«Иван Грен»: проблема не решена, но обозначена



Хорошая новость для ура-патриотов и повод задуматься для умных людей. На днях завершились государственные испытания большого десантного корабля "Иван Грен".

На официальном сайте завода «Янтарь» (г. Калининград) говорится, что корабль в настоящее время вернулся на завод, где будет проведена ревизия технического состояния, проверка комплектации и окончательная отделка.


В конце мая 2018 года «Иван Грен» будет передан представителям ВМС России.

«Иван Грен»: проблема не решена, но обозначена


С одной стороны, новость, повторюсь, хорошая. Для людей сведущих не секрет, что у России нет современных десантных кораблей. А ситуация с Сирией только усугубила сложившееся положение.

Первый за бог знает сколько лет БДК, который войдет в строй, – это хорошо. Но есть нюансы.

А нюансы эти таковы, что в составе наших флотов до сих пор эксплуатируются построенные еще в 80-х годах прошлого века в социалистической Польской Народной Республике десантные корабли проекта 775.



«Оленегорский горняк» (1976 год, КСФ).
«Александр Отраковский» (1978 год, КСФ).
«Кондопога» (1976 год, КСФ).

Три из двенадцати кораблей первой серии.

Вторая серия. Из 13 построенных кораблей (с 1981 по 1988 годы) в строю находятся девять.



Третья серия. Тут «свежак». «Азов» (1990), «Пересвет» (1991), «Королев» (1991).

И это не самое страшное. Самое страшное – это БДК проекта 1171, которые также выпускал завод "Янтарь". Страшно не то, что сделаны на «Янтаре», страшно – когда.



В строю Черноморского флота служат ТРИ (!) корабля проекта 1171. «Саратов» (1964 г.), «Орск» (1968 г.), «Николай Фильченков» (1975 г.). И один на Тихоокеанском флоте. «Николай Вилков» 1974 года рождения.

Казалось бы, «Иван Грен» — прорыв?

Не очень.

С одной стороны, да, в сравнении с теми же БДК ранних проектов, «Иван Грен» обладает более экономичными двигателями, есть два вертолета, больше комфорта для экипажа и десанта.

С другой стороны, разработка и постройка «Ивана Грена» длилась столько, что он устарел, не войдя в строй. Факт.

Иначе чем объяснить сокращение серии кораблей проекта 11711 до двух единиц? Как и когда будет построен «Петр Моргунов»? Пока что внятно объяснить не может никто.

«Грена» вымучили. Иначе не скажешь. Шесть лет разработки, три раза менялось техзадание по проекту.

В 2004 году корабль начали строить, а спустили на воду его в 2012-м. Восемь лет. Ну и еще шесть на все остальное.

Некрасиво, конечно, сравнивать несравнимое, но вот 26 января 2001 года одна морская держава выдала задание на строительство себе атомного авианосца. Авианосец был торжественно введен в строй 10 января 2009 года. Тоже 8 лет…

Конечно, сравнивать БДК «Иван Грен» и авианосец «Джордж Буш» не просто некорректно. Но тут уж точно не моя вина.

Морская держава строит за 8 лет атомный авианосец водоизмещением 97 000 тонн. Держава, претендующая на звание морской за этот же срок строит БДК водоизмещение 5 000 тонн.

Не без огрехов, да.

Сложно сказать, что важнее, бесперебойная работа гальюнов на «Д. Буше» или остойчивость и задний ход у «Грена». Судя по тому, что госиспытания завершились, проблему наконец удалось устранить.

Или, как обычно, сделать вид, что исправили. Имеются в виду проблемы "Ивана Грена", естественно.

В любом случае «Иван Грен» послужит. Сможет ли это сделать «Петр Моргунов», пока не совсем понятно. В 2016 году промелькнули сообщения на тему того, что в МО РФ было принято решение строить более крупные корабли нового поколения.

Кем и где, пока тайна.

Вообще, нужны ли эти БДК флоту?

Сирия показала, что если государство ведет активные действия за своими рубежами, то да. Нужны.

Конечно, если «денег нет, но вы держитесь», то вполне можно обойтись арендованными сухогрузами и ролкерами. Смешно, конечно, но что делать?

«Уважаемые, мы тут войнючку устраиваем, дайте десяток барж напрокат…»



Смех смехом, а проблему «Иван Грен» обозначил. Мы разучились строить большие корабли. И второй подтекст. У нас некому строить корабли в таких количествах и качестве.

Мне сейчас миханы возразят, что мы строили ого-го какие корабли! «Орланы»! Страх и ужас всего НАТО, плавающего в океанах.

Ну да, строили. 20 лет назад. А с момента передачи «Петра Великого» «Балтийские верфи» строили ледоколы и... ледоколы. Исключение – три фрегата для ВМФ Индии. Все.

Да, у нас строят подводные лодки. Я даже больше скажу: у нас строят просто обалдеть какие хорошие подводные лодки. И спорить с тем, что «Борей» не пугало для врагов, будет только клинический идиот.

Катера строим. Артиллерийские, противодиверсионные, ракетные. Но катера и на Украине строят. Не показатель.

А вот фрегаты, корветы – увы. Стоят. Без двигателей. И будут стоять еще очень долго. Даже несмотря на то, что МО РФ всеми силами пытается их достроить. Возможно, что даже деньги есть.

Сил нет.

Силы – это те, кто «не вписался в рынок» и теперь пашет где угодно и на какой угодно ниве, но не там, где собирают корабли и строят для них двигатели.

Либо – самый поганый вариант – не в нашей стране. Такое тоже сплошь и рядом имеет место быть.

Итого не самая красивая ситуация: построить в должном масштабе свои корабли пока нет возможности, а заказать в той же Корее не позволяет гордость.

Или печальный опыт «Мистралей».

Говоря о том, что в России долго не строили большие корабли, всего-навсего обозначается вторая часть проблемы. И это действительно так. Двадцать лет с момента постройки последнего большого корабля.

Печально? Но факт. Даже газовые танкеры проще заказать корейцам. А когда-то и танкеры проекта «Крым» водоизмещением 180 000 тонн были реальностью.



Но даже учитывая, что за времена развитой демократии развалено еще не все, тем не менее, наладить строительство кораблей по абсолютно новому проекту всегда очень тяжело. И то, что мы строим громадные подводные лодки, ничем не поможет в создании фрегатов и эсминцев.

Хорошо, что о проектах атомных авианосцев потихоньку забывают.

Начинать надо с меньшего. С корветов, фрегатов, БДК. А потом, восстановив базу и кадровую систему, пытаться что-то авианосное построить. За 8 лет. Пока же, раз за такой срок получается только БДК в 5 000 тонн, об авианосцах даже думать рановато.

Хотя, конечно, у многих будет иное мнение на этот счет.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

151 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 8 мая 2018 08:02
    +12
    Роман, я в итоге не понял, вы нынче выступили, как Ура-патриот или, как караул-всепропальщик?
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 08:12
      +19
      Цитата: кедр
      Роман, я в итоге не понял, вы нынче выступили, как Ура-патриот или, как караул-всепропальщик?

      Не то и не другое! Эта статья-вентилятор, что бы разогреть публику, в чем вы чуть погодя и убедитесь!
      1. Lycan Офлайн
        Lycan (Alex) 8 мая 2018 11:04
        +6
        Цитата: Serg65
        Эта статья-вентилятор, что бы разогреть публику,

        1) Вентилятор есть.
        2) Теперь ждём толпу с вагоном известной субстанции и лопатами.
        1. ягуар Офлайн
          ягуар (Ростислав) 8 мая 2018 12:28
          +28
          Теперь ждём толпу с вагоном известной субстанции и лопатами.......А давайте без субстанций и лопат. Со статьей согласен, особенно об отсутствии специалистов!!! Сам работаю в ремонтной службе уже более 20 лет, скажу откровенно ( не ностальгия) не было в Союзе такого скотского отношения к рабочим ....чтобы к примеру вшивый охранник на проходной был ценнее опытного станочника чпу!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 13:01
            +7
            Цитата: ягуар
            не было в Союзе такого скотского отношения к рабочим ....чтобы к примеру вшивый охранник на проходной был ценнее опытного станочника чпу!!!!!!!!!!!!!!!

            laughing Каждому времени свой герой! При Союзе вшивый завсклад был гораздо ценнее станочника чпу! wink
          2. Серж Горелый (Серж Горелый) 8 мая 2018 15:40
            +15
            69 рем.завод. г. Калининград. к июлю месяца полное сокращение. Площади подготавливают к продаже. Работяги - лесом. Построенное ещё и чинить надо. А кому?
            1. Cотник Офлайн
              Cотник (Михаил) 11 мая 2018 12:22
              0
              А это не либеральная постановка вопроса.
          3. Lycan Офлайн
            Lycan (Alex) 9 мая 2018 11:15
            0
            Цитата: ягуар
            Сам работаю в ремонтной службе уже более 20 лет, скажу откровенно ( не ностальгия) не было в Союзе такого скотского отношения к рабочим

            Слава ремонтникам! Но. СССР уже нет дольше, чем с 1991г (это 26 лет). Где вы нашли Союз?
            Цитата: Serg65
            Каждому времени свой герой! При Союзе вшивый завсклад был гораздо ценнее станочника чпу!

            Скорбное мнение, однако, притом основанное на фактах.
          4. Cотник Офлайн
            Cотник (Михаил) 11 мая 2018 12:20
            +4
            Так за время либерастизма угрохали станко и приборостроение. Но вот ценных охранников наплодили превеликое множество, а если учесть , что многие из них гарние хлопцы з Львиву та РОвно.... Ситуация ещё паршивее. Про то где тех станочников готовить отдельный вопрос. В Союзе была школа подготовки и понимание того , что хороший станочник это мастер глубокой квалификации ... НО , НО это была позиция опытных производственников. А где они сейчас.???
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 8 мая 2018 13:41
      +6
      ура-пропальщик
    3. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ (Сергей) 8 мая 2018 19:39
      +2
      Заметка типа "и нашим, и вашим", обе стороны должны быть довольны.
      1. БастаКарапузикИ (Андрей) 9 мая 2018 19:34
        +2
        В итоге недовольны будут обе.
        1. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ (Сергей) 9 мая 2018 20:18
          +1
          Ну, должны, но не обязаны. Реально такая "многовекторность" в конечном итоге приводит к погружению в тёплую пахучую жидкость. Её любят некоторые насекомые (лат. Scathophagidae).
    4. Джамуха Офлайн
      Джамуха (Всеволод) 10 мая 2018 14:08
      0
      Я вообще не понял смысла статьи.Вот эта статья она о чем?
      1. красноярск Офлайн
        красноярск 12 мая 2018 10:20
        +2
        Цитата: Джамуха
        Я вообще не понял смысла статьи.Вот эта статья она о чем?

        Статья о реальном положении вещей. Без всепропальщичества и без урапатриотизма.
        Это то, от чего страна должна оттолкнуться и пойти вперед. В чем проблема? В отсутствии кадров (которые решают все) их надо срочно подготовить. И сдесь вопрос не только к Мин. Образ. Этот вопрос должны решать и сами предприятия путем создания базовых ПТУ, уничтоженных либерастами за годы торжества демократии. ( Помню у меня в цехе стоял, и работал, сверлильный станок изготовленный в ПТУ(!!!) лет двадцать и еще бы работал, но завод развалили, вплоть до кирпичей) Ведь проблемма не только в инженерных кадрах (а она несомненно жгучая), но и в рабочих-профессионалах.
        Вопросов ждущих своего решения очень много. Жаль только стремления правительства решать эти вопросы не наблюдается. Они конечно решают сотни крупных, ярко видимых, вопросов, но миллионы не видимых, на первый взгляд, не видят и (или) не хотят видеть.
        Почему, например, закрывается Калининградский судоремонтный? Не нужен? Ой ли? За это Мантурова по ..опе! И не один раз!!
    5. Симаргл Офлайн
      Симаргл (Андрей) 11 мая 2018 15:57
      0
      Цитата: кедр
      вы нынче выступили, как Ура-патриот или, как караул-всепропальщик?
      Караул-патриот.
      1. Голован Джек (Роман) 11 мая 2018 16:09
        +1
        Цитата: Симаргл
        Караул-патриот

        Увы-патриот. Гораздо гораздее, ИМХО.
  2. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 08:09
    +18
    laughing Роман, я с вас удивляюсь!
    Катера строим. Артиллерийские, противодиверсионные, ракетные. Но катера и на Украине строят. Не показатель.

    Начали за упокой, а закончили за здравие
    Начинать надо с меньшего.

    Я не Миханы, но выскажу вам свою рецензию на ваш, по сути пропагандистский опус!
    Роман, если Россия строит ледоколы, не ужели она не может строить эсминцы? Я уже задавал не давно вопрос, в чем отличие эсминца от ледокола? Разница только в наличие оружия на первом! Именно оружие является "бутылочным горлышком", а не корпус корабля wink ! Вопрос конечно можно решить радикально, поставить на корпус эсминца башни от Т-90, Акаций, Гвоздик и с песней вперед Родину защищать! Оружие....что бы создать современное оружие нужно многое и главное даже не деньги, главное-это ВРЕМЯ!!
    Конечно, если «денег нет, но вы держитесь», то вполне можно обойтись арендованными сухогрузами и ролкерами. Смешно, конечно, но что делать?

    Роман, БДК - это специальный десантный корабль!!!!! БДК - это не войсковой транспорт и не сухогруз, и даже не ролкер! Поэтому прежде чем смеяться, нужно в теме разобраться. Я конечно понимаю что ваша статья совсем не про флот, но хоть какое то уважение к Родине нужно наверное иметь?
    1. Сибирский цирюльник (Алексей) 8 мая 2018 09:54
      +21
      Согласен с Вами!
      Нужно иметь очень мало уважения ,к Родине,чтобы "опуситься"до такого: строить "специальный десантный корабль",как Вы говорите,в такие!!! сроки.
      Когда спуск ,на воду,очередного "неимеющегоаналогов" буксира,освещается как очередная ПОБЕДА!
      Стыд и срам
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 11:23
        +10
        Цитата: Сибирский цирюльник
        Стыд и срам

        Стыд и Срам, мой дорогой друг, мозгами не работать!
        Цитата: Сибирский цирюльник
        "опуситься"до такого: строить "специальный десантный корабль",как Вы говорите,в такие!!! сроки.

        А вы не задумывались из за чего так произошло?
        Не интересовались что это за проект 11711? И какое он имеет отношение к пр.1171? Прочитайте, проанализируйте, вдруг вас осенит мысль что строительство Грена пролоббировало ОСК, а не ВМФ???
        Цитата: Сибирский цирюльник
        Когда спуск ,на воду,очередного "неимеющегоаналогов" буксира,освещается как очередная ПОБЕДА!

        А вот здесь я с вами очень даже согласен! Закатывать гулянку из-за каждого катера, так и спиться недолго bully
        1. Сибирский цирюльник (Алексей) 8 мая 2018 12:55
          +4
          Порядка 25 краблей,различного назначения ,включая "Грачи",спущено на воду (не передано ВМФ) в прошлом году.. Звучит ободряюще,конечно,если не учитывать,общий тоннаж,хотя бы..)
          "Грач"- пример)
          Действительно,"можно спиться"..)

          История с "Греном",по-моему,всем известна,кто хоть немного интересуется данной темой.Уж,сколько времени прошло... hi
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 13:42
            +6
            Цитата: Сибирский цирюльник
            История с "Греном",по-моему,всем известна

            Всем известна вершина айсберга, но не вся история. Грен, это ведь модернизированный Тапир пр.1171, Невские ребята не мудрствуя лукаво переделали Тапир и преподнесли МО на блюдечке с голубой каемочкой, естественно МО стало кочевряжиться! Я на 90% процентов уверен что ОСК включив свои связи просто продавила этот проект, а МО скрепя зубами взяло под козырек!
    2. mutantik83 Офлайн
      mutantik83 (Антон) 8 мая 2018 11:29
      +10
      Ну я в чем то с автором согласен. Корпуса эсминцев и фрегатов мы можем строить, а вот движки за 25 лет не удосужелись разработать. Поэтому то в спешном порядке "Сатурн" и разрабатывает движки для недостроенных фрегатов. Что же до ледоколов, то тут Вы не совсем разобрались в теме. В современных реалиях ледокол и эсминец это совершенно разные вещи. Если было бы все так просто то клепали бы корпуса одни и те же на разные типы кораблей, а потом в доке уже решали каким он будет: эсминцем, ледоколом или пароходом пассажирским.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 12:05
        +4
        Цитата: mutantik83
        В современных реалиях ледокол и эсминец это совершенно разные вещи

        laughing Т.е. Антон, ледокол-это плавсредство, а эсминец не плавсредство? bully Антон, я образно объединил корпуса разных судов, суть то строительства корпуса одна и таже, корпус ледокола из чего состоит? А корпус эсминца?
        Цитата: mutantik83
        а вот движки за 25 лет не удосужелись разработать

        Прежде чем свои движки делать, нужно сперва деньги заработать, заводы по производству комплектующих построить, технологию заново создать! Так уж получилось что, при Союзе 80% сопутствующих военному кораблестроению заводов находилось на территории УССР и большая часть техдокументации там же! Идея с заказом турбин в Николаеве была правильная. Почему? Потому что, пока российская промышленность освоит корабельные турбины нужно время, а его уже тогда не хватало!
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 8 мая 2018 13:51
        +11
        Корпуса эсминцев и фрегатов мы можем строить

        да? А из чего? В РФ не осталось ни одного металлургического предприятия, которое выпускало специальные сорта стали для флота. Все, что мы можем сейчас строить - второсортные поделки, которые через 15-20 лет гарантированно встанут на прикол. Ну или построим, но дешевле строить из золота. Да что корабли, вы когда в последний раз видели банальный консервный нож в магазине с нормальной сталью и исполнением?
        Чтобы строить хорошо корабли (иначе лучше вообще не строить), нужно поднимать серьезно технологический уровень промышленности.
        1. Голован Джек (Роман) 8 мая 2018 14:19
          +2
          Цитата: yehat
          В РФ не осталось ни одного металлургического предприятия, которое выпускало специальные сорта стали для флота

          Можно уточнить - что именно за стали, и куда делись предприятия, которые выпускали их раньше? Ну, или хотя бы - где эти стали выпускались раньше?
          Спасибо yes
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 8 мая 2018 15:12
            +6
            я не буду все рассказывать и искать за вас.
            приведу только 1 пример - раньше Кировский завод обеспечивал поставки проката и других изделий, содержащих "качественные и специальные марки стали". Там было уникальное оборудование, удобная инфраструктура (верфь, причалы и залив рядом, железная дорога прямо на заводе). Сейчас это производство уничтожено. Предприятия ленинградской области вместе взятые способны частично производить аналоги, но в 10 раз меньше и существенно дороже. А ряд изделий вроде крупнопрокатных вообще невозможно воспроизвести. Такой завод есть, но в Перми. Догадаетесь, сколько стоит довезти оттуда? И как с соблюдением сроков поставок? И его продукция не только корабелам нужна.

            В Николаеве строили из продукции Донбасса и там те же проблемы, но частично спасал экспорт до последних 5-8 лет. И это не 2-3 предприятия, масса производств высококачественных изделий загнулась - трубы, цветная металлургия и проч.
            А это все - база поставщиков для флота. Я уж не говорю про то, что китайские кабеля используют.
            1. Голован Джек (Роман) 8 мая 2018 15:54
              +2
              Цитата: yehat
              В РФ не осталось ни одного металлургического предприятия, которое выпускало специальные сорта стали для флота

              Цитата: yehat
              Предприятия ленинградской области вместе взятые способны частично производить аналоги, но в 10 раз меньше и существенно дороже

              Цитата: yehat
              А ряд изделий вроде крупнопрокатных вообще невозможно воспроизвести. Такой завод есть, но в Перми

              Ничего не понял... производства нет, но оно есть... "дороже", "дальше ехать", да. Но есть же?
              Цитата: yehat
              В Николаеве строили из продукции Донбасса и там те же проблемы

              Николаев - это Украина, или я чего не понял опять?
              Цитата: yehat
              я не буду все рассказывать и искать за вас

              Это, извините, совершенно необоснованный наезд. Это не я сказал, это Вы сказали:
              Цитата: yehat
              Все, что мы можем сейчас строить - второсортные поделки, которые через 15-20 лет гарантированно встанут на прикол

              , а все из-за того, что
              Цитата: yehat
              В РФ не осталось ни одного металлургического предприятия, которое выпускало специальные сорта стали для флота

              Вам, как бы, и подтверждать сказанное.
              Скажите, а для АПЛ тоже нет "специальных сортов стали"?
              Я, кстати, не прикалываюсь, а и вправду не понимаю - как же так?
              Цитата: yehat
              Я уж не говорю про то, что китайские кабеля используют

              Ну, хоть про это Вы не говорите... хватит и Николаева, КМК...
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 8 мая 2018 16:45
                +10
                хватит дурацких попыток поймать на слове, тролль
                1. Голован Джек (Роман) 8 мая 2018 16:48
                  +4
                  Цитата: yehat
                  хватит дурацких попыток поймать на слове

                  Почему - дурацких? Выше все подробно расписано. С цитатами из Вас.
                  Цитата: yehat
                  тролль

                  Сами Вы... ну, я на ехатов не обижаюсь, ладно yes
                  Сухой остаток: весь Ваш плачь Ярославны парой комментариев выше - ни о чем request
          2. ТермиНахТер Офлайн
            ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 08:37
            +1
            Скажите из какой - такой супер - пупер стали изготавливается корпус судна? Могу ответить - мой дядя около 30 лет отработал на ХСЗ слесарем сборщиком корпусных конструкций. Обычная сталь - лист толщиной 14 - 18 мм., в зависимости от места установки.
            1. Симаргл Офлайн
              Симаргл (Андрей) 11 мая 2018 16:05
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Обычная сталь - лист толщиной 14 - 18 мм
              У любой стали марка есть. А если Вас почитать - есть ржавейка, нержавейка и чугунина.
      3. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:22
        +4
        Цитата: mutantik83
        Корпуса эсминцев и фрегатов мы можем строить, а вот движки за 25 лет не удосужелись разработать.

        Разработать как раз удосужились. Не удосужились построить собственный завод полного цикла по их производству, в результате чего финальные операции по их изготовлению производились на оставшемся от СССР заводе в городе Николаев - единственном заводе корабельных ГТД в СССР.
        Цитата: mutantik83
        Поэтому то в спешном порядке "Сатурн" и разрабатывает движки для недостроенных фрегатов.

        Сатурн ничего не разрабатывает. Сатурн локализует те самые этапы производства, которые ранее были в Николаеве. Документация на ГТД давно есть. Но бумагами корабль в движение не привести. А чтобы выпустить ГТД нужен тот же испытательный стенд, которого в РФ до 2017 г. не было.
    3. URAL72 Офлайн
      URAL72 (Олег) 8 мая 2018 11:57
      +9
      Автор забыл включить мозги. Рядом с Грином на янтаре как пирожки ваяли достаточно современные фрегаты с абсолютно новым ракетным и радиоэлектронных вооружением, а это куда более сложная задача. Автор сам указывает, что в проект трижды вносили изменения, неоднократно прекращали финансирование, и тутже причитание о не компетенции и все пропало... Основное что пропало, это эффективность, честность и расторопность руководящих кадров на всех уровнях. Вспомним как в ВОВ быстро и чётко провели эвакуацию трети страны, теперь это вряд ли возможно, именно из-за системы управления государством. Раньше спрашивали с руководителя, а сейчас с замов. Пей, гуляй, воруй, тебе ничего не будет, ты же власть, пусть и маленькая. Вот только не надо про Путина, это не его задача, есть для этого компетентные органы и сознательные граждане, да вот система не работает...
      1. Комментарий был удален.
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 8 мая 2018 16:52
        +4
        Цитата: URAL72
        ваяли достаточно современные фрегаты с абсолютно новым ракетным и радиоэлектронных вооружением

        насчет абсолютной новости есть некоторые сомнения, особенно если учесть, что радиоэлектронная промышленность у нас почти умерла.
        а корабельные ракетные комплексы -вообще отдельная мозоль нашего ВПК.
    4. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 9 мая 2018 01:46
      +7
      Цитата: Serg65
      Оружие....что бы создать современное оружие нужно многое и главное даже не деньги, главное-это ВРЕМЯ!!
      Серж! hi
      Маленькая ремарка. Время, конечно, очень важно ...Но только там, где оно ОБЪЕКТИВНО определяет процесс. ("Даже если собрать 9 беременных женщин, они все равно не смогут за месяц родить ребенка").
      С оружием дело в другом -- в МОЗГАХ !!! Это относится и к элементной базе, и к технологическому процессу, и к мат/прогр. обеспечению, и к материаловедению... ("Хромого хоть озолоти, первым он к финишу не придет!").
      А еще есть такое понятие как "школа" -- в узком и широком смысле этого слова...В лихие 90-00 лучшие мозги утекли за бугор, учителя-носители традиции "ушли в мир лучший, мир иной...остались только мы с тобой, товарищ мой!"
      Так чего сейчас кивать на зеркало, если имеем то, что имеем! Нужно искать "ТАЛАНТЫ"!
      +ИМХО+
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 9 мая 2018 05:15
        +2
        Привет Саш hi
        Цитата: Удав КАА
        Так чего сейчас кивать на зеркало, если имеем то, что имеем! Нужно искать "ТАЛАНТЫ"!

        Ты прав, Саш! С праздником Победы тебя soldier
      2. Вишневая девятка (1) 9 мая 2018 12:19
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Нужно искать "ТАЛАНТЫ"!

        1. Кто их будет учить?
        2. Как Вы их убедите остаться в России/вернуться в Россию?
  3. san4es Офлайн
    san4es 8 мая 2018 08:34
    +8
    Даже газовые танкеры проще заказать корейцам.

    hi ..В Корее "ледовый класс" не делают...Сейчас, "Звезду" достроят и сами начнут.
    ...А когда-то и танкеры проекта «Крым» водоизмещением 180 000 тонн были реальностью

    ...То-ли ещё будет fellow
    1. ЗВО Онлайн
      ЗВО (Алекс) 8 мая 2018 11:57
      +5
      Цитата: san4es
      Даже газовые танкеры проще заказать корейцам.

      hi ..В Корее "ледовый класс" не делают...

      Вы уверены. в том. что вы разбираетесь в вопросе и понимаете то, что пишете?
      Мы видим, что нет.
      Вы ничего не знаете.
      О том. что газовозы типа "Кристоф" построены в Южной Корее на базе верфи Daewoo Shipbuilding Marine Engineering (DSME).
      Ледовый класс. до 2.1м льдов.
      И их планировали 15 шт там производить.
      1. san4es Офлайн
        san4es 8 мая 2018 12:15
        +2
        Мы видим, что нет.

        ....Александр I-ый? ,
        Цитата: ЗВО
        ... Daewoo Shipbuilding Marine Engineering (DSME).
        Ледовый класс. до 2.1м льдов.
        И их планировали 15 шт там производить.

        ...Молодец -- проверил...А я не стал -- ошибся hi
        ...А по "чистым" (нефтеналивным) танкерам ледового класса , не подскажешь как там в Корее?
        1. ЗВО Онлайн
          ЗВО (Алекс) 8 мая 2018 14:17
          +2
          Цитата: san4es

          ...А по "чистым" (нефтеналивным) танкерам ледового класса , не подскажешь как там в Корее?

          Поставь заказ - будет и чистые.
          Просто кому они там нужны то?
          1. san4es Офлайн
            san4es 8 мая 2018 14:28
            +2
            Цитата: ЗВО
            ...Поставь заказ - будет и чистые.
            Просто кому они там нужны то?

            belay ...Вот те раз.."СовКомФлот у Samsung Heavy Industries (соседей Daewoo...) заказал.
            29 июля 2015 г в Южной Корее на верфи Samsung Heavy Industries началась резка стали на 3й танкер проекта 42K Arctic Shuttle Tanker.
            Новый арктический нефтеналивной танкер ледового класса строится по договору с Совкомфлотом (СКФ).
            Серия из 6 нефтеналивных танкеров строится для транспортировки нефти с Новопортовского нефтегазоконденсатного месторождения (НГКМ).
            Строительство судов ведется на класс РС и Регистра Ллойда.
            Длина танкера - 232 метра, ширина - 34 м, осадка - около 9,5 метров.
            Дедвейт - 42 тыс т.
            Это не самые большие танкеры, но для челночного маршрута подойдет.
            У СКФ есть нефтеналивные танкеры двойного использования конструкции Aker Arctic дедвейтом 70 тыс т, которые также были построены на верфи Samsung Heavy Industries. hi

            request ...Непонятно, зачем Ю.Фильчёнок, дезу Патрушеву задвинул (0.20 мин видео). am
            ..то, чего Азиаты не умеют делать...
    2. tchoni Офлайн
      tchoni (Евгений) 8 мая 2018 12:04
      +1
      Эт лан, энт мы построим, ... а иде двигло еа энто барахло возмем?
  4. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 09:22
    +12
    Начинать надо с меньшего. С корветов, фрегатов, БДК. А потом, восстановив базу и кадровую систему, пытаться что-то авианосное построить. За 8 лет. Пока же, раз за такой срок получается только БДК в 5 000 тонн, об авианосцах даже думать рановато.
    -----------------------------
    Ну вот а как? И кем? Вместо современных верфей мы вбухиваем деньги в "Роснано", которое чужие разработки выдает за свои и сосет из бюджета миллиарды, которые умудряется выдавать в виде премий и бонусов "гигантам приватизации", заодно и молодежь отучаем работать такими вот примерами. Можно долго говорить. И про Лизу Пескову, которая в модных шлепках ходила по судоремонтному заводу и учила всех "оптимизации". Много у нас ненужной хипстерской шелухи развелось вместо настоящего дела. Да и вчерашние назначения "професссионалов" и "опытных людей" в Правительство не обнадеживают. Это все тот же крыловский квартет.
    1. tchoni Офлайн
      tchoni (Евгений) 8 мая 2018 12:05
      +5
      Вы еще щабыли про бабки в облигациях сша laughing
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 8 мая 2018 15:17
      +4
      начинать надо с производства начинки, приборов, станков, инструмента. Например, ставить на катера не мановские дизеля, а свои. Проводку ложить не китайскую, а свою. Радары не японские, а свои, клеммы и разъемы не немецкие, а свои. И т.д. Мультиметры делать свои, отвертки свои, ножи свои, сковородки свои.
      Вот тогда у нас появится возможность строить хорошие корабли.
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:32
        +2
        Цитата: yehat
        начинать надо с производства начинки, приборов, станков, инструмента. Например, ставить на катера не мановские дизеля, а свои.

        Уже пробовали - полная фигня получается. Собственно, вся история с импортными дизелями началась как раз после установки на головной 20380 коломенских дизелей. Дело в том, что заводу этот заказ фактически не нужен - он великолепно живёт на заказах от РЖД. А малосерийные флотские дизеля с жёсткими требованиями к ним... с них больше визгу, чем шерсти. А что самое главное - больше никому эти дизеля не нужны, и больше никто их у нас не делает. Так что позиция завода однозначна: слушайте ваши "Валенки"... © - берите что есть, другого всё равно не будет.
  5. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  6. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 10:01
    +5
    Цитата: sustav75
    А сколько потом разбирательств в откатах и воровстве будет, после постройки "Звезды" , как с "Восточным" и Сочи!

    ---------------------------
    Вот и я о том же. Как бы в оконцовке гора не родила мышь. Как тот же "Восточный", с которого сделано полтора запуска, да и стартовых столов для тяжелого класса нет. Он так не окупится никогда.
    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 8 мая 2018 11:03
      +2
      Цитата: Altona
      и Сочи!

      а с сочами чего не так?!
      кстати по восточному тоже не очень умное высказывание
    2. ZAV69 Офлайн
      ZAV69 (Жуков А.В.) 8 мая 2018 21:13
      +4
      Окупится Восточный. Да и для обороноспособности лишним не будет. Щас вильнет Казахстан хвостом, и не будет у нас костмодрома со столами тяжелого класса. В Плесецке строить смыла нет. Так что Восточный без вариантов.
  7. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 8 мая 2018 10:06
    +6
    Статья начинается просто с оскорбления будущих читателей, всех кто не согласен с мнением автора Роман зачислил в ура-патриоты. А дальше идет уже надоевший всем "всепропальщицкий" стон о том, что мы не можем строить крупные корабли, и что? Давайте сейчас бросим все ресурсы на строительство крупных БДК, только потому, что нам надо поддерживать группировку в Сирии? А потом где их использовать? Мы собираемся высаживать крупные десанты в различных частях мира? Так, статья просто ни о чем, одно желание автора поумничать и больше ничего.
    1. Сибирский цирюльник (Алексей) 8 мая 2018 10:46
      +3
      Вопрос поддержки,нашей группировки ,в Сирии,и лихорадочные поиски способов,его решения, очень даже показывает наличие проблемы!!
      Скорость строительства тоже!
      А где использовать корабли этого класса,особо искать не надо,при наличии протяженной береговой линии и большого кол-ва островов. Или давайте,тогда,морскую пехоту упраздним,а?? Нам,же,не нужно высаживать десанты,с Ваших слов..!
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 8 мая 2018 11:02
        +3
        Цитата: Сибирский цирюльник
        ,при наличии протяженной береговой линии и большого кол-ва островов

        вы на каждый остров по БДК предлагаете направить?
        1. Сибирский цирюльник (Алексей) 8 мая 2018 11:19
          +2
          А,я писал:" Даешь каждому острову,свой БДК!"???
          На чем,собираемся,"возить" морпехов с техникой,в ближайшем будущем?Или,пусть дома сидят?
          Может,у Вас,надежда на силы Вспомогательного Флота? Там "не есть хорошо",поверьте!
          Да и Курилы ,что то вспомнились,к теме..
          Только,прошу Вас,не упоминать про "Калибры"))) наша дискуссия,не транслируется ,по ТВ(пардон) laughing
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 12:23
            +2
            Цитата: Сибирский цирюльник
            На чем,собираемся,"возить" морпехов с техникой,в ближайшем будущем?

            what Что то я в жизни уже пропустил? У нас уже нету БДК? Не одного БДК не осталось?
            Цитата: Сибирский цирюльник
            Может,у Вас,надежда на силы Вспомогательного Флота?

            А овсига то здесь при чем?
            1. Сибирский цирюльник (Алексей) 8 мая 2018 13:44
              +1
              Овсига ,между прочим,очень активно участвует в работе того же "Сирийского экспресса". По мере сил,так сказать))
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 13:55
                +3
                Цитата: Сибирский цирюльник
                Овсига ,между прочим,очень активно участвует в работе того же "Сирийского экспресса". По мере сил,так сказать))

                Алксей, из овсиги, на сколько я помню, участвовали КИЛ-158 и СПК-46150, приписные сухогрузы не считаю. При Союзе в 9-й бригаде УВФ Черноморского флота был единственный на весь ВМФ СССР сухогруз "Колхида", он появился благодаря переговорам между Сирией и СССР о строительстве мощной базы ВМФ СССР на базе ПМТО в Тартусе, переговоры не сложились, а Колхида долго стояла на Угольной большим памятником!
                hi
          2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 8 мая 2018 16:49
            +2
            Цитата: Сибирский цирюльник
            На чем,собираемся,"возить" морпехов с техникой,в ближайшем будущем?Или,пусть дома сидят?

            куда?
            из ответа последует и решение сколько и каких
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 8 мая 2018 13:57
      +1
      А давайте менять с Кореей Сердюкова и его амазонок в соотношении 1 БДК за одну тушку. Глядишь, и будет флот )))
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:40
        +4
        Цитата: yehat
        А давайте менять с Кореей Сердюкова и его амазонок в соотношении 1 БДК за одну тушку. Глядишь, и будет флот )))

        В Корее. smile
        Потому как строительство новых надводных кораблей для флота началось как раз при мебельщике. Именно при нём было принято решение о постройке "речных калиброносцев". Именно Сердюков в рамках концепции "синица в руках" (поставка в вооружённые силы слегка модифицированной военной техники серийных экспортных проектов (11356, 636.3, Су-30СМ, Су-30МК2, Ми-35), не дожидаясь готовности обещанных вундерваффе) заказал 11356 в параллель с 22350. В результате - первая тройка 11356 уже готова, а по 22350 уже почти 5 лет идёт сплошная сдвижка сроков.
        1. Симаргл Офлайн
          Симаргл (Андрей) 11 мая 2018 16:24
          0
          Цитата: Alexey RA
          Именно Сердюков в рамках концепции "синица в руках"
          Нет, нет! Сердюков - зло! Скажите ещё, что Су-57 и Т-14 не на "совести" Кужегетыча!
    3. Антоха Офлайн
      Антоха (Антон Провалов) 11 июня 2018 20:30
      0
      Вот воистину! Думал какими словами оформить своё ощущение от вылитой грязи, а turbris уже написал.
      Цитата: turbris
      Статья начинается просто с оскорбления будущих читателей, всех кто не согласен с мнением автора Роман зачислил в ура-патриоты. А дальше идет уже надоевший всем "всепропальщицкий" стон о том, что мы не можем строить крупные корабли

      Мы ничего не умеем, мы не то, не сё, и раньше было плохо, течёт какая-то слизь. Автор дома когда видит сор на полу пишет всепропальщическую статью или просто подметает пол? Так вот нас таких, которые подметают, достаточно. Дойдёт дело и до флота, и так дофигища чего уже делается там.
  8. ТермиНахТер Офлайн
    ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 10:30
    +11
    Вообще-то БДК, как и все десантные корабли во всем мире строятся для высадки десанта. А возить грузы в Сирию, в том числе и вполне мирного назначения - стройматериалы, продовольствие и т. д. можно и на обычных судах. К сожалению благополучно потеряны все турбоходы типа "Капитан Смирнов". Очень пригодился бы для "сирийского экспресса".
    1. макс702 Офлайн
      макс702 (Максим) 8 мая 2018 11:07
      +8
      Цитата: ТермиНахТер
      Вообще-то БДК, как и все десантные корабли во всем мире строятся для высадки десанта. А возить грузы в Сирию, в том числе и вполне мирного назначения - стройматериалы, продовольствие и т. д. можно и на обычных судах. К сожалению благополучно потеряны все турбоходы типа "Капитан Смирнов". Очень пригодился бы для "сирийского экспресса".

      Вот именно! БДК это не плохо но особо не актуально , корабль защищает прежде всего ФЛАГ а уж потом вооружение , по этому сегодня нужны именно такие корабли

      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 11:32
        +5
        Цитата: макс702
        корабль защищает прежде всего ФЛАГ а уж потом вооружение

        good Золотые слова, друг мой! Ноя бы еще добавил...кроме флага, судно защищает еще мощь государства!
        1. ТермиНахТер Офлайн
          ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 13:23
          +4
          К стати, серия "Капитан Смирнов" строилась с учетом установки легкого вооружения, даже серьезнее чем на "мистрале", но правда в случае мобилизации.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 14:30
            +4
            Цитата: ТермиНахТер
            К стати, серия "Капитан Смирнов" строилась с учетом установки легкого вооружения

            Проект 1609 изначально строился как войсковой транспорт, причем для ЧМУ, куда приписали всю "Атлантику", эти ролкеры были убыточны...газотурбины и скорость в 25 узлов всю секртность рубили на корню laughing
            Лично моё мнение...
            В случае войны с НАТО, Союз как и в ПМВ готовил КЧФ к захвату черноморских проливов. Почему я так думаю? В 1983-м году на Черноморском флоте была создана 39-я ДиМДС в составе 197 брдк и 65-го дивизиона эсминцев, в 1985-м году была сформирована 126-я ДиБО, при этом часть дивизии была дислоцирована на территории 810-й ОГвБМП (бухта Казачья), последний ролкер Владимир Васляев вступил в строй в 1987-м! Десантно высодочная группа в полном составе! Да, забыл еще сказать, в 85-м на полигоне Опук были проведены масштабное учение в котором принимало участие более 242 кораблей и судов, из них: десантных кораблей и катеров - 69, транспортов – 73, кораблей охранения – 51 и 49 судов Отряда технической поддержки!
            1. ТермиНахТер Офлайн
              ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 18:31
              +3
              Были суда убыточные в мирное, зато во время войны или в особый период им цены не было. Сколько грузов мог доставить в Сирию один "Капитан Смирнов" или его систер - шипы. И что самое главное - очень быстро.
    2. Servisinzhener Офлайн
      Servisinzhener (Андрей) 8 мая 2018 14:37
      +4
      Полностью согласен. Решение таких транспортных задач при помощи БДК весьма сомнительно по своей эффективности. Хотя некоторые на ВО сокрушались что Мистралей у нас нет, т.к. они очень бы пригодились в бы"сирийском экспрессе" для доставки грузов. Более практично иметь для этого специальные транспортные суда с большой вместимостью, хотя бы по одному на флот.
      1. ТермиНахТер Офлайн
        ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 18:33
        +3
        использовать "мистраль" в качестве сухогруза - бред.
        1. макс702 Офлайн
          макс702 (Максим) 8 мая 2018 22:46
          +3
          Цитата: ТермиНахТер
          использовать "мистраль" в качестве сухогруза - бред.

          Но так он хоть какую нибудь пользу да принес, а в противном случае сгнили бы они не разу в деле не побывав.. По уму на тот миллиард типа который вернули и надо было десяток путных сухогрузов и ролкеров купить ..но.. Деньги такой интересный предмет...
          1. ТермиНахТер Офлайн
            ТермиНахТер (Николай) 9 мая 2018 10:03
            +1
            Мы говорим о боевой ценности, а не в долларовом эквиваленте. Я вообще считаю, что "мистрали" российскому флоту были не нужны ни с какой стороны. В прочем, не нужны они и сейчас. На сколько я знаю, вся пятерка французских "мистралей" сейчас во основном простаивает возле пирса в Тулоне. И единственное чем озабочены "лягушатники" - кому их "впарить"?
            1. макс702 Офлайн
              макс702 (Максим) 9 мая 2018 13:14
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              И единственное чем озабочены "лягушатники" - кому их "впарить"?

              Их же Египту продали, а мы по контракту туда КА-52 поставлять будем...
              По поводу "Мистралей", боевая ценность рано или поздно переходит в денежный эквивалент как и политические решения, скажем так в сирийском экспрессе они бы совсем не помешали.. Да дорого, да не рационально, но лишними бы не были.. Это было бы лучше чем то решение что было принято ( покупка трежерис на полученный миллиард)..
              1. ТермиНахТер Офлайн
                ТермиНахТер (Николай) 9 мая 2018 20:46
                +1
                Египту продали те два, которые должны были продать России. Я имею в виду, которые "лягушатники" построили для себя. А теперь не знают, что сними делать. Не буду называть точную цифру, но их или 3, или 4. И в основном они в Тулоне ржавеют, потому как применить их не к чему. Да и сильно сомневаюсь я что ебиптяне смогут такие крупные и сложные суда до какого - нибудь ума довести.
                1. ТермиНахТер Офлайн
                  ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 19:03
                  +1
                  К стати, недавно узнал, что последний из "смирновых" у америкосов в командовании морских первозок. Только сделали вставку 40 метров. Увеличили вместимость, ну и скорость на пару узлов уменьшилась. Хитрые сволочи
  9. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 8 мая 2018 10:56
    +2
    Морская держава строит за 8 лет атомный авианосец водоизмещением 97 000 тонн. Держава, претендующая на звание морской за этот же срок строит БДК водоизмещение 5 000 тонн
    вообще-то глупое сравнение, пройди в США перестройка и что-то подобное 91 году не уверен что они и телегу построили бы за 8 лет
    С другой стороны, разработка и постройка «Ивана Грена» длилась столько, что он устарел, не войдя в строй. Факт

    корабль устарел за 8 лет?
    1. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 13:25
      0
      Хочу заметить, что ы строили авианосцы всегда. У них перерывов не было. Хотел бы я посмотреть, что они смогли бы если бы пережили такую же разруху, как Россия в 90 - ых.
      1. ТермиНахТер Офлайн
        ТермиНахТер (Николай) 8 мая 2018 18:34
        0
        Если Грен устарел за 8 лет, то что тогда говорить за БДК которым по 20 - 30 лет? И таковые имеются не только в составе российского флота.
      2. Дмитрий Хайритдинов (Дмитрий) 9 мая 2018 19:30
        0
        Ты лучше заметь разруху вашего кораблестроения конца 2010-х годов, когда Николаевский судостроительный завод, на котором были построены все авианесущие крейсера, банально обанкрочен. рады постройке килькиного флота в виде рейдовых тральщиков...в единичном экземпляре...
        1. ТермиНахТер Офлайн
          ТермиНахТер (Николай) 9 мая 2018 22:25
          0
          А у нас его вообще не осталось. так что ни о какой разрухе и речи нет. При чем умерли не только Николаевские заводы, но и Херсонские
  10. ВwLaDmayrulys118 Офлайн
    ВwLaDmayrulys118 (Владимир Лысенко) 8 мая 2018 11:11
    +2
    Первый за бог знает сколько лет БДК, который войдет в строй, – это хорошо. Но есть нюансы....Слово БОГ Пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ всегда
  11. AleksSandro Офлайн
    AleksSandro (Александр) 8 мая 2018 11:29
    +2
    "С другой стороны, разработка и постройка «Ивана Грена» длилась столько, что он устарел, не войдя в строй. Факт". А может, не корабль устарел, а устарели сами БДК как таковые? Может кто-то посчитал, что в недалёкой перспективе надобность в них отпадёт? И "баржи фрахтовать" не надо? Пока один БМД будет плюхать из точки А в точку Б, самолёт ВТА может сотню рейсов туда и обратно сделать. А если не один самолёт, а целый полк ВТА? Это даже несколько безопаснее, чем морем, одну большую посудину потопить куда легче, чем сбить десяток-другой самолётов.Вот только это будет намного дороже, чем морем. А если потребность в перевозках будет возникать не так часто? К тому же можно не тратиться на строительство БПК! В общем, везде есть свои плюсы и минусы
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 12:25
      +2
      Цитата: AleksSandro
      А если не один самолёт, а целый полк ВТА?

      belay А если целая армия ВТА? А две армии??? Ух силища то какая!!!! good
      laughing laughing crying
  12. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 8 мая 2018 12:11
    +1
    Рома, конечно , с пенойу рта нагнал околесицы. Думаю что трабла с "Гренкой" не только и не столько из-за неумех - строителей, сколько из-за ребят из МО. Хотим это, хотим то и вот это , и вон то. Тз менялось? - менялось - и не раз. Вот вам и долгострой. Вот вам и причина. Вошли бы мистральки в состав флота, так эти недопереУДК порещали бы на металлолом , да и дело с концом. Нр, зерно истины у Ромы присутсвует... с движками реально трабла)
    1. Симаргл Офлайн
      Симаргл (Андрей) 11 мая 2018 16:32
      0
      Цитата: tchoni
      Думаю что трабла с "Гренкой" не только и не столько из-за неумех - строителей, сколько из-за ребят из МО. Хотим это, хотим то и вот это , и вон то.
      Ну так выше писали, что эти БДК - лобби ОСК, а не хотелки МО, вот и метания с ТЗ.
  13. Dababi Офлайн
    Dababi (Владимир) 8 мая 2018 12:28
    +1
    Интересные писаки - вроде по делу говорят, с заботой о Родине, но обязательно где-нибудь вставят ложечку дерьма! И сразу становятся видны уши!
  14. Робин - Бобин (Андрей) 8 мая 2018 12:30
    +1
    Автор статьи радуется , с едкой иронией разнося наш ВМФ . Была бы чистая аналитика , можно бы спокойно прочитать ... А так похоже на штатовские СМИ , то есть факты перемешал с вагоном известной субстанции .
  15. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 12:36
    +3
    Цитата: Василенко Владимир
    кстати по восточному тоже не очень умное высказывание

    -----------------------------
    У вас я смотрю все высказывания умные. Видимо с "Восточного" каждый день что-то стартует.
  16. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 12:38
    +4
    Цитата: макс702
    корабль защищает прежде всего ФЛАГ а уж потом вооружение

    -----------------------------
    Да, да, да...Нейтральный флаг на Олимпиаде, рыбаки с "Норда", так по мелочи, помидоры турецкие, всех защитили? Никого не забыли?
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 12:54
      +4
      Цитата: Altona
      Никого не забыли?

      laughing Точно Василенко забыл упомянуть, рыболовецкие труулеры и танкеры СССР когда то захваченные настолько маленькими странами что, что бы найти их на карте нужна лупа и вы знаете, СССР не начал против них войну! И даже против ЮАР, которая в Анголе потопила советский сухогруз, не были начаты военные действия! Ну вот, теперь вроде все упомянуто?
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:44
        +2
        Цитата: Serg65
        И даже против ЮАР, которая в Анголе потопила советский сухогруз, не были начаты военные действия!

        И против Тайваня тоже. Только фильм сняли.
  17. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 12:42
    +3
    Цитата: Василенко Владимир
    вообще-то глупое сравнение, пройди в США перестройка и что-то подобное 91 году не уверен что они и телегу построили бы за 8 лет

    ------------------------------
    Причем тут перестройка? И "что-то подобное", тем более. США и так деиндустриализировали очень многое в своей экономике, вывели часть производств за рубеж. Или в вашем сознании в Детройте все еще автомобили собирают? У нас 30 лет ВВП не может собрать нужных людей с компетенциями в нужном месте, чтобы возобновить производство. Сталин за 6 месяцев умудрился вывезти 90% военных заводов с территорий, которые потом заняли немцы и запустить производство вооружений. Но Путин он же умнее Сталина в разы.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 12:58
      +5
      Цитата: Altona
      Но Путин он же умнее Сталина в разы.

      Пимпец!
      А давайте пойдем сталинским путем? Загоним крестьян в рабство, работяг за мизерную ЗП на заводы, полстраны раскулачим и на стройки, кому не нравиться расстреляем и за 10 лет сделаем невиданный миру экономический рывок! А потом счастливо заживем...наверное!
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 8 мая 2018 13:55
        +7
        Цитата: Serg65
        А давайте пойдем сталинским путем?

        А давайте
        Цитата: Serg65
        Загоним крестьян в рабство, работяг за мизерную ЗП на заводы,

        Так уже загнали. Вы не заметили?:)))
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 14:58
          +3
          hi Приветствуем Андрей!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Так уже загнали. Вы не заметили?:)))

          Нет Андрей, я не заметил! Разве у современных крестьян отобрали паспорта? Или им дают 5 лет лагерей за сворованный колосок пшеницы? Их насильно согнали в колхозы? Их раскулачивают для пополнения рабочей силы на строительстве "Звездочки", "Восточного" или Крымского моста?
          Как выглядит на ваш взгляд современное рабство крестьян?
          1. hoot Офлайн
            hoot 8 мая 2018 16:19
            +4
            Здравствуйте Сергей! Не хочется вам что-то доказывать, но все же не смог удержаться. Как вы сразу однобоко, паспорта, лагеря, кулаки у которых кулаки "не разгибаются", насильственный сгон в колхозы... У вас крайняя правая точка зрения. Есть еще другая крайняя левая... Но в реальности никаких крайностей не бывает. Паспорта не отбирали, а были трудности в получении, и то не всегда (родители у меня были из деревни). Лагеря за колосок, только в военное время. Основная масса крестьян были бедняки и батраки, а они шли в колхозы без веских кнутов (опять же знаю от первоисточников). И вообще в деревне была всегда сильна община. Современное рабство это полная разруха деревни. Если не брать агрохолдинги, то средним и мелким хозяйствам только и приходится, что выживать и умирать. Школы, дет.сады, медпункты и больницы оптимизированы демократами, заработать денег для нормального существования не реально. Если есть единицы из молодого поколения кто будет жить и работать в таких условиях, то только и рабом остается их назвать. Но молодежи в деревнях нет, только где-нибудь на Кубани, Ставропролье и других южных регионах, в этом отношении чуть лучше. Совет, всегда критически относиться к любой информации, особенно исторического содержания.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 21:12
              +2
              Здравствуйте hoot, уж не знаю как вас величать.
              Цитата: hoot
              в реальности никаких крайностей не бывает

              согласен!
              Цитата: hoot
              Паспорта не отбирали, а были трудности в получении, и то не всегда (родители у меня были из деревни)

              Родители из деревни были не только у вас! Мой отец выправил паспорт у начальника паспортного стола (дальнего родственника) в 49-м за 2 бутылки самогона. 6 буханок хлеба и 2 кило сала, времена голодные были. Если колхозник собрался поехать куда либо и то только в пределах своего района, он обязан был получить справку удостоверяющую его личность, справка действовала 30 дней и выдавал эту справку председатель колхоза. он был царь и Бог на деревне, хотел миловал, хотел в порошок стирал! Все зависело от его человеческих качеств!Но вы в чем то правы...паспорта колхозникам все таки выдавали, но только тем кто уходил на отходничество, на учебу и на лечение и только с разрешения колхозного собрания!
              Цитата: hoot
              Лагеря за колосок, только в военное время. .

              Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности"

              Цитата: hoot
              Но молодежи в деревнях нет, только где-нибудь на Кубани, Ставропролье и других южных регионах, в этом отношении чуть лучше

              Отнюдь, в Хакасии, в селах Курагинского района. Минусинского. Шушенского райнов Красноярского края, в лесостепной зоне Алтайского края. Волгоградская область. Белгородская область, за другие районы России говорить не буду, не бывал, а в перечисленных вполне нормально люди живут!
              Цитата: hoot
              Совет, всегда критически относиться к любой информации

              laughing Спасибо за совет и вам того же желаю!
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:49
                +2
                Цитата: Serg65
                Родители из деревни были не только у вас! Мой отец выправил паспорт у начальника паспортного стола (дальнего родственника) в 49-м за 2 бутылки самогона. 6 буханок хлеба и 2 кило сала, времена голодные были.

                Раньше уходить надо было. Мои предки ещё в начале 30-х поняли, что колхоз идёт куда-то не туда - и заслали гонца в Ленинград. В те времена на справки не смотрели - в городе остро нужны были руки, так что прадед быстро устроился на работу. А дальше стандартно: работа есть, общежитие есть - всё, есть все нужные документы, чтобы официально стать городским. А дальше он и семью перетянул в город.
                Цитата: Serg65
                паспорта колхозникам все таки выдавали, но только тем кто уходил на отходничество, на учебу и на лечение и только с разрешения колхозного собрания!

                ЕМНИП, был ещё вариант не возвращаться после армии - после службы устроиться на завод.
          2. Андрей из Челябинска (Андрей) 8 мая 2018 20:35
            +3
            Цитата: Serg65
            Нет Андрей, я не заметил! Разве у современных крестьян отобрали паспорта?

            Неужели их отбирал злой Сталин?:))))))) Сергей, паспорта в те годы крестьянам не выдавались. А если Вы полагаете, что это как-то их ограничивало, то настоятельно рекомендую посмотреть статистику сельского и городского населения - именно в предвоенном СССР произошло массовое перемещение населения из деревни в города.
            Цитата: Serg65
            Или им дают 5 лет лагерей за сворованный колосок пшеницы?

            Это был, увы, классический "перегиб на местах", когда закон был принят для одного, а сработал совсем по другому, в результате чего пришлось проводить работу над ошибками и широко амнистировать пострадавших.
            Цитата: Serg65
            Их насильно согнали в колхозы?

            Нет, они имеют полное право жить гордым и нищим фермером
            Цитата: Serg65
            Их раскулачивают для пополнения рабочей силы на строительстве "Звездочки", "Восточного" или Крымского моста?

            Согласен, при Виссарионыче кулакам пришлось паскудно. Уважаемый Сергей, скажите, а где у нас в РФ кулаки?:))))
            Сегодня крестьянство РФ - это крайне малообеспеченная социальная группа населения их доходы очень и очень невелики и в этом отношении сегодняшние реалии вряд ли чем отличаются от того, что было в довоенном СССР
  18. Робин - Бобин (Андрей) 8 мая 2018 12:45
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    вообще-то глупое сравнение, пройди в США перестройка и что-то подобное 91 году не уверен что они и телегу построили бы за 8 лет
    Алтона просто не хочет это понимать ...
  19. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 13:03
    +3
    Цитата: Serg65
    А давайте пойдем сталинским путем? Загоним крестьян в рабство, работяг за мизерную ЗП на заводы, полстраны раскулачим и на стройки, кому не нравиться расстреляем и за 10 лет сделаем невиданный миру экономический рывок! А потом счастливо заживем...наверное!

    -------------------------------
    А давайте всех закредитуем с ушами и рабочие места уберем. Разве это не одно и тоже? А к кулакам я смотрю у вас прямо любовь. Тоже хлеб в долг даете? Насчет мизерных зарплат, так вы у Рузвельта в Трудармии вообще за пачку сигарет и миску супа поработайте. И живите счастливо, только историю подучите для начала, а то штампов в голове набралось, как гвоздей в 16 кг ящике.
  20. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 13:03
    +1
    Цитата: Робин - Бобин
    Алтона просто не хочет это понимать ...

    ------------------------
    Я смотрю у вас понимания много, господин с ником из британского фольклора.
  21. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 8 мая 2018 13:06
    0
    Цитата: Serg65
    laughing Роман, я с вас удивляюсь!
    Катера строим. Артиллерийские, противодиверсионные, ракетные. Но катера и на Украине строят. Не показатель.

    Начали за упокой, а закончили за здравие
    Начинать надо с меньшего.

    Я не Миханы, но выскажу вам свою рецензию на ваш, по сути пропагандистский опус!
    Роман, если Россия строит ледоколы, не ужели она не может строить эсминцы? Я уже задавал не давно вопрос, в чем отличие эсминца от ледокола? Разница только в наличие оружия на первом! Именно оружие является "бутылочным горлышком", а не корпус корабля wink ! Вопрос конечно можно решить радикально, поставить на корпус эсминца башни от Т-90, Акаций, Гвоздик и с песней вперед Родину защищать! Оружие....что бы создать современное оружие нужно многое и главное даже не деньги, главное-это ВРЕМЯ!!
    Конечно, если «денег нет, но вы держитесь», то вполне можно обойтись арендованными сухогрузами и ролкерами. Смешно, конечно, но что делать?

    Роман, БДК - это специальный десантный корабль!!!!! БДК - это не войсковой транспорт и не сухогруз, и даже не ролкер! Поэтому прежде чем смеяться, нужно в теме разобраться. Я конечно понимаю что ваша статья совсем не про флот, но хоть какое то уважение к Родине нужно наверное иметь?

    ...всё решаемо - Чубайса с сотоварищами на вёсла этой *галеры* .. , и в добрый путь - чи по небу , чи по морю..
  22. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 8 мая 2018 13:07
    +1
    Цитата: Serg65
    Точно Василенко забыл упомянуть, рыболовецкие труулеры и танкеры СССР когда то захваченные настолько маленькими странами что, что бы найти их на карте нужна лупа и вы знаете, СССР не начал против них войну!

    ---------------------------
    Даа? А эти "трУулеры и танкеры" точно были советскими? А может их Совкомфлот у Либерии арендовал? Вы не интересовались такой маленькой страной, чей коммерческий флот был самым мощным в мире?
  23. vlanis Офлайн
    vlanis (Владимир) 8 мая 2018 15:09
    +4
    Цитата: Serg65
    Цитата: Altona
    Но Путин он же умнее Сталина в разы.

    Пимпец!
    А давайте пойдем сталинским путем? Загоним крестьян в рабство, работяг за мизерную ЗП на заводы, полстраны раскулачим и на стройки, кому не нравиться расстреляем и за 10 лет сделаем невиданный миру экономический рывок! А потом счастливо заживем...наверное!

    Во всяком случае, на моей памяти слесари, токари, сварщики получали при СССР по более бухгалтеров, и прочих экономистов. И руководителями предприятий назначали исключительно из людей имеющих профильное образование. Например в авиации командиром предприятия мог стать только реально летавший пилот. Вот когда стали командовать парадом "эффективные менеджеры", Тогда и стали летать их Новосибирска во Владивосток через Москву. Вроде бы гражданская авиация, и морфлот не одно и тоже, но ситуация очень похожа.
    1. Комментарий был удален.
    2. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 21:15
      +1
      Цитата: vlanis
      Во всяком случае, на моей памяти

      belay Вы жили при Сталине?
      1. vlanis Офлайн
        vlanis (Владимир) 9 мая 2018 08:30
        +1
        Да жил, малой ещё был, смутно помню, но хрущёва помню хорошо. И строили не только при Сталине, Ракеты В космос Королёв при Хрущёве запустил, и первый Атомный ледокол при нём же. Мой трудовой стаж начался в 1966 году, так что могу сравнивать.
  24. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 8 мая 2018 15:47
    +2
    Просто сейчас морской десант, буде таковой случится на вражеский берег, несмотря на героизм и храбрость русских морпехов, будет иметь судьбу приснопамятного Евпаторийского (зимы 1941-42 годов). Поясню: тогда из-за разыгравшегося шторма подкрепления не смогли подойти (чем думал "атмирал" Октябрьский - не ведаю, не верю, что синоптики тогда не могли предсказать шторм за пару суток, да ещё зимой, да ещё на Чёрном море). Мужики (порядка 600 человек), ВСЕ погибли. А дрались героически. Сегодня нет кораблей поддержки десанта (хотя бы артиллерией), вспоминаю хороший фильм "Морская душа", который начинается с эпизода отработки морского десанта, и стоит там крейсер пр. 58 (или 58бис) и молотит по берегу 12 стволами калибра 152-мм. А сейчас??? 57-мм пукалки на БДК ??? Оне поддержат... Подогнать крейсер типа "Орлан" или пр. 1164 со спаренной 130-мм системой, так они не для этого "заточены"... "Мистрали" делались (по моему скромному разумению) из-за того, что на них могло базироваться больше 10 вертолётов, причём ударных, которые и могли бы организовать огневую поддержку морпехам, когда супостат будет стараться сбросить их в море всеми силами, включая и танки. Подвиг политрука Фильченкова и с ним ещё четырёх моряков-черноморцев, бросившихся с гранатами под немецкие танки - образец героизма, но, как образец для подражания - только в критической ситуации. А чем тогда супостатские танки останавливать??? Что пойдут на плацдарм??? РПГ-7 и далее по возрастающей нумерации??? Боюсь, их не хватит. БТРы, что на вооружении - это техника для поездок, а не для обороны. Так что огневой поддержки морскому десанту не будет точно! А это - ненужные жертвы с низким шансом выполнения боевой задачи. А "Грен" аж 2 (!!!) вертолёта несёт.... Так что проку от него - только, как от перевозчика личного состава и техники...
    1. Evgenii Xolod Офлайн
      Evgenii Xolod (Evgenii Xolod) 8 мая 2018 17:58
      +2
      Боюсь време десантных операций образца 42 года прошло. тем более кто мешает проутюжить береговую кромку эскандерами с калибрами, ну и реактивная артиллерия в помощь с авиацией. А крейсера боюсь будут излишне уязвимы при непосредственной поддержке десантных операций в емене помнится стела кораблик достали ракетой с берега ( а он всяк шустрее крейсера или корвета нового)
    2. Protos Офлайн
      Protos 11 мая 2018 00:12
      0
      Для работы по месту высадки у БДК есть РСЗО laughing
      https://ru.wikipedia.org/wiki/А-215_Град-М
  25. Evgenii Xolod Офлайн
    Evgenii Xolod (Evgenii Xolod) 8 мая 2018 17:49
    +2
    Попытаюсь ответить.
    1был перерыв в постройке кораблей почти в 20 с лишним лет с практически полным уничтожением отрасли кораблестроения, специалисты что умели давно на пенсии. То что сейчас происходит это рождение флота заново, тяжело и со скрипом. Но оно есть.
    2 матрастники не сбавили темпы производства и переоснощения, авионосци являются основной единицей их флота( имеется ввиду значение а не массовой) и технология постройки этих судов отработана. уж если сравнивать сроки на стапель то подлодки вам в помощь.
    Не совсем понимаю этих умных статей после 10 лет правления лебероидов в 90 темпы восстановления неплохи ( причём всейстраны) они ( лебералы) за год правления в 1916 уничтожили страну так что до войны собирали. А тут была также гражданская война с уничтожением всего и вся начиная с промышленности. И кончая гордостью за свою страну. И тут вдруг хотят чтоб авианосца как пирожки у бабушки пеклись...... Эксперт а вы тесто месили, начинку готовили, есть ли у вас печь да протвинь для таких пирогов????
  26. Помидоров Офлайн
    Помидоров (Иван Помидоров) 8 мая 2018 18:20
    0
    Если столько мучений, не дешевле было бы заказать подобный корабль в Китае или Ю.Корее.
    Предвижу возражения, но строить столько, что он вступает в стой уже морально устаревшим, это явный перебор.
    1. vlanis Офлайн
      vlanis (Владимир) 9 мая 2018 08:48
      +5
      Эта дешевизна боком выходит, Своих мастеровых перестали учить, профтехучилища ликвидировали, за почти 30 лет старые мастера повымерли, Заводы разграбили, а новых не спешат строить. С поколением теряются навыки и технологии. Нет преемственности. Хорошего сварщика или слесаря выучить лет минимум 5 лет надо. Выпускник института 5 - 6 лет учится на дневном, потом ещё столько же нужно ему что бы свести теорий с практикой, прежде чем он сможет что то толковое выдать, Пока есть ещё остатки спецов, нужно строить свои корабли, и не жалеть денег на этих спецов.
      1. Помидоров Офлайн
        Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 16:06
        0
        У этого явления 2 стороны. Одна названа вами - солидарен.
        Но есть вторая. Вспомним Русско- Японскую войну. Вы проиграли потому, что не успели к определённому сроку построить несколько броненосцев. Японцы это сделали раньше. При чём, и мы, и японцы заказывали корабли на Западе - Англия, Германия, Франция.
        1. Дмитрий Хайритдинов (Дмитрий) 9 мая 2018 19:21
          +1
          Налицо абсолютное незнание вопроса русско-японской войны. дело даже не в сроках постройки, а в качестве вооружения. По количеству кораблей мы не уступали японскому флоту. Русский флот уступил в тактике и в типе снарядов. Перечитайте хотя бы "цусиму" Новикова-Прибоя, чтобы усвоить, что японская "шимоза" наносила более существенные повреждения нашим кораблям. И опять же в своем же комменте вы сами опровергли свое же утверждение. русский флот потому и проиграл, так как япония была подготовлена к войне эуропой. Может вам напомнить почему мы проиграли оборону Севастополя в 1854 году? состав участников агрессии напомнить?
          1. Помидоров Офлайн
            Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 19:51
            0
            1. "Цусиму" я прочитал ещё в детстве. Только смешно ссылаться на художественное произведение. Но в отличие от вас, я ещё прочитал немало более серьёзных книг, и исследований по теме.
            России эуропа помогала не меньше:
            "при постройке крейсера «Богатырь» на верфях германской фирмы «Вулкан»
            "подобные эксцессы наблюдались и в Тулоне при постройке «Цесаревича» и «Баяна», и на верфях Крампа при постройке «Ретвизана» и «Варяга."
            "Так, назначенный командиром строившегося в Киле крейсера «Аскольд» капитан 2-го ранга Н.К. Рейценштейн, "
            ---------------------------------
            Что, уже забывши??
            Только не стоит влезать в дискуссию, если не понятно о чём речь.
            К началу войны из 10 заказанных броненосцев, не получили и половину. Так и сегодня. Ни одного современного БДК, а уже кругом враги.
          2. ТермиНахТер Офлайн
            ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 08:46
            +1
            Дмитрий, "Цусима" сугубо художественное произведение, еще и густо приправленное идеолгическим содержимым. Имеется масса других книг, где события 1904-05 годов разбираются гораздо более профессионально. Мое личное мнение, главное в чем нас превосходили японцы - это подготовка л/с. Их комендоры были лучше обучены и прицелы были лучше и артиллерия. Почитайте Мельникова "Варяг" и "Рюрик был первым".
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:57
          +1
          Цитата: Помидоров
          Вы проиграли потому, что не успели к определённому сроку построить несколько броненосцев

          Если строить как Адмиралтейство в СПб - ничего удивительного. Это ж уму непостижимо - за время постройки там головного корабля серии "Пересветычей" - "Осляби" - Балтзавод успел сдать флоту "Пересвет" и заложенную после его спуска "Победу". Более того, "Ослябя" ещё и "опоздал на войну" в Порт-Артур, а заложенная через 3 года после него "Победа" - нет. belay
          Цитата: Помидоров
          При чём, и мы, и японцы заказывали корабли на Западе - Англия, Германия, Франция.

          У нас был реальный шанс довооружиться броненосными крейсерами - "экзотические крейсеры". Но бардак и отсутствие единого ответственного по переговорам и закупкам убили эту идею на корню - флот и МИД действовали параллельно, мешая друг другу.
          Впрочем, флот можно понять - в прошлый раз МИД, действуя в одиночку, поставил флот перед фактом, что его базой будет Порт-Артур, который по мнению флотских был абсолютно непригодным для базирования флота местом.
          1. ТермиНахТер Офлайн
            ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 14:11
            0
            Алексей, вы немного путаете. "Ослябя" был на Дальнем Востоке, потом вернулся на Балтику и уже потом попал в состав 2 - ой Тихоокеанской
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 16:24
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Алексей, вы немного путаете. "Ослябя" был на Дальнем Востоке, потом вернулся на Балтику и уже потом попал в состав 2 - ой Тихоокеанской

              Не был "Ослябя" на ТО - не он туда успел дойти.
              Его только в конце июля 1903 г. удалось выпихнуть с Балтики в состав 1 ТОЭ - и пошёл он неспешно, сначала один, а затем вместе с "Авророй", "Дмитрием Донским" и ММ. В результате, к началу войны отряд Вирениуса добрался только до Джибути - и повернул обратно.
              1. ТермиНахТер Офлайн
                ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 17:19
                0
                Извинте, ошибся.
  27. ZAV69 Офлайн
    ZAV69 (Жуков А.В.) 8 мая 2018 21:25
    +5
    Цитата: Serg65
    hi Приветствуем Андрей!
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Так уже загнали. Вы не заметили?:)))

    Нет Андрей, я не заметил! Разве у современных крестьян отобрали паспорта? Или им дают 5 лет лагерей за сворованный колосок пшеницы? Их насильно согнали в колхозы? Их раскулачивают для пополнения рабочей силы на строительстве "Звездочки", "Восточного" или Крымского моста?
    Как выглядит на ваш взгляд современное рабство крестьян?

    А где Вы крестьян то видите ? На селе почти нет ни кого. Кого кулачить то ? Пенсионеров? Там где раньше был колхоз или совхоз на 500 работяг хорошо если 2-3 фермера едва концы с концами сводят. А все остальные в Москве (охрана) или в подмосковье на чипсах и собачьих кормах работают.
    Моя (Тульская) область граничит с Московской. У нас так..... Зато транспорт на Москву по сравнению с советским периодом поднялся в разы. Своего производства считай и нету, зато по округе расползаются московские дачники, для их нужд огромное количество стройдворов, грузчики там узбеки. Вот так. А крестьян нету. Совсем.
  28. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 8 мая 2018 21:26
    +2
    Цитата: Altona
    А к кулакам я смотрю у вас прямо любовь.

    У меня любовь к русским людям!
    Цитата: Altona
    Тоже хлеб в долг даете?

    Хлеб нельзя в долг давать. этому меня всегда отец учил и я детей своих этому учу! Просит человек хлеб, отдай ему с радостью!
    Цитата: Altona
    вы у Рузвельта в Трудармии

    Зачем мне трудармия Рузвельта, мне гораздо интереснее советская трудармия!
    Цитата: Altona
    а то штампов в голове набралось, как гвоздей в 16 кг ящике.

    bully Хамство стало неотъемлемой частью современных неокоммунистов!!!!
  29. Bersaglieri Офлайн
    Bersaglieri 8 мая 2018 22:02
    +2
    Зря "Носорогов" порезали, ой зря...:(
    1. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 08:47
      +2
      Тогда много чего зря порезали. Например БПК "Азов", с ЗРК С - 300.
      1. Bersaglieri Офлайн
        Bersaglieri 11 мая 2018 01:10
        0
        Угу. Хотьи тестовая платформа- но боеспособная. А оставили "Керчь" старую.
  30. НГК Офлайн
    НГК (Григорий) 9 мая 2018 04:20
    +7
    Довелось в 1992, 2001 и 2007 годах побывать в Южной Корее на судостроительной верфи HHI в Ульсане и своими глазами увидеть, как южные корейцы, без бравурных маршей и победных интервью, без возгласов о собственной исключительности и отсутствии аналогов ими произведённой продукции, строили суда любых размеров и назначений. Рядом, на одной территории, кстати, военная верфь, где строились, наверное, фрегаты для корейского ВМФ.
    Верфь выпускает примерно 1 судно в неделю – от танкеров и газовозов любых размеров и дедвейта до сухогрузов . В одновременной постройке находятся десятки судов.
    Передача очередного судна заказчику достаточно рутинная процедура и особого ажиотажа не вызывает.
    Было очень интересно наблюдать, как прогрессировала верфь от года к году. Если в 1992 году в
    суда строились по европейским проектам и с установкой европейского и прочего некорейского оборудования и механизмов, то к 2007 году практически всё уже было корейским собственной разработки или лицензионным, произведённым в Корее. Т.е импортозамещение в действии – без кампании в прессе и телевыступлений премьера, президента и т.п.
    Портфель заказов у них забит всегда на несколько лет вперёд. Суда строят очень качественные и работать на них одно удовольствие. Квалификация у ИТР и рабочих достаточно высокая. Кстати, если в 1992 и 2002 годах было очень много « фирменных» специалистов – наладчиков европейцев, то в 2007 году уже были практически одни корейцы. Да, а на вредных малярных производствах появились русские из республик Средней Азии. Для корейцев это стало считаться непрестижным и очень опасным.
    Самое интересное, что система подготовки рабочих и ИТР, а также « социалка» очень похожи на нашу советскую, если не сказать, что содраны. При верфи существуют аналоги наших ПТУ и что-то типа технических колледжей.
    Для рабочих вокруг верфи построены приличные дома, ну совсем как наши многоэтажки в своё время. Больницы, школы, детские сады. Заводские автобусы постоянно куда-то везут улыбающихся и аккуратно одетых «корейчат». А если вы работаете на верфи вместе с женой, то второй ваш ребёнок может учиться в университете бесплатно, за счёт ННI. А ещё льготные беспроцентные кредиты, личные авто по минимальным ценам и т.п. Отпуск у них очень короткий, но в рабочем календаре в году очень много нерабочих праздничных дней. Мы считали – ничуть не меньше чем у нас. А про спецодежду и прочие профсоюзные штучки в каждом цехе и отделе не стоит и говорить. Всё для того, лишь бы ты хорошо работал для компании. И в начале рабочего дня обязательный ритуал « клятвы» хорошо работать Исполняется всеми и неукоснительно, даже если начальство не видит. Зарплата очень достойная – у высококвалифицированных рабочих до 4000 USD ежемесячно.
    То есть, нужно просто захотеть и в короткий срок - ничуть не больше того времени, которое находится у руля наш президент - только одна судостроительная верфь может настроить вам любое количество судов и военных кораблей любых размеров и назначений.
    Представьте себе - одно судно в неделю! Значит можно, даже при том уровне коррупции, который у них там есть. Но для этого надо национально ориентированное правительство, а не
    всякие разные Медведевы,Дворковичи с Грефами и Чубайсами. А вы всё вот у нас был развал какой, да как плохо было в 90-е и как хорошо сейчас. Сейчас хуже, чем в 90-е, потому что одна болтовня и « одесский шум, похожий на работу»!
    И ещё один интересный момент. Корейцы - большие любители выпить. Могут и за рулём себе позволить. А после рабочего дня вокруг завода кучи работяг и ИТР сидят по барам выпивают, обнимаются, иногда дерутся между собой, иногда с полицией. Потом приходят помятые с перегаром утром на работу. Да, у них тут национальный спорт – выпить и идти бить американских солдат. Там рядом была база какая-то американская. Ни одного солдата в форме и « по гражданке» так и не видел.Наверно, поэтому.
    1. Вишневая девятка (1) 9 мая 2018 10:51
      +3
      Цитата: НГК
      То есть, нужно просто захотеть и в короткий срок - ничуть не больше того времени, которое находится у руля наш президент - только одна судостроительная верфь может настроить вам любое количество судов и военных кораблей любых размеров и назначений.

      Вам это, видимо, покажется странным, но одна верфь - Hyundai Heavy Industries - ничего не может. То, что Вы видели на верфи, - часть национального модернизационного проекта. Чем-то похожим по духу (но не по реализации) был СССР до 60-х гг.
      Кстати, про президентов
      Пак Кын Хе, 2013-2017 гг - 24 года тюрьмы, коррупция, кумовство, разглашение гостайны.
      Ли Мён Бак, 2008-2013 гг - ходит на допросы, пока на свободе. Коррупция.
      Но Му Хён, 2003-2008 гг - обвинения в коррупции ($6 млн, Карл! Нищеброд!), покончил с собой.
      Ким Дэ Чжун, 1998-2003 гг - умер своей смертью на свободе.Но молодость у дедушки была веселая. 1971-й - кандидат в президенты, 45% голосов. 1973-й, взят на подвал корейскими казаками. Освобожден после вмешательства США. Сразу же повязан уже официально, 5 лет тюрьмы. Откинулся в 78-м. В 80-м снова арестован, приговорен к смертной казни за антигосударственную деятельность. Заменена на пожизненное. В 1982-м депортирован в США.
      В общем, боевой дедок. Навальному еще расти и расти)))
      Ким Ён Сам 1993-1998 гг. Обвинения в коррупции, сын отсидел три года.
      Ро Дэ У, 1988-1993 гг. В 1993-м арестован, коррупция, госизмена, 22 года тюрьмы. В 98-м амниистирован.
      Чон Ду Хван, 1980-1988 гг - В 1996-м приговорен к смертной казни, позднее помилован (помиловал Ким Дэ Чжун, которого при том же Чон Ду Хване тоже приговаривали к смертной казни). В приговоре суда фигурировало возмещение ущерба в $370М, которое семья Чон Ду Хвана выплачивает до сих пор.
      Пак Чонхи, 1962-1979, "отец Южной Кореи" и "корейского экономического чуда", убит в 1979-м.

      Сильно сомневаюсь, что Владимиру Владимировичу кажется привлекательным корейский путь модернизации.
  31. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 (владимир) 9 мая 2018 08:59
    +2
    ответ урапатриота всепропальщику! бдк не так быстро устаревают, как ударные корабли, так что тапиры еще послужат, не говоря уже о польских БДК, серию Грена сократили потому, что нет нужды в многочисленных десантных кораблях, их достаточно Автор не упомянул еще трофейную единцу в Крыму, вполне можно вернуть в строй, Итого добавится три БДК, тогда можно списать все четыре тапира, если они перестанут удовлетоврять требованиям по состоянию корпуса. Вообще нужно переходить на СДК на моских ТВД, чтобы перебрасывать их внутренними водными путями. тогда БДК можно еще 25 лет не строить , ибо они для океанских ТВД и соответвенно их достаточно иметь 8 штук всего на всю страну, заменяя на морях малыми десантными кораблями.
    1. Дмитрий Хайритдинов (Дмитрий) 9 мая 2018 19:11
      +1
      А у нас и УК "Перекоп" и аналогичные ему, кстати, тоже польской постройки 80-х годов. и ничего - бороздят просторы мирового океана, обучая курсантов ВМУЗов!!!
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 12:07
      +4
      Цитата: владимир1155
      бдк не так быстро устаревают, как ударные корабли, так что тапиры еще послужат, не говоря уже о польских БДК,

      БДК уже устарели - полвека как. В нынешних условиях подводить малым ходом к берегу огромную коробку, набитую личным составом, горючим и боеприпасами - это мясорубка. Как показал опыт тех же янки, надёжно подавить БО практически никогда не удаётся, а по мишени размером с БДК и миномёт не промахнётся.
      1. владимир1155 Офлайн
        владимир1155 (владимир) 10 мая 2018 23:41
        +2
        БДК не устарели, им нет альтернативы, хотя для морских акваторий эффективнее не большие, а средние и малые десантные корабли, меньше цель, меньше заметность, меньше осадка, быстрее высадка, и плюс возможность перебросок по ВВП
  32. chingachguc Офлайн
    chingachguc (Виталий Овчаров) 9 мая 2018 10:24
    +2
    десантный корабль - это не то же самое что сухогруз. Можно, конечно возить из Севастополя в Тартус грузы и на БДК, но надо понимать, что главная задача БДК - доставка и выгрузка войск на необорудованные пляжи. Поэтому десантный корабль ничто не заменит.
    1. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 9 мая 2018 22:10
      +1
      Ну если учесть, что Россия пока никаких таких высадок не предполагает, то того что имеется - вполне хватит. А там будет видно.
  33. Робин - Бобин (Андрей) 9 мая 2018 12:16
    +1
    Цитата: Altona
    Я смотрю у вас понимания много, господин с ником из британского фольклора.

    Ну вот уже переход на личности ... А обсуждается ВСЕГО ЛИШЬ стр -во и ТТХ БДК . Кстати , Россия не может печатать ничем не обеспеченные бумажки в отличие от США , ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН ОТСТАВАНИЯ .
  34. Дмитрий Хайритдинов (Дмитрий) 9 мая 2018 19:08
    0
    да, Рома, лишь бы представить, что все пропало. А ничего, что АПЛ "Северодвинск" или первый корпус "Борея" ждали своего дня по двадцать с лишним лет, чтобы сойти со стапеля? И то, что БДК "Иван Грей" спустили на воду - уже достижение, а не проблема. У нас сейчас другая проблема - дизели для серии фрегатов, т. к. "соседи" перестали поставлять свою продукцию. Но и эту проблему решим. И авианосец нового типа построим. даже не сомневайся
  35. Александр Воронков (Александр Воронков) 9 мая 2018 22:14
    0
    " Мы разучились строить большие корабли ..." Мы это кто , автор, экспёрд !? Вы, абрамы, отрадясь ничего , вообще, строить не умели . Карабелы , ...
  36. d1975 Офлайн
    d1975 9 мая 2018 23:03
    +2
    Цитата: Serg65
    Роман, БДК - это специальный десантный корабль!!!!! БДК - это не войсковой транспорт и не сухогруз, и даже не ролкер! Поэтому прежде чем смеяться, нужно в теме разобраться. Я конечно понимаю что ваша статья совсем не про флот, но хоть какое то уважение к Родине нужно наверное иметь?

    Уважение к Родине у него есть , человек правду написал . Я скажу более . Система образования ,и вся система нашего государства не способна решать данные проблемы и бороться с такими вызовами . Социальный разрыв сумашедший . Простой пример , какова зарплата работяги и беловоротников стоящих над ним ? Вот вам и ответ ! Воровство поголовное , причём везде . За что стоить , кто будет всё это стоить, с кем это всё стоить ??? yes
    1. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 10 мая 2018 08:51
      +2
      Настоятельно рекомендую вам поинтересоваться системой образования в США. Не той, которая для богатых типа Гротона или Сидуэлла, а для простых граждан. Тогда российская система вам покажется просто фантастической.
      1. Вишневая девятка (1) 10 мая 2018 21:33
        0
        Цитата: ТермиНахТер
        Настоятельно рекомендую вам поинтересоваться системой образования в США

        Вы про школьное образование? А что там интересного? ПИСА в третьем десятке, естествознание несколько лучше, чем в России, математика несколько хуже. При этом на международной математической олимпиаде Россия была выше США последний раз в 2010-м (2 и 3 места соответственно), в 2017 США 4-е (первый раз с 2010 не в тройке), Россия 11-я (ни разу с 2010 не была в тройке).
        Что-нибудь ещё посмотреть?
        1. ТермиНахТер Офлайн
          ТермиНахТер (Николай) 11 мая 2018 18:34
          0
          Ага, как из школы выходит негр не умеющий ни писать, ни читать. Только деньги за наркоту может отсчитать
          1. Вишневая девятка (1) 11 мая 2018 23:00
            +1
            Ну, каждый афроамериканец после школы может:
            1. Играть в баскетбол.
            2. Играть на бас-гитаре.
            3. Читать ганста-рэп.
            4. Сниматься в иксовом видео.
            5. Пойти заряжающим на Абрамс.
            6. Судиться с белыми.
            7. Сидеть на пособии.

            Есть ещё ветка "президент США", но там нужно ходить в школу в Индонезии.

            Хотя, в принципе, и то, что есть, вполне норм.
  37. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) 10 мая 2018 11:15
    +3
    Сирия показала, что если государство ведет активные действия за своими рубежами, то да. Нужны.
    Конечно, если «денег нет, но вы держитесь», то вполне можно обойтись арендованными сухогрузами и ролкерами. Смешно, конечно, но что делать?
    «Уважаемые, мы тут войнючку устраиваем, дайте десяток барж напрокат…»

    Как раз Сирия показала, что государству в таких ситуациях больше нужен собственный торговый флот. А лучше - Командование Морских Перевозок с теми самыми сухогрузами и ролкерами. Не арендованными (все помнят - почему пришлось организовывать "сирийский эксрпесс"), а своими - под флагом вспомогательных судов ВМФ.
    БДК же для таких перевозок являются избыточными - перевозки идут между оборудованными портами, и десантные возможности БДК остаются невостребованными. Зато грузовместимость БДК недостаточна.
    Использовать на сирийском маршруте БДК - это возить картошку на БМП. Мера эта была вынужденной - из-за отсутствия у флота тех самых ролкеров.
    Кстати, ситуация "Уважаемые, мы тут войнючку устраиваем, дайте десяток барж напрокат" в былые времена называлась Операция Анадырь. smile
    А вот фрегаты, корветы – увы. Стоят. Без двигателей. И будут стоять еще очень долго.

    Фрегаты без двигателей будут стоять не так уж и долго - первый опытный корабельный ГТД для них уже год как испытывается. В этом году обещали уже серийные. Проблема фрегатов не в движках, а в ЗРК.
    А по движкам для корветов нужно пинать Коломну - сильно, долго и вдумчиво. Ибо движки есть, но их качество флот не устраивает никак.
    1. Yarhann Офлайн
      Yarhann (Роман) 13 мая 2018 18:49
      0
      Точно подметили что ВМФ нужен свои торговые суда - пусть немного но нужны . Американцы в афганистан и ирак свою технику тоже не только на ВТА доставляли , а нанимали обычных перевозчиков на ан124 .
      А УДК и не должны заниматся логистикой их задача один раз привезти и потом заниматся поддержкой как военной так и материально технической - то есть играть роль базы стоя на рейде либо в порту . А перевозкой ГСМ , техники и тп должны заниматся обычные суда - как впрочем и было во времена ВОВ .
  38. lopvlad Офлайн
    lopvlad (rr) 10 мая 2018 11:50
    0
    Эффективные менеджеры в ЦБ денег не флот не дадут ибо МВФ им запретил.Сравнивать с США некорректно ибо они могут денег напечатать сколько угодно без ограничения а у нас прежде чем напечатать сумму в рублях ЦБ должен продать на эту сумму долларов.
    Так что успокойтесь и радуйтесь что у нас получилось в МРК запихнуть крылатые ракеты большой дальности а то совсем бы худо было.
    Старый плавсостав нужно из консервации подымать и производить дефектовку ,смотреть что может ещё по мирю ходить и можно ввести в строй напихав новое оружие.Если проблему производства морских двигателей решим то и в старом корпусе можно попалавать.Вот у америкосов половина авианосцев постройки начала 70-х до сих пор в строю а у нас всё наровят списать на металлолом корабли 80-х годов постройки.
  39. Пётр Иванов Офлайн
    Пётр Иванов (Пётр) 10 мая 2018 16:55
    0
    В ВС РФ, за капиталистов? НИ НОГОЙ не вернусь! Присягал Советскому Народу и правительству Своему! Вот скинем новых "временных" ельциных-путиных-навальных, вернём Социализм, Диктатура Пролетариата и есть стимул встать в строй!
    Вся Власть Советам! С Днём Победы Советского Народа над фашизмом!
  40. Paranoid50 Онлайн
    Paranoid50 (Александр) 11 мая 2018 01:04
    +2
    В комментах всё разобрали "по ребрышку". Если добавить - то только уточнение(мелочь, но...)
    «Балтийские верфи» строили ледоколы и... ледоколы. Исключение – три фрегата для ВМФ Индии. Все.
    Прошу прощения, но "БАЛТИЙСКИЙ ЗАВОД". А верфи ... а там "через дорогу" - Адмиралтейские, где, как раз, "выпекают" 636.3 и не только. Порой проезжаешь по Благовещенскому Мосту, и душа радуется от увиденного. yes good
  41. Valter1364 Офлайн
    Valter1364 (Валерий) 13 мая 2018 18:06
    0
    Не совсем корректная ссылка на серию танкеров типа "Крым".
    Несколько лет работал на последнем из серии т/к "Советская нефть".
    Пароходы были сырыми. Паровики на тяжёлом топливе (мазут), потребляли его больше, чем перевозили сырой нефти. (шутка, но не далёкая от реальности).
    Суда были очень валкими, несмотря на установленные на борту инновационные системы активного успокоения качки. Их старались не задействовать вообще, т.к. работали они не в противофазе, а наоборот. Вот и приходилось ловить оторванные от переборок холодильники и мебель во время непогоды.
    Как это не странно, но опыта постройки крупнотоннажных судов для торгового флота при СССР у нас не было.
    Не исключено, что опыт бы этот конечно появился, продолжи мы их строить, но...
    Что касается постройки кораблей для ВМФ он был, и был такой, что корабли построенные в те годы в СССР, до сих пор являются не досягаемым примером для подражания.
    Основная наша беда в кадрах. Для начала необходимо воспитать заново несколько поколений специалистов. Обкатать их на постройке маломерного флота, а уж потом браться за крупнотоннажные корабли.
    Была бы сила-воли! А то и сила есть, и воля есть, а силы-воли никакой.
    1. Yarhann Офлайн
      Yarhann (Роман) 13 мая 2018 18:44
      +1
      НУ тут вполне понятные просчеты проектировки . В современных реалиях это сведено к минимуму слава богу сейчас все проектируется в цифре и там же все и моделируется - именно благодаря быстрому росту вычислительной техники многие страны , да скорее сказать корпорации и предприятия о которых никто не знал сейчас проектируют и производят высокотехнологичные продукты . Понятное дело что не все производят сами но проектируют и производят на заказ .
      Потому проблем в проекте быть просто не должно а вот где строить и кому тут проблема нет дока с персоналом - все благополучно ушалалось в николаеве.
  42. Yarhann Офлайн
    Yarhann (Роман) 13 мая 2018 18:17
    +1
    БДК типа Грена и вправду стары и бесмысленны - потому и ваяли это так долго - был расчет на Мистрали тд и тп .
    В современных реалиях нет необходимости в авианосце да и строить его негде - есть необходимость в УДК типа мистраль - создать проект не проблема , авиакрыло так же имеется - проблема только с двигательной установкой - в это все и упрется . НУ и конечно место где это все строить - сухой док такого размера так же отсутствует - в союзе всех гигантов стоили в Николаеве . Сами понимаете должны понимать что самое сложное в этом всем деле это оргниазация такого дока с персоналом оборудованием тд и тп - то есть по сути разработать проект не проблема впринципе как и создать все комплексы и обррудование необходимое на корабле - проблема именно в месте постойки - для начала надо его построить .
    К слово о газовозах - для них подобный док строится то есть будет и персонал и оборудование - ну проект создать не проблема - было бы где строить и кому . Док которы построят для газовозов конечно сможет строить большие корабли но думаю там другого мнения и заказы на газовозы будут на десятки лет вперед.
    Так что основная причина невозможности постойки больших судов и кораблей это отсутствие места для их постойки - как в плане оборудования так и в плане персонала .
Картина дня