Шестидневная война. Часть 2. Дипломатические интриги и военные приготовления

Comments

[А. Привалов]

Цитата: dsk

Ба, профессор Привалов, сегодня что, воскресение?

О, вы так чётко мониторите выпуск моих статей, что даже заметили, день недели, когда они выходят. Польщён, польщён... Нет, конечно, сегодня четверг. Но я решил порадовать моих постоянных читателей и вас в том числе, новой статьёй.
А всем уважаемым посетителям ВО ещё раз скажу, что с троллями я не общаюсь. На тупые наезды, хамские выпады и досужие домогательства не отвечаю. Ну, а реально интересующиеся темой, всегда получат доброжелательный развёрнутый ответ на свои вопросы. Желаю здравствовать!
Да, вот ещё что: я не профессор, а лишь доцент.

[Sefevi]

Спасибо автору! Действительно, успехи израильтян, окруженных со всех сторон врагами, обладавших подавляющим преимуществом и лишённые по сути серьезной поддержки в мире. вызывают восхищение!

[un-e]

Хотелось бы, что бы была освещена роль разведки Израиля в канве событий прерд началом шестидневной войны.

[А. Привалов]

Цитата: un-e

Хотелось бы, что бы была освещена роль разведки Израиля в канве событий прерд началом шестидневной войны.

Действительно, в статье этому вопросу уделено мало внимания, но если вы интересуетесь, то загляните сюда: http://catcut.net/208v

[dsk]

Цитата: А. Привалов

вопросу

Просвятите - как вам удаётся на ветке "мнение" публиковать свою историю? Это не нарушение правил?

[S-Kerrigan]

Да ладно вам - если откинуть куски излишней... кхм... короче излишней "информации", то сами статьи то интересны до крайней степени. Прочел обе от корки до корки, как хорошую книгу. Аж в конце подумалось "и это все?" :)

[Маки Авелльевич]

Цитата: un-e

Хотелось бы, что бы была освещена роль разведки Израиля в канве событий прерд началом шестидневной войны.

Аман и Моссад тогда сыграли на высоте. читал что разведка не только знала имена, место проживание итп. всех Египетских лётчиков но также имела записи голосов для индефикации в радио эфире.

[S-Kerrigan]

Материал в целом конечно очень хороший. Читалось взахлеб (пожалуй кроме все же последнего кусочка текста). Прочитав все стал несколько больше(и глубже) понимать причины "контужености" Израиля. Пожалуй, окажись я в подобной ситуации - мог бы сам стать таким же.

Но самое главное тут в другом - сейчас примерно там же варится крайне серьезный котелок и данная ретроспектива хорошо показывает как, с одной стороны деградировала политика за чуть менее чем пол-века, а с другой стороны - какой сильный клубок проблем в регионе.

У меня стойкое ощущение, что на сегодня ряд сторон в регионе "ну просто не правы"/"упрямые ослы" (и об этом все знают). Но "политика/лицо" не дает шанса на "закопать топор" и "урегулировать в нормальном правовом поле" ворох вопросов и проблем. Со всех сторон нет никакого доверия... когда на семейном уровне происходит подобное брак распадается, развод и стороны просто прекращают контакты друг с другом. Но на гос-уровне "разъехаться" не получится - шар один у нас и он един.

UPD: Пожалуй дополню измышления...
Вот, скажем, что будет, если тот же Израиль объявит о съезде с Ираном/Сирией "на поговорить" и предложит завершить дрязги, публично отказавшись от угроз в адрес Израиля, а Израиль откажется публично от своих "бомбим кого хотим, нам никто не указ, мы богоизбранные и т.д. по тексту"?
Усмехаясь... если бы от меня что-либо там зависело, на месте арабов я конечно же постарался закрыть этот черный сериал угроз/войн/конфликтов. Ну не идет он на пользу.
Конечно, при условии, что Израиль так же прекратит свои провокационные действия.
Однако, на мой взгляд, арабы все поймут совсем иначе... и в этом большая проблема.

Наверное в этом и заключается ключ к пониманию, что за все время нахождения там РФ с Израилем проблем меньше всего. Видимо МО находят общий язык и худо-бедно соблюдают свои договоренности.

[a.s.zzz888]

...продолжение серии еврейской "победоносной шестидневной войны" с "доской почёта" израильских вояк ... сколько ещё будет таких "частей" - "огласите весь список, пжалуста))!

[dsk]

Цитата: Привалов

пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа

Правда, да не вся. Ваши предки предали и распяли Сына Божьего и были рассеяны на 2000 лет по всему земному шару

[merkava-2bet]

Акстись малохольный,по поводу Христа,мы здесь не причём,даже Папа Римский принёс извинения публично.

[dsk]

Цитата: merkava-2bet

мы здесь не причём

Марсиане постарались. Учите "матчасть" - Евангелие.

[Помидоров]

Скажите, а почему вы пишите " победоносной шестидневной войны" ? На самом деле евреев разгромили?

[А. Привалов]

Цитата: Помидоров

Скажите, а почему вы пишите " победоносной шестидневной войны" ? На самом деле евреев разгромили?

К сожалению, вынужден вас огорчить. Евреи снова разгромили арабов. Увы...

[Помидоров]

Должен и вас огорчить. Лично меня сей факт не огорчает ни сколько.

[sevtrash]

"....Шестидневная война, это много больше, чем эпизод в арабо-израильском конфликте. В июне 1967 года в пустыне Синая, где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение, определялось будущее нашей цивилизации в целом. И если европейские интеллектуалы не поняли этого, то это означает лишь то, что, как говаривал Альберт Эйнштейн, ум неразборчив в выборе хозяина, что разум слеп, когда речь идет о приоритетах и конечных целях..."
Такое заключение как бы выводит статью за пределы обычной логики. Все к тому же - мы богоизбраны, поэтому всегда правы и все вокруг нам поэтому обязаны, иначе будут покараны. Чувствуется периодически - постоянный наезд на немцев.
В целом, конечно, интересно, но не беспристрастно, конечно же, отнюдь.

[merkava-2bet]

Спасибо,очень интересно как всегда.

[merkava-2bet]

На планете Земля сейчас живут чуть более 22 миллионов евреев,в Израиле порядка 6 миллионов,то есть по Вашему мы нагнули весь мир и живём в раю,мне это так льстит,ещё бы давали бы по рублю с каждого человека.Вот пропаганда совковая живучая,даже калённым железом не выбить,может святую воду с кислотой попробовать.

[dsk]

Цитата: merkava-2bet

давали бы по рублю с каждого человека

не прибедняйтесь, ваши "старшие" братья "собирают" в десятки раз больше.

[МорякЧФ]

Да если бы вы жили себе и жили и не мешали бы другим,да Бог с вами тогда,но вы же во дыры затычка.

[borberd]

Мы мешаем арабам и "любителям" евреев просто фактом своего существования - "Ты виноват лишь тем , что хочется мне кушать "(с)
Чет как-то не наблюдаю израильских войск на вашей границе , а вот ваши на нашей таки есть .

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

[МорякЧФ]

Скажите,а наши войска вам как то угрожают,скажу больше даже не мешают бомбить войска Сирии,а вот ваши "подвиги" дают возможность для перегруппировки и наступления ИГИЛ.Так что посмотрите на себя изначально.

[stone]

Уже была серия статей про ВСД и очень качественная с альтернативной арабской точкой зрения. Поищите.

[BAI]

В июне 1967 года в пустыне Синая, где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение, определялось будущее нашей цивилизации в целом. И если европейские интеллектуалы не поняли этого, то это означает лишь то, что, как говаривал Альберт Эйнштейн, ум неразборчив в выборе хозяина, что разум слеп, когда речь идет о приоритетах и конечных целях.

Убежден, что не меня одного зацепит эта фраза. На такую принципиальную высоту описание военных событий еще никто не поднимал.
Поймите меня правильно, но после слов

где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение

самым естественным образом напрашивается вопрос: "А документ с подписью и печатью, подтверждающий эти слова есть?"
Согласитесь, все таки Земля (планета) не вращается вокруг Израиля. Вторая мировая имела бОльшее значение для человечества, чем Шестидневная, однако для описания ВМВ никто библейские события не использовал.

[BAI]

А теперь, если серьезно.
Все войны стоят больших денег. Автор этот вопрос как-то обходит стороной. Хотя постоянно подчеркивает, что из безоружного государства с маленькой, плохо вооруженной армией Израиль за несколько лет превратился в самое боеспособное государство региона.
Рассмотрим это "библейское" чудо.

Pinhas Sapir, бывший Министр финансов Израиля, заявил в Иерусалиме на "Конференции еврейских миллиардеров" (ежегодное собрание "Jewish billionaires club"), что с 1949-го по 1966 год Израиль получил 7 миллиардов долларов.

Источник: "The Israeli Economist", сентябрь, 1967, № 9.


Чтобы понять, сколь велики эти цифры внешнего финансирования, достаточно вспомнить, что помощь по "Плану Маршалла", предоставленная Западной Европе с 1948-го по 1954 год, составляла 13 миллиардов долларов, то есть Израиль, в котором живет менее двух миллионов человек, получил более половины того, что получили 200 миллионов европейцев - в сто раз больше на душу населения.

Второй пункт для сравнения. Средняя ежегодная помощь слаборазвитым странам в период с 1951-го по 1959 год не превышала 3.164 миллиардов долларов, тогда как 1,7 млн. жителей Израиля получили за тот же период 400 миллионов, то есть имея менее тысячной доли населения слаборазвитых стран, Израиль получил десятую часть общей суммы, то есть на душу населения в сто раз больше остальных.

И еще, чтобы сравнение было еще более ярким: 7 миллиардов долларов, полученных Израилем за 18 лет в качестве "дара", превышают общую сумму годового национального дохода соседних арабских стран (Египта, Сирии, Ливана и Иордании), который равнялся в 1965 году - 6 миллиардам.

Если учитывать только американские взносы, то с 1948-го по 1967 год США подарили 435 долларов каждому израильтянину и 36 долларов каждому арабу, то есть 2,5% населения региона досталось 30% помощи, предоставленной остальным 97,5%.

Источник: Статистика ООН в сборнике "Le courant international des capitaux à long terme et les donations publiques" /Долгосрочное международное движение капиталов и общественные пожертвования/ (1951-1959). Цит. в кн. Georges Corm "Finances d'Israël" /Финансы Израиля/. Изд. IPS, 1968.

Мы видим, что Израиль был далеко не бедным и беззащитным, получал финансовую помощь значительно больше, чем соседи. Причем, мы здесь не рассматриваем "добровольные пожертвования" диаспоры из Америки, которые тоже составили несколько миллиардов долларов.
Так что у экономического и военного чуда Израиля есть вполне земное объяснение.

[А. Привалов]

Безусловно, Израиль получил много помощи и пожертвований. Однако, не пользуйтесь наукообразными данными, даже приводящими вроде бы цитаты из какой-то, якобы переводной литературы. Вы же понимаете, что статья без авторства помещённая на антисионистском сайте не надёжный источник информации.

[dsk]

Цитата: А. Привалов

Вы же понимаете

Понимаем. Ленин (Бланк) - это ваш "человек".

[mko]

Владимир Ильич был нормальным крещенным православным дворянином.
Он полностью наш русско -православный герой.
Не надо отказываться от наших героев!
И давай те не будем копаться в родословной дворян -там такое , в каждом, можно найти.

[dsk]

Цитата: mko

Он

ненавидел православие.

[dsk]

и ещё много подобного говорил он на эту тему...

[BAI]

Хорошо, давайте с авторами и из другого источника. Цифры, правда, будут другими, но все ссылаются на иностранные источники:

Американская помощь Израилю в 1949-1969 гг. (млн. долл. США)

Год ВСЕГО

1949 100,0
1950 -
1951 35,1
1952 86,4
1953 73,6
1954 74,7
1955 52,7
1956 50,8
1957 40,9
1958 85,4
1959 53,3
1960 56,2
1961 77,9
1962 93,4
1963 87,9
1964 37,0
1965 65,1
1966 126,8
1967 23,7
1968 106,5
1969 160,3
1970 93,6

Источник: Sharp J. U.S. Foreign Aid to Israel. Congressional Research Service, December 2009. CRS Report, RL33222. P.31

Авторы: Денис Дегтерев, Центр военно-политических исследований МГИМО
Егор Степкин, аспирант МГИМО (У) МИД России
Т.е. цифры разные, на авторы (в обоих источниках) сходятся в одном - помощь была и в больших объемах.

[А. Привалов]

Да, Израиль не одними верблюжьими колючками питался, да и "манна небесная" к 1948 году уже закончилась. Об этом я уже подробно писал в статье "Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?"
https://topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-iz
railyu-kogda-kak-i-zachem.html
К слову, ссылался на тот же источник.

[BAI]

К слову, ссылался на тот же источник

А почему этому источнику можно верить?

[А. Привалов]

Цитата: BAI

К слову, ссылался на тот же источник

А почему этому источнику можно верить?

Благодаря замечательному режиссёру Татьяне Лиозновой и талантливейшему актёру Леониду Броневому, будь благословенна память о них, мы с вами ещё раз убеждаемся, что сами для себя можем решить, какому источнику можно верить, а какому нет...

[А. Привалов]

Нашёл для вас занятные цифры:

Евреи США собрали за войну более 100 млн долларов пожертвований для Израиля. Только один Нью-Йорк дал 20 млн, чикагцы собрали 3,5 млн, бостонцы-2,5 млн. Из индивидуальных пожертвований 12 были более миллиона каждое. Евреи Британии собрали 24 млн долларов, французы почти подтянулись к 10 млн. Эти деньги после войны очень пригодились.

[iouris]

Цитата: BAI

мы здесь не рассматриваем "добровольные пожертвования" диаспоры из Америки

...и из СССР (по линии антисионистского комитета). Также СССР оказывал огромную помощь Израилю, направив сюда много специалистов и живой силы.

[А. Привалов]

Ничего тут не поделать, BAI, одного цепляет попадья, а кому-то попова дочка по вкусу. Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик. Строгими и аскетичными должны быть ТТХ. Патетика в сетевой публицистике -- не грех, а форма изложения.

[prapor75m]

Цитата: merkava-2bet

Вот пропаганда совковая живучая,даже калённым железом не выбить,может святую воду с кислотой попробовать

здоровье то есть на такие действия

[merkava-2bet]

Я до сих пор резервист спецназа и работаю в сфере безопасности ,отлично владею огнестрельным оружием и не плохо рукопашным Крав Мага,а так же навыками выживания и ведения тактического боя.Ещё вопросы есть?И не надо меня проверять на вшивость,не надо тёзка.✌

[prapor75m]

ну так посмотри на мою аватарку тезка и сделай выводы (сразу предупредить хочу я не "кабинетный " ) про владение рукопашкой (боевое самбо ) и огнестрелом , так что не пугай , у итебя остались вопросы ?

[merkava-2bet]

Я не думаю что Мы будем измерять свои пипирки,тёзка нам не 15 лет,а вот конструктивный диалог вести без скабрёзности и расизма можно.Предлагаю мир,нам старым волкам делить нечего,я прав Андрей или нет.

[prapor75m]

худой мир лучше доброй ссоры , согласен тем более сейчас не до выяснения отношений , у нас Россиян горе , в Сирии Су - 30 СМ разбился утром , пилоты погибли ....

[merkava-2bet]

Откуда инфа,может фейк,я что-то ничего не нашёл.

[prapor75m]

к сожалению нет ...у нас уже и центральные СМИ подтвердили и на ТВ ....

[prapor75m]

при взлете , МО сообщило якобы птица в двигатель ...а там кто знает ...

[iouris]

Вот как надо строить победоносные вооружённые силы:
1. Основы структур израильской армии были заложены под руководством генерала Игаэля Ядина. В возрасте 32-х лет он оставил свою карьеру ученого-археолога и возглавил Генеральный Штаб израильской армии...
2. Таль выбрал именно "Центурионы" — главным достоинством в его глазах была иx основательная броня... Пушка была заменена превосходным английским 105 мм орудием, с большой дальнобойностью. Бензиновый двигатель заменен на американский дизель.

[Товарищ Ким]

Интересная статья, конечно источники на которые ссылается автор очень специфические- поэтому материал получился очень тенденциозный.
Ждём продолжения.
Интересно как Вы оцениваете роль Израиля в событиях (не войне) 73 года- когда арабские страны ввели нефтяное эмбарго, собираясь поставить США на колени.
''Египетский президент Садат оказал давление на короля Фейсала, призвав его ответить на сговор Штатов с Израилем, используя, по выражению Садата',"нефтяное оружие"... 16 октября Иран и пять государств Персидского залива, включая СА, объявили о 70% повышении цены на нефть...Представитель Ирака яростно выступал за то, что-бы национализировать американские частные предприятия на территории арабских стран, наложить полное эмбарго на поставки нефти США и страны дружественные с Израилем."
Но остальные арабские страны поддержали только ограниченные санкции с уменьшением поставок нефти на 5%, а затем ещё на 5% ежемесячно, а некоторые арабские страны объявили о сокращении сразу на 10%.
"Нефтяное эмбарго было снято 18 марта 1974 года. Продажная цена арабской нефти подскочила с 1.39$ за баррель в 1070 году, до 8,32$ на 1 января 1974 года. В конечном итоге травма, полученная США в эти несколько месяцев, привела к укреплению трёх столпов корпоратократии- международных банков, крупных корпораций, и правительства. Уолл-стрит и Вашингтон были убеждены, что больше никогда не потерпят такого"
Есть мнение, что Израиль является ключевой фигурой, которая обеспечивает для американской корпоратократии привлекательные цены на арабскую нефть.
Умело манипулируя на противоречиях в арабском мире, Израиль перессорил все нефтедобывающие арабские страны.

[А. Привалов]

Цитата: Товарищ Ким

Интересная статья, конечно источники на которые ссылается автор очень специфические- поэтому материал получился очень тенденциозный.
Ждём продолжения.

Умело манипулируя на противоречиях в арабском мире, Израиль перессорил все нефтедобывающие арабские страны.

Уважаемый Товарищ Ким, в чём вы увидели тенденциозность и для чего тогда вы ждёте продолжения? К слову, почему вы считаете, что оно будет?
Что до нефтяного эмбарго, хоть эта тема не имеет отношение к данной статье, своё мнение, по вашей просьбе, выскажу.
Арабские страны ввели это эмбарго с целью наказать страны поддержавшие Израиль в борьбе с Египтом, Сирией, Иорданией и т.д. во время войны Судного дня. Они перестали вообще продавать нефть США, Японии, Канаде, Англии... Цены на нефть в мире подскочили до небес. Это было выгодно самим арабским странам в первую очередь. Давление на промышленноразвитые страны помогло. В этих странах начался серьёзный экономический кризис. Они испугались и должны были в ответ на снятие эмбарго перестать поддерживать Израиль. Кроме прочего, с Израилем разорвали дипотношения почти все африканские страны. В США, как следствие этих событий, резко подскочили цены на все основные товары, увеличилась безработица, поползла вверх инфляция. Пришлось создавать Стратегический нефтяной резерв.
Кто очень хорошо заработал на этом кризисе, так это СССР. Экспорт нефти (но уже по цене в четыре раза выше прежней) на Запад из Советского Союза возрос в десятки раз.
В чём тут выгода Израиля, я так и не уловил, извините.
Да, арабские страны со временем уловили, сколько они теряют из-за своих антиизраильских понтов , но было уже поздно в Европу и по всему миру пошли нефтяные поставки из стран Южной Америки -- Венесуелы, Мексики и пр.

[dsk]

Цитата: Товарищ Ким

Умело манипулируя на противоречиях в арабском мире, Израиль перессорил все нефтедобывающие арабские страны.

Последние 50 лет Израиль так и действует. Ицха́к Раби́н ( шестой и одиннадцатый премьер-министр Израиля) - автор перехода на стратегию войны "чужими ручками". Его усилия сначала не оценили и "заказали" в 1995 году. Убийца, Игаль Амир, религиозный студент, мотивировал своё преступление тем, что «защищал народ Израиля от соглашений в Осло».
Израильские консерваторы не поняли смены стратегии, которую продвигал Рабин, но потом осуществили её. Сейчас одни арабы уничтожают других, Израиль только как заправский "кукловод" финансирует и вооружает и наносит авиационные "ночные удары". Англицкая классика - "разделяй и властвуй".

[Маки Авелльевич]

Цитата: dsk

Англицкая классика - "разделяй и властвуй".

divide et impera.

Англии ещё в планах не было когда о патрициях уже стали забывать

[Юра]

Вижу в статье не озвучен один момент и у меня есть вопрос, но подождём может ещё рано. А вобще статья читалась в одно дыхание, захватывающее повествование, особенно для тех у кого есть взгляд сверху ( то есть видеть ситуацию вне своих личных предпочтений, что несомненно помогает извлекать уроки и полезные для себя вещи) .

[А. Привалов]

Цитата: Юра

Вижу в статье не озвучен один момент и у меня есть вопрос, но подождём может ещё рано. А вобще статья читалась в одно дыхание, захватывающее повествование, особенно для тех у кого есть взгляд сверху ( то есть видеть ситуацию вне своих личных предпочтений, что несомненно помогает извлекать уроки и полезные для себя вещи) .

Пожалуйста, изложите свой вопрос. Если смогу ответить, буду рад.

[Юра]

Цитата: А. Привалов

Пожалуйста, изложите свой вопрос

Моежет быть это не касается, напрямую темы Шестидневной Войны, хотелось бы знать о взаимоотношениях с Ираном в это время и с какого момента они приобрели сегодняшнее состояние. То есть на тот момент вы противостояли

Армии Египта, Иордании, Сирии и Ливана находятся у границ Израиля, чтобы принять вызов, а позади наших армий стоят армии Ирака, Алжира, Кувейта, Судана

по словам Насера, об Иране ни слова, хотелось бы знать ваше мнение, почему ситуация изменилась практически до наоборот, за исключением разве что взаимоотношений с Сирией.

[А. Привалов]

Цитата: Юра

Цитата: А. Привалов

Пожалуйста, изложите свой вопрос

Моежет быть это не касается, напрямую темы Шестидневной Войны, хотелось бы знать о взаимоотношениях с Ираном в это время и с какого момента они приобрели сегодняшнее состояние. То есть на тот момент вы противостояли

Армии Египта, Иордании, Сирии и Ливана находятся у границ Израиля, чтобы принять вызов, а позади наших армий стоят армии Ирака, Алжира, Кувейта, Судана

по словам Насера, об Иране ни слова, хотелось бы знать ваше мнение, почему ситуация изменилась практически до наоборот, за исключением разве что взаимоотношений с Сирией.

На момент начала Шестидневной войны отношения с Ираном были хорошие. Иран признал Израиль ещё в 1952 году. Иран поставлял в Израиль сельскохозяйственную продукцию в обмен на промышленные товары, медицинское оборудование и техническую помощь, а в июне 1953 года между национальными банками двух стран было заключено соглашение об открытии кредитной линии. В 1955 году Иран присоединился к прозападному Багдадскому пакту. Таким образом Иран и Израиль геополитически оказались в одном лагере. Иранские власти рассматривали Израиль как ключевую сдерживающую силу против экспансии "насеризма" на Ближнем Востоке. Этот взгляд подкреплялся успехом Израиля в военных действиях против Египта в 1956 году. Кроме того, после того, как в результате этой войны был открыт для судоходства Тиранский пролив, израильский порт Эйлат стал важным пунктом в транзите иранской нефти в Европу.

В 1960 году шах Ирана публично подтвердил признание его страной Израиля, на что Египет ответил разрывом дипломатических отношений с Тегераном, восстановленных только через десять лет. В 1961 году Иран посетил премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион. Бен-Гурион рассматривал Иран как важную составную часть коалиции неарабских ближневосточных государств, включающей, помимо собственно Израиля и Ирана, также Турцию и Эфиопию. Многие иранские специалисты проходили техническую подготовку в израильских вузах, а израильские фирмы вели масштабные строительные работы в Иране, включая восстановительные программы после землетрясений 1960 и 1962 годов. Израильтяне строили целые районы и в других регионах Ирана. Так, в 1970-е годы в иранских портовых городах Бендер-Аббас и Бушир, а также на острове Харк израильская компания «РАССКО» при участии иранского контрагента «Хадиш» (со связями в шахской семье) вела проект по заказу иранских ВМС. Строительство велось по проекту израильского архитектора Дана Эйтана и включало 12 тысяч единиц жилья и всю сопутствующую инфраструктуру. В пригороде Тегерана был открыт Центр израильских достижений в области медицины и фармакологии, где израильские врачи обучали местных, а с помощью израильского стоматолога Эфраима Шаки был создан центр стоматологии в Ширазе (впоследствии — база для первой в стране университетской кафедры зубных болезней). По распоряжению шаха иранские сельскохозяйственные ведомства нанимали на работу израильских консультантов, зачастую даже не имевших специального образования, просто для общего укрепления связей. Израильская государственная авиакомпания «Эль Аль» совершала регулярные рейсы в Тегеран.

Политические и экономические связи Ирана и Израиля продолжали процветать до последних дней шахского режима. К сожалению, исламская революция 1979 года свергла шаха, Мохаммед Реза Пехлеви был вынужден покинуть страну и умер в изгнании в Каире...

[Юра]

Цитата: А. Привалов

Политические и экономические связи Ирана и Израиля продолжали процветать до последних дней шахского режима. К сожалению, исламская революция 1979 года свергла шаха, Мохаммед Реза Пехлеви был вынужден покинуть страну и умер в изгнании в Каире...

Спасибо за ответ, который лишний раз подтверждает, что ни государственный строй (монархия, республика), ни разность вероисповедания, ни национальность не помеха для мирного, плодотворного и взаимовыгодного для всех сосуществования.

[ромул]

ЗНАЙТЕ Россия не состоит из при.дурков на ВО Она Велика и не объятна и у власти вменяемые люди - мне стыдно за соотечественников(на сайте) с их пещерным антисиметизмом.. охолостили страну в 80 -90 тепереь разгребаем...Путин при всех его "тараканах" действительно правильный и Великий только его поймем не мы ,а наши потомки мы же Россия - родина слонов(Чехов?) Лично меня закусывет как стадо за арабов топит..и вроде комманды с верху нет .. неужто от души? ниже образовательная планка , плюс генетика???

[ALSur]

Цитата: BAI

В июне 1967 года в пустыне Синая, где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение, определялось будущее нашей цивилизации в целом. И если европейские интеллектуалы не поняли этого, то это означает лишь то, что, как говаривал Альберт Эйнштейн, ум неразборчив в выборе хозяина, что разум слеп, когда речь идет о приоритетах и конечных целях.

Убежден, что не меня одного зацепит эта фраза. На такую принципиальную высоту описание военных событий еще никто не поднимал.
Поймите меня правильно, но после слов

где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение

самым естественным образом напрашивается вопрос: "А документ с подписью и печатью, подтверждающий эти слова есть?"
Согласитесь, все таки Земля (планета) не вращается вокруг Израиля. Вторая мировая имела бОльшее значение для человечества, чем Шестидневная, однако для описания ВМВ никто библейские события не использовал.

Поддержу ваше мнение . Я уж столько раз, в том числе и здесь, читал статьи про победоносное шествие армии Израиля, что хочется взгляда с другой стороны или нейтральной оценки событий. Например, оценки советских военных историков. Я не против вознесения победы израильского оружие до небес, но это актуально для Израиля. В России хотелось бы более объективную информацию, а такая, как в статье, уже не интересна, это всё более и более, напоминает фильм - Три танкиста и собака.

[Мифлецет]

Других фактов для Вас нет. По той простой причине ,что современные российские историки ,или военные ,такие,как В.Баранец например , не смогут написать ,что " шестидневную войну" выиграла арабская коалиция ,или что арабские войска взяли в ходе наступления Тель-Авив . Можно конечно написать ,что многочасовой парад трофейной техники , проходил не в освобожденном и объединенном Иерусалиме, а в Каире,Дамаске и Аммане. Но кто ж поверит? Разве что Вы.

[А. Привалов]

Цитата: ALSur

Поддержу ваше мнение . Я уж столько раз, в том числе и здесь, читал статьи про победоносное шествие армии Израиля, что хочется взгляда с другой стороны или нейтральной оценки событий. Например, оценки советских военных историков. Я не против вознесения победы израильского оружие до небес, но это актуально для Израиля. В России хотелось бы более объективную информацию, а такая, как в статье, уже не интересна, это всё более и более, напоминает фильм - Три танкиста и собака.

Уважаемый Алексей, недавно, вы участвовали в обсуждении моей статьи "Шестидневная война. Часть 1. Прелюдия". Там, специально для вас, я привёл главу " ВООРУЖЕННАЯ АГРЕССИЯ ИЗРАИЛЯ В 1967 ГОДУ ПРОТИВ АРАБСКИХ СТРАН" из книги "Арабо-израильские войны. Арабский взгляд". Возможно та информация будет для вас более объективной.

[Мифлецет]

Спасибо за публикацию , с удовольствием освежил в памяти известные факты.Я бы их назвал преюдициальными. Источники использованные автором достаточно авторитетны. С ними знаком. Поэтому не буду повторяться ,отмечая позитивные моменты ,их я отразил ,отозвавшись на первую часть статьи. К сожалению ,не увидел мало- мальски объективной критики. Алгоритм высказываний оппонентов сводится либо просто к хамству , антисемитским выпадами, либо ограничивается безапелляционным " предвзято" . Что является свидетельством отсутствия весомых аргументов в дискуссии. Это самое " предвзято" , ни в одном случае не подкрепляется ссылками на устроивший бы оппонентов источник. А таковых в период СССР было море разливанное. Среди них авторы: Евсеев, Агарышев, Примаков, Дмитриев и Ладейкин , Медведко, Сейфуль- Мулюков, Александр и Игорь Беляевы ,Иванов,Закономерен вопрос:что одного Штерншиса слабо перебить всей антисемитской колодой перечисленных авторов? Отвечу: слабо однозначно! Потому что ,в трудах сих авторов была именно предвзятость. И выражалась она в том , что умалчивались и передёргивались факты : 1. Обещание Гречко Египту вступить в войну на стороне арабской коалиции; 2. Дезинформация Египта со стороны СССР о якобы переброске войск Израиля к сирийским границам для нанесения удара по Сирии; 3. Блокада проливов Египтом; 4. Выведение войск ООН из Синая и ввод египетских войск; 5. Сооружение мощнейшей линии укреплений для ведения наступательных действий против Израиля; 6 Усилия Израиля всеми возможными путями избежать войны; 7. Позиция великих держав пальцем не шевельнувших в защиту Израиля. Отпозиции СССР и говорить - то нечего. Поэтому эвфемизм " предвзято" весьма удобен. Ну не ссылаться же на то ,что Египет не нарушая норм МП перекрыл проливы ,или ввел войска на Синай. Александр ,тут же уложит противников аргументированно : из сотен тысяч батарей документальных фактов. Можно конечно было использовать и книгу У. Черчилля,да- да ,того самого -" Шестидневная война" , книгу профи И. Герцога " Арабо- Израильские войны" , занятную книгу первого посла РФ в Израиле Бовина " Пять лет среди евреев" ,где также освещается эта война ,Млечина, В. Баранца.Да даже Лампьера и Коллинза " О Иерусалим!", где более чем доходчиво показаны истоки июньской войны. Но от этого ничегошеньки не изменится,потому что есть объективные факты,которые будут повторены,только от имени других авторов. А они, как говаривал Ильич не только упрямая,но и безусловно доказательная вещь. Их - то и привел А.Привалов : " Весомо ,грубо, зримо, Как в наши дни дошел водопровод ,Сработанный ещё рабами Рима". Спасибо автору за ликбез проведенный в массах российских посетителей сайта.

[Помидоров]

Сразу уточню - не еврей ни сколько. Просто способен мыслить рационально. Почему патриоты просто извиваются в конвульсиях, читая про победы Израиля ? Потому, что мы - СССР бездарно проиграли. Это надо признать. Более того, не могли не проиграть.
Это была борьба 2 систем, 2 идеологий, борьба на уничтожение. Арабы были на нашей стороне, Израиль на противоположной. Но как оказалось, мы потеряли интерес даже для арабов.
На "Военной литературе" есть интересные мемуары военного советника, участника той войны. Там описывается один прикол, как на совместном собрании египетских и советских офицеров, на трибуну вылез замполит, и призвал сбросить власть помещиков и капиталистов. Надеюсь, не стоит уточнять, что египетские офицеры не дети рабочих и крестьян. Реакция последовала неожиданная для докладчика.
И второй момент. Египтяне внедрили в обслугу агентов, которые владели русским. Анализ разговоров наших офицеров поверг египтян . Все озабочены одним : где купить шмотки, аппаратуру, да что угодно, в СССР всё в дефиците. И египтяне ужаснулись - советские офицеры НИЩЕБРОДЫ ( на фоне арабских). Наш пример перестал их интересовать.
Арабы нас просто использовали. Выжали и выбросили. Разумеется, с подачи кремлёвских идеологических догматиков, но при полном нашем "единодушном одобрении".
А евреи просто боролись за выживание. Странно, что многих это так бесит. А надо было самим капать могилы?

[dsk]

Цитата: Помидоров

просто боролись

Россия в Сирии борется с ИГ, впервые после 1917 года - "присутствует" официально (аж на 49 лет), по просьбе законного правительства Сирии. Не удивительно

что многих это так бесит

[dsk]

Если Асада "устранят" и к власти придёт сирийский "Пашинян", возможно России очередной раз придётся "уйти" из Сирии. Фидель Кастро пережил 600 покушений и закончил свой земной путь в почёте и уважении. Наши "партнёры" далеко не "всесильны".

[Помидоров]

Как вы ошибаетесь. Израиль это не бесит. Как долбили по Сирии, так и долбят. Всему миру продемонстрировали, что значит "защита России".
А Запад это только радует. Вы иногда почитайте, что говорят простые сенаторы, конгрессмены.
Как бы вам попроще.....когда СССР увяз в Афганистане, в США по этому поводу не бесились. Так понятно?

[dsk]

Цитата: Помидоров

вам попроще

Россия не только с ИГ борется, основная её "миссия" задержать как можно дольше пришествие "Антихриста", чем он позже сядет на мировой трон, тем лучше для всего человечества.

[Помидоров]

Подниметъ Святый ​​Влодимеръ длань своя, и ниспадетъ Сотона ​​ въ Адъ. Возрадуются отроки Божія - ​​ есьмъ Богъ на ​​ Свете!

[Dym71]

Мар Привалов, а мне снова понравилось, респект!
За окончание по-Окуневски критикуют Вас те, кто не знаком с его эпическим завершением!
А я прочёл, не поленился .....
Заинтересовался арабскими карикатурами (было и советских немало ) решил чёнить произраильское найти и как то негусто в интернете, только нидерландские нашёл, неужто израильского не было ничего?

[А. Привалов]

Цитата: Dym71

Мар Привалов, а мне снова понравилось, респект!
За окончание по-Окуневски критикуют Вас те, кто не знаком с его эпическим завершением!
А я прочёл, не поленился .....
Заинтересовался арабскими карикатурами (было и советских немало ) решил чёнить произраильское найти и как то негусто в интернете, только нидерландские нашёл, неужто израильского не было ничего?

В Израиле существует такой вид журналистики, как карикатура, однако традиционно, он касается наших внутренних дел. Как правило, избегаются оскорбительные изображения зарубежных деятелей. То, что можно сегодня увидеть, это, за редким исключением, скорее дружеские шаржи на политическую тематику.

К слову, не помещайте в одном комментарии два изображения одновременно. Из-за какого-то бага в скрипте сайта, отображается только одна, последняя фотография. Первую видите только вы.

[Dym71]

Цитата: А. Привалов

В Израиле существует такой вид журналистики, как карикатура, однако традиционно, он касается наших внутренних дел.

Например такая карикатура?
http://i12.pixs.ru/storage/3/5/2/imgsrcru55_10446
03_30143352.jpg
Кстати не из шестидесятых ли она?

[А. Привалов]

К сожалению, ссылка не открылась....

[Dym71]

После копирования ссылки в поисковик своего браузера найдите там и удалите вот такое сочетание: %20 и всё должно пойти - %20 добавляется программой при переносе строки.

[Dym71]

Думается взгреют меня наши модераторы
Загрузить по ссылке, которую давал ранее, у меня самого не получилось, только с компа.
Вы потом на этот комент пожалуйтесь, чтоб удалили, я сам на себя не смогу жалобу подать.

[А. Привалов]

Это 70-е годы. Картинка из "журнала для взрослых". Пародия на картинки распространённые в те времена в журналах для детей "Что на картинке не так?". Конечно, смешно. Чего там жаловаться? Хотя, у вас эта картинка может быть принята за пропаганду секса с животными. На самом деле, в наших краях, это явление -- сущий бич божий в арабском обществе.

[Dym71]

Цитата: А. Привалов

Пародия на картинки распространённые в те времена в журналах для детей "Что на картинке не так?"

На сколько помню, там и ответ (перевёрнут вверх ногами внизу с лева) весёлый, мол не так на картинке то, что дым из трубы кораблика идёт в одну сторону, а флаг развевается в другую.
Подскажите пожалуйста, что написано вверху с лева?

[А. Привалов]

Цитата: Dym71

Цитата: А. Привалов

Пародия на картинки распространённые в те времена в журналах для детей "Что на картинке не так?"

На сколько помню, там и ответ (перевёрнут вверх ногами внизу с лева) весёлый, мол не так на картинке то, что дым из трубы кораблика идёт в одну сторону, а флаг развевается в другую.
Подскажите пожалуйста, что написано вверху с лева?

Текст классический, примерный перевод: "Рисунок-путаница -- пасторальный пейзаж писАли на природе. Неожиданно, в него попала жуткая ошибка. Сможете ли вы, детки, найти что же на картинке не так?"

[Dym71]

Благодарю, теперь я оценил юмор по достоинству

[Korax71]

Александр,спасибо за очередную интересную статью.буду ждать продолжения наверное эта статья побила рекорд по количеству удаленных коментариев но думаю это к лучшему.у меня вопрос немного не относительно статьи,а больше касающийся ваших трудов.у вас были статьи по части борьбы с терроризмом будет ли продолжение?

[А. Привалов]

Цитата: Korax71

Александр,спасибо за очередную интересную статью.буду ждать продолжения наверное эта статья побила рекорд по количеству удаленных коментариев но думаю это к лучшему.у меня вопрос немного не относительно статьи,а больше касающийся ваших трудов.у вас были статьи по части борьбы с терроризмом будет ли продолжение?

Спасибо за интерес к моим статьям. Да, нужно отдать должное модераторам, они работают хорошо. Ради истины следует отметить, что в этой статье, в основном, удалялись комментарии представляющие собой обычный флуд и просто засорявшие поле обсуждения для читателей.
В моих планах имеются статьи связанные с борьбой против террора. Хотя, дело это совсем не простое -- об этом написано уже очень много, а повторяться не хочется, но материалы собираю. Однако, следует прежде завершить серию о Шестидневной войне. Спешу выложить статьи о ней, так как на днях улетаю, по казённой надобности, до конца мая, в США. Там, кроме дел полезных по работе, я запланировал кое-что для себя приятное -- посещение нескольких военных музеев, в том числе и "Музей подводного флота США" в штате Коннектикут, где на вечной стоянке находится первая в мире атомная подводная лодка "Наутилус". Так что, будет ещё о чём писать на ВО.

[Korax71]

Тогда буду ожидать ваших статей.и испытывать зависть в хорошем смысле слова к вашему предстоящему турне.удачной и плодотворной вам поездки с уважением

[Rafale]

Да, Александр, спасибо за вдумчивую статью, по возможности объективную. Жаль, многие посетители сайта скатываются в банальное хамство вместо конструктивного обсуждения. Есть ряд объективных исторических моментов:
1. Перекрытие проливов- однозначный повод к войне (упреждающему удару). Замените Израиль на Китай, а пролив- на Малаккский к примеру, или РФ и Босфор.
2. Евреи честно купили землю у арабов и вправе ответить на агрессию.
3. Арабы- воины так себе..в отличие от ЦАХАЛ. Только КСИР сейчас и отдельные части Сирийской армии достаточно боеспособны и умелы. Причем в статье есть прямое указание на именно организационные перемены в армейской структуре, которые и позволили добиться результата.
Теперь немного критики.
1. Без финансовой помощи извне чуда не случилось бы, увы. Цифры выше уже были приведены, и в объективной статье можно было бы это выделить. (хотя арабам даже бОльшие деньги не помогли бы)
2. Бремя победителя в тех конфликтах и обязательства перед США ведут Израиль не туда.. Если тогда политику можно было назвать очень грамотной и оправданной, то сейчас- все наоборот.
Есть ли у автора критические замечания к нынешней политике Израиля с учетом того опыта и параллелей ?

[sergeyezhov]

Цитата: Rafale

Бремя победителя в тех конфликтах и обязательства перед США ведут Израиль не туда.

Спасибо за интересный комментарий. Как по вашему мнению должна сторится политика Израиля.

[А. Привалов]

Цитата: sergeyezhov

Цитата: Rafale

Бремя победителя в тех конфликтах и обязательства перед США ведут Израиль не туда.

Спасибо за интересный комментарий. Как по вашему мнению должна сторится политика Израиля.

Уважаемый Сергей, на ваш вопрос я ответил чуть ниже. Но для маленькой страны нет иного выбора. Она обязана двигаться в фарватере страны большой. Иначе, её просто съедят со шнурками от ботинок.

[А. Привалов]

Цитата: Rafale

Теперь немного критики.
1. Без финансовой помощи извне чуда не случилось бы, увы. Цифры выше уже были приведены, и в объективной статье можно было бы это выделить. (хотя арабам даже бОльшие деньги не помогли бы)
Спасибо за интерес к моей статье. В действительности, к 1967 году Израиль был совершенно нищей аграрной страной. Рассказы о кучах денег свозимых туда всяческими миллиардерами -- не более, чем расхожие байки. На одни пожертвования (они конечно, штука полезная и приятная, были раньше и есть сегодня) страна ни жить, ни развиваться, ни воевать не может. По финансовым вопросам связанным с Израилем, я уже писАл на ВО, около года назад, в специальной статье: "Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?". Там подробно изложена интересующая вас тема.
https://topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-iz
railyu-kogda-kak-i-zachem.html

2. Бремя победителя в тех конфликтах и обязательства перед США ведут Израиль не туда.. Если тогда политику можно было назвать очень грамотной и оправданной, то сейчас- все наоборот.
Ну, это я буду считать вашим личным мнением, соответственно уважать, как имеющее полное право на существование.
Есть ли у автора критические замечания к нынешней политике Израиля с учетом того опыта и параллелей ?
Безусловно, есть. Однако, следует понимать, что внешняя политика Израиля зиждется на ряде геополитических факторов. У Израиля нет Волги до которой можно отступать. У Израиля нет Урала и Сибири куда можно переводить промышленность и эвакуировать людей. Как показывает практика и опыт, те страны, которые приняли протянутую к ним руку мира -- живут с Израилем в дружбе и экономическом сотрудничестве. Египет - 40 лет, Иордания - уже 25. Да, путь к миру был не лёгким. Египту понадобилось проиграть несколько военных кампаний, лишиться огромных территорий, понести чудовищные жертвы в людской силе и технике, чтобы придти к важным решениям. Об этом я тоже писАл на ВО в статье "Мир заключают не с друзьями" https://topwar.ru/130119-mir-zaklyuchayut-ne-s-dr
uzyami.html. В соответствии с этим, страна размером в половину Московской области, 2/3 территории которой безводная каменистая пустыня, не имеющая ни нефти, ни лесов, ни угля и иных полезных ископаемых, обязана проводить более жёсткую политику в отношении своих врагов, более мягкую и открытую в отношении своих друзей. Этого я и требую от своего правительства. Для этого, я голосую за ту партию, которая этими вопросами занимается вплотную. Однако, когда на футбольном поле(это арабский мир состоящий из 23 стран с совокупным населением около 345 млн человек и общей площадью приблизительно 13 млн кв. км.) лежит спичечный коробок ( это Израиль с 8-ю миллионами населения из которых почти 2 миллиона арабы и площадью 20 тыс. кв. км.), а мне говорят, мол, отдайте ещё половинку коробка и тут же настанет на всём Ближнем Востоке всеобщий мир и божья благодать, меня разбирает смех.

Вот, как-то так...

[CYM]

Отдельное спасибо автору за фото еврея с лопатой - эксклюзив. Численное преимущество у арабов конечно было подавляющее и техника достаточно современная. Остался открытым важный вопрос, было ли у Израиля во время этой войны ядерное оружие? Некоторые источники полагают, что несколько примитивных ядерных бомб у Израиля уже было и Насер с компанией об этом знали.

[А. Привалов]

Цитата: CYM

Отдельное спасибо автору за фото еврея с лопатой - эксклюзив. Численное преимущество у арабов конечно было подавляющее и техника достаточно современная. Остался открытым важный вопрос, было ли у Израиля во время этой войны ядерное оружие? Некоторые источники полагают, что несколько примитивных ядерных бомб у Израиля уже было и Насер с компанией об этом знали.

Принимаю вашу шутку с лопатой. На самом деле, евреям пришлось помахать лопатами очень серьёзно. На юге сплошная пустыня, а на севере малярийные болота. Всё это требовало серьёзных работ по мелиорации и пр. Результаты впечатляют.
Атомная бомба у Израиля вроде бы уже была, а вот средств её доставки не имелось. С ракетой, на которую можно было бы установить головку, все никак не получалось. В мае 1967 года у Израиля была ракета MD-620, сделанная в кооперации с французами, но ее еще не удалось довести до конца. На испытаниях у ракетного комплекса до сих пор барахлила система наведения. Получалось, что в физическом смысле к началу Шестидневной войны бомба у Израиля как бы была, а в стратегическом смысле — еще нет. Не было ее и в политическом смысле, так как, сказав, что Израиль не применит бомбу первым, Эшколь никому не мог своей бомбой грозить. Голда Меир считала, что о бомбе надо всем рассказать. Тогда, размышляла она, ею можно будет грозить. А как будешь грозить тем, чего якобы нет? Что знал или не знал Насер точно не известно.

[CYM]

Спасибо. Интересная информация по очень загадочной теме ядерного оружия Израиля. Кстати, насколько я понял, ядерная тема во многом стала причиной охлаждения отношений Израиля с Францией и США. Любопытная статья про это, правда источник сомнительный. https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4843/

[А. Привалов]

Цитата: CYM

Спасибо. Интересная информация по очень загадочной теме ядерного оружия Израиля. Кстати, насколько я понял, ядерная тема во многом стала причиной охлаждения отношений Израиля с Францией и США. Любопытная статья про это, правда источник сомнительный. https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4843/

К 1967 году лишь Франция "охладила" свои отношения с Израилем. Тут всё просто. Де-Голю, после проблем с Алжиром нужны были арабы в друзьях, а не Израиль. А с США отношения к этому времени ещё даже и не нагрелись, как что охлаждать, собственно, было ещё нечего. Они потеплели исключительно после Шестидневной войны и с тех пор не охлаждались. Ну, разве что, чуток, во времена, не к ночи будь помянутого, Барака Хусейновича. Но, как говорят в наших краях -- пережили Фараона, пережили и этого.
Что до Пети Люкимсона, так он и журналист и писатель вполне вменяемый и авторитетный. Много пишет публицистики на подобные темы, да и книжек у него вышло куча. Особенно мне нравятся его работы в серии ЖЗЛ:

[Lek3338]

"В июне 1967 года в пустыне Синая, где пророк Моисей принял моральный кодекс человечества из рук самого Господа, и на холмах Иерусалима, где основатель монотеизма пророк Авраам получил Господне признание и благословение, определялось будущее нашей цивилизации в целом. И если европейские интеллектуалы не поняли этого, "
Статья в целом понравилась кроме отрезка ,интеллектуал который ценит определенное место,где якобы господь дал что то ,какому то пророку. Ради цивилизации которая в последующем превратилась в самую большую аферу всех времён ввиде трёх религий Иудаизм,Христианство и Ислам ? Конечно религии часть наших обществ ,но если интеллектуал хоть раз прочитает последовательно три книги .То вся роль религии в его жизнь потеряет смысл ,а место откуда пошла эта чушь, вовсе станет неинтересным раз и навсегда .Интеллектуал который поддерживает и видит религию как кодекс для жизни,поведения .Такого интеллектуала нужно отвести к вождю любого изолированного племени ,который ни фига не слышал о господе и пророках .А знает только своих богов духов и т.д Вот уровень такого "интеллектуала" пусть устраивает мозговой шторм там .

[Loki_2]

Пафос, пафос, пафос. Впрочем как всегда у данного автора.

[А. Привалов]

Цитата: Loki_2

Пафос, пафос, пафос. Впрочем как всегда у данного автора.

Это вы ещё настоящего пафоса не видели. Читайте следующую статью. Вот там ПАФОС! Не мой, правда...

[Loki_2]

Прочитал, отписался там.

[А. Привалов]

Цитата: Loki_2

Прочитал, отписался там.

Уважаемый Loki_2, мой "пафос" в той статье, которую вы прочитали и в которой отписались -- детский лепет по сравнению с пафосом (повторяю, не моим!) вот этой статьи: https://topwar.ru/141028-shestidnevnaya-voyna-cha
st-3-nepredvzyato-i-bespristrastno.html