Непростая судьба орудий особой мощности

Comments

[krpmlws]

А как сейчас обстоят дела с артиллерией большой мощности(200мм и выше)?Вероятно военные считают,что она уже и не нужна.

[Kars]

Цитата: krpmlws

то она уже и не нужна.

Еще чуть чуть есть.

[Лопатов]

Эти себя уже изжили. Спецбоеприпасы стали компактнее, укрепрайонов на советско-китайской не осталось.
Вот "Тюльпаны"- это да. Прекрасное оружие для войны в высокоурбанизированной местности. Особенно в комплексе с корректируемыми боеприпасами.

[Kars]

Цитата: Лопатов

Спецбоеприпасы стали компактнее

по фиг на спецбоеприпасы.

Цитата: Лопатов

Эти себя уже изжили.

еще поживут

[Лопатов]

Программ по их модернизации и информатизации нет. Порежут по мере выработки ресурса.

[Kars]

Цитата: Лопатов

Программ по их модернизации и информатизации нет

Может у вас нет,наши еще лет 30-40 бутут стоять на воооружении.

[Vadivak]

Цитата: Kars

Еще чуть чуть есть.

Интересно а что те 4 послевоенных "Конденсатора"460-мм самоходные пушки особой мощности живые еще?

[Kars]

только одна о которой я знаю.в Лененграде помоему.

[xetai9977]

это кажется "пион"

[Kars]

Что не говори а мощь в них чуствуетса.

[berg]

Но как тогда объяснить два феномена? наверно нужно сопоставить условия где проводились два события !!! заснеженую территорию финляндии с сугробами и с температурой -20\-30 днём и Халхин-Голом... и тогда на количество танков можно и не смотреть,а если вспомнить как проходят по глубокому снегу в лесу то и на количество пехоты посмотрим по другому...

[Пушкин]

Ну тогда объясните 2 других феномена - 2,5 месяца 40год, и 11 дней в 44году. Второй раз летом штурмовали, но местность всё равно осталась "нештурмовая". Да и время востановить линию Манергейфа и финов хватало. Так же как и улучшить ее, имея реальный опыт
И вообще мне последних пару лет начинает казаться что артиллерию зря забросили. Ой зря. Амеры и израильтяне моду диктуют на супер-пупер современные вооружения. И все ведутся. Скоро будут тендеры на боевых магов 86 уровня
Вооружение должно быть еффективным, но достаточно простым и дешевым для быстрого пополнения во время боевых действий, иначе иобнет экономика. Особенно для обороняющейся стороны

[Лопатов]

Кто Вам сказал, что забросили? Развивается. Не так быстро как хотелось, но прогресс есть.

[Пушкин]

Я только про "коалицию" слышал. Если есть другие темы, очень прошу рассказать, в разумных пределах, конечно )))

[Лопатов]

2С19 до ума довели. Включена в систему автоматизированного управления, глобальное позиционирование, автоматическая наводка не только по углу возвышения, как раньше, но и по направлению. Автоматическое восстановление наводки по вертикали и горизонтали, позволившее увеличить скорострельность с 8 до 10 в минуту.
"Вена", отличная машина. Правда, в войска не поставляют, решили, что для батальонной артиллерии больно дорого. Заменили на "Хосту". Но думаю, к ней вернутся.
Торнадо-Г. Индукционный ввод данных во взрыватели, система коррекции РС в полёте.
Начали с артразведкой разбираться. Новые переносные станции, в том числе "Аистёнок"- станция АРСОМ уровня артиллерии мотострелковых бригад. Для локальных войн штука незаменимая, "Зоопарк" в таких условиях избыточен.
Новые комплексы машин управления Фальцет-М и Машина-М для самоходной и Капустник-Б для буксируемой и реактивной артиллерии.

Это то, что уже в металле и апробируется в войсках. Так что процесс идёт.

[Пушкин]

Спасибо за инфу
Я срочную отслужил в 96г в батарее управления и арт разведки. Так что такие подробности вполне понимаю и оцениваю

[Лопатов]

В конце марта десантники на учениях управляемым "Китоловом-2" отстрелялись.

Просто артиллерия у информационных агентств не в фаворе. Новые самолёты или танки- это, конечно круто. А про Бога войны- махонькие заметочки в "подвале"

[Bongo]

Самоходный 240-мм тяжелый миномёт 2С4 Тюльпан»
Этому равных нет:
мины весом 130,7 кг, около 40 кг взрывчатого вещества (флегматизированные тринитротолуол+гексоген в соотношении 1 к 1) возможна стрельба активно-реактивной миной с дальностью стрельбы до 19 500 метров, атомными боеприпасами, а также корректируемыми минами «Смельчак»

[albai]

Классные Минометы!!! На Саланге зимой 88 стояла батарея таких гигантов. Когда начали гвоздить по кишлакам с духами это было что то! Я был на горе и сначала не понял,думал авиабомбы,а самолетов нет, пару мин и духи побежали,аж гора плясала!

[APASUS]

Думаю история орудий особой мощности еще не закончена.После появления ракет думали ,что век орудий закончен и начали массово сокращать.Но на данный момент не все задачи можно решить только ракетами!

[krpmlws]

Видел как-то в одной воинской части две самоходные артустановки с необъятным стволом(ствол был огромного диаметра,метр где-то.может и путаю-20лет назад это было).К сожалению,точно не помню комментарий офицера,он говорил,что это был миномет.Может кто знает,что это был за богатырь?

[Лопатов]

Самым большим нашим миномётом была 420-мм 2Б1 "Ока". Но вряд ли Вы её видели, их всего 4 штуки построили.

Скорее всего 240-мм 2С4 "Тюльпан", фотография двумя постами выше

[барбитурат]

по французким данным, в Первой Мировой войне, 75% потерь пришлось на долю артиллерии, это стало настоящим бичем русской армии и причиной революции, огромные потери и отсутствие снарядов к пушкам и отсутствие самих пушек. Германия выпустила только одних гаубичных снарядов(150мм и выше) больше, чем Россия всяких - итог известен(статистика вещь упрямая)

[Azzzwer]

Цитата: барбитурат

отсутствие снарядов к пушкам и отсутствие самих пушек.

интересно а вот чем же тогда в гражданскую обе стороны воевали, если все пушки и снаряды в ПМВ растратили?

[барбитурат]

Немецкие наблюдатели на Русско-Японской войне, сделали правильные выводы
Итог Второй Мировой войны закономерен, до 430 орудий(гайбиц) и реактивной артиллерии на километр фронта при прорыве, большевики поняли, как надо и что обеспечивает победу. Горжусь своей страной, мы отыгрались и показали, что не только русская пехота, может в ужасе бегать по своим окопам, но и просвещенные европейцы)) Царь и военные этого не поняли в 1914 году, а когда поняли, заказывал оруди где только могли, но уже были только десятки, а не сотни и тысячи, это стоило трона и бед России на 30 лет

[Гахпрoм]

В Архиве народного хозяйства я изучал пухлый том переписки начала 20-х годов, посвященной одному вопросу: доделывать гаубицы или нет. В конце концов кто-то приказал пустить их на лом...

а как же "Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.

[Денис]

отсутствие артсистем, способных справиться с финскими дотами-«миллионерами» (на строительство одного уходил миллион финских марок) на линии Маннергейма.

КВ-2 с 152-мм танковой гаубицей обр. 1938/40 гг. (М-10Т)справлялся

[Лопатов]

Его против ДОТов применять было невозможно. И потому он для этого не применялся.

[Денис]

Цитата: Лопатов

Его против ДОТов применять было невозможно

А в чём его неприменяемость заключалась?

[Лопатов]

Конструкция ДОТов это не позволяла. Железобетонных во всяком случае- почти все они были предназначены для фланкирующего огня, а в сторону фронта была обращена глухая напольная стена с грунтовой засыпкой.



Боролись с ними так: вначале вскрывали напольную стенку фугасными небольших калибров, потом пробивали её 152-мм бетонобойными. Дело долгое, и для этого обычно применяли буксируемые орудия.

[Лопатов]

Попробую продублировать

[Пушкин]

Цитата: Денис

А в чём его неприменяемость заключалась?

В том что тогда это был эксперементальный танк. Он был там, как и еще два "конкурента", но штучные экземпляры погоды не делали

[REZMovec]

Этот танк в Зимней Войне не участвовал - его просто еще не существовало. Учите историю, Денис.

[Лопатов]

Два опытных участвовали.

[Денис]

Признаю,не прав:
Эта машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг.
Месяц спустя КВ-2 был официально принят на вооружение РККА и серийно выпускался на ЛКЗ до июля 1941 года. Причиной снятия с производства послужила начавшаяся Великая Отечественная война. Всего ЛКЗ построил 204 танка КВ-2, которые активно применялись в боевых действиях 1941 года и тогда же были практически все потеряны.

[Snoop]

Интересная статья. Опять Тухачевский и Ко.
Хотя с другой стороны, если читать немцев, то все они в один голос уверяют превосходство Красной Армии в тяжелой артиллерии, или это опять отмазки проигравшего?

[Пушкин]

Цитата: Snoop

если читать немцев

то превосходство Красной армии во всем - и в артиллерии, и РСЗО "Катюша", Т-34, ИЛ-2 .. А еще Панфиловцы, Матросовы, Рокосовские, снега-степи-болота, и конечно товарищ Сталин
Только б***ць до сих пор ни кто внятно не объяснил почему они смогли до Москвы и до Волги допереть. 2013 год уже идет

[барбитурат]

Франция
75-мм калибра около 163 630 000 выстрелов,
155-мм калибра около 28 000 000 выстрелов
Германия
Всех калибров около 271 533 000 выстрелов.
В том числе: приблизительно 156 000 000 77-мм, 67 000 000 10,5 см, 42 000 000 15-см и 7 000 000 21-см. калибра.
Англия
Всех калибров около 170 386 000 выстпелов.
В том числе: приблизительно 99 000 000 76 мм пушечных, 25 000 000 114-мм гаубичных, 22 000 000 152-мм гаубичных и т. д.
Австро-Венгрия
Всех калибров около 70 000 000 выстрелов.»

результаты Первой Мировой, а вот по Второй Мировой, результаты поинтереснее, почему спрашивается? какаято прямая зависимость, если держава долбит орудиями, то и как то легче ей в войне

[барбитурат]

В течение всей войны 1914 — 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды.

вот и результат был плачевный

[барбитурат]

ДАЖЕ Австро-Венгрия (которую все совершенно справедливо считали слабее России, в военном отношении) смогла сделать по противнику НА 20 МИЛЛИОНОВ (!!!) орудийных выстрелов больше, чем царская Россия. Про остальные страны и говорить нечего.
Германия ТОЛЬКО снарядов КРУПНЫХ КАЛИБРОВ выпустила 116 миллионов (а Россия – снарядов ВСЕХ типов – около 50 миллионов), Англия – тоже выпустила только крупнокалиберных снарядов – 47 миллионов шт., Франция – выпустила ВЧЕТВЕРО больше снарядов, чем Россия на всех фронтах.
Эта статистика ярко характеризует НА КАКОМ уровне РЕАЛЬНО находилось промышленное развитие России и мощь её артиллерии.

[барбитурат]

большевики, эти данные прекрасно знали, их никто не секретил и сделали выводы, моя Родина после этого, долбила так, что досих пор, по воспоминаниям немецких солдат, было ужасно, а это и есть победа, армия, умноженная на мощь тыла

[барбитурат]

приводит в своей книге генерал Е.И. Барсуков:
«...как в начале, так и в конце войны Германия по количеству (да и по мощности) артиллерии была значительно сильнее и России, и Франции. К концу войны на вооружении германской артиллерии состояло всего 19810 орудий, в том числе 7 862 тяжелых, тогда как на вооружении русской артиллерии было лишь 10 178 орудий, в том числе 1 430 тяжелых, а на вооружении французской артиллерии 11 280 орудий, в том числе 5 700 тяжелых. Орудия специального назначения — зенитные, штурмовые, минометы и пр., а также орудия, состоявшие в запасах фронта, не приняты в расчет».
Германия оставалась самой сильной страной в отношении обеспечения армии артиллерией даже к к концу войны.
«На фронте германской армии к концу войны было, по данным Шварте, всего 21 650 орудий разных образцов и калибров, причем за время войны общее количество орудий увеличилось почти в 3 раза; на фронте французской армии — около 13 000 орудий (увеличение тоже почти в 3 раза); на фронте русской армии около 14 000 орудий (увеличение лишь в 2 раза). [284]
Плотность насыщения артиллерией русского "фронта была наименьшей. В конце 1916 г. на 1 км русского фронта приходилось в среднем по 2 орудия, тогда как на французском фронте в среднем было по 12 орудий, а на итальянском — по 5,2 орудия. Это объясняется, впрочем, не только бедностью русской армии в артиллерии, но и огромным протяжением русского европейского фронта (не считая кавказского) — около 1 800 км, тогда как протяжение французского фронта — 650, а итальянского — около 250 км. Наконец, сущность дела не в числе орудий на километр общего протяжения фронта, а в искусстве сосредоточения наибольшего количества орудий (и массового сильнейшего уничтожающего артиллерийского огня в важнейшем сражении и в решающем направлении удара, наносимого противнику. Этим искусством не отличалось русское командование».

почемуто, в ту войну, никто до Берлина не дошел даже близко
ошибка думать, что будет подругомув 21 веке, когда за неделю закончится высокоточное оружие, начнется обычный замес и где не прошел солдат, территория не взята

[Тамагон]

Дед служил в Артиллерии РВГК (29 гвардейский арт. пушечный). С июля 42, закончил на ДВ с Японией. Орден Кр. Зв.,За Отвагу, За боевые заслуги. Два ранения.

[Krios]

Автор сильно перебирает факты одно дело наступать зимой на подготовленные позиции другое дело летом на уже раздолбанные .
Те доты которые остановили наши войска в 39 обошлись очень дорого финнам к тому же очень много было потеряно человеческих ресурсов , а если учесть Финляндия маленькая страна то была вероятность , что война до последнего поставит крест на финской нации . Поэтому наши войска они пропустили с минимальными боями . Что касается тяжелой артиллерии то во время второй мировой войны ей существенную конкуренцию составили пикирующие бомбардировщики у нас это был Пе 2 у немцев Штука.

[Денис]

Цитата: Krios

Что касается тяжелой артиллерии то во время второй мировой войны ей существенную конкуренцию составили пикирующие бомбардировщики у нас это был Пе 2 у немцев Штука.

А погода и раскисшие ВПП? Она в тех краях капризна