Поэма о Максиме (часть 2)

Очень точно наводит наводчик,
А "максим", словно молния бьет.
"Так, так, так!" - говорит пулеметчик,
"Так, так, так!" - говорит пулемет.
Музыка: Сигизмунд Кац Слова: В. Дыховичный, 1941г.



Первый материал про пулемет Максима понравился читателям ВО, причем высказывались пожелания о том, чтобы в цикле статей было больше и более подробно рассказано и о самом Х. Максиме, и его насыщенной событиями жизни, и об изменениях в тактике пехоты, последовавших вслед за принятием его на вооружение, и о примерах применения, словом – предлагается написать целую книгу о человеке и пулемете. Честно скажу, что пока это сложно. Но в принципе ничего невозможного нет. Давайте не будем торопиться, и постепенно, я надеюсь, на большинство вопросов ответы будут получены. Ну, а пока пусть повествование развивается по плану, ведь продуманный план и последовательность в работе — это всегда половина успеха. Итак, продолжаем…

Максим начал свои эксперименты с самозарядным огнестрельным оружием с патента на использование силы отдачи в винтовке Винчестера, в которой автоматическое перезаряжание осуществлялось путем установки на нее системы рычагов, связанных с пластиной на затыльнике приклада. Следующим его шагом было оружие, которое он назвал «Предтечей», и которое действительно стало «предтечей» нового вида оружия.

3 января 1884 года Максим подал патент на 12 различных разработок в области автоматического огнестрельного оружия. В это же время Максим привел в порядок мастерскую в Хаттон Гарден в Лондоне, где он и построил первый образец своего пулемета. Уже этот первый прототип содержал множество творческих решений, основанных как на своих собственных идеях, так и разработках его предшественников.


Первый опытный образец пулемета образца 1884 года из фондов Королевского арсенала в Лидсе. Обратите внимание на массивный короб механизма и ствол воздушного охлаждения. В принципе уже тогда это был вполне работоспособный механизм, но из-за того, что в нем использовались патроны с дымным порохом, длительная стрельба из него была затруднительна. Особенностью конструкции этого пулемета стал гидравлический буфер-регулятор, защищенный патентом № 3493 от 16 июля 1883 года. Проход жидкости из одной части цилиндра в другую можно было регулировать с помощью рычага справа на коробе и таким образом изменять скорость движения затвора и менять скорострельность. Это было явным усложнением конструкции и впоследствии Максим от этого буфера отказался. Специалисты Королевского арсенала в Лидсе считают, что данный образец представляет собой самый ранний из сохранившихся пулеметов Максима и, следовательно, самый ранний известный нам образец автоматического оружия.

Если посмотреть на этот первый его пулемет, то бросается в глаза его относительно короткий ствол и очень длинный короб. Кроме того, обращает на себя внимание расположение в нем лентоприемника: он находится в нижней части короба, а не в верхней, как это стало принято позднее, у самого ствола. Причина – в конструктивных решениях, заложенных в первый образец. Дело в том, что в нем патроны из ленты попадали в ствол не сразу из ленты, а через вспомогательный механизм – оребренный барабан, между ребрами которого и помещались патроны. Откатываясь назад за счет воздействия силы отдачи, ствол через систему рычагов извлекал патрон из ленты, а сама она продергивалась через приемник. При этом патрон попадал в барабан, по сути являвшийся накопителем, который тоже проворачивался. Теперь затвор шел вперед и заталкивал патрон из барабана в ствол, а сам ствол и затвор при этом скреплялись П-образной защелкой. Следовал выстрел, ствол и затвор откатывались назад, расцеплялись, затвор продолжал движение, извлекал гильзу, а при обратном ходе на его пути оказывался новый патрон из провернувшегося барабана. Плавность работы столько сложного механизма обеспечивал рычаг-маховик, вращавшийся в задней часть короба на 270 градусов и сжимавший при этом боевую пружину.

Поэма о Максиме (часть 2)

Максим сконструировал не только пулемет, но и разработал под него впечатляющее количество различных станков, удовлетворяющих всем требованиями тогдашних британских военных.

У самого первого пулемета был уникальный спусковой механизм, который позволял регулировать скорость стрельбы - от 600 выстрелов в минуту или делать 1 или 2 выстрела. Ранние эксперименты показали также, что, когда кривошип маховика вращается непрерывно в одном направлении, система неудержимо ускоряется, поэтому рабочая версия получила кривошип, который вращался примерно на 270 градусов при каждом выстреле, а затем шел в обратном направлении.


Схема устройства механизма самого первого пулемета Максима по патенту от 7 июля 1885 года.


Вид на короб сверху. Патент от 7 июля 1885 года.


Устройство матерчатой ленты и цилиндра-накопителя патронов. Патент от 7 июля 1885 года.

В принципе, одной только этой кривошипной рукоятки было бы достаточно, чтобы пулемет мог стрелять. Крути ее, и пулемет начнет стрелять. То есть система, в принципе, была близка к митральезе Гатлинга. Но наличие пружины превращало устройство в автомат, где рукоятку нужно было провернуть только перед первым выстрелом, а дальше уже все шло само по себе.

Последующие образцы пулемета Максима отличались от первого значительным сокращением длины короба и упрощением конструкции механизма. Максим также был первым, кто задумался о водяном охлаждении ствола. Он заметил, что вода является лучшим средством для отведения тепла, чем сталь (то есть требуется больше тепловой энергии для повышения температуры воды, чем для повышения той же массы стали на одинаковое количество градусов).


Пулемет Максима сыграл исключительно важную роль в продвижении англичан по Африке. Не будь его, им никогда бы не удалась их африканская экспансия.


«Китченеровская армия» (1915 г.). Со временем пулемет Максима стал неотъемлемой частью арсенала британской армии. Но особую роль ему довелось сыграть в годы Первой мировой войны.

Ну, а дальше Максим сделал несколько экземпляров пулемета-прототипа, добился от них надежной работы, а затем широко объявил о своих разработках в прессе, где о них сразу же начали писать, как о знаковой новости в военном деле.

Стоит отметить, что этот пулемет был разработан и публично показал в 1884 году – то есть еще за год до изобретения бездымного пороха. Все работы Максима над ним велись под патроны калибра .45 Гарднера-Гатлинга, что делает его работу по созданию надежного пулемета еще более впечатляющей. Недаром Максим все время подавал дополнительные патенты во время этой работы, создавал устройства, облегчающие работу автоматики в условиях быстро образующегося порохового нагара. Естественно, что появление патронов с бездымным порохом хотя и обесценило все эти его разработки, но зато стало настоящим подарком для него, как для оружейника.


Корабельная версия пулемета Максима калибра 37-мм М1895 г.

Чтобы лучше использовать возможность ведения автоматического огня, на который способен его пулемет, Максим также разработал механизм подачи, более сложный, чем вертикальные магазины, применявшиеся на митральезах Гатлинга и Гарднера. Фактически он придумал две системы подачи: подача патронов при помощи ленты и подача из магазина-барабана. Барабан надевался на короб пулемета сверху, и конструктивно был очень похож на барабанный магазин от пулемета Льюиса, который поступил на службу позднее. Тем не менее, Максим решил, что ленточный механизм является более практичным и в дальнейшем совершенствовал только его, оставив разработку барабанных магазинов.


Ничем иным, кроме размеров (и масляного демпфера отдачи), 37-мм автомат Максима от своего предшественника-пулемета не отличался.

В ходе испытаний Максим отстрелял более 200 000 патронов с помощью своих пулеметов-прототипов с минимальным количеством поломок и задержек, что по тому времени было просто фантастическим достижением! Однако размеры его пулемета и техническая сложность не позволяли применить его в армиях того времени. И Максим последовал совету своего друга сэра Эндрю Кларка (генерального инспектора укреплений) и вернулся к чертежной доске, стремясь добиться такой простоты конструкции, чтобы его пулемет полностью разбирался без инструментов за считанные секунды.


На палубе американского корабля «Виксен»,1898 г.

Одновременно с пулеметом винтовочного калибра тогда же в конце 1880-х годов Максим создал его увеличенную версию калибра 37-мм. Это был калибр, позволявший использовать разработанную конструкцию с минимумом переделок, но при этом вес снаряда не должен был превосходить 400 грамм (0,88 фунта), поскольку это был самый легкий разрывной снаряд, разрешенный к использованию в соответствии с Санкт-Петербургской декларацией 1868 года и подтвержденный Гаагской конвенцией 1899.


Германский вариант QF 1-фунтовой пушки «пом-пом» (Музей военной истории в Йоханнесбурге)


И его английский аналог образца 1903 г. (Имперский музей войны, Лондон)

Ранние версии были проданы под маркой Mаксим-Норденфельд, в то время как версия на британской службе (с 1900 года) выпускалась фирмой «Виккерс, сыновья и Максим» (VSM), поскольку «Виккерс» выкупила активы фирмы «Максим-Норденфельд» в 1897 году. Все эти образцы фактически являются одним и тем же оружием.


QF1-фунтовый стальной снаряд Mk I М1900 г.


Осколочно-фугасный боеприпас.


К пом-пому полагались и трассирующие снаряды (справа), разрывного заряда не имевшие.

Сначала британские военные отклонили и это предложение Максима, и 37-мм «автопушка» поступила в коммерческую продажу, в том числе и в Германию, а оттуда попала к бурам в Южную Африку как раз к началу Второй англо-бурской войны. Однако оказавшись под огнем максимовских орудий, они быстро изменили свое мнение и закупили их уже для британской армии. В Трансвааль было отправлено от 50 до 57 таких орудий, которые хорошо зарекомендовали себя в боях. Одновременно «пом-помы» (так их назвали за характерный звук выстрела) попали во флот, как противокатерное и противоминоносное оружие. В годы Первой мировой войны эти орудия в сухопутных частях британской армии не использовались, но устанавливались на кораблях в качестве средства ПВО и бронеавтомобилях «Пирлесс», в том числе и сражавшихся в России в составе присланного англичанами бронедивизиона.

Продолжение следует…
Автор: В. Шпаковский


Статьи из этой серии:

Поэма о Максиме (часть 1)

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 63

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище (Владислав Котище) 12 мая 2018 06:50
    Слов нет одни эмоции!!!!!!!!!!!!!----
    1. avt 12 мая 2018 07:41
      Цитата: Котище
      Слов нет одни эмоции!!!!!!!!!!!!!----

      Добротное продолжение ! good
      avt
      1. Евдоким ( Юрий) 12 мая 2018 11:58
        Присоединяюсь. Спасибо автору. good
        1. свой1970 (Сергей) 12 мая 2018 19:15
          -
          прадед был в Первую Мировую пулеметчиком.
          По разным данным - в семье фигурировали 4, в официальной биографии - 3 Георгиевских креста
  2. 3x3zsave ( антон) 12 мая 2018 08:07
    Отличный цикл! Популярно и неперегружено техническими подробностями.
  3. moskowit (Николай Иванович) 12 мая 2018 10:47
    Очень интересный материал. Спасибо.
    К сожалению ничего не сказано о "пушках- пулемётах" в Русской армии. Для желающих расщирить свои знания по этой теме, предлагаю прочесть главу "Пушки-пулемёты" в Русской Армии" из книги Федосеева "Пулемёты Русской Армии в бою"...
  4. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2018 12:23
    Одновременно с пулеметом винтовочного калибра тогда же в конце 1880-х годов Максим создал его увеличенную версию калибра 37-мм.
    Ранние версии были проданы под маркой Mаксим-Норденфельд, в то время как версия на британской службе (с 1900 года) выпускалась фирмой «Виккерс, сыновья и Максим» (VSM), поскольку «Виккерс» выкупила активы фирмы «Максим-Норденфельд» в 1897 году. Все эти образцы фактически являются одним и тем же оружием.

    Ну,если пушки Максима были калибром 37-мм,а пушки Виккерса- 40-мм ,то всё же эти автоматы не были на ,,100% " ,,одним и тем же оружием"... wink
    1. kalibr (Вячеслав) 12 мая 2018 16:38
      Только калибром они отличались, ну и какие-то детали были увеличены в пропорции.
      1. Nikolaevich I (Владимир) 13 мая 2018 01:33
        Цитата: kalibr
        Только калибром они отличались, ну и какие-то детали были увеличены в пропорции.

        Только лишь "увеличены"? А не изменены? А боеприпасы ?
        1. Nikolaevich I (Владимир) 13 мая 2018 11:01
          P.S.Сравнительная таблица боеприпасов для зенитных и морских орудий малого калибра.
          Наименование Калибр Вес снаряда, кг Начальная скорость, м/с Энергия выстрела, Дж
          Maxim 1 PR 37x94R 0,555 367 37000
          Vickers 1 PR Mk.111 37x69R 0,45 365 30000
          Vickers 1½ PDR 37x123R 0,68 365-395 45000-53000
          Vickers Crayford 1.59" 40x79R 0,54 240 (HE) 300 (AP) 15500-24000
          Vickers 2 PR No.1 40x158R 0,900 или 0,770 (HV) 610 или 730 (HV) 167000-205000
          Vickers 2 PR HA 40x107R 0,9 360 58000
          1½ PR COW gun 37x190 0,68 610 127000
          2 PR Mk.V 40x240R 0,9 700 220000
          2 PR Davis Gun 40x378R 0,9 365 60000
          37mm Bofors AT gun 37x257R 0,74 800-850 237000-267000
          37mm US tank gun 37x223R 0,87 870-885 330000-340000
          2 PR No.2 40x304R 1,090 или 1,220 (APCBC) 850 или 790 (APCBC) 394000-380000
          40mm Class S 40x158R 1,130 или 1,360 615 или 570 214000-221000
          2 PDR HV (APDS) 40x438R 2,01 1295 1685410
          40mm Bofors L/60 40x311R 0,9 880 348000
          40mm Bofors L/70 40x364R 0,9 1020
  5. Ecilop (Алексей) 12 мая 2018 13:19
    Вячеслав!
    Вот чем мне нравится наш сайт.
    Что здесь есть люди с которыми в реале ну никогда не встретишься.

    Но здесь возможно вступить в спор электрику и маршалу.
    Диванному бойцу и ветерану.
    Как жаль, что не можем мы встретиться в реале.
    Спасибо за Ваши, крайне интересные статьи.
    1. Микадо (Николай) 12 мая 2018 13:33
      так приходите почаще. drinks Повторю, как мантру - умный и доброжелательный собеседник, коим Вы, Алексей, и являетесь, судя по словам - на вес золота! hi там, кстати, на ветке "истории", статья Вячеслава Олеговича про Люшкова вышла. Занимательный был персонаж! (с отрицательным знаком).
      1. Ecilop (Алексей) 13 мая 2018 02:47
        Цитата: Микадо
        так приходите почаще. drinks Повторю, как мантру - умный и доброжелательный собеседник, коим Вы, Алексей, и являетесь, судя по словам - на вес золота! hi там, кстати, на ветке "истории", статья Вячеслава Олеговича про Люшкова вышла. Занимательный был персонаж! (с отрицательным знаком).

        так прихожу wink
        Да, прочитал про Люшкова.
        Потом в комменты.
        belay
        Не ожидал, что такой хммм....поднимется.
        Ладно было бы за кого sad
        1. 3x3zsave ( антон) 13 мая 2018 04:47
          Да разве ж это "хммм"!? Вот комментарии к циклу "Отравленное перо" - это да! "Ховайся в жито!"
          1. Микадо (Николай) 13 мая 2018 12:10
            Есть и в этом плюсы! wink Я, например, открыл в себе талант поэта! laughing
            Шпаковский целый мир нам подарил, друзья.
            Статей мир, знанье это интересно!
            Приятно обсудить, скажу Вам это я,
            В компании хорошей нашей честной!

            Так норм? Я только учусь! stop мне до Майора071 - как до Китая в интересной позе! drinks
            А материалы Вячеслав Олегович и правда выбирать умеет. Талант, не поспоришь. hi Но, самое главное - мы друг с другом и познакомились именно на его форуме. Вот это - и правда дорого! good drinks
    2. kalibr (Вячеслав) 12 мая 2018 16:37
      Да, Вы правы! Я здесь встретил очень умных и образованных людей эрудиции которых можно позавидовать, людей с большим творческим потенциалом (завидно их молодости!), людей умеющих писать на темы в которых я пас. Это очень обогащает!
  6. Curious (Victor) 12 мая 2018 14:23
    Отличная статья. Позволю себе несколько комментариев. "Первый материал про пулемет Максима понравился читателям ВО, причем высказывались пожелания о том, чтобы в цикле статей было больше и более подробно рассказано и о самом Х. Максиме, и его насыщенной событиями жизни, и об изменениях в тактике пехоты, последовавших вслед за принятием его на вооружение, и о примерах применения, словом – предлагается написать целую книгу о человеке и пулемете. Честно скажу, что пока это сложно." Это не просто сложно, это архисложно, учитывая, что вопрос этот проработан до микрон. А на все обозначенные вопросы ответы можно найти в книге Роджера Форда "Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века".
    "Пулемет Максима сыграл исключительно важную роль в продвижении англичан по Африке. Не будь его, им никогда бы не удалась их африканская экспансия."
    Этому моменту стояло бы уделить больше внимания в свете того, что эти первые случаи применения пулемета позволили военным, по большому счету, понять, что это за оружие и его место в системе вооружений пехоты вообще.
    Если коротко, в 1893 году вспыхнул колониальный конфликт между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле (сегодня это территория Зимбабве). Первая крупная стычка произошла близь реки Шангани, где британский экспедиционный корпус из 700 человек был атакован 4-тысячной туземной армией. Англичане развернули пять пулемётных расчётов — и бой превратился в расстрел: было уничтожено 1500 атакующих. Спустя месяц отряд встретился уже с 6-тысячной армией — и вновь пулемёты решили исход дела: под безжалостным огнём пало 2500 человек. «Они неслись с дьявольскими криками навстречу собственной смерти, поскольку пулемёты превзошли все ожидания и косили их, буквально как траву. Я никогда не видел ничего подобного и даже вообразить не мог, что такое возможно», — так впоследствии написал один из участников этих боёв Хайрему Максиму.
    Ещё громче «Максим» заявил о себе во время «драки за Судан» в 1898 году, когда 100-тысячная армия махдистов атаковала 10-тысячное англо-египетское войско.Это была беспримерная бойня: на земле осталось лежать более 20 тысяч махдистов, сражённых кинжальным огнём «Максимов»; потери англичан составили всего 150 человек. «В прошлом мы выигрывали войны натиском, мастерством и храбростью офицеров и солдат, но наша последняя кампания была выиграна одним очень тихим джентльменом», — так написали английские газеты, воздавая дань Хайрему Максиму.
    ловом, пулемёт стал настоящим бичом в руках «белого человека» на Чёрном континенте, унеся жизней не меньше, чем жёлтая лихорадка или эпидемия чумы. Однако в то, что «Максим» может служить эффективным орудием не только против туземцев, но и против подготовленных европейских армий, никто из тогдашних военачальников всерьёз не верил — вплоть до Первой мировой войны.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 12 мая 2018 15:39
      В. Н.спасибо за коммент- дополнение. Я уже не раз говорил, что во много интересных материалов по разделу"История", а ещё больше дают комментарии- дополнения
    2. kalibr (Вячеслав) 12 мая 2018 16:21
      Отличный комментарий, как и всегда, собственно. Мне можно после него про тактику применения пулеметов в начале ХХ века и не писать...
  7. Вова Кабаев (Вова) 12 мая 2018 14:31
    "Максим все время подавал дополнительные патенты" ?!
    Подают не патенты! Патентные заявки. Учите тему.
    1. Котище (Владислав Котище) 12 мая 2018 15:35
      Цитата: Вова Кабаев
      "Максим все время подавал дополнительные патенты" ?!
      Подают не патенты! Патентные заявки. Учите тему.

      Продаются "права"!
      Учите гражданский кодекс Российской Федераци hi !
      Причем в международном праве сложилась практика обобщать "заявку на изобретение" и "право на изобретение" под одним словом - "патент"!
      1. Вова Кабаев (Вова) 13 мая 2018 09:38
        Не пишите го том, в чём не бельмеса не рубите. То же мне экспэрд по международному праву нарисовался!
      2. Микадо (Николай) 13 мая 2018 10:56
        Что, Владислав, тоже нашелся собеседник, пытающийся доказать превосходство, и макнуть Кота головой в какашку? drinks Привыкайте! Не мне одному отдуваться от подобных drinks
        Вове Кабаеву - Владислав, вообще-то, во многом рубит. Причем во многом том, что для нас - тайна за семью печатями hi Друзья мои, аккуратнее, без выпадов, общаемся ровно! drinks
  8. Монархист (Лабинский Слава) 12 мая 2018 15:33
    Цитата: 3x3zsave
    Отличный цикл! Популярно и неперегружено техническими подробностями.

    Именно: изложение доступное и технически грамотным и малограмотным
  9. Монархист (Лабинский Слава) 12 мая 2018 16:04
    В. О.Вы упомянули " Санкт Петербургский декларации я 1864" , а очем она? Я знаю, что ЕВ Николай Александрович " отец" Лиги Наций и в какой-то степени ООН. Он первым озаботился мирным решением конфликтов. Он предпринимал шаги по " гуманизации" войны. Гагские соглашения о последующие Женевские конвенции.
    А по поводу пулемета"Максим",камрады ниже уже высказали Вам свои комплементы и мне остается добавить: Вы умеете подбирать иллюстрации.. Мне особенно понравилась фотография, где пулеметчик седит под баобабом и черный стоит рядом. :"Сагиб,Вам водички принести или веером помахать?"
    1. kalibr (Вячеслав) 12 мая 2018 16:32
      Насчет комплиментов Вы правы - тут можно, я думаю, и не отвечать, разве что каждый раз благодарить, но, надеюсь, что люди не обидятся, если я этого и не сделаю. А вот относительно подборки иллюстраций, тут так. Я вырос на них!!! У меня дед преподавал в школе географию и был зав.гороно. Он безжалостно изрезал энциклопедию Маркса, Брокгауз, географический справочник Кредера. И все у него лежало в папках. Для меня с пяти лет не было большим счастьем их рассматривать, причем не в квартире, а сидя на огромной русской печке, где была у меня и пещера, и корабль... Там же лежали журналы "Нива", издания "Великая война"... И там все ЭТО БЫЛО, пулеметы Максим и негры, махдисты на конях, буры во всех видах, боксеры и японцы, немцы и визит Лубэ в Петербург... И я все это читал и запоминал, и с детства знал историю в картинках лучше иного учителя. Вот и сейчас в библиотеке нашего музея меня ждут "нивы" с закладками еще моих "детских памятных картинок"! Надо пойти, снять и здесь с соответствующими статьями дать. Со временем вот плохо. Такое было у меня "картиночное самообразование". А вот о "Декларации" я только слышал, как и Вы, а содержания не знаю! Увы!
    2. Curious (Victor) 12 мая 2018 18:29
      Санкт-Петербургская декларация 1868 года «Об отмене употребления взрывчатых и зажигательных пуль» — международное соглашение заключенное 29 ноября (11 декабря) 1868 года в Санкт-Петербурге. Декларация запретила использование в армиях европейских стран снарядов, которые при весе менее 400 граммов имеют свойство взрывчатости или снаряжены ударным или горючим составом.
      Вижу в перспективе цикл статей "Этика войны".
  10. боеприпас (Николай ) 12 мая 2018 17:41
    Превосходный пулемёт. Но! Только для конца 19-го века и для начала 20-го.
    ------------------------------
    Что касается Великой Отечественной ... no
    Эх!
    Да если бы у нашей пехоты в 41-м году , была бы не не эта " кулеврина" .. !!! А был бы МГ - 42. Или , хотя бы МГ-34. Никогда бы мы не отступили до Москвы и до Волги!!!
    1. свой1970 (Сергей) 12 мая 2018 19:26
      Цитата: боеприпас
      Превосходный пулемёт. Но! Только для конца 19-го века и для начала 20-го.
      ------------------------------
      Что касается Великой Отечественной ... no
      Эх!
      Да если бы у нашей пехоты в 41-м году , была бы не не эта " кулеврина" .. !!! А был бы МГ - 42. Или , хотя бы МГ-34. Никогда бы мы не отступили до Москвы и до Волги!!!
      - а если бы Т-72/Ми-24/АК-мы б их у границы победили через неделю......А если б ЯО было - просто по Германии "бахнули" бы и конец войне...а Вермахт потом бы потихоньку переловили бы...
      fool fool
    2. Котище (Владислав Котище) 12 мая 2018 19:31
      В 41-м у нас был сырой "Дегтярев Станковый" ДС-39.
      Так что причина возобновления производства "Максима" была очевидна и обоснованна. Как и свертывание производства СВТ. На пороге катастрофы, когда заводы были еще на колесах две винтовки "Мосина" были нужнее и важнее, чем одна самозарядная СВТ. К слову массовое воружение РККА пистолет-пулеметами ППШ и ППС тоже было не от хорошей жизни.
      Теперь о причинах "поражений 41 года", увы они носят куда более широкий и комплексный характер, чем отсутствие на вооружении аналога "пилорамы гитлера".
      1. боеприпас (Николай ) 12 мая 2018 20:40
        Цитата: Котище
        Так что причина возобновления производства "Максима" была очевидна и обоснованна

        Сергею отвечать не буду ( безполезно ), а вам Вячеслав , отвечу.
        ---------------------
        Кто же будет спорить , что Максим лучше чем вообще без пулемёта????
        -------------
        Понимаете ли .. sad Мотострелок я. Пехота..
        Как бы покороче .. даже не знаю. Уж сколько приходилось мудохаться со всяким оружием! Зимой ночевать и в лесу и в поле. Не жрамши. Набивать ленты пальцами , без машинки. Таскать всякие пулемёты. Поймите! Да лучше 40 кг патронов тащить к МГ , чем тащить эту каракатицу - Максим! А приведение к бою ??? !! То то и оно! А что такое брезентовая лента ? Вы знаете ?? На морозе колом , а летом , размокнет .. осенью в грязи. sad
        -------------------
        Мне до слёз жалко свою пехоту!
        А эффективность поражения??!!! МГ - считай как винтовка. Рраз! И стреляй. А знаете , как у МГ классно с поражением целей? За счёт именно своей скорострельности!!!!! sad
        У МГ 5-6 первых пуль идут кучей!!! Как картечь .. почти... С почти гарантированным поражением!
        --------------------
        Вы знаете .. ПК - отличный пулемёт. И надёжный , и удобный . Если б ему добавить скорострельности как у МГ - вообще ЦЕНЫ БЫ НЕ БЫЛО пулемёту ПК. Как мотострелок говорю!
        Вот Максим .. ( да и ПК отчасти ) , шьёт по цепи пехоты .. как расчёска с выломанными зубьями. Не густо шьёт. А МГ - не то! МГ густо! Не пропустит .. чтобы через раз.
        -----------------
        Тут базары шли , что патронов надо навалом.
        1) Патронов рассчёт пулемёта МГ может взять намного больше , чем к Максиму.
        2 ) Общая эффективность очереди из МГ .. раз в 10 больше , чем из Максима. sad
        ----------------
        Да что там говорить!!!
        Вас бы в промозглую осень .. да мокрые, грязные , разбухшие ленты из брезента .. да со ржавыми заклепками .. а то и заминусовали бы .. если бы минусы тут были.
        Хорошо , если сухой окоп. А вы то сами , рыли окопы ?? Да в полный профиль ? Где их набрать ? окопов , если война не позиционная ????????? 99% огневого боя без окопов всяких .. Ну пусть загнул .. пусть 90%.. Всё равно!
        -------------------
        Короче. sad
        Очень и очень жаль , что мы вынуждены были держать Максим на вооружении в ВОВ. И очень жаль , что у немцев была такая машинка, как МГ.
        Так считаю , что немецкий МГ обеспечил им изрядную долю первоначальных побед.
        1. Котище (Владислав Котище) 12 мая 2018 21:26
          У меня нет желания углубляться в теоретический диспут "если бы война повременила"!
          В связи с чем кратко.
          1. Ленты для "Максима" шились холщевые, а не брезентовые.
          2. Холщевые ленты, это наша нищета, а не богатство. Металические - рассыпные ленты наши конструкторы оружия знали. На примере тех же финнов. Но посчитали, что сложно, трудоемко, а значит дорого. В целом если почитать мемуары того же Дегтярева. Он ясно выражается, что металлическая лента - это очевидный следующий шаг. Но.... мы просто не успели. Началась война.
          3. Ругая "Максим" Вы забывайте, что к началу войны их сняли с производства. И только война помешала довести до ума ДС-39. Не косность и глупость заставило наше командование возобновить производство "Максима", "Мосинки" и свернуть изготовление "СВТ", ДС-39 и др. оружия. А опять прогматический подход экономии и технологических возможностей.
          4. Ваш плач по МГ-42 который мог спасти Красную Армию от разгрома в 41 - наивно удивляет, т.к. "пила гитлера" появилась в 42 году!
          5. Станковый "Максим" в отличие от единых "немцев" был более устойчив в огневом противостоянии, имел возможность ведения длительных очередей. К слову, необходимо помнить, что в войну мы вступили еще и с пехотным Дегтяревым.
          6. Тактическая структура взвода и отделения германской и красной армии имела принципиальную разницу. Если немцы свое отделение строили вокруг пулемета (1 единый пулемет, 1 пп и 7 винтовок "маузера" и 2 пистолета), то наше построение отделения предполагало кроме пехотного пулемета ДП-29, наличие самозарядных винтовок СВТ (5 шт), 2 ПП, остальные вооружались винтовками "Мосина". Кроме того плюсом на взвод предполагался один станковый пулемет. У немцев его не было. Дальше продолжать желания нет - почитайте А.Исаева. интересен сравнительный анализ на середину и конец войны, который полностью опровергает Ваш вывод, что МГ мог кого-то спасти.
          К слову история доказала обратное - МГ третий рейх не спасли, как и другие вундер-вафли. hi
          1. боеприпас (Николай ) 12 мая 2018 22:02
            Цитата: Котище
            У меня нет желания углубляться в теоретический диспут


            А не про теорию речь.
            Не собираюсь спорить. .. если вам так угодно - тут просто субьективный опыт.
            Теоретики .. ((((
        2. Curious (Victor) 12 мая 2018 23:00
          "А вы то сами , рыли окопы ?? Да в полный профиль ?" А Вы?
          1. боеприпас (Николай ) 13 мая 2018 00:03
            Цитата: Curious
            А Вы?

            Рыл. Всякие.
            И сидячие, и лежачие и полные.
            Разве что траншеи мы не рыли. Индивидуальные только. ((
            Так это даже не самое главное!
            -----------------
            Тысячи и тысячи километров пешком и бегом намотаны. С полтонны патронов выпущены изо всех видов стрелкового оружия. По всякому. И в снегу по пояс .. и в жару и в холод. Да не рассказать всего(((
            А ещё возненавидел РПК 74. sad
            Считаю, что ПК надо не во взвод, а в каждое отделение.
            Но это .. личное и глубокое убеждение.
            --------------------
            А насчёт Максима ... sad И с ПК , и с МГ- 34 , рота с марша приводится к бою за 5 секунд. А с максимом .. вот с максимом всё намного хуже (((
            1. Curious (Victor) 13 мая 2018 00:35
              Я ни в коем разе не хочу умалить Ваших боевых заслуг, но Вы так живописуете, как будто Вы один-единственный имели счастье служить в доблестных советских мотострелках. Да еще и пешком пришлось всю службу передвигаться, как то даже интересно, неужто ни разу штатной техникой не пользовались?
              1. боеприпас (Николай ) 13 мая 2018 09:25
                Цитата: Curious
                неужто ни разу штатной техникой не пользовались?

                -))))
                Насчёт техники..
                Уважаемый Виктор. Вот сразу , обьясните мне дураку , почему бойнички в БТР-70 сделаны вертикально , а не горизонтально ??????? sad
                По самолётам из бойниц .. как то .. ни разу не было необходимости вести огонь. А вот доворота автомата ( и пулемёта ) , .. вправо .. в основном ( да и влево ), часто очень не хватало , чтобы переломить бой. sad
                Елки - палки!!! 60 градусов весь сектор обстрела ..( были бы горизонтальные бойнички , был бы сектор обстрела почти вдвое .. до 110 градусов.) Хоть ( в ярости ) ствой загибай у автомата.
                Почему так ?.. Теоретики , чтоли бойницы делали ? А может так Юдашкин свой " дизайн" пропихнул ??
                -------------
                Зря вы бочку катите на меня. Вы , кажись , подумали .. что .. типо - " вылез тут повыделываться".. Да нет. Не совсем так.
                -----------------
                Очень хочется , чтобы " по уму " всё было. Солдат жалко терять .. ну до слёз жалко .. Тем более , если причины .. - чьё то самодурство. sad
                1. Микадо (Николай) 13 мая 2018 10:51
                  Почему так ?.. Теоретики , чтоли бойницы делали ? А может так Юдашкин свой " дизайн" пропихнул ??

                  если я не ошибаюсь, есть еще другой пример - на БТР-60ПБ антенна рации располагалась перед башней. И когда 15 марта 1969 года на острове Даманский произошло второе (основное) сражение с китайцами, связь с пограничниками, находившимися там, была сразу потеряна. Потому что в пылу боя стрелки БТР посносили свои же антенны огнем. request
                2. Curious (Victor) 13 мая 2018 12:23
                  Вы знаете, Николай, у меня нет опыта ведения огня через амбразуры БТР, у нас были БМП 1. У них амбразура в виде шаровой установки, через которую вести прицельную стрельбу вообще проблематично.
                  Что касается формы, то это не для стрельбы по самолетам, а для возможности прицелится. У АК мушка какой высоты? Она при стрельбе снаружи, прицел внутри. Сделаешь меньше по высоте амбразуру - не сможешь прицелиться. А если их "растянуть вширь" - то резко возрастет вероятность того, что через них начнет "прилетать". Так что не надо теоретиков винить. Из двух зол они выбрали меньшее.На БТР 80 схему расположения десанта и амбразур изменили, стало примерно как на БМП, амбразуры сделали с шаровыми установками, тоже как на БМП, но практически я это не пробовал.
                  Вобще, если десант вынужден стрелять через амбразуры, то это уже ситуация, когда не о меткости стрельбы надо думать, а о том, что апостолу Петру сказать, чтоб пропустил, ибо ситуация эта критическая, а попадание в нее говорит о том, что кто то что то про....смотрел.
                  А судя по Вашему описанию, так Вы с боем прорывались, отстреливаясь от окружившего Вас со всех сторон противника, да еще и не раз.
                  Может это секрет, конечно, но если не секрет, скажите, где Вам так дважды повезло. Первый раз попасть в такие ситуации, а второй раз из них выбраться?
                  1. боеприпас (Николай ) 13 мая 2018 16:25
                    Цитата: Curious
                    У АК мушка какой высоты? Она при стрельбе снаружи, прицел внутри. Сделаешь меньше по высоте амбразуру - не сможешь прицелиться. А если их "растянуть вширь"

                    Ээ! Нет.
                    Ширина бойницы с пачку сигарет. А высота мушки всего то с коробок .. даже с коробок боком. Так что .. если просто повернуть бойницы , без всякого растягивания , то и прицелится бы можно .. и сектор здорово расширился бы.
                    Цитата: Curious
                    так Вы с боем прорывались..................................... да еще и не раз.

                    Да не!! Какой там .. Это просто слово забыл добавит - " учебного" . Учебного боя.Какие там могут быть " секреты".
                    1. Curious (Victor) 13 мая 2018 16:52
                      О, ну это другое дело. Это Вы какое то (не помню уж какое) упражнение учебных стрельб выполняли. Если честно, по моему убеждению, стрельба через амбразуры БТР и БМП в движении носит в основном психологический характер воздействия на противника, так же как и из штатного вооружения, которое не стабилизировано. Особенно в БТРе, где ручные приводы наведения.
                      1. боеприпас (Николай ) 13 мая 2018 19:23
                        Цитата: Curious
                        Это Вы какое то (не помню уж какое) упражнение учебных стрельб выполняли. Если честно, по моему убеждению, стрельба через амбразуры БТР и БМП в движении носит в основном психологический характер


                        Восьмёрка.
                        БТР выписывает восьмёрку , а по ходу встают ростовые мишени. Сперва для левого борта, потом для правого.
                        -------------
                        Психологическое ( фуфло ) получается исключительно потому , что узкая вертикальная бойница не позволяет автомату стрелять по мишени. Опять же .. командиры страшно не любят такое упражнение -)) и подбирают на такое упражнение только надежных солдат .. плюс взводных лейтенантов.
                        Цитата: Curious
                        так же как и из штатного вооружения, которое не стабилизировано.

                        ------------
                        Всё от выучки зависит. А выучка штука редкая и дорогая. Одну мср довели до умения постоянно выдавать не меньше 90% поражения мишеней на любых РТУ. Но уж .. это дорого обошлось.
        3. Джон22 (Александр) 14 мая 2018 19:27
          По поводу "расчёски" - у немцев была другая тактика применения пулемётов. Они в основном использовали фланговый огонь, который и придумали в 1 МВ. С тем же Максимом MG-08.
  11. Морской Кот (Константин) 12 мая 2018 23:46
    Цитата: Curious
    Отличная статья.
    "Пулемет Максима сыграл исключительно важную роль в продвижении англичан по Африке. Не будь его, им никогда бы не удалась их африканская экспансия."
    Если коротко, в 1893 году вспыхнул колониальный конфликт между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле (сегодня это территория Зимбабве). Первая крупная стычка произошла близь реки Шангани, где британский экспедиционный корпус из 700 человек был атакован 4-тысячной туземной армией. Англичане развернули пять пулемётных расчётов — и бой превратился в расстрел: было уничтожено 1500 атакующих.


    Хочу добавить одну маленькую деталь к рассказу о первом применении пулемёта против войск Лобенгулы. Дело в том, что в составе белого отряда (по другим данным 500 чел.) не было ни одного военнослужащего британской армии. Там были только белые "добровольцы" которых навербовал никто иной как Сесиль Родс. Он же, хорошо представляя себе с каким количеством воинов Лобена придётся иметь дело, на свой страх и риск закупил абсолютно не проверенные в деле пулемёты Максима. По моим данным их было шесть. Пулемёты были установлены на пароконные коляски и могли вести огонь сходу, что в тех условиях было немаловажным фактором. Так что Махно с Будённым отдыхают, тачанка не их рук творение. Ну, а дальше... всё прекрасно описал коллега Victor, добавить нечего. Ну, наверное, кроме того, что с помощью этих машинок Родс, так-этак простенько, взял да и создал новую страну - Родезию. hi
    1. Curious (Victor) 13 мая 2018 00:13
      В книге "Robert I. Rotberg & Miles F. Shore, The Founder:Cecil Rhodes and the Pursuit of Power, Oxford University Press, New York, 1988" говорится, что отряд собирал майор Форбс, заместитель начальника британской полиции Южной Африки. Он же и возглавлял отряд, вооруженный ко всему прочему и пятью пулеметами.
  12. ARES623 (Дмитрий) 13 мая 2018 14:14
    "У самого первого пулемета был уникальный спусковой механизм, который позволял регулировать скорость стрельбы - от 600 выстрелов в минуту или делать 1 или 2 выстрела"
    Говорить о пулемете Хайрема Максима, как о самом первом пулемете, наверное не совсем корректно. Ведь до него были и картечницы Гатлинга. В 1867 году две картечницы появились и в России, в калибрах 25,4мм и 12,7 мм. Кстати, Пулемет Максима тоже некоторое время назывался "автоматической картечницей". Пулеметом это устройство стало в 1889 году после необходимости "выделения" в отдельный вид скорострельных орудий с упругим лафетом. Вообще вторую половину 19 века можно назвать временем наиболее бурной эволюции стрелкового оружия благодаря рождению металлической гильзы и бездымного пороха. ИМХО
    1. Curious (Victor) 13 мая 2018 17:14
      ГОСТ 28653-90 (действующий)
      ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ
      Термины и определения
      Пулемет - Автоматическое стрелковое оружие для ведения длительной непрерывной стрельбы, в конструкции которого предусмотрено использования опоры для стрельбы.
      Автоматическое оружие - стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания.
      В свою очередь термин полная автоматизация подразумевает полное освобождение человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии. Так что все правильно. Максим первый.
      1. ARES623 (Дмитрий) 13 мая 2018 18:27
        Цитата: Curious
        ГОСТ 28653-90 (действующий)

        Что-то мне подсказывает, что 1884-1889 годах ни в США, ни В Англии, где разрабатывались и первыми принимались на вооружение автоматизированные стрелковые системы, даже помыслить не могли присвоить названия своим системам согласно приведенного Вами документа. Если мы говорим о рождении и развитии ПМ, мне представляется, что разговор должен вестись в контексте того времени, при том, что из диалектики развития системы нельзя выбрасывать какие-то части, подвешивая тему в пустоте. Ведь Хайрем Максим не изобрел свой пулемет с нуля, он работал на основе опыта, отработанного до него. И это нисколько не умаляет его гениальности, поскольку его продукт живет и сегодня. Но все таки, раньше Максима патент на изобретение скорострельного оружия получил в 1862 году Ричард Гатлинг. Это исторический факт.
        1. Curious (Victor) 13 мая 2018 19:30
          Вы наверно учились в школе и помните, что одно и то же явление одновременно нельзя рассматривать в разных системах координат. Вернее можно, но релятивистский эффект сказывается. Кроме того, автоматическое оружие и скорострельное оружие. - вещи разные. Автоматическое оружие, согласно того же ГОСТа, бывает одиночного и непрерывного огня, то есть может быть и нескорострельным. А для систем типа Гатлинга есть термин механизированное автоматическое оружие.
          Вобще, если уж подходить совсем точно, изобретателем автоматического оружия считается Г. Бессемер.
          А на точку зрения того времени можно взглянуть в Военни й энциклопедии (Сытин, 1911—1915), она, собственно, не особо отличается.
          1. ARES623 (Дмитрий) 13 мая 2018 20:01
            Цитата: Curious
            Кроме того, автоматическое оружие и скорострельное оружие. - вещи разные

            В школе меня учили отвечать на поставленный вопрос. Было утверждение, что "Максим" - пулемет первый в мире. Мое предположение, что поскольку первоначальное название пулемета Максима было " автоматическая картечница", то резонно рассмотрение картечницы Гатлинга, как первой по времени изобретения. Есть масса народа, которые со мной согласны. На ВО года два назад уже рассматривалась эта тема. Вы не согласны - на здоровье. Но применять современную терминологию к вопросам вековой давности - абсурд.
            1. Котище (Владислав Котище) 13 мая 2018 20:09
              К слову как и картечницы Гатлинга в армии Российской Империи не редко называли пулеметами!!!
              Так что "абсурд" имеет две стороны и Ваши доводы согласно формальной логики - ничтожны.
              1. ARES623 (Дмитрий) 13 мая 2018 20:21
                Цитата: Котище
                К слову как и картечницы Гатлинга в армии Российской Империи не редко называли пулеметами!!!

                Ну и кто же "первый"? laughing Жалко другое, что это не Федоров, не Мосин, не Горлов с Гуниусом.
                Интересная деталь: Случайная фраза, брошенная однажды Х.Максиму американским собеседником в Вене, запала ему в душу. «Брось ты эту химию и электричество! — сказал его знакомый. — Если хочешь заработать кучу денег, придумай что-нибудь, что поможет этим европейцам резать друг другу глотки с большей эффективностью». Извечно денежная тема в Европе - изобретать орудия убийства.
            2. Curious (Victor) 13 мая 2018 20:17
              И Вам здоровья! Но аргументы Ваши совершенно детские. Есть такое понятие, как замена одного названия другим. Вызывается это разными социальными причинами: влиянием других языков, несущим новое имя, модой, распространением научной терминологии, изменением функций самого предмета, расширением знаний о нем, большей экспрессивностью нового имени и т. п. Картофель в XVIII веке "земляными яблоками" назывли, но ведь к яблокам его не причисляли ни тогда, ни сейчас.
  13. Curious (Victor) 13 мая 2018 20:24
    боеприпас,
    При выполнении этого упражнения БТР движется на директрисе по годами накатанной ровной дороге. Родной учебный центр, где все мишени изучены - переизучены и даже как то чувствуешь, когда и где они появятся. И то проблема. А вы запустите БТР на скорости по полю, по канавам, короче - по реальному полю боя. Там не то что стрелять, там как бы не убиться об что то. Или Вы только по асфальту собрались супостата громить? Тогда только на чужой территории. У нас асфальт тоже еще тот.
  14. Морской Кот (Константин) 13 мая 2018 22:54
    Цитата: Curious
    В книге "Robert I. Rotberg & Miles F. Shore, The Founder:Cecil Rhodes and the Pursuit of Power, Oxford University Press, New York, 1988" говорится, что отряд собирал майор Форбс, заместитель начальника британской полиции Южной Африки. Он же и возглавлял отряд, вооруженный ко всему прочему и пятью пулеметами.


    Доброго вечера, Victor!
    Не спорю, да и ни к чему. Я имел ввиду, что в составе отряда не было было военнослужащих, т.е. солдат. А зам. начальника полиции, который не имеет даже армейского чина, согласитесь, таковым считаться не может. Я это, собственно, всё к чему: Вся эта авантюра была организована исключительно одной гражданской "конторой", а именно компанией Де Бирс и С. Родсом лично. И пулемётики ему подогнали "втихаря", частным компаниям их продавать не имели права. А что касается числа людей и стволов, то какая разница, в разных источниках дают разные данные. И так по любому событию. Важен конечный результат, а Родс его и добился. Хотя, честно говоря, фигура эта симпатий не вызывает. hi

    А вот автору статей спасибо огромное. Интересно читать. good
    1. Curious (Victor) 13 мая 2018 23:27
      Добрый вечер, Константин. Вы знаете, я в детстве помню, как в газетах, по радио и по телевидению рассказывали о режиме апартеида. Мне было реально жаль бедных негров и Манделу. Потом, будучи студентом, я с неграми познакомился поближе и это знакомство посеяло в моей душе некоторые сомнения. А потом я побывал в ЮАР, посмотрел на апартеид вблизи и мне реально он понравился. А вот побывать после победы Манделы не удалось, но коллеги говорят, что стало очень хуже и продолжает ухудшаться, во что я, зная гуталинов не по наслышке, верю. Страну они угробят. Так что к Родсу тоже относиться надо с оглядкой,это там, рядом.
  15. Kibb 14 мая 2018 17:29
    Цитата: Curious
    А потом я побывал в ЮАР, посмотрел на апартеид вблизи и мне реально он понравился. А вот побывать после победы Манделы не удалось, но коллеги говорят, что стало очень хуже и продолжает ухудшаться, во что я, зная гуталинов не по наслышке, верю. Страну они угробят. Так что к Родсу тоже относиться надо с оглядкой,это там, рядом.

    Вот не расист я, но такого обвала как в ЮАР, я не видел , нацисты и прочие мне не интересны, но за 5 лет увидеть как "африканцы" превратили красивейший город в помойку... выше моих сил!!!
    1. Curious (Victor) 14 мая 2018 17:59
      Вы знаете, наблюдал негров в их естественной среде обитания - нормальные люди со своей культурой и обычаями. Но как только они попадают в города белого человека и селятся компактно - катастрофа.
      1. Kibb 14 мая 2018 20:13
        Ну видимо деградацию Йоханнесбурга вы наблюдали если не визуально, то хотя бы по рассказам друзей, а я ее видел за три командировки - можете звать меня еврейским нацистом. У меня все люди нормальные, просто был "культурный шок". Впрочем все улеглось понемногу, но без пистолета по бывшему деловому центру ездить нельзя.
        1. Curious (Victor) 14 мая 2018 20:45
          Да я согласен с Вами, я ж говорю, как только гуталины покидают природные ареалы обитания, начинается пи...сец. И везде, где есть в городах районы их компактного проживания - не то что пистолет, лучше танк.
    2. voyaka uh (Alexey) 15 мая 2018 18:17
      "увидеть как "африканцы" превратили красивейший город в помойку"////

      Это точно. Я жил в начале 90-х в Бирии недалеко от известного круглого
      небоскреба Понти - гордости Johannesburg (Джобурга). И бывал в нем - там жил приятель.
      Недавно видел Ю-тьюб - во что превратился Понти сейчас: belay шок, груды мусора,
      разбитые стекла. Не мог поверить.

      Вот Ponte сейчас разгромленный и загаженный. Я жил за ним в одном из небоскребов чуть справа. Дальше справа Хиллброу. Перед Понти - тихий еврейский район Юваль,ходил туда в бассейн. Слева сзади Понти - Сити , бизнес-центр города.

  16. Крым26 14 мая 2018 19:02
    Такой Пом-Пом на балконе хорошо держать... Для ночных мотоциклистов....
  17. Морской Кот (Константин) 14 мая 2018 23:11
    Цитата: Curious
    Добрый вечер, Константин. Вы знаете, я в детстве помню, как в газетах, по радио и по телевидению рассказывали о режиме апартеида. Мне было реально жаль бедных негров и Манделу. Потом, будучи студентом, я с неграми познакомился поближе и это знакомство посеяло в моей душе некоторые сомнения. А потом я побывал в ЮАР, посмотрел на апартеид вблизи и мне реально он понравился. А вот побывать после победы Манделы не удалось, но коллеги говорят, что стало очень хуже и продолжает ухудшаться, во что я, зная гуталинов не по наслышке, верю. Страну они угробят. Так что к Родсу тоже относиться надо с оглядкой,это там, рядом.


    Добрый вечер, Victor.
    Вот всё по тому же поводу: у меня друг ещё с армейской службы уехал работать на прииски всё в тот же Де Бирс. Когда он приехал в отпуск, я его не узнал -- таких расистов ещё поискать надо. А ведь до того был нормальный советский мужик, типа все люди братья. Что он про Манделу рассказывал, я повторять здесь не буду, забанят сразу. Потому как у него в отношении всей пришедшей к власти компании никаких других слов окромя матерных не было. А я ему верю, почти три года в одном полку прослужили. hi
Картина дня