Терпеть нельзя действовать!

Откровенно говоря, вряд ли для кого-то стало таким уж откровением обострение языкового вопроса в республике Татарстан. Это логично: как бы ни давили на нас извне, настоящая ставка делается, конечно, на внутренние проблемы, активизировавшие притухшие вроде бы процессы дезинтеграции. Поэтому держим в уме, что все случайности неслучайны, а совпадения по большей части хорошо спланированы спецслужбами наших недавних партнеров.



Но на всякий случай давайте сделаем некоторые пояснения.


После прошлогоднего заявления В.В. Путина на совещании в Йошкар-Оле, где он четко и недвусмысленно назвал недопустимой практику принуждения детей к изучению ими неродных языков, в национальных республиках России повисло гнетущее молчание. Увы, многие этим злоупотребляли. Дословно Путин сказал следующее:

У каждой территории свои особенности межэтнических отношений, и, конечно, их нужно учитывать, обеспечивая при этом единые подходы к решению задач национальной политики государства в целом. Например, в сфере преподавания русского языка и языков народов России в школах. Хочу напомнить, уважаемые друзья, что русский язык для нас – язык государственный, язык межнационального общения, и его ничем заменить нельзя, он естественный духовный каркас всей нашей многонациональной страны. Его знать должен каждый.


И ещё:

Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов Российской Федерации.


С одной стороны, все достаточно четко и ясно. А с другой, во многих национальных республиках приняты ещё в пору «парада суверенитетов» законы о языке и образовании, где национальные языки объявлены обязательными к изучению. Сформировалась и соответствующая практика, и преподавательский состав, и национальные лобби во всех околошкольных структурах, от министерств образования до самых муниципальных низов.

И вполне ожидаемо, что попытка наведения порядка в этой области наткнулась на глухое, но довольно ожесточенное сопротивление. Помимо самих образовательных структур, сюда сразу подключились разные национальные движения, «родноязычные» публицисты, политики и прочая публика, способная внести в дело только излишнюю политизированность и сумятицу.

Наиболее острые формы это приняло в Татарстане, который, как мы помним, в своё время взял столько суверенитета, сколько смог «проглотить». И ладно бы, дело ограничилось только маргинальными личностями и группировками, но на ниве «защиты татарского языка» отметились и вполне уважаемые, авторитетные в республике (судя по тому, что многие из них состоят в партии «Единая Россия», то и за её пределами) личности.

Вот, например, что сказал спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин:

Я думаю, что надо добровольность убрать вот эту, она расколола и забила клин между русскими и татарами, в одном классе сидят дети, антагонизм такой делать зачем?


А директор Дома дружбы народов Татарстана, нардеп Госсовета республики Ирек Шарипов и вовсе «отжег»:

Когда-то и рабство было законным. И холокост был законным с точки зрения государства, которое потом было признано преступным. Репрессии были законными во времена Сталина. Мы не должны допустить, чтобы то, что не принимается народом, стало законным.


Согласитесь: проводить параллели между российским законом, задающим единые стандарты образования, и такими явлениями, как рабство и холокост, – это сильно.

Да, и на всякий случай хотелось бы напомнить господину Шарипову, что и рабство, и холокост очень даже «принимались народом». И делать это единственным критерием истинности и справедливости, по меньшей мере, глупо.

Думаю, теперь даже самым далеким от национальных и языковых проблем людям стало ясно, насколько непростая ситуация складывается сейчас в Казани.

Но давайте все-таки воздержимся от «встречного пала» истерики. Вопрос ведь действительно сложен как в культурном, так и в политическом плане. Я, например, не вижу ничего плохого в стремлении татар знать свой язык. Просто представьте: вы татарин, и вам хочется, чтобы ваши дети знали язык ваших предков. Нормально это? Да более чем, и никаких тревог по этому поводу быть не должно.

Проблема в том, что именно эту естественность стремления к национальной самоидентификации могут использовать (и используют, как мы уже не раз имели возможность убедиться) те, кому очень хотелось бы создать нам побольше внутренних конфликтов и противоречий.

Совершенно очевидно, что в сложившейся ситуации Москве не очень хочется раздувать этот костер: благо пока он все-таки не горит, а только чуть тлеет. Но и полностью проигнорировать его тоже, наверное, не получится: к сожалению, обычно такое игнорирование до добра не доводит, и очередные «онижедети», почувствовав слабость власти, могут надеть на головы кастрюльки и отправиться перекрывать дороги, мосты через Волгу и так далее.

Вряд ли сгодится и привычная тактика заливания пожара деньгами — уже хотя бы потому, что денег осталось не так уж много, а за Казанью, если у той все получится, мигом выстроится очередь из других «обделенных».

Возможно, как один из вариантов, стоит рассмотреть показательную порку кого-нибудь другого? В назидание, так сказать…

Так совпало, что среди моих друзей есть жительница соседней с Татарстаном Башкирии. И она давно ведет свою личную борьбу за право своих детей выбирать, какие языки им изучать, не желая, чтобы значительная часть учебной нагрузки приходилась на предмет, который им в будущем вряд ли когда пригодится.

Так вот, я из первых рук знаю, как саботируют распоряжение президента в Башкирии. Проводят какие-то «липовые» собрания, на которых родители якобы всем классом выступают за обязательное изучение башкирского. При поступлении ребенка в школу родителей могут просто обмануть, заявив, что по закону никакого выбора у них нет, башкирский будет обязательным, и им нужно лишь формально «подмахнуть бумажечку». Иногда в ход идут и более грубые методы – не хотите учить башкирский, ищите себе другую школу. А в совершенно запущенных случаях из школ просто выгоняют преподавателей, которые не вели достаточно активную пропаганду башкирского в своих классах и допустили «неправильное голосование».

И это, заметьте, происходит без явного участия местных политиков. Более того, ситуация сильно зависит от конкретного директора школы, а также района Уфы или республики, в котором вашему ребенку выпало счастье учиться. То есть в большинстве случаев это тупое сопротивление системы, которая уже успела сформироваться. Системы, которая все последние годы активно продвигала «национальные кадры», в результате чего директорами школ и главами районных отделов образования становились как раз учителя национальных языков, национальной же истории и, пардон, чуть ли не танцев.

И это, прошу заметить, в Башкирии, где национальный состав, как бы это помягче… В общем, настолько неоднородный, что башкиры не являются большинством, входя в «большую тройку» национальностей наряду с сопоставимыми на численности русскими и татарами. Ещё конкретнее: в общей доле населения республики Башкортостан русских 36%, тогда как башкир — 29,5%, а татар — 25,4%. В Уфе же пропорции ещё более интересные: русских 48,9%, а башкиры с 17,1% уступают по численности даже татарам.

Как тут не задуматься о том, кто же кого «притесняет»? И почему, кстати, этот пример не привести жителям Татарстана как образец некорректной, несправедливой работы языковых законов, подобных тем, что действуют в их собственной республике? Или несправедливость по отношению к русским и башкирам в Татарстане – это совсем не то, что несправедливость по отношению к татарам за его пределами?

Это был риторический вопрос…

Так вот, возвращаясь к «показательной порке». А не кажется ли вам, уважаемые читатели, что Кремлю следует проявить твердость хотя бы в таких очевидных случаях, как Башкирия? И не просто настоять на своем, а немножко почистить местные образовательные «элиты» от разных «национальных наносов», образовавшихся в период «глотания суверенитетов»? Ко всеобщему, разумеется, благу: и русскому, и башкирскому, и татарскому.

Нет, я ни в коем случае не призываю к огульной чистке всего и вся. Но как-то аккуратно расследовать случаи образовательного экстремизма, и потом – кого с почетом на пенсию, кого с позором заново защищать кандидатскую, кого в национальную школу, где обеспечены все условия для преподавания любимого ими языка тем, кто действительно хочет его изучать…

И вот так, двигаясь от относительно простого к сравнительно сложному, нам, возможно, удастся обуздать хотя бы «стихийное творчество масс», заинтересованных в должностях, званиях, окладах, учебных часах, нагрузках. А в конечном итоге – в продуцировании себе подобной массы «чиновников от национального патриотизма», что всеми силами нужно пресекать, раз уж мы живем в многонациональной стране и кровно (подчеркну это слово, оно тут не для галочки) заинтересованы в межнациональном мире и согласии.

А татары посмотрят на соседей, подумают, разберутся. И у госдеповских «кормушек» останутся похрюкивать только настоящие враги нашего общего государства.

Вот тогда уже можно будет и «меры принять»…
Автор:
Виктор Кузовков
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

68 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. igorra Офлайн
    igorra (Игорь) 8 мая 2018 06:24
    +7
    Есть такое дело в Башкирии, два старших одолели курс башкирского и всё, оказалось в дальнейшей жизни он не нужен, сейчас младшая в первом, не знаю что будет. Лучше бы изучали английский. По поводу нацменов, тоже правда, в местные ВУЗы, при поступлении, фамилия имеет первоначальное значение, многие поступают в других регионах, в основном в русских.
    1. CYM Офлайн
      CYM (Юрий) 8 мая 2018 17:57
      +6
      Цитата: igorra
      Лучше бы изучали английский.

      И чем же лучше? Уехать на ПМЖ за границу или прислуживать англо-саксонским господам у себя на родине? Опасность для страны от носителей английского языка инстинктивно осознал еще Сталин после речи Черчилля в Фултоне в 1946 г. "Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные, должны господствовать над остальными нациями мира." Я не противник изучения иностранных языков, но когда условием получения приличной работы (не переводчика и не учителя иностранного языка) в России все чаще и чаще становится знание именно английского языка, возникают нехорошие мысли. sad
      1. BigBraza Офлайн
        BigBraza (Виктор Кузовков) 8 мая 2018 19:38
        +1
        Отличный комментарий, спасибо.
      2. Sma11 Офлайн
        Sma11 (Aleks) 8 мая 2018 19:47
        +6
        Цитата: CYM
        Я не противник изучения иностранных языков, но когда условием получения приличной работы (не переводчика и не учителя иностранного языка) в России все чаще и чаще становится знание именно английского языка, возникают нехорошие мысли.

        А как работать с научными и техническими текстами, с компьютерными программами и т.л. Бежать к переводчику. Раньше показателем образования было владения французским, затем немецким, сейчас английским. Вас не смущает, что врачи и фармацевты изучают латынь? Вот элементарная неграмотность - это уже нехорошие мысли.
        1. CYM Офлайн
          CYM (Юрий) 8 мая 2018 22:02
          +3
          Цитата: Sma11
          А как работать с научными и техническими текстами, с компьютерными программами и т.л. Бежать к переводчику.
          А вас не смущает то факт, что любительский перевод может быть "немного" не точным. У меня был реальный случай, когда такой любитель перевел ТЭЦ как АЭС в условиях контракта не ее восстановление в Ираке, после "Бури в пустыне". Предполагалось финансирование данного контракта и риски того, что АЭС восстановить не дадут, а работы не оплатят был многократно выше. Цена ошибки доморощенного "лингвиста" около 5 млн. $ - сущая ерунда. winked
          Цитата: Sma11
          Раньше показателем образования было владения французским , затем немецким, сейчас английским.
          "Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал; легко мазурку танцевал и кланялся непринужденно; чего ж вам больше? Свет решил, что он умен и очень мил." Только вот французский был не показателем образования, а языком общения элиты и то не всей, а только "евроинтегрированной". Когда это немецкий (которым я немного владею) был показателем образования? Языком технарей был, но недолго.what Не знание английского языка = неграмотность, что и требовалось доказать. "Неграмотные" французы уже приняли программу защиты своего языка, по следующим соображениям. Защита от растущей гегемонии английского языка на нашей земле — это защита от инструмента преимущественно либеральной глобализации, которая стремится стандартизировать наше поведение, наш образ жизни, наш образ мышления. winked
          1. Sma11 Офлайн
            Sma11 (Aleks) 8 мая 2018 23:42
            +3
            Мне нравиться Ваша защита русского языка good . Но к моему, как и Вашему (возможно) сожалению русский язык не стал международным в отличии от английского.
            Цитата: CYM
            Только вот французский был не показателем образования, а языком общения элиты и то не всей, а только "евроинтегрированной". Когда это немецкий (которым я немного владею) был показателем образования? Языком технарей был, но недолго.what

            Также эти языки были языками философов, поэтов, писателей, ученых. Многие сочинения наших писателей и поэтов на этих языках, как и вольные переводы с них. Чтобы иностранный язык был интересен другой нации, надо всего лишь немного, чтобы носители его были на острие прогресса неважно в какой области. Недаром в русском языке множественные заимствования из европейских языков.
            1. CYM Офлайн
              CYM (Юрий) 9 мая 2018 00:16
              +2
              Английский стал международным языком благодаря бурному развитию американских компьютерных технологий. Кроме того, среди развитых стран, американцы проявляют наименьший интерес к изучению иностранных языков. Если американцы сделали доллар мировой валютой, то почему не сделать английский мировым языком дабы получить преимущество. Кстати, существует забавная проблема. Носители оригинального английского языка уже слабо понимают тот английский диалект на котором общаются между собой работники их же международных компаний. laughing
              1. Sma11 Офлайн
                Sma11 (Aleks) 9 мая 2018 00:48
                +4
                Цитата: CYM
                Английский стал международным языком благодаря бурному развитию американских компьютерных технологий.

                Вот тут я с вами не соглашусь. Он стал международным благодаря колонизации и созданию "империи над которой не заходит солнце".
                1. CYM Офлайн
                  CYM (Юрий) 10 мая 2018 12:48
                  0
                  ИМХО Во времена расцвета британской империи английский был одним из имперских языков, наряду с французским, испанским, португальским. Но именно распространение компьютерных технологий и необходимых для их освоения языков программирования (основанных на английском), а впоследствии и сети интернет, в которой большинство ресурсов англоязычные, сделало английский язык международным. winked
                  1. Sma11 Офлайн
                    Sma11 (Aleks) 10 мая 2018 22:30
                    0
                    Английский язык возник в Великобритании. Постоянно растущая Британская империя способствовала распространению современного английского языка по всему миру в XVIII-XIX веках. Именно поэтому многие из стран, где английский язык является официальным, — это бывшие британские колонии, в том числе Канада, Австралия, ЮАР и США.
                    Колониальная политика способствовала распространению английского языка в таких регионах, как Индия и некоторых частях Африки, где на нем по-прежнему разговаривают.
                    В XX веке США оказались главной политической сверхдержавой, особенно после Второй мировой войны. Их влиянию, в сочетании с голливудскими фильмами и журналистской работой Британской радиовещательной корпорации (BBC), приписывается распространение английского языка на протяжении всего столетия.
                    Английский остается единственным официальным языком Содружества наций, а также является признанным официальным языком нескольких несуверенных объектов, включая Гибралтар, Фолклендские и Бермудские острова.
                    И компьютерные технологии вроде не причем request
      3. Славян Офлайн
        Славян (Серёга) 9 мая 2018 00:41
        +4
        Вся беда в том, что на английском вас поймут практически в любом уголке мира... Хотя меня , конечно, устроил бы русский ) Мой друг в поездке по Германии использовал английский, хотя изучал в школе немецкий )) и его прекрасно понимали. Это не в защиту англицких языков, это к тому , что надо быть практичным, лишних знаний не бывает )
        1. DeusExMachina Офлайн
          DeusExMachina 9 мая 2018 15:00
          +1
          Наверное, прозвучит смешно, но я начал ценить русский язык только после того, как выучил английский.
          Конечно же желательно и не допустить его к роли единственного международного. Ровно как и (на перспективу) не допустить к роли главенствующего в космосе. И хотя, казалось бы, вопрос о массовом освоении космоса ещё далёк, определенный фундамент (в том числе и культурный) следует закладывать/усиливать уже сейчас.
        2. CYM Офлайн
          CYM (Юрий) 10 мая 2018 10:24
          +3
          Я вообще-то имел в виду обязательное требование английского языка при трудоустройстве в России и на должности не предполагающие использование иностранных языков в качестве основной трудовой функции. Есть анекдот на эту тему.
          Немецкий пилот Люфтганзы в аэропорту Мюнхена запрашивает на немецком языке у наземного диспетчера ориентировочное время вылета.
          Д: (на английском): «Если хотите услышать ответ, вы должны спрашивать по-английски.»
          П: (на английском): «Я немец, пилотирую немецкий самолет и нахожусь в Германии. С какой стати я должен говорить по-английски?»
          Ему с безупречным английским акцентом отвечает анонимный пилот другого самолета:
          — Потому что вы проиграли вторую мировую! winked
      4. Blackgrifon Офлайн
        Blackgrifon (Александр) 9 мая 2018 21:03
        +1
        Цитата: CYM
        И чем же лучше? Уехать на ПМЖ за границу или прислуживать англо-саксонским господам

        Странная логика. Т.е. если человек изучает язык другой страны значит он хочет сбежать из своей (сегодня послушал джаз, а завтра Родину продаст)?
        Так, к сведению, огромный объем научной литературы публикуется именно на английском.
        Кроме того, английский это один из нескольких международных языков (наравне с русским, китайским, арабским и испанским).
        Ну и так, к сведению, изучение языка "вероятного" партнера вполне может пригодится и на работе (или службе).
        1. CYM Офлайн
          CYM (Юрий) 10 мая 2018 12:28
          0
          Цитата: Blackgrifon
          Странная логика. Т.е. если человек изучает язык другой страны значит он хочет сбежать из своей (сегодня послушал джаз, а завтра Родину продаст)?

          Хотелось бы верить, что это не так, но наши американские "партнеры" практически открыто заявляют подобные цели. sad
          https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%
          D0%B8%D0%BA%D0%B0/952637/rossiiskikh_uchitieliei_
          profinansiruiet_ghosdiep
          https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%
          D0%B8%D0%BA%D0%B0/992003/rossiiskiie_shkolniki_v_
          fokusie_vnimaniia_ghosdiepartamienta_ssha
          1. Blackgrifon Офлайн
            Blackgrifon (Александр) 10 мая 2018 16:56
            0
            Цитата: CYM
            но наши американские "партнеры" практически открыто заявляют подобные цели.

            Да нам как-то по боку на "партнеров": речь не о них, а о позиции, что "иностранный язык надо изучать только для того, чтобы уехать". Практическая польза от изучения иностранного языка есть: от доступа к научной и развлекательной литературы до практического применения на работе.
  2. татарин 174 Офлайн
    татарин 174 8 мая 2018 06:25
    +23
    Мне лично без разницы у кого какая национальность и на каком языке кого учат, главное - чтобы изнутри страну на раздергивали пользуясь национализмом отдельных недалёких индивидов, попытки чего происходят постоянно. Товарищ из Магнитогорска, пенсионер тогда, как-то рассказывал как он сидел на берегу реки в Башкирии и рыбачил и к нему подъехали совсем молодые ребята и потребовали его убраться с башкирской земли... Было это при Рахимове. Вот такое надо выжигать сразу и калёным железом и неважно в какой части России это происходит.
    1. sagitch Офлайн
      sagitch (Ильдар) 8 мая 2018 12:59
      +7
      Я, башкир, и жалко что небыло меня рядом с Вашим знакомым! Я бы своим землякам националистам показал бы места, где зимуют раки!
      1. татарин 174 Офлайн
        татарин 174 8 мая 2018 19:59
        +1
        Приветствую, тёзка))) Спасибо. Да и меня не было там, а он пенсионер и на самом деле больной человек... Что он смог бы против таких уродов сделать, уехал...
        1. sagitch Офлайн
          sagitch (Ильдар) 8 мая 2018 23:11
          +5
          Взаимно! Я родом из Сибая, учился в Магнитогорске, но уже почти 20 лет как там не проживаю. Многие нашего возраста (45-50+) уехали. Наши места занимают выходцы из соседних деревень, особенно молодежь, вот они то и начинают раздувать пламя национализма, "недалекие люди"! Эта молодежь, просто находка для ИГИЛ!
          Как в свое время мы дружили! Никто и не спрашивал, кто есть кто по национальности! Лишь бы человек был хороший.
          Мы, башкиры, татары, буряты, русские и все все, никто, без дружбы, и Родина у нас одна, Россия!
  3. уже москвич Офлайн
    уже москвич 8 мая 2018 06:26
    +12
    Задрали уже этим вопросом . Законодательно закрепить изучение языков в добровольном порядке.Сами они не откажутся . Каждый год плодят этнофилологов , литературоведов , историков и прочих бесполезных ... Дети учить не хотят , зато нацэлита хочет обучать и деньги из бюджета осваивать...
    1. Pax tecum Офлайн
      Pax tecum (Pax tecum) 8 мая 2018 08:12
      +7
      ..Но и полностью проигнорировать его тоже, наверное, не получится: к сожалению, обычно такое игнорирование до добра не доводит...

      1990-ые, очевидно, кремлевских и думских "элитариев" ничему не научили?
      Странно, но почему-то в советский период этот вопрос не проявлялся. Наверное, потому, что с "национализмами" жестко поступать были готовы, и в принципе убрали возможные проблемные вопросы.
      А, так да! С нацменами жестко поступать нужно. Страх потеряли.., а воли много получили.
  4. Алекс2048 Офлайн
    Алекс2048 (Юсупов Алексей) 8 мая 2018 07:17
    +8
    Проблема действительно есть. Ее надо было решить давно..., но и сейчас не поздно. По моему все есть надо чтобы просто работало. Для этого дел то надо лишь... Напомнить генеральному прокурору, что в его богодельне люди получают деньги за присмотр за соблюдением закона, напомнить товарищам из главка МВД России что у них есть целый штат сотрудников по борьбе с национальным экстремизмом, грязно намекнуть суду на необходимость действовать в соответствии с придуманным депутатами законом. На самом деле все есть, но пока это упирается в уровень до субъекта проблемы не исчезнут, поскольку если внутри региональная политика такова что национализм поощряет независимо от его форм в способности местных правоохранительных органов не верится.
  5. Лёлик. Офлайн
    Лёлик. (Лёлик) 8 мая 2018 08:36
    +6
    Пора удельных князьков к ногтю, в противном случае игры в демократию породят очередной октябрьский майдан, ну а роль ульянова возьмёт на себя какой нибудь клоун из обоймы навально подобных
  6. kosmozoo Офлайн
    kosmozoo (Андрей) 8 мая 2018 09:03
    +2
    Любое учреждение нацеленное на идеологию будет проигрывать, в профессиональном плане, заведениям без заморочек.
    Из чего следует, что если рядом с национальной школой (отбирающих педагогов не по профессиональным критериям) будет школа классическая, родители будут выбирать ее.
    Как вариант, необходимо в каждой национальной столице создать спецшколы с усиленным финансированием и подчинением центру (за счет небольшого снижения финансирования республик). Детей принимать с 5 класса, по результатам экзаменов по русскому языку и математике. В этом случае появится мощный стимул снизу и без всяких запретов.
    1. уже москвич Офлайн
      уже москвич 8 мая 2018 09:43
      +3
      В этом и проблема. Даже если вы решите создать в такой нац. республике , школу по обучению дрессировке слонов , причем на свои деньги , всё равно придется создавать классы по изучению нац. языка , литературы , культуры и прочей мультуры ...Вот должны дрессировщики слонов , знать например татарский . Они под это дело кафедру в институте своем ещё создадут. А потом и профессора с академиками под это подтянуться ...Короче разгонять надо эти нац. кормушки...
    2. Алекс2048 Офлайн
      Алекс2048 (Юсупов Алексей) 8 мая 2018 10:35
      +5
      Во первых это работает когда действительно есть выбор в школах, а реалии таковы что школ меньше чем обучаемых. И у государства просто нет такого количества денег чтобы по прихотям региональных властей строить отдельную школу для каждой нации.
      Во вторых школа лишь этап в обучении и дальше видимо по такому принципу отдельные ВУЗ техникум и т.д.
      В третьих когда любое заведение противостоит местному административному лобби то в самостоятельном режиме оно не устоит.

      На самом деле людей уверенно и быстро может обуздать только страх. В таком многонациональном государстве как РФ нужны показательные порки чиновников которые потворствуют национальному разобщению. Для чиновника обвинение в подобном должно быть как обвинение в педофилии.
  7. курвиметр Офлайн
    курвиметр (игорь) 8 мая 2018 11:18
    +3
    С такими непонятками в российских регионах и пытаться осуждать действия стран-соседей,мда...
  8. vladikod Офлайн
    vladikod (Masterkov Vladimir) 8 мая 2018 13:09
    +2
    Давно пора, благо теперь у Путина есть "разрешенное право"народа на назначение в правительство толковых людей не "зашоренных"либерастовскими идеями от госдепа...
  9. Bad_Santa Офлайн
    Bad_Santa (Максим) 8 мая 2018 16:29
    +2
    После развала СССР, когда стали разбегаться республики и даже в России на национальных территориях стали говорить о независимости от Москвы, у нас на севере Омской области и части Тюменской появилось мусульманское духовенство, которое стало агитировать татар на митинги с требованием создать свою республику. Причем эти люди раздавали качественные газеты, сорили деньгами и ездили по каждой деревне. Короче пока их на х.... не стали посылать в каждой деревне они не успокоились. Кстати и сейчас все мусульманское духовенство проходит обучение в Турции или Саудовской Аравии. Двое друзей татар есть которые там учились и без секретов рассказали какое там обучение идет. Я в шоке был от их рассказов
  10. Midavadim Офлайн
    Midavadim 8 мая 2018 17:14
    +2
    Являясь Уфимским татарином, я очень даже не против башкирского языка как обязательного, потому что по Конституции Республики Башкортостан в республики два государственных языка: башкирский и русский. У нас есть своя территория, свое правительство и наши права. А эти законы, которые притесняют права коренных народов России, к хорошему не приведут. Все закончится плохо, прям как в СССР.
    1. CYM Офлайн
      CYM (Юрий) 8 мая 2018 18:16
      +6
      Цитата: Midavadim
      Все закончится плохо, прям как в СССР.
      В СССР все закончилось плохо, в числе прочего, как раз из-за желания республиканских элит самостоятельно грабить свой народ и передать власть и награбленное наследникам. winked
    2. уже москвич Офлайн
      уже москвич 8 мая 2018 18:44
      +2
      Цитата: Midavadim
      А эти законы, которые притесняют права коренных народов России,

      Какие законы притесняют ваши права?Это ваши элиты оборзели в край , пытаются за счет русского населения , проводить свою нац. политику..
    3. Sma11 Офлайн
      Sma11 (Aleks) 8 мая 2018 19:58
      +2
      Цитата: Midavadim
      Являясь Уфимским татарином, я очень даже не против башкирского языка как обязательного, потому что по Конституции Республики Башкортостан в республики два государственных языка: башкирский и русский. У нас есть своя территория, свое правительство и наши права. А эти законы, которые притесняют права коренных народов России, к хорошему не приведут. Все закончится плохо, прям как в СССР.

      Конституция России - Основной закон. И если конституции нацреспублик не соответствуют ему значит они не законны. Большую ошибку делает Кремль, когда в законах прописывает (на усмотрение регионов), тем самым дает повод местным князькам большой соблазн.
      1. Midavadim Офлайн
        Midavadim 8 мая 2018 21:01
        +2
        Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. !Республики вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации!
        Если второй язык тоже государственный, то как его не изучать?!
        1. уже москвич Офлайн
          уже москвич 8 мая 2018 23:03
          +2
          Цитата: Midavadim
          Республики вправе устанавливать свои государственные языки,

          Ну тогда татары ( вы ведь татарин) в Чувашии например , должны обязательно учить чувашский.А в Мордовии -мордовский. Но что -то там этого не происходит.Хотят учат , не хотят не учат.
          Цитата: Midavadim
          Если второй язык тоже государственный, то как его не изучать?!

          А вот так. По желанию.
          1. Куц Офлайн
            Куц (Юрий) 9 мая 2018 00:01
            +3
            Я учился с 1990 по 2001г. Из 9-ти классов (1990-1999г.), 2 - не изучали чувашский язык, другие (7) изучали в обязательном порядке, 2-3 урока в неделю. Иностранные языки - 2-3, а русский 3-4 урока в неделю. Остальные предметы только на русском языке.
            Если сейчас соотношение количества часов преподавания такое же, то автору статьи необходимо "дать леща" за разжигание межнациональной розни. Если количество часов преобладает в пользу национальных языков, то руководителей-националистов необходимо сместить с руководящих должностей и произвести "судебные разбирательства" (с посадками и большими штрафами).
            1. Sma11 Офлайн
              Sma11 (Aleks) 9 мая 2018 00:53
              +2
              Цитата: Куц
              Если сейчас соотношение количества часов преподавания такое же, то автору статьи необходимо "дать леща" за разжигание межнациональной розни.

              Вы самому себе дайте. Зачем моему ребенку тратить время на изучение "мертвого" языка если он не является родным?
          2. icant007 Офлайн
            icant007 (Андрей) 10 мая 2018 19:01
            +2
            У меня знакомая абазинка. Такая народность есть в Карачаево-Черкессии. Она и свой язык знает и черкесский. Ну и русский соответственно. wink
            Я сам русский. Может выскажу крамольную мысль для русских. Но надо стараться изучать языки тех мест, где живешь.
            Я в июне поеду в Татарстан в автопутешествие и то хочу немного ознакомиться с языком.
            Хотя у меня мать (русская) с тех краев, но татарский никогда не знала.
            Мне за время переездов приходилось в школах и украинский учить и азербайджанский.
            И мне это даже привило тягу к языкознанию wink
            1. Sma11 Офлайн
              Sma11 (Aleks) 10 мая 2018 22:11
              0
              Цитата: icant007
              Мне за время переездов приходилось в школах и украинский учить и азербайджанский.

              Вы их учили в российских школах?
              1. icant007 Офлайн
                icant007 (Андрей) 10 мая 2018 22:26
                0
                Советский Союз еще был. В Киеве обычная школа, да и в Баку - ну половина азербайджанцы.
        2. Sma11 Офлайн
          Sma11 (Aleks) 8 мая 2018 23:56
          +2
          Цитата: Midavadim
          Если второй язык тоже государственный, то как его не изучать?!

          Где государственный? На данной территории? И что теперь мне необходимо знать татарский, башкирский, мордовский, марийский, чувашский и т.д. и т.п.? Если я живу в Поволжье и бываю во всех этих республиках? Второй государственный нужен для документооборота, чтобы местное населения могло понять, что от него хочет власть (чисто утрированное сравнение). Местная же власть пытается навязать насильно изучение местного языка, притягивая за уши статус второго государственного. Тем самым создавая почву для межнациональной розни. Примеров предостаточно. Бывшие союзные республики.
        3. Алекс2048 Офлайн
          Алекс2048 (Юсупов Алексей) 13 мая 2018 23:17
          0
          А тут все очень просто. Конституция в РФ документ не прямой и вообще в целом носит декларативный характер. Не стоит подменять понятия. Может вы мне покажите где в конституции РФ указано что государственный язык подлежит обязательному изучению? Речь в конституции РФ идёт об употреблении наряду, а про изучение там слов нет. А вообще на мой взгляд хочется конкретному субъекту РФ иметь свой язык так пожалуйста... Изучение такого языка в школе можно организовать в виде факультета при этом на оплату труда такого преподавателя деньги могут быть взяты только из благотворительных пожертвований.
  11. kiril-belo Офлайн
    kiril-belo (Кирилл) 8 мая 2018 17:48
    +2
    eine Nation, eine Sprache, ein glaube, ein Land, ein Führer. А в целом, да, согласен! Давно пора этих дурней отправить на заслуженный отдых, на курорты Магаданской области. Национальные республики давно пора упразднить. Во главе государства нельзя ставить представителей нацменьшинств, так как это в итоге приводит к появлению везде новой "элиты" из представителей нацменов. Также происходит разжигание межнациональной розни в этнических анклавах в отношении представителей титульной нации (Русских). Эти слава даже не требуют подтверждения, т.к. такое происходило в 90-х на просторах СНГ.
  12. Serhiodjan Офлайн
    Serhiodjan (Sergei) 8 мая 2018 19:36
    +1
    Это такая у Путина как гбшника стратегия - все делать в тихую, нигде не устраивать шуму. В большинстве случаев это действительно полезно но иногда и информационный взрыв можно сделать. Много друзей среди татаров, все они конечно отлично знают русские и в основном все татарский, но молодое поколение многие считают столицей Казань а не Москвы. Ну не многие но есть такие.
  13. Комментарий был удален.
  14. Midavadim Офлайн
    Midavadim 8 мая 2018 21:07
    +1
    Цитата: CYM
    Цитата: Midavadim
    Все закончится плохо, прям как в СССР.
    В СССР все закончилось плохо, в числе прочего, как раз из-за желания республиканских элит самостоятельно грабить свой народ и передать власть и награбленное наследникам. winked

    Пусть лучше СВОИ грабят, чем ЧУЖИМ будет все доставаться!!!
    1. уже москвич Офлайн
      уже москвич 8 мая 2018 23:05
      0
      Цитата: Midavadim
      Пусть лучше СВОИ грабят, чем ЧУЖИМ будет все доставаться!!!

      Ну и кто у нас СВОИ?? И кто ЧУЖИЕ?? Да вы сепаратюга ...
  15. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 8 мая 2018 23:03
    +1
    Поэтому держим в уме, что все случайности неслучайны, а совпадения по большей части хорошо спланированы спецслужбами наших недавних партнеров.

    Давайте называть вещи своими именами. Написано должно быть так: "хорошо спланированы спецслужбами наших ТУРЕЦКИХ партнеров"
  16. Andrey Grinberg Офлайн
    Andrey Grinberg (Andrey Grinberg) 9 мая 2018 01:21
    +7
    Деление страны на национальные республики является ошибочным решением и ведет к разделению государства. Необходимо провести реформу системы управления регионами на основе экономико-географических принципов,а не национальных. Сопротивление местных элит будет огромным, но без реформы страну рано или поздно растащат как СССР.
    1. тасха Офлайн
      тасха 9 мая 2018 04:45
      +3
      Деление страны на национальные республики

      Деление страны на национальные республики - это единственный вариант для малых народов России сохранить свой язык, обычаи и культуру. Хотите вы этого, не хотите, нравится вам или нет, но особенность нашей страны именно в многонациональности народов её населяющих. И русского народа, как скрепляющего элемента. Роль эта непростая, сложная и требует серьёзного труда и ответственности именно от людей, считающих себя русскими...

      Даю ссылку на серьёзную статью на эту тему. Там же отражены и проблемы по защите русского языка и возможные пути решения:
      http://www.narodsobor.ru/russia/311-rm-publikacii
      /23702-rol-russkogo-naroda-v-gosudarstvennoj-nacz
      ionalnoj-politike-rossii-v-ukreplenii-edinstva-ro
      ssijskoj-naczii
      1. Александр Ра (Александр) 9 мая 2018 07:24
        +3
        А вы помните предупреждение Столыпина об опасности превратиться (русским) в «навоз для взращивания других народов»?
        1. тасха Офлайн
          тасха 9 мая 2018 11:06
          0
          Предупреждения такого не помню. Слова его "Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз,на котором произрастают другие народы" знаю. Что вы хотите этим сказать?
          1. Александр Ра (Александр) 9 мая 2018 15:05
            +1
            То, что русские не имеют государственности в отличие от многих других, и при этом имеют ответственность перед другими, как вы пишете, это не нормально и не правильно. Если мы забудем себя (свои интересы), мы исчезнем. Последние 30 лет дали нам хорошую возможность осмыслить ответственность других перед нами и нашу перед другими.
            1. тасха Офлайн
              тасха 10 мая 2018 04:13
              +1
              То, что русские не имеют государственности в отличие от многих других

              Недавно на ВО была статья, там такие же вопросы задавали русским.. Дескать, а что это у всех есть национальные республики, а у русских нет. Догадайтесь, кто такие вопросы задавал?
              У русских есть своё государство - Российская Федерация.
              не нормально и не правильно.

              Опишите, пожалуйста, ваше видение нормального и правильного государства русского народа.
              1. Александр Ра (Александр) 10 мая 2018 05:11
                0
                «У русских есть своё государство - Российская Федерация». – В конституции есть об этом упоминание? Больше 90% крупнейших предприятий - в иностранной юрисдикции, есть ли у нас национальная экономика? Имеем ли свой, национальный тип образования?
                «ваше видение нормального и правильного государства русского народа» - развивать эту тему, наверное, надо в другом формате. Одно замечание: народ в нормальном состоянии 1) сам генерирует свой образ жизни; 2) имеет доступ к информации-веществу-энергии.
                1. тасха Офлайн
                  тасха 10 мая 2018 05:27
                  0
                  В конституции есть об этом упоминание?

                  Надеюсь и не будет никогда. Русскому народу, чтобы понять, что это его страна, нужно об этом прочитать в Конституции?
                  Больше 90% крупнейших предприятий - в иностранной юрисдикции, есть ли у нас национальная экономика?

                  "Поворот не туда" фильм смотрели?

                  В общем, болтовню начинать не хочется, настроение не то. Извините, в другой раз как-нибудь.. wink
              2. Комментарий был удален.
  17. Midavadim Офлайн
    Midavadim 9 мая 2018 06:01
    +1
    Цитата: уже москвич
    Цитата: Midavadim
    Республики вправе устанавливать свои государственные языки,

    Ну тогда татары ( вы ведь татарин) в Чувашии например , должны обязательно учить чувашский.А в Мордовии -мордовский. Но что -то там этого не происходит.Хотят учат , не хотят не учат.
    Цитата: Midavadim
    Если второй язык тоже государственный, то как его не изучать?!

    А вот так. По желанию.

    А я тоже не хочу учить русский прям по всем правилам, я знаю его на разговорном мне достаточно. Русский мне тоже НЕРОДНОЙ!!! Хаҗәте юк!!!
    1. уже москвич Офлайн
      уже москвич 10 мая 2018 20:48
      +1
      Цитата: Midavadim
      А я тоже не хочу учить русский прям по всем правилам

      Так не учи , кто тебя заставляет??
      Зачем , в русской школе учить татарский?? Зачем вы татары, претесь в русские школы , и навязываете там свой язык?? Чего вы в татарские школы не идете?? Чего русские не идут в татарские школы я понимаю . Чего вы в свои не идете учиться?
      Так я тебе отвечу зачем . Вы сами свои язык учить не желаете , и поэтому за счет русских , которых заставляете учить свой язык , думаете , мол пускай эти учат , ну и наши подтянутся...
      1. Midavadim Офлайн
        Midavadim 11 мая 2018 19:05
        +1
        Я идеально знаю государственный башкирский язык, идеально знаю государственный русский язык и идеально знаю родной татарский язык. Причем я умею на башкирском и татарском и говорить, и писать. Ну про русский даже говорить не стоит: его у нас насильно вместо родного преподают (говорят к экзаменам будем готовиться, поэтому пишите родной язык русский, а когда все в классе пишут русский, я не могу один написать татарский; получается лишние часы русского тоже насильно!!!)!!!
        1. уже москвич Офлайн
          уже москвич 11 мая 2018 20:42
          0
          Цитата: Midavadim
          получается лишние часы русского тоже насильно!!!)!!!

          Так иди учиться в татарскую или в башкирскую школу. Чего вы претесь в школы с русским языком преподавания? Я вот учил в своё время узбекский и казахский , каждый год экзамены сдавал . И ?? Нужен он мне?? Нет -не нужен. Зря потеряное время. Поэтому по желанию!! Если ты и твоя семья решили связать свою жизнь и судьбу с Татарстаном , то да ! Почему нет . Но если планы в жизни другие , зачем себе жизнь усложнять ?
          И самое смешное , учат татарскому языку , на деньги русских налогоплатильщиков , которые хотят сами решать , нужен им язык или нет. Разве они не правы??
          1. Midavadim Офлайн
            Midavadim 12 мая 2018 05:05
            +2
            Эта школа не с русским преподаванием, а общеобразовательная, куда принимают всех и обучают как везде(по закону родной язык добровольный в любой школе!!!), а есть школы с уклоном (отдельно где учат только на русском, башкирском или татарском).
            1. уже москвич Офлайн
              уже москвич 12 мая 2018 06:56
              0
              Цитата: Midavadim
              а есть школы с уклоном (отдельно где учат только на русском, башкирском или татарском).

              Вот и выходит , что у вас невозможны школы с уклоном , где учат только на русском . Обязательно надо в довесок ещё что -то учить. Это означает , что если человек жил за пределами ваших республик , и вдруг решил переехать , то его дети , должны начать изучать язык . Представь какой это гемор для 8-классника например. Изучение должно быть добровольным .Иначе это глупость и маразм.
              1. Midavadim Офлайн
                Midavadim 12 мая 2018 09:25
                +1
                Допустим, что люди переехали из другой страны Монголия, Казахстан, Украина... и они тоже должны учить другой язык, им это вообще катастрофа. Предлагаю вообще перейти на английский всем, он же международный, все будут понимать друг друга, зачем учить десять языков. По-вашему это так!!!
                1. уже москвич Офлайн
                  уже москвич 12 мая 2018 18:54
                  0
                  Цитата: Midavadim
                  По-вашему это так!!!

                  По моему , вы хотите за деньги русских налогоплательщиков , навязать им знание своего языка , в ущерб родного. Давай наоборот , вы за свои деньги , будете способствовать тому , что б ваши дети знали язык хуже чем вы.
                  1. Midavadim Офлайн
                    Midavadim 12 мая 2018 19:24
                    +2
                    У нас в стране школьное образование бесплатное, а налоги, если что, платят все без исключения!!!
                    1. Midavadim Офлайн
                      Midavadim 12 мая 2018 19:51
                      +2
                      Мы и так живем в Вашем, русском, государстве, изучаем ваш родной, русский, язык, подчиняемся вашим правилам и законам, а вам нельзя уступить нам, коренным малым народам, в одном, в языке.
                      И если даже у нас в Башкортостане башкирский является добровольно-принудительным, то никто на это не жалуется. А от учеников никто не требует идеального знания языка, если ученик пришел на урок и сделал классную работу, т.е. получил небольшие знания, то "5" ему обеспеченно. Если человек знает язык народа, с которым живет так близко, то это показывает уважение к народу. Сколько лет обучали языкам, и никто никогда не жаловался, потому что все всё понимают. У нас никогда не было конфликтов на этой почве.
                      1. уже москвич Офлайн
                        уже москвич 12 мая 2018 23:15
                        0
                        Цитата: Midavadim
                        Мы и так живем в Вашем, русском, государстве,

                        ...хех.. Вот и договорились...Так ты хочешь жить в своем государстве?? В не русском?? Может ещё и русских всех из твоей республики надо выгнать , а тех кто не захочет ассимилироваться , уничтожить? Тебе самому не кажется , что ты просто ...?? И спрашивается почему мы так с вами не поступили?? Ну ты красавец конечно...
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС (Алексей) 10 мая 2018 11:06
    +2
    Вообще, "парад суверенитетов" давно пора прекратить. Назначить в национальные губернии русских губернаторов с большими полномочиями. И будет порядок. Нечего страну раздёргивать.
  21. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 13 мая 2018 13:20
    0
    Здесь исходное положение должно быть такое: русский язык не язык русской национальной автономии, а государственный язык.
    Владение государственным языком на достаточно высоком уровне является необходимым условием для назначения на любую должность в органе государственного управления РФ. Не всякий русский владеет государственным языком РФ.
    Если русский язык не устраивает или не выполняет свою функцию государственного языка, то РФ как государство просто доживает свой век.
  22. Midavadim Офлайн
    Midavadim 14 мая 2018 12:38
    0
    Цитата: уже москвич
    Цитата: Midavadim
    Мы и так живем в Вашем, русском, государстве,

    ...хех.. Вот и договорились...Так ты хочешь жить в своем государстве?? В не русском?? Может ещё и русских всех из твоей республики надо выгнать , а тех кто не захочет ассимилироваться , уничтожить?

    Наконец, вы догадались. Я то думал умру объясняя вам элементарные вещи: что каждый народ хочет жить в своем государстве!!!
    А насчёт ассимиляции и уничтожения, так это вы пытаетесь сделать, чтобы от нас избавиться.
    И кстати, не надо "ТЫкать"!!!
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
Картина дня