Военное обозрение

Мавзолей Ленина снова обшит фанерой к 9 Мая. Правильное решение? Опрос

564

Обшивать Мавзолей Ленина к 9 Мая - верное решение?

Да - 687 (17.07%)
17.07%
Нет - 3338 (82.93%)
82.93%
Москва готовится к проведению главного парада года – парада Победы, приуроченного к 73-й годовщине разгрома гитлеровских войск. В новостях уже обсудили новые образцы военной техники, которые пройдут (проедут/будут провезены) по Красной площади. Это беспилотные летательные аппараты, новейшие средства в арктической цветовой «гамме» и многое другое.


Однако есть вопрос, который нуждается в отдельном обсуждении. Причём актуальность этого вопроса связана с систематическими заявлениями отдельных представителей власти о том, что нецелесообразно и опасно заниматься переписыванием истории. Если такого рода деятельностью заниматься опасно, тогда как объяснить ежегодные мероприятия, в рамках которых один из наиболее узнаваемых объектов Красной площади обшивается листами фанеры с патриотическими лозунгами и картинами Великой Победы. Речь, конечно же, о мавзолее Ленина.

Мавзолей Ленина снова обшит фанерой к 9 Мая. Правильное решение? Опрос


Можно как угодно относиться к фигуре самого Ленина, но заниматься попытками «прикрыть» мавзолей на несколько дней в году – по меньшей мере, странно. Можно и к самому большевистскому периоду в истории относиться по-разному, но только факт в том, что в политбюро даже на пике так называемого "застоя" не скатывались к тому, чтобы обшивать в День Победы фанерой и досками, например, Покровский собор (Храм Василия Блаженного) или и вовсе башни Кремля – ведь они как бы имели прямое отношение к «истории царизма» в стране.

Мавзолей - это могила, говорят многие. Но могилой является и кремлёвская стена. Её тоже нужно загородить?

Или же закрытие от глаз "сторонних наблюдателей" мавзолея на Красной площади - целесообразное решение, которое нацелено на то, чтобы "не будоражить" народ неполиткорректными видами? Если так, тогда почему на здании Госдумы не закрывают герб СССР?

По этому поводу предлагаем нашим читателям высказать своё мнение о том, нужно ли закрывать мавзолей Ленина от глаз народа к 9 мая или нет.
Использованы фотографии:
Твиттер
564 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dimontius
    Dimontius 1 мая 2018 11:00
    +36
    Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks
    1. Logall
      Logall 1 мая 2018 11:02
      +156
      А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?
      Эта история. Наша история! И парад 45-го года проходил возле мавзолея...
      1. Dimontius
        Dimontius 1 мая 2018 11:04
        +40
        но они явно не кричали "за мавзолей"!
        1. Logall
          Logall 1 мая 2018 11:05
          +76
          Ленина нужно захоронить, а не заколачивать фанерой!
          Вождя захоронить, а мавзолей оставить, как памятник нашей истории!
          1. Тралл
            Тралл 1 мая 2018 11:09
            +78
            Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...
            1. Stas157
              Stas157 1 мая 2018 11:33
              +55
              Цитата: Тралл
              Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

              - А что такое логика?
              - Сейчас объясню. вот у тебя есть спички?
              - Ну, есть.
              - Значит, ты куришь. А раз куришь, значит и пьёшь. Раз пьёшь, значит - деньги есть.
              Раз деньги есть, значит - с девчонками водишься. А раз с девчонками водишься - значит, не импотент.
              Логично?
              - Хы. клёво! - порадовался и пошёл домой, довольный.
              По дороге встретил друга.
              - Хочешь, расскажу, что такое логика?
              - Ну?
              - Вот спички у тебя есть?
              - Неа.
              - Значит, ты импотент.

              Вы считаете заслугой Сталина появление Путина, так? Да, Сталин в гробу переворачивается от действий Путина! Это ведь с его(Путина) ведома закрыли фанерой Мавзолей!
              Когнитивный диссонанс. Большинство тех, кто проголосовал за Путина, выступают против многих решений своего избранника! В частности, против решения обшивки фанерой Мавзолея Ленина.
              1. Тралл
                Тралл 1 мая 2018 11:36
                +7
                Цитата: Stas157
                Путин то здесь при чем?

                Л - логика,
                Д - диалектика.
                hi
                1. Shurik70
                  Shurik70 1 мая 2018 12:42
                  +26
                  Скрывать надпись "ЛЕНИН", когда про неё все знают - глупо, а многими воспринимается и как оскорбление. Поэтому закрывать нельзя.
                  Другой вопрос, что на центральной площади страны не место кладбищу. Для почётного захоронения тел лучших представителей страны надо выделить другое место, недалеко от Красной Площади, но не прямо на ней. Туда же и мавзолей Ленина перенести. А пока он на нынешнем месте, закрывать нельзя.
                  1. Inok10
                    Inok10 1 мая 2018 13:38
                    +18
                    Цитата: Shurik70
                    Скрывать надпись "ЛЕНИН", когда про неё все знают - глупо, а многими воспринимается и как оскорбление. Поэтому закрывать нельзя.

                    ... очередная попытка "неокоммунистов" пропиариться на теме Дня Победы в Великой Отечественной войне 1941-145 года ... грязно ... Мы празднуем День Победы, а не чествуем В. И. Ленина в этот день ...
                    Цитата: Shurik70
                    Другой вопрос, что на центральной площади страны не место кладбищу. Для почётного захоронения тел лучших представителей страны надо выделить другое место, недалеко от Красной Площади, но не прямо на ней. Туда же и мавзолей Ленина перенести. А пока он на нынешнем месте, закрывать нельзя.

                    ... не трогайте мавзолей и тело В. И. Ленина ... это часть истории, какой бы она не была ... не стоит уподобляться коммунистам, сносившим храмы ...
                    1. weksha50
                      weksha50 1 мая 2018 14:53
                      +24
                      Цитата: Inok10
                      Мы празднуем День Победы, а не чествуем В. И. Ленина в этот день ..


                      На ГЛАВНОЙ площади страны... Мавзолей которой входит в её единый архитектурный ансамбль...
                      И незачем... Абсолютно незачем - мавзолей закрывать...
                      Разве что для нового потомства, неофитов, которым этот мавзолей, равно как и сама Красная площадь, ни о чём говорить не будет...
                      Имею в виду потомство, воспитывающееся в виде "ванек, не помнящих родства"...
                  2. kasatky
                    kasatky 1 мая 2018 14:24
                    +22
                    Почему не место кладбищу? Чем плоха память?
                    Вдоль кремлевской стены прошел - почтил память видных людей столетия. Всех сразу и в одном месте. Вспомнил их подвиги и их ошибки в наставление самому себе и потомкам.
                    Вообще, у нас в России куда ни ступи - кладбище. Все полито кровью предков. И это, надеюсь, не напрасная жертва.
                  3. Туркестанец
                    Туркестанец 1 мая 2018 16:00
                    +25
                    Уважаемый Александр
                    Надо знать и уважать историю родной страны. Еще с XVI века около Кремлевской стены существовали погосты — кладбища. На территории Кремля до сих пор покоятся останки царей и духовных лиц. Около храма Василия Блаженного также есть захоронения прошлых веков. Возле кремлёвской стены имеется братская могила где захоронены несколько сот солдат погибшие в 17 году. И Мавзолей Владимира Ильича Ленина, и Почетный некрополь у Кремлевской стены приняты на государственную охрану согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 4 декабря 1974 года и указу президента страны от 20 февраля 1995 года. Обратите внимание: по указу, изданному уже при нынешней власти. Эти памятники истории внесены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО Попытки перекроить исторический облик Красной площади имеют политические причины и способны привести только к дестабилизации нашего общества.

                    Закон Российской Федерации “О погребении и похоронном деле” предусматривает: если отсутствует завещание умершего покоиться на каком-то определенном кладбище и нет согласия родных о перезахоронении, его останки должны оставаться захороненными на прежнем месте. Попытки доказать, что существует завещание о том, что бы В И Ленина похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны.
                    1. alexmach
                      alexmach 1 мая 2018 23:44
                      0
                      Надо знать и уважать историю родной страны. Еще с XVI века около Кремлевской стены существовали погосты — кладбища.

                      Ну.. историю то знать надо, но уходить в маразм тоже не надо. Это ведь была обычная практика.... для средневековья. Тогда действительно кладбища особенно для видных людей делали в пределах города, и без того не большого - практически в центре. Но ведь это не значит, что то же самое надо продолжать делать и нам.

                      Другое дело что кладбище у Кремлевской стены и в ней это и элемент культуры, и похоронены там не последние представители нашего народа. И нету ничего зазорного в том что бы чтить их память таким образом.
                  4. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 1 мая 2018 16:08
                    +10
                    Цитата: Shurik70
                    Скрывать надпись "ЛЕНИН", когда про неё все знают - глупо, а многими воспринимается и как оскорбление. Поэтому закрывать нельзя.
                    Другой вопрос, что на центральной площади страны не место кладбищу. Для почётного захоронения тел лучших представителей страны надо выделить другое место, недалеко от Красной Площади, но не прямо на ней. Туда же и мавзолей Ленина перенести. А пока он на нынешнем месте, закрывать нельзя.

                    А захоронения из храма Василия Блаженного, что на Красной площади, тоже заодно куда-то "перенести"?
                  5. armourer
                    armourer 1 мая 2018 16:28
                    +1
                    Вот что кладбище на площади не одобряю, перезахоронить нужно всех. Но историческую архитектуру демонтировать нельзя, а тем более мавзолей
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 1 мая 2018 17:55
                      +8
                      Цитата: armourer
                      Вот что кладбище на площади не одобряю, перезахоронить нужно всех. Но историческую архитектуру демонтировать нельзя, а тем более мавзолей

                      А может быть немного по другому относиться к к Красной площади и не устраивать на ней концерты, пляски и гулянки?
                      Где гарантия что вам не захочется устраивать гулянки на любом кладбище? Его тоже снести потому что вас тянет на этом месте погудеть и оттянуться?
                      1. armourer
                        armourer 1 мая 2018 22:16
                        0
                        Не пишите бред!
                  6. Комментарий был удален.
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 1 мая 2018 17:58
                      +11
                      Цитата: INVESTOR
                      По моему все уже решили, Ленина мумию надо подарить Лукашенке..

                      Кто "решил"? Давай лучше устроим голосование насчет твоей мумии, как подарок кому-нибудь
                      1. INVESTOR
                        INVESTOR 1 мая 2018 18:44
                        +1
                        Тему уже обсуждали год назад, решение единогласное.
                    2. Сергей иппон
                      Сергей иппон 1 мая 2018 19:59
                      +4
                      иди вон -ваш праздник с санта клаусом.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  4. michell
                    michell 1 мая 2018 13:27
                    +5
                    Цитата: Stas157
                    "Облажались" это вы, и не только сегодня! А я вам уже ответил на этот вопрос под статьей где это обсуждалось. Но, нет же! Вы это еще сюда притащили! Зачем вы ФЛУДом занимаетесь? Все таки вы какой то низменный тип, с уязвленным самолюбием.

                    После введения минусов на сайте маршальские звёзды любителя Стругацких очень скоро украсятся пиратской атрибутикой... yes
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 1 мая 2018 13:39
                      +7
                      Цитата: michell
                      После введения минусов на сайте маршальские звёзды любителя Стругацких очень скоро украсятся пиратской атрибутикой...

                      Мечты, мечты... я, кстати, тоже очень за возвращение этого полезного, кхм, функционала на сайт yes
                      Кстати, в те времена была дивная фича - некоторые любители поминусить получали "по рогам": половина рейтинга долой и бан на сколько-то там.
                      Интересно, эту фичу тоже восстановят? wink
                      1. Inok10
                        Inok10 1 мая 2018 13:57
                        +8
                        Цитата: Голован Джек
                        Мечты, мечты... я, кстати, тоже очень за возвращение этого полезного, кхм, функционала на сайт

                        ... все аборигены двумя руками - ЗА ! ... hi
                        Цитата: Голован Джек
                        Кстати, в те времена была дивная фича - некоторые любители поминусить получали "по рогам": половина рейтинга долой и бан на сколько-то там.

                        ... Добрые были времена ... а, Контингент то какой на ресурсе был ?! ... читать было одно удовольствие, знание матчасти было исключительным ...
                        Цитата: Голован Джек
                        Интересно, эту фичу тоже восстановят?

                        ... ну если вернут минусы, то думаю да ... что бы "однокнопочные" не борзели ...
              3. кирпич
                кирпич 1 мая 2018 12:04
                +4
                Вам в подъезде нассали , пардон . И померещилось , что это сделал сам Путин . Ведь так ?
                1. LSA57
                  LSA57 1 мая 2018 12:22
                  +19
                  Цитата: кирпич
                  Вам в подъезде нассали , пардон . И померещилось , что это сделал сам Путин . Ведь так ?

                  ну а кто ещё?
              4. Андрей К
                Андрей К 1 мая 2018 12:12
                +9
                Цитата: Stas157
                ...Когнитивный диссонанс. Большинство тех, кто проголосовал за Путина, выступают против многих решений своего избранника! В частности, против решения обшивки фанерой Мавзолея Ленина...

                Коллега, Вы это большинство против обшивки посчитали?
                За не погребённую мумию на Красной площади ратуют остатки фанатиков, которые даже значение слова "коммунизм" плохо представляют.
                Те кто голосовал за Путина, явно к ним не относятся.
                1. Николай Петров
                  Николай Петров 1 мая 2018 13:09
                  +40
                  Уважаемый, а не благодаря ли как Вы сказали мумии, Ваши предки получили бесплатное образование, в больницах лечились бесплатно и вырастили Вас? Как почитаешь комментарии, ну прямо "бояре и дворяне" здесь собрались и люто ненавидят Ленина, Сталина, да и свою страну выкормившую их.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                  2. Сергей иппон
                    Сергей иппон 1 мая 2018 20:01
                    +2
                    отлично сказано.
                    +
                  3. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 00:42
                    +3
                    Цитата: Николай Петров
                    Ваши предки получили бесплатное образование, в больницах лечились бесплатно

                    Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
                    Странно, что до сих пор находятся индивиды, которые врят в бесплатность советских "пряников".
                    Цитата: Николай Петров
                    обрались и люто ненавидят Ленина, Сталина

                    Есть за что.
                    Цитата: Николай Петров
                    да и свою страну выкормившую их

                    А вам в голову не приходило, что их "выкормили" их родители? В чуждой для них стране.
                    1. Василенко Владимир
                      +4
                      Цитата: hdgs
                      Странно, что до сих пор находятся индивиды, которые врят в бесплатность советских "пряников"

                      господи когда вы уже историю начнете учить?
                      1. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 08:39
                        +2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда вы уже историю начнете учить?

                        Я-то ее знаю. И даже вас и вам подобных могу поучить.
                        А вы? Что вы знаете кроме набора советских агиток и штампов?
                      2. Василенко Владимир
                        +3
                        hdgs,

                        Цитата: hdgs
                        hdgs Сегодня, 07:39 ↑
                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда вы уже историю начнете учить?
                        Я-то ее знаю. И даже вас и вам подобных могу поучить.
                        А вы? Что вы знаете кроме набора советских агиток и штампов?


                        ну, что ж давайте по поводу ваших знаний, абсолютно все социальные послабления в кап странах были сделаны , а без этих послабух вкалывали бы вы сейчас по 10 часов без отпусков больничных и прочих "бесплатных" радостей
                        это уже не говоря о полной отсталости РИ во всех смыслах
                      3. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 09:30
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        абсолютно все социальные послабления в кап странах были сделаны , а без этих послабух вкалывали бы вы сейчас по 10 часов без отпусков больничных и прочих "бесплатных" радостей

                        А причем здесь СССР? Его уже 26 лет, как нет, а послабухи там все нарастают и нарастают. Вы не дружите с логикой, к сожалению. И излишне зомбированы советскими штампами.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        это уже не говоря о полной отсталости РИ во всех смыслах

                        Россия в 1913 г. была хоть третьеразрядной, но державой. Более того, в 1918 г. у нее был реальный шанс по итогам 2МВ стать державой второразрядной.
                        Но не случилось, большевики не дали. Уничтожив ее и превратив в "плинтусного монстра", который лишь пафосно величал себя державой. А ведь держава, это не только ядерное оружие. Оно и у Пакистана с Сев. Кореей есть. И это что, державы?
                        Нет, СССР никогда в своей истории державой не был. Даже третьеразрядной, уровня России 1913 г. Потому что у него не было минимального набора признаков державы. Кроме ядерного оружия, а это условие недостаточное.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
              5. Ванёк
                Ванёк 1 мая 2018 12:31
                +4
                Стас. Не обязательно носить спички для того, что-бы прикуривать.

                Анекдот ни есть определение логики.
              6. ROSS 42
                ROSS 42 1 мая 2018 13:11
                +17
                Цитата: Stas157
                Когнитивный диссонанс. Большинство тех, кто проголосовал за Путина, выступают против многих решений своего избранника!

                Два вопроса.
                1. Вы точно уверены, что за Путина проголосовало большинство?
                2. Вы точно уверены, что все решения Путина приняты в интересах большинства?
                belay what feel request
                1. Stas157
                  Stas157 1 мая 2018 13:20
                  +23
                  Цитата: ROSS 42
                  Два вопроса.
                  1. Вы точно уверены, что за Путина проголосовало большинство?

                  Не уверен. В интернете все ПРОТИВ, а по телевизору все ЗА. Кому верить? Даже на нашем сайте, на этом островке Запутинцев в море интернета, голосование ЗА Путина или ЗА Грудинина, не совпало совсем уж с "разгромным" счетом, которое показал нам ВЦИОМ.
                  Цитата: ROSS 42
                  2. Вы точно уверены, что все решения Путина приняты в интересах большинства?

                  Уверен, что все решения Путина приняты в интересах меньшинства, тех кому и принадлежит все богатства в России.
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 14:07
                    +3
                    Цитата: Stas157
                    Не уверен. В интернете все ПРОТИВ

                    это в каком тынете против?? в соцсетях ЗА.
                    я постоянно в "Одноклассниках", ВСЕ опросы и сейчас, ЗА
                    лично в тынете смотрел онлайн за тем участком где голосовал. у тех кого узнавал из знакомых и друзей, а их не мало, всю жизнь здесь прожил, спрашивал. ЗА ПУТИНА!!!
                    1. Stas157
                      Stas157 1 мая 2018 18:26
                      +6
                      Цитата: LSA57
                      это в каком тынете против?? в соцсетях ЗА.
                      я постоянно в "Одноклассниках", ВСЕ опросы и сейчас, ЗА

                      Я в Одноклассниках даже не зарегистрирован. Дом 2 в миниатюре! Посмотрите Ютьюб, жж, фейсбук... что угодно! Везде одно и тоже, Гаранта, мягко сказать, не жалуют.
                      1. LSA57
                        LSA57 2 мая 2018 01:23
                        0
                        Цитата: Stas157
                        Ютьюб, жж, фейсбук..

                        посмотрите кому они пренадлежат и поймёте почему там так не любят ВВП. точнее почему у него такой рейтинг.
                        как это говорят, не важно как голосуют, важно как считают
                    2. Сергей иппон
                      Сергей иппон 1 мая 2018 20:03
                      +1
                      так точно !
                      у вас уже 76 плюсов из ста)?
                2. Deadушка
                  Deadушка 1 мая 2018 13:28
                  +5
                  Цитата: ROSS 42
                  1. Вы точно уверены, что за Путина проголосовало большинство?

                  мы даже не уверены, что визуализация опроса отображает действительность request
                  не говоря уже о Путине...
                3. Василенко Владимир
                  +1
                  Цитата: ROSS 42
                  Вы точно уверены, что за Путина проголосовало большинство?

                  да нет конечно большинство проголосовало со ксюшадь, а результаты подтасовали
              7. Deadушка
                Deadушка 1 мая 2018 13:21
                +6
                Цитата: Stas157
                - Сейчас объясню. вот у тебя есть спички?
                - Ну, есть.

                Это фантазии, а то что был был Ленин и Сталин - факт!
                И то, что при них и произошло - неоспоримо.
              8. Комментарий был удален.
            2. Николай Фёдоров
              Николай Фёдоров 1 мая 2018 11:34
              +35
              Цитата: Тралл
              Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

              Не было бы Сталина - не было бы России сегодня.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 11:43
                +8
                Цитата: Николай Фёдоров
                Не было бы Сталина - не было бы России сегодня.

                а НАРОД в стороне стоял и в носу ковырялся? belay
                1. Николай Фёдоров
                  Николай Фёдоров 1 мая 2018 12:57
                  +19
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Не было бы Сталина - не было бы России сегодня.

                  а НАРОД в стороне стоял и в носу ковырялся? belay

                  Мало что-ли в мировой истории случаев, когда замечательные могучие народы ушли в небытие, потому что их лидеры оказались не те.
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 13:25
                    +6
                    Цитата: Николай Фёдоров
                    когда замечательные могучие народы ушли в небытие, потому что их лидеры оказались не те.

                    совершенно с вами согласен. пример СССР
                    а народ вот остался
                2. красноярск
                  красноярск 1 мая 2018 13:41
                  +14
                  Цитата: LSA57
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Не было бы Сталина - не было бы России сегодня.

                  а НАРОД в стороне стоял и в носу ковырялся? belay

                  Народ, без руководителя - неуправляемое стадо баранов. И только при хорошем руководителе народ становится силой, способной решить любые задачи.
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 14:09
                    +2
                    Цитата: красноярск
                    И только при хорошем руководителе народ становится силой, способной решить любые задачи.

                    вот и решили. где СССР? а ведь все ВЕРНЫЕ ленинцы.
                    верной дорогой шли
                    1. красноярск
                      красноярск 1 мая 2018 14:29
                      +10
                      Цитата: LSA57

                      вот и решили. где СССР? а ведь все ВЕРНЫЕ ленинцы.
                      верной дорогой шли

                      А без передергиваний Вы не можете? Речь шла о Ленине? При нем народ решил задачу невероятных масштабов. Пришел горбатый и народ потерял все, что завоевал при Ленине. Нет? Это Вам лишнее доказательство о роли личности в историческом процессе.
                      1. LSA57
                        LSA57 1 мая 2018 15:01
                        +3
                        Цитата: красноярск
                        Пришел горбатый и народ потерял все, что завоевал при Ленине. Нет?

                        откуда он пришёл??? кто его таким сделал??? народ к этому НИКАКОГО отношения не имел. народ вот остался, а системы нет
                        это пример той порочной системы которую создал ильич. давайте вспомним немного истории.
                        сталин. дифирамбы день и ночь.
                        умер
                        оказывается он был преступник. это нам рассказал тот кто сел на его место. лысый такой. ненавидел америку, но свои мемуары печатать туда отправить. дифирамбы день и ночь
                        сняли
                        оказывается он был не лучше. это нам мохнобровый многозвёздочный херой сказал. дифирамбы день и ночь
                        про двух остальных сказать нечего, ничего толком не сделали. не хорошего, не плохого.
                        пришёл меченый. дифирамбы день и ночь
                        оказалось, что мы не жили, был застой. ускорились и перестроились так, что потеряли страну.
                        пришёл пьяница. дифирамбы день и ночь. результат на лицо.
                        заметим, что все были КОММУНИСТЫ. ВСЕ выросли из системы созданной лениным сталиным.
                        сталин, дочка сбежала в америку
                        хрущёв, сын в америке. ну и так далее. но эти ЛИЧНОСТИ нас учили (и правильно) что там враг. дети у врагов, или дети враги?
                        а вот народ несмотря на все над ним экспериментами остался. так кто вечен, НАРОД, или те кто над ним издевался?
                      2. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 00:50
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        При нем народ решил задачу невероятных масштабов.

                        Пострелял миллионы своих соотечественников, превратив второразрядную в общем-то страну в полнейший нищенский и голодающий отстой?
                        Да, великую "задачу" решили при Ульянове.
                        Цитата: красноярск
                        народ потерял все, что завоевал при Ленине.

                        А вот насчет "завоеваний при Ульянове" подробнее можно?
                  2. Комментарий был удален.
                    1. красноярск
                      красноярск 1 мая 2018 16:26
                      +8
                      Цитата: РУСС
                      За весь народ то не говорите , если вы баран ,то это не значит ,что и все такие .

                      А Ле Бона читать не пробовали? Плутарха, Маккиавели? Нет?
                      Ну тогда конечно Вы - не баран. Вы светоч ума и мудрости.
                      1. Комментарий был удален.
                  3. Голован Джек
                    Голован Джек 1 мая 2018 16:15
                    +2
                    Цитата: красноярск
                    Народ, без руководителя - неуправляемое стадо баранов

                    Жжете напалмом.
                    А плюсуют, походу, кандидаты в руководители negative
                    1. красноярск
                      красноярск 1 мая 2018 16:44
                      +13
                      Цитата: Голован Джек
                      Цитата: красноярск
                      Народ, без руководителя - неуправляемое стадо баранов

                      Жжете напалмом.
                      А плюсуют, походу, кандидаты в руководители negative

                      Рома, ну как мне Вам, не барану, обьяснить мою очень простую мысль?
                      Давайте попробую на пальцах. Вот сейчас строится Крымский мост. Представьте на секундочку, что все руководители стройки куда-то делись, вот та толпа строителей-рабочих, которые сами по себе грамотные, толковые, профессиональные люди, они достроят мост?
                      Даже неграмотные крестьяне, собираясь в "отхожий промысел", зимой, когда сельхоз работы заканчивались, сколачивали артель и обязательно, чтобы не быть неорганизованной отарой овец, выбирали старосту, т.е. - руководителя. Но Вам наверное этого не понять, Вы, наверное, тяжелей ложки в руках ничего не держали.
                      1. LSA57
                        LSA57 1 мая 2018 17:02
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        вот та толпа строителей-рабочих, которые сами по себе грамотные, толковые, профессиональные люди, они достроят мост?

                        а вот появились руководители, но пропали грамотные специалисты.
                        вместо них появилось стадо баранов.
                        ну и какой мост будет?
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 1 мая 2018 17:03
                        +3
                        Цитата: красноярск
                        красноярск

                        Вы мне еще принцип разделения труда объясните, а то я... не в теме laughing
                  4. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 00:47
                    +1
                    Цитата: красноярск
                    Народ, без руководителя - неуправляемое стадо баранов.

                    Безусловно.
                    Правдой также является и то, что в успешных странах народа уже давно нет. Там нации. А это большая сила, которая не особо нуждается в руководителях.
                    1. красноярск
                      красноярск 3 мая 2018 09:01
                      0
                      Цитата: hdgs
                      Цитата: красноярск
                      Народ, без руководителя - неуправляемое стадо баранов.

                      Безусловно.
                      Правдой также является и то, что в успешных странах народа уже давно нет. Там нации. А это большая сила, которая не особо нуждается в руководителях.

                      У семи нянек - дитя без глаза. До тех пор пока одну из нянек не сделать старшей, ответственной за дитя. И эта нянька будет гонять оставшихся шестерых нянек и с дитем все будет в порядке. В любом, даже самом маленьком деле, нужен руководитель. Тот, на ком вся ответственность за дело. И никакие высокопарные слова о нации, которой не нужны руководители, не спасут нацию, народ, граждан и т.д. от разброда и шатания без руководителя.
                      1. hdgs
                        hdgs 3 мая 2018 18:08
                        0
                        Цитата: красноярск
                        У семи нянек - дитя без глаза. До тех пор пока одну из нянек не сделать старшей, ответственной за дитя.

                        В том-то и дело, что в буржуазном обществе "детей" нет. Поэтому "няньки" им не нужны.
                        Я же вам писал, буржуазное общество, это развитое общество. Т.е. состоящее из "повзрослевших" особей. А не из "детей".
                        Цитата: красноярск
                        В любом, даже самом маленьком деле, нужен руководитель.

                        Кто-то под словом руководитель понимает "координатор". А кто-то, "надсмотрщик". Везде по-разному. Примерно то же самое между прочим и со словом "президент".
                        Цитата: красноярск
                        И никакие высокопарные слова о нации, которой не нужны руководители, не спасут нацию, народ, граждан и т.д. от разброда и шатания без руководителя.

                        Чёт как-то уже несколько столетий спасают. И ничего. До сих пор живее всех живых.
                        И наоборот, "народ, вооруженный самой передовой в мире идеей и с гениальнейшими умами своего времени во главе" протянул всего лишь 64 года. Вам это не кажется странным?
                3. Сергей иппон
                  Сергей иппон 1 мая 2018 20:05
                  +5
                  народ и солдаты были у всех народов ,поляков,французов -а они все прокекали за пару недель во второй мировой.
                  Но у нас был Сталин и люди знали ,что страна их -а не жиробазов охреневших.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 00:56
                    +1
                    Цитата: Сергей иппон
                    поляков,французов -а они все прокекали за пару недель во второй мировой.
                    Но у нас был Сталин и люди знали ,что страна их -а не жиробазов охреневших.

                    Основные победители Германии и их потери во 2 МВ:
                    Франция - 665 тыс чел.
                    Британия - 380 тыс. чел.
                    США - 417 тыс. чел.
                    СССР- 42000 тыс. чел.
                    Так кто прокекал-то?
                    1. Сергей иппон
                      Сергей иппон 2 мая 2018 13:37
                      +1
                      гад ты -в концлагерях сколько нашего народа с союза убивали?
                      жгли ,травили газами,растреливали -а что бы было если проиграли войну подонкам гитлеровским?
                      думаю раза в 2 -3 потом жертв было бы больше.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 13:45
                        0
                        Цитата: Сергей иппон
                        гад ты

                        Сам с собой перед зеркалом разговариваешь? Доктору специальному об этом не рассказывал? Нет? Пора.
                        Цитата: Сергей иппон
                        а что бы было если проиграли войну подонкам гитлеровским?

                        А ее что, выиграли? Учи русский, а потом осознавай разницу между словами "выиграли" и "победили".
                        Цитата: Сергей иппон
                        думаю

                        Нет, не надо. У тебя не получится.
                4. Ю-81
                  Ю-81 2 мая 2018 07:42
                  +2
                  Народ есть и сейчас. Только великие свершения народа возможны при сильном лидере. Именно таковым и были Ленин со Сталиным.

                  Ну а ежели Вы считаете, что это не так, то будьте любезны, просвятите про великие свершения нашего народа за последние 5-6 десятилетий.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 08:00
                    +1
                    Цитата: Ю-81
                    Народ есть и сейчас.

                    Вот в этом-то и беда.
                    Цитата: Ю-81
                    Именно таковым и были Ленин со Сталиным.

                    Вы хотите назвать их деяния "великими"? Тогда я вам напомню о неком Шикльгрубере по кличке Гитлер.
                    1. Ю-81
                      Ю-81 2 мая 2018 15:49
                      +2
                      Да, именно великими я их и назвал. Отрицать данный факт может только человек, не способный к элементарному сравнительному анализу и знающий историю своей страны из западной пропаганды.
                      Напоминания про Гитлера мне ни к чему. Сталин и Ленин с данным деятелем ничего общего не имеют.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 15:53
                        +2
                        Цитата: Ю-81
                        Да, именно великими я их и назвал. Отрицать данный факт может только человек, не способный к элементарному сравнительному анализу и знающий историю своей страны из западной пропаганды.

                        Видимо вы не совсем понимаете значение слова "великий". Вот возьмем двух канннибалов. Один съел 1 человека, а другой, 10. Этот второй по-вашему какой, великий? Или кровожадный, как это у адекватных людей считается?
                        Цитата: Ю-81
                        Напоминания про Гитлера мне ни к чему. Сталин и Ленин с данным деятелем ничего общего не имеют.

                        Уверены в этом?
                5. Василенко Владимир
                  +2
                  Цитата: LSA57
                  а НАРОД в стороне стоял

                  ну не в носу, но
                  в СССР был Горбачев и СССР исчез, а в Китае Дэн Сяопин
                  то есть получается, что при бездарном руководители народ даже самый великий простите, но ...
              2. hdgs
                hdgs 2 мая 2018 00:44
                +1
                Цитата: Николай Фёдоров
                Не было бы Сталина - не было бы России сегодня.

                Да, страна была бы куда богаче. И населения в ней было бы наверное раза в 2 больше. А то и больше.
            3. sabakina
              sabakina 1 мая 2018 12:08
              +7
              Цитата: Тралл
              Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

              Тралл, hi с Первомаем! Да я думаю, и нас бы не было бы...
            4. просто экспл
              просто экспл 1 мая 2018 12:26
              +6
              не было бы ленина . не нужен был бы Сталин .
              ленин это навальный тех времен . только малость поумнее .
              ибо лехаим уж очень туп на фоне бланка .
              1. sabakina
                sabakina 1 мая 2018 12:49
                +27
                Цитата: просто экспл
                не было бы ленина . не нужен был бы Сталин . ленин это навальный тех времен . только малость поумнее . ибо лехаим уж очень туп на фоне бланка .
                Я не представляю себе навального с шашкой на голо, скачущего на белогвардейские пулемёты....
                Во вторых, мне больше внушают доверия слова великого писателя Герберта Уэллса, чем Ваш пост.
                "Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает все, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность?
                Герберт Уэллс «Россия во мгле» 1920 г.

                «Теперь, просматривая свою, написанную четырнадцать лет назад книгу, восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать какой выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник теории об исключительной роли "великих людей в жизни человечества, но уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком».

                Герберт Уэллс «Опыт автобиографии»
                1. Xfgfq
                  Xfgfq 1 мая 2018 13:15
                  +7
                  Вячеслав, вы зрите в корень. С первомаем drinks
                  1. sabakina
                    sabakina 1 мая 2018 13:21
                    +6
                    ПрЮвет Чапаю! hi drinks Купаться не советую, вода ещё холодная
                    1. Николай Фёдоров
                      Николай Фёдоров 1 мая 2018 15:31
                      +1
                      Цитата: sabakina
                      ПрЮвет Чапаю! hi drinks Купаться не советую, вода ещё холодная

                      Только что слышал по Ретро-FM от слушателя с Азовского моря "вода просто обалденная!"
                      1. Николай Фёдоров
                        Николай Фёдоров 1 мая 2018 15:53
                        +3
                        Цитата: Николай Фёдоров
                        Цитата: sabakina
                        ПрЮвет Чапаю! hi drinks Купаться не советую, вода ещё холодная

                        Только что слышал по Ретро-FM от слушателя с Азовского моря "вода просто обалденная!"

                        Глянул второй раз, пришлось посмеяться над собой. Я ж не заметил как-то сразу, кому совет не купаться из-за холодной воды адресован. Я бы Чапаю вообще бы посоветовал никогда не купаться.
              2. Василенко Владимир
                0
                Цитата: просто экспл
                не было бы ленина . не нужен был бы Сталин

                а что было бы не будь Ленина?!
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 09:05
                  +1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а что было бы не будь Ленина?!

                  Неизвестно. Октябрьский реакционный переворот был бы в любом случае, делал его не Ульянов, а Бронштейн. В вот, что было бы дальше ...
                  Может быть кошмара советов-социализма и не было бы. А может быть и был бы. Это из области гаданий.
                  1. Василенко Владимир
                    +1
                    Цитата: hdgs
                    Может быть кошмара советов-социализма и не было бы. А может быть и был бы. Это из области гаданий.

                    ну если учесть что было уже к октябрю 17 то хорошего было бы мало
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 12:41
                      +1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      ну если учесть что было уже к октябрю 17

                      Ой!. А что же плохого было к октябрю 17 г?
                      Кроме разве что вооруженной банды большевиков в Петрограде.
                      1. Василенко Владимир
                        +1
                        в гугле и яндексе забанили?
            5. ПФТ
              ПФТ 1 мая 2018 12:58
              +9
              Цитата: Тралл
              Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

              Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России .
              1. Xfgfq
                Xfgfq 1 мая 2018 13:22
                +18
                Вы выдали в себе великого историка wassat Значит это Ленин устроил первую в России революцию в 1905-1906 годах? Ленин начал первую мировую войну, где погибли миллионы русских солдат? Ленин устроил революцию в 1917 году и отрек царя от власти? Ленин начал вторую мировую войну - прямое следствие итогов первой мировой и т.д.? fool
                Нет, я конечно признаю величие Ленина, но чтобы настолько? what
                1. NG inform
                  NG inform 1 мая 2018 14:14
                  0
                  Вот у кого Путин учился.
                2. просто экспл
                  просто экспл 1 мая 2018 20:25
                  +1
                  так это порошенко устроили майдан в 2004м году ?
                  так это порошенка отдал приказ о начале бойни на Донбассе?
                  так это порошенка начал майдан в 2013м ?
                  или все это делали американцы а порошенка всего лишь пешка у матрасов?
                  так же и ленин - или это ленин сам пломбировал свой вагон? или это ленин сам себя пропустил через границу в опломбированном вагоне? или это ленин саботировал руками русских генералов приказы царя?
                  ленин так же всего лишь пешка в руках более серьезных сил .
                  а Сталин вырвал Россию у этих сил . именно поэтому либералы льют помои на Сталина . и молчат про Ленина при котором народу полегло в разы больше . просто при ленине Россия стала ихней , а при Сталине с ними сделали все то что они делали с русским народом .
                3. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:03
                  +1
                  Цитата: Xfgfq
                  начит это Ленин устроил первую в России революцию в 1905-1906 годах?

                  А что, разве тогда была какая-то революция?
                  Вы зачем очевидный бред за большевиками пересказываете?
                  Цитата: Xfgfq
                  Ленин начал первую мировую войну, где погибли миллионы русских солдат?

                  Про т.н. "Гражданскую войну", затеянную большевиками, напомнить?
                  Про голод 20-х, организованный большевками, напомнить?
                  Цитата: Xfgfq
                  Ленин начал вторую мировую войну - прямое следствие итогов первой мировой и т.д.?

                  2МВ начал не Ульянов. Но его стараниями Россия скончалась в конце 10-х годов. А созданный его дружбаном Джугашвили СССР в 1939 г. где был? Напомнить?
                  А ведь Россия без большевиков в это время однозначно была бы в союзе с французами и бриттами против немцев. Как это и было во время 1МВ. И это не дало бы немцам так развернуться, как они развернулись в реале.
                  1. NG inform
                    NG inform 3 мая 2018 21:17
                    -1
                    Большевики не начинали гражданской войны, она им была не нужна. Это претензия из разряда: виновен ты уж тем, что хочется мне кушать.
                    Про голод - просто бред.
                    Без большевиков - Россия вряд ли существовала бы, они были самыми демократичными и культурными силами в стране, без них не было индустриализации (см. Польшу), а без неё нас бы однозначно уничтожили бы немцы.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. NG inform
                        NG inform 4 мая 2018 01:17
                        0
                        >Т.е. вооруженный захват власти они не осуществляли?
                        Хз, в чём там состоял вооружённый захват - Керенский сам сбежал, да и когда в стране безвластие (две власти - не власть) её захват не есть что-то предосудительное. Они могли, они взяли. Молодцы.
                        >Или вы думаете, что захват этой власти не вызвал бы вооруженное сопротивление их насилию?
                        Ну тоесть то что их все пытались поубивать - это ок, а как они ответили - так это сразу: а нас то за что??? Я так понял, что вы с Украины?
                        >Это история примерно о том, что если бы РККА в июне 1941 г. сдалась, то никакой войны не было бы.
                        Молодец, только ты высказал немецкую точку зрения, что де если не РККА (коммунисты) не оказали бы сопротивления, то их бы спокойно перебили и был бы мир (не было бы гражданки). А по факту большевикам противостояло намного большее зверьё, типа того же Корнилова, который, в отличии от большевиков, вообще неконтактен был.
                        >Действительно, разве миллионные жертвы голода для некоторых имеют какое-то значение?
                        Голод в РИ был штукой постоянной, война и разруха его делали абсолютно неизбежным, это ещё при царе было понятно, что он неизбежен - поэтому продразвёрстку ещё до большевиков начали.
                        >Как-то столетиями существовала до них, и ничего.
                        Ну и евреи столетиями в Европе жили, а ты смотри же - если бы не коммуняки их бы гарантированно не стало.
                        Я уж не говорю, что после второй мировой была реальная маза, что США станут безусловным доминатором на планете, если бы не Сталин - все бы сейчас были их рабами.
                        >Это кто? Безделики типа Ульянова и налетчики типа Джугашвили? Ничего себе "демократичные и культурные".
                        Так да. Только два факта: 1. из всех основных участников гражданки только большевики не считали необходимым вырезать тех же евреев. 2. только они считали народ - людьми. Все их оппоненты относились к людям, как к бесправной грязи, черни. Если почитать их воспоминания - то это жесть, предполагалось, что тогда в России жило только лямов 5-10 людей, остальные типа животные бесправные.
                        Собственно эта демократичность основная причина, почему большевики победили.
                        >Ее в 30-е годы и не было.
                        Этот бред идёт от полнейшей некомпетентности, но коммент.

                        Я не знаю, почему человек почувствовав себя украинцем не бежит сразу к психиатру лечиться, но эту мысль нужно пропагандировать так же, как это делается для остальных показателей для визита к врачу.
                      2. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        Т.е. вооруженный захват власти они не осуществляли? Или вы думаете, что захват этой власти не вызвал бы вооруженное сопротивление их насилию?

                        перенаправлю вопрос о временно правительства или они пришли к власти мирным демократическим путем?
                        Цитата: hdgs
                        Ее в 30-е годы и не было. Она случилась позже, после 2МВ. Для этого потребовались десятки миллионов жертв в той войне.

                        вы вообще не учились НИ ГДЕ?!!
                        Цитата: hdgs
                        Чушь писать не надо, не было в 30-е годы никакой индустриализации. Вранье это большевистское.

                        дааа?
                        а вы в курсе что из себе вообще представляла экономика РИ, вечный голод, отсутствие механизации, безграмотность и нищета
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        В случае неудачи их предприятия подобный "молодцов" в разных странах мира принято казнить. Видимо в качестве "поощрения".

                        вот их и казнили, пришедшие к власти большевики
                      2. NG inform
                        NG inform 4 мая 2018 13:57
                        -1
                        >Это как это "сам сбежал"? Ну-ну.
                        Так сбежал. Керенский не был властью, бардак зашёл слишком далеко и всем было очевидно, что системе конец.
                        >В случае неудачи их предприятия подобный "молодцов" в разных странах мира принято казнить. Видимо в качестве "поощрения".
                        Борьба за власть штука такая, только причём тут большевики?
                        Вас, свидомых, приучили к мысли, что вам всё можно, а остальные прав вообще не имеют. А жизнь она не такая.
                        >Нет, я высказал твою точку зрения.
                        Нет, ты предложил им сдохнуть и не мешать. А когда таким как ты отвечают (ключевое слово - отвечают) взаимностью - начинаете визжать как побитая шавка.
                        >Почитай о количестве жерт террора сторон.
                        Белые, типа того самого Колчака, допустим, ухитрились за очень короткий срок устроить такую резню, которая большевикам и не снилась. И я повторюсь - среди всех основных сил только большевики не считали геноцид чем-то хорошим. Вообще не было более культурных и демократических сил, чем большевики - это объективный факт.
                        >При царе бывало недоедание.
                        Ага, такое, что средняя продолжительность жизни была 30 лет. Среди быдла конечно, а не элиты.
                        >Во ты врун-то.
                        Стандартные ответы свидомых: это не мы, вы всё врёте и нас то за что?
                        >Безмерная жестокость и тотальное вранье, вот причины их успеха.
                        Да-да, типичное мнение свидомого животного.
                        >Надоел ты мне как-то сразу. Не буду я с тобой общаться.
                        Да ты и не в состоянии - свидомый же.
                    3. Комментарий был удален.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        Мирным демократическим путем после отказа от принятия трона регента Михаила.

                        то есть убийства офицеров бандитизм и разруха это мирный демократический процесс?!!!!
                        Цитата: hdgs
                        Очень много учился. Поэтому и пишу, как было, а не те басни, которым вас научили большевики.

                        где, сколько?
                        Цитата: hdgs
                        Это вранье оставьте своим "учителям". Россия в 1917 г. была довольно развитой страной на фоне остального мира.

                        вы хотите что бы вас натыкали физией в лужу?!
                        чуть позже(нужно уехать по делам) приведу цифры которые любители французских булок пытаются не замечать
                        вы предпочитаете проценты, ведь если вчера на страну был один трактора а сегодня три, то рост составил аж 200%
                      2. Василенко Владимир
                        +1
                        Цитата: hdgs
                        Это вранье оставьте своим "учителям". Россия в 1917 г. была довольно развитой страной на фоне остального мира

                        ну что ж начнем макать в лужу

                        Объемы промышленного производства в 1913 г.:
                        Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

                        США 38,13 397,19
                        Великобритания 15,5 336,96
                        Германия 12,4 182,35
                        Франция 10,54 263,5
                        Россия 7,75 44,29

                        На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель

                        По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов

                        В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

                        в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%

                        По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

                        На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
                        В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

                        Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

                        Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

                        В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

                        Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем"
                        В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

                        Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг.
                        Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями.
                        В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную

                        В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
                        Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

                        Урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                        пудов: пшеница рожь
                        Россия 55 56
                        Австрия 89 92
                        Германия 157 127
                        Бельгия 168 147

                        источник: Царская Россия в цифрах. А. Брусилов http://www.rusproject.org/node/25
              2. Deadушка
                Deadушка 1 мая 2018 13:31
                +9
                Цитата: ПФТ
                Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России .

                ну да, для кого то вычищать конюшни милее laughing
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:04
                  +2
                  Цитата: Deadушка
                  ну да, для кого то вычищать конюшни милее

                  А для кого-то милее жить в невычищенной конюшне.
                  1. Deadушка
                    Deadушка 2 мая 2018 11:27
                    +4
                    Цитата: hdgs
                    Цитата: Deadушка
                    ну да, для кого то вычищать конюшни милее

                    А для кого-то милее жить в невычищенной конюшне.

                    искренне сочувствую вам yes
                    вы уж убирайтесь хоть иногда, все же приятнее будет...
                    хотя бы лошадям wassat
              3. красноярск
                красноярск 1 мая 2018 13:47
                +9
                Цитата: ПФТ
                Цитата: Тралл
                Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

                Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России .

                ПФТ он и есть ПФТ. Ни отнять ни добавить. Читайте русских классиков, они там о "райской" жизни при царе пишут. Может хоть немножко поумнеете.
                1. ПФТ
                  ПФТ 1 мая 2018 14:53
                  +3
                  Цитата: красноярск
                  Цитата: ПФТ
                  Цитата: Тралл
                  Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

                  Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России .

                  ПФТ он и есть ПФТ. Ни отнять ни добавить. Читайте русских классиков, они там о "райской" жизни при царе пишут. Может хоть немножко поумнеете.

                  красноярск , ты уже 10 человек "облаял " живых и мёртвых ." Оскорбление людей является привилегией ГЛУПЦОВ " , а историю вам надо подучить !!!
                  1. игорка357
                    игорка357 2 мая 2018 06:04
                    +1
                    Вообще-то он не облаял,вам живым он точно нос утер не плохо.. wink
                2. просто экспл
                  просто экспл 1 мая 2018 20:25
                  +2
                  а расскажите нам о райской жизни при ленине .
                  жутко интересно .
                3. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:06
                  +2
                  Цитата: красноярск
                  Читайте русских классиков, они там о "райской" жизни при царе пишут.

                  А вы читайте Хрущева. Который описывал, как он жил при "проклятом царизме" будучи рабочим. И сетовал на то, что рабочим в СССР до того уровня безмерно далеко.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 2 мая 2018 02:16
                    +1
                    Так с какого перепою кукурузник обвалил рубль более чем в два раза, чем и вызвал забастовку в Новочеркасаске, а?
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 08:13
                      +2
                      Цитата: мордвин 3
                      Так с какого перепою кукурузник обвалил рубль более чем в два раза, чем и вызвал забастовку в Новочеркасаске, а?

                      С того, что система могла функционировать опираясь только на среднерабский (т.е. кое-как оплачиваемый) труд не могла. Она требовала огромного слоя полных рабов (каторжан ГУЛАГа). А Хрущев этот слой истончил неимоверно. Да еще и средним рабам (обычным советским гражданам) подачки увеличил.
                      В итоге система начала давать сбои. И давала она их до самого своего конца. Несмотря на то, что Хрущев в свое время ловко провернулся с газом и нефтью. Чем и обеспечил "брежневское изобилие".
                      А когда цены на энергоносители рухнули, СССР полетел под откос. Потому что в этих условиях он мог существовать только в первоначалной своей форме - это огромный процент каторжан-зеков + нищие рабы средней категории, месяцами собирающие деньги на пальто или ботинки. Т.е. именно эта модель была альтернативой горбачевской перестройке, а вовсе не "брежневкое изобилие".
                      Здесь даже ума большого не надо, достаточно посмотреть на Сев. Корею. Там типичный "социализм" джугашвилевского типа без нефти и газа. И только такое состояние Сев. Кореи является устойчивым, иначе она просто развалится. Ким не , он сделал правильные для себя выводы из опыта СССР.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 09:04
                        0
                        Карбайн, т.е. Вы признаете, что Сталинский СССР был вполне жизнеспособен?
                    2. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 09:09
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Карбайн

                      Это что-то типа "хэллоу"?
                      Цитата: мордвин 3
                      Вы признаете, что Сталинский СССР был вполне жизнеспособен?

                      Вполне. Но только в виде Сев. Кореи. И с неизбежным концом, какой вскорости, думаю, будет у нее. Он уже давно был бы, если бы не поддержка Китая, которой у СССР не было. Т.е. джугашвилевский СССР был вполне жизнеспособен некоторое конечное время.
                      Не будь войны, думаю, середину 50-х "социализм" и СССР не пережили бы. И скончались бы буквално чуть позже Джугашвили.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 09:30
                        +2
                        Цитата: hdgs
                        Это что-то типа "хэллоу"

                        Да, типа того, Зеус.
                        Цитата: hdgs
                        Т.е. джугашвилевский СССР был вполне жизнеспособен некоторое конечное время.

                        Чушь. В артелях трудились около 4 млн. человек, и они составляли реальную конкуренцию государству. У меня дед был артельщиком-сапожником, так он плевался на Хруща.
                    3. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 09:43
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      В артелях трудились около 4 млн. человек, и они составляли реальную конкуренцию государству.

                      Следующим ходом вы видимо примитесь писать чушь о том, что колхозы составляли конкуренцию совхозам.
                      Артелям сверху спускался план. Под этот план отпускались фонды. В итоге артели практически ничем не отличались от госпредрпиятий. Кроме ритуала "выбора" председателя, которого тоже "спускали сверху".
                      Хрущев просто покончил с этим формализмом. А по сути не изменилось ничего.
                      Цитата: мордвин 3
                      У меня дед был артельщиком-сапожником, так он плевался на Хруща.

                      Ну, что делать. Были слаборазвитые и плохо разбирающиеся в сути вещей люди. Они есть всегда и везде.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 09:47
                        +1
                        Цитата: hdgs
                        Артелям сверху спускался план

                        Да.
                        Цитата: hdgs
                        В итоге артели практически ничем не отличались от госпредрпиятий.

                        А вот это не так.
                        Цитата: hdgs
                        Хрущев просто покончил с этим формализмом. А по сути не изменилось ничего.

                        Изменилось много. Даже в литературе это описано. "Не стреляйте в белых лебедей" хотя бы.
                    4. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 09:49
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      А вот это не так.

                      Тогда приведите в пример отличия.
                      Цитата: мордвин 3
                      Изменилось много. Даже в литературе это описано.

                      В литературе густо описаны встречи с рептилоидами и полеты на летающих тарелках. Мне и этому верить тоже?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 09:51
                        0
                        Они могли работать сверх плана. На себя, любимых.
                    5. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 09:58
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Они могли работать сверх плана. На себя, любимых.

                      Уважаемый, работать сверх плана они могли на "сэкономленном", т.е. фактически украденном у государства сырье. Т.к. легально купить сырье они не могли, негде было. А под спускаемый им сверху план отпускались "фонды". Т.е. сырье.
                      Когда таких "передовиков" ловили, их безжалостно отправляли в ГУЛАГ. Где они действительно могли работать сверх плана. Но уже не на себя, любимых.
                      А если без нарушений, то все было грустно, как на госпредприятии. Кроме описанного выше ритуала "избрания" председателя артели.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 10:18
                        0
                        Цитата: hdgs
                        работать сверх плана они могли на "сэкономленном", т.е. фактически украденном у государства сырье.

                        Вранье. Таких сажали, и от вас подобных раздавались вопли о ГУЛАГе.
                    6. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 11:46
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Таких сажали, и от вас подобных раздавались вопли о ГУЛАГе.

                      Никто и никогда ни слова не сказал о ворье (реальном) в ГУЛАГе. Но там кроме них было огромное количество других категорий зеков. В т.ч. и политические. Огромный процент из общего числа зеков был попросту репрессирован большевиками без всякого на то основания. И не только политические, одни "прогульщики" чего стоят. Человек не имел право даже опоздать на работу более, чем на 20 минут, не то, чтобы уволиться или еще чего.
              4. Комментарий был удален.
              5. Николай Фёдоров
                Николай Фёдоров 1 мая 2018 15:46
                +13
                Цитата: ПФТ
                Цитата: Тралл
                Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

                Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России .

                Искренне, от всей души желаю Вам и прежде всего себе пожить бы ещё лет так 10-20 в том кошмарном кошмаре, который устроил нам Ленин. Я не говорю про 1917-й и 20-тые годы, я не настолько стар, к счастью. Я говорю про 70-80-тые годы, в которых мне посчастливилось пожить всласть, навзрыд, от всей души нараспашку. Мне довелось весело учиться, страстно жениться, Родине послужить и навоеваться по самую маковку, и покуролесить по стране. Прекрасно помню, как простые закошмаренные мужики в г. Исыке (под Алма-Атой) захотели осетра в ресторане с выносом (это когда четыре официанта заносят в зал блюдо с осетром под торжественные звуки оркестра). В Алма-Ате такое уже подзабыли (не делали тогда). Кто-то вспомнил про Асторию в Москве. Летим в Москву? Подсчитали деньги, разнесли на каждого... Тянем? Тянем! Летим! Дело было в субботу вечером, в понедельник всем на работу. Я тогда был зелёным лейтенантом, остальные - того же уровня. Генералов, губернаторов, мэров, олигархов в нашей компании не было, но мы могли себе это позволить в закошмаренном Союзе.
                1. ПФТ
                  ПФТ 1 мая 2018 16:27
                  +1
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Кто-то вспомнил про Асторию в Москве. Летим в Москву? Подсчитали деньги, разнесли на каждого... Тянем? Тянем! Летим! Д

                  Да "великое дело",слетать в Москву водки выпить на выходные .Я будучи студентом подрабатывал в двух местах и летал в столицу , но не за водкой .Речь идёт о том , что происходило со страной тогда и что творится сейчас .
                2. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:10
                  +3
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Прекрасно помню, как простые закошмаренные мужики в г. Исыке (под Алма-Атой) захотели осетра в ресторане с выносом (это когда четыре официанта заносят в зал блюдо с осетром под торжественные звуки оркестра). В Алма-Ате такое уже подзабыли (не делали тогда). Кто-то вспомнил про Асторию в Москве. Летим в Москву? Подсчитали деньги, разнесли на каждого... Тянем? Тянем! Летим! Дело было в субботу вечером, в понедельник всем на работу. Я тогда был зелёным лейтенантом, остальные - того же уровня.

                  Вот-вот. Прекрасная иллюстрация на тему, что потом случается с государством, если его армейцы превращаются в жирных лоснящихся котов. А трудяги (причем с высшим образованием), в полуголодных и нищих доходяг.
                  1. Николай Фёдоров
                    Николай Фёдоров 2 мая 2018 10:09
                    +2
                    Цитата: hdgs
                    Цитата: Николай Фёдоров
                    Прекрасно помню, как простые закошмаренные мужики в г. Исыке (под Алма-Атой) захотели осетра в ресторане с выносом (это когда четыре официанта заносят в зал блюдо с осетром под торжественные звуки оркестра). В Алма-Ате такое уже подзабыли (не делали тогда). Кто-то вспомнил про Асторию в Москве. Летим в Москву? Подсчитали деньги, разнесли на каждого... Тянем? Тянем! Летим! Дело было в субботу вечером, в понедельник всем на работу. Я тогда был зелёным лейтенантом, остальные - того же уровня.

                    Вот-вот. Прекрасная иллюстрация на тему, что потом случается с государством, если его армейцы превращаются в жирных лоснящихся котов. А трудяги (причем с высшим образованием), в полуголодных и нищих доходяг.

                    А я вижу прекрасную иллюстрацию ненависти, как человек, ненавидящий свою страну, регистрируется 1 мая на ненавистном ему сайте и выливает в нескольких десятках комментариев на окружающих его людей потоки ненависти, злобы и желчи. Причём пишет полную чушь, наверное, потому что ничем кроме ненависти в своей жизни не занимался. Как может зелёный лейтенант быть жирным лоснящимся котом?! Это я сейчас жирный лоснящийся кот. Мне это сейчас по возрасту и должности положено. А в те времена я был трудягой-идеалистом с простой мечтой простого советского парня - умереть за нашу советскую Родину.
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 10:17
                      +2
                      Цитата: Николай Фёдоров
                      Как может зелёный лейтенант быть жирным лоснящимся котом?!

                      В позднем СССР, всегда. Достаточно вспомнить, сколько получал работяга-инженер, а сколько получал лейтенант. Результат не замедлил проявится уже в конце 80-х. С последующим неизбежным крахом такой "экономической системы" в начале 90-х.
                      Цитата: Николай Фёдоров
                      А в те времена я был трудягой-идеалистом

                      Лейтенант - трудяга-идеалист? Это в каком месте вы так надрывались-то тогда? И не кажется ли вам, что слово "идеалист" за те деньги, что вы получали в СССР, оно не подходит?
                      Цитата: Николай Фёдоров
                      с простой мечтой простого советского парня - умереть за нашу советскую Родину.

                      Чего же не умерли, когда вашей "советской Родине" пришел кирдык?
                      Почему не воплотили свою мечту в жизнь?
                      Жиром заросли?
                      Советские лозунги и агитки вы знаете, а то, что палитесь этом, не понимаете.
              6. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 1 мая 2018 16:38
                +1
                Очень сомневаюсь, проблема России она в другом и вы человекообразные яркое тому подтверждение. laughing
              7. Сергей иппон
                Сергей иппон 1 мая 2018 20:06
                +1
                ага была бы отсталая аграрная страна с почти рабовладельчиским строем.
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:12
                  +1
                  Цитата: Сергей иппон
                  ага была бы отсталая аграрная страна с почти рабовладельчиским строем.

                  В последний раз рабовладельческий строй на территории России (не почти, а самый настоящий) назвался "социализмом". Просуществовал с 1927 по 1991 гг.
                  При этом этот рабовладельческий режим в разные годы был разной степени жесткости.
                  1. игорка357
                    игорка357 2 мая 2018 06:08
                    +2
                    Вам плюсы ставит ПФТ,а вы ему...все,точка...такую чушь несете оба laughing первомайская регистрация...
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 08:17
                      +1
                      Цитата: игорка357
                      такую чушь несете оба

                      Чушь несли большевики-коммунисты. Всеми силами стараясь сохранить ярмо "социализма". Видимо та чушь вам как-то близка и приятна.
                      Тогда, не отвлекайтесь, продолжайте ей наслаждаться. Излечиться может только тот, кто признает наличие болезни. Это не про вас.
              8. alexmach
                alexmach 1 мая 2018 23:49
                +1
                Вот это простите меня глупость.
                Во-первых кошмр в Росси начался за долго до Ленина.
                Во-вторых именно большевики смогли этот более чем столетний кошмар как-то конструктивно "разрулить"
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 01:15
                  +1
                  Цитата: alexmach
                  Во-первых кошмр в Росси начался за долго до Ленина.

                  Но по идее с марта 1917 г. все должно было как-то наладится.
                  Цитата: alexmach
                  менно большевики смогли этот более чем столетний кошмар как-то конструктивно "разрулить"

                  Т.е. то, что вялотекущий полукошмар самодержавия был в итоге заменен на динамичный кошмар в квадрате и даже кубе, это называется "как-то конструктивно "разрулить"?
                  Ну-ну.
                  1. alexmach
                    alexmach 2 мая 2018 08:42
                    +1
                    Но по идее с марта 1917 г. все должно было как-то наладится.

                    Угу, по идее должно было, в воспаленном мозгу.. вот только стоило отстранить царя и прогрессивно сесть на его место. Вот только как только сели вдруг оказалось, что реальные проблемы зревшие по 100 и больше лет никуда от этого не делись. И ничего севшие в феврале 17 ни с одной из реальных проблем сделать даже и не попытались. Результат получили вполне закономерный.
                    Т.е. то, что вялотекущий полукошмар самодержавия был в итоге заменен на динамичный кошмар в квадрате и даже кубе, это называется "как-то конструктивно "разрулить"?

                    Я не знаю для кого он был вялотекущий точно не для 95% населения. Ну а посудите сами, большевики решили в России земельный вопрос, провели догоняющую индустриализацию, при этом подготовили для неё кадры, решили вопрос неграмотности. За 20 лет перепрыгнули 100-летнее отставание в развитии и задали темп развития на век вперед. То что это сопровождалось кровью? А могло быть по другому? Могло если бы в 1861 чуть поменьше сопли жевали.
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 12:10
                      +1
                      Цитата: alexmach
                      что реальные проблемы зревшие по 100 и больше лет никуда от этого не делись. И ничего севшие в феврале 17 ни с одной из реальных проблем сделать даже и не попытались.

                      Я понимаю, что историю вы не знаете и знать не хотите. Но я напомню, главной задачей Временного правительства было проведение выборов в Учредительное собрание, а не решение каких-то там проблем. А уже органы Учредительного собрания должны были эти проблемы решать.
                      Выборы в Учредительное собрание проведены были. Большевики их проиграли и Учредительное собрание разогнали, захватив власть в стране путем вооруженного переворота.
                      Учите историю.
                      Цитата: alexmach
                      большевики решили в России земельный вопрос

                      Прекрасно "решили".
                      Сначала отобрали у крестьян землю, которую те предварительно отобрали у помещиков.
                      Потом превратили этих крестьян в сельхозрабов, заставляя работать порой даже просто так, даже не за еду.
                      Т.е. вернули тот самый "крепостной строй", а на самом деле рабство, которое в России отменили в 1861 г. Огромный "прогресс".
                      Цитата: alexmach
                      провели догоняющую индустриализацию, при этом подготовили для неё кадры, решили вопрос неграмотности.

                      Я, конечно, понимаю, что вы плохо образованы. Но нельзя же так палиться-то!
                      Индустриализация, это не экспроприация. Ее нельзя провести. Индустриализация, это РЕЗУЛЬТАТ НТР.
                      Когда в СССР случиласть НТР и за ней последовала неизбежная индустриализация?
                      НТР во СССР произошла во второй половине 40-х годов, у же потом в 50-е за ней последовала индустриализация. НТР стала одним из итогов 2МВ, т.к. она произошла на трофейной научно-технической базе.
                      Понимаете? Ваши "грамотные кадры" местного разлива выеденного яйца не стоили. Потому что кроме грамоты в СССР научить их было некому и нечему.
                      И только немцы-контрактники, которые работали после войны в СССР, научили их уму-разуму, причем, во многих отраслях. Т.е. НТР произошла при их помощи. И без них не состоялась бы ни при каких раскладах.
                      Вот при помощи этой НТР, а также при помощи трофейных технологий в СССР и произошла индустриалицация.
                      А в 30-е годы ничего подобного не случилось. И индустриалиции никакой не было. А купленные заводы, они постепенно деградировали так же, как в свое время деградировал, относительно мирового уровня, АВТОВАЗ. Пар вышел в свисток.
                      Цитата: alexmach
                      За 20 лет перепрыгнули 100-летнее отставание в развитии и задали темп развития на век вперед.

                      Господи, какую фееричесакую чушь вы пишите.
                      Какие 20 лет?
                      Какие 100 лет?
                      Какой "век вперед", если социализм просуществоал всего лишь 64 года?
                      Цитата: alexmach
                      То что это сопровождалось кровью? А могло быть по другому?

                      Конечно. В подавляющем большинстве стран для того, чтобы в стране произошла НТР с последующей индустриализацией, вовсе не понадобилось терять 20% населения, как это случилось с СССР в годы войны.
                      Цитата: alexmach
                      Могло если бы в 1861 чуть поменьше сопли жевали.

                      Ну, а это-то здесь причем?
                      1. alexmach
                        alexmach 2 мая 2018 13:40
                        +2
                        Я понимаю, что историю вы не знаете и знать не хотите.

                        Ну-ну. Громкое заявление. Я бы вам посоветовал, если хотите что-то доказать или оспорить чье-то мнение не начинать свой спичь с нападок и хамства, а все-таки концентрироваться на фактах.
                        Но я напомню, главной задачей Временного правительства было проведение выборов в Учредительное собрание, а не решение каких-то там проблем

                        Да-да.. и пока они телились с учередительным собранием проблеммы таки добродили до настоящего взрыва.
                        Прекрасно "решили".

                        Прекрасно не прекрасно а они добились объединения сельхоз земель в большие наделы и искоренения чшесполосицы и внедрения передовых методов ведения сельского хозяйства. И попутно решили продовольственную проблемму в масштабах всех страны. И да, они сломали все, что этому препятсвовало.
                        Т.е. вернули тот самый "крепостной строй"

                        А они когда-нибудь из этого строя выхоидли?
                        которое в России отменили в 1861 г

                        А вот тут я вам посоветую учить историю. в 1861 году просто поменяли форму эксплуатации крестьянства, лиш заменили крепостной строй на выкупной платеж всего то.
                        Я, конечно, понимаю, что вы плохо образованы

                        а вы хамоваты до нельзя.
                        Индустриализация, это не экспроприация. Ее нельзя провести. Индустриализация, это РЕЗУЛЬТАТ НТР.

                        Занимаетесь софитикой по простому словоблудием и заговариванием. Десять тысяч построенных заводов как бы опровергают ваши измышлизмы.
                        Понимаете? Ваши "грамотные кадры" местного разлива выеденного яйца не стоили. Потому что кроме грамоты в СССР научить их было некому и нечему.

                        Что правда? то есть не было десяти тысяч новых производств и на них никто не работал?
                        И только немцы-контрактники, которые работали после войны в СССР, научили ..

                        Немцы... и американцы и прочие контрактники работали в СССР не только после войны.
                        Вот при помощи этой НТР, а также при помощи трофейных технологий в СССР и произошла индустриалицация.

                        Серьёзно? А вторую мировую мы наверно с царскими винтовками Мосина и трёхдюймовками выиграли.. ок.
                        Конечно. В подавляющем большинстве стран для того, чтобы в стране произошла НТР с последующей индустриализацией, вовсе не понадобилось терять 20% населения, как это случилось с СССР в годы войны.

                        Во первых цифра про 20% населения с потолка.
                        Во-вторых, ну двайте перечислим это подавляющее большинсво стран.. по пальцам. Великобритания - с огораживанием и сверхексплуатацией колоний? Франция с Великой Французской революцией? США с гражданской войной? Приведите в пример страну в которой смена экономического уклада произошла без крови?
              9. Василенко Владимир
                +1
                Цитата: ПФТ
                Не было бы Ленина , не было бы 100 лет кошмара для России

                по истории ЕГЭ сдавали?!
                царя сверг не Ленин если вы не в курсе и развал страны начали не большевики
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 09:01
                  +1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  царя сверг не Ленин если вы не в курсе

                  А причем здесь царь?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  и развал страны начали не большевики

                  Россия развалилась после ползучего реакционного переворота, устроенного большевиками в октябре 1917 - январе 1918 гг. Т.к. власть в Петрограде стала нелегитимной и признавать ее никто не собирался.
                  Подучите историю. Хотя бы чуть-чуть.
                  1. Василенко Владимир
                    0
                    Цитата: hdgs
                    Россия развалилась после ползучего реакционного переворота, устроенного большевиками в октябре 1917 - январе 1918 гг

                    я и говорю ЕГЭ по истории не напомните кто и когда отменил единоначалие в армии, когда была резня офицеров в Крыму и Кронштадте, что происходило на укрАине летом 17?
                    1. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 13:40
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      кто и когда отменил единоначалие в армии

                      А какое отношение отмена единоличия в армии имела к развалу России?
                      Да, ровно никакого. Вы напрасно "изучаете историю" по советским фильмам.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      когда была резня офицеров в Крыму и Кронштадте

                      Очень даже любопытно, и когда же она была?
                      Я вам подскажу, она была после прихода к власти большевиков. Потому что после захвата ими власти государственная машина России (кратко, государство) развалилась. После чего на осколках этого государства начался хаос и анархия.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      что происходило на укрАине летом 17?

                      И еще одна "страсть". И что же происходило на Украине летом 1917 г.
                      Я вам подскажу, ничего особенного. Потому что тогда еще функционировала государственная машина России. А после ее краха, после большевистского путча, все очень закономерно рухнуло.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        А какое отношение отмена единоличия в армии имела к развалу России?
                        Да, ровно никакого. Вы напрасно "изучаете историю" по советским фильмам.

                        это означало в той ситуации разрушение армии
                        Цитата: hdgs
                        Очень даже любопытно, и когда же она была?

                        К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести[3]. Более 600 офицеров подверглись нападению христа ради ну не в 19 веке, прежде чем ерундой трясти проверьте
                        Цитата: hdgs
                        И еще одна "страсть". И что же происходило на Украине летом 1917 г.
                        Я вам подскажу, ничего особенного. Потому что тогда еще функционировала государственная машина России. А после ее краха, после большевистского путча, все очень закономерно рухнуло.

                        понятно, знаний по теме НОЛЬ
                    2. hdgs
                      hdgs 2 мая 2018 18:46
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      это означало в той ситуации разрушение армии

                      Да, что вы говорите!
                      А кто же тогда фронт с немцами держал? Пока большевики с ними не договорились и армию не распустили.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести[3]. Более 600 офицеров подверглись нападению христа ради ну не в 19 веке, прежде чем ерундой трясти проверьте

                      Ужас какой. И еще такое же количество наверное попало под извозчиков, трамваи и т.п.
                      Вам привести статистику, сколько офицеров было убито и т.п. после прихода большевиков к власти в начале января 1918г?
                      Там счет не на сотни и даже не на тысячи.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      понятно, знаний по теме НОЛЬ

                      Если вы это о себе, тогда согласен.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        с любителями французских булок спорить бессмысленно

                        так все таки когда была резня офицеров в Кронштадте?
                        чем закончилось июньское наступление русской армии и по какой причине?!!!!!!
                        кто был изменником те кто устроил переворот в феврале или те кто это сделал в октябре?
                2. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 19:49
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  с любителями французских булок спорить бессмысленно

                  А с любителями заплесневелых сухарей?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  так все таки когда была резня офицеров в Кронштадте?

                  Кронштадтом отдельно не интересуюсь. А резня офицеров и вообще, более или менее образованных людей в России началась после прихода к власти большевиков.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  чем закончилось июньское наступление русской армии и по какой причине?

                  Дайте-ка я угадаю - Керенский во всем виноват? И "брестский мир" тоже он подписал. Да?
                  Цитата: Василенко Владимир
                  кто был изменником те кто устроил переворот в феврале или те кто это сделал в октябре?

                  Те, мартовские, они были революционерами. А те, октябрьские, они были путчистами. Или, если угодно, контрреволюционерами.
                  Так что большевистская байка о "большевиках-революционерах", это просто вранье. И у большевиков такого вранья, везде и много.
                  Что касается изменников, то революционеры (мартовские) с немцами воевали, а не сдавались им. В отличие от контрреволюционеров-большевиков. Которые заключили с немцами "брестский мир", а фактически капитулировали.
                  1. Василенко Владимир
                    0
                    Цитата: hdgs
                    Кронштадтом отдельно не интересуюсь. А резня офицеров и вообще, более или менее образованных людей в России началась после прихода к власти большевиков.

                    судя по всему вы вообще ни чем не интересуетесь
                    Цитата: hdgs
                    А с любителями заплесневелых сухарей?

                    ни когда подобного не ел посему не могу сказать любитель я оного или нет
                    Цитата: hdgs
                    Те, мартовские, они были революционерами. А те, октябрьские, они были путчистами. Или, если угодно, контрреволюционерами.

                    мало того что вы историю не знаете так вы еще и терминологией не владеет
                    кстати с точки зрения законов февральские были изменниками они изменили присяге
                    Цитата: hdgs
                    Что касается изменников, то революционеры (мартовские) с немцами воевали, а не сдавались им. В отличие от контрреволюционеров-большевиков. Которые заключили с немцами "брестский мир", а фактически капитулировали.

                    я дурею с вашей безграмотности первая революция ФЕВРАЛЬСКАЯ (март - по новому стилю) ни кому же в голову, ну кроме вас, не приходит назвать революцию ноябрьской
                    теперь к вернемся к баранам, то бишь к изменникам
                    Гучков, Александр Иванович - Действительный статский советник(Соответствовал чинам генерал-майора в армии и контр-адмирала во флоте)
                    Шульгин, Василий - Витальевичпотомственный дворянин
                    Лавр Георгиевич Корнилов - командиром 25-го армейского корпуса
                    по ЛЮБОМУ ЗАКОНУ это изменники
                    1. hdgs
                      hdgs 3 мая 2018 00:17
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      судя по всему вы вообще ни чем не интересуетесь

                      Я рад, что вы много "знаете".
                      Цитата: Василенко Владимир
                      и когда подобного не ел посему не могу сказать любитель я оного или нет

                      У вас еще все впереди.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      мало того что вы историю не знаете так вы еще и терминологией не владеет

                      Очень даже хорошо владею терминологией, в отличие от вас.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      кстати с точки зрения законов февральские были изменниками они изменили присяге

                      Ну, какая может быть присяга во время революции? Смешной вы.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      я дурею с вашей безграмотности первая революция ФЕВРАЛЬСКАЯ (март - по новому стилю) ни кому же в голову, ну кроме вас, не приходит назвать революцию ноябрьской

                      Вообще-то ревоюция произошла в марте. По старому стилю.
                      Вы даже этого не знаете.
                      Но я вас еще больше удивлю, революция свершилась после отречения МИХАИЛА, а вовсе не Николая.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      по ЛЮБОМУ ЗАКОНУ это изменники

                      Нет, только по вашему мнению. Не очень авторитетному.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        Вообще-то ревоюция произошла в марте. По старому стилю.

                        жертва ЕГЭ не позорьтесь
                        Первым днем февральской революции считается 23 февраля(по новому стилю 8 марта)
                        Цитата: hdgs
                        Нет, только по вашему мнению. Не очень авторитетному.

                        они изменили присяге
                        Цитата: hdgs
                        Ну, какая может быть присяга во время революции? Смешной вы.

                        та которую дают один раз в жизни
                    2. hdgs
                      hdgs 3 мая 2018 18:52
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Первым днем февральской революции считается 23 февраля(по новому стилю 8 марта)

                      Вы не знаете даже простейших вещей. Последним русским регентом (не царем) был не Николай, а Михаил. И самодержавие пало не после отречения Николая, а после отречения не принявшего престол регента Михаила.
                      "Февральская революция", это такое же изобретение большевиков, как и "Октябрьская революция". На самом деле самодержавие в России пало 3 (16) марта 1917 года.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      они изменили присяге

                      Цитата: Василенко Владимир
                      та которую дают один раз в жизни

                      Еще раз повторяю для тех, кто не слышит - никакая присяга во время революций не действует.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        Вы не знаете даже простейших вещей. Последним русским регентом (не царем) был не Николай, а Михаил. И самодержавие пало не после отречения Николая, а после отречения не принявшего престол регента Михаила.

                        а при чем здесь отречение, мы говорим о революции начавшейся 23 февраля
                        Цитата: hdgs
                        Еще раз повторяю для тех, кто не слышит - никакая присяга во время революций не действует.

                        для мерзавцев - ДА
                    3. Комментарий был удален.
                      1. Василенко Владимир
                        0
                        Цитата: hdgs
                        Притом, что отречение Николая не было никакой революцией.

                        совершенно верно, революция это другое и началась она не с отречений
                        Цитата: hdgs
                        Тогда сходите к зеркалу и посмотрите на себя. Присягу СССР небось давали. А выполнили?

                        к сожалению не давал, успокоились?!
            6. 22 dmdc
              22 dmdc 1 мая 2018 13:19
              +8
              Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! Ленин и сейчас живее всех живых!
            7. Не либероид Русский
              0
              были бы, но не теми, каких мы знаем
            8. ИНТЕР
              ИНТЕР 1 мая 2018 16:32
              +2
              Цитата: Тралл
              Не было бы Ленина - не было бы Сталина. Не было бы Сталина - не было бы Путина...

              Ту тогда давайте превратим всю площадь в мавзолей и будут там у нас все правители с 988 года, ну да зачем Ельцин центр строили можно было на красной площади с Лениным поставить, хотя не все потеряно, Горбачеву можно построить.
          2. rpek32
            rpek32 1 мая 2018 11:16
            +18
            ленин уже сам как памятник стал. тело - объект исторической ценности. те кто ратует за захоронение готовы захоронить мощи всех святых которых отдельные конфессии возят по всей планете?

            я например могу сказать, что я за захоронение, но если хоронить то всех. для кого-то и ленин - святой
            1. просто экспл
              просто экспл 1 мая 2018 12:27
              +6
              а ленин уже объект религиозного культа ?
              я знал , я знал . что коммунизм это религия . нет в мире бога кроме ленина и бронштейн пророк иво .
            2. конёк-горбунок
              конёк-горбунок 1 мая 2018 12:33
              +6
              Цитата: rpek32
              ленин уже сам как памятник стал. тело - объект исторической ценности. те кто ратует за захоронение готовы захоронить мощи всех святых которых отдельные конфессии возят по всей планете?


              Вот кстати не плохая идея,если возить Ленина в гробу по всему миру,и показывать за деньги.А то,мы больным детям на лечение по первому каналу смсками собираем,а так бы Ленин оплачивал лечение детишек и приносил пользу государству
              1. ИНТЕР
                ИНТЕР 1 мая 2018 16:34
                0
                Цитата: конёк-горбунок
                Вот кстати не плохая идея,если возить Ленина в гробу по всему миру,и показывать за деньги.А то,мы больным детям на лечение по первому каналу смсками собираем,а так бы Ленин оплачивал лечение детишек и приносил пользу государству

                laughing good ++++
          3. NG inform
            NG inform 1 мая 2018 14:13
            +4
            Ленин похоронен. В Мавзолее.
            Мне лично кажется, что люди, которые требуют его похоронить - не потратили ни пяти минут на изучение обстоятельств дела.
            1. Комментарий был удален.
          4. Владимир К.
            Владимир К. 1 мая 2018 19:29
            +3
            К твоему сведению он похоронен - есть заключение церкви на этот счет!
          5. Mylenef
            Mylenef 2 мая 2018 15:51
            0
            Как сказал Жириновский "Ленина вынести из мавзолея,красную площадь промыть фурацелином"
            А если серьёзно,то,мыслю,мавзолей убрать стоит,но не раньше,чем умрёт последний ветеран великой отечественной
        2. vovanpain
          vovanpain 1 мая 2018 11:18
          +53
          Цитата: Dimontius
          но они явно не кричали "за мавзолей"!

          Они принимали парад Победы 24 июня 1945 года на мавзолее и бросали к подножию знамена поверженной Германии. hi
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 1 мая 2018 11:33
            +45
            Прикрывать свою историю фанерой ? Чем это лучше борьбы с памятниками ? what
            1. Офицер запаса
              Офицер запаса 1 мая 2018 12:28
              +30
              Цитата: bouncyhunter
              Прикрывать свою историю фанерой ? Чем это лучше борьбы с памятниками ? what


              День Победы – самый главный праздник, который сегодня у нас существует. И лично мне смотреть на закрытый фанерой Мавзолей во время парада просто омерзительно. Ведь что происходит – настоящая история страны закрывается декорациями. Фанерками. Вот такие подленькие поступки, лживые фильмы о Великой Отечественной, нынешнее преподавание истории в школах - это все звенья одной цепи – уничтожение гордости нашего народа за свою историю. За свою страну.
              Это путь в никуда. Уже сейчас во время просмотра художественных фильмов про Великую Отечественную идут титры – «показаны сцены табакокурения, уберите детей от экранов». Это самое страшное, оказывается, что там можно увидеть. А если такими темпами идти дальше, то что – уберите детей от экранов, там показан Парад Победы 1945 года, Сталин на трибуне Мавзолея и Ордена Ленина на груди участников Парада? И вражеские знамена у подножия Мавзолея.
              Сейчас посмотрел результаты голосования в начале статьи. За аудиторию у нас на сайте не стыдно.
              И еще скажу. Сегодня только 1-е мая. Но я хочу поздравить всех с наступающим днем Победы, мне предстоит операция, 9-го мая поздравить никого не смогу. Так что с наступающим главным праздником страны, дорогие форумчане!
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 1 мая 2018 12:31
                +7
                Лёша , привет , друже ! hi drinks Согласен с тобой ! С Первомаем и грядущим Днём Победы !!! soldier drinks
                З.Ы. Скорейшего восстановления после операции .
              2. weksha50
                weksha50 1 мая 2018 15:38
                +5
                Цитата: Офицер запаса
                Сейчас посмотрел результаты голосования в начале статьи. За аудиторию у нас на сайте не стыдно.
                И еще скажу. Сегодня только 1-е мая. Но я хочу поздравить всех с наступающим днем Победы, мне предстоит операция, 9-го мая поздравить никого не смогу. Так что с наступающим главным праздником страны, дорогие форумчане!



                А я вот посмотрел на плюсики к Вашему комментарию... И увидел, что их, по сравнению с Вашей (Нашей общей) оппозицией меньше, чем у тех, кто голосует за правильность обшивания мавзолея фанерой...

                Жаль... И вот к этоу это обшивание фанерой и ведет - к забвению... И занимается этим - руководство страны...

                С праздником Вас !!!... Пусть не омрачают вашего настроения "оппозиционеры"... "Ваньки" (не Иваны !!!) - они никогда не помнили родства и всегда пели под выгодную денежную трубу...
                Дай Бог - нормально перенести операцию и восстановиться... hi
                1. Офицер запаса
                  Офицер запаса 1 мая 2018 16:55
                  +2
                  Паша, Георгий, спасибо за добрые слова.
            2. просто экспл
              просто экспл 1 мая 2018 12:28
              +6
              а почему коммунистам можно бороться с памятниками и церквями . а другим низя трогать памятники коммунистов?
              что посеешь то и пожнешь .
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 1 мая 2018 12:33
                +17
                Ну и чем ваша философия отличается от тех , кто в Польше , Украине и Прибалтике борется с "коммунистическим наследием " ?
                1. sabakina
                  sabakina 1 мая 2018 12:51
                  +3
                  Пашка, прЮвет и с Первомаем! drinks Слушай, а давай его съедим?...
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 1 мая 2018 13:09
                    +5
                    Славик , привет и взаимно ! hi drinks Я не каннибал , и тебе не советую . Коллега высказал свою точку зрения - это не повод жевать его , если мы с этим мнением несогласны . wink
                    1. sabakina
                      sabakina 1 мая 2018 13:26
                      +2
                      Ну, Пашка, не нать, так не нать. drinks
                      П.С. Вообще то я не собирался ни варить его, ни жарить...
                2. просто экспл
                  просто экспл 1 мая 2018 20:27
                  0
                  да и чем философия коммустов отличается от тех , кто в Польше , Украине и Прибалтике борется с "коммунистическим наследием " ?
                  потому как и комунисты и бандеровцы вышли из одного идеологического источника . и источник этот в нью-йорке (читай у кого и почему харчевался бронштейн)
              2. Андрей К
                Андрей К 1 мая 2018 12:36
                +5
                Цитата: просто экспл
                ...а почему коммунистам можно бороться с памятниками и церквями . а другим низя трогать памятники коммунистов?
                что посеешь то и пожнешь...

                Коллега, из крайности в крайность впадать тоже не надо.
                Памятник это памятник. Хотя неоднозначный.
                Мумию захоронить - да, а вот с остальным если и решать, то на основе как минимум референдума.
              3. Deadушка
                Deadушка 1 мая 2018 13:37
                +8
                достали уже со своими памятниками не пойми кому и мифическими церквями...
                от большинства церквей попы сами отказались!
                некоторые сносили, реконструкции или строительства.
                и почему-то всегда умалчивается, что церкви и новые строились request
                Вы посмотрите, что было в Париже в конце 18-го, начале 20-го века...
                наверное тоже коммунисты снесли yes
            3. ROSS 42
              ROSS 42 1 мая 2018 13:16
              +11
              Цитата: bouncyhunter
              Прикрывать свою историю фанерой ? Чем это лучше борьбы с памятниками ?

              Это прикрывают не историю. Это закрывают напоминание о великом СССР, победы которого затмевают жалкие потуги нынешнего руководства, которому стыдно за свой жалкий вид на этом великом фоне...
          2. Ванёк
            Ванёк 1 мая 2018 12:36
            +7
            Цитата: vovanpain
            бросали к подножию знамена поверженной Германии


            А пом ещё и перчатки в которых держали эти знамёна.

            Вот насколько было омерзительно...

            hi
          3. alexmach
            alexmach 1 мая 2018 23:52
            0
            Но они ведь и жили в Советском Союзе созданном Лениным, чтили его заветы и строили в том числе на его работах и свою идеологию и, что по-моему более важно, свою повседневность.
            1. hdgs
              hdgs 2 мая 2018 00:32
              0
              Цитата: alexmach
              Но они ведь и жили в Советском Союзе созданном Лениным

              Вообще-то ульяновский СССР существовал только лишь с 1922 по 1927 гг.
              Далее существовал джугашвилевский СССР. В той или иной форме. Поэтому полноценным основателем СССР следует считать Джугашвили.
              Цитата: alexmach
              чтили его заветы

              С 1927 г. даже и не думали.
              Цитата: alexmach
              строили в том числе на его работах и свою идеологию

              На вырванных из контекста отрывках его "работ".
              1. alexmach
                alexmach 2 мая 2018 08:45
                0
                Вообще-то ульяновский СССР существовал только лишь с 1922 по 1927 гг.

                Это все пустое жонглирование словами. Не было никакого ни Ульяновского ни Джугашвиливского СССР, СССР был один, да само собой разный в разное время.
                С 1927 г. даже и не думали.

                Ой не знаю как там в 1927, вот про 70-е 80-е тесть мой рассказывал что конспектировал там что-то из многотомных трудов.
                1. hdgs
                  hdgs 2 мая 2018 08:55
                  0
                  Цитата: alexmach
                  Это все пустое жонглирование словами.

                  Вообще-то это исторический факт.
                  Учите историю и вам откроется.
                  Цитата: alexmach
                  Не было никакого ни Ульяновского ни Джугашвиливского СССР,

                  Да, неужели? А вот как быть с лидерами ульяновского СССР? Ну, с теми, которых в джугашвилевском СССР постреляли? Это по-вашему что, ни о чем не говорит? Просто развлекуха такая была?
                  Ведь очевидные вещи же пишу. Но нет, находяся спорщики, желающие поспорить о том, что черное, это зеленое.
                  Цитата: alexmach
                  Ой не знаю как там в 1927, вот про 70-е 80-е тесть мой рассказывал что конспектировал там что-то из многотомных трудов.

                  Вы меньше тестя слушайте. И вообще, совков. Они вам еще не то про свой любимый "социализм" наплетут.
        3. lopvlad
          lopvlad 1 мая 2018 12:42
          +15
          Цитата: Dimontius
          явно не кричали "за мавзолей"!


          нет не кричали.А вот во время Парада ПОБЕДЫ в 1945 году флаги поверженных фашистских армий бросали к подножию мавзолея,как знак превосходства и победы советского народа над фашисткой Европой.
          Обшитый фанерой мавзолей это признак недостатка суверенитета России.
          1. hdgs
            hdgs 2 мая 2018 00:33
            0
            Цитата: lopvlad
            и победы советского народа над фашисткой Европой.

            И над Францией с Британией тоже? Вы в этом уверены? Напомнить, кто входил в четверку основных победителей Германии?
        4. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 1 мая 2018 12:55
          +5
          Цитата: Dimontius
          они явно не кричали "за мавзолей"!

          Откуда вам знать,что они кричали ?
          Я как-то читал рассказ:нужно было взять "высоту"....1-я атака с "За Сталина!За Родину!" захлебнулась...2-я атака :"За Родину,ура-а !Вперёд !-также....И 3-я....."ура-а! В бога!чёрта! в их трахнутых родителей...!"..тоже..Вышел командир...(крикливый политрук был убит...) и "кратко"высказался:Если не возьмёте к утру высоту,то утром подойдут немецкие танки и вы будете уничтожены...Кому удастся спастись бегством,будет расстрелян заград.отрядом...Выбирайте ! Оставшиеся в живых пошли в 4-ю атаку....Молча !!! Высота была взята...сколько уцелело? А кто теперь знает ? Разве что ,господь Бог !?....
          1. Комментарий был удален.
            1. Сергей иппон
              Сергей иппон 1 мая 2018 20:10
              0
              у фашистов кончилось мужество и они знали ,что их тут закопают.
        5. uizik
          uizik 1 мая 2018 13:10
          +4
          Ленин наша история и ее не надо стыдиться! Зашейте тогда фанерой весь Кремль и кремлевскую стену!
        6. Комментарий был удален.
        7. venik
          venik 1 мая 2018 18:41
          0
          Цитата: Dimontius
          но они явно не кричали "за мавзолей"!

          ======
          Они НИЧЕГО не кричали - Они проходили с "равнением направо" - НА Мавзолей!
        8. Комментарий был удален.
      2. Голован Джек
        Голован Джек 1 мая 2018 11:11
        +12
        Цитата: Logall
        красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину"

        В кино они так кричали, в основном.
        Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал yes
        Ему - верю, кино... не очень request
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 1 мая 2018 11:15
          +29
          Слова:
          "Если погибну прошу считать меня коммунистом" тоже только в кино звучали?
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 11:24
            +4
            Цитата: КЕРМЕТ
            Если погибну прошу считать меня коммунистом

            Это Вы ко мне вопрос обратили?
            Я не в курсе. Лично не слышал, если Вы об этом.
          2. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 11:51
            +3
            Цитата: КЕРМЕТ
            "Если погибну прошу считать меня коммунистом" тоже только в кино звучали?

            а разве мало людей на костёр за Веру шли?
            1. Spez
              Spez 1 мая 2018 13:29
              +2
              Если сравнить с тем, сколько верующие сожгли во имя веры, то единицы.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 14:13
                0
                Цитата: Spez

                Если сравнить с тем, сколько верующие сожгли во имя веры, то единицы.

                вот и ответ. коммунизм, та же вера. только уже не сжигали, а расстреливали
                1. Spez
                  Spez 1 мая 2018 14:20
                  +3
                  И тут соотношение не в пользу религии. Отличие в том, что не за страх, что после смерти самому будет плохо, а за желание лучшей жизни своим близким и потомкам. Разница есть?
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 15:12
                    0
                    Цитата: Spez
                    И тут соотношение не в пользу религии

                    так сколько веков религии и сколько лет недокоммунистической идее?
                    да и дело не только в этом. одна вера, молодая, пыталась уничтожить старую. сухой остаток видим
                    1. Spez
                      Spez 1 мая 2018 15:15
                      +2
                      И что вы видите? Ширму, за которой скрывается мздоимие, стяжательство, ложь и лицемерие. Истинно верующих ещё меньше, чем истинных коммунистов.
                      1. LSA57
                        LSA57 1 мая 2018 16:22
                        +1
                        Цитата: Spez
                        Истинно верующих ещё меньше, чем истинных коммунистов.

                        самые истинные из истинных. горбачёв, ельцин.
                        не народ их такими назвал, сами коммунисты.
                        про истинных из остальных 14 республик я промолчу.
                        и ведь все "верной дорогой" шли и нас вели
          3. freddyk
            freddyk 1 мая 2018 12:17
            +19
            Цитата: КЕРМЕТ
            Слова:
            "Если погибну прошу считать меня коммунистом" тоже только в кино звучали?


            В том и беда, что настоящие коммунисты в большинстве своём головы сложили, так как первые в атаку поднимались. После войны всё больше карьеристы были. Так и прогнила Компартия. А мы должны помнить , что именно Коммунисты на своих плечах "вытащили" войну. И что нацистские знамёна бросали к ногам Ленина. Так что у нас тоже мастаки переписывать историю.
            1. LSA57
              LSA57 1 мая 2018 12:49
              +2
              Цитата: freddyk
              А мы должны помнить , что именно Коммунисты на своих плечах "вытащили" войну.

              а все остальные в тылу отсиживались?
              1. freddyk
                freddyk 1 мая 2018 13:12
                +9
                Цитата: LSA57
                Цитата: freddyk
                А мы должны помнить , что именно Коммунисты на своих плечах "вытащили" войну.

                а все остальные в тылу отсиживались?


                Не надо передергивать. Я о том, что задача коммунистов была своим примером поднимать моральный дух бойцов.
                Кстати, дед мне объяснил своё вступление в партию на фронте именно поднятием своего духа. Коммунист не имел права струсить.
                1. LSA57
                  LSA57 1 мая 2018 13:30
                  0
                  Цитата: freddyk
                  Я о том, что задача коммунистов была своим примером поднимать моральный дух бойцов

                  понятно. если хорошо воюешь, но не коммунист, то уже не пример
                  1. Spez
                    Spez 1 мая 2018 15:21
                    0
                    Как это следует из вышенаписанного?
          4. просто экспл
            просто экспл 1 мая 2018 12:29
            +2
            "Если погибну прошу считать меня коммунистом" а эти слова значат "я умираю не за семью , не за Родину , я умираю за ленина"?
            1. freddyk
              freddyk 1 мая 2018 12:54
              +9
              Цитата: просто экспл
              "Если погибну прошу считать меня коммунистом" а эти слова значат "я умираю не за семью , не за Родину , я умираю за ленина"?


              По прошествии времени многие уже не понимают, что тогда эти понятия были не разделимы.
              1. просто экспл
                просто экспл 1 мая 2018 20:41
                0
                слово ленин стало синоним слов Родина , семья , дети ?
                не стыдно так врать?
                то что про прошу считать коммунистом не спорю , но про ленина там очень редко кто говорил . если вообще хоть кто то ленина вспоминал.
        2. solzh
          solzh 1 мая 2018 11:31
          +23
          Мне прадед то же рассказывал, рассказывал как их в 41, когда они шли в атаку и атака захлебнулась, политрук поднял их заново именно со словами : За родину, за Сталина! Как-то вот так. Было это дело где то на Украине, после этой атаки мой прадед год лежал в госпитале в Баку.
          Пользуясь случаем, всех с праздником 1Мая!
          1. Комментарий был удален.
            1. freddyk
              freddyk 1 мая 2018 12:34
              +8
              Цитата: Голован Джек
              Ну, политрук - то да, понятно.А в атаку с "мамой", извините, шли.


              Это правда, и никто её не скрывал.Но правда и то, на таких вот политруках и держался фронт. Первыми в атаку с пистолетом , поднимая всех своим примером. Но эта правда сейчас не уместна, как видно из прикрытого мавзолея.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2018 12:38
                +1
                Цитата: freddyk
                Цитата: Голован Джек
                ... А в атаку с "мамой", извините, шли

                Это правда, и никто её не скрывал

                Но и не афишировал - тоже никто.
                Цитата: freddyk
                Но правда и то, на таких вот политруках и держался фронт

                Далеко не только, так скажу.
                Цитата: freddyk
                Первыми в атаку с пистолетом, поднимая всех своим примером. Но эта правда сейчас не уместна, как видно из прикрытого мавзолея

                Ладно. Каждый свое видит. Меня вся эта бижутерия вокруг Мавзолея... как-то не сильно напрягает почему-то.
                1. Комментарий был удален.
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 1 мая 2018 16:53
                  +5
                  Цитата: Голован Джек
                  Ладно. Каждый свое видит. Меня вся эта бижутерия вокруг Мавзолея... как-то не сильно напрягает почему-то.

                  Я думаю по двум причинам. Во-первых вам как человеку с капиталистическим сознанием что задрапированный мавзолей что нет не приносит никакой выгоды и никаких убытков, а во-вторых банальную глупость тоже никто не отменял и даже такие титаны мысли как еэрпэшники от неё не застрахованы. laughing
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 1 мая 2018 17:09
                    +2
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Я думаю по двум причинам

                    Казнить нельзя помиловать.
                    А я думаю, что Вы только думаете, что Вы думаете. А на самом деле Вы не думаете, за отсутствием у Вас ответственного за этот процесс органа request
                    Так что Вы не то что "по двум", Вы ни по одной причине - не думаете request
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 мая 2018 17:46
                      +3
                      Отсыпьте запятых, если не жалко. Хотя, пардон, капитализм на дворе. Продайте занедорого. laughing
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 1 мая 2018 18:02
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Отсыпьте запятых

                        Думаете, это научит думать? Я вот думаю - вряд ли request
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 мая 2018 18:08
                        +3
                        Цитата: Голован Джек
                        Думаете, это научит думать? Я вот думаю - вряд ли request

                        Вы правы. Вам что-то запятые не очень в этом плане помогают. laughing
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2018 16:58
                  +1
                  Цитата: Голован Джек
                  Каждый свое видит. Меня вся эта бижутерия вокруг Мавзолея... как-то не сильно напрягает почему-то.

                  А мне интересно. Если эту фанеру подожгут, то как это назовут, терроризм, или хулиганизм?
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 1 мая 2018 17:00
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    Если эту фанеру подожгут, то как это назовут, терроризм, или хулиганизм?

                    Анекдот напомнило, старый и добрый. Про мужика, который на Красной площади кричал, и его за это посадили. На год - за хулиганство, и на 15 - за разглашение гостайны wink
        3. taiga2018
          taiga2018 1 мая 2018 11:41
          +8
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          мой дед тоже рассказывал по-другому,говорил что командиры там могли что то кричать,чтобы поднять людей,но солдаты обычно поднимались молча...а так,дед вообще не очень любил говорить про войну,только самые какие то отдельные эпизоды,и ещё он очень сильно пил после войны,хотя до войны почти не употреблял...
        4. LSA57
          LSA57 1 мая 2018 11:50
          +3
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          мой тоже про это не говорил request
          хотя может в танке и не слышно было... наверное кричать некогда было
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 11:53
            +1
            Цитата: LSA57
            в танке и не слышно было

            В танке и щас - кричи - не кричи... если только верх с низом на тангенте перепутал - тогда да-а-аа... belay дааа-алеко вокруг слышно laughing
            1. LSA57
              LSA57 1 мая 2018 12:25
              +2
              Цитата: Голован Джек
              В танке и щас - кричи - не кричи...

              ну это я с сарказмом написал smile
              в трёх танках горел
          2. Ванёк
            Ванёк 1 мая 2018 12:43
            +4
            Цитата: LSA57
            может в танке и не слышно было.


            Скорее всего... Чо там пехота орёт. request .?

            Прадед мой в танке сгорел когда Кёнигсберг штурмовали.
            1. LSA57
              LSA57 1 мая 2018 12:52
              +1
              Цитата: Ванёк
              Скорее всего... Чо там пехота орёт.

              ну во первых это сарказм был в смысле что и кто из экипажа орал)
              1. Ванёк
                Ванёк 2 мая 2018 08:47
                +1
                Цитата: LSA57
                ну во первых это сарказм


                Нормально...

                drinks hi
        5. Николай Фёдоров
          Николай Фёдоров 1 мая 2018 11:58
          +13
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: Logall
          красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину"

          В кино они так кричали, в основном.
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал yes
          Ему - верю, кино... не очень request

          Зря Вы это так про своего деда. Теперь все начнут Вашего деда полоскать, и я первый. Что-то не так с Вашим дедом... Либо Вы сами так настроили свои уши, что слышали только то, что Вам хотелось слышать... Идти в атаку с именем Сталина в те времена было нормой. Страна боготворила вождя. Когда он умер, это стало глубочайшей личной трагедией для миллионов советских людей. Всё это мне рассказывали мои бабушки и дедушки, а также мама и батя.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 12:19
            +3
            Цитата: Николай Фёдоров
            Теперь все начнут Вашего деда полоскать

            Ну, альтернативно одаренных пока никто не отменял...
            Цитата: Николай Фёдоров
            и я первый

            Поздравляю. См. выше, как говорится.
            Цитата: Николай Фёдоров
            Что-то не так с Вашим дедом...

            А за это можно и в совло... не желаете?
            Цитата: Николай Фёдоров
            Либо Вы сами так настроили свои уши, что слышали только то, что Вам хотелось слышать...

            В восемь лет от роду, ога..
            Ступайте уже... подобру-поздорову stop
          2. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 12:30
            +2
            Цитата: Николай Фёдоров
            Когда он умер, это стало глубочайшей личной трагедией для миллионов советских людей.

            а я вот себя вспоминаю семилетнего. когда нам одели красные звёздочки с лицом маленького ильича в серединке, мы все говорили, что лучше бы мы умерли, но не он.
            пропаганда великая вещь, особенно когда её круглосуточно в уши льют.
            за примером далеко ходить не надо. уркаина. за 4 года нас сделали монстрами. РОДСТВЕННИКИ отвернулись от нас!!!
        6. freddyk
          freddyk 1 мая 2018 11:59
          +12
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: Logall
          красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину"

          В кино они так кричали, в основном.
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал yes
          Ему - верю, кино... не очень request


          У нас ,видать, разные деды. Мой Ленинград защищал в составе РККА. Коммунистом стал на фронте. А про своего Вы ничего не сказали.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 12:13
            +2
            Цитата: freddyk
            У нас ,видать, разные деды

            Да стопудово laughing
            Цитата: freddyk
            А про своего Вы ничего не сказали

            А должен был? Что хотел - я сказал, и за свои слова всегда отвечу yes
            1. просто экспл
              просто экспл 1 мая 2018 12:32
              +4
              да сейчас этот гражданин будет доказывать что раз Ваш дед не кричал "за ленина" то он или воевал очень плохо , чуть ли не в земле прятался , или скажет что Ваш дед вообще не воевал . а войну выиграл его дед . ну и еще пара человек которые победили потому что кричали "за ленина"
              1. sabakina
                sabakina 1 мая 2018 12:53
                +2
                Откуда мы знаем? В штрафбате точно не кричали...
                1. LSA57
                  LSA57 1 мая 2018 13:34
                  +4
                  Цитата: sabakina
                  Откуда мы знаем? В штрафбате точно не кричали..

                  Кричали. Перед атакой. Гу-га.
                  hi
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 1 мая 2018 17:12
                    +1
                    Цитата: LSA57
                    Кричали. Перед атакой. Гу-га

                    Вот не надо,а? Дед мой, как он мне рассказывал, молча шел. В атаку, в составе штрафбата. Только далеко не продвинулся.
                    1. LSA57
                      LSA57 1 мая 2018 17:54
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Дед мой, как он мне рассказывал, молча шел

                      читайте внимательнее
                      "Кричали. Перед атакой. Гу-га"
                      В атаку, в составе штрафбата.

                      вы знаете сколько было во время войны штрафбатов? погуглите. не бывает одинаковых частей и одинаковых традиций в них
        7. Ванёк
          Ванёк 1 мая 2018 12:38
          +2
          Цитата: Голован Джек
          Ему - верю, кино... не очень


          Бабушка рассказывала, дед плакать начинал от киношной неправды.

          Ему - верю, кино... не очень*
          1. sabakina
            sabakina 1 мая 2018 12:59
            +3
            Цитата: Ванёк
            Бабушка рассказывала, дед плакать начинал от киношной неправды.
            Да, увы, он как то неправдоподобно бросает гранаты! И стрелять по смотровым щелям-ну маразм какой то!
        8. ROSS 42
          ROSS 42 1 мая 2018 13:21
          +7
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          Ваш дед на чьей стороне воевал и кем? Может, как в выше написанном рассказе стоял в заградбате? А мне дед рассказывал, что было всяко, но кричали в основном командиры и политруки. Простые бойцы кричали "Ура-а-а-а!!!". Одно ясно, не все воевали в пехоте...
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 13:25
            +4
            Цитата: ROSS 42
            Ваш дед на чьей стороне воевал и кем? Может, как в выше написанном рассказе стоял в заградбате

            А в рыло - не? Я нетолерантный...
            Дед воевал, в частности, на Малой земле. Там, где Леня Брежнев пиарился, ога.
            Там получил в бедро осколок мины, с ним и помер, в 82-м.
            За метлой смотрите внимательней, интернет-сущность negative
        9. Stas157
          Stas157 1 мая 2018 13:48
          +6
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          А у вас был дедушка то?
          Кто то выше, упрекал меня в том, что нельзя обобщать на всю страну, что рассказывала мне жена! Не вы ли это Голован? А вот с дедушкой оказывается можно! Или может быть ваши отношения с "дедушкой" намного ближе, чем мои с женой... и поэтому он то точно говорит правду?
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 14:10
            +1
            Цитата: Stas157
            Кто то выше, упрекал меня в том, что нельзя обобщать на всю страну

            Это был точно я yes
            Цитата: Stas157
            А вот с дедушкой оказывается можно

            Покажите мне, где и что именно я "обобщал". Дословно, пожалуйста.
            Стасег, Вы очередной раз лезете двумя ногами в тазик с маргарином... это хобби у Вас такое, что ли? wink
            1. Stas157
              Stas157 1 мая 2018 18:06
              +3
              Цитата: Голован Джек
              Покажите мне, где и что именно я "обобщал". Дословно, пожалуйста.

              Але! Вы прочитайте свои опусы в чем вы обвиняли, когда я на слова жены ссылался! У вас еще и с соображением туго, или чайником прикинулись? Я же привел вам выдержку, где вы ссылаетесь на слова дедушки. То есть, если дедушка так сказал, то подразумеваете, что везде так было. Ваша логика? Эй! Мозги включаем!
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2018 18:08
                0
                Цитата: Stas157
                То есть, если дедушка так сказал, то подразумеваете, что везде так было

                Во бре-е-еед belay
                Цитата: Stas157
                Ваша логика?

                Нет. Ваша. Я же Вам говорил уже, что у Вас с логикой... не очень request
                PS: Алё... на... Это Я... на wassat
                1. Stas157
                  Stas157 1 мая 2018 18:13
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  у Вас с логикой... не очень

                  А у вас судя по всему вообще ее нет!
                  Цитата: Голован Джек
                  Я б Вас послал, но по Вам вижу - Вы только оттуда request
                  Сопите в две дырки ровно, не кашляйте, знаток. Оплеухи он тут будет раздавать

                  Да кого и куда вы можете послать, болезный?! От меня вам тоже оплеуха!
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 1 мая 2018 18:14
                    +1
                    Цитата: Stas157
                    Цитата: Голован Джек
                    у Вас с логикой... не очень

                    А у вас судя по всему вообще ее нет

                    Что ж Вы тогда спрашиваете:
                    Цитата: Stas157
                    Ваша логика?

                    Где логика, Стас? laughing
                    Цитата: Stas157
                    От меня вам тоже оплеуха!

                    Стас, а у Вас спички есть? wink
        10. красноярск
          красноярск 1 мая 2018 14:04
          +3
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          Деду уважение и земной поклон.
          А Вам оплеуха, за бестолковость. Дедово мнение слагалось из личного военного опыта. Но воевал он под руководством какого командира? Хорошего, или - так себе? А может и того хуже? Отсюда и "немного по другому" рассказы.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 14:08
            +1
            Цитата: красноярск
            А Вам оплеуха, за бестолковость

            belay
            Цитата: красноярск
            Отсюда и "немного по другому" рассказы

            Вот все-то Вы знаете, везде-то побывали... Я б Вас послал, но по Вам вижу - Вы только оттуда request
            Сопите в две дырки ровно, не кашляйте, знаток. Оплеухи он тут будет раздавать laughing
        11. tomket
          tomket 1 мая 2018 14:52
          +3
          Цитата: Голован Джек
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал

          Деды разные бывают. Ваш дед может так и не кричал, мой дед в концлагере погиб, потому что коммунистом был.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 15:02
            +1
            Цитата: tomket
            мой дед в концлагере погиб, потому что коммунистом был

            Будем "мериться" теперь?
            Вы сейчас сказали ровно следующее: "я с дедом про войну поговорить не мог, и потому верю в то, что в кино видел".
            Ну, и верьте. Ваше право. А я - не очень верю, так сложилось. А во что я верю - у меня в профиле написано.
            Вот так-то вот request
            1. tomket
              tomket 1 мая 2018 15:37
              +2
              Цитата: Голован Джек
              Будем "мериться" теперь?

              Да оно мне надо?
              Цитата: Голован Джек
              Вы сейчас сказали ровно следующее: "я с дедом про войну поговорить не мог, и потому верю в то, что в кино видел".

              С дедом по отцовской линии поговорить не мог, а по материнской очень даже.
              Цитата: Голован Джек
              Ну, и верьте. Ваше право. А я - не очень верю, так сложилось.

              Я повторюсь. Деды разные бывают, одних выдают немцам за то что коммунист, другие охотно идут в полицаи.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2018 16:05
                +1
                Цитата: tomket
                Я повторюсь

                Это вы зря сделали.
          2. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 15:25
            +2
            Цитата: tomket
            Ваш дед может так и не кричал, мой дед в концлагере погиб, потому что коммунистом был.

            а вот мой двоюродный дед в концлагере не погиб, хотя тоже был коммунист. дед был хирургом в бригаде у Ковпака. в плен взяли во время операции. чудом остался жив. сделал сложнейшую операцию жене коменданта лагеря.
            а после войны по доносу сидел в сталинском лагере. Норильск строил. бы знаком с Георгием Жжёновым. поворот судьбы. сделал операцию жене начальника лагеря. остался жив.
            так вот он говорил, что у немцев выжить было больше шансов. на вышках стояли теже бандеровцы, что и у немцев. отсидели свои 5 лет и остались там служить. вот так
            1. tomket
              tomket 1 мая 2018 15:57
              0
              Цитата: LSA57
              так вот он говорил, что у немцев выжить было больше шансов.

              Видимо вашему деду повезло. А и может не зря на него донос написали.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 16:30
                +2
                Цитата: tomket
                Видимо вашему деду повезло

                я написал как
                А и может не зря на него донос написали

                а вот и это и есть сущность коммунистической идеологии, ДОНОСЫ
                тот кто написал донос был его другом.
                тяжело заболел
                лежал у деда в клинике. дед его лечил
                перед смертью рассказал, что это он написал донос.каялся. плакал. просил у деда прощения.
                когда дед умер, его половина города хоронила.
                это я про донос
                1. tomket
                  tomket 2 мая 2018 00:47
                  +1
                  Цитата: LSA57
                  а вот и это и есть сущность коммунистической идеологии, ДОНОСЫ

                  Вы хорошо разбираетесь в идеологии ? Вы специалист по этой теме?
                  1. LSA57
                    LSA57 2 мая 2018 01:41
                    0
                    Цитата: tomket
                    Вы хорошо разбираетесь в идеологии

                    я хорошо знаю прошлое. доносчик на доносчике.
                    даже сейчас , в 2ё1 веке вы оправдываете ДОНОС. от этого слова ТОШНИИТЬ должно, а доносчиков НА КОЛ сажать
            2. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2018 17:17
              0
              Цитата: LSA57
              ак вот он говорил, что у немцев выжить было больше шансов.

              Цифры можно? Кто выжил в Германском плену, а кто в нашем.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 17:59
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Цифры можно? Кто выжил в Германском плену, а кто в нашем

                поумнее вопрос задать можно???
                он, что, сидел в лагерях и считал сколько выжило, а сколько нет????
                он высказал СВОЁ мнение.
                думать надо перед тем как вопрос задавать.
                ну или читать внимательнее
                1. tomket
                  tomket 2 мая 2018 00:53
                  +1

                  Это фото полевого лагеря , в котором погиб мой дед.
                  В этом лагере, по разным оценкам, погибло от 40 до 200 тыс. человек. Речушку, которая протекала по оврагу , военнопленные выпили всю через месяц. Съели всю траву и лягушек. На этом месте, после лагеря , несколько лет ничего не росло. Если вы считаете, или ваш дед, что в этом лагере было выжить проще чем у нас, то может быть вам организовать экскурсию? Посмотрите, потом сравните с нашим лагерем, где сидел ваш дед. Но подозреваю, что если бы ваш дед сидел в таком лагере, о подобную ахинею не нес.
                  1. LSA57
                    LSA57 2 мая 2018 01:45
                    0
                    Цитата: tomket
                    Если вы считаете, или ваш дед, что в этом лагере было выжить проще чем у нас,

                    во первых я ничего не считаю, меня там небыло.
                    а вот откуда у вас познания по нашим и ихним лагерям? и там и там были???
                    прочитайте воспоминания тех кто ГУЛАГ прошёл. не солженицина. Варлама Шаламова
        12. venik
          venik 1 мая 2018 18:47
          +3
          Цитата: Голован Джек
          В кино они так кричали, в основном.
          Дед мне как-то все немного по-другому рассказывал yes
          Ему - верю, кино... не очень

          ========
          А мне вот дядька - ИМЕННО ТАК и рассказывал: Кричали: "За Родину! За Сталина"!! (И сам так кричал!).
          Отец - тот НИЧЕГО НЕ кричал, поскольку в АТАКУ не ходил (был штурманом на "пешках", а там, особенно на выходе из пикирования - сильно не поорешь!!)....
        13. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:12
          0
          что ни комент -то тролинг ,как там на службе олигархов?
          все не лопатой махать,или баранку крутить?
          из московии или по вашему питербурга?
        14. MILOS6
          MILOS6 1 мая 2018 21:30
          0
          А дед в каком лагере сидел,мои деду говорили именно так и было,за Ленина и за Сталина. А еще в 41 с парада прямо в бой шли,но впрочем твой дед не знал об этом видимо в лагерях
      3. 210окв
        210окв 1 мая 2018 11:17
        +26
        Ну,если нашим рукамиводителям "не кошерно"стоять на трибуне Мавзолея,то пусть поставят трибуну немного в стороне..А стыдливо прикрывать нашу историю просто негоже.Тем более в Великий Праздник.Александр,добрый день hi
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?
        Эта история. Наша история! И парад 45-го года проходил возле мавзолея...
        1. tomket
          tomket 1 мая 2018 14:54
          +4
          Цитата: 210окв
          Ну,если нашим рукамиводителям "не кошерно"стоять на трибуне

          Ох не оправдывает ВВП выданный кредит доверия, ох не оправдывает......
      4. taiga2018
        taiga2018 1 мая 2018 11:23
        +11
        Цитата: Logall
        Эта история. Наша история!

        согласен,а то мы всё киваем на бывших братьев,мол от своей истории отказываются,а сами получается тоже стесняемся каких то страниц собственной истории,тем более что Ленин был не самым плохим руководителем...
      5. LSA57
        LSA57 1 мая 2018 11:47
        +2
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину"

        а вот в войне 1812 года никто "За Александра I" не кричал. и победили ведь
        да и в других войнах тоже.
        1. Spez
          Spez 1 мая 2018 13:32
          +4
          "За Бога, Царя и Отечество!" не знакома фраза?
          1. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 14:19
            +1
            Цитата: Spez
            "За Бога, Царя и Отечество!" не знакома фраза?

            не кричали так никогда. это ДЕВИЗ. в атаке кричали простое "УРА"
            1. Spez
              Spez 1 мая 2018 14:27
              +4
              Цитата: LSA57
              это ДЕВИЗ
              И что не так?! В Отечественную и в Империалистическую гимнов на бегу тоже не пели. Разговор шёл о том, как поднимали в атаку, а тут без девизов и лозунгов не обходилось.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 15:30
                +1
                Цитата: Spez
                Разговор шёл о том, как поднимали в атаку, а тут без девизов и лозунгов не обходилось.

                а кто знает как в атаку в тех войнах поднимали? свидетелей нет, да и документов почти тоже.
                а не расскажите как в Афгане и Чечне в атаку поднимали?
                1. Spez
                  Spez 1 мая 2018 15:41
                  +4
                  В Афгане, в атаку, из окопа, на вражескую линию обороны... Вы упоролись?!
                  Да и в Чечне, кроме мата после внезапных взрывов и стрельбы, особо речи не толкались. Кстати, в Чечне уже и Союза не было, да и в армии полный п...ц творился.
                  В общем, поздравляю, пузыри у вас получаются отлично, а радиус кругов на водной глади всё же маловат.
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 16:38
                    +2
                    Цитата: Spez
                    В Афгане, в атаку, из окопа,

                    в атаку не ходили? и окопы при чём?
                    Да и в Чечне, кроме мата после внезапных взрывов и стрельбы, особо речи не толкались

                    а во время ВОВ толкались?
                    Кстати, в Чечне уже и Союза не было, да и в армии полный п...ц творился.

                    а при чём здесь союз? я про то, что кричат когда в атаку идут
                    значит если бы не бардак то что то кричали?
                    пузыри у вас получаются отлично,

                    вот где пузыри всплыли.
                    разговор был про здравие, вы его перевернули за упокой
                    1. Spez
                      Spez 1 мая 2018 16:59
                      +3
                      Ну, расскажите-ка, как в Афгане в атаке ходили, да и про Чечню тоже, коль мой ответ вас не устраивает. Вдруг вы больше меня знаете, да ещё если и автомат в руках держали...
                      Союз тут при том же, при чём и Александр I. Бардак и отсутствие политработников, равно как и цели войсковой операции свели на нет мотивацию командиров, и далее по ранжиру. Их продажность и разгильдяйство тоже не добавляли рвения у подчинённых.
                      Но, по сути, эта информация вам не интересна, вы уже тут не только пузыри, а кораблики начали пускать.
                      1. LSA57
                        LSA57 1 мая 2018 18:02
                        +1
                        Цитата: Spez
                        Ну, расскажите-ка, как в Афгане в атаке ходили, да и про Чечню тоже, коль мой ответ вас не устраивает.

                        ну уж точно за брежнева, за ельцина не кричали
                        Союз тут при том же, при чём и Александр I.

                        может всё таки прочитаете с чего разговор начался?
                        а то глупо выглядите с пузырями и кораблями.
                        влезли в самую середину и берега потеряли
                  2. Сергей иппон
                    Сергей иппон 1 мая 2018 20:15
                    0
                    особенно доставали летуны (наши летуны),прочесывающие ряды наших колонн на грачах.
            2. freddyk
              freddyk 1 мая 2018 14:36
              +3
              Цитата: LSA57
              Цитата: Spez
              "За Бога, Царя и Отечество!" не знакома фраза?

              не кричали так никогда. это ДЕВИЗ. в атаке кричали простое "УРА"


              Забыли только добавить- "Как сейчас помню" и "век воли не видать" ))))
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 15:32
                +1
                Цитата: freddyk
                Забыли только добавить- "Как сейчас помню"

                ой, а вы сами кричали про сталина belay
                ну тогда вам её не видать
        2. красноярск
          красноярск 1 мая 2018 14:07
          +2
          Цитата: LSA57

          а вот в войне 1812 года никто "За Александра I" не кричал. и победили ведь
          да и в других войнах тоже.

          Как же не кричали? Кричали! За Веру, Царя и Отечество!!!
          1. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 15:33
            +1
            Цитата: красноярск
            Как же не кричали? Кричали! За Веру, Царя и Отечество!!!

            это вы в фильме "Гусарская Баллада видели"?
            я там такого не упомню
      6. Nick
        Nick 1 мая 2018 12:24
        +4
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?

        Красноармейцы кричали в атаке простое русское УРА! Адреналин в атаке такой, что никаких сложных фраз в голове не остается, русский мат еще на рефлексах.
        1. LSA57
          LSA57 1 мая 2018 12:55
          +3
          Цитата: Nick
          Адреналин в атаке такой, что никаких сложных фраз в голове не остается, русский мат еще на рефлексах.

          да пока всю эту мантру выговоришь... бой закончится
          1. Nick
            Nick 1 мая 2018 13:40
            +2
            Цитата: LSA57
            Цитата: Nick
            Адреналин в атаке такой, что никаких сложных фраз в голове не остается, русский мат еще на рефлексах.

            да пока всю эту мантру выговоришь... бой закончится

            Вот именно!
          2. tomket
            tomket 1 мая 2018 14:56
            +1
            Цитата: LSA57
            да пока всю эту мантру выговоришь... бой закончится

            Там пока колонна или каре дошагает до точки соприкосновения с врагом, можно "Войну и мир" на распев продекламировать.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 1 мая 2018 15:08
              +1
              Цитата: tomket
              Цитата: LSA57
              да пока всю эту мантру выговоришь... бой закончится

              Там пока колонна или каре дошагает до точки соприкосновения с врагом, можно "Войну и мир" на распев продекламировать.

              Вы здоровы? Какая колонна? Какое пюре???
              Сталина во времена "колонн-карей" еще в проекте не было...
              1. tomket
                tomket 1 мая 2018 15:38
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Сталина во времена "колонн-карей" еще в проекте не было...

                Я про войну 1812 года, что там кричали За Веру ! Царя ! И Отечество! или что то другое.
                1. Комментарий был удален.
                2. Голован Джек
                  Голован Джек 1 мая 2018 16:25
                  +1
                  Цитата: tomket
                  или что то другое

                  Вам, походу, все равно, что именно там кричали. Лишь бы себя доказать.
                  Да умный вы, умный. Самый-самый. Узбагойтесь уже yes
              2. tomket
                tomket 2 мая 2018 01:32
                0
                Цитата: Голован Джек
                Вы здоровы? Какая колонна? Какое пюре???

                Я здоров, а вот у вас со зрением похоже не очень, или читать не умеете?
            2. LSA57
              LSA57 1 мая 2018 15:34
              +2
              Цитата: tomket
              Там пока колонна или каре

              во время ВОВ каре? belay
      7. Прокат
        Прокат 1 мая 2018 12:53
        +11
        Александр, hi
        Цитата: Logall
        Эта история. Наша история!

        Тогда уже надо историю полностью освещать. Ленин = Брестский мир, то есть капитуляция немцам; Сталин = Победа над немецким нацизмом.
        Если:
        Цитата: Logall
        "за Ленина, за Сталина, за Родину"

        Тогда должно быть так:
        1. красноярск
          красноярск 1 мая 2018 14:13
          +6
          Цитата: Прокат

          Тогда уже надо историю полностью освещать. Ленин = Брестский мир, то есть капитуляция немцам; Сталин = Победа над немецким нацизмом.

          Ну вот зачем языком ляпать если не знаешь сути вопроса?
          Брестский мир - не капитуляция, а умный политический ход. Уже в ноябре 1918 был анулирован без какого либо ущерба для России.
          1. Прокат
            Прокат 1 мая 2018 18:06
            +4
            Цитата: красноярск
            Ну вот зачем языком ляпать

            О! Узнаю неистового коммуниста: разговор начинать сразу с хамства. Хорошо ещё, что из маузера нет возможности пальнуть. smile
            1. Сергей иппон
              Сергей иппон 1 мая 2018 20:16
              0
              жаль нет возможности из маузера пальнуть!
              по врагам народа.
      8. lopvlad
        lopvlad 1 мая 2018 12:54
        +4
        Цитата: Logall
        красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину"


        кричали всегда в таком порядке "За Родину,за Сталина" и Родина всегда для советского человека была превыше всего.Русский народ это в душе имперский народ и всегда таким оставался а вот власть у нас бывает разной.
        Для русского народа единственная и самая приемлемая форма существования страны это империя.При других формах существования страны русский народ деградирует,спивается и вымирает со страшной силой.
      9. midivan
        midivan 1 мая 2018 13:04
        +7
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?

        Александр hi ! А это даже и не важно!
        Цитата: Logall
        Эта история. Наша история!

        Вот что важно! Да это наша история и какова бы она ни была она наша! А так как мы не участвовали в ее творении мы не имеем права ее осуждать лишь потому, что у нас было много времени чтобы построить свою но этим не воспользовались, а приняли ту которую нам всучили с запада. Посему считаю Трусостью закрывать свои памятники истории в угоду западным проституткам. Да я не уважаю царя и не каюсь как это делает наше руководство на банерах вдоль дорог (сейчас их поснимали), а не уважаю за слабость и безделье иначе не могу для себя объяснить того, что произошло в 17, так же нет уважения и к последующим потомкам живших после И.В Сталина ибо предали Вождя и Идею и поставили выше Родины свои меркантильные интересы. И что же нам остается?, лишь одно- не стыдиться своей истории и хранить ее из последних сил дабы не растратить те остатки достоинства которые у нас еще остались.
      10. Vita VKO
        Vita VKO 1 мая 2018 13:18
        +7
        Цитата: Logall
        Эта история. Наша история!

        Не стоит забывать о идеях социальной справедливости и правах трудящихся, за которые шли на смерть не только коммунисты. То что верхушка советской партократии все это извратила не умоляет значимость построения общества с равными правами для всех, свободное от эксплуатации, нищеты и безработицы.
      11. 30 вис
        30 вис 1 мая 2018 13:40
        +3
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина,

        Дед, прошедший всю войну с 27 июня 1941 , рассказывал кричали -" Ура!!!!! ААА !!!! Ё... твою мать !" И прочую нецензурщину . Бежать в атаку ,под пули не просто . Думаю было не до идеологии ..
        1. Голован Джек
          Голован Джек 1 мая 2018 14:13
          +2
          Цитата: 30 вис
          " Ура!!!!! ААА !!!! ... твою мать !" И прочую нецензурщину

          Аналогично.
      12. ЦУС-ВВС
        ЦУС-ВВС 1 мая 2018 13:46
        +1
        закопать Ленина!!! Если посудить по нынешним мерилам это террорист! и если судить по вашим словам давайте на красной площади понастроем мавзолеев. сколько лет бойцы кричали за веру царя и отечество? каждому царю по мавзолею?
      13. Irokez
        Irokez 1 мая 2018 14:07
        +5
        История Кремля большая и ни один лидер на протяжении этой истории не захоронен у стен Кремля потому и надо традиции соблюдать. А история она и есть история её никто не отрицает, но правда хотят переписать некоторые.

      14. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:15
        +1
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?
        Эта история. Наша история! И парад 45-го года проходил возле мавзолея...

        Вы точно в этом уверены. Не правда ли? Вы ведь кричали вместе с ними.
      15. Комментарий был удален.
      16. Vladimir 5
        Vladimir 5 1 мая 2018 16:27
        +6
        В этом и вся "фанерная"сущность сидящих при власти, нет никакой идеи кроме "напилить бабла и свалить. Прикрывают Ленина , чтоб не видел существующего безпредела воров у власти..(Абрамловичи, эксгубернатор Чукотки, за украденные миллиарды покупают английски футбольный клуб, вот от Ленин и отгоракживаются фанерой во всех смыслах...
      17. друг зверей
        друг зверей 1 мая 2018 17:28
        +1
        Матом они кричали и не за вождей погибали, хватит мозги людям пудрить.
        1. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:19
          0
          если бы не знали и не кричали за Сталина ,За Родину -то как лягушатники бы сдали страну за 2 недели ,а че терять то при капитализме?
      18. Товарищ Берия
        Товарищ Берия 1 мая 2018 17:46
        +2
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?



        1941 год однако. И Ленина не видно. Почему, не скажете?

        Мое мнение-не гоже на могиле торжества устраивать, тем более Ленин к Великой победе не имел никакого отношения.
      19. Сергей Медведев
        Сергей Медведев 1 мая 2018 17:48
        +1
        Цитата: Logall
        Эта история. Наша история! И парад 45-го года проходил возле мавзолея...

        А то что Ленин создал Украину, с которой сейчас такие напряги это вы ему тоже в плюс поставите? За ним и других косяков куча. Моё мнение - убрать Ленина с Красной Площади вместе с мавзолеем. А не фанерой заколачивать. Всех мёртвых убрать с Красной Площади, и из стены и из под стены. Неизвестного Солдата оставить. Вот он и есть Победитель. С большой буквы.
      20. ШУРУМ -БУРУМ
        ШУРУМ -БУРУМ 1 мая 2018 22:08
        +2
        Мавзолей, с которого Победители смотрели, как падают на земь фашисткие знамена, - закрыть, слвно это позор... и это в День Победы! Да надо заслужить право стоять на этом месте. Мелкие вы, чтобы стоять там, где стоял Сталин
      21. hdgs
        hdgs 2 мая 2018 00:35
        0
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?

        Кто вам сказал, что такое кричали беспартийные красноармейцы? Да и красноармейцы ли? Скорее, политруки и парторги.
      22. igor.borov775
        igor.borov775 2 мая 2018 03:59
        0
        Цитата: Logall
        А тот факт, что красноармейцы в атаке кричали "за Ленина, за Сталина, за Родину", для вас ничего не значит?
        Эта история. Наша история! И парад 45-го года проходил возле мавзолея...

        Привет!! ВЫ не правильно трактуете трактуете личность Ленина,найдите в истории человека идеи которого перевернули весь мир,Не страну Мир,Равенство всех перед всеми,равенство полов и т, д, Это в то время когда весь мир был поделён на колонии и господ,Нельзя с сегодняшних позиций оценивать то,что совершили наши теперь далёкие предки,В Китае правильно приняли решение история состоялась и чернить обливать грязью нельзя, Сто лет прошло это ещё мало но итоги все видят,Где великие колонии ,Никогда западные демократии не простят нам Революцию никогда, страшно то, что мы своими руками уничтожаем то, ярко озаряло тот страшный мир в котором жили наши предки,И напоследок вспомните когда создали и для кого комплекс под названием Артек, Это оттуда корни,
        1. hdgs
          hdgs 2 мая 2018 08:36
          0
          Цитата: igor.borov775
          Это в то время когда весь мир был поделён на колонии и господ

          Так было, есть и будет всегда. Бороться с этим, это все равно что бороться с восходом солнца.
          Цитата: igor.borov775
          Нельзя с сегодняшних позиций оценивать то,что совершили наши теперь далёкие предки

          Это почему это? Почему злодея называть злодеем нельзя?
          Цитата: igor.borov775
          В Китае правильно приняли решение история состоялась и чернить обливать грязью нельзя

          В Китае у власти авторитарный коммунистический режим. Там много чего нельзя.
          Но я что-то не вижу "счастливого народа Китая". Китай пока выделяется только лишь огромным числом населения. И тем, что его ударному развитию пришел конец, т.к. политика в итоге победила экономику. И лет через 20-30 Китай превратится в то, чем и бывают обычно страны при власти коммунистов.
          Цитата: igor.borov775
          Никогда западные демократии не простят нам Революцию никогда

          Какой?
          В России, насколько я помню, было 3 революции.
          1. Феодальная 1861 г.
          2. Буржуазная марта 1917 г.
          3. Феодальная 1991 г. Т.е. после всех манипуляций большевиков-коммунистов 130 лет для развития страны были просто потеряны. А отстающих бьют.
          Больше никаких революций в России не было, несмотря на всю болтовню большевиков.
          В то же время на территории России было в реакционный переворота (это, как революция, только наоборот).
          1. Ползучий в октябре 1917 - январе 1918 гг. Этот ликвидировал в России зарождавшееся буржуазное общество (а заодно и саму Россию), вернув (не сразу) ТДО в стране к состоянию феодального общества. Но с новой "аристократией". "Архитектором" был Ульянов.
          2. 1927 г, начало "строительства социализма". Этот ликвидировал в СССР феодальное общества, переведя ТДО и полит. систему в стране в состояние рабовладельческого общества. "Архитектором" был Джугашвили.
          Цитата: igor.borov775
          страшно то, что мы своими руками уничтожаем то, ярко озаряло тот страшный мир в котором жили наши предки

          Действительно, зачем лечить раковую опухоль?
          Пора бы уже осознать, что "озаряла мир" раковая опухоль "социализма". Болячка такая. Страшная.
    2. Вкд Двк
      Вкд Двк 1 мая 2018 11:05
      +5
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

      Если Ленин- хорошо, то разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?
      Если Ленин- плохо, разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?
      1. Dimontius
        Dimontius 1 мая 2018 11:07
        +1
        Ленин это история, хорошо,плохо - уже не имеет значения для современного мира, а могила она есть сейчас.
        1. cerbuk6155
          cerbuk6155 1 мая 2018 11:57
          +8
          Не могила а мавзолей-это первое. Второе-вы видно уже давно забыли где ваши предки лежат. И третье-вы не Русский и не житель народов России-бандеровец.
          1. Товарищ Берия
            Товарищ Берия 1 мая 2018 17:50
            0
            Цитата: cerbuk6155
            Не могила а мавзолей-это первое

            Разницу объясните?
            Цитата: cerbuk6155
            Второе-вы видно уже давно забыли где ваши предки лежат.

            А вы всех помните?
            Цитата: cerbuk6155
            И третье-вы не Русский и не житель народов России-бандеровец.

            Прямо шлеп печать "враг народа". Ежовщина какая-то.
      2. Nick
        Nick 1 мая 2018 12:31
        +1
        Цитата: Вкд Двк
        Если Ленин- хорошо, то разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?
        Если Ленин- плохо, разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?

        К тому же Ленин не при делах. А оформление здания Мавзолея праздничной символикой, не политическое, а дизайнерское решение. Тут не о чем копья ломать. пусть художники-оформители меж собой бодаются
        1. midivan
          midivan 1 мая 2018 13:10
          +7
          Цитата: Nick
          А оформление здания Мавзолея праздничной символикой, не политическое, а дизайнерское решение.

          А у нас сейчас одно сплошное дизайнерское решение, причем у всех поголовно, дизайн и фэн-шуй наше все! Тьфу б... по другому язык не поворачивается.
          1. Nick
            Nick 1 мая 2018 13:44
            +2
            Цитата: midivan
            А у нас сейчас одно сплошное дизайнерское решение, причем у всех поголовно, дизайн и фэн-шуй наше все! Тьфу б... по другому язык не поворачивается.

            Не обобщайте, Россия большая и разная. Это вам не монтекарла какая нидь... fellow
            1. midivan
              midivan 1 мая 2018 13:54
              +1
              Цитата: Nick
              Не обобщайте, Россия большая и разная.

              Эт да согласен.Идея одна- своя жо.а fellow ближе к телу sad
        2. tomket
          tomket 1 мая 2018 14:59
          +2
          Цитата: Nick
          не политическое, а дизайнерское решение. Тут не о чем копья ломать. пусть художники-оформители меж собой бодаются

          Это те, которые на плакатах регулярно солдат вермахта на "тиграх" рисуют к 9-му и 23-му ?)))))
        3. Варяг77
          Варяг77 1 мая 2018 15:17
          0
          Цитата: Nick
          Цитата: Вкд Двк
          Если Ленин- хорошо, то разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?
          Если Ленин- плохо, разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?

          К тому же Ленин не при делах. А оформление здания Мавзолея праздничной символикой, не политическое, а дизайнерское решение. Тут не о чем копья ломать. пусть художники-оформители меж собой бодаются

          Конечно он не при делах. Ведь большевики нарушили его же просьбу похоронить его на кладбище. Название подзабыл к сожалению
      3. красноярск
        красноярск 1 мая 2018 14:17
        0
        Цитата: Вкд Двк

        Если Ленин- хорошо, то разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?
        Если Ленин- плохо, разве хорошо стоять на могиле в дни праздников?

        А Вы попробуйте увидеть разницу между могилой и мавзолеем и сразу в Вашей голове все "устаканится".
        1. net0103net
          net0103net 1 мая 2018 15:24
          +1
          Есть обычай погребения мёртвых. Россия - русское государство. Обычай один для всех. Тем более этот мертвяк должен быть закопан и поскорее.
        2. Товарищ Берия
          Товарищ Берия 1 мая 2018 17:56
          0
          Цитата: красноярск
          А Вы попробуйте увидеть разницу между могилой и мавзолеем и сразу в Вашей голове все "устаканится".

          Мавзоле́й — монумент, погребальное сооружение, включавшее камеру, где помещались останки умершего, и иногда поминальный зал. Назван по пышной гробнице карийского царя Мавсола в городе Галикарнас...


          Моги́ла — место захоронения мёртвого тела, чаще человеческого. Так же называют и свежевырытую яму для погребения. Как правило, могилами называют захоронения в земле.
      4. net0103net
        net0103net 1 мая 2018 15:33
        0
        Очень хорошее замечание )
      5. net0103net
        net0103net 1 мая 2018 15:44
        0
        очень ценное замечание )
        1. Комментарий был удален.
          1. Сергей иппон
            Сергей иппон 1 мая 2018 20:22
            0
            а те кто мешал подтереть за собой?
    3. vorobey
      vorobey 1 мая 2018 11:11
      +11
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks


      что бы вы не говорили это часть нашей истории.. я не сторонник мавзолея но... еще раз это часть нашей истории и самоидентификаци.. плевать что было хорошо а что плохо.. мы остались русскими со своими корнями,. душой и языком.. стирать из истории одно в угоду другому не есть правильно.. и не надо как немцы комплексовать и рвать на себе волосы за грехи прошлого...иначе не станет нас

      откройте словарь и найдите значение слова шлюха или шлендра... давайте оставим это хохлам и исключительным быть историческими шлюхами
      1. Dimontius
        Dimontius 1 мая 2018 11:16
        +2
        откройте словарь и найдите значение слова шлюха или шлендра... давайте оставим это хохлам и исключительным быть историческими шлюхами

        вы что,сударь, уже отметили что ли? что вы ,простите несете? request
        1. vorobey
          vorobey 1 мая 2018 11:18
          +11
          Цитата: Dimontius
          откройте словарь и найдите значение слова шлюха или шлендра... давайте оставим это хохлам и исключительным быть историческими шлюхами

          вы что,сударь, уже отметили что ли? что вы ,простите несете? request


          пытаюсь понять что несете вы.. истории своей стесняетесь?
          1. Dimontius
            Dimontius 1 мая 2018 11:21
            +3
            все-финиш. Я не несу, я солидарен с администрацией президента. А у вас дела столетней давности-животрепещущая тема. Поэтому и майданы происходят, живете прошлым.
            1. vorobey
              vorobey 1 мая 2018 11:23
              +20
              Цитата: Dimontius
              все-финиш. Я не несу, я солидарен с администрацией президента. А у вас дела столетней давности-животрепещущая тема. Поэтому и майданы происходят, живете прошлым.


              в отличии от вас подвижных и гибких я консервативен как предки.. и не солидарен с администрацией президента в этом вопросе..
            2. cerbuk6155
              cerbuk6155 1 мая 2018 12:02
              +5
              Вот и попался. У вас пишет дела столетней давности-Бандеровская контра показалась у нас. Попался нахлебник контры. soldier
          2. Варяг77
            Варяг77 1 мая 2018 15:19
            0
            Цитата: vorobey
            Цитата: Dimontius
            откройте словарь и найдите значение слова шлюха или шлендра... давайте оставим это хохлам и исключительным быть историческими шлюхами

            вы что,сударь, уже отметили что ли? что вы ,простите несете? request


            пытаюсь понять что несете вы.. истории своей стесняетесь?

            Ну я думаю 1 день в году против 364 (365) не такая уж великая попытка переписать историю. Не так ли?
      2. Nick
        Nick 1 мая 2018 12:36
        +1
        Цитата: vorobey
        что бы вы не говорили это часть нашей истории.. я не сторонник мавзолея но... еще раз это часть нашей истории и самоидентификаци.. плевать что было хорошо а что плохо.. мы остались русскими со своими корнями,. душой и языком.. стирать из истории одно в угоду другому не есть правильно.. и не надо как немцы комплексовать и рвать на себе волосы за грехи прошлого...иначе не станет нас
        откройте словарь и найдите значение слова шлюха или шлендра... давайте оставим это хохлам и исключительным быть историческими шлюхами

        Много слов ни о чем. Проблемы нет. Мавзолей и тот кто в нем обитает остаются на своем месте. Пройдет праздник, уберут праздничную символику и ФФСЁ!
      3. Комментарий был удален.
    4. фигвам
      фигвам 1 мая 2018 11:13
      +6
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

      Весь год можно, а сегодня нет? Под кремлёвской стеной и в стене то же труппы лежат.
      1. Dimontius
        Dimontius 1 мая 2018 11:18
        +2
        Цитата: фигвам
        Цитата: Dimontius
        Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

        Весь год можно, а сегодня нет? Под кремлёвской стеной и в стене то же труппы лежат.

        По стеной покоятся останки. А трупы вы себе сами уже напридумывали.
        1. vorobey
          vorobey 1 мая 2018 11:22
          +8
          Цитата: Dimontius
          По стеной покоятся останки. А трупы вы себе сами уже напридумывали.

          Цитата: Dimontius
          Ленин это история, хорошо,плохо - уже не имеет значения для современного мира, а могила она есть сейчас.


          а чем одна могила отличается от другой.. завесте и стену банером тогда...
      2. Комментарий был удален.
        1. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:24
          0
          иди бандеренок к себе ,все там у вас ясно и понятно -цэ европа.
    5. обыватель
      обыватель 1 мая 2018 11:29
      +15
      Вообще то соборы Кремля тоже являются захоронениями. Еще и массовыми. Их не забудьте фанерой обшить на время разводов конных караулов. И там и там могилы и военные парады.
      Цитата: Dimontius
      Всех с ПервоМаем

      не забывайте, что Первомай благодаря коммунистам празднуете.
      1. LSA57
        LSA57 1 мая 2018 11:56
        +4
        Цитата: обыватель
        что Первомай благодаря коммунистам празднуете.

        ой, а если не будет этого первомая, Россия исчезнет? тогда уж давайте вспомним как он первоначально назывался. "День солидарности трудящихся". ну и где эта солидарность?
        а вы не в курсе, что бОльшая часть населения вот так его встречает?
        1. обыватель
          обыватель 1 мая 2018 12:27
          +2
          Цитата: LSA57
          ой, а если не будет этого первомая, Россия исчезнет

          Назовите хоть один праздник без которого Россия исчезнет. 8 Марта? 12 июня? Может Новый год?
          Цитата: LSA57
          а вы не в курсе, что бОльшая часть населения вот так его встречает?

          Если бы 1-е Мая не был выходным, они бы тем же самым занимались не днем, а ночью с 1-го на 2-е. Вместо того, что бы детей плодить. fellow
          1. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 13:00
            +2
            Цитата: обыватель
            Назовите хоть один праздник без которого Россия исчезнет.

            нет таких. но чем первомай в таком случае от других отличается?
            Вместо того, что бы детей плодить. fellow

            а вот в этом вы не правы. wink
        2. Николай Петров
          Николай Петров 1 мая 2018 13:13
          0
          Уважаемый, для всех кто гадит на социализм, который выкормил их - вопрос на засыпку: Покажите хотя бы подобие этой фото, но времён вами ненавистного социализма.
          1. LSA57
            LSA57 1 мая 2018 13:44
            +6
            Цитата: Николай Петров
            Покажите хотя бы подобие этой фото, но времён вами ненавистного социализма.

            слово ЦЕНЗУРА забыли?
            могу рассказать устно.
            сдавали доменную печь
            торжественное собрание в управление. начинают зачитывать кому какая премия.
            начальник управления - 5 окладов
            главбух - 3 оклада
            и так по нисходячщей
            бригадиры - от 5 до 10 рублей.
            рабочие - 3 рубля.
            аплодисменты.
            поднимается работяга
            "Предлагаю всю премию перечислить в фонд мира"
            не представляете какой поднялся шум. всё начальство стало уговаривать работяг отнести деньги жёнам. это не анекдот
            вот вам соцсправедливость, вот вам солидарность трудящихся
            1. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2018 14:09
              +4
              Цитата: LSA57
              "Предлагаю всю премию перечислить в фонд мира"

              А вы попробуйте сейчас что-то предложить подобное.
              1. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 15:38
                +1
                Цитата: мордвин 3
                А вы попробуйте сейчас что-то предложить подобное.

                зачем?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2018 16:52
                  +1
                  А ради смеха. Только, был бы один ответ: "Садитесь, Маша!"
                  1. LSA57
                    LSA57 1 мая 2018 18:09
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    "Садитесь, Маша!"

                    Клава, потролить решила?
                    тьфу на тебя... и ещё раз тьфу no
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 1 мая 2018 23:13
                      +1
                      Цитата: LSA57
                      Клава, потролить решила?

                      Сам ты Клава.
                      Цитата: LSA57
                      тьфу на тебя... и ещё раз тьф

                      Монитор не заплюй.
          2. Комментарий был удален.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 1 мая 2018 13:40
          +6
          Цитата: LSA57
          а вы не в курсе, что бОльшая часть населения вот так его встречает?

          Не, не в курсе. Большая часть населения делает, что ему в голову взбредет. Кстати, уже предлагали лицензию на шашлыки в лесу вводить.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 1 мая 2018 13:48
            +2
            Цитата: мордвин 3
            уже предлагали лицензию на шашлыки в лесу вводить

            У нас тупо гоняют. Лесники, стра-а-ааашныы-ыыи belay
            ИМХО правильно, кстати: и мусору поменьше, и не горим (тьфу-тьфу-тьфу) уже года три-четыре на моей памяти.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2018 13:54
              +9
              Цитата: Голован Джек
              и мусору поменьше, и не горим (тьфу-тьфу-тьфу) уже года три-четыре на моей памяти.

              А просто свинячить не надо. Сидели мы на шашлыках и с лесниками, и с рыбоохраной. Просто убирали за собой и все. И все довольны были. request
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 мая 2018 13:56
                +2
                Цитата: мордвин 3
                А просто свинячить не надо

                Да то понятно. Мне, например. Я в лесу, практиццски, вырос, и лес уважаю.
                А вот есть еще такие, которые все едино свинячат request
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2018 14:04
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  А вот есть еще такие, которые все едино свинячат

                  Ага. У нас тут есть карьеры, вода - чистейшая, а на берегу, помойки местами от "туристов". Только мы куда то отклонились. Вроде тема про Мавзолей была. wink
              2. LSA57
                LSA57 1 мая 2018 14:25
                +2
                Цитата: мордвин 3
                А просто свинячить не надо

                у нас раньше каждый год авиашоу было. потом перестали проводить. как говорят, после него солдатики чуть не неделю грязь и мусор убирали.
                Харчевскому всё это надоело и он перестал проводить
        4. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:25
          0
          ага ,без любого праздника не исчезнет -нет?
      2. Андрей К
        Андрей К 1 мая 2018 12:03
        +7
        Цитата: обыватель
        ...не забывайте, что Первомай благодаря коммунистам празднуете...

        Оппа belay
        Открываете новую страницу истории lol
        Первомай возник в середине XIX века в рабочем движении. Тогда коммунистов ещё не было yes
        1. обыватель
          обыватель 1 мая 2018 12:29
          +5
          Цитата: Андрей К
          Первомай возник в середине XIX века в рабочем движении

          Только Вы в отличие от них по оврагам не прячетесь и от полиции не бегаете. Или бегаете?
          1. Андрей К
            Андрей К 1 мая 2018 12:40
            +5
            Цитата: обыватель
            ...Только Вы в отличие от них по оврагам не прячетесь и от полиции не бегаете. Или бегаете?...

            Не флудите.
            Не переводите тему беседы на личности, не красиво.
            Если уж лозунги кидаете, будьте любезны знать историю, а не перевирать её как Вам заблагорассудится.
        2. LSA57
          LSA57 1 мая 2018 12:33
          +3
          Цитата: Андрей К
          Первомай возник в середине XIX века в рабочем движении.

          были. под полом. или в подполье request в общем про них мало кто слышал lol
        3. 22 dmdc
          22 dmdc 1 мая 2018 13:54
          +2
          1 мая 1886 года г. Чикаго, США.
          1. Андрей К
            Андрей К 1 мая 2018 14:07
            +2
            Цитата: 22 dmdc
            ...1 мая 1886 года г. Чикаго, США...

            Чуть пораньше, чикагцы за пример взяли австралийскую стачку 1856 года.
      3. Nick
        Nick 1 мая 2018 12:51
        +4
        Цитата: обыватель
        не забывайте, что Первомай благодаря коммунистам празднуете.

        Как!, - это коммунисты организовали расстрел чикагских рабочих belay Требовавших сокращения рабочего дня? А почему тогда мы не празднуем день 1 июня, когда коммунисты расстреляли новочеркасских рабочих, требовавших улучшения условий работы и повышение оплаты труда? Недоработка с их стороны однако...
      4. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:26
        0
        Цитата: обыватель
        Вообще то соборы Кремля тоже являются захоронениями. Еще и массовыми. Их не забудьте фанерой обшить на время разводов конных караулов. И там и там могилы и военные парады.

        поверьте. если бы Ленин лежал как и остальные в земле у кремлевской стены. Вопросов бы не было вообще.

        Цитата: обыватель
        не забывайте, что Первомай благодаря коммунистам празднуете.

        Очередной никчемный праздник в целой череде типа 8 марта и 23 февраля. И это прекрасно подтверждается, что общество его воспринимает тупо как выходной. О..еще один выходной. Отлично. поеду на дачу. На этом все.
        Праздник должен быть торжественным и значимым. например 9 мая. вот это ПРАЗДНИК. а первое мая. ну не але совсем. И при союзе народ тупо выгоняли на никчемные демонстрации вместо того, что бы дать отдохнуть. Класс. День трудящихся отметим праздником..правда сначала полдня в демонстрациях походим. как в армии " Что не отдых, то активный, что не праздник, то спортивный".
        Ура товарищи
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 мая 2018 17:59
          +2
          Не свистите, таким как вы только начать. Забавно слышать как мелкий паразит берется говорить от лица народа. И да праздник вам вообще ничего не должен. laughing
      5. net0103net
        net0103net 1 мая 2018 15:29
        0
        Мне вот он особо-то и не нужен. Как и мноооогим другим.
        1. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:27
          +1
          в бандерии да ,не нужен.
          да и нам только как отголосок нормального времени нужен..
    6. Tusv
      Tusv 1 мая 2018 11:49
      +10
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем!

      Нечего стесняться своей истории, какая бы она не была hi Да и с точки зрения архитектуры гранит поэстетичней фанеры на фоне Кремля смотрится drinks
      1. net0103net
        net0103net 1 мая 2018 15:31
        0
        Уважение к смерти и жизни важнее истории. История - это промежуток времени. Смерть и жизнь -понятия вечные. Нас не будет - а они останутся, как и память об их попирателях..
    7. cerbuk6155
      cerbuk6155 1 мая 2018 11:49
      +6
      Сами первые начали переписовать историю, а теперь воем про других. Забыли свою историю и своих предков и вождей. И история которая идет сейчас в будущем про нее скажут что в это время жили одни предатели и продажные прохиндеи. Так оно и есть-переписали все и вся. И поздравления от вас с каким весенним праздником, с каким Первомаем-он вообще появился в Австралии. На Мавзолей ему смотреть тошно-вот такие чистые враги нашего народа. Переписывают и продолжают переписовать нашу историю. Минусую тебя проамериканский либерал. soldier am am am
      1. LSA57
        LSA57 1 мая 2018 12:35
        +4
        Цитата: cerbuk6155
        На Мавзолей ему смотреть тошно-вот такие чистые враги нашего народа.

        аха. срочно возродить 38 статью!!! ярлыки навешивать не надоело?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 мая 2018 18:02
          +1
          Правильно. То есть, нет. Ярлыки это не правильно. Я бы вас просто расстрелял за хроническую глупость. Итак уже страна из-за вас человекообразных сколько веков страдает. laughing
      2. амурец
        амурец 1 мая 2018 12:46
        +8
        Цитата: cerbuk6155
        И поздравления от вас с каким весенним праздником, с каким Первомаем-он вообще появился в Австралии.

        Оп ля! Да это самый древний или один из древних праздников на земле, доживший до наших дней:"Древняя история Первомая
        Майские праздники отмечали еще несколько тысячелетий назад жители Древней Италии в честь богини Майи - покровительницы земли и плодородия. Кстати, именно эта богиня и дала название последнему месяцу весны. 1 мая устраивались торжества, чтобы затраченный весной труд (вспахивание земли, посевная) не прошел даром. С XVIII века у католиков этот праздник принимает религиозный характер. Прежде всего, это связано с тем, что май посвятили Божьей Матери.
        История и традиции Первомая. Фото сайта 24.ua
        День солидарности трудящихся
        Многие считают, что 1 Мая как День солидарности трудящихся, придумали коммунисты… Но это вовсе не так!
        1 мая 1886 года чикагские рабочие организовали забастовку и демонстрацию с требованиями 8-часового рабочего дня. Все это закончилось кровопролитным столкновением с полицией." Подробнее по ссылке
        https://www.kport.info/dosug/postcard/?ELEMENT_ID
        =6371
        1. 22 dmdc
          22 dmdc 1 мая 2018 13:56
          +1
          Но до этого 12 апреля 1856 года австралийские работники организовали марш протеста. Главное требование было - перевести трудящихся на 8-часовой рабочий день и при этом не уменьшать зарплату. Тогда фортуна была на их стороне. Цели они добились без кровопролития. С тех пор праздновали свою победу ежегодно. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/179217/maya---chto-za-prazdn
          ik-maya-istoriya-prazdnika
        2. Tusv
          Tusv 1 мая 2018 15:05
          +2
          Цитата: амурец
          Оп ля! Да это самый древний или один из древних праздников на земле, доживший до наших дней:"Древняя история Первомая

          Все гораздо круче. Дело Ленина процветает во всех цивилизованных странах - социальная направленность. Но вот дело Троцкого цветет только в одной стране - США!!! hi
    8. Jovanni
      Jovanni 1 мая 2018 12:03
      +8
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

      Эти прекрасные весенние праздники нам обеспечило то же самое поколение, которое и мавзолей построило. У нашей страны история такая, что иным народом и на сотню хватило бы... Всякое бывало, но попытки современников выкроить, забить фанерой то, что лично им не симпатично, выглядят как-то... дебильно, что-ли...
    9. NordUral
      NordUral 1 мая 2018 12:10
      +19
      Мавзолей Ленина - не могила. Мавзолей - это Пантеон Великой революции, которая изменила мир к лучшему. Жаль, что мы не поняли, да и до сих пор многие не понимают этого.
      1. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:36
        0
        Цитата: NordUral
        Мавзолей - это Пантеон Великой революции, которая изменила мир к лучшему

        Вы из альтернативной вселенной пишите? попаданец что ли? Какой мир она изменила то? Весь мир, как жил так и живет однако. Вот Россию изменила. это да. В размерах уменьшила. Русских в собственной стране загнобила. Послужила причиной отставания России во многих отраслях экономики и уровня жизни населения. Нарисовала нам помимо традиционных "врагов" еще кучку "вчеражебратьев" по СССР. Ну да. изменила блин.
        1. solzh
          solzh 1 мая 2018 16:40
          +5
          В каких размерах, революция уменьшила Россию? Вы со своей альтернативной историей обртатитесь к Резуну в Британию. А если вы имеете ввиду Польшу и Финляндию, ну, это не серьезно, была бы революция или нет, эти государства все равно стали бы независимы. Почитайте что-нибудь из серьезной, а не жёлтой, истории, заодно и воспоминания иностранных глав государств тех времен.
          1. Варяг77
            Варяг77 1 мая 2018 18:33
            0
            Цитата: solzh
            В каких размерах, революция уменьшила Россию?

            А СССР кто развалил? Рептилоиды? Да нет. не они. Коммунисты и развалили. Так что не надо с больной головы на здоровую. А то как все хорошее, так это коммунисты, а как что плохое, так это все кто угодно, но только не они. Так не бывает.
    10. сибиралт
      сибиралт 1 мая 2018 12:15
      +18
      Кому ненавистен мавзолей Ленина, ездят смотреть на могилы фараонов в Египет и плюют на свою историю belay Ленин признан великим, глобальным мыслителем 20-го века. Но либералам на это начхать. У них доллар в кармане - гордость самого себя, полный онанизм головного мозга. Первое мая без мавзолея на Красной площади - позор России!
      1. Nick
        Nick 1 мая 2018 13:36
        +2
        Цитата: сибиралт
        Первое мая без мавзолея на Красной площади - позор России!

        Не гипертрофируйте значение мавзолея. Россия сотни лет существовала без мавзолеев и ничего позорного для нее в этом не было и нет. А мавзолей останется на месте, как памятник нашей истории. Чего хай то подняли? Мавзолей В.И. Ленина никто не сносит! Люди! Очнитесь. Вы спорите ни о чем!!! Мавзолей украсят символами нашей Победы в Великой Отечественной Войне 1941-1945 г.г. Что, кто то тут против символов нашей великой Победы? Забодаю гадов! До смерти защекочу!
        1. NordUral
          NordUral 1 мая 2018 14:33
          +8
          Драпировка мавзолея еще хуже. И ясно показывает недееспособность нынешней власти России. И снести хочется, и страшно, не знают нашей реакции на снос, вот и заколачивают фанерой.
          Это примерно так, если бы вместо основательного ремонта дома фасад здания обшили бы фанерой и нарисовали красивый фасад на этой фанере.
          1. Nick
            Nick 2 мая 2018 00:03
            0
            Цитата: NordUral
            Драпировка мавзолея еще хуже. И ясно показывает недееспособность нынешней власти России.

            Нет, Она показывает подготовку власти к празднованию Великой Победы, не более.
            Цитата: NordUral
            Это примерно так, если бы вместо основательного ремонта дома фасад здания обшили бы фанерой и нарисовали красивый фасад

            А Мавзолей, что в ремонте нуждается? По моему выглядит вполне прилично. Власти об этом заботятся, значит дееспособны.
      2. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:42
        +1
        Цитата: сибиралт
        Кому ненавистен мавзолей Ленина, ездят смотреть на могилы фараонов в Египет и плюют на свою историю belay Ленин признан великим, глобальным мыслителем 20-го века. Но либералам на это начхать. У них доллар в кармане - гордость самого себя, полный онанизм головного мозга. Первое мая без мавзолея на Красной площади - позор России!

        Я не либерал и не коммунист. И мне на Ленина начхать. Хотя нет. Пристрелил бы. Самый антирусский правитель из всех. Крови на картавом столько, что на всех князей-царей-императоров Российских не хватит. Еще раз спасибо Сталину, что остановил всю это еврейскую кодлу, которая упивалась от счастья заливая кровью русский народ.
        И да. Ленин-еврей. Утверждение не мое. Сестры Ленина. Ищите в нете ее письмо Сталину. Все есть.
        И я не хочу, что бы еврей давший старт страшной кровавой усобице в России, ненавидящий всеми фибрами своей еврейской душенки русских, лежал с почестями на центральной площади моей страны. Это просто сюр какой то.
        У меня в городе улицы названы именами большевиков, которые руководили его уничтожением, вплоть до артобстрелов и авиации. только в России может быть такой бред.
        1. zoolu350
          zoolu350 1 мая 2018 17:16
          +1
          А как вы можете жить в городе который уничтожили большевики? Сталин всячески подчеркивал, что он продолжатель дела Ленина. Самый антируский правитель это Меченный.
          1. Варяг77
            Варяг77 1 мая 2018 18:36
            0
            Цитата: zoolu350
            А как вы можете жить в городе который уничтожили большевики? Сталин всячески подчеркивал, что он продолжатель дела Ленина. Самый антируский правитель это Меченный.

            Я разве сказал, что его полностью уничтожили? Я сказал, что его уничтожали. В том числе артиллерией и авиацией. Что вызвало шок даже у иностранных журналистов. В результате город был изувечен. Если посмотреть фото, то можно подумать, что это фото какого нибудь города в время Великой отечественной. Но нет. Это не нмецы. Это большевички. И все по классике. Руководили евреи Урицкий и Закгейм, а уничтожали латыши, поскольку русские части отказались. А потом улицы в честь этих упырей назвали.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 1 мая 2018 18:55
              0
              Цитата: Варяг77
              В результате город был изувечен

              Ярославль?
              Цитата: Варяг77
              Руководили евреи Урицкий и Закгейм

              Это... Закгейма там вроде того... этого... или то другой какой-то Закгейм? Или не Ярославль?
        2. Василенко Владимир
          +1
          Цитата: Варяг77
          Самый антирусский правитель из всех. Крови на картавом столько, что на всех князей-царей-императоров Российских не хватит.

          вам бы истории поучить прежде чем пИсать глупости
        3. Nick
          Nick 2 мая 2018 00:22
          0
          Цитата: Варяг77
          И да. Ленин-еврей

          Ну даже если так, это не его вина.
          Цитата: Варяг77
          И я не хочу, что бы еврей давший старт страшной кровавой усобице в России, ненавидящий всеми фибрами своей еврейской душенки русских, лежал с почестями на центральной площади моей страны. Это просто сюр какой то.

          Увы это не сюр, это наша великая история.
          Цитата: Варяг77
          У меня в городе улицы названы именами большевиков, которые руководили его уничтожением, вплоть до артобстрелов и авиации. только в России может быть такой бред.

          это наша общая вина. Не думаете же вы наивно, что все это Ленин один содеял. Его поддерживала масса народу, и наверное было из-за чего. Прежняя власть тоже виновата в том, что народ стал верить Ленину со товарищи.
          Еще раз скажу, хотя наверное многим, тут присутствующим, это будет неприятно, вина за все происшедшее лежит и на русском народе прежде всего. Но и за все великое, индустриализацию, Великую Победу, космический прорыв и другие достижения, за все, что произошло в СССР/России, в предыдущий период, надо сказать спасибо прежде всего русским, ну и конечно же союзным с ним другим народам России.
        4. Василенко Владимир
          0
          И я не хочу, что бы еврей давший старт страшной кровавой усобице в России, ненавидящий всеми фибрами своей еврейской душенки русских, лежал с почестями на центральной площади моей страны.[/quote]редкий бред
    11. Fitter65
      Fitter65 1 мая 2018 12:23
      +11
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем

      Благодаря тому,кто в той могиле лежит вы можете праздновать Первомай! При Николае Кровавом этот праздник был под запретом. Ну а на счёт смотреть на могилу...Из темноты веков вышла традиция когда воины проходили возле могилы своего вождя,полководца отдавая ему дань уважения,последние почести. Ведь не зря в тот памятный ПАРАД ПОБЕДЫ 1945 года штандарты поверженной гитлеровской Германии бросали к подножью МАВЗОЛЕЯ, к подножью могилы человека который сохранил в октябре 1917 года Россию,а его приемники её возвеличили и привели к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!!!
    12. keks shmeks
      keks shmeks 1 мая 2018 13:08
      +3
      Благодаря НАШИМ ВЕТЕРАНАМ ( которые соберутся возле этого мавзолея ) произошла ПОБЕДА !!! Думаю ИМ будет оскорбительно наблюдать фанеру ! Надо уважать последних , немногочисленных СТАРИКОВ ! хрен с ним с Лениным .
      1. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:45
        +1
        Цитата: keks shmeks
        Благодаря НАШИМ ВЕТЕРАНАМ ( которые соберутся возле этого мавзолея ) произошла ПОБЕДА !!! Думаю ИМ будет оскорбительно наблюдать фанеру ! Надо уважать последних , немногочисленных СТАРИКОВ ! хрен с ним с Лениным .

        Чего вы ерунду несете то. Вы что считаете, что все кто воевал были фанатами Ленина? я вас умоляю. Детский сад какой то. У меня оба деда войну прошли. Оба с ранениями. С орденами и медалями. Один из казаков. Понимаете? КАЗАКОВ. Второй из ДВОРЯН. И вы думаете они фашистам хвосты крутили за ЛЕНИНА? Гы. Гы. Его они вспоминали другими словами. А вот Сталина уважали оба. Вот вам оценка ветеранов.
    13. красноярск
      красноярск 1 мая 2018 13:30
      +3
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

      Это не "прекрасный весенний праздник" потому как не с весной он связан. Он связан с Победой! И победу одержала РККА, которая создана при непосредственном участии В.И.Ленина, мавзолей которого так стыдливо прячут либерастные власти России. Только моральные могут стыдиться истории своего(?) государства.
      1. Варяг77
        Варяг77 1 мая 2018 15:53
        0
        Цитата: красноярск
        Это не "прекрасный весенний праздник" потому как не с весной он связан. Он связан с Победой! И победу одержала РККА, которая создана при непосредственном участии В.И.Ленина

        Причем здесь 1 мая и 9 мая?. РККА создал Троцкий. И цели были совсем другие. Какие? Вспоминаем Тухачевского и поход на Польшу. РККА была создана как пушечное мясо, для "несения пожара мировой революции". Слава Богу, что не донесли. И само название Красная армия было дано ей Троцким. В угоду своему хозяину Ротшильду. Ибо красный цвет-это гербовый цвет Ротшильдов, которые собственно так и переводятся с немецкого Красный Щит. Так что....
        1. Сергей иппон
          Сергей иппон 1 мая 2018 20:31
          +1
          одни плюсиги у бандеровского чертогана? wassat
        2. красноярск
          красноярск 2 мая 2018 08:28
          0
          Цитата: Варяг77
          Цитата: красноярск
          Это не "прекрасный весенний праздник" потому как не с весной он связан. Он связан с Победой! И победу одержала РККА, которая создана при непосредственном участии В.И.Ленина

          Причем здесь 1 мая и 9 мая?. РККА создал Троцкий. И цели были совсем другие. Какие? Вспоминаем Тухачевского и поход на Польшу. РККА была создана как пушечное мясо, для "несения пожара мировой революции". Слава Богу, что не донесли. И само название Красная армия было дано ей Троцким. В угоду своему хозяину Ротшильду. Ибо красный цвет-это гербовый цвет Ротшильдов, которые собственно так и переводятся с немецкого Красный Щит. Так что....

          Да, да именно Троцкий играл первую скрипку. А Ленин, так, на третьих ролях. Самому-то не смешно? Троцкий всего лишь выполнял решение ЦК о создании армии.
    14. мордвин 3
      мордвин 3 1 мая 2018 13:34
      +3
      Цитата: Dimontius
      Всех с ПервоМаем!

      А что для Вас Первомай? Просто повод на шашлык сходить, или что то более?
    15. лаврентий павлович
      +3
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник. Всех с ПервоМаем! drinks

      Не несите мерзость, верующие поклоняются мощам святых, ну чем Ленин не свят? Мавзолей на Красной площади это историческая гордость страны, даже в наши крамольные дни у мавзолея всегда цветы, народ все помнит. А вот Горбатому даже земли не нужно выделять в России. Всех с Праздником!
    16. gerkost2012
      gerkost2012 1 мая 2018 14:46
      +6
      А ведь 7 ноября 1941г на параде и 9 Мая 1945г праздновать Победу "могила" не мешала. А нынешние, как не сядут, все время им что то мешает. То ли ноги кривые, а может, не так промеж ног пришито, только причем тут мавзолей!?
    17. Туркестанец
      Туркестанец 1 мая 2018 15:56
      +4
      Штандарты гитлеровских войск бросали к подножию мавзолея Ленина во время Парада Победы на Красной Площади. ПРО ЭТО ЗАБУДЕМ????????
      1. Сергей иппон
        Сергей иппон 1 мая 2018 20:32
        0
        бандеровские чертоганы этого даже и не знали и желчью плются на эту победу через столько времени))
    18. vladfill
      vladfill 1 мая 2018 16:15
      0
      ...смотри чтобы за твоей было кому присматривать....
    19. Владимир К.
      Владимир К. 1 мая 2018 19:28
      +3
      ты - не было бы ни праздника, ни нашей страны, если бы не этот человек и ряд других (не всех), похороненных у кремлевской стены. Ты хоть помнишь, что послужило поводом к тому, что этот праздник отмечали в СССР?
    20. Сергей иппон
      Сергей иппон 1 мая 2018 19:56
      0
      ну да ну да -нефиг смотреть на историю и становление лучшего государства благодаря Ленину,
      слава олигархам его развалившим и с 1 мая шоли?
    21. Василенко Владимир
      +1
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник

      так может и Могилу Неизвестного Солдата прикрыть что бы ни чего не мешало вам праздновать?!
    22. delvin-fil
      delvin-fil 2 мая 2018 03:38
      +1
      Да, да, и воевали за "ЕдРо", конечно.
    23. Conserp
      Conserp 2 мая 2018 15:48
      0
      Цитата: Dimontius
      Нечего смотреть на могилу в такой прекрасный весенний праздник.

      Они к его подножию бросали нацистские знамена.
      До чего ж ваших это до сих пор корёжит.

      Цитата: Dimontius
      Всех с ПервоМаем!

      День расстрела рабочих, да.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 1 мая 2018 11:01
    +35
    заниматься попытками «прикрыть» мавзолей на несколько дней в году – по меньшей мере, странно.
    Это даже не странно, а как-то мелко и есл