Военное обозрение

Генрих Люшков. Человек, обманувший судьбу на семь лет

134
«Некоему вельможе бросился в ноги раб. Он рассказал, что встретил на базаре Смерть, которая грозила ему пальцем, и стал умолять господина, чтобы тот дал ему коня. Раб решил спастись от Смерти, сбежав в город Самарру. Вельможа подарил рабу коня, и тот умчался, а сам на другой день пошел на базар и, встретив Смерть, спросил: "Зачем ты пугала моего раба? Зачем грозила ему пальцем?" - "Я его не пугала, - ответила Смерть. - Просто я очень удивилась, встретив его в этом городе, потому что в тот же вечер мне предстояло с ним свидание в Самарре"»
(Р.Шекли. «Обмен разумов»)


«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву».
(Книга Екклесиаста 9, ст. 4)


Все было как в банальном шпионском романе. Ночь, граница и советский офицер в чине генерал-лейтенанта, заявивший сопровождавшему его начальнику погранзаставы, что идет на встречу с важным агентом. Так, в ночь на 14 июня 1938 года через советско-маньчжурскую границу на «ту сторону» перешел человек, облеченный особым доверием партии, правительства и лично товарища Сталина, комиссар государственной безопасности 3-го ранга Генрих Люшков. Ну, а оказавшись среди бывших врагов, он тут же попросил у них политического убежища и начал активно сотрудничать с японской разведкой. В истории советских спецслужб он оказался единственным изменником такого ранга – как никак генерал-лейтенант НКВД.

Генрих Люшков. Человек, обманувший судьбу на семь лет

Генрих Люшков


Не так давно на сайте ВО появилось сразу несколько статей о расстрелянных советских военачальниках – Блюхере, Рычагове, Дыбенко. И вот, что не может не бросаться в глаза. Все они были настолько глупы или же ослеплены… непонятно чем, что словно бы и не видели происходящего вокруг себя. На что-то надеялись… Причем сначала сами заседали в расстрельных судах, а потом оказывались перед глазами тех же прокуроров, но только в качестве обвиняемых. Очевидно, верили, что уж их-то это не коснется…

Но… были и те, кто хотя бы стрелялись, не дожидаясь пыток в подвалах. Правда, мало. Еще меньше было тех, кто решался на побег и еще меньше тех, кому это удавалось. Вот почему тем интереснее судьба одного из «самых верных» - генерал-лейтенанта НКВД Генриха Люшкова.

Сын еврейского закройщика…

О том, сколько евреев пришло в рабоче-крестьянскую революцию в России, можно и не напоминать. В ней они справедливо увидели возможность сделать карьеру. И правильно! Почему им было и не воспользоваться открывшимися возможностями? Вот и сын закройщика из Одессы Самуила Люшкова по имени Генрих (род. В 1900 г.) окончил училище, но в портные не пошел, а устроился продавцом в магазине, где продавали запчасти к автомобилям – понял, что за ними будущее и решил к перспективному бизнесу быть поближе. Как и в случае с В.И. Лениным, был у юного Генриха и старший брат-революционер. И вот от него-то он и набрался «новых идей», занялся вместе с ним подпольной работой, а затем уже в 17 лет вступил в члены РСДРП. И едва только «революция» совершилась, как молодой партиец оказался на работе в ЧК. А дальше «социальный лифт» понес его все выше и выше, потому как человек он был грамотный, преданный и исполнительный.

Поэтому вряд ли нужно удивляться, что уже в 19 лет он стал комиссаром 14-й Отдельной ударной армии. В 20 лет он уже заместитель начальника ЧК в Тирасполе, а в 1924 году стал начальником секретно-политического отдела в центральном республиканском аппарате ГПУ в Харькове. Там он проработал семь лет и, видимо, так хорошо справлялся со своими обязанностями, что его забрали в Москву, где в ОГПУ при Совете народных комиссаров СССР он стал вести уже самые громкие политические дела того времени.

Более чем успешная карьера…

В сталинском СССР многие люди выбивались, что называется «из грязи, да в князи», становились командармами, известными летчиками… Вот и Люшков по карьерной лестнице шел наверх очень быстро. К 1937 году его стараниями было репрессировано уже так много людей, что за эти «заслуги» ему дали орден Ленина. Он входил в состав печально известных внесудебных «троек», когда три человека, не имевшие обычно никакого юридического образования, в течение буквально одной минуты, причем заочно и без каких бы там ни было адвокатов, осуждали людей, глядя лишь в материалы дел, что представляли им органы НКВД. Минимум времени, минимум интереса к судьбе человека. Главным был план, спущенный на ту или иную область сверху, а то еще и желание его перевыполнить! Плановость – она вообще была основой советского общества во всем…

И Генрих Люшков, как верный сын партии и трудового народа, проявил себя на этом поприще настолько хорошо, что его заметил сам Сталин и даже пригласил его в Кремль, и целых 15 минут вел с ним беседу. И, видимо, Люшков товарищу Сталину пришелся по душе, умел он, так сказать «подбирать кадры», потому, как сделал его после этой беседы руководителем УНКВД по всему Дальнему Востоку. Понятно, что туда требовался человек энергичный, способный самым безжалостным образом уничтожать кулаков, священников, всяких там бывших белогвардейцев, а заодно и уголовников, ну и, конечно же, своих же чекистов. Ну тех, что уже сделали свое дело и в услугах которых партия больше не нуждалась.

И тут Люшков опять-таки проявил себя как нельзя лучше. Видимо на него оказал сильное воздействие вдохновляющий взгляд вождя. Имея на руках директиву № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», Генрих Самуилович начал с того, что нашел и обезвредил 40 чекистов — то есть практически все прежнее руководство местного управления НКВД вместе с его руководителем, старым большевиком Терентием Дерибасом. Причем Люшкова ни на мгновение не остановило то обстоятельство, что Дерибас был комиссаром госбезопасности 1-го ранга, то есть был генералом армии. Заодно по «рекомендации» же Люшкова был расстрелян и начальник «Дальстроя» («трест» такой был в системе ГУЛАГа), заслуженного чекиста Эдуарда Берзина. Ну… шпион он был и плохо работал, естественно… Стараниями Люшкова на Дальнем Востоке были репрессированы тысячи человек – по сути вся старая партийная и чекистская элита, которая устроила там «дальневосточный правотроцкистский заговор». Одного только не понимал несостоявшийся портной, что следующим в очереди на расстрел будет он сам - Генрих Люшков.

Интриги системы

Тем временем за успехи в работе по искоренению врагов народа верного чекиста-сталинца избрали депутатом Верховного Совета. Но, только почему-то, когда он приехал в столицу на заседание, оказалось, что за ним следят и слежку он эту заметил. Заметил, но не знал еще, что «вагон уже катится» по апробированному и «накатанному пути». Между тем от арестованных в это время чекистов уже потребовали перед расстрелом оговорить Люшкова и, понятно, что они это сделали. А чего его щадить-то? Сегодня мы умираем, так умри же и ты, хотя бы завтра! И первым, кто сообразил, что генерал, по сути, уже покойник, стал его же коллега по органам и депутатскому мандату, командарм 1-го ранга Михаил Фриновский, которому Генрих Самуилович как раз и пожаловался на замеченную им слежку.

А затем именно Фриновского год спустя послали на Дальний Восток — для новой чистки аппарата НКВД, погранвойск и для того, чтобы «навести порядок» уже за самим Люшковым. Весной 1938 года были арестованы его заместители - генералы НКВД М.А. Каган и И.М. Леплевский, которые сдали своего шефа ни минуты немедля. А затем свое веское слово бросил и маршал Блюхер, тогда еще не арестованный, хотя и стоявший на очереди. И уже тут, понятно, после такого «авторитетного сигнала» несостоявшегося портного немедленно вызвали в Москву, сместив при этом с занимаемого им поста. Правда, вроде бы только для того, чтобы назначить на новый пост в НКВД СССР. Но из телеграммы Ежова, который был его прямым руководителем, Люшков узнал, что никакой должности для него в центральном аппарате НКВД нет и не предвидится. Означать это могло лишь только одно: неминуемый арест по приезду в столицу. Люшков сразу все понял и предпринял попытку организовать своей семье побег за границу. Но не вышло. Жену его арестовали и затем отправили в лагерь, а падчерицу забрали на воспитание родственники. То есть за границу им попасть не удалось. Но с другой стороны теперь Люшкову и подавно было нечего терять, кроме своего «успешного чекистского прошлого». Поэтому в начале июня он поехал в Посьет, где и перешел границу, сдавшись японцам, которые в то время уже оккупировали всю Маньчжурию. Решил, видимо, что уж лучше стать «живой собакой», нежели сыграть роль еще одного «дохлого льва». Больше недели до того, как пришло сообщение из Японии, Люшкова считали пропавшим без вести, полагая, что возможно он был похищен или убит японцами.

Чисто японская благодарность...

Практически целых семь лет Люшков работал сначала в разведуправлении Генштаба императорской армии (Бюро по изучению Восточной Азии), а после этого и в штабе Квантунской армии. Для начала он выдал японцам всю советскую агентурную сеть на Дальнем Востоке, чем обрек на дикие мучения и смерть массу людей, сообщил все радиокоды пунктов связи и рассказал обо всех оперативных планах РККА в случае войны, включая не только Сибирь, но и Украину. Он также нарисовал для японцев подробные карты и схемы всех приграничных укрепрайонов и дал самую подробную информацию, какой те не получили бы и от сотни шпионов, о местах дислокации советских войск на Дальнем Востоке, включая их численность и все данные по их вооружению. Но жизнь занятная штука! Рихард Зорге сумел получить доступ к его докладу и сфотографировал наиболее важные страницы. Когда пленка добралась до Москвы, там пришли в ужас: Люшков выдал все, что знал. Правда, узнав все это, а затем еще и проверив, японцы увидели, что силы РККА многократно превышают в этом районе их собственные, и в итоге не решились начать военные действия против СССР. Кроме того, зная систему охраны сталинской дачи в Крыму, которую сам же и организовал в свое время, он предложил наиболее реальный проект покушения на Сталина. Была начата его разработка, однако план этот потерпел провал из-за действий советской контрразведки. То есть работал Люшков на японцев не за страх, а за совесть, хотя до сих пор так точно и неизвестно, все ли он им рассказал и не было ли в его сообщениях определенной доли дезинформации. В любом случае, японцы «отблагодарили» Люшкова чисто по-самурайски: в августе 1945 года он был убит ими в Дайрене, чтобы в случае чего не попал в руки русских или американцев, так как слишком уж он много всего знал. Таким образом своей изменой он выиграл семь лет жизни и не более того. Но, с другой стороны, его перед смертью хотя бы резиновыми палками не били…

Последствия

Оказавшись за «железным занавесом», Люшков порассказал о «жизни в СССР» много всего интересного. Так, 13 июля 1938 года в интервью японской газете «Ёмиури симбун» он заявлял:
«Я до последнего времени совершал большие преступления перед народом, так как я активно сотрудничал со Сталиным в проведении его политики обмана и терроризма. Я действительно предатель. Но я предатель только по отношению к Сталину… Таковы непосредственные причины моего побега из СССР, но этим дело не исчерпывается. Имеются и более важные и фундаментальные причины, которые побудили меня так действовать.
Это то, что я убеждён в том, что ленинские принципы перестали быть основой политики партии. Я впервые почувствовал колебания со времени убийства Кирова Николаевым в конце 1934 г. Этот случай был фатальным для страны так же, как и для партии. Я был тогда в Ленинграде. Я не только непосредственно занимался расследованием убийства Кирова, но и активно принимал участие в публичных процессах и казнях, проводившихся после кировского дела под руководством Ежова. Я имел отношение к следующим делам:
Дело так называемого ленинградского террористического центра в начале 1935 г.
Дело террористического центра о заговоре против Сталина в Кремле в 1935 г.
Дело так называемого троцкистско-зиновьевского объединенного центра в августе 1936 г.
Перед всем миром я могу удостоверить с полной ответственностью, что все эти мнимые заговоры никогда не существовали и все они были преднамеренно сфабрикованы.
Николаев безусловно не принадлежал к группе Зиновьева. Он был ненормальный человек, страдавший манией величия. Он решил погибнуть, чтобы войти в историю героем. Это явствует из его дневника.
На процессе, проходившем в августе 1936 г., обвинения в том, что троцкисты через Ольберга 1). Были связаны с германским гестапо, обвинения против Зиновьева и Каменева в шпионаже, обвинения в том, что Зиновьев и Каменев были связаны с так называемым «правым центром» через Томского, 2). Рыкова и Бухарина, — полностью сфабрикованы. Зиновьев, Каменев, Томский, Рыков, Бухарин и многие другие были казнены как враги Сталина, противодействовавшие его разрушительной политике.
Сталин использовал благоприятную возможность, представившуюся в связи с делом Кирова, для того, чтобы избавиться от этих людей посредством фабрикации обширных антисталинских заговоров, шпионских процессов и террористических организаций.
Так Сталин избавлялся всеми мерами от политических противников и от тех, кто может стать ими в будущем. Дьявольские методы Сталина приводили к падению даже весьма искушённых и сильных людей. Его мероприятия породили много трагедий. Это происходило не только благодаря истерической подозрительности Сталина, но и на основе его твёрдой решимости избавиться от всех троцкистов и правых, которые являются политическими оппонентами Сталина и могут представить собой политическую опасность в будущем…»


Люшков рассказал, что сенсационные признания в шпионаже и вредительстве на самом деле выбивались из осужденных жестокими пытками и угрозами новых истязаний. В подтверждение правоты своих слов он опубликовал захваченное им с собой предсмертное письмо в адрес ЦК ВКП(б) бывшего помощника командующего Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армией по ВВС А.Я. Лапина, который покончил жизнь самоубийством в хабаровской тюрьме. Раскрыв перед всем миром тайны сталинского террора, Люшков не скрывал и своего собственного активного участия в этих кровавых делах…

Естественно, что Люшкова в 1939 году в СССР заочно приговорили к смертной казни, а его побег отразился и на карьере наркома НКВД Ежова… Ну, а все сотрудники, назначенные на свои места бежавшим Люшковым, были тут же арестованы и расстреляны.
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 12 мая 2018 06:16
    +5
    Генрих Самуилович начал с того, что нашел и обезвредил 40 чекистов — то есть практически все прежнее руководство местного управления НКВД вместе с его руководителем, старым большевиком Терентием Дерибасом. Причем Люшкова ни на мгновение не остановило то обстоятельство, что Дерибас был комиссаром госбезопасности 1-го ранга, то есть был генералом армии. Заодно по «рекомендации» же Люшкова был расстрелян и начальник «Дальстроя» («трест» такой был в системе ГУЛАГа), заслуженного чекиста Эдуарда Берзина. Ну… шпион он был и плохо работал, естественно… Стараниями Люшкова на Дальнем Востоке были репрессированы тысячи человек – по сути вся старая партийная и чекистская элита, которая устроила там «дальневосточный правотроцкистский заговор».

    Как говорят пескоскохрусты из прошлого: наказания без вины-не бывает yes
    А затем именно Фриновского год спустя послали на Дальний Восток — для новой чистки аппарата НКВД, погранвойск и для того, чтобы «навести порядок» уже за самим Люшковым.
    Замечу, что Фриновского ТОЖЕ зачистили.
    Банда беспрерывно следовала за другой бандой, потом следующая банда." Банда"-официальное тогдашнее название уничтоженных
    1. Ольгович
      Ольгович 12 мая 2018 06:33
      +5
      Был еще один хитрый жучила: нач НКВД украины т. Успенский. Когда он понял, что пришла его очередь к ногтю, он ..."утонул в бурных водах Днепра во время купания: сложил форму, сверхк фуражечку и..... lol Но "утопшего скоро нашли вполне живым и, как и планировалось, пристрелили

      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      Надеюсь, напишите и о тов. Раскольникове, верном ленинце-сталинце, тоже сбежавшем за рубеж и рассказавшем очень много интересного.......
      1. kalibr
        12 мая 2018 06:51
        +8
        Материал про Раскольникова готов. Ждет очереди. Получилось очень интересно. Я сейчас работаю над романом "Четыре креста для пана советского офицера".Про своего приемного отца, который как раз в это время и начинал свою карьеру шпиона. Там будет и про нашу разведку предвоенных лет. Ну и... никак без Люшкова и Раскольникова было не обойтись... эпоха такая! А уж из того, что пошло в книгу родились про них статьи.
        1. Ольгович
          Ольгович 12 мая 2018 06:59
          +1
          Цитата: kalibr
          Материал про Раскольникова готов.

          Смотри-ка, . как я угадал. Почитаем!
          Еще бы и про "утопленника" включить-для остроты. hi
          1. kalibr
            12 мая 2018 07:19
            +2
            Про него нет материала.
            1. Ольгович
              Ольгович 12 мая 2018 09:50
              +2
              Цитата: kalibr
              Про него нет материала.

              5 ноября 1938 года... Приближался вечер, а нарком внутренних дел Украины, комиссар государственной безопасности 3-го ранга Александр Иванович Успенский так и не появился в своем кабинете. Никто не знал где он, куда подевался.
              На следующий день его не оказалось ни дома, ни на работе.
              Хрущеву позвонил Сталин:
              — Где член Политбюро ЦК Украины, нарком Успенский?

              — Пропал, ищем, — ответил Хрущев.
              Когда вскрыли кабинет, нашли записку: «Ухожу из жизни, труп ищите на берегу реки». Одежду наркома, аккуратно сложенную, нашли в кустах на берегу Днепра, там же в карманах были документы.
              были созданы специальные розыскные группы во всех местных органах НКВД, а в самом наркомате штаб, призванный объединить все усилия и обеспечить организацию поиска «утопленника» в масштабе всей страны.
              Один из двоюродных братьев беглеца, работавший в Ногинске на железной дороге, обнаружил слежку и, опасаясь ареста, повесился.
              Словно загнанный зверь метался по стране бывший первый чекист Украины в надежде найти для себя хоть какое-то пристанище. Побывал в Арзамасе, в Куйбышеве, Свердловске, на Севере, в Азии и пр.
              http://www.kontinent.org/article.php?aid=4c8691c7
              ddb90
              Поймали вражину , таки, коллеги. yes
              Все-таки еще пожил на свободе полгода-а это немалый срок для тех времен.
              Вскоре нарком, член политбюро цк вкпбу,,он же германский шпион и террорист yes -был расстрелян коллегами. И его жена, заодно, тоже.

              Интересен тем, что не пошел на заклание, а пытался обмануть судьбу...
              1. Ольгович
                Ольгович 12 мая 2018 12:08
                +1
                Цитата: Ольгович
                , а нарком внутренних дел Украины, комиссар государственной безопасности 3-го ранга Александр Иванович Успенский

                Ктстати, он скрывался под очень похожей фамилией: ШМАКОВСКИЙ yes
        2. avt
          avt 12 мая 2018 08:08
          +9
          Цитата: kalibr
          никак без Люшкова и Раскольникова было не обойтись... эпоха такая!

          Никак. А когда писть будете , про то что Раскольников креатура Троцкого не забудете упомянуть ? wassat Конкретно для чистоты повествования. Это Аз грешный к чему ? Ну наверное , что хорошо бы как то фигурантов повествования увязать с внутрипартийной борьбой за власть .Ну собственно Ильину /Раскольникову реально повезло - прям Курбского повторил практически полностью , с написанием писем . ДА ! Когда опять же
          Цитата: Ольгович
          напишите и о тов. Раскольникове, верном ленинце-сталинце, тоже сбежавшем за рубеж и рассказавшем очень много интересного......

          bully good ( ещё Варлама Шаламова верным сталинцем назовите bully ) Просьба - уделите внимание историческому сюжету в котором Ильин/Раскольников был непосредственным участником и исполнителем приказа лично товарища Троцкого . Ну поход и сдача двух эсминцев Балтфлота . Там есть один прелюбопытный эпизод , касаемый судьбы участвовавших в нём экипажей и Ильина лично. А вообще долго ещё гадать будем о фигурантах того времени вот так - по ,,хвостам". Архив Административного отдела ЦК ВКПб откроют не скоро, если вообще когда нибудь откроют. А там много чего интересного собралось на всю без исключения номенклатуру категории ,,А" с тех лет такого , что многое перевернуло бы с головы на ноги и обратно не раз и не два.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 мая 2018 09:00
            +1
            Цитата: avt
            ) Просьба - уделите внимание историческому сюжету в котором Ильин/Раскольников был непосредственным участником и исполнителем приказа лично товарища Троцкого .

            Просьба: расскажите, что должен выполнять заместитель наркомвоенмора Троцкого, если не приказы начальника? Кстати, все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да? lol
            1. avt
              avt 12 мая 2018 09:30
              +8
              Цитата: Ольгович
              Кстати, все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да?

              Учиться , учиться и ещё раз -учиться марксизму должным образом , особенно биографии креатур заступивших в Истории на место царской комарильи . Много интересного почерпнёте .Тогда глупости про
              Цитата: Ольгович
              все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да?

              спрашивать не придётся .
              1. Ольгович
                Ольгович 12 мая 2018 10:24
                +2
                Цитата: avt
                Учиться , учиться и ещё раз -учиться марксизму должным образом , особенно биографии

                Биографии -часть марксизма? belay lol Видно: завет интуриста "Три У" в действии.. hi
                Цитата: avt
                Тогда глупости про
                Цитата: Ольгович
                все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да?
                спрашивать не придётся .

                Ваше кропотливое разбирательство (копание) различных сортов - это good
                Тем не менее Троцкий писал: "Раскольников по работе встречался со мной в летние месяцы 1917 г. очень часто, возил меня в Кронштадт, обращался не раз за советами".
                Ну точно-троцкист! lol
                А это не сталинист писал?: Письмо Раскольникова 18 декабря 1938 года Сталину
                "Дорогой Иосиф Виссарионович! После смерти товарища Ленина мне стало ясно, что единственным человеком, способным продолжить его дело, являетесь Вы. Я сразу и безошибочно пошёл за Вами, искренне веря в Ваши качества политического вождя и не на страх, а на совесть разделяя и поддерживая Вашу партийную линию"

                Так какой это сорт? recourse lol
                Или один перетек в другой? recourse Как у Вас , революционеров, сложно-то.... lol
                1. avt
                  avt 12 мая 2018 12:56
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Как у Вас , революционеров, сложно-то....

                  Зато у вас царебожиков всё просто - иконку нарисовал и бух лбом об пол.
                  Цитата: kalibr
                  Вы только себе представьте: канцелярским языком изложена обыкновенная похабщина. Много чего тогда узнал интересного, что хранилось там под грифом "совершенно секретно".

                  bully
                  - Это не так интересно, как кажется. Когда вы говорите, смеетесь,
                  жалуетесь на боль в печени, - это впечатляет, если учесть, что перед этим
                  вы провели головоломную операцию... А в вашем досье скучно: рапорты,
                  донесения - все смешалось: ваши доносы, доносы нас вас... Занятно другое:
                  я подсчитал, что благодаря вашей инициативе было арестовано девяносто семь
                  человек. Причем все они молчали о вас. Все без исключения. А их в гестапо
                  довольно лихо обрабатывали...
                  bully
                  Цитата: kalibr
                  Про архивы так..

                  Например доносы на академика Лысенко от генетиков ,,вейсманистов-морганистов" вполне себе есть , а вот доносов Лысенко на них как то нет ....Ну настоящий демократ скажет - напрямую Сталину доносил , без составления списков bully Кстати фигуранты ,,ленинградского дела" тоже весьма-а-а-а в этом плане показательные ребята. Стучали на Маленкова и его ...,,друзей"ДО опалы и ареста , как барабанщики на параде. Не было там чёткого разделения, как нам втирали и втирают , меняя полярность у фактов , сплошная серая зона. request
                  1. Ольгович
                    Ольгович 12 мая 2018 14:50
                    +2
                    Цитата: avt
                    Зато у вас царебожиков всё просто - иконку нарисовал и бух лбом об пол.

                    У нас хоть все понятно и логично. Другой вопрос , что можно соглашаться, можно -нет.
                    А вот в ваших сортах lol , да,-разобраться нормальному человеку невозможно при всем желании. Даже Вы, небрезгующий исследователь оттенков сортов lol -не можете.
                    Цитата: avt
                    Например доносы на академика Лысенко от генетиков ,,вейсманистов-морганистов" вполне себе есть , а вот доносов Лысенко на них как то нет ....Ну настоящий демократ скажет - напрямую Сталину доносил , без составления списков Кстати фигуранты ,,ленинградского дела" тоже весьма-а-а-а в этом плане показательные ребята. Стучали на Маленкова и его ...,,друзей"ДО опалы и ареста , как барабанщики на параде

                    Стучали везде и всегда. Но-только у вас тупой донос-кляуза ПРИНИМАЛСЯ государством и служил основой "разбрательства" и последующего ....расстрела
                    1. gsev
                      gsev 16 мая 2018 03:32
                      +1
                      Да. Вероятность репрессий - нерешенная проблема России.В западной культуре есть механизмы защиты от беззаконных действий спецслужб. Хотя и там есть сбои-Италия, Германия, Испания. Но у них все это не в таких масштабах, так жестоко и так длительно. И самое главное в Европе эти доносы и преступления изучены, а неправедные исполнители выставлены на суд истории и общественности. У нас вроде понимают, что такие западные обычаи надо перенять, но как понимающие доберутся до власти, так отказываются изучения неприглядных сторон нашей истории. Запомнился эпизод из книги " Дело академика Вавилова". Автор получил доступ к папке с делом Вавилова и с запретом ознакомится с частью этого дела, где были собраны самые скандальные доносы. И когда он нарушив запрет стал изучать эти доносы, сотрудник, который должен был контролировать этот запрет проявил к нему неподдельное уважение. Похожий эпизод был когда соратник Маленкова предоставил сторонникам курса Хрущева доказательство фабрикации процессов 30-х годов Сталиным и его окружением. Да и немецкого разведчика, названного в 30-х годах вербовщиком "немецких шпионов" и сдавшегося советской разведке в Афганистане никто не допросил в плену. Все все знали и боялись обвинений в знании правды о репрессиях 30- годов.
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 13 мая 2018 23:48
                    0
                    Честно говоря, уж лучше бы Маленкова репрессировали, а не Вознесенского. Хотя в 1953-1954 гг. Маленков на практике реализовал ряд идей расстрелянного Вознесенского.
            2. tred
              tred 12 мая 2018 13:30
              +1
              Цитата: Ольгович
              Кстати, все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да?

              Странная у гнилосухарников "память". Творец их идола, ВОСР (на самом деле большевистского путча), Троцкий у них враг.
              Они как-то не могут понять, что не было бы Троцкого, не было бы большевистского октябрьского путча.
              И СССР бы не было.
              И "социализма" бы не было.
              Т.е. всех идолов гнилосухарников не было бы.
              1. Weyland
                Weyland 12 мая 2018 14:48
                +1
                Цитата: tred
                не было бы Троцкого, не было бы большевистского октябрьского путча.
                И СССР бы не было.
                И "социализма" бы не было.

                Ну, был бы не большевицкий, а левоэсеровский путч. И вместо "СССР" было бы другое название. А социализм был бы примерно с таким же дьявольским лицом: уж партия профессиональных террористов наверняка бы в репрессиях большевикам не уступила! Вспомнить хотя бы кошмарный "якобы белогвардейский" Мудьюгский концлагерь - "Северной областью" эсеры рулили,белые тут никаким боком!
                1. tred
                  tred 12 мая 2018 15:34
                  +3
                  Цитата: Weyland
                  Ну, был бы не большевицкий, а левоэсеровский путч.

                  Левых эсеров было с гулькин нос. Ничего бы они не сделали.
                  Цитата: Weyland
                  ,белые тут никаким боком

                  "Белые", это придумка большевиков. С "красными" воевала Русская добровольческая армия. Русские, если коротко. Но не белые.
              2. Ольгович
                Ольгович 12 мая 2018 14:52
                +1
                Цитата: tred
                Странная у гнилосухарников "память". Творец их идола, ВОСР (на самом деле большевистского путча), Троцкий у них враг.

                По-русски изложите "мысль". yes
                У кого идол ВОР, у кого Троцкий враг? recourse [i][/i] request
                1. tred
                  tred 12 мая 2018 15:00
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  У кого идол ВОР

                  Не ВОР, а ВОСР.
                  Цитата: Ольгович
                  у кого Троцкий враг

                  Сами знаете.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 мая 2018 07:46
                    +1
                    Цитата: tred
                    Не ВОР, а ВОСР

                    Определение «Великая Октябрьская революция» (ВОР) впервые появилось в декларации, оглашённой Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании в 1918 г. "Социалистичекая2 добавлено аж в 30 г, т.е. это новодел. Такое можно бы и ЗНАТЬ.
                    Цитата: tred
                    Сами знаете.

                    Знал бы-не спрашивал бы...
              3. Reptiloid
                Reptiloid 13 мая 2018 05:59
                +2
                Цитата: tred
                Цитата: Ольгович
                Кстати, все сопроикасавшиеся с Троцким -троцкисты, да?
                ..........ВОСР...................И СССР бы не было..
                Вот и встретились два одирочества. !!!!!Вместе почитывают СМРАД, мечтают, если бы, да кабы, .......
              4. gsev
                gsev 16 мая 2018 03:40
                0
                Но был и Иван Грозный и репрессии при Анне Иоановне, описанные в книге "Ледяной дом". Но в те времена евреев во власти не было. Так что это проблема русской культуры, русской цивилизации. Да и после изгнания Троцкого репрессии только усилились.
          2. kalibr
            12 мая 2018 10:03
            +5
            Про архивы так... Будучи студентом нашего педвуза слышал "жуткую историю" про декана физфака. Когда работал в Пензенском партархиве с 1986 по 1988 г. подарил сотруднице читального зала коробку конфет (ах счастливое время дефицита - это был лучший ключ к сердцам!) и получил доступ к персональным делам и этого "коммуниста" и еще "ряда"... Вы только себе представьте: канцелярским языком изложена обыкновенная похабщина. Много чего тогда узнал интересного, что хранилось там под грифом "совершенно секретно". А в самарском узнал о взрыве на военном заводе в 1970-ых, а в симбирском о катастрофе теплохода, столкнувшегося с мостом... А все это были тайны от народа, переходившие на уровень слухов и домыслов! Так и сейчас, примерно. Только коробкой конфет уже не обойтись!!!!!
          3. tred
            tred 12 мая 2018 13:24
            +2
            Цитата: avt
            А когда писть будете , про то что Раскольников креатура Троцкого не забудете упомянуть ?

            Так и Ульянов был креатурой Троцкого. Ведь это Троцкий делал октябрьский переворот. А Ульянова он потом поставил свадебным генералом.
            Но "генерал" его таки перехитрил и некоторое время главным таки побыл. Пока не грохнули. И как бы еще не сами товарищи-большевики.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 мая 2018 06:10
              +3
              Цитата: tred
              Так и Ульянов был креатурой Троцкого. Ведь это Троцкий делал октябрьский переворот. .
              Ну да, ну да.... Хорошо, что фильм посмотрели, как же историю изучать. Только по сериалу. А ещё там про сны-видения-глюки было. Только я не понял тогда, чьи это сны----Троцкого или афффтыря сериала? Сейчас догадался----Ваши.
        3. мрАРК
          мрАРК 13 мая 2018 01:12
          +11
          Цитата: kalibr
          Материал про Раскольникова готов. Ждет очереди.


          Ну, если материал о Раскольникове будет такой, как про Люшкова, то можно и не печатать.
          Впрочем, чего ждать от kalibrа – антисоветчика. Ведь правило: вовремя предать - это не предать, а предвидеть – никто не отменял. Обществовед kalibr в советское время учил нас марксизму и истории КПСС. Почему? Потому что это было выгодно. На этом делали карьеру. Сегодня выгодно быть антисоветчиком и делать на этом карьеру. Что он и творит.
          Сотни книг написаны, тысячи статей опубликованы, где рассказано почему Фриновского отправили на Дальний восток. Если коротко, то что бы на должность поставить Берия Л.П. Что Фриновский уже подмял под себя Ежова. И думал о том когда «подмять» политбюро.
          Особенно умиляет фраза: Главным был план, спущенный на ту или иную область сверху, а то еще и желание его перевыполнить! И все объясняется. Ну, сидел Сталин в Кремле, вертел пальцем в носу, и только и думал: кого бы еще расстрелять. А ведь я ольговичу – этакому наследнику румынских фарионов-беспредельщиков, как-то рекомендовал статью Александра Курляндчика - СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Где прекрасно объяснено, кто сотавлял эти расстрельные планы. Молчит. Видно не нравится правда. Теперь kalibrу рекомендую. Здоровья Вам, Вячеслав Олегович.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 12 мая 2018 07:14
      +8
      Время было бурное, шла активная замена старых кадров новыми ( замечу, очень часто старые кадры сами не хотели служить при советской власти ). Поэтому, не всегда на руководящие должности попадали люди достойные высоких постов.
      Но надо отдать должное большевикам - они боролись с такими людьми, вычищали этих недостойных. В отличие кстати, от дореволюционных, и нынешних властей.
      Цитата: Ольгович
      наказания без вины-не бывает

      Тут вы правы hi - бълодельческая шушера после Революции понесла абсолютно заслуженное наказание good
      Да, в фильме есть еще один хороший момент :
      "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать".
      https://www.youtube.com/watch?v=tPgPtESs3Yw
      1. Ольгович
        Ольгович 12 мая 2018 08:49
        +5
        Цитата: rkkasa 81
        Время было бурное, шла активная замена старых кадров новыми

        А новые заменялись новыми (первые новые пристреливались), затем этих новых тоже пристреливали, приходили новые новые и т.д. и все это-в течении года-двух. И ,по-вашему, это нормально... fool "И все так чинно, благородно!" (С)
        Цитата: rkkasa 81
        замечу, очень часто старые кадры сами не хотели служить при советской власти ).

        Какие старые (дореволюционные) кадры в 1937 г, что с Вами?! belay
        Цитата: rkkasa 81
        они боролись с такими людьми, вычищали этих недостойных.

        Люди не ковры и не тараканы, чтобы их "вычищать", да еще и расстрелами. Вас тоже вычистить можно так же?
        Цитата: rkkasa 81

        Тут вы правы - бълодельческая шушера после Революции понесла абсолютно заслуженное наказание

        Вы опять статью не читали: какие белодельцы?! foolДля танкистов , из статьи:
        на Дальнем Востоке были репрессированы тысячи человек – по сути вся старая партийная и чекистская элита,
        Это были иностранные шпионы и предатели-враги народа (согласно обвинениям). А Вы же свято верите тогдашнему правосудию, не так ли?
        Тогда так их и называйте-шпионами и врагами, а не приличными словами. hi
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 12 мая 2018 10:08
          +8
          Цитата: Ольгович
          А новые заменялись новыми (первые новые пристреливались), затем этих новых тоже пристреливали, приходили новые новые и т.д. и все это-в течении года-двух. И ,по-вашему, это нормально...

          Не врите. Чистки таких масштабов, проводились не всегда, и вычищались не все.
          И это, г-н трепло, покажите где я утверждал, что это нормально ? Я просто объяснил для бестолковых, почему в начале советского периода, на руководящих постах оказывались не всегда достойные этого люди, и что чистки были необходимы.
          Цитата: Ольгович
          Какие старые (дореволюционные) кадры в 1937 г

          Вы всерьез считаете, что человек работавший до Революции, не мог продолжать работать и в 30е ? У меня для вас плохие новости.
          Цитата: Ольгович
          Люди не ковры и не тараканы, чтобы их "вычищать", да еще и расстрелами. Вас тоже вычистить можно так же?

          Увы, чистки необходимы. Посмотрите на РИ, и РФ. А насчет меня - так я не занимаюсь шпионажем, не участвую в заговорах, и не ворую.
          Цитата: Ольгович
          какие белодельцы?!

          Но вы же не отрицаете, что бълодельцев поделом вычистили. "Наказания без вины - не бывает." (C) yes
          1. Ольгович
            Ольгович 12 мая 2018 11:00
            +3
            Цитата: rkkasa 81
            Не врите. Чистки таких масштабов, проводились не всегда, и вычищались не все.

            Вы врете, как всегда, плюс Ваше глубокое невежество в знании истории своей страны:
            на Дальнем Востоке по три-четыре раза были заменены и последовательно расстреляны руководители всех сфер управления, в .т.ч НКВД.
            В Москве банда Ягоды уничтожена бандой Ежова, которая, в свою очередь уничтожена бандой Берии и т.д. Завяжите же себе узелок топором!
            Цитата: rkkasa 81
            И это, г-н трепло, покажите где я утверждал, что это нормально ? Я просто объяснил для бестолковых, почему в начале советского периода, на руководящих постах оказывались не всегда достойные этого люди, и что чистки были необходимы.

            Читски -необходимы-это ли не Ваши слова, г-н
            Цитата: rkkasa 81
            трепло

            ? И расстрел нескольких подряд руководителей-это что?
            Цитата: rkkasa 81
            Я просто объяснил для бестолковых, почему в начале советского периода, на руководящих постах оказывались не всегда достойные этого люди, и что чистки были необходимы.

            Какое "начало" в 1937г? Уже был ПОСТРОЕН социализм, если не знаете!
            Цитата: rkkasa 81
            Вы всерьез считаете, что человек работавший до Революции, не мог продолжать работать и в 30е ? У меня для вас плохие новости

            Я не считаю, я знаю, что нигде в органах власти не осталось никого с доревоюц времен.
            Если Вы и этого не заете, то, может, почитате что-нибудь, прежде , чем писать7
            Цитата: rkkasa 81
            Увы, чистки необходимы. Посмотрите на РИ, и РФ.

            Это не ковры, еще раз!
            Цитата: rkkasa 81
            А насчет меня - так я не занимаюсь шпионажем, не участвую в заговорах, и не ворую.

            laughing lol
            Мил человек, да покажите мне хоть одного из ленинской уничтоженной гвардии, кто не говорил на первом допросе ТО ЖЕ самое?! Попали бы к тов. Родосу, признались бы, а иначе очень бо-бо будет! lol Тоже товарищ, кстати, из еврейских портных, как и Люшков-какая плодовитая профессия на чекистов!
            Цитата: rkkasa 81
            Но вы же не отрицаете, что бълодельцев поделом вычистили. "Наказания без вины - не бывает."

            Еще раз, для танкистов: уничтожены, по статье В. Шпаковского, советские элиты ДВ, оказавшиеся, на поверку, шпионами всех разведок мира и террористами. lol
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 12 мая 2018 12:15
              +4
              Цитата: Ольгович
              которая, в свою очередь уничтожена бандой Берии

              А когда был уничтожен Берия ? Через год-два ? Нет. Значит, вы в очередной раз набрехали. stop
              Цитата: Ольгович
              Читски -необходимы

              Рад, что до вас это наконец то дошло hi
              Цитата: Ольгович
              Какое "начало"

              Г-н fool , прочитайте же наконец статью :
              в 1924 году стал начальником секретно-политического отдела в центральном республиканском аппарате ГПУ в Харькове. Там он проработал семь лет и, видимо, так хорошо справлялся со своими обязанностями, что его забрали в Москву, где в ОГПУ при Совете народных комиссаров СССР он стал вести уже самые громкие политические дела того времени. fellow
              Цитата: Ольгович
              нигде в органах власти не осталось никого с доревоюц времен

              Для тех кто ездит на бронепоезде, повторю - Время было бурное, шла активная замена старых кадров новыми ( замечу, очень часто старые кадры сами не хотели служить при советской власти ).
              Цитата: Ольгович
              из ленинской уничтоженной гвардии

              Определение ленинской гвардии дадите, или как всегда вилять начнете ?
              Цитата: Ольгович
              Еще раз, для танкистов

              Еще раз, для бронепоездунов - вы же не отрицаете, что бълодельцев поделом вычистили. "Наказания без вины - не бывает." yes
              1. Ольгович
                Ольгович 12 мая 2018 15:04
                +2
                Цитата: rkkasa 81
                А когда был уничтожен Берия ? Через год-два ? Нет. Значит, вы в очередной раз набрехали.

                Элиты ДВ уничтожены , ТРЕТИЙ РАЗ Вам напоминаю"!
                Цитата: rkkasa 81
                прочитайте же наконец статью :
                в 1924 году стал начальником секретно-политического отдела в центральном республиканском аппарате ГПУ в Харькове. Там он проработал семь лет и, видимо, так хорошо справлялся со своими обязанностями, что его забрали в Москву, где в ОГПУ при Совете народных комиссаров СССР он стал вести уже самые громкие политические дела того времени.

                Начало тотальных чисток ( о чем и статья о люшкове)-1937 г, ПРИ ЧЕМ тут 1924 и дореволюц кадры, тов. fool ?!
                Цитата: rkkasa 81
                ля тех кто ездит на бронепоезде, повторю - Время было бурное, шла активная замена старых кадров новыми ( замечу, очень часто старые кадры сами не хотели служить при советской власти ).

                Бурлит , да, когда дрожжи бросаешь.. lol
                Цитата: rkkasa 81
                Определение ленинской гвардии дадите, или как всегда вилять начнете ?

                Тут не ликбез, мил человек. Обсуждение предполагает хоть какойто базовый уровень. "Сама, сама!" (С). lol
                Цитата: rkkasa 81
                Еще раз, для бронепоездунов - вы же не отрицаете, что бълодельцев поделом вычистили. "Наказания без вины - не бывает

                belay fool lol
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 12 мая 2018 15:37
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Элиты ДВ уничтожены

                  Опять врете. stop
                  Цитата: Ольгович
                  Начало тотальных чисток ( о чем и статья о люшкове)-1937 г, ПРИ ЧЕМ тут 1924 и дореволюц кадры

                  Г-н fool , Люшков не сразу вдруг в 37м появился, из ниоткуда. К 37му, он уже занимал высокие посты. fellow
                  Цитата: Ольгович
                  Бурлит , да, когда дрожжи бросаешь..

                  Не удивлен, что вы специалист по бурлению... этого самого lol
                  Цитата: Ольгович
                  Тут не ликбез

                  Все как обычно, опять пошли виляния хвостом recourse
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 мая 2018 07:55
                    +2
                    Цитата: rkkasa 81
                    Опять врете.

                    Опровергните ФАКТЫ смены элиты ДВ несколько раз в эти годы и расскажите же КТО уцелел. Не можете? Значит, Вы унылый ЛЖЕЦ,
                    Цитата: rkkasa 81
                    , Люшков не сразу вдруг в 37м появился, из ниоткуда. К 37му, он уже занимал высокие посты.

                    И?
                    Цитата: rkkasa 81
                    Не удивлен, что вы специалист по бурлению... этого самого

                    СЕБЯ уже не помните, любитель "бурления"? Напомню:
                    rkkasa 81
                    - Время было бурное,

                    Цитата: rkkasa 81
                    Все как обычно, опять пошли виляния хвостом

                    Учебник и ГУГЛ возьмите, наконец, прежде чем с комметариями идти.
      2. kalibr
        13 мая 2018 17:37
        0
        Всего репрессировано около 20 тысяч сотрудников органов государственной безопасности, в числе которых — ряд бывших руководящих работников ВЧК, «соратников Дзержинского» : А. X. Артузов, Г. И. Бокий, М. Я. Лацис, М. С. Кедров, В. Н. Манцев, Г. С. Мороз, И. П. Павлуновский, Я. X. Петерс, М. А. Трилиссер, И. С. Уншлихт, В. В. Фомин... Не много ли шпионов и врагов туда пробралось?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 13 мая 2018 22:36
          +6
          Цитата: kalibr
          Всего репрессировано около 20 тысяч сотрудников органов государственной безопасности,

          Какой же вы историк, если вы так запросто повторяете чужие мифы. Какой-то клеветник запустил цифру 20 тысяч репрессированных чекистов, и вы это тиражируете.
          Во-первых, цифра 20 тысяч относится во всему НКВД.
          Во-вторых, органы госбезопасности (чекисты) были лишь частью НКВД. В подчинении наркомата находились также пограничные и внутренние войска, милиция, пожарная охрана, ЗАГСы, Главное управление государственной съемки и картографии, Главное управление мер и весов.
          В-третьих, эта цифра включает в себя арестованных не только за "контрреволюционные", но и за уголовные преступления.
          Всего с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 сотрудника госбезопасности, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862, за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек. Причем, часть арестованных сотрудников была впоследствии освобождена и восстановлена в "органах".
  2. Reptiloid
    Reptiloid 12 мая 2018 06:25
    +5
    Правда ли, неправда ли..... а так было ли, или совсем по другому что было----мне неизвестно, поэтому что либо сказать определённое не получается.
    Учитывая предъвзятое отношение, например в статье о Дыбенко.
    В тоже время, сейчас начинают появляться переиздания свидетельства мемуары современников. Интересно что именно сейчас. Например, год назад таких книг не видел. Хотя, конечно, вышли раньше. Например Антонова-Овсеенко, Деникина, Ильи Савченко, Григория Кирдецова, Даниила Скобцова......
    И ещё разные издания Архива Русской революции. Вероятно, по берлинскому изданию.
    1. kalibr
      12 мая 2018 06:48
      +3
      То есть никуда он не убегал и его пристрелили свои же... Ну пусть так,даже спорить не буду...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 мая 2018 07:05
        +2
        Вячеслав Олегович, с добрым утром! Здесь на сайте я видел предъвзятые суждения, потому и написал именно то, что написал. Ну, не возвращаться же к разговору о газете, как к подобному
        примеру . Сейчас уйду в работы.
        1. kalibr
          12 мая 2018 07:22
          +3
          Здесь есть интересная статья про пулемет Максима. Для общей эрудиции. Там все просто. Почитайте... Я тоже вот еду "в работу". На дачу. У меня коммунизм - полное сочетание физического и умственного труда. Покопал - написал, посадил - написал, полил - опять написал. Домашнего вина с сыром рокфор употребил, на воздухе поспал - опять пишешь. Все по способностям и по потребностям!
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 12 мая 2018 07:48
    +5
    При Сталине фабриковались тысячи дел на "врагов народа", высасывая "доказательства" буквально "из пальца"-сколько людей было так убито или "растерто" в "лагерную пыль". Теперь, вот, по прошествии столького времени, уже сама страна- Россия столкнулась с тем, что против нее, "мировые" судьи-"тройки" фабрикуют такие сфальсифицированные обвинения в "преступлениях" против "человечества".... Мне видится в этом, какая-то высшая ирония....что-то свыше, какой-то божий промысел-"что посеешь, то и пожнешь"....или как в пословице: "отольются Кошке мышкины слезы".....
    1. Reptiloid
      Reptiloid 12 мая 2018 09:19
      +5
      А можно сказать и совсем по другому.чем Монстр
      Класс имеющий крепостных, а потом---класс помещиков, хозяев заводов всегда во всем назначал виновными и подвергнутыми----крепостных крестьян, просто крестьян, рабочих. Разные писатели отмечали у крестьян русских покорность к наказаниям и плохой жизни.У Толстого в ГОЛОДЕ так и написано. У Некрасова---стегали женщину кнутом.Там, где происходит упомянутое---была так наз. СЪЕЗЖАЯ.Это место сохранилось и поныне напротив метро. Только , жаль, безо всяких досок памятных! Хозяин с запиской посылал туда для истязаний. И нельзя было ослушаться.Наказаный должен был прийти туда пешком, возможно очень издалека и как-то вернуться обратно после наказания. Из центра города, с Сенной площади. А ведь и на Охте и на Выборгской стороне жили.....Транспорта как сейчас не было. Все ли могли дойти после страшных побоев?И не судей и не адвокатов у них не было.
      А теперь вот то Тереза, то всякие организации назначают вину России.Как-то так.
    2. kalibr
      12 мая 2018 09:54
      +4
      Monster_Fat (Да Какая Разница) Да, ведь если Бог есть, то сколько было обращено к нему искренних молитв от невинно пострадавших женщин, детей "врагов народа", и кто-то ведь просил и покарать,да... ибо "эти ведают, что творят!".Говорят, что Бог правду видит, да не скоро скажет. Но вот прошло время и... он свое слово сказал!
      1. Ниточкин
        Ниточкин 12 мая 2018 16:45
        +1
        Цитата: kalibr
        Monster_Fat (Да Какая Разница) Да, ведь если Бог есть, то сколько было обращено к нему искренних молитв от невинно пострадавших женщин, детей "врагов народа", и кто-то ведь просил и покарать,да... ибо "эти ведают, что творят!".Говорят, что Бог правду видит, да не скоро скажет. Но вот прошло время и... он свое слово сказал!


        Ерунду не говорите, и Богу свои измышления-хотелки не приписывайте.
        Проще все, закон Кармы не отвратим, рано или поздно придется нести ответственность за свои поступки, желания, мысли и т.д.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 12 мая 2018 21:20
        +3
        Цитата: kalibr
        ......кто-то ведь просил и покарать,да... ибо "эти ведают, что творят!".Говорят, что Бог правду видит, да не скоро скажет. ......!
        Не одно поколение крестьян, работного люда, наверно и бездомные и нищенствующие при царе взывали к Богу...... Наступил Октябрь 1917.
        1. kalibr
          12 мая 2018 23:03
          0
          Да, именно так! А потом другие стали молить о другом... и наступил 1991-ый...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 13 мая 2018 10:04
            +1
            Скажем так, пока молодое государство нового строя осуществляло построение социализма в отдельно взятой стране, создавало соц лагерь, после разгрома фашизма, оно---было сильным и уважаемым во всём мире.
    3. avt
      avt 12 мая 2018 17:22
      +7
      Цитата: Monster_Fat
      При Сталине фабриковались тысячи дел на "врагов народа", высасывая "доказательства" буквально "из пальца"

      Да . именно
      Цитата: Monster_Fat
      тысячи дел
      причём подчас сводили счёты личные, хозяйственные преступления , особенно в оборонке , тоже подвёрствовались под политику , как саботаж и диверсия. Ярчайший пример -Туполев, имевший вообще то ,,открытый счёт" и ....Королёв, который вообще то целенаправленно должен был занимался управляемыми ракетами ( не баллистическими , а если угодно крылатыми) , тоже дело начинали с вопросов - На что целевые деньги потратили и где обещанные управляемые аппараты для РККА?
      Цитата: Monster_Fat
      сколько людей было так убито или "растерто" в "лагерную пыль".

      Конкретно расстрельных статей с приведением в исполнение порядка миллиона за всё время объявленных лет репрессий. Цифра вполне себе подсчитана и опубликована. Я не в смысле что зело хорошо что мало, а то , что враньё солжениценсковолкогоновское про до 100 миллионов , не подтверждается документально. Опять же - А КАК , КАКИМИ методами можно было выстроить страну с населением , ,,заквашенным" революцией 1905 , прошедшее через Мировую войну и пропущенную через революцию и Гражданскую ??? request Вот просто ради интереса поищите и убедитесь - в ту же Гражданскую в USA методы были точно такие же .Да и Рузвельт USA выводил из Великой Депрессии не ,,рынком-НЭПом" , а практически жёстким , централизованным руководством , вплоть до создания трудовых лагерей с каторжным трудом. КСТАТИ! По сию пору труд заключённых в свободных, рыночных USA переплюнул СССР , со времён ,,оттепели" точно.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 мая 2018 21:12
        +5
        Цитата: avt
        ......Конкретно расстрельных статей с приведением в исполнение порядка миллиона за всё время объявленных лет репрессий. Цифра вполне себе подсчитана и опубликована. Я не в смысле что зело хорошо что мало, а то ,......
        .Сталин одно, Сталин другое......А про репрессии Ельцина, про демографический спад и спад экономики в конце 20 века почему-то мало говорится. Непропорционально мало по сравнению со Сталиным.Казалось бы, события 90х многие видели и помнят, а всё на Сталина клевещут.
        Следует вспомнить слова Черняховского С.Ф. ---российский политический философ, политолог публицист.Действительный член Академии политической науки, доктор политических наук, профессор МГу.Член Общественного Совета Министерстаа культуры РФ.Опубликовал порядка 1000 научных работ.У него есть сюжет:"" Бог был на стороне большевиков""
    4. Монархист
      Монархист 12 мая 2018 20:24
      +1
      monster,у Вас интересная аналогия , но Вам не кажется, что США уподоблять Всевышнему или Сталину не корректно
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 мая 2018 20:50
        +3
        Слава, привет! Что ж тут некорректного
        Цитата: Монархист
        ......США уподоблять Всевышнему ......не корректно
        Со стороны штатов это понятно и естественно, а слово----- некорректно для них неизвестное.Сами себя они давно считают вправе казнить и обкрадывать всех подряд.
  4. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 12 мая 2018 09:12
    +3
    Зло возвращается злодеям.
    1. Микадо
      Микадо 12 мая 2018 13:15
      +7
      Зло возвращается злодеям.

      хм.. Люшков "идеально подошел" бы Власову в качестве члена военного совета, и последующего предателя.. what А не Зуев, который в одиночку принял неравный бой, будучи выдан крестьянином, и последний патрон оставил себе же.. Почему про этого человека нет статьи даже в википедии? Экскурсоводы на пути из СПб в Новгород рассказывают о его подвиге. Пусть же о Зуеве узнают все! Вот он - достойный комиссар и патриот! soldier
  5. moskowit
    moskowit 12 мая 2018 09:21
    +9
    Вячеслав Олегович! С огромным удовольствием всегда читаю Ваши материалы по средним векам, рыцарских доспехах и вооружении. Там Вы отменно владеете знаниями по тому историческому периоду...Но к этому материалу Вы, мягко говоря, отнеслись весьма поверхностно..
    генерал-лейтенанта НКВД Генриха Люшкова.

    В те времена в СССР никаких офицеров и тем более генералов не было. Звание генерала, на флоте адмирала было введено 7 мая 1940 года только в РККА иРККФ. А служащих в силовых ведомствах были, так называемые спецзвания, которые ничего общего с общевоинскими званиями не имеют. Как Вы в начале стать указали, что Люшков носил спецзвание комиссар 3-го ранга гозбезопасности НКВД, это правильно. Но никак не правильно генерал-лейтенант НКВД.... Таких званий вообще не было.
    Судя по всему, следуя Вашей логике и трёхзвёздного железнодорожника можно индефицировать, как генрал-полковника...

    И нынешнего государственного советника так же как комдива иди командарма...
    Спецзвания они на то и спецзвания, что не имеют ничего общего с воинскими званиями...
    Привожу пример: Молодой человек пришёл из армии в звании "сержант", в дальнейшем он окончил юридический ВУЗ или одну из спецшкол силовых ведомств. Дослужился до определённого спецзвания. Допустим "майор полиции". Тут вдруг его мобилизуют в армию... Как Вы думаете, с какими знаками различия он встанет в строй? Правильно, "сержант".... Естественно "майор полиции" в окоп командиром пулемётного расчёта не ляжет, но и звание идентичного своему сразу не получит....
    1. kalibr
      12 мая 2018 09:23
      +5
      Не знал таких тонкостей! Спасибо! Но рыцарские материалы и материалы о личностях несравнимы. Первые - это моя научная работа с 1995 года. Вторые - чисто журналистское творчество, а оно должно, но, все-таки, реально профессионального творчества обычно не догоняет. И я хорошие статьи про лекарства по просьбам врачей писал, но это не значит, что я в них разбираюсь так, как разбираются они.
      1. moskowit
        moskowit 12 мая 2018 10:30
        +1
        И я хорошие статьи про лекарства по просьбам врачей писал, но это не значит, что я в них разбираюсь так, как разбираются они.

        Но скорее всего, как профессионал досконально изучали материалы, на основании которых делался материал....
    2. Ольгович
      Ольгович 12 мая 2018 11:13
      +2
      Цитата: moskowit
      Спецзвания они на то и спецзвания, что не имеют ничего общего с воинскими званиями...

      Имеют.
      Например: специальное звание сержант государственной безопасности (2 квадрата [т. н. «кубаря»] в петлицах образца 1937—1943 годов) условно соответствовало воинскому званию лейтенант РККА, в то время как вышестоящее специальное звание младший лейтенант государственной безопасности (3 «кубаря» в петлицах образца 1937—1943 годов) условно соответствовало воинскому званию старший лейтенант РККА.
      А комиссары 3-го ранга гозбезопасности НКВД были переаттестованы именно в генерал-лейтенанты
      1. moskowit
        moskowit 12 мая 2018 11:55
        +6
        условно соответствовало воинскому званию лейтенант РККА,

        Вы сами ответили. Ключевое слово "...условно..."
        Идентичность званий в РККА подразумевает под собой выполнения похожего круга обязанностей... Лейтенант-ст.лейтенант стрелковый взвод, танковый взвод, артиллерийский, сапёрный и т.д. Капитан- рота, батарея... Майор батальон, дивизион...
        Но не один вышестоящий командир не назначит на батальон майора милиции(полиции) нач.ОВД районного города. Так же и старшего уполномоченного горотдела ГБ капитана гозбезопастности не додумаются поставить на роту. Это то же самое, что начальника военизированной пожарной охраны города, теперь МЧС полковника(кстати то же "спецзвание") двинуть на мотострелковый полк....
        Просто в 1943 году переаттестование было вызвано унификацией знаков различия и военной формы. И комиссар 3-го ранга стал генерал-лейтенантом гозбезопастности (спецзвание)... И в случае чего ни один этого генерала на командование корпусом в жизни не поставил бы.... Вот Вам , уважаемый Андрей, и разница между общевоинскими и специальными званиями...
        1. Ольгович
          Ольгович 12 мая 2018 12:07
          +1
          Цитата: moskowit
          И в случае чего ни один этого генерала на командование корпусом в жизни не поставил бы....

          А генерала авиации поставят командовать пехотным корпусом? Нет,
          Цитата: moskowit
          в жизни не поставили бы...

          Вот Вам и разница в, казалось бы , ОДИНАКОВЫХ общевоинских званиях.
          Цитата: moskowit
          ...условно..."

          Условно сначаала, стало неусловным в 1944 г. Ком 2 ранга были переатестованы иманно в генерал-лейтенанты и автор вполне мог употребить и это звание.
          1. moskowit
            moskowit 12 мая 2018 12:17
            +6
            Вы внимательно прочли, что я написал? Генералы авиации , танковых войск и артиллерии командовали корпусами по роду войск....
            В 1943 году высшие чины ГБ получили только погоны и знаки различия идентичные РККА, а титулование их продолжалось прежнее, комиссарами вплоть до 6-го июля 1945 года, когда высшее звание в ГБ стало ограничиваться генерал-полковником, А генеральный комиссар и комиссар 1-го ранга были изъяты. Соответственно и обращаться к этим лицам с тали по званию. Поэтому Берии было присвоено звание Маршал Советского Союза, а Серову общевоинское генерал-армии...
            1. Саня терский
              Саня терский 12 мая 2018 17:55
              +5
              Цитата: moskowit
              Вы внимательно прочли, что я написал? Генералы авиации , танковых войск и артиллерии командовали корпусами по роду войск....
              В 1943 году высшие чины ГБ получили только погоны и знаки различия идентичные РККА, а титулование их продолжалось прежнее, комиссарами вплоть до 6-го июля 1945 года, когда высшее звание в ГБ стало ограничиваться генерал-полковником, А генеральный комиссар и комиссар 1-го ранга были изъяты. Соответственно и обращаться к этим лицам с тали по званию. Поэтому Берии было присвоено звание Маршал Советского Союза, а Серову общевоинское генерал-армии...

              Николай Иванович, Ольгович не читатель, он "писатель". Для него внимательное прочтение чужого текста не обязательно.
              1. moskowit
                moskowit 12 мая 2018 18:02
                +7
                Видимо Вы правы... У нас на работе встречаются похожие. Только они не "писатели" а "глухие" болтуны. С ними беседа, диалог не возможны они "мелят" только своё, не воспринимая никаких аргументов. Просто напросто "не слышат" своего визави, и что характерно не собираются услышать....
                1. Ольгович
                  Ольгович 13 мая 2018 08:53
                  0
                  Цитата: moskowit
                  Видимо Вы правы... У нас на работе встречаются похожие. Только они не "писатели" а "глухие" болтуны. С ними беседа, диалог не возможны они "мелят" только своё, не воспринимая никаких аргументов. Просто напросто "не слышат" своего визави, и что характерно не собираются услышать....

                  Работа, полная "болтунов"? belay Теперь понятна Ваше искусность в пустой болтовне.
                  Комиссары 3-го ранга были переименованы в генерал-лейтенанты и автор вполне мог Люшкова так назвать, тем более, что Люшков еще был жив на этот момент. Хотя, конечно же, именно в 1937 г он им не был.
                  Ваша придирка к автору НЕсущественна и показывает Ваше желание показать себя, а не желание истины.
                  1. moskowit
                    moskowit 13 мая 2018 12:29
                    +2
                    автор вполне мог Люшкова так назвать, тем более, что Люшков еще был жив на этот момент.

                    По суду Ваш подзащитный был "лишён чинов и дворянства", так что Ваши поползновения в пользу Люшкова безосновательны. Разговор становится беспредметным, ибо Вам не понять, что служащие силовых ведомств не являются военнослужащими и созвучность званий никак не является паритетной... Зосим высылаю Вам смайлики, которыми Вы пытались меня оскорбить... fool fool fool Они явно выражают Ваше умственное состояние....
                    1. Ольгович
                      Ольгович 13 мая 2018 13:48
                      0
                      Цитата: moskowit
                      По суду Ваш подзащитный был "лишён чинов и дворянства", так что Ваши поползновения в пользу Люшкова безосновательны.

                      Мой?! belay
                      1.Это ВАШ "герой", как и прочие "портные" родосы, берги и прочие
                      комиссары всевозможных рангов..
                      2. Какие МОИ "поползновения", в чем? Говорите внятно: вы не на своей работе, заполненной болтунами
                      Цитата: moskowit
                      Разговор становится беспредметным,

                      Он и был беспредметным изначально с Вашей стороны и именно с той минуты, когда Вы придрались к автору по несущественной мелочи.
                      Цитата: moskowit
                      служащие силовых ведомств не являются военнослужащими и созвучность званий никак не является паритетной

                      Где утверждалось обратное? Разве об этом мы говорили? belay Речь шла о корректности употребления звания "генерал -лейтенант" к Люшкову.

                      Еще раз:
                      1. комиссары 3 ранга, коим был люшков в 37 г, стали, в итоге, генерал-лейтенантами. Люшков им, безусовно, в 37м году не был.
                      2. Но, учитывая 1-е предложение, это не было такой неточностью, о которой нужно было автору указывать, да еще в виде упреков, имхо.
                      Цитата: moskowit
                      Зосим высылаю Вам смайлики, которыми Вы пытались меня оскорбить..

                      Меня зовут Андрей, а не Зосим. Если же Вы пытались писать по-русски, то и пишите правильно "засим", а не коверкайте язык.
                      Цитата: moskowit
                      высылаю Вам смайлики, которыми Вы пытались меня оскорбить... Они явно выражают Ваше умственное состояние.

                      Об оскорблениях нужно было задуматься, когда Вы употребляли
                      " а "глухие" болтуны... они "мелят,".."зайчик"
                      . И они, таки, говорят об умственных способностях, но именно употребляющего эти "определения".

                      С Вами же говорили вполне корректно и только о предмете разговора, без перехода обсуждение "умственных способностей" оппонента.
                      ЗАСИМ откланиваюсь.........
              2. Ольгович
                Ольгович 13 мая 2018 08:39
                0
                Цитата: Саня терский
                Николай Иванович, Ольгович не читатель, он "писатель". Для него внимательное прочтение чужого текста не обязательно.

                С чем Вы несогласны в моем ответе московиту?
                Речь шла о том, что автор, якобы , неправильно назвал комиссара 3-го рангк генера-лейтенантом. Но они так и были в итоге переаттестованы Указом .

                Вы , очевидный
                Цитата: Саня терский
                не читатель, а "писатель".
                .
                Нечего сказать-лучше помолчать.
            2. Ольгович
              Ольгович 13 мая 2018 08:24
              0
              Цитата: moskowit
              Вы внимательно прочли, что я написал? Генералы авиации , танковых войск и артиллерии командовали корпусами по роду войск....

              Давайте внимательно. Вы написали:
              Идентичность званий в РККА подразумевает под собой выполнения похожего круга обязанностей
              "Идентичность" не может подразумевать "выполнениЯ" . Вы по-русски напишите для начала. Например: "идентичность звания подразумевает ИДЕНТИЧНОСТЬ выполняемых обязанностей. И вас-поймут.
              Цитата: moskowit
              В 1943 году высшие чины ГБ получили только погоны и знаки различия идентичные РККА, а титулование их продолжалось прежнее, к

              06.07.1945 указом Президиума Верховного Совета СССР «О званиях, форме одежды и знаках различия начальствующего состава Народного комиссариата внутренних дел и Народного комиссариата государственной безопасности СССР» специальные звания начсостава НКВД и НКГБ были заменены на общевойсковые звания.

              В связи с этим присвоено воинское звание генерал-лейтенант

              Что опять непонятно?
              1. moskowit
                moskowit 13 мая 2018 08:53
                +3
                Кому присвоено, Люшкову??? Вы, зайчик, себя нормально чувствуете?
                1. Ольгович
                  Ольгович 13 мая 2018 09:11
                  +1
                  Цитата: moskowit
                  Кому присвоено, Люшкову???

                  ГДЕ упомянут в Люшков в отношении этого Указа??? fool
                  Комиссары 3 ранга стали, в итоге, генерал-лейтенантами, соответсвенно , ничено страшно крамольного автор НЕ написал.
                  Ваша, любитель зайцев, придирка к автору, таким образом, НЕсущественна и показывает только Ваше желание выпятить себя, а не желание установления истины.
                  ЧТО опять непонятно? request
        2. gsev
          gsev 16 мая 2018 03:59
          0
          Сбежал практически главный сотрудник органов госбезопасности на Дальнем Востоке. Главный военный на Дальнем Востоке вроде был маршалом Блюхером. Так что условно комиссара 3 ранга госбезопасности можно для того времени и места приравнять к маршалу. Да и власти тогда у Люшкова было больше чем у Блюхера.
    3. moskowit
      moskowit 12 мая 2018 16:04
      +7
      И ещё одна неувязочка...
      что уже в 19 лет он стал комиссаром 14-й Отдельной ударной армии.

      В нескольких биографиях выставленных в инете этот период жизни озвучен по другому..
      Служил в РККА красноармейцем, политкурсантом, руководителем политотдела. Политрук Ударной отдельной бригады 14-й армии.

      Согласитесь, уважаемый Автор, большая разница между комиссаром Армии и политруком бригады? Тем более в Гражданскую войну никаких ударных армий не было....
      1. Curious
        Curious 12 мая 2018 23:04
        +2
        В статье таких неувязочек очень много.
    4. Монархист
      Монархист 12 мая 2018 20:59
      +1
      Москвит, я не собираюсь "писаться" за В. О.,он слава Богу уже " больший мальчик" и сам ответит,но с Вашей аналогией с майором полиции я не согласен:1) Ваш" сержант" срочную служил эдак лет двадцать с лишним назад и как командир пулеметного расчета будет уступать молодому сержанту. Будь я командиром части, проверил бы хорошо на,что способен такой" сержант", возможно, он уже забыл как выглядит пулемет, а может у него уже весу 8 пудов?2) Мне кажется, что не рационально использовать майора полиции в качестве командира пулеметного расчета.Судите сами: майор - уже старший офицер и он уже" собаку скушал"(интересно откуда пошло выражение)в своем деле. 3) как исторически сложилось : полиция, милиция, у нас военезирована и если , упаси Бог, начнётся серьёзная заворушка ,из полиции будут сформированы полки и дивизии по аналогии с дивизиями НКВД
      1. Саня терский
        Саня терский 13 мая 2018 01:39
        +2
        Цитата: Монархист
        ... с Вашей аналогией с майором полиции я не согласен:1) Ваш" сержант" срочную служил эдак лет двадцать с лишним назад и как командир пулеметного расчета будет уступать молодому сержанту. Будь я командиром части, проверил бы хорошо на,что способен такой" сержант", возможно, он уже забыл как выглядит пулемет, а может у него уже весу 8 пудов?

        Даже если срочную он служил двадцать с лишним лет назад, то при нормально организованной боевой подготовке в воинской части, он пулемет вспомнит (освоит) быстро. Не раз был свидетелем, когда контрактник "с нуля" осваивал работу на артиллерийских или зенитных комплексах. А пулемет - проще.
        А способности этого сержанта по предметам боевой подготовки проверяются ежемесячно, в ходе контрольных занятий. Тех, кто показывает неудовлетворительные результаты отправляют обратно "развивать капиталистическое хозяйство".
        Цитата: Монархист
        2) Мне кажется, что не рационально использовать майора полиции в качестве командира пулеметного расчета.Судите сами: майор - уже старший офицер и он уже" собаку скушал"(интересно откуда пошло выражение)в своем деле.

        Майор - старший офицер МИЛИЦИИ (оперативный работник, или участковый, или...). И "собаку он скушал" именно по милицейской специальности, а в армии таких специальностей нет. Даже как командир взвода (хотя ШДК "майор" - это должность заместителя командира батальона) он ноль. Вот он и служит по своей воинской специальности.
        Цитата: Монархист
        3) как исторически сложилось : полиция, милиция, у нас военезирована и если , упаси Бог, начнётся серьёзная заворушка ,из полиции будут сформированы полки и дивизии по аналогии с дивизиями НКВД

        В годы Великой Отечественной войны основными задачами личного состава милиции было проведению операций по ликвидации десантов, диверсионных групп, а также подразделений вермахта, действующих в советском тылу.
        На фронте действовала ЕДИНСТВЕННАЯ дивизия, сформированная из числа исключительно кадровых милиционеров Молдавии, Украины, Краснодарского края и Ростовской области (командир дивизии - бывший заместитель начальника управления милиции МВД Молдавской ССР капитан милиции П.А. Орлов).
        Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР готовила специальные группы милиционеров для проведения диверсионных операций в тылу противника.
        Дивизии НКВД, в основном, состояли из пограничных частей и частей внутренних войск, кадровые милиционеры там составляли незначительный процент.
      2. moskowit
        moskowit 13 мая 2018 07:58
        +4
        Не надо понимать буквально. По закону у военнослужащего запаса есть ВУС, который записан в военном билете. После мобилизации каждый несёт службу согласно присвоенному ему ВУСу. И если полковник МЧС был мехводом танка и в дальнейшем не проходил переподготовку на сборах, то ВУС его остался прежним. И извольте товарищ младший сержант сесть за рычаги танка....
      3. moskowit
        moskowit 13 мая 2018 08:01
        +4
        на,что способен такой" сержант", возможно, он уже забыл как выглядит пулемет, а может у него уже весу 8 пудов?

        А для этого существуют запасные части, где воинская квалификация выявится за короткое время...
  6. Дырокол
    Дырокол 12 мая 2018 10:50
    +2
    Таким образом своей изменой он выиграл семь лет жизни и не более того

    Ну просто не сложилось, шанс то был, просто не сумел воспользоваться. Кроме того труп его никто не видел, все со слов японских офицеров которые почему то огласили две версии его смерти. Его труп якобы сожгли, вопрос нахрена? Делать им нечего было? Ну и существует версия, что он перебрался в США, где умер в 1968 году.
  7. kig
    kig 12 мая 2018 10:58
    +2
    вся правильно, но: не было в НКВД звания генерал-лейтенант
  8. Монархист
    Монархист 12 мая 2018 18:59
    0
    Цитата: kalibr
    Материал про Раскольникова готов. Ждет очереди. Получилось очень интересно. Я сейчас работаю над романом "Четыре креста для пана советского офицера".Про своего приемного отца, который как раз в это время и начинал свою карьеру шпиона. Там будет и про нашу разведку предвоенных лет. Ну и... никак без Люшкова и Раскольникова было не обойтись... эпоха такая! А уж из того, что пошло в книгу родились про них статьи.

    Будет интересно прочесть
  9. Авиатор_
    Авиатор_ 12 мая 2018 21:05
    +7
    Заметка несколько припоздала с публикацией. Её бы в "Огонёк" времён главреда Коротича.
    1. moskowit
      moskowit 13 мая 2018 08:03
      +3
      Да, да была похожая статья про Бажанова....
  10. Curious
    Curious 12 мая 2018 21:17
    +3
    "И едва только «революция» совершилась, как молодой партиец оказался на работе в ЧК. А дальше «социальный лифт» понес его все выше и выше, потому как человек он был грамотный, преданный и исполнительный."
    В ЧК он попал аж в 1920 году. До того, в декабре 1917 - январе 1918 принимал участие в уличных боях во время попытки большевиков захватить власть в Одессе. С января 1918 и до февраля 1919 - в подполье, потом арест, побег. Учился на Центральных военно-политических курсах в Киеве, получил звание ответственного политработника.
    С мая 1919 - помощник военного организатора при Киевском губернском комитете КП(б)У.
  11. Монархист
    Монархист 12 мая 2018 21:36
    0
    Бытует упрощенное опредиление национальности по имени. Евреи- Яковы, Лазари, русские- Иваныч, немцы- Генрих, Францы. В таком случае Люшков или Ягода не евреи,а немцы?
    С репрессиями 30-х годов далеко не все однозначно: там была и элементарная " подсераловка" и борьба за власть все было. Но некоторые вызывают сомнения: Н. И. Бухарин" любимец партии"(Ленин) и если верить Ленинским сочинениям изданым в 70-80 то Бухарина "ленинец",а Сталин" редиска". Надо учитывать нюансы
    1. moskowit
      moskowit 13 мая 2018 07:51
      +4
      В таком случае Люшков или Ягода не евреи,а немцы?

      Ага. Истинные баварцы или мекленбуржцы... Потомки тех, кто с Наполеоном пришёл... Вы, Лабинский Слава, на портреты их гляньте...Ну прямо чистокровные арийцы... laughing good
  12. Curious
    Curious 12 мая 2018 21:37
    +4
    "Поэтому вряд ли нужно удивляться, что уже в 19 лет он стал комиссаром 14-й Отдельной ударной армии. В 20 лет он уже заместитель начальника ЧК в Тирасполе, а в 1924 году стал начальником секретно-политического отдела в центральном республиканском аппарате ГПУ в Харькове."
    Люшков никогда не был комиссаром никаких армий. В сентябре 1919 поступил в распоряжение политотдела 14 армии и был направлен в г. Орел комиссаром Первой отдельной стрелковой бригады.
    Заместителем начальника Тираспольского ЧК никогда не был. Был заведующим информационно-регистрационной части секретного отдела в Тираспольском ЧК.
    Начальником секретно-политического отдела не был за неимением такового.
    Был с октября 1925 года начальником информационного отдела секретно-оперативного управления.
    Вячеслав Олегович, откуда вы такую халтурную информацию черпали. Не иначе, Вам Ольгович статью готовил, чтоб потом в комментариях резвиться было удобно.
    И по поводу гибели. В конце Второй мировой Люшков исчез. Есть несколько версий, но ни одна не имеет документального подтверждения. Версия, что его застрелили японцы, самая распространенная, не более.
    1. kalibr
      12 мая 2018 23:09
      0
      По самым разным источникам, Виктор Николаевич. Самым разным... и долго, не день, а м-н-о-го дней. Значит такая вот она была... неточная. А статьи я имею обыкновение писать сам. А если с кем-то, то обязательно это указываю.
      1. Curious
        Curious 12 мая 2018 23:26
        +3
        Ну про соавтора я то пошутил, чтоб подчеркнуть, так сказать. Но информация то дейсттвительно того... не того... Одесским евреям за земляка обидно.
  13. Монархист
    Монархист 12 мая 2018 21:56
    +2
    Я правильно понял: Блюхер т.с." проявл бдительность" и стукнул куда надо на Люшкова? Возможно, Люшков начал под Блюхера"рыть", а тот опередил?
    1. Curious
      Curious 12 мая 2018 23:40
      +3
      Следить за Блюхером Люшкову вменялось в обязанности. А Блюхер об этом прекрасно знал.
  14. kalibr
    12 мая 2018 23:06
    0
    Цитата: Reptiloid
    Сами себя они давно считают вправе казнить и обкрадывать всех подряд.

    Наверное у них есть для этого основания?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 мая 2018 14:28
      +3
      Цитата: kalibr
      Наверное у них есть для этого основания?

      Конечно есть. Ведь один только переворот 90х чего стоит Политика Горбачева и Ельцина привела к ослаблению РФ, снизила ее авторитет в мире. Предательство, урановая сделка 92-93гг, с Россией-----это одностороннее ядерное разоружение, продажа 90% всего урана, когда на то не было необходимости.Это было сделано, что бы сохранилась власть пьяного и он мог поддержать штатников.
      1. kalibr
        13 мая 2018 17:23
        0
        А гегемон куды смотрел? Новая историческая общность людей -советский народ... Куды пялился... почему не пресек? Не вышел на массовые акции протеста, импичмента не потребовал...
        Наши-то предки были умнее. Поговорка была: "С сильным не борись, с богатым не тянись". А мы и бедные, и слабые, и... глупые . И тянемся, и боремся, и огребаем за это по полной, да еще удивляемся.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 мая 2018 23:08
          +2
          Ну, Вячеслав Олегович, Вы меня удивляете. КАКИЕ предки, чьи? Какие-то купцы на каком древнем рынке---с сильным не борись. .....или ещё кто.
          Россия, СССР, РФ----400 лет противостояния коллективному западу.
          Ну, а та номенклатура, что сдала страну, она что, стала равной западным олигархам? Нет, не стала и не будет, поскольку такие не нужны никому.
          1. kalibr
            14 мая 2018 07:47
            0
            Повторюсь... А ГЕГЕМОН КУДЫ СМОТРЕЛ?
            1. Reptiloid
              Reptiloid 14 мая 2018 13:06
              +3
              Вячеслав Олегович, я и ответить стесняюсь, а то придёт кто и скажет, что.......Могу только добавить, что не совсем социализма нет. Сколько названий социалистических и много другого. Но сейчас не написать по техническим причинам. Потом.
  15. Александр Грин
    Александр Грин 13 мая 2018 01:57
    +8
    Очередной пасквиль Шпаковского на СССР, НКВД, который налил бальзам только на сердце Ольгиевичу.
    Автор выказал полное незнание Истории СССР- сильно передоверился своим источникам - не буду повторять все его проколы, об этом очень хорошо написал Московит. Я с ним солидарен, остановлюсь только на характеристике пасквиля.
    Как всегда компиляция и рерайт. К тому же видно, автор очень торопился, не мог Праздник Победы пропустить. Кроме ошибок, для усиления впечатления он сделал много преувеличений, например, пишет, что Люшков выдал японцам всю советскую агентурную сеть на Дальнем Востоке.
    Но в «источнике», из которого Шпаковский черпал свое «вдохновение» https://topwar.ru/37608-samyy-vysokopostavlennyy-
    predatel-perebezhchik-v-istorii-sssr.html)
    ,
    написано, что Люшков сдал всю агентуру Дальневосточного края, которую он знал. Чувствуете разницу?
    Да и вряд ли он знал много агентов, т.к. с агентурой работает другое ведомство, и сведения о них знают только кураторы.
    Поэтому автору минус.
    1. kalibr
      13 мая 2018 07:28
      0
      Вы, Грин, совсем того от старческого маразма. Значение слова "Па́сквиль" таково — это сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию... А где здесь карикатурные искажения? Он не был ВЫСОКИМ ЧИНОМ НКВД? БЫЛ! Сам Сталин его не принимал? Принимал! На сторону врага он перешел? ПЕРЕШЕЛ! Значит ПРЕДАТЕЛЬ!!! А много людей он выдал или немного - роли не играет! Всю, не все сеть...Тоже же мне "ромашка"... Не бывает осетрина второй свежести! Понятно Вам? И никакие тут преувеличения или непреувеличения не затемняют главного: ВЫСОКИЙ ЧИН НКВД как узнал, что его же подельники хотят его кинуть, так КИНУЛ ИХ, НАПЛЕВАВ НА ВСЕ ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ИДЕАЛЫ. И правильно сделал, между прочем, так как живая собака лучше мертвого льва. Это было? БЫЛО! Факт место имел? ИМЕЛ!!! А частности... да плевать на них. Вы еще меня укорите, что я не знал на какие пуговицы у него кальсоны застегивались... Мол, такое невежество историку непростительно!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 мая 2018 12:38
        +2
        Цитата: kalibr
        Значение слова "Па́сквиль" таково — это сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию..

        По Ожегову, пасквиль - это клеветническое сочинение с оскорбительными нападками. Все это присутствует в вашем опусе, вы на фоне реального предательства Люшкова, как всегда, поливаете грязью СССР и НВКД.
        Цитата: kalibr
        я не знал на какие пуговицы у него кальсоны застегивались...

        Если вы не носили таких кальсон, то действительно можете не знать про пуговицы, да и в интернете об этом, наверное, нет, но звания в РККА и НКВД уж могли бы с интернетом сверить. Поленились или очень торопились выложить свой опус.
        1. kalibr
          13 мая 2018 17:07
          0
          Точность тут важна только в одном - ВЫСШИЙ ЧИН НКВД ПРЕДАТЕЛЬ. Вот это важно, а звания и чины - да какая разница... И разве можно оскорбить предателя? Ишь, как за своего заступаетесь. Обидно, что сын портного, всем сердцем принявший советские ценности, на них же и наделал. Отсюда и вся эта ловля блох про неточности... в корень надо смотреть, как один тут любит писать. А корень он такой: он коммунист и он сознательный ПРЕДАТЕЛЬ, все правильно понявший и сознательно предавший. И я, кстати, его за это не осуждаю. Варился в таком говнище... ну это кем надо быть, чтобы еще за то и дубинкой по ребрам получать? Да тут японцы будут братьями родными. Вот он подумал и из двух зол выбрал наименьшее. А те кто был поглупее, как бараны шли под нож усатого тирана. Ну и огребли по полной. А ведь кто-то мог бы его и преспапье пристукнуть... Впрочем в итоге ведь все равно "пристукнули". Революция она ест своих детей, это еще французы заметили, а кто-то ее предает. Так было и будет всегда!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 13 мая 2018 21:47
            +2
            Цитата: kalibr
            Точность тут важна только в одном - ВЫСШИЙ ЧИН НКВД ПРЕДАТЕЛЬ. Вот это важно, а звания и чины - да какая разница... И разве можно оскорбить предателя?

            Во-первых, о точности: у Люшкова был высокий чин. но не высший. Во-вторых, если бы вы оскорбляли только предателя, я бы промолчал, но вы оскорбляете СССР, НКВД, социализм.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 мая 2018 22:54
              +2
              Добрый вечер, Александр! Пока не могу до конца мысль сформулировать, надеюсь, Вы поможете. Сколько-то сейчас должностных лиц достать пришлось.Фамилии не буду. Проворовались, нарушения разные. А ведь это самые настоящие капиталисты нарушили капиталистические законы и были подвергнутьы! Если по логике Вячеслава, то---надо что ли опасаться----они предали идеи капитализма! ФСЁПРОПАЛО! Капитализм теперь пропадёт навсегда, а имена предавших капитаклизьм будут вечно в памяти потомков.......Ну, как-то так.....
              1. kalibr
                14 мая 2018 07:45
                0
                Извращенная у Вас логика, Дмитрий. Ну предали, ну и что? Роберт Клайв хапнул 200 тыс. фунтов и на суде сказал - "имел возможность и до сих пор удивляюсь своей скромности!" Казнили! Да, казнили! Но... поставили памятник. "За велики и достойные услуги оказанные британской короне!" Так что воровать и предавать - это... нормально! Это в людях заложено. Но вот один строй стоит века, хотя воруют, а другой и до 75-летия не дожил. Вот над этим подумайте.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 14 мая 2018 08:17
                  +2
                  Так и капитаклизьм не за полгода по строился и не с начала времён ~~200 лет потребовалось. Оттого, что кто что не так сделал----к строю отношения не имеет. Ни к какому.А насчёт реставрации социализма и Вы, и Вояка, чей-то брат прекрасно знаете.К слову сказать, хотя государство теперь у нас буржуазно-либерально, но социализм----он не совсем погиб, он очень рядом.
                  1. kalibr
                    14 мая 2018 18:39
                    0
                    Так и каменный век тоже не погиб! 13 часов самолетом до Бразилии, потом катером по Амазонке...Или на Папуа в Новой Гвинее, там его тоже никто не отменял. Вон в Дании практически "полный социализм", в той же Швеции. Но там культура другая и, кстати, Дания - самая пьющая в Европе страна, как и СССР в прошлом. А сейчас у нас потребление алкоголя снижается год от года.
                    И еще раз подумайте - 200 лет и... уцелел. А тут 74 - и все рухнуло. С чего бы это?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 15 мая 2018 02:13
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      еще раз подумайте - 200 лет и... уцелел. А тут 74 - и все рухнуло. С чего бы это?

                      "Уважаемый историк", а не скажете ли, как долго продержалась первая Французская республика, которая образовалась после взятия Бастилии и падении монархии? Вы наверняка должны знанть, что во Франции опять была реставрирована монархия, и только революции 1830 года, 1848 года и 1870 года вернули буржуазную республику.
                      Так и с социализмом: первая волна еще не волна - шторм придет погоди.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 15 мая 2018 07:06
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        ....., а не скажете ли, как долго продержалась первая Французская республика, которая образовалась после взятия Бастилии ........... что во Франции опять была реставрирована монархия, ....
                        Так и с социализмом: первая волна еще не волна - шторм придет погоди.
                        Санкт-Петербург и Ленинградская область, Екатеринбург и Свердловская область.....примеров много. Но для меня самые интересные , это проспект Бакунина и названия, посвящённые Урицкому в разных местах. Что интересно, названия эти ,в честь Урицкого очень современные при РФ, а не давние, социалистические.. Хотя о самом Урицком я не читал ничего, пока.
                      2. kalibr
                        15 мая 2018 14:35
                        0
                        Тогда не было шестиствольных пулеметов со скорострельностью 6000 выстрелов в минуту. Против этого лома нет приема. Но главное - это плотность потока информации. В то время этого еще не знали. Зато мы знаем это сейчас.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 16 мая 2018 22:56
                        +2
                        Цитата: Александр Грин
                        ...... как долго продержалась первая Французская республика, ...........только революции 1830 года, 1848 года и 1870 года вернули буржуазную республику.
                        Так и с социализмом: первая волна еще не волна - шторм придет погоди.
                        Ага, только ~~70 лет в одной отдельновзятой стране устанавливалась буржуазная республика.И ничего Никто не говорил, что это отстой и буржувзная революция не победит никогда
                    2. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 15 мая 2018 02:32
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы наверняка должны знанть, что во Франции опять была реставрирована монархия, и только революции 1830 года, 1848 года и 1870 года вернули буржуазную республику.

                      это к восстановлению монархии во Франции или к тому что там коммунизма-социализма не было? весь Квебек за lol
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 15 мая 2018 21:48
                        +2
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        это к восстановлению монархии во Франции или к тому что там коммунизма-социализма не было? весь Квебек за

                        Для особо непонятливых: Это к тому, что все новое пробивает себе дорогу не сразу, идет борьба нового со старым с победами и поражениями. Диалектика.
                      2. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 15 мая 2018 23:59
                        0
                        а ее с какой стороны к гильотине приспосабливают?
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 17 мая 2018 00:40
                        +2
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        а ее с какой стороны к гильотине приспосабливают?

                        Раньше в Квебеке почти все знали что такое диалектика, деградируете юноша.
                      4. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 17 мая 2018 00:45
                        0
                        ты не ответил,
                        наверное потому что дальше уже почти некуда
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 17 мая 2018 00:49
                        +2
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        ты не ответил

                        Вы в дабавок еще и очень ленивы, потрудитесь немного, может вам повезет и вы на свой глупый вопрос там найдете нужный вам ответ.
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 15 мая 2018 05:05
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      ...... А сейчас у нас потребление алкоголя .....
                      И еще раз подумайте - 200 лет и... уцелел. А тут 74 - и все рухнуло. С чего бы это?
                      Не все так однозначно, уверяю Вас. Если бы Вы читали что современное, Вячеслав Олегович, то прочли бы, что ещё в 2012году на форуме в Давосе Клаус Шваб сказал, что капитализм ""уже не соответствует миру вокруг нас"". С того момента время от времени на эту тему, то здесь, то там...200 лет капитаклизьм "рождался" ,умрёт тоже не в один день. Так и социализм----сроки человеческой жизни несравнимы с жизнью систем, 70 лет----это ни о чём.
                      Ну а насчёт снижения потребления алкоголя----сказано у профессора Гундарова, о котором я говорил ниже. Также данные о том, как повлияло разрушение СССР на демографию. Это длительная статистика соответствует постсоветскому пространству
          2. Reptiloid
            Reptiloid 18 мая 2018 18:23
            +1
            Цитата: kalibr
            Впрочем в итоге ведь все равно "пристукнули". Революция она ест своих детей, это еще французы заметили, а кто-то ее предает. Так было и будет всегда!
            Конечно, всегда буржуазная революция будет есть своих детей. Что видно до сих пор по населению РФ и ближнего зарубежья за последние 28 лет.
            Ведь 90е---это Февраль.
  16. Монархист
    Монархист 13 мая 2018 07:56
    0
    Цитата: Curious
    Следить за Блюхером Люшкову вменялось в обязанности. А Блюхер об этом прекрасно знал.

    И соответственно реагирывал
  17. kalibr
    13 мая 2018 17:39
    0
    Цитата: мрАРК
    Теперь kalibrу рекомендую. Здоровья Вам, Вячеслав Олегович.
    Ответить Цитировать Жалоба мрАРК

    Есть расстрельные списки подписанные лично Сталиным. Так что о чем это Вы?
  18. aakvit
    aakvit 14 мая 2018 01:21
    +1
    Белые и красные!
    Вам больше брехаться не из за чего: Это всё БЫЛО, БЫЛО, БЫЛО - и прошло!
    А нам, нашим детям и внукам жить дальше, и исполнять самую главную задачу - не посрамить СВОЮ четь и сохранить НАШУ Родину!
    Мужики, хватит!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 мая 2018 06:58
      +2
      Цитата: aakvit
      Это всё БЫЛО, БЫЛО, БЫЛО - и прошло!.......Мужики, хватит!

      От желания зачеркать и забыть ничего не зачеркается и не забудется, а будет находиться где-то внутри тяжёлой болью. Время от времени я встречаю людей, которые до истерики при разговоре об СССР. А прошло почти 30 лет.Академик Гундаров Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, профессор, член РАЕН, много чего на эту тему.О том, что----не пережить. В буквальном смысле.
  19. kalibr
    14 мая 2018 07:39
    0
    Цитата: Reptiloid
    Россия, СССР, РФ----400 лет противостояния коллективному западу.

    Самсонова не читайте, будете умнее...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 мая 2018 08:04
      +2
      Стесняюсь спросить. Вячеслав Олегович, а кроме Самсонова, публикующего статьи на ВО, ВЫ и
      других авторов, наверно читали.Ведь , Вы же преподавали историю. Вспомните пожалуйста.
      1. kalibr
        14 мая 2018 18:41
        0
        Не надо стесняться. На прямой вопрос - прямой ответ. Я сейчас, Дмитрий, других авторов, кроме как на ВО, не читаю. Некогда. Сам пишу... и вроде бы неплохо. Издательства стоят в очередь.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 15 мая 2018 11:01
          +2
          Цитата: kalibr
          Не надо стесняться. На прямой вопрос - прямой ответ. Я сейчас, Дмитрий, других авторов, кроме как на ВО, не читаю. Некогдь.
          Может и стоило бы. Тогда бы Вы поняли меня про 400 лет. Но ведь есть и другие авторы, противоположные, так сказать. Уж как давно собрание сочинений Краснова издано. С удивлением узнал об этом когда-то. А ещё и приключения есть.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 15 мая 2018 04:36
      +2
      Цитата: kalibr
      Самсонова не читайте, будете умнее...
      Ещщщё умнее??!!
  20. kalibr
    14 мая 2018 07:46
    0
    Цитата: Александр Грин
    у Люшкова был высокий чин. но не высший.

    Какая разница? Власов тоже был не маршал!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 15 мая 2018 02:25
      +2
      Цитата: kalibr
      Какая разница? Власов тоже был не маршал!

      А вами заявленная цифра 20 тысяч репрессированных сотрудников госбезопасности - против реальных 3 тысяч (не факт что все расстреляны или осуждены) - РАЗНИЦА более чем в 6 раз, тоже без РАЗНИЦЫ?
  21. kalibr
    15 мая 2018 14:36
    0
    Reptiloid,
    И не читайте! Те еще сволота была...
  22. Dzafdet
    Dzafdet 20 мая 2018 15:26
    0
    Цитата: tred
    Цитата: avt
    А когда писть будете , про то что Раскольников креатура Троцкого не забудете упомянуть ?

    Так и Ульянов был креатурой Троцкого. Ведь это Троцкий делал октябрьский переворот. А Ульянова он потом поставил свадебным генералом.
    Но "генерал" его таки перехитрил и некоторое время главным таки побыл. Пока не грохнули. И как бы еще не сами товарищи-большевики.

    Да умер Ленин-Ульянов не от ранения. а от сифилиса. И товарищи по партии здесь не причём.И тащили эти товарищи золото за границу на старость, а потом пришёл грузин и всех построил.
  23. УльтраRed
    УльтраRed 22 мая 2018 10:41
    +1
    Цитата: kalibr
    И правильно сделал, между прочем, так как живая собака лучше мертвого льва.

    С человеком ПУБЛИЧНО позиционирующим подобную морально-этическую норму как своё credo, - дискутировать, да и вообще разговаривать не о чем!
    Как-то пробивает на рвоту.......
    Вспоминается как ст. лейтенанта М., отказавшегося ехать "на войну" в ЧР (I/1995), жена трое суток прятала в комнате офицерской общаги от глаз семей тех кто ПОЕХАЛ.......
    Господи, как же Виссарионычу и Павловичу с вами, ТАКИМИ, тяжко то было......
    Учтите, в НАШЕЙ стране (пока ex-РСФСР, далее глядишь и СССР), - в обозримом будущем, для ТАКИХ возможно неуютно станет, есть однако тенденции (прежде всего в коллективном бессознательном.....:) )......
    Поэтому кратчайший маршрутик к ближайшему посольству в смартфоне проложите, - может и пригодиться......
    .....Лет на семь судьбу обмануть..... laughing
  24. УльтраRed
    УльтраRed 22 мая 2018 10:56
    +2
    Цитата: Dzafdet

    Да умер Ленин-Ульянов не от ранения. а от сифилиса.

    В перестроечном детстве родители на ночь "Огонек" Коротича читали?
    Как бы уже всё рассекречено..... Но импринтинг перестроечных сказок, - штука оказывается, не слабее привычки к "форточкам" (os windows)
    ...... laughing
  25. Сергей 777
    Сергей 777 23 мая 2018 08:22
    0
    Мерзкий человек! И мерзкий не потому, что сбежал(если-бы я знал, что мне грозит арест и растрел, я бы тоже долго не сидел на месте) а потому что в место того, что бы тихо жить за границей, он начал служить врагу, и притом в самый тяжелый час для родины.
    Когда читаешь истории 37 и 38 годов да и вообще невозвращенцев , невольно представляешь себя участником тех событий. Думаешь как я бы поступил на месте тех кто тогда жил. Эмиграцию тоже рассматривал, но эмиграцию тихую , и уж точно не связанную с работой на иностранные разведки.
  26. Snoop
    Snoop 1 октября 2018 12:39
    0
    Автор почему-то не упомянул, что сей товарищ убеждал японцев, что против Сталина среди военных был заговор. Блюхеру некие товарищи предлагали быть наркомом обороны в составе нового правительства.