«Анахронизм», которого так не хватает!

Comments

[Vard]

Правда в том что сейчас празднование годовщины великой победы превратилось в шоу...

[сибиралт]

Президент будет клясться на ельцинской Конституции за гарантию недопустимости государственной идеологии. О какой идеологии говорится в статье вообще?

[E_V_N]

Цитата: сибиралт

Президент будет клясться на ельцинской Конституции за гарантию недопустимости государственной идеологии. О какой идеологии говорится в статье вообще?

О чем вы говорите, о какой идеологии, руководство 30 лет стоит на "расшарагу" с одной стороны ищут "скрепы" и "поводы" для гордости, а оказывается гордиться кроме как достижениями СССР больше особо и нечем, с другой стороны нужно как то оправдать развал этого самого СССР, доказать, что в СССР все было плохо, а вот сейчас все прекрасно и "демократия" и 300 сортов муляжей колбасы на прилавках "со вкусом и запахом" советской колбасы.
Вот отсюда и лезут запреты идеологии, завешеный мавзолей, георгиевские ленточки вместо знамени победы, ох и тяжело выворачиваться на изнанку, доказывать, что белое на самом деле черное, а наши деды не под тем знаменем Берлин брали.

[gladcu2]

Проблема РФ, да и всего мира, это экономическая система. В системе идеологии нет. В системе работает система. За её работой следят и подправляют, если надо. В том числе на морально- идеологическом уровне.

Но страна построенная на идеологии только, устойчивость может потерять. Поэтому построение страны на системе где идеологии нет, скорее плюс чем минус.

[Василенко Владимир]

Цитата: gladcu2

Поэтому построение страны на системе где идеологии нет, скорее плюс чем минус.

да, только плюс этот для торгашей

[svp67]

Цитата: Vard

Правда в том что сейчас празднование годовщины великой победы превратилось в шоу...

А мир не стоит на месте, он живет, он развивается. И в хорошом понимании шоу, это отлично. Так как ветеранов уже почти не осталось, а вот молодежи как то доносить информацию надо. Хуже иное, то что за работу берутся "коекакеры", вместе с Ляпкиными и Тяпкиными... и в результате получаем чистый ужас.

[пищак]

Коллега Svp67, фото на билборде очень похоже( по остеклению, размерам и расположению лётчика) на кабину гитлеровского(!) бомбардировщика "Хейнкель-111"( хотя, из-за искажений объектива, м.б. "юнкерсовская" или "дорньевская кабина- концепция "весь экипаж в одной кабине" применялась на них всех) или это англичане???
Давно уже не в теме, но ясно вижу, что на кабину какого-либо советского бомбардировщика, гидросамолёта или транспортного самолёта периода ВОВ как-то совсем не похоже. имхо

[свой1970]

Вы правы, сто раз уже обсуждено - Хейнкель-111,в инете есть полное фото с подписью и датировкой снимка

[пищак]

Благодарю за ответ, товарищ Свой1970!
То-то, наверное, туристы-немчики радуются, глядя на своих нацистских дедов-стервятников, в праздничном оформлении красующихся на улицах российских городов, которые они же жгли и бомбили?!
Гитлеровские недобитки в своих мемуарчиках так и пописывали, что оккупируя чужие страны и безжалостно уничтожая местное население они якобы "сражались за свой Фатерланд( как ныне-фашингтонские стервятники выбомбливают и сеют смертоносный хаос "за американодемократию")"!
Ну, а эти билборды, видимо, рученятами "кольсуренгоя" "сбацаны", то ли по недомыслию, то ли уже и "свидомо", с умыслом?!

[Антарес]

Цитата: свой1970

Хейнкель-111,в инете есть полное фото с подписью и датировкой снимка

Экипаж из 71-й бомбардировочной эскадры Luftwaffe (KG71) в кабине бомбардировщика Ju-88
автор "Баннера" почти не соврал. Не указал Родину просто.
Свалили на некого "молодого человека" перепутавшего фотографии.

[пищак]

Благодарю, уважаемый Антарес! Вот и меня этот угол вверху остекления смущал, какой-то уж юнкерсовский, но, в общем-то, дело совсем не в том, какой именно гитлеровский бомбардировщик...в нынешнем Берлине немцы, наверное, ни в жисть не повесили бы праздничный билборд с советскими лётчиками в советском бомбардировщике и с такой надписью или памятную доску Иосифу Сталину, а в России и гитлеровские стервятники красуются, и вражеского Манергейма чтут???

[свой1970]

признаю свою вину, запамятовал

[Lycan]

Но с действующими на билборде лицами не поспорить - они действительно сражались на нашу родину. Но на своей стороне и против наших предков. Подумаешь, "тонкости понимания не дописаны".

[Гиви_49]

На плакате "9 мая День Победы!" изображено звено американских торпедоносцев Грумман TBF/TBM Эвенджер. Позорище.

[Deck]

Патриотизм за деньги это как продажная женская любовь. Очень похоже на правду, но чувство вызывает гадливое. Фальшь и презрение к пропагандируемым. Не так ли господин Селиванов?

[Dimmedroll]

Каждому своё. пока не вижу шоу. Всё почти как в детстве.

[210окв]

Да и сумка с магазинами у лейтенанта от немецкого МР....Да и сам МР в руках...Но это не столь важно.Может пора вводить статью за искажение правды?

[Владивосток1969]

Это последствие того ,что на все вопросы отвечает википедия,и все картинки берут бездумно из интернета.

[Mik13]

Цитата: 210окв

Да и сумка с магазинами у лейтенанта от немецкого МР....Да и сам МР в руках...Но это не столь важно.Может пора вводить статью за искажение правды?

Да это как раз даже для 1945 года нормально...
MP-40 - не самый плохой пистолет пулемет, и использовался довольно часто именно офицерами. Поскольку по штату им вообще положен ТТ или Наган...

[rait]

Так же дополню тем что в советских фильмах о Войне не раз и не два советские солдаты и офицеры воюют именно с MP. То есть данный образ был закреплен в сознании людей через прекрасные фильмы.

[свой1970]

на мой взгляд - автор плаката имел ввиду "1945" не как дату плаката - а как символ Победы.Изображенный в 1941-42 делал все - чтобы приблизить победу в 1945

[Старый Воин]

Да ладно вам, обычные фронтовые понты...

[EwgenyZ]

Цитата: 210окв

Может пора вводить статью за искажение правды?

Кто будет оценивать где правда, а где вымысел? Всё те же кто сейчас с трибун принимают парады? Или будет создано отдельное "Министерство правды"? Кто его возглавит? Какой-нибудь умник из "кремлевского пула"?
Для начала, надо начать со своей семьи. У кого дети/внуки знают своих предков, ну хотя бы прадедов? Когда потомки будут знать историю своей семьи, тогда им будет интересна и история своей Страны, (уверен, что у многих есть в роду потомки послужившие России делом), вот тогда и появится интерес к истории... А пока мы будем видеть плакаты с эсесовцами, с белозвездными "Шерманами" (а чё, звезда же), с, пусть и трофейными, "Пантерами" и пр. поздравлениями с Днем Победы.

[Опер]

Цитата: EwgenyZ

Для начала, надо начать со своей семьи. У кого дети/внуки знают своих предков, ну хотя бы прадедов? Когда потомки будут знать историю своей семьи, тогда им будет интересна и история своей Страны, (уверен, что у многих есть в роду потомки послужившие России делом), вот тогда и появится интерес к истории...

Совершенно согласен с вами! В статье знакомая автора говорит - не верю в ветеранов... Это, что за постановка вопроса?! Верю - не верю! В ветеранов не нужно верить! Это в корне не верно. Об их делах и подвигах нужно знать! У нас все время кивают то на власть, то на школу, детский сад скоро обвинят! А как же мы с вами? Ведь это мы воспитываем и отвечаем за наших детей! История нашей Великой Страны должна начинаться с книги, которую ребенку читает отец или мать! С фотографий прадедов и прабабушек в старых альбомах и наших рассказов о Великой Отечественной Войне!

[aybolyt678]

Цитата: EwgenyZ

А пока мы будем видеть плакаты с эсесовцами, с белозвездными "Шерманами" (а чё, звезда же), с, пусть и трофейными, "Пантерами" и пр. поздравлениями с Днем Победы.

на войне были и КВ с крестами... трофейный автомат вместо трехлинейки очень неплохой вариант. другое дело как передать дух времени? общность людей, цель, ненависть к врагу? как заставить нас ненавидеть импортные магазины? чтобы победить в войне экономической.

[EwgenyZ]

Цитата: aybolyt678

на войне были и КВ с крестами... трофейный автомат вместо трехлинейки очень неплохой вариант. другое дело как передать дух времени?

Всё было, и ЛА-5ФН с крестами летали, и Ме-109 со звездами были. Но символом Победы должна быть не трофейная "Пантера", а, лучше всего, Т-34, или какой-нибудь другой наш танк. Не должна трофейная, или союзническая техника быть символом нашей Победы.

[АВП 518]

Цитата: 210окв

Да и сумка с магазинами у лейтенанта от немецкого МР....Да и сам МР в руках...Но это не столь важно.Может пора вводить статью за искажение правды?

[Merold]

Цитата: 210окв

.Может пора вводить статью за искажение правды?

Ну, тогда начните с Генштаба МО РФ, что бы он не транслировай фейки.

Ещё в 2012 году кандидат в президенты США Митт Ромни заявил:
«Наша цель — Россия. Эта дикая страна … представляет угрозу не только Соединенным Штатам. Россия представляет собой угрозу всему человечеству.
… Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны. … Мы заставим русских взяться за оружие. Мы настроим чеченцев, татар, башкиров, дагестанцев против русских. Мы обязаны заставить их драться друг с другом. Мы обязаны умножить действия, направленные на дискредитацию Православной церкви в России.
И, если ничего из вышеперечисленного не сработает, нам не останется иного, кроме как объявить быструю и победоносную войну этой стране.
Мы разрушили СССР, мы разрушим и Россию»

Фейк кстати, дешёвый (вроде видео с Апача), чекающийся за 5 минут.

[кащеево яйцо]

Посмотрите какие в городе Кургане плакаты повесили на центральной площади. Это за гранью. К Дню Победы, наберите в поисковике курган плакаты День Победы... шок когнитивный просто

[Антарес]

Цитата: кащеево яйцо

курган плакаты День Победы

там...ошибки орфографические..а вот с немцами плакаты гораздо серьезнее.

[апро]

Победобесие отличный бизнеспроект.
Если бы сейчас этот мрак увидели те кто сделал Победу советского народа .вочто превратили это светлое событие потомки...

[aybolyt678]

Цитата: aybolyt678

.вочто превратили это светлое событие потомки...

да да плакат с 9 мая висит на магазине импортного нижнего белья, или на повороте к супермаркету типа Ашан.

[Мур]

В результате по интернету гуляют красочные ролики, где этих лже-ветеранов с хрустом выводят на чистую воду. И подспудно проводится мысль, что и все остальные еще живые участники войны, скорее всего, такие же обманщики, потому что настоящие фронтовики уже давно умерли.

Спорная мысль. Что в последнее время этих самых "лже..." развелось хоть пруд пруди - увы, непреложный факт. Но что все они действуют по единому замыслу опорочить ветеранов настоящих - весьма сомнительно. Эти "дети лейтенанта Шмидта" преследуют свои интересы, когда материальные, когда просто маразматические, а их "разоблачители", далеко не всегда проводят указанную автором мысль - тот же twower из ЖЖ.

[кедр]

Зря сомневаетесь. Действуют по единому плану США (НАТО) - это факт...
"С 2015 года только из США российские НКО социально-политической направленности получили уже 80 миллиардов рублей.
Зрим в корень. Кто платит тот и заказывает очередной "развал", только уже не СССР, а России, который начинается, как известно, с мозгов...

РИА Новости https://ria.ru/election2018_news/20180305/1515752
287.html

[Мур]

Не надо преувеличивать и множить сущности.
Вот эта бабуля, периодически повышающая себя в воинских званиях, секретный агент НАТО?

А развал мозгов, как Вы выражаетесь, где смог, прошёл уже. 300 сортов колбасы, жвачка, джинсы - всё есть, всего добились.
Чтобы искоренить генетическую память о Великой отечественной войне в сердцах народа, не бабулю переодевать надо - смешно и нелепо это. Есть другие методы.
Тем более, что наши вожди сами иногда посильную помощь оказывают - то мавзолей прикроют, то доску Маннергейму повесят, то с розовыми ушками стыдливо и тихонько распорядятся не вывешивать портреты ВГК и не пускать с ними в колонну Бессмертного полка. С Николой можно, со Сталиным - нет.

[Старый Воин]

Да. А Вы не в курсе? Капля и камень точит.

[Alone]

Если у государства официально нет идеологии,то чему здесь удивляться..

[To be or not to be]

Цитата: Alone

Если у государства официально нет идеологии,то чему здесь удивляться..

""""""""""""""""Всеросси́йская полити́ческая па́ртия «Еди́ная Росси́я» — российская либерально-консервативная политическая партия, крупнейшая политическая партия Российской Федерации, «партия власти». ... Партия «Единая Россия» поддерживает общий политический курс Президента Российской Федерации."""""""""""""""""""
"

[rotmistr60]

То, что пронырливые торгаши используют День Победы в своих корыстных целях и частенько с таким перегибом, что диву даешься известно. Но встает вопрос, а почему не принимается административных мер к искажению фактов ВОВ (и это даже не петлицы с кубарями в 1945, а немецкие танки, выдаваемые за танки-победители, да и много еще чего). И грешат этим не только торгаши, но и чиновники администраций.

[Mik13]

Цитата: rotmistr60

Но встает вопрос, а почему не принимается административных мер к искажению фактов ВОВ (и это даже не петлицы с кубарями в 1945, а немецкие танки, выдаваемые за танки-победители, да и много еще чего).

Угу... Расстрелять всех нафиг... А архивные фото сжечь. Во избежание...

[Dart]

И что? Это-единичные случаи на всю войну относительно всех количеств техники и оружия.Вы предлагаете выпячивать это на каждом плакате? Цель плаката- идеологическая, и содержание должно соответствовать образу.

[yawa63]

Это просто объясняется - папы (мамы)-чиновники пристраивают своих детей на теплые места в администрации всевозможные, тупенькие отпрыски, тяжелее ... ничего в руках не державшие и ни прочитавшие ни одной книжки выступают консультантами и вот он,результат - примеров масса!

[Старый Воин]

Это не что-то безопасное своей глупостью - это нормальная такая идеологически-диверсионная работа. Враг не дремлет. Не понимать этого - преступно.

[Дважды майор]

Информационный фронт - это не в атаку ходить... Всё правильно.

[To be or not to be]

"""МИНГОРИСПОЛКОМ ЗАПРЕТИЛ ПРОВЕДЕНИЕ АКЦИИ «БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК» В МИНСКЕ""
http://www.imperiyanews.ru/details/9006433f-e051-
e811-80ed-020c5d00406e

[Василенко Владимир]

Но это фальшивка! По той простой причине, что его авторы элементарно не владеют темой, которую пытаются, так сказать, обыграть. На плакате речь идет о 1945-м, победном годе, а изображенный на нем лейтенант Красной армии одет в военную форму образца 1940-1943 годов, в которой он никак не мог завершать войну в 1945-м. К тому времени советские бойцы и командиры уже почти три года носили новую форму с погонами

это уже норма, любой современный фильм о том периоде сплошные ляпы, от наград до одежды, "служу трудовому народу" в 41 ужу задолбалао

[BAI]

Это было и раньше:
"Освобождение" - Т34-85 на Курской дуге.
"Битва за Москву" - Т34-85 в 1941.
"Блокада" - ИС3 - в 1941.
"Сталинград" (Озерова) - Т34-85 в 1942.

[Василенко Владимир]

раньше подобного не было, а Ваши примеры не совсем корректные, не смогли найти нужный танк вставили похожий, а вот когда в 41 на девчонке висит медаль 20 лет РККА, или когда служат трудовому народу в 41 это говорит о непрофессионализме тех кто ставил сцены

[Старый Воин]

ИС-3, Т-34-85, в наши дни..., воюют на Донбассе...

[parusnik]

изображенный на нем лейтенант Красной армии

- Кадр из фильма "Горячий снег"...Уже плюс, может авторы этот фильм посмотрели...

[parusnik]

Меня пугает другое...9 мая...скоро станет брендом...коммерческим брендом...А что вы хотели в стране рыночных отношений и победившего капитализма...Вы разве не видите противоречия, буржуи вспоминают ( это я о системе, не о простых гражданах) советских воинов с "теплотой и любовью"....

[rait]

Что значит "станет"? Стало и уже давно стало.

[Reptiloid]

Цитата: parusnik

..Вы разве не видите противоречия, буржуи вспоминают ( это я о системе, не о простых гражданах) советских воинов с "теплотой и любовью"....

Наверно, такие слова----для создания ""положительного имиджа"".Как часть коммерческого проекта.

[поликарпыч]

Если наработана привычка сохранять добродушие и любовь, то тогда череда проблем по здоровью укрепляет дух, бесконечные удары по судьбе(духу) укрепляют душу, череда унижений души, о чём автор написал эту статью, укрепляет человеческую любовь, а если близкие твои плюют тебе в душу, как это делают Грузия и Украина, то человеческая любовь трансформируется в любовь Божественную. Это то. что мы имеем на день сегодняшний. А завтра душа, наполненная Божественной любовью, вспомнит и поймет то, о чём было проповедано две тысячи лет назад и будет создана новая нравственность и новая цивилизация. До тех пор пока не будет сформирована новая нравственность, в конституции будет запрет на гос идеологию.
Семьдесят лет языческого государства изуродовало наши души. Вы пишите о плакатах, а два миллиона абортов почему оставляет Вас равнодушными. А ведь два миллиона это каждый год и несколько десятилетий подряд. Разве можно позволить народу убивающему два миллиона детей жить счастливо?

[raw174]

Всё верно! А если уверовать в Иегову, то вообще жизнь мёдом станет! Вы сектанты такие чудаки)))

[поликарпыч]

Две тысячи лет назад проповедовал Христос. Граматей.

[raw174]

Цитата: поликарпыч

Две тысячи лет назад проповедовал Христос.

Я в курсе о чем говорят "священные книги"... Это был сарказм
Евреи создали две гениальные вещи:
1. Написали Библию;
2. Придумали капельный полив.
PS Вы так уверенно пишите, как будто сами помните о том, кто проповедовал 2 тыс. лет назад...

[стер]

Верно написано. Особенно умиляет новая фишка с "георгиевской лентой". Хотя таковой в природе не существует уже больше века. Были советские награды с такой лентой, но это другое дело. А сейчас ей активно замещают красный цвет победы. Равно, как и история с Мавзолеем. Снести пока боятся, но прячут истово.
И вообще, праздник 9 мая перестал быть как таковой. Нарда, что победил в войне, уже почти не осталось. А их потомки просрали страну и радуются этому. Чего же отмечаем? Память о великой стране и великом народе? Или чужую победу?
РФ радует все больше день ото дня. Но это радость идущего на бойню.

[Mestny]

Спокойнее.
Никуда страна не делась. Она просто другая.
Не нужно пафоса про чужую победу. Она всё равно наша - как потомков великих людей. Они как раз и воевали ради того, что бы не было больше такой войны. И её такой нет уже почти 80 лет.
Ну а что память трансформируется - это естественно, увы. Так всегда было и будет.
Когда уйдут последние свидетели в наиболее достоверном варианте всё останется только в архивах и трудах историков. Остальные будут двигаться дальше. Да, помнить будут, и будут почитать. Но исторической достоверности в мельчайших деталях требовать от них глупо. Спасибо, что помнят.

[victor50]

Цитата: поликарпыч

Семьдесят лет языческого государства изуродовало наши души. Вы пишите о плакатах, а два миллиона абортов почему оставляет Вас равнодушными. А ведь два миллиона это каждый год и несколько десятилетий подряд. Разве можно позволить народу убивающему два миллиона детей жить счастливо?

А не облагороженные христианством в 1918 развязали кровавую гражданскую войну? А не почти ли в клерикальном государстве, где руководители в первых рядах молящихся, и чуть ли не все верующие, происходят все эти безобразия? Ваши слова ничего общего с жизнью не имеют, более того, несмотря на всю их миролюбивость и медоточивость, Вас иначе, как лгуном назвать нельзя, ибо Вы подгоняет и даже придумываете факты под свою теорию, которая в принципе ничего не дает для улучшения жизни.

[поликарпыч]

"облагороженные христианством в 1918 развязали кровавую гражданскую войну". Вы в каком году закончили среднюю школу???
"Вы подгоняете и даже придумываете факты". Прежде чем писать такое, было бы не плохо Библию почитать и постараться понять о чём там написано. Всё-таки самая издаваемая книга всех времён.

[victor50]

Цитата: поликарпыч

"облагороженные христианством в 1918 развязали кровавую гражданскую войну". Вы в каком году закончили среднюю школу???
"Вы подгоняете и даже придумываете факты". Прежде чем писать такое, было бы не плохо Библию почитать и постараться понять о чём там написано. Всё-таки самая издаваемая книга всех времён.

Очевидно, в нужное время. В отличие от многих хвастающихся и делающих глубокомысленный вид причастных, читал и не только ее. А Вы церковно-приходскую окончили, класса 2? Или Вам просто по существу сказать нечего, поэтому делаем то самое лицо, о котором в начале...?

[raw174]

По идеологии, у нас в конституции прописано её отсутствие, вопрос закрыт.
В остальном автора поддерживаю. Действительно, те кто воевал, давно в земле, за ОЧЕНЬ редким исключением. В моей семье (ближайшие родственники) воевали четверо, один погиб при обороне Москвы, один пропал без вести в то же время, один попал без вести уже в 43-м, один дошел до берлина, остался там работать на восстановлении предприятий, в 50-х вернулся. Этих людей нет в живых, у них не было десятков медалей и орденов... Есть у нас один "ветеран", только и делает что пытается выбить какую то помощь от государства, только и пишет во все инстанции... Его призвали в 1945-ом, пока добирался до своей части, война кончилась, но в рядах армии он уже был, отслужил и вернулся, теперь есть статус ветерана ВОВ и медалей килограмма 3...
Есть хороший певец сейчас - Игорь Растеряев, есть у него песня "Георгиевская лента", очень верный у неё смысл, как раз в тему статьи...

[mkop]

Давайте всех ровнять под одну гребенку. Если один навешивает медали, которые получил не за что - это не значит что все такие. Если один в трусах фотографируется на могилах, другой на вечном огне жарит шашлыки - не значит что все такие. Хватит ровнять по нескольким индивидам с отклонениями в поведении все общество. Кроме тех сотен с дебилизмом (или какой у них диагноз), есть еще миллионы здоровых. Руководствуясь вашей логикой даже про вас можно напридумать чего угодно, в вашем городе есть психушка? Скорее всего есть, и скорее всего там есть психи. Но это не значит, что всё население вашего города психи. Людей с отклонениями изолируют от общества, а не делают выводы что все общество такое. Не бывает, в принципе, что все здоровы головой, НЕ бывает, никогда и ни при каких условиях.

[raw174]

Цитата: mkop

Давайте всех ровнять под одну гребенку.

Я не ровняю всех... Я лишь говорю, что бОльшая часть тех кто воевал в ВОВ и выжил, давно покоится в земле, а значительная часть тех кого сегодня чествуют - ряженные.

Цитата: mkop

в вашем городе есть психушка?

Нет, я в селе живу. Наших психов в Магнитогорск на лечение возят, иногда успешно)))

Цитата: mkop

Не бывает, в принципе, что все здоровы головой

Это ясно, разговор то о другом, о том что сегодня великий праздник - День победы народа Советского союза над фашистской Германией, превращен в пиар акцию. Это в принципе не зло, чем больше шумихи, тем больше внимания к самому событию... Плохо то, что празднование зачастую обрастает черным пиаром (в том числе ряженых), становится просто поводом бухнуть под шашлычек... Вот что печалит...

[BAI]

Действительно, те кто воевал, давно в земле, за ОЧЕНЬ редким исключением

По последним опубликованным официальным данным, общее число ветеранов Второй мировой войны, живущих в России, не превышает 1,8 млн. человек, это на триста тыс. человек меньше, по сравнению 2016г.

Также в России проживают 1,28 млн. тружеников тыла, 113 500 жителей блокадного Ленинграда, 125,8 бывших несовершеннолетних узников фашизма.

[raw174]

В одной деревне нашего района есть ещё один ветеран. Когда он пришел с войны, устроился в совхоз и работал, но старики того времени (по рассказам их детей, с которыми знаком лично) говорили что с войны пришел не тот, кто уходил. т.е. по документам он, а на лицо не он. Правда это или нет, не знаю точно, но могло же так случиться? Так что и в приведенной Вами статистике наверняка есть какая то часть лжеветеранов и прочих мутных личностей...
Недалеко от моих родителей живет бабушка - блокадница. Её каждый год чествуют, а она этого стесняется, говорит что её вывезли из Ленинграда в начале блокады и было ей около 4 лет, говорит что ей неудобно иметь статус блокадницы...

[свой1970]

мне попадалось - что был липовый Герой Советского Союза(подделал полностью вообще все документы и получил как настоящий,расстреляли)
Командира липовой воинской части(знаменитая афера военно-строительная) во время войны награждали орденом

[Sasha_Sar]

Тружениками тыла еще можно согласиться, у станка стояли 12 летние пацаны, а вот ветераны ВОВ , это уже "штучные" (прошу у них прощение, за такое сравнение). Лично знал одного "ветерана", дай бог ему здоровья. В ноябре 1944 был призван в СА. В феврале 1945-го, после обучения, попал на узел связи армии (сколько это в км от линии фронта?). Там и встретил день Победы. Формально ветеран, но на одну планку с теми кто был в окопе и с "катушкой" под пулями снайпера мыкался, как то не умещается.

[сайгон]

Почитайте про штат стрелковой дивизии примерно в 1943 году и сравните количество стрелковых рот и численность дивизии .
Что бы один стрелял надо много обеспечивающих .
Да и пример с узлом связи не удачен человек воевал , реально участвовал в войне .

[Sasha_Sar]

В сугубо моем понимании, воевал, это значит стрелял, либо подносил боезапас на линии фронта, там ,где человек ежесекундно готов лишиться самого дорого, жизни. В таком случае "Табуреткин", получивший медальку за "08.08.08", то же воевал?

[Василенко Владимир]

Цитата: Sasha_Sar

В сугубо моем понимании, воевал, это значит стрелял, либо подносил боезапас на линии фронта

а если переправу строил, связь тянул, бойцов выносил с поля боя, оперировал в полевом медсанбате, планировал проведение военных операций и т.д.?!

[Sasha_Sar]

Сами ответили на свой вопрос. Все те кого вы перечислили ходили под "огнем", и даже маршалы планируя операции ползали на брюхе на переднем крае. Не надо "цепляться" к словам.

[Василенко Владимир]

Цитата: Sasha_Sar

Не надо "цепляться" к словам.

не надо необдуманных слов говорить, были офицеры генштаба, НКВД и т.д.

[сайгон]

То есть по вашему техники и оружейники в штурмовых и бомбардировочных полках и в истребительных полках не воевали ?
Артиллерия РГК не воевали ? Это так к примеру .

[Sasha_Sar]

К примеру, у нас есть такой праздник в календаре как "День Защитника Отечества" , так вот я его не праздную, а праздную "День Советской Армии и Военно-морского флота". По тому, что этот "защитник отечества" стал "днем Gellette". Меня с 16 "календарями" поставили в один ряд с уклонистами. Это так для примера

[Василенко Владимир]

и к чему этот "плач ярославны"?!

[сайгон]

Интересненько выходит 16 календарных это что защитник 1 класса или как ?
А два года и участие в боевых это что 2 класс защитника ?
А если солдатик в боевых не участвовал так он что типа 3 класса защитник или как ?
Это тоже вопросы для примера .

[sib.ataman]

Много раз уже писал коменты об крайней необходимости идеологической платформы! Это базис власти! А ее власти как не заявляли, так и не заявляют! Может для жуликов она и ни к чему? Но для страны и народа, я бы сказал, важнее хлеба!

[raw174]

Цитата: sib.ataman

Много раз уже писал коменты об крайней необходимости идеологической платформы!

Можно писать сколько угодно, о необходимости, а предложения есть? Какую идеологию Вы видите в России? может "Чу-чхе"?

[Гардамир]

Почитал, подумал и поставил минус. Не автору, но идее статьи.
Мавзолей,от которого шли защищать Москву, и к которому бросили нацистские знамёна, опять на День Победы, завешан тряпками, выкрашенными в цвета европейского союза.
Не надо рассказывать, что георгиевская ленточка похожа на ленточку ордена Славы. Не было в 1945 году георгиевских ленточек. Вопрос исчерпан!
В День Победы мы радуемся и чтим память погибших. Зачем создан полк, в котором превалируют, опять георгиевские ленточки, флаги дивизии Руссланд. Можно носить портрет Коли номер два, но нельзя носить портрет Сталина.
И в конце концов, все государственные чиновники, считают советскую власть злом, но пока мирятся с Днём Победы. А чуть позже произойдёт победозамещение. День Победы, будут отмечать не под знаменем победы, да и не будет Дня, вечером пройдёт покаянный полк, покается за жестокое обращение с нацистами.

[Голован Джек]

Цитата: Гардамир

Почитал, подумал и поставил минус. Не автору, но идее статьи

Научите и меня тоже. Я тоже хочу поставить. Не автору, а Вам.
ЗЫ: Я тоже почитал и подумал

[Гардамир]

И в продолжение.

[raw174]

Цитата: Гардамир

И в продолжение.

Это вброс от Вас. В ФЗ о знамени Победы четко сказано:

Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.

т.е. никаких исправлений в его блике нет. Оно - то самое! и:

Вид копий Знамени Победы должен соответствовать виду Знамени Победы.

Вы выдаёте за правду чьи то домыслы... Даже на Вашем фото видно что серп и молот заретушированы в фотошопе!

[freddyk]

Цитата: Гардамир

А чуть позже произойдёт победозамещение

Уже происходит. Недавно новостях слышал как один депутат "оговорился" - в ВОВ победила Российская Федерация.

И в продолжение.

Ну если у нас законом можно изменить знамя победы, то со временем это будет триколор, можно не сомневаться.

[raw174]

Цитата: freddyk

Ну если у нас законом можно изменить знамя победы

Нет. Читайте закон, а не слушайте чушь...

[Гардамир]

чушь.

а так?
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26790.7/3824622
/

[raw174]

Цитата: Гардамир

а так?

Вы ранее говорили о ЗАКОНЕ, а в приведенной статье говорится о грубой и недопустимой халатности. В законе есть четкое трактование вида знамени. 9 мая в моём селе копию Знамени Победы пронесут во главе шествия, на нем совершенно точно будет вся символика, оно совершенно точно соответствует оригиналу и это по ЗАКОНУ!
Все эти дрязги, при подготовке закона имеют место быть, и действительно, вроде как были предложения изменить вид знамени, но в итоге его оставили таким, какой он был. Помните как со 100 рублей предлагали стереть гениталии скульптуры? Вроде Милонов... Но здравый смысл то присутствует...

[Гардамир]

говорили о ЗАКОНЕ

не совсем так. Речь о людях, которые хотели изменить Знамя Победы, но им не удалось. Так что здесь спорить нам не о чём. Но есть много фактов, когда под видом якобы ошибки, происходит замещение символов

[raw174]

Цитата: Гардамир

Речь о людях, которые хотели изменить Знамя Победы, но им не удалось.

Значит есть ещё здравый смысл в верхних эшелонах, есть те кто блокирует этот маразм...

[freddyk]

Цитата: raw174

и действительно, вроде как были предложения изменить вид знамени, но в итоге его оставили таким, какой он был

То есть, всё же теоретически это возможно. В этот раз не получилось- Путин не дал. Но Путин не вечен. А вектор развития страны мы видим, и он в сторону декоммунизации.

[raw174]

Цитата: freddyk

То есть, всё же теоретически это возможно.

Символику определяют законы, геральдика, Знамя Победы и прочее - всё это определено и вид определен законом. Поэтому да, изменить можно, но оно будет уже называться не Знамя Победы, а как то иначе (Флаг победителей и т.д.).

Цитата: freddyk

В этот раз не получилось- Путин не дал. Но Путин не вечен.

После Путина нужно выбрать кого то не хуже, даже лучше.

Цитата: freddyk

А вектор развития страны мы видим, и он в сторону декоммунизации.

А сохранение памяти - дело всенародное, прежде всего наше дело. Если люди приложат усилие к патриотическому воспитанию детей, у правительств не будет возможностей подменить нашу память. Я так считаю...

[Larum]

Солжная задача правительства и президента! Победа есть, но надо както исключить из нее СССР, серп и молот, красное знамя, комунистов.... И побыстрей.
Вот и ставят памятники Автомата Калашникова с качком 90х и чертежом немецкой винтовки.

[поневолебрат]

Не, еще доски Маннегеймам и Колчакам вешают. Прикалываемся над хохлами с их Бандерой....

[seacap]

Правда в том, что по недомыслию ли, что не очень вериться, то ли по непрофессионализму, тогда надо гнать поганой метлой из этой сферы, а скорее намеренно, т.к. у власти еще те же люди( а люди ли они) которые убивали державу и ее народ, но мы проиграли идеологическую войну за умы людей, самое главное за умы детей, сдались без боя, без сопротивления, преданные и оболганные собственной продажной, погрязшей в мещанстве, жадной и чванливой т.н. элитой, презирающей свою Родину и свой народ. С этой целью и было в первую очередь уничтожена система образования и воспитания, коллективизм и социальные институты, агрессивно насаждались индивидуалистические и чуждые нам ценности, культ бабала и нормы чуждой нам культуры, разрушая семейные, исконно традиционные ценности и нормы жизни.

[поликарпыч]

Сперва мы поголовно утеряли нравственность, а потом "проиграли идеологическую войну". Ко всему остальному присоединяюсь.

[mkop]

Цитата: raw174

Я не ровняю всех... Я лишь говорю, что бОльшая часть тех кто воевал в ВОВ и выжил, давно покоится в земле, а значительная часть тех кого сегодня чествуют - ряженные.

А на основании чего Вы сделали такой вывод?

[Нормаль ок]

К тому времени советские бойцы и командиры уже почти три года носили новую форму с погонами.

Лет 10 назад, слушал новости на одном из местных каналов. Диктор-ша перечисляя рода войск участвовавших в местных учениях, назвала кавалерию и, как ни в чём не бывало, пошла дальше цитировать с автосуфлёра (а ведь это пропустили редакторы!). И, это не единичный случай. Таких проколов тысячи. Лично моё мнение (могу ошибаться), что образовательный пик известного нам мира (в целом) совпал с пиком холодной войны. Тогда все участники конкретно напрягались для достижения целей. А с тех пор все расслабились и повсеместно наблюдается деградация. К этому можно добавить, что правительства многих стран это устраивает, - они надеются, что "стадом" управлять легче.

[поневолебрат]

Увы. Ценим только то,что выстрадано. Нам же Победа принесена дедами на блюдечке. Правда, наше (я 1971 г.р.) поколение хорошо помнит еще нестарых дедов и неряженых ветеранов. Великую Отечественную мы знаем от них, из советских учебников и фильмов типа "Освобождение" "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики". Сейчас пришло время "коль-уренгойских". Выгодно - пройду с фоткой в "Бессмертном полку", пообещают что поинтереснее - могу слезную речь в бундестаге завернуть. Увы. Кому "повезло" едут в бундестаг, кому повезло меньше - клепают в дизайнерских шарашках плакатики к Великому дню промеж основных заказов типа листовок гипермаркетов. И класть этому дизайнеру с прибором, что он там наваял на этом плакате. Киноляпов на тему войны хватало и на советском экране, чего стоят картонные Тигры в битве за Москву. Не было одного - тотального пофигизма ко всему кроме денег. А сейчас это сквозит.
Новая война стучится в двери. Она нам напомнит о настоящих ценностях и заставит вспомнить о той Победе. И гордиться своей Победой. Тех кто доживет. Если она будет. Сомневаюсь я.

[Sasha_Sar]

Потому что любая идеологическая продукция рассматривалась как важнейший стратегический инструмент воздействия на общественное сознание

У нас идеологию заменили словом "тренд", сейчас модно быть в этом "тренде". В канут дня победы волонтеры надевают прохожим георгиевские ленточки. А я задал себе вопрос, на сколько искренне и с пониманием эти ленточки носят люди? Ни сколько не сомневаюсь, что "Коля из Уренгоя" то же носит эту ленточку в канун Победы, чиновник который не захотел обеспечить ветерана войны квартирой и произносит "хвалебные" речи, то же носит эту ленточку. Горе чиновники от образования, которые свели на нет ВОВ в учебниках истории, выполняя заказ с "верху", то же с георгиевской лентой на груди. Наш доблестный премьер-министр, который сказал : Денег нет но вы держитесь" и посоветовал учителям идти в бизнес, то же с ленточкой будет на Красной площади с задрапированным мавзолеем. Давайте остановим сто человек с георгиевской ленточкой на улице и спросим , что она означает? Если хоть один расскажет ее историю и по чему она стала символом Победы, это будет успех. Правильно было сказано выше, мы день Победы свели к шоу. А ведь к шоу относятся как правило как не серьёзному мероприятию.

[VeteranVSSSR]

Цитата: mkop

Цитата: raw174

Я не ровняю всех... Я лишь говорю, что бОльшая часть тех кто воевал в ВОВ и выжил, давно покоится в земле, а значительная часть тех кого сегодня чествуют - ряженные.

А на основании чего Вы сделали такой вывод?

Грустные выводы делаются из жизненных реалий,...увы.
9 МАЯ-это святая дата.Лет 30 назад завел традицию приглашать к себе в гости соседей с улицы,которые воевали/партизанили .Т.к. живу в частном секторе то места, под цветущими яблонями,хватало всем.Приходили семьями с внуками,пели песни,жарили шашлык,кто-то плакал,может быть и отводки,а может быть и нет...
Но последних лет 10, после смерти мамы(28 год рожденя,в 44 угнана в Германию) ко мне никто не приходит,никого не осталось в живых.
Отец умер 12/04/1964(24 г/рождения)- от Минска до Берлина дошел пешком. Кавалер ордена Славы и пр.наград.
Отчим умер 12 лет назад (30 г/рождения). В 43 году д.Добрынево,как иХатынь сожгли вместе с жителями,бежал и взял с собой двух девочек-4 и 7 лет от роду.
Лично то же считаю,что просто живых свидетелей той,страшной войны,уже нет в живых,а непосредственн участниеов...

[sarissa]

"Миром правят идеологии."Под таким названием статья была,здесь же на сайте.Хоорошая статья.Жеванная.Какого ещё рожна нужно.Многие алгоритмы родились не вчера.Они известны.Да,вот закавыка-правят,то правят,а рубаху то жалчей,"господа,товарищи,мужики".Ах,да.Был такой пассаж в Генштабе у кассы в 90х.(Тогда же и вычитал в газете.)Уми-и-ляет по сию пору.

[sarissa]

Цитата: raw174

Цитата: sib.ataman

Много раз уже писал коменты об крайней необходимости идеологической платформы!

Можно писать сколько угодно, о необходимости, а предложения есть? Какую идеологию Вы видите в России? может "Чу-чхе"?

[sarissa]

Хотел бы обратить внимание господ форумчан на всемирную историю.Сильные государства в прошлом творили свободные общинники.Подчёркиваю,свободные общинники.Египет Тутмоса и Рамзеса,Македонию Александра, Англию Эдуарда,Турцию Османа создавали они.И аграменный импульс Российской империи тоже дали они.Впрочем,"...у России особенная стать... "

[Василенко Владимир]

Цитата: sarissa

Подчёркиваю,свободные общинники.Египет Тутмоса и Рамзеса,Македонию Александра, Англию Эдуарда,Турцию Османа создавали они

создавали это все РАБЫ

[Dzafdet]

Цитата: 210окв

Да и сумка с магазинами у лейтенанта от немецкого МР....Да и сам МР в руках...Но это не столь важно.Может пора вводить статью за искажение правды?

Это трофейное оружие. В 1941 году весьма распространено было у наших.Своё то у границ побросали..

[Dzafdet]

Цитата: sarissa

Хотел бы обратить внимание господ форумчан на всемирную историю.Сильные государства в прошлом творили свободные общинники.Подчёркиваю,свободные общинники.Египет Тутмоса и Рамзеса,Македонию Александра, Англию Эдуарда,Турцию Османа создавали они.И аграменный импульс Российской империи тоже дали они.Впрочем,"...у России особенная стать... "

Вот только Российская империя была тогда маленькой, а всё остальное было Тартарией...

[Старый26]

Цитата: VeteranVSSSR

Лично то же считаю,что просто живых свидетелей той,страшной войны,уже нет в живых,а непосредственн участниеов...

Ну ваш вывод, Геннадий, тоже не соответствует действительности. Вы делаете вывод на вашем конкретном примере. Ветераны еще есть, да их осталось мало, но они есть.

[kvs207]

Цитата: parusnik

изображенный на нем лейтенант Красной армии

- Кадр из фильма "Горячий снег"...Уже плюс, может авторы этот фильм посмотрели...

Вы ошиблись. Это кадр из какой-то современной поделки.

[Rostislav]

Пока не изменится Конституция, в которой закреплено отсутствие идеологии, ничего не изменится. А там многое из написанного под диктовку пингвинов менять надо

[Викторио]

Цитата: Vard

Правда в том что сейчас празднование годовщины великой победы превратилось в шоу...

----
время такое, что и вокруг празднования дня победы кто-то делает шоу/превращает его в шоу, но их/таких не большинство. будем надеяться, что так будет и дальше!

[АлеБорС]

У нас серьёзное упущение в плане пропаганды... Да и культурный уровень тоже.. не слишком. Второе вытекает из первого. Свобода же... Свобода безответственности...