Непростая судьба орудий особой мощности

При штурме крепостей и в уличных боях с ними не могла соперничать даже авиация

Непростая судьба орудий особой мощности


На кадрах фото- и кинопленки, запечатлевших сражения Великой Отечественной войны, очень часто видны советские крупнокалиберные пушки и гаубицы, бьющие по врагу. Вот почему у несведущего человека может сложиться впечатление, что уж с чем с чем, а с тяжелой артиллерией у Красной армии не было проблем на протяжении всего противоборства с вермахтом. Это, однако, далеко не так.


Мне уже не раз доводилось рассказывать о ряде негативных моментов в деятельности маршала Михаила Тухачевского. Но ничего не поделаешь, придется вновь вспомнить об одной поддержанной им «новации», что повлекло за собой весьма печальные последствия для Красной армии.

ПАРАДОКСЫ ТРЕБУЮТ ОБЪЯСНЕНИЯ

На мой взгляд, если бы финские историки были объективны в оценке Зимней войны 1939-1940 годов, то уже давно в центре Хельсинки возвышался бы памятник Тухачевскому с надписью: «Спасителю Финляндии». Но в Суоми до сих пор уверены, что «империя Сталина» не смогла одолеть своего северо-западного соседа благодаря гению великого полководца маршала Карла-Густава Маннергейма и исключительному мужеству финских солдат.

Но как тогда объяснить два феномена? Во-первых, за три месяца до начала Зимней войны Красная армия разгромила японские войска на реке Халхин-Гол. Потери наших и японских войск составили 6515 и 25 000 человек соответственно. Зато в Зимнюю войну РККА только убитыми потеряла 71 214 человек, а финны - 48 243 человека. Замечу, что в боях на Халхин-Голе участвовало японских самолетов и танков раза в полтора больше, чем их имелось во всей финской армии в 1939-1940 годах.

Причем выучка и вооружение финской пехоты были куда хуже, чем японской. О готовности к самопожертвованию и умении вести рукопашный бой и говорить не приходится. Наконец, финны ни с кем не воевали уже 20 лет да и большинство солдат призвали из резерва, а на Халхин-Голе дрались части, в течение многих лет сражавшиеся в Китае.

Еще более парадоксальны другие цифры: в 1939-1940 годах советским дивизиям удалось продвинуться от границы до Выборга за 2,5 месяца, а в июне 1944-го - за 11 дней! То есть наши войска в 44-м передвигались в семь раз быстрее. При этом в ходе Зимней войны Финляндия и СССР бились один на один, а в июне 1944-го Красная армия дралась на 3000-километровом фронте от Баренцева до Черного моря. И почти одновременно с наступлением на Карельском перешейке началась грандиозная операция «Багратион» в Белоруссии.

Чем объяснить подобные парадоксы? Спору нет, командование РККА в Зимней войне допустило массу ошибок. Но, безусловно, главной причиной неудач Красной армии было отсутствие артсистем, способных справиться с финскими дотами-«миллионерами» (на строительство одного уходил миллион финских марок) на линии Маннергейма.

203-мм гаубица Б-4 - самая мощная советская артсистема, принятая на вооружение к началу войны между СССР и Финляндией, могла пробить стену такого форта, только если два ее снаряда попадали в одну и ту же точку. Правда, у РККА имелась и 305-мм пушка образца 1915 года. Вес ее снаряда составлял 377 кг против 100 кг у Б-4. Однако по совершенно непонятным причинам 30 вполне боеспособных 305-мм гаубиц всю войну простояли без дела в Белорусском военном округе.

Почему же в СССР в 20-30-х годах не удалось создать ни одного орудия особой мощности (ОМ)? Начну с того, что к 1 января 1918 года на Обуховском заводе изготовили первую партию из четырех 406-мм гаубиц с весом снаряда 883 кг. Их готовность составляла от 75 до 35 процентов.

В Архиве народного хозяйства я изучал пухлый том переписки начала 20-х годов, посвященной одному вопросу: доделывать гаубицы или нет. В конце концов кто-то приказал пустить их на лом...

В 1931 году Артуправление выдало два задания: КБ-2, где работали немецкие инженеры фирмы «Рейнметалл», - на проектирование 305-мм гаубицы на обычном лафете, а заводу «Большевик» - триплекса (400-мм мортиры, 305-мм гаубицы и 203-мм пушки разборного типа, перевозимые на повозках на гусеничном ходу). Кроме того, инженер завода «Большевик» Чернявский в инициативном порядке подготовил проект триплекса (400-мм мортира, 305-мм гаубица и 203-мм пушка на обычном лафете). В 1932 году Артуправление рассмотрело все проекты и на пленуме АУ было принято постановление «утвердить проект комбинированной системы 400/305/203-мм завода «Большевик» для дальнейшей разработки и изготовления опытного образца, а два других проекта КБ-2 и инженера Чернявского отклонить».

Надо ли говорить, что если бы в 1931-1932 годах начались полномасштабные работы по проекту Артуправления или Чернявского, то уже к 1939 году РККА получила бы несколько десятков орудий особой мощности. Новые 305-мм гаубицы и 400-мм мортиры за неделю вдребезги разнесли бы финские доты-«миллионеры», исход Зимней войны был бы совсем иным и в военном, и в политическом отношении.

НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ПЛЮС ФАЛЬСИФИКАЦИИ

Однако Тухачевский и Ко вследствие своей некомпетентности полностью сорвали все планы создания артиллерии особой мощности. Поначалу эти деятели потребовали, чтобы новые орудия стреляли беспоясковыми снарядами, то есть полигональными, нарезными или подкалиберными. Были испытаны десятки самых экзотических боеприпасов всех трех типов калибром от 203 до 368 мм.

Легко возразить: развитие науки и техники невозможно без ошибок и заблуждений. Святая правда! Но большинство подобных ошибок и заблуждений вскрывается на этапе эскизного проектирования, на разного рода технических совещаниях и советах. Однако замнаркома по вооружению М. Н. Тухачевский (образование - пехотное училище), замнаркома тяжелой промышленности и начальник Главного мобилизационного управления И. П. Павлуновский (три класса церковно-приходской школы), нарком тяжелой промышленности С. Орджоникидзе (недоучившийся фельдшер) покровительствовали техническим авантюристам типа Курчевского и Бекаури.

Если на советах и совещаниях честные специалисты указывали на нереальность и абсурдность проектов, то им немедленно приклеивали ярлык - «враг народа». Результаты испытаний опытных образцов орудий фальсифицировались, часто испытания вообще проводились не полностью. Так, не меньше 20 образцов динамореактивной пушки Курчевского запустили в серию без проведения полного комплекта испытаний - заводских, полигонных и войсковых.

Характерный пример: все типы беспоясковых снарядов, которые непрерывно испытывали в СССР с 1920 по 1938 год, прошли испытания на Волковом поле под Петербургом еще в 1865-1875 годах. Я лично прочитал сотни отчетов о таких испытаниях как XIX, так и ХХ века. И если отбросить фальсификации, то результат совершенно идентичен. Зачем нужно было тратить сотни миллионов народных рублей, не устранив заранее ни одной неизлечимой болезни полигональных, подкалиберных, нарезных и иных беспоясковых снарядов?

Кстати, подкалиберные снаряды предназначались для сверхдальней стрельбы, а о противотанковых подкалиберных снарядах никто и не помышлял, пока немцы в конце 1941 года не применили их на фронте. И еще один небезынтересный факт: первым идентичность испытаний 1920-1938 и 1865-1875 годов обнаружил не я, а один умный артиллерист, отправивший в конце 1937-го подробный доклад об этих поразительных совпадениях наркому обороны, а копию - в НКВД.

В 1934 году Тухачевский и Ко потребовали, чтобы все новые орудия особой мощности монтировались на одном самоходе. Стрельба тоже должна была производиться с него. Сам же самоход существовал лишь в воспаленных головах проектантов.

На конференции Артуправления в декабре 1934 года были рассмотрены проекты 203-мм пушки и 305-мм гаубицы на самоходе. Два самостоятельных проекта последнего разработали завод «Большевик» и опытный завод им. Кирова.

В конце концов выяснилось, что вес системы достиг 106 тонн, а длина перевалила за 12 метров. Габариты не позволяли транспортировать самоход по железной дороге, подавляющее большинство мостов не выдерживало его массы. Если бы он застрял вне дороги, вытащить его было бы нечем...

Лишь после устранения Тухачевского работы над созданием орудий ОМ пошли полным ходом, а дабы напугать бюрократов и халтурщиков, им дали название «Сталинский заказ».

Летом 1937 года комиссия в составе видных советских артиллеристов посетила завод «Шкода» в Чехословакии. Там ей представили образцы 210-мм пушки и 305-мм гаубицы. Ствол пушки был лейнированный, а гаубицы - скрепленный. Затворы у обеих систем клиновые горизонтальные, заряжание раздельно-гильзовое. Не удержусь от авторской реплики: на отчете комиссии какой-то дурак из Артуправления подчеркнул «раздельно-гильзовое заряжание» и размашисто написал: «Это минус - нужно картузное».

Дело в том, что все германские артсистемы, включая особой мощности, даже 800-мм пушка «Дора», имели гильзовое заряжание.

Из-за этих тряпочных картузов производство советских аналогов - 210-мм пушек Бр-17 и 305-мм гаубиц Бр-18 затянулось почти на год. Клиновые затворы пришлось менять на поршневые и т. д. Замечу, что если картузы и давали какую-то копеечную экономию, то орудия ОМ были заведомо штучными - ну 20, ну 30 единиц и затраченные на переделку орудий средства никак не окупались экономией при производстве картузов.

В конце 1939 - 1940 году началось проектирование и чисто отечественных систем: 450-мм гаубиц Бр-23 и 500-мм гаубиц с весом снарядов 1060-1500 кг. Обе системы были разборными: повозки весом 20-26 т перевозились за тягачами со скоростью 25-30 км/ч.

Непростая судьба орудий особой мощности


К ЛЕТУ 1941-го

Но, увы, война ждать не пожелала. К началу Великой Отечественной в состав артиллерии особой мощности РВГК входили 281-й гаубичный артиллерийский полк ОМ (30 305-мм гаубиц образца 1915 года), дислоцировавшийся в Орловском ВО, 15 отдельных дивизионов и две отдельные батареи (305-мм гаубицы, 280-мм мортиры), а также один (524-й) тяжелый пушечный артиллерийский полк (24 152-мм пушки Бр-2), 1-я и 6-я отдельные тяжелые пушечные батареи (по две 152-мм пушки Бр-2). Имелась в распоряжении РВГК и артиллерия большой мощности - 33 полка, вооруженных 792 203-мм гаубицами Б-4.

На 22 июня 1941 года РККА располагала 25 280-мм мортирами Шнейдера образца 1915 года и 47 280-мм мортирами Бр-5. 280-мм 48 мортир состояли на вооружении восьми отдельных артиллерийских дивизионов особой мощности. Еще 24 мортиры и четыре 305-мм гаубицы образца 1915 года находились на складах, заводах и полигонах.

Следует отметить, что снаряды для 280-мм мортир Шнейдера и Бр-5 были одинаковыми, а заряды - разными. Снаряды были только старого образца, то есть недальнобойной формы. К июню 1941 года имелось около 7 тысяч 280-мм снарядов и 7,5 тысячи 305-мм снарядов к гаубицам образца 1915 года.

К июню 1941-го почти все боеготовые части артиллерии большой и особой мощности были сосредоточены в наших западных округах. Всего в этих частях насчитывалось 517 203-мм гаубиц Б-4, 17 280-мм мортир Шнейдера и 39 280-мм мортир Б-5.

Интересно, что 305-мм гаубицы образца 1915 года имелись и в ВМФ. Ими была вооружена четырехорудийная батарея № 911 вблизи Владивостока. Для нее флот имел 1788 фугасных 305-мм гаубичных снарядов.

Нельзя здесь не упомянуть такой любопытный факт. В 20-30-х годах армейское командование проводило опытные стрельбы из 305-мм гаубиц образца 1915 года снарядами 305-мм корабельных пушек. В итоге были созданы Таблицы стрельбы морскими снарядами образца 1907 года и образца 1911 года из 305-мм гаубицы. Для нее подобрали специальный уменьшенный заряд: для снаряда образца 1907-го - 28,46 кг, а для снаряда образца 1911-го - 24,3 кг ленточного пороха.

Непростая судьба орудий особой мощности


ЖИВУЧИЙ МИФ

Автор не случайно дает скучные данные о снарядах. К сожалению, в отечественной военно-исторической литературе давно говорится о нехватке боеприпасов как в Красной армии, так и в ВМФ СССР. На самом деле за всю войну флот не расстрелял и трети снарядов от 130-мм до 406-мм калибра от общего ресурса да и в артиллерии ОМ всегда был избыток боеприпасов. Другое дело, что они вовремя не доставлялись в части из-за разгильдяйства отдельных военачальников.

И давайте скажем правду - у нас имелся избыток некомпетентных генералов. Так, в финскую войну отдавались приказы вести по дорогам «беспокоящий огонь» из 280-мм мортир Шнейдера, а в Великую Отечественную войну - стрелять из дальнобойных орудий: «Вести огонь в направлении противника до полного израсходования снарядов». И это цитата не из Суворова-Резуна, а из совершенно секретных документов.

Объем статьи не позволяет рассказать о нехватке артиллерийских тягачей и об их убогом техническом состоянии. В итоге именно из-за отсутствия транспортных средств и лишь в редких случаях из-за воздействия противника в ходе летне-осенней кампании 1941 года было потеряно 75 203-мм и девять 280-мм гаубиц. В связи с этим в августе 1941-го принимается решение отправить все орудия ОМ в глубокий тыл. Производство же орудий особой мощности было практически прекращено, а боеприпасов к ним - существенно снижено.

Непростая судьба орудий особой мощности


ПОПОЛНЕНИЯ

Сведения о наличии и выпуске танков, самолетов и полевых орудий перестали быть секретом еще в брежневские времена, а вот данные об артиллерии ОМ до сих пор не опубликованы. Посему рискну утомить читателя таблицей.

В августе 1944 года в составе артиллерии РВГК были сформированы два артиллерийских дивизиона особой мощности. В каждом из них было на вооружении по четыре 211-мм трофейные мортиры (21 cm Mrs.18). В отличие от наших 203-мм гаубиц они имели не гусеничный, а колесный ход и были гораздо мобильнее. Впрочем, лучшей оценкой 21-см мортиры служит то, что наши генералы относили ее к системам особой мощности, а Б-4 - к системам большой мощности. Кроме того, Mrs.18 в боевом положении была намного легче Б-4.

В декабре 1944 года на базе четырех отдельных дивизионов 152-мм пушек Бр-2 и четырех отдельных батарей 210-мм пушек Бр-17 были сформированы три отдельных полка особой мощности (18-й гвардейский, 1-й и 2-й). Каждый из них состоял из трех двухорудийных батарей Бр-2 и одной двухорудийной батареи 210-мм пушек. К концу 1944 года эти полки убыли на фронт.

Всего к 1944 году в РККА имелось девять 210-мм пушек Бр-17. В боеготовность их привели именно в 1944-м. Тогда же впервые были изданы для них Таблицы стрельбы и произведено 4,2 тысячи 210-мм снарядов. Любопытно, что в первой половине 1945 года 210-мм снаряды не выпускались.

305-мм гаубиц образца 1939 года (Бр-18) было изготовлено всего три штуки. Они пошли на формирование 233-го отдельного артдивизиона особой мощности, находившегося в конце войны в Московском ВО. Судя по всему, эти орудия были небоеспособными.

В 1944-1945 годах в состав артиллерии особой мощности включили 16 трофейных 211-мм пушек K.38. (Возможно, так наши генералы именовали и другие типы 21-см германских пушек.) Эти орудия стреляли 120-кг снарядами на дальность 33,9 км. Вес K.38 в походном положении - 25,3 тонны. Система в походном положении перевозилась на трех повозках.

211-мм пушками K.38 вооружили четыре отдельных артиллерийских дивизиона ОМ. В каждом из них насчитывалось по четыре орудия. Причем два ОАД ОМ на фронт так и не попали.

Непростая судьба орудий особой мощности


БОЕВЫЕ ПРИМЕРЫ

Об интенсивности применения орудий особой мощности в боевых условиях лучше всего свидетельствует расход снарядов. Так, за всю войну было израсходовано (в том числе утеряно) 39,4 тысячи снарядов к пушкам Бр-2. Из них 8,1 тысяча - в 1943-м, 9,9 тысячи - в 1944-м и 6,4 тысячи - в 1945-м.

Первая тысяча 280-мм снарядов была израсходована в 1943 году, еще 4,7 тысячи - в 1944-м и 8,45 тысячи - в 1945-м.

305-мм гаубицы впервые после 1917 года были использованы в боях на Карельском перешейке в июне 1944-го. Туда было переброшено пять дивизионов ОМ, вооруженных 280-мм мортирами Бр-5 и 305-мм гаубицами. В июне 1944 года на Карельском перешейке было израсходовано около пятисот 305-мм гаубичных снарядов.

В итоге на прорыв линии Маннергейма и выход к Выборгу потребовалось всего 11 дней. Дело решили 305-мм гаубицы и огонь орудий Балтийского флота, а также тяжелые танки КВ и «Черчилль».

Артиллерия ОМ оказалась крайне эффективной при штурме городов, обращенных фашистами в крепости, - Берлина, Познани. Особо отличились наши суперпушки при взятии Кенигсберга, который еще в Первую мировую войну был самой мощной крепостью Германской империи.

Замечу, что укрепления столицы Восточной Пруссии оказались столь мощными, что их не всегда удавалось пробить даже 280-мм и 305-мм снарядами. Так, дивизион ОМ подполковника С. С. Мальцева (шесть 280-мм мортир Бр-5) стрелял по форту № V. В него попало 73 280-мм бетонобойных снаряда, но сквозных пробоин оказалось только две. Тем не менее к 12 часам дня 6 апреля форт прекратил ответный огонь.

Действие же 203-мм гаубиц Б-4 и 122-мм пушек А-19 по фортам оказалось неэффективным. Так, по форту № IV было выпущено 120 203-мм снарядов и 240 122-мм снарядов. Результат - выбоины в кирпичных и бетонных стенах.

Свыше суток 329-й артдивизион ОМ (шесть 305-мм гаубиц) вел обстрел форта № VIII. Зафиксировано 78 попаданий. Однако сквозных пробоин было всего пять. При этом полностью разрушенным оказался только правый капонир укрепления.

Факты из отчетов о взятии Кенигсберга могут у кого-то вызвать сомнения в эффективности советской артиллерии ОМ. Но тут стоит напомнить, что такая же германская артиллерия в 1941-1943 годах показала аналогичные результаты.

Так, за всю осаду Ленинграда 305-мм башенные установки форта «Красная Горка» ни разу не выходили из строя, хотя немцы выпустили по ним сотни тяжелых снарядов. В Севастополе башенные установки батарей № 30 и № 35 восемь месяцев выдерживали огонь германских орудий всех калибров и удары люфтваффе. Вывести башни из строя немцам удалось с помощью двухтонных снарядов 615-мм мортир.

Надо ли говорить, что первые же снаряды советских 450-500-мм гаубиц развалили бы кенигсбергские форты. Но увы, как уже говорилось, все эти гаубицы остались в проекте или в опытных образцах. Тем не менее и имевшаяся артиллерия ОМ внесла огромный вклад во взятие Кенигсберга и спасла жизни тысяч советских солдат.

В ходе Берлинской операции на участках прорыва опять-таки с успехом использовались орудия большой и особой мощности РВГК. Так, к примеру, в 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта находился 1-й пушечный полк ОМ (две 210-мм пушки Бр-17 и шесть 152-мм пушек Бр-5), 34-й ОАД ОМ (шесть 280-мм мортир Бр-5) и 322-й ОАД ОМ (шесть 305-мм гаубиц).

Вторая мировая война подтвердила, что гаубицы и мортиры особой мощности - самое эффективное оружие при штурме железобетонных укреплений, а также в уличных боях в городах с большими каменными домами. В этом с ними не могла соперничать даже авиация, по крайней мере до принятия на вооружение управляемых бомб.
Автор: Александр ШИРОКОРАД
Первоисточник: http://www.vpk-news.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

 
Читайте также
Комментарии 34
  1. krpmlws 27 апреля 2013 09:06
    А как сейчас обстоят дела с артиллерией большой мощности(200мм и выше)?Вероятно военные считают,что она уже и не нужна.
    1. Kars 27 апреля 2013 09:49
      Цитата: krpmlws
      то она уже и не нужна.

      Еще чуть чуть есть.
      1. Лопатов 27 апреля 2013 12:04
        Эти себя уже изжили. Спецбоеприпасы стали компактнее, укрепрайонов на советско-китайской не осталось.
        Вот "Тюльпаны"- это да. Прекрасное оружие для войны в высокоурбанизированной местности. Особенно в комплексе с корректируемыми боеприпасами.
        1. Kars 27 апреля 2013 12:17
          Цитата: Лопатов
          Спецбоеприпасы стали компактнее

          по фиг на спецбоеприпасы.
          Цитата: Лопатов
          Эти себя уже изжили.

          еще поживут
          1. Лопатов 27 апреля 2013 13:19
            Программ по их модернизации и информатизации нет. Порежут по мере выработки ресурса.
            1. Kars 27 апреля 2013 15:00
              Цитата: Лопатов
              Программ по их модернизации и информатизации нет

              Может у вас нет,наши еще лет 30-40 бутут стоять на воооружении.
      2. Vadivak 27 апреля 2013 21:28
        Цитата: Kars
        Еще чуть чуть есть.


        Интересно а что те 4 послевоенных "Конденсатора"460-мм самоходные пушки особой мощности живые еще?
        1. Kars 27 апреля 2013 21:40
          только одна о которой я знаю.в Лененграде помоему.
      3. xetai9977 11 мая 2013 14:53
        это кажется "пион"
  2. Kars 27 апреля 2013 09:47
    Что не говори а мощь в них чуствуетса.
  3. berg 27 апреля 2013 11:15
    Но как тогда объяснить два феномена? наверно нужно сопоставить условия где проводились два события !!! заснеженую территорию финляндии с сугробами и с температурой -20\-30 днём и Халхин-Голом... и тогда на количество танков можно и не смотреть,а если вспомнить как проходят по глубокому снегу в лесу то и на количество пехоты посмотрим по другому...
    berg
    1. Пушкин 28 апреля 2013 23:26
      Ну тогда объясните 2 других феномена - 2,5 месяца 40год, и 11 дней в 44году. Второй раз летом штурмовали, но местность всё равно осталась "нештурмовая". Да и время востановить линию Манергейфа и финов хватало. Так же как и улучшить ее, имея реальный опыт
      И вообще мне последних пару лет начинает казаться что артиллерию зря забросили. Ой зря. Амеры и израильтяне моду диктуют на супер-пупер современные вооружения. И все ведутся. Скоро будут тендеры на боевых магов 86 уровня
      Вооружение должно быть еффективным, но достаточно простым и дешевым для быстрого пополнения во время боевых действий, иначе иобнет экономика. Особенно для обороняющейся стороны
      Пушкин
      1. Лопатов 28 апреля 2013 23:28
        Кто Вам сказал, что забросили? Развивается. Не так быстро как хотелось, но прогресс есть.
        1. Пушкин 28 апреля 2013 23:35
          Я только про "коалицию" слышал. Если есть другие темы, очень прошу рассказать, в разумных пределах, конечно )))
          Пушкин
          1. Лопатов 28 апреля 2013 23:52
            2С19 до ума довели. Включена в систему автоматизированного управления, глобальное позиционирование, автоматическая наводка не только по углу возвышения, как раньше, но и по направлению. Автоматическое восстановление наводки по вертикали и горизонтали, позволившее увеличить скорострельность с 8 до 10 в минуту.
            "Вена", отличная машина. Правда, в войска не поставляют, решили, что для батальонной артиллерии больно дорого. Заменили на "Хосту". Но думаю, к ней вернутся.
            Торнадо-Г. Индукционный ввод данных во взрыватели, система коррекции РС в полёте.
            Начали с артразведкой разбираться. Новые переносные станции, в том числе "Аистёнок"- станция АРСОМ уровня артиллерии мотострелковых бригад. Для локальных войн штука незаменимая, "Зоопарк" в таких условиях избыточен.
            Новые комплексы машин управления Фальцет-М и Машина-М для самоходной и Капустник-Б для буксируемой и реактивной артиллерии.

            Это то, что уже в металле и апробируется в войсках. Так что процесс идёт.
            1. Пушкин 28 апреля 2013 23:57
              Спасибо за инфу hi
              Я срочную отслужил в 96г в батарее управления и арт разведки. Так что такие подробности вполне понимаю и оцениваю
              Пушкин
              1. Лопатов 29 апреля 2013 00:05
                В конце марта десантники на учениях управляемым "Китоловом-2" отстрелялись.

                Просто артиллерия у информационных агентств не в фаворе. Новые самолёты или танки- это, конечно круто. А про Бога войны- махонькие заметочки в "подвале"
  4. Bongo 27 апреля 2013 11:28
    Самоходный 240-мм тяжелый миномёт 2С4 Тюльпан»
    Этому равных нет:
    мины весом 130,7 кг, около 40 кг взрывчатого вещества (флегматизированные тринитротолуол+гексоген в соотношении 1 к 1) возможна стрельба активно-реактивной миной с дальностью стрельбы до 19 500 метров, атомными боеприпасами, а также корректируемыми минами «Смельчак»
    1. albai 28 апреля 2013 12:36
      Классные Минометы!!! На Саланге зимой 88 стояла батарея таких гигантов. Когда начали гвоздить по кишлакам с духами это было что то! Я был на горе и сначала не понял,думал авиабомбы,а самолетов нет, пару мин и духи побежали,аж гора плясала!
  5. APASUS 27 апреля 2013 14:19
    Думаю история орудий особой мощности еще не закончена.После появления ракет думали ,что век орудий закончен и начали массово сокращать.Но на данный момент не все задачи можно решить только ракетами!
  6. krpmlws 27 апреля 2013 16:06
    Видел как-то в одной воинской части две самоходные артустановки с необъятным стволом(ствол был огромного диаметра,метр где-то.может и путаю-20лет назад это было).К сожалению,точно не помню комментарий офицера,он говорил,что это был миномет.Может кто знает,что это был за богатырь?
    1. Лопатов 27 апреля 2013 18:07
      Самым большим нашим миномётом была 420-мм 2Б1 "Ока". Но вряд ли Вы её видели, их всего 4 штуки построили.

      Скорее всего 240-мм 2С4 "Тюльпан", фотография двумя постами выше
  7. барбитурат 27 апреля 2013 17:20
    по французким данным, в Первой Мировой войне, 75% потерь пришлось на долю артиллерии, это стало настоящим бичем русской армии и причиной революции, огромные потери и отсутствие снарядов к пушкам и отсутствие самих пушек. Германия выпустила только одних гаубичных снарядов(150мм и выше) больше, чем Россия всяких - итог известен(статистика вещь упрямая)
    1. Azzzwer 27 апреля 2013 22:02
      Цитата: барбитурат
      отсутствие снарядов к пушкам и отсутствие самих пушек.

      интересно а вот чем же тогда в гражданскую обе стороны воевали, если все пушки и снаряды в ПМВ растратили?
  8. барбитурат 27 апреля 2013 17:24
    Немецкие наблюдатели на Русско-Японской войне, сделали правильные выводы
    Итог Второй Мировой войны закономерен, до 430 орудий(гайбиц) и реактивной артиллерии на километр фронта при прорыве, большевики поняли, как надо и что обеспечивает победу. Горжусь своей страной, мы отыгрались и показали, что не только русская пехота, может в ужасе бегать по своим окопам, но и просвещенные европейцы)) Царь и военные этого не поняли в 1914 году, а когда поняли, заказывал оруди где только могли, но уже были только десятки, а не сотни и тысячи, это стоило трона и бед России на 30 лет
  9. Гахпрoм 27 апреля 2013 20:01
    В Архиве народного хозяйства я изучал пухлый том переписки начала 20-х годов, посвященной одному вопросу: доделывать гаубицы или нет. В конце концов кто-то приказал пустить их на лом...


    а как же "Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
    Гахпрoм
  10. Денис 27 апреля 2013 20:09
    отсутствие артсистем, способных справиться с финскими дотами-«миллионерами» (на строительство одного уходил миллион финских марок) на линии Маннергейма.
    КВ-2 с 152-мм танковой гаубицей обр. 1938/40 гг. (М-10Т)справлялся
    1. Лопатов 27 апреля 2013 20:46
      Его против ДОТов применять было невозможно. И потому он для этого не применялся.
      1. Денис 27 апреля 2013 22:01
        Цитата: Лопатов
        Его против ДОТов применять было невозможно
        А в чём его неприменяемость заключалась?
        1. Лопатов 27 апреля 2013 22:09
          Конструкция ДОТов это не позволяла. Железобетонных во всяком случае- почти все они были предназначены для фланкирующего огня, а в сторону фронта была обращена глухая напольная стена с грунтовой засыпкой.



          Боролись с ними так: вначале вскрывали напольную стенку фугасными небольших калибров, потом пробивали её 152-мм бетонобойными. Дело долгое, и для этого обычно применяли буксируемые орудия.
          1. Лопатов 27 апреля 2013 22:13
            Попробую продублировать
        2. Пушкин 28 апреля 2013 23:33
          Цитата: Денис
          А в чём его неприменяемость заключалась?

          В том что тогда это был эксперементальный танк. Он был там, как и еще два "конкурента", но штучные экземпляры погоды не делали
          Пушкин
    2. REZMovec 27 апреля 2013 20:47
      Этот танк в Зимней Войне не участвовал - его просто еще не существовало. Учите историю, Денис.
      1. Лопатов 27 апреля 2013 21:23
        Два опытных участвовали.
      2. Денис 27 апреля 2013 21:58
        Признаю,не прав:
        Эта машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг.
        Месяц спустя КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался на ЛКЗ до июля 1941 года. Причиной снятия с производства послужила начавшаяся Великая Отечественная война. Всего ЛКЗ построил 204 танка КВ-2, которые активно применялись в боевых действиях 1941 года и тогда же были практически все потеряны.
  11. Snoop 27 апреля 2013 20:17
    Интересная статья. Опять Тухачевский и Ко.
    Хотя с другой стороны, если читать немцев, то все они в один голос уверяют превосходство Красной Армии в тяжелой артиллерии, или это опять отмазки проигравшего?
    1. Пушкин 28 апреля 2013 23:45
      Цитата: Snoop
      если читать немцев

      то превосходство Красной армии во всем - и в артиллерии, и РСЗО "Катюша", Т-34, ИЛ-2 .. А еще Панфиловцы, Матросовы, Рокосовские, снега-степи-болота, и конечно товарищ Сталин
      Только б***ць до сих пор ни кто внятно не объяснил почему они смогли до Москвы и до Волги допереть. 2013 год уже идет
      Пушкин
  12. барбитурат 27 апреля 2013 20:22
    Франция
    75-мм калибра около 163 630 000 выстрелов,
    155-мм калибра около 28 000 000 выстрелов
    Германия
    Всех калибров около 271 533 000 выстрелов.
    В том числе: приблизительно 156 000 000 77-мм, 67 000 000 10,5 см, 42 000 000 15-см и 7 000 000 21-см. калибра.
    Англия
    Всех калибров около 170 386 000 выстпелов.
    В том числе: приблизительно 99 000 000 76 мм пушечных, 25 000 000 114-мм гаубичных, 22 000 000 152-мм гаубичных и т. д.
    Австро-Венгрия
    Всех калибров около 70 000 000 выстрелов.»

    результаты Первой Мировой, а вот по Второй Мировой, результаты поинтереснее, почему спрашивается? какаято прямая зависимость, если держава долбит орудиями, то и как то легче ей в войне
  13. барбитурат 27 апреля 2013 20:23
    В течение всей войны 1914 — 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды.

    вот и результат был плачевный
  14. барбитурат 27 апреля 2013 20:25
    ДАЖЕ Австро-Венгрия (которую все совершенно справедливо считали слабее России, в военном отношении) смогла сделать по противнику НА 20 МИЛЛИОНОВ (!!!) орудийных выстрелов больше, чем царская Россия. Про остальные страны и говорить нечего.
    Германия ТОЛЬКО снарядов КРУПНЫХ КАЛИБРОВ выпустила 116 миллионов (а Россия – снарядов ВСЕХ типов – около 50 миллионов), Англия – тоже выпустила только крупнокалиберных снарядов – 47 миллионов шт., Франция – выпустила ВЧЕТВЕРО больше снарядов, чем Россия на всех фронтах.
    Эта статистика ярко характеризует НА КАКОМ уровне РЕАЛЬНО находилось промышленное развитие России и мощь её артиллерии.
  15. барбитурат 27 апреля 2013 20:28
    большевики, эти данные прекрасно знали, их никто не секретил и сделали выводы, моя Родина после этого, долбила так, что досих пор, по воспоминаниям немецких солдат, было ужасно, а это и есть победа, армия, умноженная на мощь тыла
  16. барбитурат 27 апреля 2013 20:42
    приводит в своей книге генерал Е.И. Барсуков:
    «...как в начале, так и в конце войны Германия по количеству (да и по мощности) артиллерии была значительно сильнее и России, и Франции. К концу войны на вооружении германской артиллерии состояло всего 19810 орудий, в том числе 7 862 тяжелых, тогда как на вооружении русской артиллерии было лишь 10 178 орудий, в том числе 1 430 тяжелых, а на вооружении французской артиллерии 11 280 орудий, в том числе 5 700 тяжелых. Орудия специального назначения — зенитные, штурмовые, минометы и пр., а также орудия, состоявшие в запасах фронта, не приняты в расчет».
    Германия оставалась самой сильной страной в отношении обеспечения армии артиллерией даже к к концу войны.
    «На фронте германской армии к концу войны было, по данным Шварте, всего 21 650 орудий разных образцов и калибров, причем за время войны общее количество орудий увеличилось почти в 3 раза; на фронте французской армии — около 13 000 орудий (увеличение тоже почти в 3 раза); на фронте русской армии около 14 000 орудий (увеличение лишь в 2 раза). [284]
    Плотность насыщения артиллерией русского "фронта была наименьшей. В конце 1916 г. на 1 км русского фронта приходилось в среднем по 2 орудия, тогда как на французском фронте в среднем было по 12 орудий, а на итальянском — по 5,2 орудия. Это объясняется, впрочем, не только бедностью русской армии в артиллерии, но и огромным протяжением русского европейского фронта (не считая кавказского) — около 1 800 км, тогда как протяжение французского фронта — 650, а итальянского — около 250 км. Наконец, сущность дела не в числе орудий на километр общего протяжения фронта, а в искусстве сосредоточения наибольшего количества орудий (и массового сильнейшего уничтожающего артиллерийского огня в важнейшем сражении и в решающем направлении удара, наносимого противнику. Этим искусством не отличалось русское командование».

    почемуто, в ту войну, никто до Берлина не дошел даже близко
    ошибка думать, что будет подругомув 21 веке, когда за неделю закончится высокоточное оружие, начнется обычный замес и где не прошел солдат, территория не взята
  17. Тамагон 28 апреля 2013 20:35
    Дед служил в Артиллерии РВГК (29 гвардейский арт. пушечный). С июля 42, закончил на ДВ с Японией. Орден Кр. Зв.,За Отвагу, За боевые заслуги. Два ранения.
  18. Krios 1 мая 2013 10:52
    Автор сильно перебирает факты одно дело наступать зимой на подготовленные позиции другое дело летом на уже раздолбанные .
    Те доты которые остановили наши войска в 39 обошлись очень дорого финнам к тому же очень много было потеряно человеческих ресурсов , а если учесть Финляндия маленькая страна то была вероятность , что война до последнего поставит крест на финской нации . Поэтому наши войска они пропустили с минимальными боями . Что касается тяжелой артиллерии то во время второй мировой войны ей существенную конкуренцию составили пикирующие бомбардировщики у нас это был Пе 2 у немцев Штука.
    Krios
    1. Денис 1 мая 2013 20:49
      Цитата: Krios
      Что касается тяжелой артиллерии то во время второй мировой войны ей существенную конкуренцию составили пикирующие бомбардировщики у нас это был Пе 2 у немцев Штука.
      А погода и раскисшие ВПП? Она в тех краях капризна

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня