Сделано на Украине – проект ракетного многофункционального комплекса модульного типа «Сапсан»

В 2011 году военное ведомство Украины заявило, что военный бюджет позволяет ему закупить 10 единиц отечественных танков «Оплот», провести модернизацию 24 танков до уровня «Булат», провести модернизацию и ремонт 21 самолета, пяти вертолетов, 40 двигателей для авиатехники, более 600 единиц наземной техники. Кроме того, выделены деньги в размере 430 миллионов гривен на создание корвета типа «Гайдук», 345 миллионов гривен на постройку транспортника Ан-70, 205 миллионов гривен на создание единой АСУ ВСУ и 105 миллионов гривен на многофункциональный РК «Сапсан» модульного типа. Это практически впервые за много лет, когда Украина вкладывает значительные деньги на создание и закупку вооружения.

Создание многофункционального ОТРК «Сапсан» начинается в 2006 году, когда СНБОУ принимает решение о начале строительства отечественного ракетного комплекса широкого профиля. Однако финансирование проекта практически отсутствовало, и только в 2009 году разработчики получили почти 7 миллионов долларов на эскизный проект. Большая часть этих средств была перечислена КБ «Южное», меньшая часть НКАУ как координатору проекта. Испытания новейшего украинского комплекса «Сапсан» были запланированы на 2013 год, однако из-за недофинансирования в течение последних трех лет, сроки испытаний постепенно переносятся. По заявлению гендиректора НКАУ, при наличии сегодня денег необходимых для завершения разработок «Сапсан», речь идет о сумме в 450 миллионов долларов, то вооруженные силы Украины смогут получить многофункциональные ракетные комплексы через три года. Конструкторское бюро «Южное» уже давно не создавало такого класса комплексов и ракет к ним, но остались сохраненными и мощности и кадры, с помощью которых решить поставленную задачу можно будет до 2015-2016 года.

МФ ОТРК «Сапсан» создавался на заделах от своих предшественников, проектов «Гром» и «Борисфен». «Борисфен» разрабатывался конструкторским бюро «Южное» с 1994 года, как ОТРК ближнего и среднего радиуса действия, «Гром» является практически экспортным улучшенным вариантом ОТРК, работающий по целям 80-290 километров. Но из-за нехватки финансирования, отсутствия зарубежных заказчиков, организационно-штатных проблем, работы по этим проектам были прекращены. Сегодня конструкторы постарались, чтобы «Сапсан» вобрал в себя все лучшее от них, и применили в проекте ряд уникальных технологий.


Сделано на Украине – проект ракетного многофункционального комплекса модульного типа «Сапсан»


Мнения экспертов
Директор ЦИАКР, украинской неправительственной исследовательской организации, В. Бадрак заявил, что создание и взятие на вооружение МФ ОТРК «Сапсан» обеспечит возрастание военно-патриотичного духа, повышение морально-психологического состояния украинских военнослужащих, ведь Украина за время своей независимости практически не закупала отечественные системы вооружения.

Директор военных программ Н. Сунгуровский аналитического Центра Разумкова, по поводу создания «Сапсан», имеет другое мнение, - «если мы не будем иметь зарубежных заказчиков, то проект минимум будет нерентабельным. Острой необходимости у Украины в подобном комплексе на сегодня нет».

Ряд экспертов, также имеет сомнения по поводу необходимости МФ ОТРК «Сапсан». На территории Украины, сейчас нет обустроенного полигона для проведения испытаний, а это в итоге дополнительные расходы на его создание.

Главный редактор англоязычного российского журнала об оружии «Moscow Defense Brief» высказал предположение, что Украина имеет небольшие шансы довести проект до производства. Вопрос не в конструкторах КБ «Южное», которые смогут при благоприятных условиях довести проект до логического конца, вопрос больше политический, ведь МФ ОТРК «Сапсан» будет, при его создании, не удобен ни России, ни НАТО. А составить конкуренцию российскому ОТРК «Искандер» он практически не имеет шансов, ведь он уже создан, выпускается, имеется в войсках и постоянно совершенствуется.

Россия
В 2010 году, существовала альтернатива созданию МФ ОТРК «Сапсан» - некоторые украинские чиновники, высказывались за закупку российских ОТРК «Искандер-Э». Данная альтернатива выгодна для России и в экономическом плане и в плане конкуренции – после такого приобретения, речи о создании подобного комплекса с ракетами уже не может быть и речи. Сегодня Россия имеет технологическое преимущество во многих областях и Украина не может ни экономически, ни технологически производить и модернизировать большой спектр военной техники и оружия.

Сделано на Украине – проект ракетного многофункционального комплекса модульного типа «Сапсан»


НАТО
Североатлантическому альянсу военные инициативы Украины также не выгодны. Если взять не так давно принятых в НАТО Болгарию, Венгрию и Словакию, то одним из условий их вступления, было как раз расформирование своих ракетных частей. А настойчивое требование Соединенных Штатов от Украины ликвидировать ОТРК «Скад», согласно договоренностям по РСМД и присоединению к международному РКРТ, привело к тому, что Украина досрочно утилизировала ракетные комплексы «Скад», которые в принципе не попадали под действия подписанных документов. А ведь цена вопроса составила всего 2.4 миллиарда долларов, сумма контракта, которую Украине выплатил Ирак за поставку украинских танков. Получение самого большого контракта за всю историю Украины по поставкам вооружения не обошлось без помощи Соединенных штатов. Перевооружение Иракской армии идет со средств выделенных правительством Америки по программе перевооружения армии Ирака.

Украина
Но несмотря на давление, мнения известных экспертов, альтернативных идей по приобретению зарубежных ОТРК, Украина нашла в себе силы принять решение о создании и приобретении МФ ОТРК «Сапсан». Ведь кто и что бы не говорил, а имеющиеся на вооружение ВСУ ОТРК и РСЗО практически полностью исчерпали ресурс. Требуется или модернизация вооружения или его замена. Модернизацию провести не получится – комплектующие и ракеты на Украине не производят, к тому же подобное многообразие военной техники уже сейчас не по карману военному бюджету ВСУ. Имеющиеся комплексы «Точка-У» к 2016 году полностью исчерпают ресурс.

Перспективы
Разработка, создание, и ввод в строй ВСУ одного, но многофункционального РК типа «Сапсан» для Украины сейчас экономически правильное и оптимальное решение. Комплекс сможет заменить целый ряд комплексов противовоздушного, противокорабельного и противоракетного назначения. В решение задач по производству комплекса «Сапсан» потребуется слаженная работа почти 200 компаний и предприятий, что даст возможность создать дополнительные рабочие места.

МФ ОТРК «Сапсан» сегодня для Украины – тест на выживаемость, провал проекта станет настоящей угрозой стать навсегда зависимыми от технологически развитых стран, приведет к сильному ослаблению внешнего и внутреннего имиджа Украины, которая не сможет обеспечить защиту своих граждан от возможных военных агрессий. Украина, как и Россия, имеет бесценный опыт в создании ракет и военной техники, сегодня делает поистине первый шаг в создании украинского ракетного оружия. И хочется верить, что будущий комплекс составит здоровую конкуренцию российским образцам, тем самым подтолкнув к дальнейшему развитию и модернизации ракетных комплексов.

МФ ОТРК «Сапсан»
По своим ТТХ многофункциональный «Сапсан» уверенно превосходит ОТРК «Точка-У». По имеющимся данным, вероятность поражение целей будет не менее 87 процентов, КВО не более 20 метров при дальности действия до 280 километров. Эффективность обеспечат низкая уязвимость и высокая мобильность комплекса. «Сапсан» будет базироваться на КрАЗовском шасси, а ракеты находящиеся в контейнерах не потребуют затратного техобслуживания в эксплуатации. Если сравнить с российским аналогом «Искандер-Э» то комплекс будет более компактным (21 тонна против 42 тонн), мобильным и немного точнее (КВО до 20 метров против до 30 метров). Стоимость комплекса по заявлениям разработчиков будет ощутимо меньшей по сравнению с российским комплексом «Искандер», ориентировочная стоимость которого 300 миллионов долларов. Разработчики также отметили, что разработка МФ ОТРК «Сапсан» обойдется гораздо меньше разработки ОТРК «Искандер» - 450 миллионов долларов против одного миллиарда долларов. Ожидаемое время поступление в ВСУ – 2017 год. Предварительно ожидается заказ 200 единиц МФ ОТРК «Сапсан». В январе 2012 года военное ведомство Украины сообщило, что «Сапсан» пока планируют обеспечить контейнером с БР. Перспектива комплекса с ПКР на данный час неизвестна.

Сделано на Украине – проект ракетного многофункционального комплекса модульного типа «Сапсан»


Предварительные характеристики:
- состав комплекса 2-3 СПУ;
- вес СПУ 21 тонна;
- шасси – КрАЗ;
- время для производства пуска 2-20 минут;
- ракетное вооружение: неядерная БР, ЗУР дальнего действия, ПКР среднего действия;
- дальность действия: БР 30-280 км, ЗУР 10-150 км, ПКР 5-90 км;
- старт ТПК минометный.

Источники информации:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
http://www.ng.ru/world/2009-09-14/8_venesuela.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://republic.com.ua/article/24437-Ukrainskiy-Sapsan-budet-kruche-rossiyskogo-Iskandera.html
http://www.youtube.com/watch?v=kPyIMhDy_bs
Автор: Роман Джерелейко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 71
  1. timhelmet 4 мая 2012 09:29
    "разработка МФ ОТРК «Сапсан» обойдется гораздо меньше разработки ОТРК «Искандер» - 450 миллионов долларов против одного миллиарда долларов"

    Скупой платит дважды...
    1. leon-iv 4 мая 2012 09:34
      Почему эти разработки идут от Борисфена то есть очень много было опробированни еще в СССР.
      ОКБ Южое очень сильное КБ.
      + У искандера еще пилят ракеты которые выходят за рамки договоров.
      1. Алексей67 4 мая 2012 09:41
        Как то не верится в финансовые возможности Украины, да и выборы у них осенью, а это дело очень затратное. Россия газа стала меньше через Украину "транзитировать", так что куда не кинь кругом клин. Хочется надеяться на лучшее, но вспоминаются танки, которые МО Украины не купило (средств не было), а в Параде они участвовали (С. Корею напомнило с муляжами ракет), а вообще мало разработать, нужно еще и испытать, а это большие деньги, а тут и кредиты МВФ висят и Европа врядли на встречу пойдет, Жулька синяков себе наставила и Украина сейчас в глубоком политическом кризисе с ЕС. winked
        Алексей67
        1. vozn_ser 4 мая 2012 13:12
          Послушайте, ребята,
          Что вам расскажет дед.
          Земля наша богата,
          Порядка в ней лишь нет!!!.
          recourse recourse recourse
          vozn_ser
      2. ikrut 5 мая 2012 02:59
        КБЮ (ОКБ оно перестало называться еще где-то в конце 60-х) уже далеко не сильное КБ. Если осталось процентов 10 от мощности того КБ "Южное" , что было при СССР, то это очень оптимистично будет. Не будет никакого "Сапсана" в ближайшие лет 5. А там он уже и не нужен будет. А скорее всего - не будет вообще. Все деньги идут только на прокорм тех, оставшихся от развалившегося КБ времен СССР. Уровень специалистов крайне низок, собственных разработок новых нет. "Школы", как таково не осталось, к сожалению. В бывших испытательных корпусах Южмаша сегодня склады грузоперевозчиков барахла.
    2. Vadivak 4 мая 2012 09:41
      Цитата: timhelmet
      Скупой платит дважды...


      Не гонялся бы ты поп за дешевизной.

      Я всей душой за кооперацию Украины и России, все ж было налажено чего городить, обговорили условия и вперед, а то помните харьковские Т-84 чисто украинского производства их броня раскалывалась при попадании простой болванки, а пушки разрывались на 20-м выстреле – пришлось спасать «пакистанский контракт» путем кооперации с ижевскими производителями.
      1. ЖОРА 4 мая 2012 10:22
        Что за чушь?!? Или лавры "спасителя мира", "Москва-третий мир" спать спокойно не дают?

        РОССИЯ ОТКАЗАЛАСЬ ПОСТАВЛЯТЬ ОРУДИЯ ДЛЯ ПАКИСТАНСКОГО КОНТРАКТА НАМЕРЕВАЯСЬ ЕГО СОРВАТЬ!

        Украина в кооперацииции со швейцарцами на сумском заводе тяжёлых буровых труб наладила самостоятельное производство орудия КБАЗ которое по ресурсу превосходит 2А46М-1.
        ЖОРА
        1. Инсургент 4 мая 2012 12:11
          Типо шутка была оничто в башни чюрки березовые поставят.Украина раньше неразрабатывала танковые пушки чюдес небывает всеравно что украина построит самалет 5 покаление и скажет он лучьше рэптора
          Инсургент
        2. anton107798 4 мая 2012 19:51
          подтвердаю слова ЖОРЫ, у меня много друзей на Малышева работает, так вот, они очень удевлялись что Россия резко прекратила поставки пушек, акурат в начале Пакистанского заказа!
          anton107798
          1. Bad_gr 4 мая 2012 22:45
            Цитата: anton107798
            так вот, они очень удевлялись что Россия резко прекратила поставки пушек, акурат в начале Пакистанского заказа!

            Конкретно по Пакистанскому контракту, то да, под этот контракт наши отказались поставлять пушки. Как бы это выглядело: поставить в Индию танки, а в Пакистан пушки для их уничтожения ?
        3. lotus04 5 мая 2012 18:12
          Всё! Хана! Я пошёл сдаваться!
          lotus04
      2. mga04 4 мая 2012 10:46
        Ссылки пожалуйста в студию. По моим данным, именно благодаря и вопреки блокированию поставок комплектующих со стороны России, в Украине создан замкнутый цикл производства танков.
        Что касается "Сапсана" - его просто необходимо создавать, даже без каких либо видов на экспорт, для поддержания в тонусе ракетно-космической промышленности.
        mga04
        1. 755962 4 мая 2012 12:33
          Всего на разработку ракетного украинского МФРК "Сапсан" планировалось потратить около 700-800 млн грн. Еще около 1,5 млрд грн. - на поставку этого вида вооружений войскам после 2012 г. При этом бывший гендиректор НКАУ Юрий Алексеев утверждал, что на создание МФРК без помощи иностранных партнеров необходимо около 4 млрд грн. и три года. Но уже сегодня видно, что реальное отсутствие финансирования и технические риски не позволят даже близко уложиться эти сроки. А если посмотреть на круто изменившуюся геополитическую обстановку, Украине такая ракета нужна не к 2015-у, а к 2012 г.Но безденежье не единственный риск. Можно найти деньги, но не суметь ими рационально распорядиться. Речь о том, что выполнение программы потребует от главных игроков проекта - ГКБ "Южное" (средний возраст специалистов по военному ракетостроению около 70 лет), и ПО "Южмаш" - не только нарастить новый технологический потенциал, но и учитывать несоветские реалии. Не создав в стране военно-ракетостроительного кластера, Украина увязнет в "прожекте", в котором потом крайнего не найти…Особо стоить отметить внешнее противодействие этому проекту. В сильной ракетной Украине, самостоятельно производящей ОТРК, не заинтересованы ни США, ни РФ. В свое время США требовали, чтобы в обмен на присоединение к РКРТ Украина уничтожила свои ракеты "Скад". Напомним, сохраненные "Скады" решено было ввести в состав 1-й ракетой дивизии (по 18 ПУ в каждой из трех ракетных бригад) - основы Неядерных сил сдерживания. Эта дивизия начала формироваться при А.Кузьмуке и была расформирована при Е.Марчуке. А до 2005 г. все ОТРК и ракеты к ним исчерпали установленный срок службы. Так что реального сдерживающего компонента в украинской армии сегодня просто нет.Интерфакс-Украина
          755962
          1. mga04 4 мая 2012 14:01
            Вот по этому и надо создавать комплекс, кровь из носу надо! И для создания ракетостроительного кластера, и для неядерных сил сдерживания. Наличие денег - это вопрос политической воли руководства страны и я очень надеюсь, что это самое руководство сможет довести тему "Сапсана" до логического завершения.
            mga04
      3. Эней 5 мая 2012 11:09
        россияне не участвовали в пакистанском контракте - отказались.
    3. Krilion 4 мая 2012 13:44
      Цитата: timhelmet
      Скупой платит дважды...


      украина, по уже установившейся традиции, заплатит трижды....все озвученныеи цифры - очередная маниловщина..как всегда выделенные на разработки\модернизацию деньги успешно раздерибанят, потом всё равно купят готовое у России...
      1. Сосед 4 мая 2012 16:35
        Цитата: timhelmet
        "разработка МФ ОТРК «Сапсан» обойдется гораздо меньше разработки ОТРК «Искандер» - 450 миллионов долларов против одного миллиарда долларов"Скупой платит дважды...

        Они бы могли бы и в 1000 и в миллион раз дешевше сделать! Чё далеко то ходить и заморачиваться!
        Зафигачили бы катапульту - и радовались жизни! Чем не дешёвое и "эффективное и современное" вооружение! Зато дешевле - чем у России! belay laughing laughing laughing
        Сосед
        1. Сосед 4 мая 2012 16:42
          Новый украинский чудо - комплекс - Самсан. laughing
          Не имеет аналогов в мире - и ДЕШЕВЛЕ - российских беспантовых образцов! laughing laughing
          Смотрите - китаю не вздумайте продавать - а то потом с ними воевать - невозможно будет. Раньше бы шапками закидали, а с этим новейшим Супер-пупер комплексом - булыжниками закидают! belay
          laughing laughing
          Сосед
          1. Сосед 4 мая 2012 21:28
            Уж пошутить и подколоть - по-соседски fellow нельзя laughing - сразу минусы-минусы. Какие все серъёзные прям - у вас там на Украине! no
            Я не со зла. Так - юмор у меня такой - сфицифический. wassat
            wink
            Сосед
  2. Kars 4 мая 2012 09:52
    Закупать чужое,когда можно сделать свое это не просто глупо,это преступление.Пусть и будет дороже,или хуже за то будет развитие научноиследовательской отрасли,свои специалисты,рабочие места,независимость от поставок импорта .

    А так в принципе лучший вариант это произвести ревизию и модернизацию Точек-У ,на ближайшие 10-15 лет они для армии Украины актуальны.
    Цитата: Vadivak
    а пушки разрывались на 20-м выстреле – пришлось спасать «пакистанский контракт» путем кооперации с ижевскими производителями.

    А вот про это перый раз слышу,слышал только что Российская сторона настояла на том что бы Украина сама производила танковые орудия.Да и на Пакистан никаких новых бронекорпусов не шло.Так же было бы интересно побольше узнать об проведении испытаний бронекорпусов Т-84,а так же напомнить что все современные БПС это болванки.
    1. Vadivak 4 мая 2012 10:03
      Цитата: Kars
      А вот про это перый раз слышу,


      Это было при Ельцине.в 1996 году в марте 1997 г. представитель
      «Росвооружения» заявил о том, что Россия не будет принимать участие в
      украинско-пакистанском проекте.В
      данной ситуации Киев принял решение создать свой замкнутый цикл
      производства Т-80УД. Наибольшей проблемой оказалась танковая пушка. Её
      традиционно производила Россия.

      Данный вопрос был решён конструкторским бюро, занимавшимся во времена Союза разработкой электродинамического оружия в рамках программы создания противокосмического оружия «АнтиСОИ». В марте 1998 украинская танковая пушка была готова. После этого Киев заявил, что его разработка намного лучше российского аналога. Однако, вместе с тем, тогда долго ходили стволы украинских танковых пушек выходили из строя после 25-го выстрела (к примеру, ствол пушки французского танка «Леклерк»
      выдерживает 400 выстрелов) и поэтому Кучма лично уговорил Ельцина,
      негласно продать Украине танковые пушки российского производства. Такой
      вариант не исключается, так как создать за год качественный продукт
      такого уровня технической сложности практически невозможно. На это
      уходит, как минимум, пять лет.

      В общем Андрей не судите строго, но помню скандал был, а друг из Росвооружения прямо взахлеб об этом рассказывал.
      1. Kars 4 мая 2012 10:13
        Да я и не сужу,и оценки не ставлю.Просто это не правда.
        Нам даже их покупать было не надо потомучто они и так стояли на Т-80У которые шли на Пакистан,и еще большое количество запасных стволов 125 мм(как никак на Украине тогда осталось 4300 танков,и к нам выводили части из Германии)лежало по складам в частях и танкоремонтных заводах.
        А леклерк вообщето заявляет о 1700 вестрелах на ствол,лично не проверял,да и врятли кто мог это сделать.

        А скандал был когда РФ не про качество,а про патентное право предьявило притензии.
      2. ЖОРА 4 мая 2012 10:32
        В соответствии с постановлением о создании танка Т-84 были развернуты и работы по созданию украинского варианта танкового орудия. В советские времена практически все производство танковых орудий было сосредоточено в Перми на объединении «Мотовилихинские заводы», откуда они и поступали в Харьков. В 1993 году Государственный научно-технический центр артиллерийско-стрелкового вооружения (генеральный конструктор Л.И. Бондаренко) при Киевском заводе «Большевик» (единственная подобная организация на Украине) приступила к конструкторской разработке орудия КБАЗ, являющегося близким эквивалентом советского орудия 2А46М-1. К 1996 году здесь был изготовлен опытный образец и проведены его предварительные испытания. Однако запустить в Киеве танковое орудие в серийное производство оказалось невозможно. Завод «Большевик» не имел ни специального оборудования, ни своего заготовительного производства. В результате была принята следующая схема серийного производства — орудия собираются на заводе им. Малышева, стволы поступают с АО «СМНПО» им. М. В. Фрунзе (г. Сумы), орудийные стали поставляются запорожским предприятием «Днепроспецсталь», конструкторское сопровождение обеспечивает ХКБМ. Благодаря тому, что завод им. Фрунзе уже выпускал утяжеленные трубы для нефтегазодобычи и был практически полностью оснащен необходимым оборудованием для производства стволов (оставалось только установить некоторое дополнительное оборудование для специфических операций), производство 125-мм танковых орудий было налажено уже к марту 1998 года. Кроме того, были разработаны варианты орудий для оснащения модернизируемых танков Т-55 (КБА3К) и Т-72 (КБМ1М), а также КБМ2, вариант орудия, которое может эксплуатироваться со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО.
        ЖОРА
      3. Splin 4 мая 2012 15:07
        Чтоб не было споров о "хромоте" украинского танка, почитайте третью сторону, которая с ним сталкивалась в реалии. http://defenceforumindia.com.
        Там много написано и о "хваленом" Т-90 и о зависти перед пакистанскими танкистами. Притом пишут реальные люди кто с ними в "живую" встречался, а не мы теоретики-любители.
        Там вообще много интересных разных материалов. Заодно и узнаете как индусы относятся к нам "русским". Мне было обидно...
        Splin
        1. beard999 4 мая 2012 17:26
          Цитата: Splin
          Там много написано и о "хваленом" Т-90 и о зависти перед пакистанскими танкистами. Притом пишут реальные люди кто с ними в "живую" встречался, а не мы теоретики-любители.

          Ну так, а кто индусам мешает закупать украинские Т-84, «Оплоты»? Тем не менее, уже более 10 лет закупают у России Т-90С:
          В 1999 году был заключен предварительный контракт на поставку 3-х Т-90С для испытаний.
          В 2001 году был подписан контракт и началась поставка партии из 310 Т-90С (сумма контракта $1 млрд.).
          В 2006 году подписан контракт на лицензионное производство 1000 Т-90СА «Бхишма» (сумма контракта $2,5 млрд.).
          В 2007 году подписан контракт на поставку 347 Т-90СА в виде поставок 124 танков и 223 машинокомплектов для лицензионного производства (сумма контракта $1,237 млрд.).
          Спрашивается, если все так плохо, зачем закупили свыше 1650 Т-90?
          beard999
          1. Kars 4 мая 2012 17:30
            Цитата: beard999
            Ну так, а кто индусам мешает закупать украинские Т-84

            Во первых принцып---и их и Украины,нас бы не поняли продовай мы и Пакистану и Индии одинаковую технику.
            А выбора как такового у Индии и не было--они много лет эксплуатируют Т-72 ,
            а брать абрамс или челенджер дорого,да и не пошли бы они на совместное производство.
            1. Антипов 4 мая 2012 17:40
              На сколько известо амеры сейчас буквально раздают свои абрамсы,за бесценок. Они даже ираку их впарили. Но это все офф топ... Про танки где нибудь в другом месте)))
              Антипов
            2. Kars 4 мая 2012 17:44
              То сейчас,и подневольным союзникам типа Ирака или НАТОвцам типа Греции.Но бесплатный сыр только в мышеловке---какие на абрашу будут запчасти и ТО дорагое.
              А так в 199---нацтом году Украине Германия даже подлодку предлагала подарить.
            3. anton107798 4 мая 2012 20:03
              Мне друг рассказывал как их собирали в сборочном цеху з-да Малышева и читали письмо от командующего Пакистанской танковой армии. Писмо благодарности! Оказываеться на учениях, один из Т-80УД или как они их называют "АЛЬ- ХАЛИД" перевернулся. и кубарем скатился с холма! приземлился на башню. Так вот, они его перевернули на гусеницы,ЗАВЕЛИ, и он дальше поехал и отстрелялся на полигоне! Какой АБРАМС так сможет?
              anton107798
            4. Splin 4 мая 2012 20:19
              АЛЬ- ХАЛИД -это пакистанский танк. Создан на базе китайского Тип-96 с украинским движком и французким СУО. Индусы его считают на уровне последней модернизации Т-72Б. Кроме движка там,говорят нечему завидовать.
              Splin
          2. Splin 4 мая 2012 17:43
            Я так понял с английским проблеммы,раз у меня спрашивают. Кто такая Украина-как экспортер нового оружия в 90-х никто не знал, а Россия правоприемница СССР. По заявленным характеристикам Т-90 был лучше пакистанских Т-80УД.. Проблеммы выявили уже при экспуатации-от приборов, до движка не выдерживают индийскую жару и высокогорье. А покупают потому что альтернативы не было. У них с одного бока Пакистан с другого Китай-танков надо много. Их Арджун лучше и Т-90С и Т-80УД, но их мало и стоят дороже. И не для горной местности этот танк. А статистики там полно, как и фотографий-лица только заретушированны.
            Splin
            1. ЖОРА 6 мая 2012 17:23
              Цитата: Splin
              Их Арджун лучше и Т-90С и Т-80УД, но их мало и стоят дороже. И не для горной местности этот танк.


              Арджун это вообще пародия на танк, пытались скопировать башню Леопарда со всеми её недостатками, но сделали её ещё хуже, Ладно бы сравнили с корейским К2. А форум познавательный.
              ЖОРА
  3. Savitar 4 мая 2012 09:55
    КАЗАХСТАН КУПУЄ БТР-4 НА 150 МЛН.ДОЛ.http://mil.in.ua/novyny/kazachstan-kupuye-btr-4-na-150-ml-dol а вот вам россияне )))
    Savitar
    1. Vadivak 4 мая 2012 10:14
      Цитата: Savitar
      КАЗАХСТАН КУПУЄ БТР-4


      Что за злорадство такое? БТР-4 это модернизированный советский БТР-80, разработанный в начале 80-х годов прошлого века
      КБ ГАЗ. Назовите пожалуйста что-нибудь не советской разработки вместе порадуемся
      1. mga04 4 мая 2012 10:54
        Цитата: Vadivak
        БТР-4 это модернизированный советский БТР-80

        Если бы это было сказано про БТР-3 я бы промолчал, там действительно сложно найти много отличий. Но с БТР-4 это вы немножко заблудились, с БТР-80 у него общее только то, что это бронетранспортеры.
        mga04
        1. Vadivak 4 мая 2012 11:28
          Цитата: mga04
          с БТР-80 у него общее только то, что это бронетранспортеры.


          Не спорю. Отличий много, самое главное по-моему выход бойцов назад, может я некорректно выразился но база с БТР -80 одна
          1. Splin 4 мая 2012 15:23
            Базы разные-школа одна совестская. Даже БТР-3 отдельная машина. Да в основу положенна концепция "родоначальника" БТР-60, но от арзамаских машин там тольком это и остиалось. Абсолютно все другое-начиная от ходовой.Надо им бригаду морпехов перевооружить
            А искать схожесть-так и БТР-4 похож на немецкий Фукс. Все "западные" форумы говорят. Но только внешне. Действительно ничего "революционного" в нем нет.
            Согласен с тем мнением зачем казахам два БТРа.. Наверное просто вмешалась политика, потому что БТР-82А украинскому собрату не конкурент. Ему соперником мог бы быть БТР-90.
            Splin
      2. Bad_gr 4 мая 2012 23:01
        БТР-4 это украинская разработка. Двигатель у него по центру, трёхцилиндровый (родственик того, что на Т-64 стоит), вес более 20-ти тонн.
        1. Эней 5 мая 2012 11:15
          движки там кажись немчурские (на экспорт)
    2. Ластик 4 мая 2012 10:26
      А у России купит 90 бтр-82 ,зачем им два разных типа ?Правда бтр-4 вроде будут делать совместно с нами.
      Ластик
    3. beard999 4 мая 2012 17:27
      Цитата: Savitar
      вот вам россияне

      А что россияне?
      В 2004-2007 гг. Россия продала Казахстану ВиВт на 141 млн. долл., в 2008-2011 гг. на 382 млн. долл., планы на период 2012-2015 гг. - 258 млн. долл. http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0503/095212745/detail.
      shtml .
      Россия уже реализует контракт на поставку Казахстану 100 БТР-82. При чем БТР-82 российской сборки и комплектации, в украинские БТР-4 предполагают выпускать на казахо-украинском СП.
      beard999
  4. ЖОРА 4 мая 2012 10:05
    " Но несмотря на давление, мнения известных экспертов, альтернативных идей по приобретению зарубежных ОТРК, Украина нашла в себе силы принять решение о создании и приобретении МФ ОТРК «Сапсан»"

    И что-же это за известные эксперты? Такую чушь несли, Украине выгодно строить и разрабатывать свои ракетные комплексы тем более она это умеет очень хорошо делать. А отладка производства таких комплексов задействование производственных цепей даст мультипликативный эффект и позволит продвинуться в других смежных областях.
    ЖОРА
    1. Инсургент 4 мая 2012 12:13
      Кстати аричем тут стволы статья о отр даже еще протатипа нет очем спор?
      Инсургент
      1. mga04 4 мая 2012 14:07
        Вы меня извините, но нет ли у Вас желания походить в школу? А то от ваших текстов за русский язык обидно, Пушкин с Лермонтовым в гробах даже не переворачиваются, они пропеллерами вращаются.
        mga04
        1. FoMaS 4 мая 2012 14:29
          Цитата: mga04
          но нет ли у Вас желания походить в школу?

          Зачем такие сложности?
          Достаточно включить корректор текста в браузере.
          fellow
        2. Инсургент 4 мая 2012 22:22
          После буквы "У"ставь точьку граматей
          Инсургент
          1. mga04 4 мая 2012 22:49
            При уважительном обращении к собеседнику местоимения вы, вас, вам пишутся с большой буквы и точка перед ними не ставится. Слово "точка" пишется без мягкого знака.
            mga04
    2. Vadivak 4 мая 2012 12:54
      Жора, что ж Вы так переживаете, минусуете. Не минусуйте и не минусуемы будете. Никто ж не против Украинской техники, идет обсуждение и только
      1. 755962 4 мая 2012 13:14
        К стати заметил .Когда заходит разговор или обсуждение темы связанной с Украиной многие вообще воздерживаются от выставления оценок,дабы не вызвать реакции .Многим интересна позиция как таковая.Вы правы ,Вадим!
        Цитата: Vadivak
        идет обсуждение и только
        755962
        1. Vadivak 4 мая 2012 14:36
          Евгений, поддерживаю Вас. Обратите внимание на комментарии Андрея
          Kars толково, по сути и без истерии
          1. 755962 4 мая 2012 15:09
            Цитата: Vadivak
            комментарии Андрея
            Kars толково, по сути и без истерии

            Вот именно!У каждого свои взгляды на происходящее.Обсуждение должно проходить аргументированно и по возможности без эмоций .С Андреем(Kars) я даже переписывался в" личке".Очень умный ,увлеченный и вежливый человек .
            755962
    3. Аскет 4 мая 2012 16:07
      Цитата: ЖОРА
      И что-же это за известные эксперты? Такую чушь несли, Украине выгодно строить и разрабатывать свои ракетные комплексы тем более она это умеет очень хорошо делать. А отладка производства таких комплексов задействование производственных цепей даст мультипликативный эффект и позволит продвинуться в других смежных областях.


      Не Украина умеет а умел союзный "Южмаш", практически все тяжелые МБР СССР выпускались и разрабатывались там в КБ "Южное"( пример - "Сатана") А теперь только "Сапсан" и то хорошо лучше чем ничего.
      История Южного машиностроительного завода, он же "Южмаш", началась с 1944 г., когда в освобожденном от фашистов Днепропетровске построили завод по выпуску грузовых автомобилей. Затем предприятие перепрофилировали на боевые баллистические ракеты, способные нести ядерные боеголовки. Ракеты выпускали с 1951-го по 1990 г., а город закрыли для посещения иностранцами.
      Апофеозом советско-украинского ракетостроения стала знаменитая баллистическая ракета СС-18 "Сатана" — самое страшное оружие в мире

      Всего на предприятии, включающем в себя и конструкторское бюро "Южное", разработано и воплощено в металл 13 типов военных и 7 типов гражданских космических ракет. А "для прикрытия" здесь выпускали колесные тракторы и товары народного потребления: миксеры, соковыжималки, кухонные комбайны. Ныне госфинансирования оборонных заказов давно нет, приходится южмашевцам искать клиентов самим. Неудивительно, что из 50 тысяч человек, работавших в 90-е годы, осталась примерно четверть. Зарплаты тоже не ахти: чтобы заработать 2000 грн., приходится оставаться сверхурочно и выходить по субботам.

      Как известно, "Южмаш" с 1986-го по 1992 г., до избрания председателем Совета Министров Украины (теперь премьер-министр) возглавлял экс-президент Леонид Кучма. Период его руководства как-то особенно на предприятии не отмечен, даже в заводском музее нет отдельного стенда, посвященного Кучме, однако заводчане вспоминают те годы с ностальгией, а своего бывшего генерального директора — добрым словом.

      "Мы с Куй одногодки, учились на одном факультете, — говорит Виктор Трий, бывший начальник цеха, ныне — директор заводского музея. — Леонид Данилович тогда работал в КБ ведущим конструктором ракеты 8К69 (выпущена в 1968 г.), затем замом генерального конструктора. Поражала его решительность, жесткость в принятии решений. Мог без раздумий снять некомпетентного начальника цеха. Как-то, будучи еще замом генконструктора КБ, ослушался своего шефа Владимира Уткина — отменить испытания ракеты "Циклон-2" и под свою ответственность принял решение о ее старте, несмотря на мелкие неполадки. Тут либо пан, либо пропал. В результате — пан. Он понимал: каждый час дорог, стране нужна надежная противоракетная оборона, "Циклон-2" способен ее обеспечить. Что касается рабочих, то не все его любили из-за резкости, но большинству он нравился, мол, правильный директор. Когда в годы перестройки (1985—1990 гг.) была мода выбирать руководителей, Кучму сперва назначили "сверху" потом переизбрали подавляющим большинством голосов".


      "При нем заводчане жили "как у Христа за пазухой", — вспоминает редактор заводской многотиражки "Старт" Всеволод Копейко. — На заводе работало 50 столовых, 50 буфетов, завозили прямо на рабочие места свежее мясо, яйца, овощи, другой дефицит. Все это выращивали в своих теплицах, птичниках. Кучма также серьезно занимался строительством жилья для заводчан за счет предприятия, в год сдавали по 1000 квартир. Через год-полтора молодой специалист получал 1-комнатную квартиру, семейные — 2-комнатную. Причем распределяли их публично, списки печатали в многотиражке. Что касается зарплаты, то при нем ее не задержали и на день, несмотря на то, что в стране тогда люди по полгода не получали заработанное. Как-то "Южмаш" продал в Китай несколько ракетных двигателей, так оттуда по указанию Генерального привезли для сотрудников массу ширпотреба, причем качественного, с госфабрик: телевизоры, видеомагнитофоны, пуховики китайские. У нас многие то ли в шутку, то ли всерьез говорят: надо Данилычу снова идти в президенты".

      My Webpage
      1. Splin 4 мая 2012 16:19
        Южмаш сейчас завален заказами. Там на сегодня троллейбусы-не основная продукция. Сапсан-это мелочь. Работа есть-работать некому. Зарплаты хорошие, но молодежь не выдерживает графика. Разленилось новое поколение.
        Splin
      2. Аскет 4 мая 2012 16:50
        Цитата: Аскет
        "Мы с Куй одногодки


        Как то нехорошо получается с модерацией, удалили словосочетание ч-м-о а получилось ещё хуже. А если бы фамилия Кучма звучала к примеру как Хучма?
      3. Эней 5 мая 2012 11:19
        Цитата: Аскет
        Как-то "Южмаш" продал в Китай несколько ракетных двигателей, так оттуда по указанию Генерального привезли для сотрудников массу ширпотреба, причем качественного, с госфабрик: телевизоры, видеомагнитофоны, пуховики китайские.
        У меня родители работали на киевском оборонном заводе. Тоже что-то "загнали" азиятам в начале 90-х. Весь квартал ходил в одинаковых (различных по цвету) пуховиках wink
        1. Киевлянин 5 мая 2012 15:03
          Это случайно не на Большевике было дело?
          Киевлянин
          1. Эней 5 мая 2012 20:16
            на Артеме, район Татарка - там почти все как-то завязаны были на Артем.
  5. Tirpitz 4 мая 2012 10:05
    Статья хорошая. Если бы все зависело от КБ Южное то Сапсан уже давно летал бы, но тут больше политики, если начали создавать - то необходимо завершить в любом случае, несмотря на затраты - это имидж государства. Мы не РФ или США, где разрабатывается 5-10 проектов, потом выбирается 1-2 и в серию. Если еще и корвет не построим, то торба.
    Tirpitz
    1. 755962 4 мая 2012 12:38
      Но на самом деле объективно существующие высокие технические риски не самая горячая точка проекта. ЦИАКР в ранее излагаемых аргументах критиковал не столько технологическую, сколько идеологическую анемию создателей ОТР. Что включает и подходы к организации производства, и темпы реализации проекта, и его экономическое обеспечение, и отсутствие единого в стране координатора ОПК. Кому, скажем, покажется бесспорной намеченная кооперация чисто советского размаха: на первом этапе планируется вовлечь в проект до 60 предприятий, а в дальнейшем - до 240? Государство должно взять на себя содержание 12 тысяч новых рабочих мест. При таком размахе Украине надо закрыть все остальные оборонные проекты.
      755962
  6. AK-74-1 4 мая 2012 11:07
    Рад за оружейников из КБ "Южное". КБ "Южное" своим научным и техническим потенциалом подтверждает высокий уровень развития оружейного производства в СССР.
    При этом очень хотелось бы чтобы русские люди не смотрели друг на друга через перекрестие прицела.
  7. Ridder 4 мая 2012 11:51
    Для Ураинских ВС на мой взгляд нету смысла закупать коплекс "сапсан" лучше бы эти деньги пошли бы на закупку или модернизацию имеющейся техники. Хотя хозяин барин....
    Ridder
  8. RedDragoN 4 мая 2012 11:59
    Я вот не понял: с каким "Искандером" сравнивается(там есть с увеличенной дальностью, до 500км) и цена: относительно одной ракеты или всей машины с ракетами(наш просто идет с 2 ракетами).
    1. Splin 4 мая 2012 16:08
      Две ракеты-это "домашний" вариант. На экспорт-в том числе и в Украину предлагают одноракетный на 280 км.
      Splin
  9. Антипов 4 мая 2012 12:37
    как оживились наши украинские друзья))))) Построят "сапсан"-хрошо,но кто в это верит?! В 2017 году если хоть один комплекс будет в украинской армии,а не в макетах или на плакатах на выставках я лично буду готов извинится! Пока это только ПРОЖЕКТ а не проект.. По поводу "Южного"-да,действительно он было отличным и мощнейшим,но когда?! В СССР,30 лет назад! Что нового было там сделанно и приуманно в период незалежности(кроме косметического марафета советского) и где брать кадры? Давайте уже трезво смотреть на вещи..
    Антипов
    1. Savitar 4 мая 2012 13:25
      тоже самое могу сказать про Артмата - тока ето только проект на плакатах
      Savitar
      1. Алексей67 4 мая 2012 13:28
        Цитата: Savitar
        тоже самое могу сказать про Артмата - тока ето только проект на плакатах


        Только у России в отличии от Украины есть деньги и политическое руководство, чтобы довести Армату до конвеера wink
        Алексей67
        1. Savitar 4 мая 2012 14:04
          поживем увидем Армату в 2015 Сапсан в 2017
          Savitar
          1. Алексей67 4 мая 2012 14:05
            Цитата: Savitar
            поживем увидем Армату в 2015 Сапсан в 2017


            Да пусть так все и произойдет drinks
            Алексей67
      2. Импeриалист 4 мая 2012 16:18
        Так россияне уже сделали новый танк объект 195 и он существует не только на бумаге а в железе.

        Этот танк разрабатывали в 90-х, когда военная промышленность лежала и военный бюджет был в 1 млрд $.

        То что требования изменились и требуется универсальная платформа, не значит что нового танка нет.

        Если в такие тежолые времена получилось создать принципиально новый танк, то сейчас когда производство УВЗ растет и мощности увеличиваются и модернизируются, когда есть крупные госзаказы, выделяются деньги из бюджета на модернизацию производства,

        почему Армата не должна появится?
        Импeриалист
    2. Эней 5 мая 2012 20:24
      Цитата: Антипов
      Давайте уже трезво смотреть на вещи..
      Трезво оценивая, Украина занимает 4-5 место по запускам ракетоносителей (Зенит, Днепр), кооперируется с американцами и европейцами (Таурус, Вега)... Успешно продвигается проект с бразильцами (Циклон, Алкантара).
  10. Savitar 4 мая 2012 14:16
    полнастью согласен drinks
    Savitar
  11. Орда 4 мая 2012 14:45
    оперативно тактические комплексы очень серьёзное оружие.Если Россия находит им применение (в Грузии,против ПРО в Польше и Чехии) ,то для чего это оружие Украине?300км дальность ,на западе "друзья" НАТАвцы ,на севере беларусы,на востоке Россия.Возможно для драки на перспективу с ями,но-это полный бред!.Остаётся одно на экспорт,купит конечно Китай,конечно скопирует,растиражирует и конечно от этого здорово усилится теперь уже идеями КБ Южное,опять таки не сулит такой расклад для России ни,чего хорошего.Может тогда Россия будет покупать?Так и вижу Янукович Путину-"слушай ты за газ то Сапсаны возьми,не то придётся их в Китай отправить поскольку у нас денег нет,оно тебе надо?"Сапсаны Украинские -куда ни кинь всюду клин.
    Орда
    1. mga04 4 мая 2012 16:54
      Цитата: Орда
      на западе "друзья" НАТАвцы

      На западе относительно без проблемные взаимоотношения только с Польшей - Евро 2012 серьезно сблизил. При этом есть проблемы с Румынией, со стороны которой очень вероятны территориальные претензии в ближайшие 10-15лет. Если произойдет объединение Румынии с Молдавией претензии станут угрожающими. Венгрия тоже, пока по тихому, точит зубы на часть Закарпатья. Так что, ОТРК лишним совсем не будет, сильный уважает только силу, и в международной политике это не раз доказано. Тем более, что и Россия, и США стараются делать вид, что никаких гарантий безопасности в обмен на безъядерный статус Украина не получала.
      mga04
      1. Орда 4 мая 2012 17:11
        Тем более, что и Россия, и США стараются делать вид, что никаких гарантий безопасности в обмен на безъядерный статус Украина не получала.


        думаете если украина с румынией подерётся ,то амеры или моск&ли румынов бомбить будут?-то гипотетический вариант с нулевой вероятностью.
        Орда
        1. mga04 4 мая 2012 18:47
          Так вот и я том же, никто вписываться не собирается не смотря на все гарантии и обещания. А сотня ОТРК, способных в минуты накрыть все ключевые энергетические объекты, это очень серьезный сдерживающий фактор.
          mga04
      2. Splin 4 мая 2012 17:15
        Пока у нас есть Смерчи и Ураганы-никто из европейских супостатов не сунется. Но старые РСЗО умирают. Сапсан конечно не заменит их. На их смену тоже разрабатываются контейнерные многоствольные пусковые установки РСЗО. От калибра 300 решили отказаться из-за избыточной мощности для Европы. Ограничились в 220 мм на 24-28 стволов для нас и 240 мм и 18 стволов на экспорт.
        Splin
        1. Орда 4 мая 2012 17:20
          Пока у нас есть Смерчи и Ураганы-никто из европейских супостатов не сунется

          смерчи ,ураганы конечно сила.Учения давно проводили для залповых систем?
          Орда
          1. Алексей67 4 мая 2012 17:22
            Цитата: Орда
            смерчи ,ураганы конечно сила.Учения давно проводили для залповых систем?


            Хватит и учений ПВО, когда самолет сбили, а тут "накроют" не дай то Бог какой нибудь дачный поселок
            Алексей67
            1. Орда 4 мая 2012 17:33
              Хватит и учений ПВО, когда самолет сбили, а тут "накроют" не дай то Бог какой нибудь дачный поселок


              можно хотя бы так, с берега да в Чёрное море. smile
              Орда
            2. Алексей67 4 мая 2012 17:39
              Цитата: Орда
              можно хотя бы так, с берега да в Чёрное море.


              Ну тогда какой-нибудь круизный лайнер потопят laughing
              Алексей67
            3. Орда 4 мая 2012 18:09
              Ну тогда какой-нибудь круизный лайнер потопят


              значит учения прошли нормально,поражающий фактор СЗО остаётся весьма высоким.
              Орда
            4. Эней 5 мая 2012 20:32
              россияне попали лет 10 тому по пароходу Верещагин. Пуляли с Опука, слава Богу погибших не было. Были фотки в инете.
            5. Эней 5 мая 2012 20:30
              Да-да, в море и пуляют, более негде. Шоб не было как "по Броварам".
            6. Антипов 4 мая 2012 17:45
              Есть печальный у украинских ВС опыт не только с С-200,это когда сбили наш самолет.Но и ОТРК тоже. Если помните лет 6-7 назад в Украине стреляли ОТРК "Точка" и попали в жилой дом,по счастью боевая часть была практической(без ВВ) и больших жертв удалось избежать....
              Антипов
            7. Bad_gr 4 мая 2012 23:18
              Цитата: Антипов
              Если помните лет 6-7 назад в Украине стреляли ОТРК "Точка" и попали в жилой дом,по счастью боевая часть была практической(без ВВ) и больших жертв удалось избежать....

              Жертв, вроде бы не было, хотя болванка прошла до подвала. Военные заявили вначале, что это не они, но когда на верхнем этаже нашли стабилизаторы от ракеты, то свою ракету признали.
            8. Splin 4 мая 2012 23:26
              Это было в 2000-ом в Броварах. Был и погибший.Военные сразу все признали и покаялись отремонировав дом и выплатив компенсацияю. Под суд никто не пошел ибо по официальной версии - произошло разрушение стабилизатора из-за усталости металла и микротрещины.
              Splin
          2. Splin 4 мая 2012 17:48
            Ураганы стреляли залпом пол-года назад. Смерчи только по одному снаряду с машины. Причин много.
            Splin
            1. Антипов 4 мая 2012 17:49
              Да одна причина! ОДНА! ДОРОГО!
              Антипов
            2. Алексей67 4 мая 2012 17:50
              Цитата: Антипов
              Да одна причина! ОДНА! ДОРОГО!


              Может с полигонами тоже напряг
              Алексей67
            3. Антипов 4 мая 2012 17:52
              Это все следствия))) Причина одна-дорого. Дорого новые полигоны открывать,дорого специалистов готовить,дорого новые боеприпасы закупать,дорого новое вооружение разрабатывать и проч...
              Антипов
            4. Splin 4 мая 2012 18:04
              Залпами на учениях палят если кончается регламентный срок хранения снарядов-тогда и стреляют "навскидку".
              Splin
          3. Эней 5 мая 2012 20:28
            Цитата: Орда
            смерчи ,ураганы конечно сила.Учения давно проводили для залповых систем?
            На параде спрашивал у офицера "на Смерче", так сказать. Пуляют на Чауде в сторону моря.
        2. Kars 4 мая 2012 17:32
          А что с нашими Смерчами?почему они умирают?из них то почти и нестреляют.Задавили максимум один запарожец когда их на присягу гнали laughing
          1. Орда 4 мая 2012 17:43
            А что с нашими Смерчами?почему они умирают?из них то почти и нестреляют


            наверное потому,что выходит срок хранения боеприпасов,а это опять таки сделано в россии.
            Орда
            1. Splin 4 мая 2012 17:54
              Это одна из причин, там их много. РС можно и свои разработать-как это сделали для Градов. Только есть ли в этом рациональное зерно? Или будет как с ПЛ "Запорожье"
              Splin
            2. Орда 4 мая 2012 18:04
              Или будет как с ПЛ "Запорожье


              ,а что было с ПЛ "Запорожье" ?
              Орда
            3. Splin 4 мая 2012 18:10
              Ее поставили на ход, а на хрен нам нужна старая океанская ПЛ? Как боевая еденица она ничего из себя не представляет. Она полезна только для обучения противолодочников. Зря выкинутые деньги. У армии и так скудный бюджет.
              Splin
            4. Орда 4 мая 2012 18:20
              Она полезна только для обучения противолодочников


              не переживайте походит,походит, покажет себя и янукович продаст -эту посудину в иран

              Лодка впервые за почти 20 лет вышла в открытое море в надводном положении с использованием собственной силовой установки. Погружаться подводная лодка не будет. В надводном состоянии она пройдет вдоль побережья и встанет на рейд напротив поселка Кача. Ожидается, что 27 апреля "Запорожье" вернется в Севастопольскую бухту.
              Напомним, дизель-электрическая подводная лодка "Запорожье" (проект 641) была построена в 1970 году в Ленинграде и введена в состав Северного флота ВМФ СССР, затем переведена в Черноморский флот ВМФ СССР. В 1997 подводная лодка была включена в состав Военно-Морских Сил Украины. Однако по причине неудовлетворительной технической готовности за последнее 20 лет ни разу самостоятельно не выходила в море и не совершала подводных погружений.


              Орда
            5. Эней 5 мая 2012 23:42
              во первых уже хорошо, что можно обучать ПЛО, "океанская" ПЛ - это хорошо, большая автономность. Уже не зря покинутые деньги.
            6. Антипов 4 мая 2012 18:14
              вот что с ней случилось
              http://gunm.ru/news/podvodnyj_choven_zaporyzhzhja/2012-03-19-925
              Антипов
            7. Donetskiy 5 мая 2012 01:14
              неактуально
              http://www.vmsu.info/ships/zaporozhye/zaporozhye_113_st.htm
              Donetskiy
      3. Антипов 4 мая 2012 17:17
        Да дался Вам ваш безъядерный статус! Вы до сих пор сожалеете что утратили ЯО. Неужели Вы всерьез думаете что ЯО могло бы при каких то раскладах остаться в Украине?!Украина получила "незалежность" в обмен на ЯО! Ни при каких обстоятельства и ни прикаких условиях ЯО в Украине бы не осталось и хватит надуваться на ЯО как мышь на крупу,нет его у Украины и не будет никогда. Просто примите это и смиритесь.А на счет ОТР "Сапсан" не верю и вот покаким причинам. "Южное"действительно мощное и действительно имеет опыт создания отличных ракет. Но дело в том что ОТР и МБР совершенно разные системы. Прежде всего "Южное" делало МБР и другие ракеты исключитель на жидком топливе,дл ЬБР это приемлимо,хотя сейчас тенденция на приняти даже для МБР твердого топлива. Для ОТР это уже не актуально. Россия в последнее врем решило проблему создания современного высокоэнергитического твердого топлива для ракет(не без помощи разведки wink ) . Украине это еще предстоит( имеющиеся советские рецептуры устарели,да и никогда не были эффективными). А без современного топлива получится в лучшем случае модернизированная версия "Точки". Повторяюсь,но я буду искренне рад если все же в Украине появится современный ОТРК и он поступит на вооружени своей армии,а не стран очень удаленных от Ридной Батькивщины. Удачи
        Антипов
        1. Bad_gr 4 мая 2012 23:35
          Цитата: Антипов
          Прежде всего "Южное" делало МБР и другие ракеты исключитель на жидком топливе,дл ЬБР это приемлимо,хотя сейчас тенденция на приняти даже для МБР твердого топлива. Для ОТР это уже не актуально. Россия в последнее время решило проблему создания современного высокоэнергитического твердого топлива для ракет(не без помощи разведки )

          Если почитать историю создания ракеты "Барк" (для "Тайфунов"), то можно найти, что после распада СССР производство высокоэнергетического топлива осталось на Украине. А ракета с тем топливом, что делалось в тот период в России или теряла в дальности, или требовалось чуть уменьшать забрасываемый вес.
          Сейчас, похоже в России в этой области отставания уже нет (даже по сравнению с американскими ракетами).
          Но , вернусь к твёрдому топливу.
          На Украине его производство было налажено. Вот было ли КБ по двигателям под это топливо, я не в курсе.

          Если где заблуждаюсь, поправьте.
          1. Антипов 5 мая 2012 00:41
            Если сравнить геометрические размеров ракет комплекса Д-19 и Трайдента то можно увидеть что он раза в три больше именно потому что советское топливо было гораздо хуже америкаского(скажем честно не только по этому,но это одна из главных причин) и именно поэтому СССР был вынужден строить гигантские лодки "Акула" (в НАТО "Тайфун") чтобы разместить Сейчас основным проектировщиком ракет на твердом топливе в России являетс я МИТ (Московский Институт Теплотехники). Хотя нет худа без добра,забрасываемы вес наших ракет был несколько бльши( 10 боеголовок против 8 американских). Насклько известно то сейчас проблем с этим у России нет, именно благодаря хорошему топливу удалось обеспечить "Булаве" быстрый разгон и аклонны старт,что уменьшает уязвимый участок активного разгона для преодоления ПРО
            Антипов
            1. Эней 5 мая 2012 23:37
              насколько я помню, на Булаве третья ступень (разгонный блок) на жидком топливе.
          2. Эней 5 мая 2012 20:38
            на Мотор Сичи по сей день собирают движки для российских тактических крылатых ракет . Это нечто иное, но всё-таки...
  12. Splin 4 мая 2012 15:32
    Попправлю немного автора. "Гром" был комплеком с крылатой ракетой. Да действительно его продвигали на экспорт-но арабы рисунками не интересовались им надо был "ходовой макет. Но именно "Гром" лег в основу ПКР для "Сапсана". Флот держать и строитьь дорого и он не эффективен в черноморской луже. А имея несколько батарей-можно намертво прикрыть побережье.
    Splin
  13. pinachet 4 мая 2012 18:16
    настараживает попытка создание многофункционального комплекса ..,в 30ыте годы попытки создать многофункциональное орудие не очень удались.
    1. Splin 4 мая 2012 18:25
      Почему? Грабинская пушка могла бы стать зениткой при правильной эксплуатации.
      Немцы свою зенитную 88-милиметровку тоже с 40-го года против Матильд применяли.
      Наши зениттные пушки использовались как противотанковые и их обрезанные варианты ставили и в танки и в САУ.
      Splin
      1. Kars 4 мая 2012 18:30
        Универсализм чуть не погубил артилерию советской армии и Тухачевского только за это достаточно расстрелять.а то что и немцы и СССр стреляло по танкам из зиниток показатедь нехватки противотанковых орудий нормального качества,я думаю расчеты что наших что немецких зиниток 85/88 ну очень были довольны ведя огонь прямой наводкой с таких грамоздких и заметных агрегатов.
        1. Splin 4 мая 2012 18:40
          Универсализм умеренный хорош сам по себе. Но не в максимуме. Немцы по танкам стрелять начали еще с Африке. И бронещиток шел заводской всю войну. И прицелов было еще два. И в нашей Ф-22 было 2 гнезда под прицелы. MG-34(42) универсальный пулемет и эталон для всех единых пулеметов
          Splin
          1. Kars 4 мая 2012 18:45
            Цитата: Splin
            Немцы по танкам стрелять начали еще с Африке

            Вообщето еще во Французкую компанию.И тот бронещиток до одного места.
            А стрелять они начали потомучто кроме 37 мм у них ничего массово и не было.
            Цитата: Splin
            И в нашей Ф-22 было 2 гнезда под прицелы

            А что бы сделать с Ф-22 нормальную противотанковую пушку немцам пришлось расточить камору и ограничить угол возвышения,(Грабин кстате это предлогал)и пользоватса ее ..универсализмом..они почему то не стали.
            1. Splin 4 мая 2012 18:58
              Были у них и 50-мм противотанковые-дело не в том. Во Французкой кампании не было танковых противостояний. Только одно и то закончилось подлетом Штук. А Ф-22 в войсках шла как дивизионная а не противотанковая Калиба 45-57 мм хватало для борьбы с панцирями. Она никогда не была зениткой или противотанковой ( у нас)-но в ней была заложенна сама идея.
              Splin
            2. Kars 4 мая 2012 19:05
              Цитата: Splin
              50-мм противотанковые-дело

              Когда и сколько
              Цитата: Splin
              Во Французкой кампании не было танковых противостояний

              Да причем тут противостояния,во Франции были их толстолобики и Матильды
              Цитата: Splin
              дивизионная

              ВО-во
              Цитата: Splin
              но в ней была заложенна сама идея
              плохая идея,
              как и в ЗиС 3 ---много они жизней немцам спасли,потомучто не обладали навесной траэкторией,а избытком настильности .
              Цитата: Splin
              Калиба 45-57

              45 было уже недостаточно,учитывая еще и качество боеприпасов,а 57 слишком мало,так что ПТО строилась на ЗиС 3

              Воощем если интересно почитайте по этому поводу Мухина,хотя бы в ..Парабелуме.. я с ним во многом не согласен но состояние советской артилерии он описал подробно.
            3. Splin 4 мая 2012 19:15
              Мы спорим не о том Универсализм должен иметь место. Пусть это и будут другие примеры.
              Splin
    2. mga04 4 мая 2012 18:53
      А если универсальная часть комплекса - это только пусковая установка, а ракеты на нее ставятся по потребности? Чем это плохо?
      mga04
      1. Kars 4 мая 2012 19:23
        Это скорее не УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ,а унификация и это хорошо.А так просто артилерия РККА второй мировой для меня больная тема.
  14. ZUI 4 мая 2012 18:22
    Xoxлы, хорош дурью маяться даешь обратно - в СССР. Единый и могучий - и ракеты не придется на коленке клепать и в мире уважать будут. wink
    ZUI
    1. Орда 4 мая 2012 18:59
      хорош дурью маяться даешь обратно - в СССР


      это не так легко сделать, за время Союза и особенно время "после Союза" родились, развились и теперь наслаждаются властью элиты новых государств.Интересы народа им глубоко безразличны,как в россии или стоят на последнем месте,как скажем в киргизии или на украине.Нужды народов (рост цен на всё,отсутствие порядков и законов) эти "правители" видеть не хотят ,а хотят безраздельно растаскивать богатства и ресурсы по собственным кошелькам с перспективой вывоза богатств за границу.Так,что ни о каком добровольном расставанием с властью и речи быть не может.Дробление дальше возможно ,объединение -на это сейчас нет ни политической воли ,ни объективных причин.
      Орда
      1. CCCP 2.0 4 мая 2012 19:15
        эххх так то оно так...но помечтать хочется)))....
  15. serezha.fedotoff2013 4 мая 2012 18:58
    Что-то у ,,Искандера,, КВО неудовлетворительное (30 м.), было бы хотя бы 10 , а я считал его высокоточным оружием
    serezha.fedotoff2013
    1. Bad_gr 4 мая 2012 23:53
      serezha.fedotoff2013,
      Цитата: serezha.fedotoff2013
      Что-то у ,,Искандера,, КВО неудовлетворительное (30 м.), было бы хотя бы 10 , а я считал его высокоточным оружием

      Боевые характеристики
      Круговое вероятное отклонение: 1 — 30 м[10] (в зависимости от применяемой системы наведения).
      ТТХ--------------------------------Искандер-----------Искандер-М-----------Искан

      дер-К
      Количество ракет на ПУ------2---------------------2---------------------------2
      Масса полезной нагрузки---480------------------480------------------------480
      Тип ракеты-----------Баллистическая, управляемая Баллистическая, управляемая Крылатая
      дальность стрельбы----------280-------------------280------------------------500
      Точность стрельбы с автономным/оптическим неведением (КВО), м
      -----------------------------------5-7 / 30-70----------5-7 / 30-70-----------------

      http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=218
  16. serezha.fedotoff2013 4 мая 2012 19:57
    А интересно , новые ,,Тонадо-Г,, с высокоточными снарядами будут такими же ,,точными,,?
    serezha.fedotoff2013
  17. Splin 4 мая 2012 20:13
    Тонадо-Г -это калмбр 122 мм. Чтоб снаряду быть высокоточным он должен управлятся либо по лучу, либо по спутниковой связи Маршевые двигатели должны иметь управляемые сопла. Плюс электроника. Дорогое удовольствие. В откытой печати говорят, что старые РС тоже подходят к Торнадо. Значит они не в контейнерах как допустим ПТУРы. А это неправильно. Снаряд не должен проходить регламентные работы минимум 5 лет. Больший калибр ВТО -220 или 300 -экономически оправданны.
    Splin
  18. APASUS 4 мая 2012 21:58
    Вот тут копья ломают .Достаточно четко написано,что в новом производителе подобных ракет США ,НАТО и Россия не заинтересованы.США умудрились заставить Украину ликвидировать Скад,а уже не допустить на рынок Сапсан думаю проблем не станет!
    1. Эней 5 мая 2012 11:35
      Цитата: APASUS
      Вот тут копья ломают .Достаточно четко написано,что в новом производителе подобных ракет США ,НАТО и Россия не заинтересованы.США умудрились заставить Украину ликвидировать Скад,а уже не допустить на рынок Сапсан думаю проблем не станет!
      Такие комплексы вообще мало кто покупает, кому нужно сами "тужатся" (Индия, Пакистан, Иран, КНДР). Искандер тоже никому не продали, хотя Сирия хотела. Сапсан не может рассчитывать на экспорт априори. Так называемое "стратегическое не ядерное оружие сдерживания " для Украины. Украинские СКАДы порезали, и бог с ними. Они были не боеспособны и в лучшем случае оччень не точными. А так, амеры еще и заплатили за утилизацию сего чумадана без ручек.
      1. APASUS 5 мая 2012 20:39
        Цитата: Эней
        Украинские СКАДы порезали, и бог с ними. Они были не боеспособны и в лучшем случае оччень не точными. А так, амеры еще и заплатили за утилизацию сего чумадана без ручек.

        Да дело не в том боеспособны или нет и кто платит!!!! Сейчас США могут предложить Януковичу порезать все ВС на метал и не плохо заплатят,но когда все порежут..................вы не только Змеиный просрали ,но и отдадите (например)Турции Крым ,по решению захолустного рядового суда Амстердама.Потому как вам не чем ответить...............все порезали господа!!
        1. Эней 5 мая 2012 23:34
          Та всё чем интересовались амеры, уже порезали, Скады были последними. Змеиный никому "не просрали" - сие пропагандистская шелуха.
          1. APASUS 6 мая 2012 09:49
            Цитата: Эней
            Та всё чем интересовались амеры, уже порезали, Скады были последними. Змеиный никому "не просрали" - сие пропагандистская шелуха.

            Вот видишь как все получается ..........все чем интересовались американцы порезали ,а со Змеиным важен сам прецедент ....к сильным странам претензии не выдвигают.Румыния даже представить не могла,не то что на что то претендовать во времена СССР! А на сколько я знаю претензии у румын к Украине есть еще на два острова на Дунае.
            Вот тебе и ответ...............зачем было резать ракеты?
            1. Эней 6 мая 2012 10:17
              Цитата: APASUS
              .Румыния даже представить не могла,не то что на что то претендовать во времена СССР! А на сколько я знаю претензии у румын к Украине есть еще на два острова на Дунае.
              Вот тебе и ответ...............зачем было резать ракеты?
              Вы наверное удивитесь, но румыны в самые сосиалистические времена не признавали границу с Союзом (морскую границу в районе Змеиного). Вообще, румыны странные люди, римляне всё таки! осудили заход наших в Афган, поехали на Олимпияду в Лос Анджелесе, вообще очень заигрывали (в лице Чаушеску) с Западом.. наивный Чаушеску однако плохо кончил (заслуженно). Там была линия разграничения в районе Змеиного,предложенная Союзом, и хотелки румын (их вариант границы). Вобщем Гаага решила не заморачиваться и присудила границу примерно посередине. В инете есть карты, можете погуглить. Военное могущество румын преувеличено (оно никакое), так же малочисленно народонаселение и экономическое могущество по сравнению с Украиной. Если румыны шо-то поимеют от Украины, так только совокупно с НАТОй, что более чем маловероятно. Каких ракет жалко, так это средней дальности, порезанных по договору Союза и Штатов. Но и они не нужны без ядерных боеголовок. Нууу и ещё можно было бы оставить Украине десяток Ту-22М с ракетами X-22. Шоб можно было херячить по корабликам в Черном море.
  19. serezha.fedotoff2013 4 мая 2012 22:44
    Цитата: Splin

    Splin

    Excalibur, Китолов, Краснополь вообще не имеют ни маршевых двигателей, ни управляемых сопел, тем не менее они являются ВТО
    serezha.fedotoff2013
    1. Splin 4 мая 2012 23:06
      Про Краснополь-правильно. Он ему не нужен. Стрельба то из пушки Но там есть разгонный двигатель, а снаряд корректируется стабилизаторами. Пусть не будет у 120 мм РСа турбореактивного движения, но тогда надо создать новые большие стабилизаторы. И что дешевле и лучше непонятно.
      Splin
  20. Эней 5 мая 2012 11:28
    Сапсан нужен, и всё для того чтобы производить в Украине есть: ракетное КБ Южное, твердотопливное производство в Павлограде, системы целеуказания и ориентирования в Харькове... Но реальность не столь однозначна, хотя Алексеев заявил что деньги пошли и проект "зашевелился"Поиметь такой комплекс - амбициозная задача. Не плохо было бы привлечь компаньонов, чтобы разделить затраты и риски. На пример бразильцев, тем более что мы с ними строим Алкантару и Циклон. Нуу или казахов, они сейчас при деньгах и очень амбициозны, создают с Украиной СП по авиации и бронетехнике.
  21. Dimoll 5 мая 2012 20:23
    Эх, ребята, ребята. Разделили один народ, когда то существовавший единым, а теперь каждый пытается из себя показать - кто круче, чес слово как дети малые, что (кстати я сам Хохол, но считаю себя Русским и живу в России), что Россия. По одиночке задолбят и распилят нас. А вместе есть шанс.
    Dimoll
    1. ЖОРА 5 мая 2012 21:30
      Знаешь, чем "Хохол" отличается от украинца? Украинец, это тот кто живёт в Украине уважает её культуру, язык, традиции, а "Хохол" живёт там где ему лучше...
      ЖОРА
      1. Dimoll 8 мая 2012 20:02
        Это вы сейчас к чему??
        ТО что род мой с украины это так. Но я не ставлю разници между Русским и Украинцами. А вы похоже великий и незалежный украинец. Вы историю почитайте про развитие и движение по карте славян, про Киевскую Русь и про то как вообще Русь развивалась. Вот тогда и скажите что такое Украина и как она может быть независимой.
        А я живу там где родился - в СССР (Российская империя) и не виноват, что несколько жадных до власти придурков проигнорировали обще советский референдум и в нарушении всех норм и законов разделили нашу страну.
        Dimoll
      2. М.Пётр 28 мая 2012 11:52
        Я тоже веду род свой с украинской земли. Я русский человек.
        Нас всех разделили. Dimoll огромный вам плюс в поддержку.
        М.Пётр
  22. viruskvartirus 7 мая 2012 17:28
    Опять срач...народ новость ПОЗИТИВНАЯ...на фоне того что сейчас творится в армии любые разработки и любое дело это благо...нужны нам эти комплексы и Вам нужны...
    1. Dimoll 8 мая 2012 20:12
      Оружие для защиты государства нужно всегда!!! вот только я против того, что творится сейчас в наших государствах по отношению к друг другу. Нах-на вам этот Сапсан когда есть готовая реализованная идея "Эскандер", наверное денег у вас много. И тоже самое могу сказать про наши вертолетные, ракетные двигатели, двигатели для крылатых ракет и производственные мощности судостроительных заводов, а еще про полигон Нитка. Не легче ли объединиться и пользоваться тем, что уже давно готово и налажено друг для друга. Нет, мы сейчас будем изобретать велосипед в 10 раз, тратить на это кучу бобла, каждый будет иметь аналоги. А потом в результате всеравно объединимся и половину похерем потому, что не рационально иметь 10 образцов одного и тогоже.
      Dimoll
  23. Днепропетровск 17 мая 2012 23:53
    Статья о ракетном комплексе Сапсан а комментарии чем закончились ? детский сад ...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня