрузки не проходят — со временем начинает ныть спина, беспокоят позвонки…
У наших ног лежит автомат. Даст Бог, не пригодится

My Webpage

[selbrat]

Думаю долбое...зм проистекает из нашей общей Советской Армии,в которой мне довелось служить.И поэтому он наверняка процветает в ВС всех бывших республик союза.Хотя в разных проявлениях долб-м случается во всех армиях мира.Такова уж военная специфика."Копайте траншею отсюда и до обеда..."

[AK-74-1]

Интересная статья.

[viktor_ui]

selbrat - "Думаю долбое...зм проистекает из нашей общей Советской Армии..." - мне , с РОТНЫМИ, что в учебке, что по месту основной службы, что с переподготовкой, видимо, гораздо больше повезло, чем к тебе ну и отсель имею устоявшееся мнение, что долбое...изма мне досталось от СА минимально.

Автор нормально отписал - моё уважение.

[rumpeljschtizhen]

я дочитал статью на первоисточники до конца...как то амеры не похожи на трусливых вояк..(как тут большинство думает).

[welder]

rumpelischtizhen-а это дети так считают...врага надо уважать и учиться у него,чтобы быть сильнее него

[aspirin02]

Он имел в виду миссию ООН в чечню (МИРОТВОРЦЫ ) В чечне только УНСОВЦЫ воевали ..... и на крайняк незаконные наемники

[Алексей67]

Цитата: aspirin02

Он имел в виду миссию ООН в чечню

С каких пор миротворцы ООН в Чечне появились. Там только правозащитники и гуманитарники могут быть, а миротворцев Россия туда не пустит никогда.

[vaddy72]

Ну и фигли? Натовец несчастный. Отмазался четко, для чего он туда ездил.. А по факту - воевать за Америку, за нашего лютого врага. При случае, завтра он же - же будет миротворить в России. Не дай Бог, конечно

[berdichev]

За Америку не ездят воевать - туда посылает правительство.

[Александр Злодеев]

извини случайно нажал на 1 ипоставил второй против!На самом деле это так!!!!!!!!!!!наших миротворцев курируют Америка в общих целях которой и были согнаны силы коалиции под эгидою ООН!А та же Америка в тех же своих интересах начала войну в одностороннем порядке без соглашения в резолюции ООН по Ираку на войну России и Китая,тем самым проигнорировала всевозможные нормативно-правовые акты этой организации которые должна выполнять любая страна находящаяся в ООН,после чего и поставила под вопрос дееспособности данной организации (ООН) в целом или накрайняк своего нахождения в ООН!!!!!!!!!!!!!!!Для того что бы игнорировать нужно было или хотя бы выходить из ООН!!
П.С.Что самое интерестное(и я думаю всем известен тот факт)что ракеты из за которых официально Америка развязала войну так и не нашли!!!!!!!!И о каких друзьях можно говорить,что такое ООН????!!!!!!!!А если проследить за последние 20 лет с момента развала союза на територии скольких"подсоюзных"государств было проведено военных вмешательствс со стороны США самостоятельно и под эгидою ООН!!!!!!!!Сразу вспоминаются предсмертные слова Каддафи -"СССР нет,а Россия слаба и США творят что хотят"!!!!!

[скоромимоходящий]

Талантливо , эмоционально , образно ... Только чего эти парни делали в несчастном , растерзанном Ираке - искали приключений ? Это ведь не по призыву в Афганистан и не командировка во Вьетнам , и даже не французский нац. легион ( там хоть и за деньги , но под чужим флагом ) , эти " солдаты удачи " решили пошакалить под НАТО которое вперлось в страну даже без санкции ООН , но страны НАТО хоть за свой интерес впряглись , а эти ... воистину шакалы . и еще обижаются что командиры не те - каких стоили . таких и имели . Я вспоминаю встречу с одним , тогда еще молодым режиссером в 2005-м году . он более 5-и лет провел в Сербии . отснял много материала , готовил док. фильм из 5-и серий . много повидал , так он мне сказал , что самым презренным народом на Балканах считают украинцев и это благодаря "подвигам " таких вот "шакалов удачи " с Галичины ( мне это вдвойне обидно ибо ношу украинскую фамилию , хотя русский и родился в России ) ... Во время войны в Югославии жена этого парня была в штатах . там во всех городах огромные экраны висели - прямая трансляция боевых действий натовской авиации , вокруг народу полно и после каждого попадания визг , ликование как на футбольном матче ... там люди гибнут - в прямом эфире - а у них восторг ... так эта хрупкая девченка на этих восторженных нелюдей в драку пошла , в прямом смысле !!! , а они не поняли , удивились , полиция нарисовалась , документы проверили ... и с кривой улыбкой " а , русская " . Так когда не находится мужиков , нашу честь такие вот девченки спасают ! А за " подвиги " тех шакалов , перед порядочными людьми , во век не отмыться - солдаты удачи во славу госдепа и английской королевы ! ... мы сидели с тем парнем во дворе " Славянского центра " , часа полтора . Он ждал академика Клыкова , я Мишу Саунина , потом разошлись , примерно через неделю не стало настоящего русского человека , скульптора , вдохновителя многих , создателя Международного Славянского Центра Письменности и Культуры Вячеслава Клыкова , светлая ему память !

[Александр Злодеев]

Едут туда по простой причине,плохого материального состояния,так как оклад уже как минимум раз в 5-6 выше чем на родине,в очериди на квартиру в числе из первых,при том оклад на родине остается,участника боевых действий и еще некоторые социальные гарантии (вот чем заманивают воинов примеряющих сил из таких стран как наши)Но самое главное это выгодно политикам в лице государства,мало того что они решают какие то вопросы по поводу склонности и прислуживания западу в видде внедрения мира во всем мире(и не важно что в том мире какой себе представляет Америка и прозападные силы)так они еще на этом элементарно зарабатывают деньги!!!!Могу на примере Либерии пояснить следующее(факты образца 2004-2005 годов поэтому с соответствием с нашим времинем не ручаюсь в ввиду того что служил в 2005 году)так вот в Либерии за нахождение украинского вертолета под миссией ООН платили 12000$(все последующие цифры будут все в тех же американских убитых президентах)за час полета этого вертолета 2000,украинский летчик получал зарплату примерно 2000 в месяц,соответственно можно посчитать сколько зарабатывает государство!!Мало того на том же самом аэродроме в Монровии(столица Либерии)находились русские миротворци так вот в связи с тем что языкового барьера нет(что слава богу)и не трудно было узнать что на тех же условиях русский летчик получает 5000 в месяц!это говорит даже об отношении государства к своим военным!!!!!но что самое интерстное что ничего с этим не поделаешь!как бы небыло обидно тот же украинский летчик понимал если бы он не согласился бы ехать на эти деньги то очень быстро появился бы на его мете другой которому даже эти условия по сравнению с 500 в украине за месяц(на то время,сейчас не знаю курсы и оклады поменялись,но ситуация та же) показались бы сказкой!!!!!!И я уверен на 1000% что и в Ираке и в Косово такая же ситуация!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[berdichev]

Не знаю как солдат берут в такие миссии, а вот офицеры за это платят бабло. В Украине - точно. Знаю от тех, кто там был. И если офицер заплатил, инвестировал так сказать в свою карьеру и финансовое благополучие, то едет он в такую командировку не воевать, а делать бизнес. Отсюда и последующие действия офицеров... Я иногда читаю комментарии россиян на этом сайте и просто балдею от вашей любви к своей родине... Что то у вас осталось от Великой страны. Удачи вам всем русские братушки, будем живы - непомрем.

[скоромимоходящий]

И еще вспоминаю . как в 1985 в Вильнюсе на плацу мы скрежетали зубами от обиды , когда начальник училища ( тогда еще ) полковник Гришин сказал " час назад истек срок ультиматума США к Никарагуа , возможно сейчас там уже рвутся бомбы , американскими минами повреждены два наших судна , этот кризис как прежде Карибский ставит нас на грань войны , мы друзей в беде не бросаем , поэтому будьте готовы к досрочному выпуску : 4-й курс - лейтенантами , 3-й - младшими , 2-й - сержанты " ..., а мы 1-й ... лишь пол года отучились , какой от нас толк ? И ведь это все всерьез было , тогда в Европе Першинги -2 разместили , подлетное время до Вильнюса 6 минут - нас пол года ночами по тревоге поднимали - за минуту на плацу в полном снаряжении , ещё через минуту последняя машина покидает училище курсом на полигон - чтобы уцелеть и дать сдачи . И рапорта о направлении в Афган писали ... хотели приключений ? да !!! , но не на стороне заклятого врага ! и многие получили свои приключения , но о них не стыдно вспомнить , особенно если нет невинной крови на руках ... , а хвалиться , что тебя поддержали огнем американцы , когда ты завалил " духа " защищавшего свою землю ?!!! ... похоже , действительно что-то не то с нашими пацанами .

[Алексей67]

Цитата: скоромимоходящий

за минуту на плацу в полном снаряжении , ещё через минуту последняя машина покидает училище курсом на полигон - чтобы уцелеть и дать сдачи

Я все понимаю, но многие форумчане служили и знают реальное время вывода в/ч по боевой тревоге Понимаю, эмоции перехлестывают, но окружающих не надо за дураков держать, мы же не байки о рыбалке здесь послушать собрались
Ничего личного, просто тяга к правде

[Oleg0705]

а по моему бараны и не хрена им там было делать

[stankomi]

А чего статья не до конца???

[Николай22]

Горькая правда!!!! Жаль что армия превратилась в служение полковнику, а не народу!!!

[Magadan]

Цитата: Алексей67

офицеры думают не о сохранении жизни солдат и выполнении задачи, а о том как их действия будут оценены вышестоящим командованием. "Как бы чего не вышло" - наш девиз.

Это общая Российская беда. Я заметил, что вообще, иностранные руководители думают как получить результат, а наши сразу думают чем свою задницу прикрыть. В результате получается, что у наших котелок варит какую бы отмазку сочинить, почему его отдел не выполнил работу, а у иностранцев мышление направлено на то, как работу выполнить. И судят иностранцы своих руководителей ТОЛЬКО ПО РЕЗУЛЬТАТУ, и никого не волнует, что тебе, может быть "не повезло" или "тебя подставили" или "ну вы же сами мне приказали" и т.д. Плевать - увольняют такого руководителя без колебаний, говорят "раз тебе не везет - это твои проблемы".
В корне все менять надо, все мышление, весь подход и не только в Армии. Вместо того, чтобы вечно сочинять и читать отчеты, лучше бы наши рукамиводители всех рангов научились смотреть на результат и видеть прогресс или регресс. А они вместо этого вечно "в суть вникают" и "в корне и комплексе проблему разносторонне расматривают". Короче стадо Васиссуалиев Лоханкиных из "Золотого Теленка". Тоже просто у меня накипело. Пришел к такому мнению, что, не знаю как в Армии, но вообще мы, русские, руководить не умеем.

[dld35057]

было и токое . уже не первый год на контракте послек срочной - заступаю дежурным по кпп . инструктирует начштаба всё как положено - мне - ну ты всё знаеш иди неси службу - я тов. полк . вопрос а как выглядят ксивы других ведомств - менты, гб , журналисты , потаму что я знаю как должны быть ксивы мо - но я не знаю осчтальных . он- много знать не положено . а как мне быть.приходилось нести службу самому доверая своим инстиктом . ответ мой личный - служба войск в жо - пе.

[sazhka0]

С начала говорил как Человек..Потом стал говорить как америкос.. эТО ЧТО ЯТСКИЙ САЙТ?

С начало было Слово..Потом Администрация..И слово ХОХОЛ Употреблять нельзя ..ПОЧЕМУ? Что вы там такие КРУТЫЕ ПЕРЦЫ.?

[Александр Злодеев]

Это потому что бы тебя М..СКАЛЕМ никто не обзывал,а на этом сайте высказываются все кто почитает былую мощь и РУСИ и СССР и нынешних ВС наших держав успехи которых в этом деле и обсуждают на этом сайте!!!!И не важно от куда ты Украина,Россия,Беларусь мы все СЛАВЯНЕ и история у нас славная причем почти вся она общая!!!!!!!а вместо того что бы разжигать межусобные войны нужно быть воедино как минимум в Обороне!!!Потому что вместе мы сила и непобедимы!!!А пока ты тут будешь определятся кто тут Х,,ХОЛ а кто М..ОСКАЛЬ,смотри что бы ЯНКИ тебе систему про в твоем дворе не поставили!!!!