Казачья отвага

Казачья отвага

Недавно был удивлен. Услышал от одного довольно грамотного человека суждение: «У нас что ни героизм, то бессмысленный. Все – с шашками на танки».

А дальше речь зашла о сражении под Кущевской, когда в августе 1942 года казачьи части остановили фашистское наступление на Кавказ, и в нескольких сабельных атаках изрубили более четырех тысяч гитлеровцев. О наших потерях информации нет, кроме того, что они были значительны. И делается из этого вывод, что некие бездарные командиры, бросили казаков в самоубийственную атаку. Причем атаку бессмысленную – она всего на три дня задержала наступление гитлеровцев. Стоило ли ради этого народ губить?

Сначала я, естественно, возмутился. Что за идиотские выводы? А потом подумал - а какие могут быть еще выводы из вышеизложенного набора информации. В чем человека винить? В том, что ему не рассказали, что было на самом деле? Винить в этом надо горе-пропагандистов, рассказывающих о доблести, и не говорящих о смысле. И решил я эту ошибку исправить.


Для начала – повторю общеизвестное. С 30 июля по 3 августа 1942 года бойцы 17-го кубанского казачьего кавалерийского корпуса вели бои на Ейском оборонительном рубеже (станицы Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская, Кущевская) с превосходящими силами противника. Несколько раз казачьи полки в конном строю ходили в сабельные атаки, уничтожили от четырех до шести (цифры разнятся) тысяч гитлеровцев. Покрыли себя славой, но… потом все равно отступили.

Теперь – о ситуации на фронте. Гитлер рвался на юг – к нефти Кубани и Кавказа. В этом направлении наступали отборные фашистские части, несколько дивизий горных стрелков, усиленные полками СС, а на острие клина шли танки, разрывавшие советскую оборону в клочья. Равнинный ландшафт затруднял оборону – многокилометровые противотанковые рвы не могли перекрыть всю степь. Красная армия отступала. Причем отступала с такой скоростью, что возникла опасность попадания разбитых частей в «котлы». Кроме того – до нефтяных промыслов Краснодарского края оставалось около двухсот километров. И тут на пути гитлеровцев встали казаки.

О казаках. 17-ый кубанский казачий кавалерийский корпус формировался из добровольцев непризывных возрастов. И хотя в нем было немало семнадцатилетних мальчишек, основной массив составляли сорока - пятидесятилетние мужики, прошедшие до этого и германскую и гражданскую. Это не были сумасбродные самоубийцы, как можно предположить, глянув на известное полотно, на котором всадники с шашками летят на танки. Это были обстрелянные, знающие цену жизни и смерти, умеющие взвешивать риск бойцы, понимавшие, на что они идут. В большинстве своем они были куда более опытными и стойкими морально воинами, чем двадцатилетние мальчишки, чье отступление они прикрывали. И они отлично знали – за что идут в бой. В том числе – и за отступающих мальчишек.

О сабельных атаках. Они были, но не такими, как можно себе представить по фильмам. Тактика кавалеристов в Великую Отечественную заметно отличалась от тактики времен гражданской. Казаки в основном воевали пешими. По воспоминаниям очевидцев (а мне довелось побеседовать с несколькими участниками кущевской атаки) – основным оружием казака в Отечественную была винтовка, а чуть позже - автомат. Удобный в рукопашной кинжал был всегда на поясе. А вот сабли чаще всего лежали в обозе. С собой прагматичные казаки брали их только в кавалерийские рейды по вражеским тылам - в остальное время проку от сабель не было. Кони же использовались больше как транспортное средство, но не как «боевая техника». По возможности верхом совершались переходы. На конной тяге передвигались пулеметы и пушки. Не саблями, а с помощью пушек, противотанковых ружей и танков приданной корпусу танковой бригады Орловского училища была остановлена под Кущевской фашистская бронетехника. А уже потом, когда вражеские танки и самоходки горели, а пехота замешкалась – была сабельная атака. И в этих условиях она была даже менее самоубийственной, чем штыковая атака пехоты. Да – всадник более удобная мишень, чем пехотинец. Но это - для подготовленного стрелка в укрепленной позиции. А для только что наступавшего автоматчика пехотинец предпочтительней. Он и бежит дольше. И в рукопашной ты с ним – на равных. А всадник… Казак Константин Недорубов, за первую мировую ставший полным Георгиевским кавалером, под Кущевской зарубил семьдесят фашистов, за что получил звание Героя Советского Союза…

Я уже говорил о том, что кавалеристы были мужики опытные, обстрелянные, умеющие взвешивать риски. Конной лавой под Кущевской казаки атаковали не из лихого героизма, а потому что так было лучше. Атаковали из балки, из-за железнодорожной насыпи, с кукурузного поля, в котором до поры всадников было не видно, да по солнцу (чтобы неприятеля слепило). Именно благодаря этому достигалась внезапность атаки. Вы поставьте себя на место гитлеровского автоматчика. Минуту назад в поле никого не было, но вот тебя уже рубят. Да-да – именно рубят. Тебя учили приемам против ударов штыком или прикладом, но не сабли… Кстати – немаловажно: большинство сабельных атак (а тогда она была не только под Кущевской, но и под Шкуринской, и на других участках Ейского оборонительного рубежа) были контратаками. То есть кавалерия не кидалась на пристрелянные пулеметы, а рубила лишенного укрытий пешего неприятеля. То есть осознанно, умело и успешно использовала те немногие преимущества, которые кавалеристы имели над пехотинцами в поле.

Стоит понимать, что бесконечно это продолжаться не могло. Как бы грамотно казаки не планировали свои атаки, как бы лихо они не совершали обходы, все решили танки. К местам боев вышли очередные танковые подразделения немцев. Наша артиллерия была подавлена. Гитлеровцы продолжили наступление, а понесшие значительные потери (атак без потерь не бывает) казачьи дивизии отступили, задержав врага на три – четыре дня.

Стоила ли овчинка выделки? Во-первых корпус выполнил боевую задачу - обеспечил отход регулярных частей Красной Армии на туапсинском и моздокском направлениях. Отступившие войска переформировались, закрепились на новых оборонительных рубежах и не пустили врага туда, куда он стремился – к кавказской нефти. (Да-да, а вы думаете что только сейчас ради нефти бомбят? Чепуха - раньше было то же самое). Во-вторых, казаки дали время демонтировать оборудование нефтяных скважин Кубани и уничтожить сами скважины.

И тут пора рассказать еще одну историю. Летом 1942-го на Кубань был откомандирован Николай Байбаков (кому это имя незнакомо - погуглите) с личным напутствием Сталина: «Если вы оставите противнику хоть одну тонну нефти, мы вас расстреляем, но если вы уничтожите промыслы, а немец не придет, то… мы вас тоже расстреляем».

Байбаков организовал работу промыслов так, что они практически до последнего дня давали нефть фронту. Также был разработан способ, позволивший гарантированно уничтожить скважины – их просто заливали бетоном. Фашисты, пришедшие на Кубань, за полгода оккупации не сумели расконсервировать ни одной скважины и добыть хотя бы одну тонну нефти.

Казачья отвагаНашим, правда, после изгнания немцев тоже пришлось бурить скважины по-новому, но они справились. И во многом справились именно потому, что было сохранено оборудование, при отступлении не уничтоженное, а демонтированное и вывезенное в тыл. Казаки, три дня подряд сдерживавшие натиск бронированных частей нацистской Германии, позволили это сделать. Это не случайность и не совпадение - сохранились документы, в которых подтверждается, что Буденный гарантировал Байбакову пять дней. Байбаков, кстати, в пять дней не верил (поэтому начал уничтожать скважины на свой страх и риск не дожидаясь распоряжения сверху), но просил продержаться хотя бы дня три. Именно для того, чтобы демонтировать и вывезти оборудование промыслов.

…Вот так, если копнуть чуть глубже, за подвигами и лихой самоотверженностью обнаруживаются экономика и расчет. Кого-то это может смутить. Я же, зная, что ни одна война не затевается без надежды на выгоду, не вижу в этом стыда. Ведь тогда лишение ожидаемой выгоды – победа. Казаки, не пустившие гитлеровцев к кубанской нефти, и давшие шанс не допустить их до нефтепромыслов Кавказа, посадили на скудный паек экономику рейха, вынужденного выбирать – поить имеющейся у него румынской нефтью танки Восточного фронта, или наращивать мощности оборонных заводов.

Так к чему мы пришли? К тому, что кавалерийские атаки не были ни бессмысленными, ни безрезультатными. Под Кущевской самоотверженность, отвага, удаль и ратное мастерство (звучит пафосно, но иначе не скажешь об этом) казаков послужили спасению отступавших мальчишек, поломали планы неприятеля, и лишили врага той экономической подпитки, в которой он отчаянно нуждался.

Поколения рассказчиков заболтали суть, оставив от истории только внешний блеск дерзкой сабельной атаки. Поколения слушателей извратили смысл, не понимая – зачем бросаться с шашками на танки. Герои – казаки, среди которых был и мой прадед, стали выглядеть какими-то несчастным недоумками, готовыми гибнуть по приказу идиотов.

Стыдно.

Пора бы разобраться в том, что происходило, и сказать спасибо мужчинам, умевшим останавливать танки, и идти в атаку ради спасения своих сыновей.

И еще - войну казачьи дивизии закончили в Праге. Это я к тому, что наши прадеды умели побеждать не только числом, но и умением.
Автор: Святослав Касавченко
Первоисточник: http://3rm.info


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. патриот2 6 мая 2012 09:04
    Казаки в Великую Отечественную действительно проявили мужество и героизм. Очень хорошо, что и сейчас казаки получили свой законный статус по охране многих важных государственных и православных объектов.
    Статья хороша - так как правда, которую многие до сих пор не знали, думая, что казаки только в цирках могут выступать. Ан - нет, уважаемые, не так. Казачьи подразделения - грозная и быстрая сила, опора власти. smile
    патриот2
    1. Алексей67 6 мая 2012 11:07
      Хорошая статья, чуствуется, что автор хорошо знаком с традициями казачества. Меня, честно говоря очень раздражают "ряженые" казаки в Москве, которые носят смешную форму в которой чего только не намешано и ордена и медали на груди, которые явно не получали, а также погоны (даже не знаю по какому принципу). Посмотришь на такого "героя" и смеяться хочется.
      Приветствую возрождение казачества в исконно казацких станицах, там это оправданно
      Алексей67
      1. Сотник 7 мая 2012 16:37
        Цитата: Алексей67
        Меня, честно говоря очень раздражают "ряженые" казаки в Москве,

        А кто в Москве не ряженый? Там и оппозиция ряженая и потешная, и шуты и скоморохи на телевидении. Там даже нищие на вокзалах ряженые. Нынешняя Москва уже давно не сердце, а язва нашей Родины и туда стремятся черви и паразиты всех мастей со всей страны.
      2. Андрей-001 11 мая 2012 18:17
        Алексей67, Прошу прощения, у меня у самого предки с Дона, так вот, у казаков было принято, что старший в семье носит все те награды, что были получены предками - возможно сейчас одевают по тому же принципу. Что же насчет званий - разговаривал с парой не слишком "ряженых" атаманов - сказали что присваивается звание соответствующее тому, которой человек получил в наших Вооруженных Силах.
        А про форму - тут да, и смех, и слёзы.
    2. Ross 6 мая 2012 11:50
      А как казаки проявили себя в Первой мировой! Под командой Деникина пластуны-казаки наводили ужас на врагов. С таким опытом и историей нужно всерьез развивать казачью традицию.
      1. Одесситка 6 мая 2012 11:57
        На Одноклассниках группа есть-Песни казаков,в группе не только песни,есть много интересных тем о казачестве.
        Одесситка
      2. max73 6 мая 2012 12:25
        А.И. Деникин командовал 4-й стрелковой(Железной) бригадой, впоследствии развернутой в дивизию. к казачьим войскам это соединение отношения не имело
    3. KamikadZzzE 7 мая 2012 11:47
      ДАЙТЕ МНЕ 20000 КАЗАКОВ И Я ЗАВОЮЮ ВЕСЬ МИР
      Это сказал Наполеон
      KamikadZzzE
    4. oper66 7 мая 2012 13:42
      Мне дед рассказывал что при атаках на танки были и такие( из балок в фланги )
      жгли танки бутылками с коктейлем , при попадании пули в бутылку скакл горящий факел -жуткое было зрелище. Жаль что забыты подвиги казаков и некоторые пытаются негативно мягко сказано говорить и писать о казачестве
      oper66
  2. basal 6 мая 2012 09:17
    Спасибо автору! Действительно, война изменила многие довоенные представления о стратегии и тактике, так и кавалерийские войска научились воевать в условиях маневренной моторизованной войны. Такие боевые качества конницы, как высокая скорость передвижения, малошумность и скрытность передвижения, минимальные требования к проходимости местности и возможность действий в отрыве от снабжения оказались очень полезны. Насколько я помню количество кав. дивизий в Красной армии в 1945г. было больше, чем в 1941г.
    Мой дед, старший лейтенант Красной армии, начштаба кавалерийского батальона, погиб в 1942г. под Ржевом.
    Светлая память павшим!
    С Днем Победы!
    1. max73 6 мая 2012 12:36
      количество кавдивизий к 1945 году в Советской Армии было гораздо меньше, нежели в 1941-1942 годах. Почитатйте ресурс "Боевые действия Советской Армии" - там всё четко прописано. от себя тоже пример могу: мой дед рядовой 57-го кавполка 46-й кавдивизии,сформированной в т.ч. из оренбургских казаков воевал в составе 11-го кавкорпуса п-ка Соколова. из из окружения севернее Вязьмы в июле 1942 года вышли немногие...настолько, что из 4-х дивизий корпуса 3 были расформированы, а личный состав передан в 24-ю кавдивизию, которую, кстати, позже тоже была расформирована
      1. max73 6 мая 2012 12:54
        ничего личного против автора статьи и уж тем более казаков, воевавших в РККА, против гитлеровцев, румын, венгров и прочих...но,писать надо ,опираясь на факты. к, примеру, лейтенант Недорубов К.И. за бои в т.ч. и под станицей Кущевская был награжден орденом Боевого Красного Знамени, а вот звания ГСС удостоен в октябре 1943 уже в составе 5-го Донского гв.кк...мужество личного состава 17-го Кубанского кавкорпуса сомнению не подвергается! но почему автор ничего (ни худого, ни хорошего) не сказал о командире корпуса генерал-майоре Кириченко, а ведь фигура-то неоднозначная
    2. max73 6 мая 2012 16:04
      и уж напоследок. не было в кавалерии во времена ВОВ да и раньше батальонов...покопайте историю деда своего поглубже.думаю ,согласитесь
      1. basal 6 мая 2012 21:37
        Ох, бес попутал. Конечно же он был начштаба конно-артиллерийского дивизиона 200 кав. полка. Погиб 25.05.1942г. Сведения из архива Минобороны, точнее быть не может. Спасибо за поправку.

        Пользуясь случаем, аргументирую свою позицию по роли кавалерии в той войне. На начало войны в РККА в наличии было 13 кав. дивизий, к концу войны - 7 кавкорпусов, более 20-ти дивизий. Так что я частично прав. Но не могу не согласиться и с оппонентами. После начала войны в ходе мобилизации сформировано более 30-ти кавдивизий, но многие из них были разбиты, а то и полностью уничтожены в 1941-42г.г. Кавалерийские части были переформированы в 1943г.

        В каждой из трех дивизий корпуса было по 3 кавалерийских полка, танковый полк, артиллерийско-минометный полк, зенитный дивизион (12,7-мм пулеметы ДШК), разведывательный эскадрон, эскадрон связи, саперный эскадрон, тыловые и другие подразделения. Численность личного состава дивизии составляла примерно 6000 человек, общая численность личного состава корпуса — 21 000 человек, в нем было 19 000 лошадей. Таким образом, кавалерийские корпуса в новой штатной организации превратились в соединения конно-механизированных войск, способные к быстрому оперативному маневру и мощному удару по врагу.

        Наряду с этим численность кавалерии сократилась примерно в два раза по сравнению с двумя предыдущими годами и на 1 мая 1943 г. составила 26 кавалерийских дивизий (238 968 человек личного состава и 222 816 лошадей).
  3. AK-74-1 6 мая 2012 09:19
    Отличная статья. Достойный пример мужества и героизма для молодежи.
  4. войник 6 мая 2012 09:48
    Статя понравилась. Мы часто забываем, что во ВМВ кавалерия воевала практически во всех армиях. Только не стоит разсказывать байки про то, что сабельные атаки кого то могут удивить в 40ых. Во всех уставов армий мира 30-ых есть подробные указания на борбы с кавалерий в т. ч. отбиванием сабельных атак. Болгарская кавалерия осеню 1944г. проводила ночных рейдах против немцев в полу - планинской местности в Македонию, Северную Грецию и Восточной Сербий. Сабли в то время обозах не хранились. Их обычно вешают на седле у левого колена, чтоб не мешали спешиванем. Сабелные атаки, как правильно заметил автор, имели место как исключение.
    войник
  5. 8 рота 6 мая 2012 10:56
    Честно говоря, верится с трудом в эффективность сабельных атак, якобы приведших к столь массовой порубке гитлеровцев, которую описывает автор. Автору стоило указать источники информации, если он серьезно относится к написанию своих статей. Насколько мне известно, кавалерийские соединения в войну формировали исключительно из-за их высокой подвижности на пересеченной местности. Их было удобно пустить в прорыв потрепать немецкие тылы.
    8 рота
    1. smile 6 мая 2012 15:52
      8 рота
      Вы правы по поводу подвижности, и не только на пересеченной, но и на заснеженной , размокшей. Кстати немцы, вступившие в войну с нами всего с двумя кавдивизиями, столкнувшись с нашей кавалерией стали судорожно формировать новые.
      Но ведь автор и говорит об исключительности подобных случаев.
      Дед (он был артиллеристом) рассказывал. что незадолго до падения Одессы, казачья кубанская кавдивизия в конном строю столкнулась с румынской кавдивизией. Румын размазали по степи. Но более о массовых конных атаках он не рассказывал.
      1. smile 6 мая 2012 17:32
        Я оговорился в своем вышеизложенном комменте - "падение Одессы" - в смысле освобождения Одессы от гитлеровцев.
        А то получилось, как в анекдоте:
        - дедушка, а ты помогал солдатам
        -ага
        - а как
        - снаряды им подносил
        -а что они тебе говорили
        - Данке шон малтшик !
  6. Светояр 6 мая 2012 11:01
    Казачество, несмотря на то, что большевики его почти полностью искоренили, всегда будет образцом воинского мужества, доблести и отваги.
    Слава России!
    Светояр
    1. Zynaps 7 мая 2012 00:03
      дорогой эксперт! прежде, чем клепать на большевиков, изучите матчасть. из казаков сами казаки стали выходить ещё до октября 1917 года - процесс назывался саморасказачивание. причин было множество. кому-то надоело быть палачом и держимордой - рубить и пороть рабочих, их жён и детишек - честь невеликая. а кто-то хотел похерить службу, попутно сохранив все блага и преференции. но именно большевики взялись всерьёз за казаков из-за атамана Краснова. если не в курсе, Краснов с его казачками решили, что они - такой новый этнос на юге России, после чего начали резню местного русского и украинского населения, отказавшихся называться "казачьим народом". в частности, в этой казачьей бойне, погибли отец и двое братьев моей бабули - кубанской казачки. при том, что её отец и братья героически воевали в ПМВ, а после революции, Краснова с его бандитами послали в пешее эротическое.

      и вообще, если не прочь потрещать шаблоном, рекомендую (обращая пристальное внимание на даты):

      6 августа 1917 года на заседании Терского Войскового Круга 3-го созыва урядник 3-го Горско-Моздокского полка Остапенко изложил требование личного состава служивых казаков о всеобщем и полном расказачивании. Войсковой Круг категорически отказался удовлетворять эти требования и принял решение послать делегатов для убеждения полка против расказачивания.

      Однако попытка Войскового Круга не увенчалась успехом. Более того, Войсковое правительство вынуждено было пойти на радикальные уступки рядовому казачеству и 12 сентября 1917 года на своем заседании при участии представителей от Отдельских казачьих исполкомов приняло постановление, согласно которому: а/ казаки не могут посылаться для усмирения внутренних восстаний; б/ казачьи части будут нести службу только в пределах Терской области.

      Требования о расказачивании раздавались и в других Войсках. Так, по сообщению В.П.Данилова, на Дону казаки-фронтовики выступили с требованием о переходе к отбыванию воинских повинностей на общих основаниях, а ряд казачьих станиц принял решение о собственном расказачивании.

      Процесс расказачивания, начатый по инициативе рядового казачества, несмотря на возражение Терского Войскового Круга, получил в станицах и войсковых частях широкую поддержку. Эта поддержка носила форму саморасказачивания и открытого неповиновения Войсковым властям. Первыми выразили недоверие Войсковому Атаману казаки восьми станиц Сунженского отдела, которые 25 октября 1917 года на заседании военной секции Совета Рабочих и Солдатских депутатов заявили, что они не признают своим идейным руководителем нынешний Войсковой Круг и Войсковое правительство, что они считают необходимым переизбрать Войсковой Круг, а затем работать совместно с Советом рабочих и солдатских депутатов, от которых их искусственно отделяют казачьи верхи, что за восемью этими станицами пойдут и остальные шестьдесят станиц Терского Войска .

      Дальнейшие события показали, что в Терском казачьем Войске, действительно, сложилось неприязненное и даже враждебное отношение рядовых казаков к своим начальникам. Так, 13 декабря 1917 года, когда солдаты Уфимской команды на станции Прохладной чинили расправу над Войсковым Атаманом М.А. Карауловым, то ни один казак станицы Прохладной не бросился на защиту своего атамана. А во время похорон М.А. Караулова, - сообщала официальная пресса, - было очень много представителей от разных народностей, не было только казаков, кроме депутатов Круга.

      Омельченко И.Л. "Расказачивание терского казачества", Дарьял, 1998.
      Zynaps
      1. Гога 7 мая 2012 12:17
        Zynaps - Кто считал казаков "палачами и держимордами" - хорошо известно - это сионистским боевикам частенько доставалось от казаков, за что дорвавшись до власти, под руководством Лейбы Давидовича Бронштейна они и вырезали казачество (то что сейчас скромно называется "расказачиванием"). Вы каких большевиков пытаетесь оправдать? "Революционного романтика" Троцкого? Не выйдет, здесь дураков нет. fool
        Гога
        1. Zynaps 7 мая 2012 16:32
          сынок, ты бы своего папу поучил не плодить альтернативно-одарённых деток.

          документики предъяви, а то махать языком - не мешки ворочать.
          Zynaps
          1. Гога 7 мая 2012 16:41
            Zynaps - Щегол, посмотри на заставку - кого "сынком" называешь ? "Казачёк" - иерусалимского войска. Я бы посмотрел как ты в лицо, даже нынешним казакам сказал, что их предки "палачи и держиморды" - а здесь подвывать, конечно храбёр ... fool
            Гога
            1. Zynaps 7 мая 2012 17:21
              и что мне должна сказать твоя заставка, господин нацист?

              ты бы посмотрел... так ты и смотри. особенно за своим языком. яростно минусовать - какой детский сад...
              Zynaps
            2. Вадим555 7 мая 2012 17:35
              Цитата: Zynaps
              Zynaps (3) Сегодня, 16:32 новый -1
              сынок, ты бы своего папу поучил не плодить альтернативно-одарённых деток.


              Zynaps -Вы не правы,не надо грубить.

              Игорь,привет.
              В посте выше была двойственнось(типа-слава фон Панвицу),вот Zynaps и закусил удила.

              Zynaps (3) Сегодня, 00:25 -2
              в том числе и казачьему корпусу СС фон Паннвица слава?

              А то.что Троцкий с иудеями хотел в том числе уничтожить казачество,так это не секрет.

              Ребята!!! Мы на одной стороне.

              Враг у нас общий и коварный.
              Вадим555
              1. Zynaps 7 мая 2012 17:42
                Цитата: Вадим555
                А то.что Троцкий с иудеями хотел в том числе уничтожить казачество,так это не секрет.


                Троцкий здесь не при делах. Троцкий в то время был занят созданием РККА и казаки ему были по барабану, вплоть до мятежа офицеров на Дону.

                настоятельно рекомендую прочесть книгу Омельченко о расказачивании и саморасказачивании. отрывок я привёл. книга документальная. написана она потомком казаков и материал в ней даётся без политической окраски. описываются несправедливости, чинимые с обеих сторон. но казаки в той ситуации, выступили саморазложенцами ещё до Октября-1917.
                Zynaps
                1. Вадим555 7 мая 2012 17:59
                  Цитата: Zynaps
                  Троцкий здесь не при делах. Троцкий в то время был занят созданием РККА и казаки ему были по барабану, вплоть до мятежа офицеров на Дону.


                  Насчёт иудеев и Троцкого не заблуждайтесь.
                  Много чего было в нашей истории,но хорошего было нааамного больше.
                  Вот отсюда и надо исходить,если люди любят Родину и готовы её защищать,то мне всё равно к каким казачествам они относятся-я с ними.

                  Не надо заниматься раскапыванием того,что нас разъединяет,наши враги сами об этом позаботятся
                  Вадим555
        2. LTL70 10 мая 2012 09:32
          Гога , ты ошибаешься - именно здесь они и есть!
      2. Alone 8 мая 2012 00:55
        Поддерживаю вас всецело.А на людей,не дружащих с историей(истинной,а не пропагандистской) не стоит терять время.
  7. Рожденный в СССР 6 мая 2012 11:37
    Конница вообще в Великой отечественной войне показала себя превосходно Рейды Доватора и недооцененный вклад корпуса Белова в 1941 году под Каширой, когда без авиационного прикрытия и почти без танков его корпус погнал на запад превосходящие по силе войска Гудериана за 2 недели до общего наступления, находились на грани возможного, а его рейд по тылам в 1942 году отдельно изучался в академии генштаба. Мобильность конницы, возможность передвигаться в лесах без дорог и высокая скрытность в период господствования вражеской авиации были неоценимы! А воевали в пешем строю за редким исключением, лошадей используя для быстрого передвижения. Кстати и немцы оценили возможности конницы в боевых действиях в нашей стране и во время войны увеличили количество своих конных дивизий с 2-х до 8. Ну а наши покрыли себя неувядаемой славой и стали гвардейскими! Вечная слава Героям!
    Рожденный в СССР
  8. Rodver 6 мая 2012 12:06
    Казачество - слава и гордость России!
    Rodver
  9. evolus 6 мая 2012 12:30
    ------И решил я эту ошибку исправить.
    И изменил. Хотя что сделали с казаками в гражданскую, удивительно что кто то остался для истории. Но были и лобовые кавалерийские атаки на танки энд мотопехоту по фронтам. и командиры (возможно вынужденно) И не обученные добровольцы на передовой. Но реальность быстро все и всех поставила на место. Казаки, Опора русского государства, да были но у них были земли , казна, управа. А сегодня хотят пока только опоры от казаков.Которых надо возрождать экономически. Всех с Праздником Победы!
    evolus
  10. aquatic 6 мая 2012 13:05
    На стороне вермахта также были казачьи полки, и довольно много.

    "Казачьи части вермахта были наиболее стойкими и понесли значительные потери в феврале 1943 года в боях под Батайском, Новочеркасском, Ростовом-на-Дону и Таганрогом" Смирнов А. А. Казачьи атаманы. – СПб., 2002.

    слава и гордость России - Русский солдат!)
    1. max73 6 мая 2012 13:22
      да, были...и не из казаков части были....но! Тот же самый Константин Недорубов ,отсидев в Волголаге, почему не перешёл на сторону врага, а,напротив, эскадрон добровольцев собрал!? потому что, не за Ленина-Сталина, а за Родину. вот и всё...а тоже казаки Шкуро,Семенов,Красновы...эти интересы другие,видимо, имели...жизнь по местам всё расставила,не находите? а то, что уцелевшие прикрываются мемуарами,пусть...это вопрос совести...или её отсутствия
      1. aquatic 6 мая 2012 13:29
        полностью согласен) я именно об этом и говорю, слава и гордость России - солдат защищавший, защищающий Россию) Родину - Русский солдат.
      2. Zynaps 7 мая 2012 00:22
        так может, это, Константин Недорубов отсидел за дело и понимал это, в отличие от довольно значительно части "сидевших ни за что", и поэтому, после отсидки, "низабудимнипрастим на стороне культурных немцев"
        Zynaps
        1. Сотник 7 мая 2012 16:59
          Отсидел кажется за то что кресты носил перед войной. После войны тоже носил, но уже не трогали.
          1. Zynaps 7 мая 2012 17:24
            за ношение крестов не наказывали. или пруф.

            скорее всего, у него были грехи в Гражданскую.
            Zynaps
            1. dvina 7 мая 2012 20:39
              Мой прадед кресты и будучи председателем колхоза носил по праздникам.
              А на Колыму его отправили не за то... местному парткому,не понравилось что во время уборочной он не отпустил своих колхозников на строительство дороги в Острогожск... Добавив на словах - Я что.,мать вашу, зимой их палочками кормить буду?
              Однако это не помешало его сыну и моему деду в 15 лет пойти на фронт. Вместе с отступающими частями КА дойти от Воронежа до Сталинграда,там стать пулемётчиком ,а затем снайпером.
              Так что и кресты носили и сидели... Всё было... И за Сталина за Родину кровь проливали... Такие вот казаки.
              dvina
      3. Сотник 7 мая 2012 16:54
        Донская казачья сотня из станицы Берёзовской под командованием 52-летнего казака, полного Георгиевского кавалера, старшего лейтенанта К. И. Недорубова в бою под Кущёвской 2 августа 1942 года, в рукопашной схватке уничтожила свыше 200 солдат вермахта, из которых 70 было уничтожено лично К. И. Недорубовым, получившим звание Героя Советского Союза. До конца своей жизни незгибаемый воин открыто и с гордостью носил советские ордена и Георгиевские кресты.
    2. Сотник 7 мая 2012 17:08
      В ноябре 1942 г. немецкому кавалерийскому полковнику фон Панвицу было поручено сформировать кавалерийский корпус из кубанских и терских казаков для защиты коммуникаций германской армии и борьбы с партизанами. Корпус в основном формировался из пленных красноармейцев из расположенных на Кубани лагерей. В апреле 1943 г. Панвицу удалось создать дивизию из двух бригад, которую назвали «казачьей». В сентябре 1943 г., ввиду многочисленных случаев перехода казаков из немецких отрядов на сторону Красной Армии или партизан, немецкое командование решило убрать казаков с советско-германского фронта и перевести на другие театры войны.
  11. Георг Шеп 6 мая 2012 13:46
    Слава Русскому Казачеству, всегда сражавшемуся за Россию и русский народ , как против внешних. так и против внутренних врагов нашей Родины!
    Георг Шеп
    1. Zynaps 7 мая 2012 00:25
      в том числе и казачьему корпусу СС фон Паннвица слава? или тем держимордам слава, что запарывали насмерть жён восставших рабочих, и палачам, на спор разрубавших от плеча пленных красноармейцев?

      чота у вас, белотельцев, с башкой явно не всё в порядке...
      Zynaps
      1. Rodver 7 мая 2012 10:21
        Скорее у вас, коммунистов и либералов, не только с башкой, но и с памятью дело плохо. Оно и не удивительно, ведь для таких типажей дорогие и священные понятия, как национальный русский патриотизм с 1917 года был заменен на "общечеловеческий интернационализм". А память предков, кто погиб за Россию и ее русский народ в борьбе с интернационал-большевистской чумой - священна!
        Rodver
        1. Zynaps 7 мая 2012 17:18
          белотелец, ты воздух не порть и не сотрясай понапрасну. как говорил Глеб Жегов карманнику Кирпичу, ты свои зубы хоть в пыль сотри - мне на них тьфу.

          как у вас, белотельцев, с фактическим материалом? кроме поросячьего визга и выкриков "слава чему-то там!" от вас ничего толкового не добьёшься.

          с памятью у меня получше твоего будет и со священными понятиями. лично у меня не хватило бы ума и духа восхвалять устроителей вот этого:

          «…мне самые ужасные ощущения пришлось пережить именно у деникинцев. Никогда не забуду, как в Ростове метался я между повешенными. На первого из них я, помню, наткнулся на углу Б. Садовой и Б. Проспекта. Сначала я даже не сообразил, в чем дело; вижу, небольшая кучка окружила и стоит около человека, прислонившегося к дереву. Этот человек показался мне необыкновенно высоким. Подхожу, а у него ноги на пол-аршина не достают до земли, и не на них он держится, а на веревке, привязанной к суку... Я шарахнулся в сторону, вскочил в трамвай и уже на нем доехал до вокзала, куда шел. О ужас! И тут виселица: повешена женщина. …

          По всему городу и пригороду - на страх приближающимся врагам - в этот день властями повешены были люди, и мы должны были жить и ходить среди них, пока архиерей не упросил избавить нас от этой муки. Ради праздника Рождества Христова жителям Ростова была дана амнистия, и трупы были убраны... Я не стал бы писать об этом, если бы этот случай был в своем роде единственным. Но ведь публичные казни - в порядке белого террора - практиковались и в других местах... А резня в городах, отбитых у большевиков, хотя бы, например, в Майкопе!
          Ю. Айхенвальд «Дон Кихот на русской почве». М., 1996. С. 141 – 142 цит. по Г. Померанц, А. Зубов «Переписка из двух кварталов»

          ну ладно, Майкоп. там, по вашим, белотельским понятиям, не люди обитают. а вот как насчёт - отдать на три дня на поток и разграбление русский город Орёл, занятый деникинцами? и не только Орёл. и не только Деникин.
          Zynaps
      2. ОРЕХ 7 мая 2012 14:43
        Цитата: Zynaps
        в том числе и казачьему корпусу СС фон Паннвица слава? или тем держимордам слава, что запарывали насмерть жён восставших рабочих, и палачам, на спор разрубавших от плеча пленных красноармейцев

        -А что бы делал Zynaps когда назвав сами себя "красногвардейцами", бомжи, алкаши, воры, убийцы, лентяи, бездельники и прочая, ему в лицо знакомая (валяется пьяная под магазином или роется в мус. контейнерах) шушера лишает, уничтожает всё самое святое (если у Вас таковое имеется), что есть в твоей жизни - Веру, Царя, Отечество?
        -Что делал бы Zynaps если "моржами" с которыми мы не пьём, созданная из отбросов, бандитская красная армия вламывается в твой дом, забирает все твоим собственным потом, мозолями, честно, трудом заработано, нажито, не наворовано и тебя же из твоего же дома выгоняет?
        -Что делал бы Zynaps если твою землю, скот, жену, сестру, дочерей объявляют общими, т.е. достоянием великой революции?
        -Что делал бы Zynaps если те красноармейцы, его как ... ,
        (тут правильного слова подобрать не могу потому, что самыми унизительными являются "раб" и "скотина" но скот и рабов хозяева всё таки как то содержали, кормили, лечили)
        заставляли на них работать, а тех кто отказался просто убивали и среди убитых были его братья, друзья, сыновья?

        -Или всё таки получил Zynaps обещанные ему :
        ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ!
        ФАБРИКИ - РАБОЧИМ!
        МИР - НАРОДУ!
        ОРЕХ
        1. Zynaps 7 мая 2012 16:45
          Цитата: ОРЕХ
          Что делал бы Zynaps если твою землю, скот, жену, сестру, дочерей объявляют общими, т.е. достоянием великой революции?


          тебя ткнуть рожей в данную фальшивку, или ты сам способен найти, откуда у этого добра ноги растут?

          Цитата: ОРЕХ
          Что делал бы Zynaps если те красноармейцы, его как ... ,


          что делал, если бы... - это из разряда "была бы у бабушки мошонка". отчётливо видно, кому эта тема сильно дорога.

          Цитата: ОРЕХ
          когда назвав сами себя "красногвардейцами", бомжи, алкаши, воры, убийцы, лентяи, бездельники и прочая, ему в лицо знакомая (валяется пьяная под магазином или роется в мус. контейнерах) шушера лишает, уничтожает всё самое святое (если у Вас таковое имеется), что есть в твоей жизни - Веру, Царя, Отечество?


          если ты про своего прадедушку так, то я не против. кто-то же его с помойки поднял, отмыл и даже позволил наплодить ушибленных на всю голову наследников...

          Цитата: ОРЕХ
          Или всё таки получил Zynaps обещанные ему :


          чувачок с одним орешком, не переходи на личности и тебя никто в ответ не тронет. лично я много чего получил. оба моих деда были родом из бедных крестьянских семей. бабули, впрочем, тоже. у одного деда в семье (при царе)
          из всех детей выжило двое. у другого - только он один. оба деда после Революции получили сначала среднее, а перед войной - и высшее образование. один дед, после тяжёлого ранения в боях за Кёнигсберг, стал директором банка в Ленобласти. другой дед после ранения под Севастополем был эвакуирован и работал на ответственной работе - отвечал за особой важности эшелоны с танками, шедшие на фронт из Нижнего Тагила. это были первые образованные люди в моей семье.

          так что все три обещания трудящиеся получили. а страдания за народ droчеров на недобитое кулачьё, полицаев и власовцев меня колышат мало.
          Zynaps
          1. Георг Шеп 7 мая 2012 19:51
            Да ты просто коммунистический маньяк не помнящий родства. Все, кто считает себя русским человеком, никогда не забудут и не простят антирусской большевистско-марксистской преступной клике, всех тех зверств и насилия, которая она совершила с Россией и ее народом
            Но тебе и твоим прозомбированным мозгам, по-русски говоря, п..сы в глаза, все божья роса.
            Георг Шеп
          2. revnagan 7 мая 2012 22:21
            Верно, Zynaps,держи 5!Сейчас,куда ни плюнь,у каждого,то хуторок отобрали,тоземлю,то мельницу.У кого ничего и не было, и те вспоминют,что чёт у них "реквизировали".А ведь ничего может и небыло.Ишь,повсплывали...Ну модно теперь,Михалков и ему подобные посыл дали.А ведь когда было выгодно,писали в анкетках" не был","не состоял","родственников ...не имел".То хорошее,что дала Советская власть,забылось,А то ,что когдато давно потеряли предки,так до сих пор ой как обидно...
            1. Rodver 7 мая 2012 22:34
              Георг, я на твоей стороне, как и на стороне нашей общерусской памяти о замученных большевистскими инородными выродками наших предков. И казачеству вечная слава за их борьбу с коммунистическим зверем!
              Rodver
              1. Alexej 7 мая 2012 23:10
                Коммунистический зверь куда милее капиталистического ( у которого человеческого лица и быть не может.). Чё, красиво что ли? За деньги можно всё. Вы этому рады? Вы рады, что капиталл расприделяется мягко говоря не поровну, и скоро Россия будет часный сектор с обслугой?
                1. Rodver 7 мая 2012 23:45
                  А кто Вам сказал о капиталистическом монстре? Для национал-патриота капитализм и коммунизм - две руки одного зверя. Формы разные, суть одна: антинационализм, русофобия, интернационализация и космополитизм. Для нашей Родины этот "букет" - вот уже где!..
                  Rodver
                  1. Alexej 8 мая 2012 00:04
                    Зверя этого зовут "контроль". Уж лучше за идею.
          3. ОРЕХ 8 мая 2012 07:05
            Цитата: Zynaps
            меня колышат мало.

            Да уж, по ходу с такими ярыми ... , не то, что пить, даже общаться черевато и абсолютно бесполезно таким... напоминать скольких "Сикорских" и "Столыпиных" эти ярые... расстреляли и скольких "Шариковых" и "Швондеров" назначили гениальными красными (не путать с советскими) учёными, министрами, воен.начальниками...
            ОРЕХ
  12. Chicot 1 6 мая 2012 14:48
    Автору огромнейшее спасибо за данный материал и проведенный в нем анализ. Прочел согромнейшим интересом. И естественно, что ставлю "+". smile
    Но...

    Не могу не указать на некоторые неточности встреченные мною в повествовании...
    "Немцы рвались на Кубань и Кавказ"... Кубань (и как река и как историческая область) географически находится на Северном Кавказе...
    "Оставляли сабли в обозе"... На вооружении Красной Армии находились шашки, но не сабли. Это совершенно разные типы длинноклинкового холодного оружия... Однако сам термин "сабельный удар" благополучно пережил саму саблю и существовал много позже...
    Ну, "автомат" заместо "пистолет-пулемет" более чем простительно, ибо в 1940-х гг. у нас оба этих термина были что говорится взаимозаменяемые... smile
    И наконец изображение (картина, картинка, арт) в заглавии. Мало того, что он явно не соответствует времени повествования, так еще совершенно не относится к России... Впрочем, это можно понять приглядевшись повнимательние...
    1. revnagan 6 мая 2012 15:55
      По поводу польского флага-вероятно,это реестровые казаки,служившие польскому королю за деньги?
      Кстати,поляки в 1939 году действительно пытались рубить наши танки саблями.Им перед атакой сказали,что они из фанеры...
      1. Chicot 1 6 мая 2012 18:03
        И не только наши, но и немецкие. Это очень хорошо описано у Валентина Пикуля в романе "Барбаросса"...
        А насчет реестрового казачества, такая мысль тоже промелькнула...
        1. Chicot 1 6 мая 2012 19:31
          Кстати, у поляков были именно сабли...
        2. Zynaps 7 мая 2012 00:27
          Цитата: Chicot 1
          И не только наши, но и немецкие.


          чувак, это миф. было постановочное кино по ведомству Геббельса.

          Цитата: Chicot 1
          Это очень хорошо описано у Валентина Пикуля в романе "Барбаросса"...


          а это - самый идиотский роман Пикуля, когда он уже начал скатываться в УГ и маразм. у Пикуля и Берия летал на секретные переговоры с немцами во время войны, и прочий жЫрный жЫр. прямо резунизм головного мозга.

          и вообще, приводить в пример исторических событий худлит, да ещё не из лучших...
          Zynaps
          1. Eugene 8 мая 2012 00:19
            Миф про атаку на танки,+вам.

            ЕМНИП описано это действо было так: польская кавалерия внезапно атаковала сходу (что было тогда редкостью уже, конные армии атаковали в пешем строю в основном) отдыхающую немецкую пехоту, а тут внезапно появились танки ну и кавалерии пришлось спешно отступать...
            Eugene
    2. Сотник 7 мая 2012 17:24
      Цитата: Chicot 1
      И наконец изображение (картина, картинка, арт) в заглавии. Мало того, что он явно не соответствует времени повествования, так еще совершенно не относится к России... Впрочем, это можно понять приглядевшись повнимательние...

      Да это верно. Это картина знаменитого польского художника написавшего множество картин из жизни Днепровского казачества. На этой картине изображены реестровые казаки коронного гетмана.
  13. Num Lock UA 6 мая 2012 15:01
    Статье плюс, автору - спасибо

    Поколения рассказчиков заболтали суть, оставив от истории только внешний блеск дерзкой сабельной атаки. Поколения слушателей извратили смысл, не понимая – зачем бросаться с шашками на танки.


    жирный плюс

    Пора бы разобраться в том, что происходило


    согласен
    Num Lock UA
  14. панцер 6 мая 2012 17:30
    Как можно судить, из мягкого кресла тех, кто, не просто встал и пошел бить врага но и сложил голову! Люди! Куда мы катимся!
    панцер
  15. Наполеон I 6 мая 2012 19:05
    Я горд тем, что казаки, появившеися в Украине, так обороняли земли наши от немцев. angry Жалко, что казачество сейчас не популярное среди молодёжи.
    Наполеон I
    1. revnagan 6 мая 2012 19:40
      Цитата: Наполеон I
      Жалко, что казачество сейчас не популярное среди молодёжи.
      Ничего не поделаеш,казачество было классом, и ликвидировали его тоже,как класс.А те "казаки",которых мы видим сейчас-пародия,реконструкторы.Награждают сами себя несуществующими орденами,присваивают сами себе несуществующие звания "генералов-атаманов"казачьих войскмашут шашками....Ей-богу,смешно .И нелепо.Казачество ушло в прошлое навсегда,оставив нам богатое культурное наследство.
      Цитата: Наполеон I
      Я горд тем, что казаки, появившеися в Украине, так обороняли земли наши от немцев.

      P.S.Кстати,в статье говориться о донских,российских казаках.Это они обороняли от фашистов нашу Родину.А украинское казачество истребили при Екатерине II.Правда,была ещё и Задунайская сечь,но те украинские казаки служили турецкому султану.Так что гордиться Вам нечем.Историческая несростуха.
      1. Chicot 1 6 мая 2012 22:01
        Говорится в статье не о Донском казачестве, а о Кубанском. Том самом Кубанском, которое является прямым потомком и по сути своей наследником казачества Запорожского...
        Такие вот дела, ув. revnagan. А Вам, уж не обессудте- минус...
        1. revnagan 7 мая 2012 12:07
          Цитата: Chicot 1
          А Вам, уж не обессудте- минус...
          Да ладно ,Кубанское ,так Кубанское.Только родство между ними и запорожскими казаками такое,как между орловскими и арабскими скакунами.Да,наследники, но уже "совсем другой коленкор".Сколько всего нового.По сути-совсем другая формация.Ну а за минус-....за мной не заржавеет.
          1. Chicot 1 8 мая 2012 10:06
            А этой наследственности Вам мало?.. Но, а "совсем другой коленкор" это последствия совершенно отличной от изначальной, запорожской обстановки. Я имею ввиду то, с чем запорожцы столкнулись переселившись на Кубань. Естественно, приспособившись к новому месту жительства они сообразно ему изменили свой уклад. Однако от этого они совсем не перестали быть потомками казаков запорожских... wink
            А вы все про лошадей, да про лошадей... Я понимаю, что любое сравнение хромает априори, но... Ваше хромает на обе ноги. А если брать поднятую Вами лошадиную тематику, то на все четыре... laughing
            А насчет минусов- ставте на здоровье! drinks Этим Вы просто показываете свою полнейшую некомпетентность в истории казачеста в общем. И Запорожского казачества в частности... bully
            1. revnagan 8 мая 2012 19:37
              Цитата: Chicot 1
              потомками казаков запорожских..
              Вот именно,ПОТОМКАМИ,а не запорожскими, и ,тем более, УКРАИНСКИМИ.Это были СОВСЕМ ДРУГИЕ КАЗАКИ,НИКАКОГ ОТНОШЕНИЯ К 20му ВЕКУ К УКРАИНЕ НЕ ИМЕВШИЕ.А на счёт истории казачества я и не претендую на роль судьи в последней инстанции.Сужу по книгам"Даурия"и "Тихий Дон".
              1. Chicot 1 8 мая 2012 20:54
                Да, кубанцы- потомки запорожцев. А разве я утверждал что-то совершенно другое, ув. revnagan?.. wink
                А насчет деления- те, не те или какие-то там другие казаки, то скажу вам такую штуку- Казак- он везде прежде всего Казак, а уже потом дончак, кубанец, терец и прочая, прочая, прочая... Впрочем, врядли вы сможете это понять... ИМХО

                А че, "Даурия" и "Тихий Дон" хорошие книги, не спорю. Но историю все же желательно учить не по художественным произведениям... bully
      2. Наполеон I 6 мая 2012 22:18
        Я имел ввиду казачество вцелом. Горд тем, что козачество процветало также и на Украине, имея таких отважных и храбрых воинов. Думаю, дух их не иссяк со временем ( до Второй Мировой ), не то что сейчас. no
        Наполеон I
      3. Наполеон I 6 мая 2012 22:21
        P.S.Кстати,в статье говориться о донских,российских казаках.Это они обороняли от фашистов нашу Родину.А украинское казачество истребили при Екатерине II.Правда,была ещё и Задунайская сечь,но те украинские казаки служили турецкому султану.Так что гордиться Вам нечем.Историческая несростуха.


        Я имел ввиду казачество вцелом. Горд тем, что козачество процветало также и на Украине, имея таких отважных и храбрых воинов. Думаю, дух их не иссяк со временем ( до Второй Мировой ), не то что сейчас.
        Наполеон I
        1. Zynaps 7 мая 2012 00:34
          а какие функции сегодня может нести казачество? на кой ляд оно нужно?
          при наличии "вованов", милиции, омонов и регулярной армии? или получить по заднице нагайкой от ряженого - сильно великая честь?

          как фольклорный элемент - пусть существуют сколько угодно - бухают свою горилку, рубят лозу и исполняют боевой гопак под щелчки фотоаппаратов иностранных туристов.
          Zynaps
          1. dvina 7 мая 2012 20:49
            Если казачество займётся делом,а не навешивание себе цацок,то смогут развернуть очень даже полезную деятельность...
            dvina
  16. Alex-rus 6 мая 2012 21:07
    Спасибо автору. Отличная статья.
    Alex-rus
  17. zadorin1974 6 мая 2012 23:42
    Автору большой плюс .Нужно больше хороших и правдивых статей о наших предках.А на счет ряженных -стыдно - а сами мы куда смотрим -мы молчим и тихонько шепчемся,а выступить против всем лень или просто неохото.
    1. Сотник 7 мая 2012 17:49
      Кстати не все ряженые. есть и боевые.
      1. Chicot 1 8 мая 2012 10:11
        Насколько понимаю, это Югославия?... Не могли бы Вы уточнить какой это год, где конкретно сделали этот снимок, и известно ли Вам что-нибудь о тех, кто не нем изображен. Зараннее благодарен. smile
  18. lotus04 7 мая 2012 10:25
    ЛЮБО КАЗАКИ!!! СЛАВА РОССИИ!!!
    lotus04
  19. Терский 7 мая 2012 11:50
    Цитата: Zynaps
    а какие функции сегодня может нести казачество? на кой ляд оно нужно?при наличии "вованов", милиции, омонов и регулярной армии? или получить по заднице нагайкой от ряженого - сильно великая честь?как фольклорный элемент - пусть существуют сколько угодно - бухают свою горилку, рубят лозу и исполняют боевой гопак под щелчки фотоаппаратов иностранных туристов.

    У меня один вопрос к Вам, у вас есть сын? Если да то что он мог в пять лет? В восемь, десять,? Вот мои например в уже пять легко управляли лошадью, в десять с карабина с трех выстрелов выбивали 30, в двенадцать самостоятельно охотились, и никогда не приходили без добычи.. А Ваши? Согласен, ряженых "казаков" развелось немеренно, но судить о казачестве по этим клоунам нестоит. Роль казачесва в первую очередь в воспитании молодого поколения в своих традициях, где нет места наркотикам, где уважение к старшим, где основы военного дела начинают учить с ползунков, где Отчизна не просто слово , вот роль казачества. На какой ляд оно нужно, Вот хотябы для этого :В 1996г. из терских и кубанских казаков был сформирован 694 отдельный мотострелковый батальон, неофициальное название батальон им. А.П.Ермолова. Значительную часть личного состава составили казаки прошедшие через боевые действия в Приднестровье, Абхазии, Карабахе, С.Осетии. Во время боевых действий в Чечне батальон сражался под станицей Червленой, Грозным, Ачхой-Мартаном, Катыр-Юртом, Старым Ачхоем, Орехово, Шали, Ведено, Беноем. В конце первой чеченской войны полк был расформирован. За время боев погибло 27 казаков из состава батальона, ранено и контужено 262. 98 казаков были награждены правительственными наградами (25 посмертно). Казачий батальон численностью 800чел. был сформирован в начале 1996г. на базе Мин.обороны. Спустя три месяца батальон, потерявший ранеными и убитыми около 300 бойцов, расформировали. 93чел. были представлены к правительственным наградам, 27 из них-посмертно.

    Батальон Ермолова-это вообще-то условное название. По штатам он проходил как 694 батальон 135 мотострелковой бригады 58 армии СКВО. Формировался он из казаков, поэтому мы дали ему свое название ермоловского батальона. Батальон сформировали по приказу генерала Квашнина-в то время он был командующим СКВО-сразу после событий в Дагестане и Первомайском. Это подразделение родилось, чтобы, выполнив задачу, неизбежно умереть. Оно никак не вписывалось в рамки общевойсковых уставов и противоречило всем традиционным представлениям о "несокрушимой и легендарной". Казачий батальон им.генерала Ермолова, по сути, был экспериментальным подразделением наемников. Впрочем, и это определение для него так же не характерно, как и многие другие, Денежное стимулирование для ермоловцев играло пустячную роль в сравнении с главной идеей-возрождением казачества как реальной силы на Северном Кавказе.
    Так что "боевой гапак", уважаемый Zynaps, Вы пляшете под щёлканье фотоаппаратов....
    1. revnagan 7 мая 2012 12:11
      Цитата: Терский
      У меня один вопрос к Вам, у вас есть сын? Если да то что он мог в пять лет? В восемь, десять,? Вот мои например в уже пять легко управляли лошадью, в десять с карабина с трех выстрелов выбивали 30, в двенадцать самостоятельно охотились, и никогда не приходили без добычи.. А Ваши?
      А вот пусть поживет в городе,посмотрите,на чём он будет ездить и какую добычу домой притащит.И где он тут будет из карабина 30 с трёх выстрелов выбивать?В соседских стёклах?Понимать надо,что с чем сравниваете.Ведь условия разные изначально.
    2. Zynaps 7 мая 2012 17:02
      Цитата: Терский
      У меня один вопрос к Вам, у вас есть сын? Если да то что он мог в пять лет? В восемь, десять,? Вот мои например в уже пять легко управляли лошадью, в десять с карабина с трех выстрелов выбивали 30, в двенадцать самостоятельно охотились, и никогда не приходили без добычи..


      отвечаю. я уже очень давно друг детей и мне скоро впору быть дедушкой. сыновей у меня двое. в пять лет они у меня бегло читали, лихо складывали и вычитали двухзначные числа и даже малость балакали на английском. как с этими вещами обстояли дела в царских станицах? по мне, так возможность получения образования и качественное детское медобслуживание куда ценнее рубки лозы, джигитовки или стрельбы из карабина.

      Цитата: Терский
      Так что "боевой гапак", уважаемый Zynaps, Вы пляшете под щёлканье фотоаппаратов....


      это Вы меня явно с кем-то спутали. по своей натуре я технократ прямоточный, а не фольклорный персонаж.

      да, вот, кстати. у греков раньше были спартанцы (или македонцы) - очень крепкие ребята. дрались в фаланге так, что на врага ужас наводили. но значит ли это, что современные греки должны воспитывать гоплитов, отбраковывать детей, сбрасывая слабых в пропасть, продолжать дело фаланги и ставить любовников в строю рядом, чтобы каждый защищал другого щитом и мечом?

      казачество изжило себя, как анахронизм. поэтому оно и "возрождается" только как фарс ряженых. если бы казаков, как прежде, селили на Кавказе, чтобы они имели оружие, снарягу и коня с БМП в конюшне, и по первому зову вставали мочить работорговцев Дудаева или выездную братву акадэмика Кадырова - над этим можно было подумать. но именно этого как раз и нет. а то, что есть, включая "казачьи" части, - просто вторичные половые признаки не пойми чего. смысла в том нет никакого. это как в армии королевы Великобритании существуют туземные части из гуркхов и прочих папуасов, которые существуют по инерции, традиционно.
      Zynaps
      1. Yarbay 7 мая 2012 17:14
        Zynaps!!
        трудно не согласиться в этом случае с Вами!!
        плюсую!
        Yarbay
        1. Chicot 1 8 мая 2012 10:56
          Ну, конечно же как Вам, ув. Yarbay, да не согласится с утверждениями не менее ув. Zynaps. Я понимаю, что они Вам весьма милы, и нашли отклик у Вас и подобным Вам... И все бы было шито-крыто, но есть одно большое "НО"...
          Зарубите себе на носу, что никто и никогда не станет спрашивать Вашего мнения насчет современного казачества... Какими вы являетесь знатоками его истории Вы уже показали в предыдущих комментах... Так что здесь можете писать, что угодно. Все равно всерьез Вашу писанину никто не воспринимает... И караван идет независимо от Ваших реплик, уважаемые Вы наши друзья по сайту... laughing
          Ваше здоровье и долгих лет жизни Вам и Вашим близким! drinks
      2. Александр 1958 7 мая 2012 22:51
        Для Zunaps!
        С удовольствием ставлю Терскому +
        Споря с Терским вы , как мне кажется" выплеснули воду вместе с ребенком" . В посте Терского более важно не то что его дети умеют стрелять и ездить верхом, хотя и это хорошо ,а то что им с детства прививается любовь к Родине, желание и умение ее защищать. И то что в Чечне воевал Один батальон- тоже показательно. Думаю , что Один не потому что не было желающих а скорее потому , что власти боялись потерять контроль над ситуацией дай всем желающим в руки оружие. Как бы после Грозного на Москву не пошли. Вы там прошлись насчет гуркхов и пр. папуасов... Думаю англичане не самые глупые правители, и история это подтверждает, сохраняя в высшей степени профессиональные и преданные лично им войска. Вспомните швейцарских гвардейцев, которые спасли Папу . Из 300 человек осталось в живых несколько десятков, но они выполнили свой долг. Те же 300 спартанцев. Почему то они вам запомнились только тем, что они были крепкими ребятами, а самое главное то, что они были сильны духом и не побоялись встрять в безнадежную схватку и победили персов даже погибнув Кстати насчет любовников рядом... То это относится к македоно/ афинско-фиванской войне. Возвращаясь в наше время во времена Запорожской Сечи. Именно там собирались люди которые не принимали соглашательской политики той элиты по ополячиванию и окатоличиванию Украины. и это давало надежду всей Украине. Сейчас, и в этом я с вами согласен, наши казаки т.е. украинские- это только бутафория вкупе с мародерством на дорогах. Они дискредитируют саму идею козачества. Думаю не зря они на подкормке у государства- наши верхи хотят их контролировать -, поэтому и подкармливают.
        Могу порадоваться за ваших детей- их успехам в математике и языках, но кроме этого на мой взгляд важно, чтобы они понимали, что возможность и право говорить на своем языке и жить так как считаем правильным- все это нужно будет защищать и тут уже не столь важно откуда враг- извне или внутри страны.
        Александр 1958
    3. Chicot 1 8 мая 2012 10:14
      Уважаемый Терский, огромное спасибо Вам за то, что написали о Ермрловском батальоне...
  20. Терский 7 мая 2012 12:16
    Цитата: revnagan
    Ведь условия разные изначально.

    Мои тоже в городе родились, но родители мои и я сам станичники, далековато 110 км., но каждые выходные мы приезжали в станицу. Дело не условиях, оно в желании...
    1. revnagan 7 мая 2012 12:25
      Цитата: Терский
      Дело не условиях, оно в желании...
      Помните хороший тост:"Выпьем же за то ,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"?У Вас совпадают-и слава Богу!Но ведь так не у всех,далеко не у всех.Да что Вам доказывать....
  21. Наполеон I 7 мая 2012 14:42
    Помните хороший тост:"Выпьем же за то ,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"?У Вас совпадают-и слава Богу!Но ведь так не у всех,далеко не у всех.Да что Вам доказывать....


    Зайдём с другой стороны. Вы хоть ощущаете гордость за своих предков ?
    Наполеон I
    1. revnagan 7 мая 2012 22:30
      Цитата: Наполеон I
      Зайдём с другой стороны. Вы хоть ощущаете гордость за своих предков ?
      Ощущаю стыд за современников.Что по поводу украинских казаков...в детстве зачитывался В.Малыком"Посол Урус-Шайтана","Шёлковый шнурок","Аркан вьётся".Да и много других подобного рода.Да, за тех героев-казаков-гордился.Но ведь среди них и русские,и поляк, и турок, и болгарин.Украинское казачество-сборная солянка,не по нац.признаку, а по идее и мировоззрению.Настоящие вольные люди.Были.
  22. Терский 7 мая 2012 20:41
    Цитата: Zynaps
    отвечаю. я уже очень давно друг детей и мне скоро впору быть дедушкой. сыновей у меня двое. в пять лет они у меня бегло читали, лихо складывали и вычитали двухзначные числа и даже малость балакали на английском. как с этими вещами обстояли дела в царских станицах? по мне, так возможность получения образования и качественное детское медобслуживание куда ценнее рубки лозы, джигитовки или стрельбы из карабина.

    Я уже дважды дед, оба сына у меня с высшим образованием, причем старший с двумя, в свои годы они также бегло слаживали и вычитали, читали и писали, владеют английским. Так что в "царских" растётут такиеже развитые дети как и везде. Только есть одно но, Ваши дети и внуки, недай Бог конечно, в экстремальной ситуации будет в десятки раз сложнее и труднее. Вот здесь и скажется "джигитовка", рубка лозы и т.д. Казачество как сословие не изжито, и не изживет себя, не Вам прогнозировать так как Вы далеки от него аки Бог для смертного. И не перелаживайте с больной головы на здоровую, я Вам ешё раз повторяю, не путайте "ряженных", с казаками. На счет фольклёра не мной начата поливка грязью моего сословия- Вами. Вот и думайте впредь прежде чем чинить свой "суд" о казачестве. И последнее , казаки всегда сплочены, как в беде так и в радости чего Вам не дано. Что касается оружия, снаряги, и т.п., казаки сами сябя снаряжали и вооружали, так что сей неграмотный выпад спишим на Ваше обыкновенное незнание истории казачества. И мне фиолетово что и кого имеет английский двор и история древней греции, а просто продолжаю традиции моих предков., и так будет пока хотя бы один мужчина из моего рода живёт на этой земле.
    1. revnagan 7 мая 2012 22:35
      Цитата: Терский
      поливка грязью моего сословия
      Ну во первых,сословий нет,ещё с 1917 года.И вы считаете,что порка плетьми рабочих,рубка шашками студентских демонстраций,война против русских неказаков-это ложь,бросающая тень на дореволюционное казачество?
      Цитата: Терский
      Что касается оружия, снаряги, и т.п., казаки сами сябя снаряжали и вооружали
      Казаки сами покупали коня и шашку, а вот винтовку получали от государя.
  23. Кадет787 7 мая 2012 20:47
    Уважаемые форумчане. От души поздравляю Вас с новым президентом России. Здоровья и сил ему на этом посту, во славу Отечества.
    Кадет787
  24. Саргон 7 мая 2012 21:48
    Солидарен с Терским. Если есть в истории России такое замечательное явление как "казачество", то надо извлекать от него все возможные дивиденды. Это воспитание детей в духе патриотизма, базовые военные навыки, моральная стойкость наконец. У казаков славная история и они неотъемлемая часть истории российской, грешно терять такие преференции, особенно если еще существуют люди, способные вдохнуть новую жизнь в явление казачества. Все, что нужно сделать государству, это немного поддержать, например предоставить право носить боевое оружие, уверен, что зарегистрированное за казаком оружие не будет использовано в неблаговидных делах. Это же громадный потенциал для развития нашего общества, обуздания криминала и подготовки качественного призывного контингента!
    1. revnagan 7 мая 2012 22:40
      Правильно,опять одни будут равны больше других
      Цитата: Саргон
      грешно терять такие преференции,
      Опять одним разрешат что-то, а другим "низззя".Чем интересно,казаки расплачиваться за это будут?И как неказаки ,"второсортные людишки" на это посмотрят?
  25. Терский 7 мая 2012 23:55
    Цитата: revnagan
    Казаки сами покупали коня и шашку, а вот винтовку получали от государя.

    Реестровый казак да, не реестровому преобретали все станицей.
  26. патриот2 7 мая 2012 23:57
    Всех бьющихся тут за правду-матку - поздравляю с вступлением в должность Президента России В.В. Путина, который в одном из первых же указов поздравляет ветеранов, участников ВОВ с Днем Победы и выплачивает каждому по 5000 рублей. В общем сразу понятно, что ВВП - человек, понимающий нужды ветеранов и мудрый Президент России. smile
    патриот2
    1. Eugene 8 мая 2012 00:24
      Это человек на своем празднике инаугурации решивший сделать чтобы народ его любил.
      Eugene

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня