Кто уничтожил Берлин?

Расхожие представления о том, что германская столица был разрушена до основания в ходе её штурма советскими войсками, абсолютно не соответствуют действительности.

Кто уничтожил Берлин?


Широко известные кадры военной кинохроники, на которых советские солдаты ведут бои на берлинских улицах среди сплошных развалин, наверняка создают у многих зрителей и особенно у молодых людей, не склонных, как правило, вникать в подробности давних исторических событий, впечатление, что столица Третьего рейха превратилась к кучу дымящихся обломков именно в результате беспощадного советского штурма.


Вдобавок эту тему с удовольствием подхватывает неровно дышащая к современной России западная пропаганда. Оную хлебом не корми, дай только поразглагольствовать о «не ведающих жалости русских», которым ничто на свете не дорого и чью «варварскую натуру» никогда не понять тонко организованному и деликатно воспитанному западному человеку.

На самом деле все обстоит не совсем так, а точнее, совсем не так. Нисколько не умаляя масштаба и ожесточенности боевых действий в ходе Берлинской операции, считаю необходимым обратить ваше внимание на некоторые немаловажные детали.

Германская столица капитулировала очень быстро для города таких размеров и такого значения. Основных причин тому две: действительно неудержимый победный порыв нашей армии и полная утрата воли к сопротивлению со стороны немцев, осознававших к апрелю 1945 года неизбежность своего полного поражения в войне.

Хотя сама операция проходила с 16 апреля по 8 мая 1945 года, бои непосредственно в черте города продолжались значительно меньше. Реально — с 21 апреля по 2 мая, когда берлинский гарнизон капитулировал. То есть примерно полторы недели.

За столь короткое время разрушить до основания такой огромный город не смогла бы и всемогущая Красная армия. Если бы даже захотела. Тем более что бои в городских кварталах имели ту специфику, что линии фронта как таковой практически не было. Войска, свои и вражеские, перемешались до такой степени, что порой в одном и том же доме находились позиции и немецких, и советских частей. В таких условиях, советское командование было вынуждено резко ограничить боевое применение по городским объектам бомбардировочной авиации и тяжелой артиллерии, что могло привести к серьезным потерям собственных войск. А это, в свою очередь, еще больше снизило тот материальный ущерб, который был нанесен Берлину в ходе советского наступления.

И, тем не менее, город был разрушен практически полностью. Как можно объяснить этот кажущийся парадокс? Любой житель Берлина того времени объяснил бы его без малейшего труда. Потому что разрушение столицы Третьего рейха происходило у него на глазах в течение целого ряда лет и советский штурм сыграл в этом далеко не главную роль.

Основной причиной фактической гибели Берлина стали так называемые «ковровые бомбардировки», проводившиеся англо-американской авиацией на протяжении всей войны. Для тех, кто не в курсе, поясню: к выбиванию ковров это выражение никакого отношения не имеет. А вот к выбиванию из жизни целых городов вместе со всем их населением – самое прямое.

Военно-политическое руководство Великобритании, страны, территория которой в минимальной степени пострадала от ударов противника, и правительство США, страны, до территории которой, не считая Перл-Харбора, вообще не долетел ни одни вражеский снаряд, почему-то решили, что в войне с Гитлером все средства хороши. Даже самые варварские. И принялись методично выжигать дотла немецкие города, не делая никакой разницы между военными заводами и жилыми кварталами, больницами, школами, родильными домами.

Советский Союз, который понес чудовищные потери от немецкой агрессии и который имел полное моральное право отплатить немцам той же монетой, на такое зверство в отношении немецких городов и населения не пошел. А англосаксы пошли! Причем с потрясающей легкостью. Что, вообще говоря, говорит о многом. В том числе и том, что они и сейчас вряд ли остановятся перед любым преступлением для достижения своих целей. Что же касается конкретно Берлина, то его методическое превращение в щебень началось уже в 1943 году.

«За этот год Берлин претерпел ужасные изменения: район Тиргартен был совершенно разрушен, в руинах лежали замок Шарлоттенбурга, проспект Унтер-ден-Линден, мемориальная церковь на Курфюрстендамм… кварталы Коперник и Трептов. Сильно была повреждена транспортная сеть города».


Однако по-настоящему тотальное уничтожение Берлина с воздуха началось только в 1945 году. Когда после Ялтинской конференции союзников стало окончательно ясно, что германская столица будет включена в советскую зону оккупации. Именно тогда и был отдан приказ о сплошном уничтожении англо-американской авиацией не только Берлина, но и вообще всех немецких городов, которые должны были перейти под контроль Советского Союза. Именно тогда, в феврале 1945 года, был практически стерт с лица земли город Дрезден, в котором за одни сутки погибло около двухсот тысяч человек. В основном мирных жителей, беженцев и союзных военнопленных.

Самое аморальное и преступное заключается в том, что бомбардировки первых месяцев 1945 года никакого военного значения уже не имели. Гитлеровская Германия находилась на грани издыхания. И уничтожение её городов было с военной точки зрения абсолютно бессмысленным. Это было неприкрытое массовое убийство, единственной рациональной целью которого было причинение максимального вреда со стороны США и Великобритании своему формальному советскому союзнику, которому должны были достаться одни руины. И только стремительное продвижение Красной армии и наступивший вскоре конец войны избавили всю остальную Восточную Германию от полного уничтожения с воздуха.

Но по Берлину наши «доблестные» союзники успели отбомбиться по полной программе.

«Все, что было до этого, померкло 3 февраля 1945 года, когда под прикрытием 785 истребителей Р-51 «Мустанг» над Берлином появились 950 «летающих крепостей». Воздушная армада вывалила на городские кварталы 2298 тонн бомб, распахав районы Темпельхоф и Шёнеберг, а также центр города. По «средним» прикидкам, количество жертв среди населения в этот день исчислялось тысячами: называют цифры до 25 000 убитых.
26 февраля 1945 г. ужас повторился в ещё больших масштабах — 781 В-17 и 285 В-24 сбросили на город 2796 тонн бомб, практически не имея потерь со своей стороны. Конечно, это был не конец: отрабатывая новую тактику, 18 марта, 24 марта, 20 апреля американцы раз за разом повторяли рейды, в которых участвовали до 1200 бомбардировщиков за раз. Город под ними превратился в руины, а точное число погибших не представлялось возможным установить. По примерным подсчетам оно составляло около 50 000 человек».


Вот почему, когда советские войска подошли вплотную к немецкой столице, они увидели перед собой «город бывших домов», как в то время горько шутили его выжившие обитатели. И хотя штурм города, конечно же, не добавил ему красоты и архитектурного блеска, историческая правда заключается в том, что разрушение Берлина было главным образом делом рук англо-американской бомбардировочной авиации, а не Красной армии. Причем это разрушение на его главном этапе, в феврале-марте 1945, года имело уже не столько антигерманский смысл, сколько антисоветский. «Союзники» таким образом мстили Сталину за то, что его армия первой дошла до Берлина и освободила половину Европы.

Остается только напомнить, что подобного рода гадости англосаксы делали нам в тот момент, когда отношения между СССР и его западными "партнерами", во всяком случае, официально, находились на самом высоком союзническом уровне, когда казалось, ничто не сможет омрачить их в будущем. А теперь представьте себе, на что способны эти геополитические хищники по отношению к России сегодня, когда даже в официальных речах они оценивают отношения с ней как «хуже некуда».
Автор: Юрий Селиванов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 62

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 9 мая 2018 05:40
    Уже тогда англы имели обыкновение бомбить гражданские обьекты... Эта привычка осталась у них и сейчас...
    1. Бар1 (Тимур) 9 мая 2018 06:39
      не знал про Берлин,сейчас и про массовое изнасилование немок тоже по сми инфа пошла ,что это были американцы.Но как видите на союзническое/подчинённое положение Германии америке эти откровения никак не влияют. Т.е. в руководстве той же Германии стоят какие то люди которым плевать на саму германию.
      Тоже самое можно сказать и про японию.
      1. APIS (Евлампий) 9 мая 2018 09:36
        Цитата: Бар1
        не знал про Берлин,сейчас и про массовое изнасилование немок тоже по сми инфа пошла ,что это были американцы.Но как видите на союзническое/подчинённое положение Германии америке эти откровения никак не влияют. Т.е. в руководстве той же Германии стоят какие то люди которым плевать на саму германию.
        Тоже самое можно сказать и про японию.

        По поводу изнасилования немок история очень простая: сначала фюрер издает приказ, что ни одна немка не может отказать солдату, отсутствие контрацепции, поражение в войне и перед фройлян перспектива остаться матерью-одноночкой. Аборты бесплатно немецкие врачи делали только жертвам насилия, да и то не все.
        Уже в наше время взяли статистику одной берлинской больницы и исходя из расчета количество проживающих/количество "изнасилованных" вывели средний процент по рейху. Правда офигели настолько, что включили в расчет всех самок от 8 до 80 лет, как завещал доктор Геббельс.
        1. мрАРК 9 мая 2018 12:02
          Цитата: APIS
          Уже в наше время взяли статистику одной берлинской больницы

          Согласен. Хочу заметить, что изнасилование солдатом вермахта советской женщины/девушки/девочки, кстати, изначально не считалось преступлением. ВООБЩЕ. Это как коровку или козу попользовать в интимных целях. Запомните это.

          А знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.
          Позвольте процитировать его нетленные строки из гитлеровского официоза «Фелькишер беобахтер» («Народный обозреватель») за 2 марта 1945 года: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» [Геббельс Й. Последние записи. – Смоленск: Русич, 1998].
          Кстати. Историкам известно точное число советских военнослужащих, наказанных за жестокое отношение к мирному населению (в том числе – изнасилования): 4148 военнослужащих. [Курляндчик Александр. «ПРОКЛЯТАЯ» СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ И РЕФОРМЫ В РОССИИ. http://www.proza.ru/avtor/apk1953
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 9 мая 2018 18:11
            Цитата: мрАРК
            Хочу заметить, что изнасилование солдатом вермахта советской женщины/девушки/девочки, кстати, изначально не считалось преступлением. ВООБЩЕ.

            Вы будете смеяться, но в армиях США и Англии было то же самое. Собственно говоря, РККА - единственная армия где за подобные действия был положен расстрел. И ведь, что характерно, расстреливали.
            Итог - Вы при желании найдете документы, что советские солдаты насиловали (приговоры сохранились), а вот документарных свидетельств насилия англичан и американцев в природе не существует - просто потому что документированием подобных случаев никто не заморачивался.
            Зачем? Ведь это всего лишь немцы.
          2. амурец (николай) 9 мая 2018 23:15
            Цитата: мрАРК
            А знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.
            Ну, эта "колченогая обезьяна" и сама была любителем "сходить налево": "Семейство Геббельсов было символом обновленного немецкого общества и примером для молодоженов. Однако все это отнюдь не мешало министру пропаганды иметь множество любовниц...Множество кинозвезд и кинозвездочек прокладывали свой путь к успеху через спальню министра пропаганды. Впрочем, геббельсовские маленькие шалости никого особо не беспокоили. Фюрер смотрел на череду краткосрочных любовных приключений рейхсминистра сквозь пальцы, Магда тоже не слишком переживала из-за хронической неверности своего супруга, резонно рассуждая, что из семьи он все равно никуда не денется." Так что у кого что болит, тот о том и говорит. В данном случае Йозеф Геббельс.
        2. Бар1 (Тимур) 9 мая 2018 13:26
          Цитата: APIS
          сначала фюрер издает приказ, что ни одна немка не может отказать солдату, отсутствие контрацепции,


          это вряд ли в германии ,как и везде -семья ячейка общества.
      2. Дед Талаш (Василий) 9 мая 2018 20:01
        Миф про износилование тысяч немок советскими солдатами настолько наивен, что их носителям я спокойно отвечаю, что если это было, то процент красивых немок был бы выше..)))
    2. iouris (iouris) 9 мая 2018 12:48
      Это было началом "гибридной войны": телевидения не было, но наглядность обеспечена.
  2. Теренин (Геннадий) 9 мая 2018 05:59
    Кто уничтожил Берлин? Правильнее бы написать, -что стало причиной уничтожения Берлина. Ответ - фашизм!
    А так после наших разрушенных городов подтверждаю уже написанное.
    1. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 06:39
      Цитата: Теренин
      Кто уничтожил Берлин

      Кто? Ответ прост:

      Основных причин тому две: действительно неудержимый победный порыв нашей армии и полная утрата воли к сопротивлению со стороны немцев, осознававших к апрелю 1945 года неизбежность своего полного поражения в войне.
      "Утрата воли к сопротивлению", нет. Немцы и их приспешники дрались отчаянно, а вот настоящих сил то и не было. Одна часть из них была разгромлена в Померании, основная часть на Зееловских высота и часть не смогла прорваться со стороны Дрездена... Все же КА умела воевать в мае 1945 и её генералы и маршалы понимали, что противника лучше, быстрее и качественнее разгромить в поле, чем пустить его в город.
      Однако по-настоящему тотальное уничтожение Берлина с воздуха началось только в 1945 году.
      Наши деды и прадеды конечно не стеснялись применять удары авиации, артиллерии и танков в Берлине, но простите, не только это "стерло" Берлин. Достаточно взглянуть на фото...
      Гамбурга

      Дрездена

      Кельна

      Мейнца

      Мюнхена

      Любека

      Отлично видно, что эти города не столько разрушены взрывами, сколько сожжены, а это излюбленная тактика люфтваффе и перенявших её у них английских и американских ВВС
      1. Теренин (Геннадий) 9 мая 2018 06:48
        Цитата: svp67
        Кто? Ответ прост:

        Приветствую, Сергей hi А эти все мрази, не причем что ли?
        1. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 07:13
          Цитата: Теренин
          А эти все мрази, не причем что ли?

          Вопрос не простой. По мне на него лучше всего ответил И.В.Сталин: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ останется...". И конечно же там "причем" многие...и они здорово за это поплатились.
          Но я не понимаю просто "людоедских" наклонностей англосаксов. Они уничтожали не просто вооруженного врага, они уничтожали НАРОД, как физически так и морально и они ни чем не лучше нацистов
          1. ufpb (Сергей) 10 мая 2018 22:14
            И точно такую тактику применяли против Японии.
          2. Ищущий (александр) 10 мая 2018 23:39
            Они мстили за бомбардировки Лондона,Ковентри и других городов Великобритании.но цинизм в том,что их потери были мизерными по сравнению с немецкими.
      2. Бар1 (Тимур) 9 мая 2018 07:45
        Цитата: svp67
        svp67 (Сергей) Сегодня, 06:39 ↑
        Цитата: Теренин
        Кто уничтожил Берлин
        Кто? Ответ прост:


        гитлер уничтожил Берлин? Тогда Рузвельт уничтожил Пирл Харбор,а Сталин -Сталинград.Зачем говорить глупости?
        1. Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 08:44
          Воистину, нет предела человеческой глупости.
          Если посмотреть документы, то несложно узнать факт : Советское командование часто просило американцев о бомбардировках определённых целей, даже давало дополнительные цели.
          Спустя 70 лет вылезают какие то имбицилы - ААААА, твари, ненавистные америкосы, они бомбили германские города, они убивали доблестных солдат Вермахта!!! Не забудем, не простим!!!
          А почему мы перестали бомбить Берлин в 41 ? Да не потому, что потеряли аэродромы на Балтике, просто из гуманных соображений. "Правда" опубликовали фото разрушенных домов в Германии, советский народ так рыдал. Очевидцы рассказывают, впервые увидели плачущего Сталина.
          1. Бар1 (Тимур) 9 мая 2018 09:17
            Цитата: Помидоров
            Спустя 70 лет вылезают какие то имбицилы - ААААА, твари, ненавистные америкосы, они бомбили германские города, они убивали доблестных солдат Вермахта!!! Не забудем, не простим!!!


            не совсем так ,сносить города под ноль и уничтожать гражданских -это не в традициях нашего народа.Уничтожать на войне нужно вражескую армию и промышленность производящую военную технику.Например армия ГДР была самая верная и самая БОЕСПОСОБНАЯ в Варшавском договоре.И где сейчас эта армия? А теперь это вражеская армия,стала армией нато.Так что дело в обработке населения т.е. в идеологии.

            Цитата: Помидоров
            А почему мы перестали бомбить Берлин в 41 ? Да не потому, что потеряли аэродромы на Балтике, просто из гуманных соображений. "


            всё правильно ,но наши налёты на Берлин это были другие масштабы -это была акция устрашения,типа получи по морде пощёчину ,может одумаешься. А пин_досня и немцы сносили города полностью, взять наш Сталинград.Но всегда есть одно большое но,уничтожать гражданских это уподобляться самому этому западу,нам это чуждо,мы руские так не поступаем,нам противно такое поведение.
          2. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 15:08
            Цитата: Помидоров
            Спустя 70 лет вылезают какие то имбицилы - ААААА

            Так залезьте туда от куда вы вылезли и не показывайтесь
          3. ufpb (Сергей) 10 мая 2018 22:18
            Просили - разбомбить ж-д мосты в районе Гамбурга, но не весь центр Гамбурга. И где это видано, что железобетонные конструкции мостов бомбить зажигательными бомбами?
        2. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 15:07
          Цитата: Бар1
          Зачем говорить глупости?

          А действительно для чего Вы их говорите?
          Вы считаете, что люди, наделенные властью не несут не какой ответственности за происходящее с вверенной им страной и людьми?
          К слову, тот же Рузвельт отлично знал о готовящемся нападении на Перл-Харбор, но ему требовалось обойти вето конгресса, где он не был популярен и всемогущ, для этого требовалось, что бы Япония совершила нападение на США. Предполагал ли он, что будут такие жертвы - не знаю. Но то, что он все делал сознательно уверен.
          Соответственно и Сталин несете ответственность за разрушение Сталинграда. Слишком много было совершенно ошибок и принято неправомерных решений.
          К слову Сталин это отлично понимал, что стоит этот его "тост":
          «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
          Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

          Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
          Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

          Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

          У нашего Правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.

          Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое Правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

          Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

          Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

          За здоровье русского народа!».
          1. Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 15:49
            Для равных вам по интеллекту, специально пишу односложными предложениями:
            Советское командование согласовывало объекты ударов с союзниками.
            Советское командование вносило дополнительные объекты в список целей.
            Часто мы сами просили о дополнительных бомбардировках. Особенно при наступлениях или контр-наступлениях немцев.
            За всю войну Советское командование НИ РАЗУ не высказало по этому поведу протеста, озабоченности или просьбы прекратить бомбардировки Германии.
            Кстати, сегодня и на официальном(правительственном) уровне ни кто не высказывает подобных упрёков. Это личная инициатива неких умственно недоразвитых дегенератов.
            ------------------------
            Вообще, я даже задумался по этому поводу. Шла тотальная война. Где каждый вносил свой вклад. Уничтоженный немецкий город - это минус несколько предприятий, рабочих, призывников в армию или Фолькштурм. Это уничтоженные материальные и людские ресурсы врага. А значит сохранены жизни жизни моих соотечественников. И какой же надо быть русофобской падалью и мразью, чтобы осуждать спасение тысяч русских людей.
            1. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 16:18
              Цитата: Помидоров
              ...специально пишу односложными предложениями:

              Пишите односложными...да уж, это все что Вы умеете. Не много
              Цитата: Помидоров
              Советское командование согласовывало объекты ударов с союзниками.
              Советское командование вносило дополнительные объекты в список целей.

              Это НОРМАЛЬНАЯ практика, так же и союзники просили нас наносить удары в определенных местах. Это называется ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Приходилось слышать такое слово? А смысл его Вам понятен? Но Вашего "глубокого" интеллекта просто не хватает, что бы понять, что любую задачу можно выполнить по разному. Так как её выполняли, в данном случае союзники это ВАРВАРСТВО.
              Цитата: Помидоров
              Шла тотальная война. Где каждый вносил свой вклад. Уничтоженный немецкий город - это минус несколько предприятий, рабочих, призывников в армию или Фолькштурм. Это уничтоженные материальные и людские ресурсы врага. А значит сохранены жизни жизни моих соотечественников.

              Надо совершенно не знать историю ТОЙ ВОЙНЫ, что бы такое писать... Предприятия Германии были выведены из крупных городов и спрятаны , в частности в горах. Призывников в армию уже забрали, а после таких налетов желающих идти в фольксштурм только прибавлялось.
              Цитата: Помидоров
              И какой же надо быть русофобской падалью и мразью, чтобы осуждать спасение тысяч русских людей.

              Господин хороший выражения выбирайте, иначе можете пожалеть, это Вам мой добрый совет
              1. Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 20:15
                Я вам тоже дам хороший совет. Подтяните уровень эрудиции хотя бы до 4 класса, прежде, чем участвовать в полемике.
                По факту:
                1.С начала 1944 года главным объектом воздушных налетов стали авиационные заводы. В феврале 1944 года в течение нескольких дней воздушным атакам подверглось 50% авиационных заводов,
                2. В конце апреля 1944 года англо-американская авиация начала бомбить электростанции и заводы по производству синтетического бензина, аммиака и синтетического каучука.
                3. Также производились систематические воздушные налеты на транспортную инфраструктуру. В последние 10 месяцев войны (июль 1944 г. - апрель 1945 г.) почти половина от веса бомб на Германию с присоединёнными, оккупированными и союзными ею странами была сброшена на транспортную инфраструктуру и предприятия нефтяной и топливной промышленности
                4. Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались очень успешными, и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в конце войны.
                5. Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90% заводов, производящих синтетическое горючее.
                6. Как видим 11.5 миллионов немецких рабочих были призваны в Вермахт с сентября 39 по сентябрь 44; их место заняли 7 миллионов приехваших или пригнанных из-за рубежа рабочих и военнопленных, а также 1 миллион новых немецких рабочих. В сумме это дает потерю в 3.5 миллионов рабочих, или 10% рабочей силы.
                ----------------------------
                Сколько русских ещё было бы убито, если бы не эти бомбардировки.
                Я выбираю выражения. Только животные желают смерти тысячам моих соотечественников. Или вы считаете как Кадыров старший, чем больше, тем лучше?
                1. Голован Джек (Роман) 9 мая 2018 20:18
                  Цитата: Помидоров
                  Помидоров

                  Вы Ваши пункты "раз - шесть" сами придумали? Вряд ли же?
                  Дык ссылочку к ним приткните уже... эрудит negative
                  Цитата: Помидоров
                  Если посмотреть документы

                  Вот-вот... оч интересно, что за "документы" Вы там смотрели yes
                  1. Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 20:24
                    https://wikivisually.com/lang-ru/wiki/%D0%A1%D1%8
                    2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5
                    %D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1
                    %D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%
                    D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
                    _%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B
                    8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B
                    9%D0%BD%D1%8B#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8
                    1%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B
                    7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B
                    0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA
                    _%D0%B2_1939-45 лови.
                    Предвижу реакцию. Опережаю - по этой теме материалов до........и больше. Как не удивительно, цифры особо не отличаются.
                    Ну и если сомнения остаются, можно самому почитать: Альберт Шпеер. "Воспоминания."
                    Чтобы не утруждать ваш интеллект, я вам даже приведу 1 всего абзац:
                    " После шестнадцати дней лихорадочных восстановительных работ мы только
                    что вышли на прежний уровень производства горючего, когда 28-29 мая 1944 г.
                    на нас обрушилась вторая волна бомбардировок. На этот раз всего 400
                    бамбардировщикам 8-го американского воздушного флота удалось причинить нам
                    еще более серьезные разрушения, чем почти вдвое большей армаде при первом
                    налете......"
                    1. Голован Джек (Роман) 9 мая 2018 20:39
                      Таааак...
                      Ну, статью "Стратегические бомбардировки во время Второй мировой войны" Вы сюда перегнали почти дословно. Хвалю yes
                      Ручаться за качество этого материала (не... там все гладко написано, и очень красивая картинка складывается) мне лично трудно по одному лишь обстоятельству: единственный "документ", на который ссылается эта статья, это... Шпеер. Написавший свои "Воспоминания" в турме в Западном Берлине.
                      Я бы удивился, если бы в этой книге были выводы, хоть как-либо неудобные для союзников (Англии и США, если Вы не поняли).
                      Вот примерно так request
                      1. Помидоров (Иван Помидоров) 9 мая 2018 22:02
                        Цитата: Голован Джек
                        Ну, статью "Стратегические бомбардировки во время Второй мировой войны" Вы сюда перегнали почти дословно. Хвалю

                        Что, Чубайс писал? По заказу Госдепа??
                        Скажи, а другие полемические приёмы есть в распоряжении?
                2. svp67 (Сергей) 10 мая 2018 03:49
                  Цитата: Помидоров
                  Я выбираю выражения.

                  Ну уже лучше...
                  А теперь Вы мне ответьте, все Ваши пункты как связаны с уничтожением того же Дрездена, где просто не было промышленности Вами перечисленной и сам город фактически представлял огромный госпиталь и пункт сбора беженцев? Так мало того, он отходил в "советскую зону" и должен был пасть.
                  Цитата: Помидоров
                  Или вы считаете как Кадыров старший, чем больше, тем лучше?

                  Вы о чем? У Вас все нормально с логикой? Чем старше, тем лучше, это про коньяк говорят. А причем тут Кадыров? А не Навальный например. Хотя этому ни что уже не поможет...
                  1. Ruslan67 (Руслан) 10 мая 2018 04:16
                    Цитата: svp67
                    как связаны с уничтожением того же Дрездена, где просто не было промышленности Вами перечисленной и сам город фактически представлял огромный госпиталь и пункт сбора беженцев? Так мало того, он отходил в "советскую зону" и должен был пасть.

                    Коллеги hi Дрезден был в чистом виде ответом за Ковентри И то и другое варварство не имееющее оправданий
        3. Weyland (Константин) 9 мая 2018 17:48
          Цитата: Бар1
          гитлер уничтожил Берлин? Тогда Рузвельт уничтожил Пирл Харбор,а Сталин -Сталинград.

          Я что-то пропустил? Это СССР без объявления войны напал на Рейх, а США - на Японию? wassat stop
  3. василий50 (дмитрий) 9 мая 2018 05:59
    Американцы отработали технологию по созданию себе сателлитов. В некоторых странах это прошло успешно, кое-где не получилось. Вот только менять метод *убеждения* в США не будут. Будут только наращивать убойную силу и может быть точность.
    Показательно что и в Германии и в Японии американцев не боятся, там их искренне любят.
  4. амурец (николай) 9 мая 2018 06:11
    Остается только напомнить, что подобного рода гадости англосаксы делали нам в тот момент, когда отношения между СССР и его западными "партнерами", во всяком случае, официально, находились на самом высоком союзническом уровне, когда казалось, ничто не сможет омрачить их в будущем. А теперь представьте себе, на что способны эти геополитические хищники по отношению к России сегодня, когда даже в официальных речах они оценивают отношения с ней как «хуже некуда».
    Берлин; Гамбург; Дрезден; Любек; разрушили англо-саксы, это правильно, но первыми то начали не они, а немцы, это они показали пример: "Во время Гражданской войны в Испании 26 апреля 1937 года легион «Кондор», добровольческое подразделение люфтваффе, совершил налёт на Гернику. На город за три часа было сброшено несколько тысяч бомб; в результате шеститысячный город был уничтожен, около двух тысяч жителей оказались под завалами. После налета Герника горела ещё трое суток." Потом был Ковентри в Великобритании в 1940 году и вот здесь, с автором можно не согласиться. Первыми начали всё-таки немцы,а что произошло потом, это ответный удар, жестокий сильный мстительный. Я не оправдываю ни тех, ни других, потому как это был воздушный террор и попыка запугать население. В одном я с автором согласен, русские Берлин не рарушали, его разрушили англо-саксы.
    1. svp67 (Сергей) 9 мая 2018 07:26
      Цитата: амурец
      разрушили англо-саксы, это правильно, но первыми то начали не они, а немцы, это они показали пример:

      Верно, но так же верно и то, что концлагеря придумали не немцы, а англичане... Так, что они друг-дружку стоят
      1. амурец (николай) 9 мая 2018 10:52
        Цитата: svp67
        Верно, но так же верно и то, что концлагеря придумали не немцы, а англичане... Так, что они друг-дружку стоят

        В Англо-бурской войне. 1000% в точку.
      2. Weyland (Константин) 9 мая 2018 17:54
        Цитата: svp67
        концлагеря придумали не немцы, а англичане

        А какая между ними, по большому счету, разница? Магдебург - главный город земли Sachsen-Anhalt (Саксония-Ангальт) - вот из нее -то и пошли и саксы, и англы!
  5. igordok (Игорь) 9 мая 2018 06:43
    ...правительство США, страны, до территории которой, не считая Перл-Харбора,...

    Поправлю. Гавайи стали 50 штатом Америки только в августе 1959г. На момент войны, Гавайи были колонией США.
    1. мордвин 3 (Владимир...) 9 мая 2018 20:53
      Цитата: igordok
      На момент войны, Гавайи были колонией США.

      Так же как и Аляска.
      1. Sergej1972 (Сергей) 14 мая 2018 11:29
        Аляска и Гавайи были не колониями, а инкорпорированными организованными "территориями" США во время войны. "Инкорпорированных "территорий" было много в 19 веке, потом они преобразовывались в штаты. Инкорпорированные организованные территории считались частью территории США, их жители были гражданами США, но эти территории не обладали правами штатов, хотя ограниченное самоуправление имели. Были представлены в Палате Представителей делегатами с совещательным голосом, но их представителей совершенно не было в Сенате. Все они со временем стали штатами. Сейчас инкорпорированных организованных территорий больше нет. Но есть инкорпорированные неорганизованные территории, неинкорпорированные организованные территории (самая крупная Пуэрто-Рико) и неикорпорированные неорганизованные территории.
  6. zulusuluz 9 мая 2018 06:59
    Не даром они (англосаксы) всю войну с фашизмом сотрудничали - ворон ворону глаз не выколет...
  7. Severok (Макс) 9 мая 2018 07:15
    И наши правители смеют этих выродков называть "партнёрами"? Напрашивается странный вывод, товарищи, если и вова и дима партнёры для заклятых убийц и исторических врагов России, то что они делают во власти России???
    1. Альф (Василий) 9 мая 2018 10:16
      Цитата: Severok
      то что они делают во власти России???

      Так они же единственные, ибо "кто, если не путин" ?
  8. aleks.29ru (alexandr) 9 мая 2018 09:41
    Автор пожалел бы сотни наших городов и тысячи деревень разрушенных и сожженных на 98-100 процентов. Они приходят уничтожать, а наши гуманисты готовы положить тысячи, лишь бы сохранить какой нибудь Краков. Как же - всемирное наследие. Нашему народу пора вручить премию Дарвина.
  9. кедр (Евгений) 9 мая 2018 12:12
    Удивляться и ожидать другого от них нечего, особенно после Хиросимы и Нагасаки...
  10. Нормаль ок (Петр) 9 мая 2018 12:14
    В ваших статьях гораздо пропаганды, чем логики. И это понятно, учитывая ваше специальное образование. Но, сколько-нибудь не предвзятый читатель сразу видит противоречия в ваших собственных словах.
    В начале вы пишите, что одной из составляющих быстрой капитуляции гарнизона Берлина, была деморализация:
    Германская столица капитулировала очень быстро для города таких размеров и такого значения. Основных причин тому две: действительно неудержимый победный порыв нашей армии и полная утрата воли к сопротивлению со стороны немцев

    Но, из-за чего "утратил волю к сопротивлению" гарнизон Берлина, как не из-за тотальных бомбардировок практически уничтоживших многие районы города? Это классика войны, перед атакой наземных войск, противника утюжит авиация и артиллерия. У СССР не было такого количества тяжёлой бомбардировочной авиации, чтобы так ударить по укрепрайону Берлин. Именно укрепрайону а не просто городу. И вполне возможно, что Сталин договорился с союзниками, что это сделают они. Это вполне в духе Сталина. Убиваются два зайца: решается оперативный вопрос плюс пропаганда, - немцы обозляются на США и Бриттов. Вы говорите, что немцы утратили волю из-за понимания неизбежности поражения? Ничего подобного. На Зееловских высотах они бились ожесточённо. А многие немецкие части продолжали БД уже после падения Берлина!
    Другими словами, бомбардировки союзниками Берлинского УР облегчили Красной армии задачу по взятию города.
    Настоящим же виновником разрушения немецких городов является нацистская идеология.
    1. SoboL (Александр) 9 мая 2018 12:33
      Цитата: Нормаль ок
      В ваших статьях гораздо пропаганды, чем логики. И это понятно, учитывая ваше специальное образование. Но, сколько-нибудь не предвзятый читатель сразу видит противоречия в ваших собственных словах.
      В начале вы пишите, что одной из составляющих быстрой капитуляции гарнизона Берлина, была деморализация:
      Германская столица капитулировала очень быстро для города таких размеров и такого значения. Основных причин тому две: действительно неудержимый победный порыв нашей армии и полная утрата воли к сопротивлению со стороны немцев

      Но, из-за чего "утратил волю к сопротивлению" гарнизон Берлина, как не из-за тотальных бомбардировок практически уничтоживших многие районы города? Это классика войны, перед атакой наземных войск, противника утюжит авиация и артиллерия. У СССР не было такого количества тяжёлой бомбардировочной авиации, чтобы так ударить по укрепрайону Берлин. Именно укрепрайону а не просто городу. И вполне возможно, что Сталин договорился с союзниками, что это сделают они. Это вполне в духе Сталина. Убиваются два зайца: решается оперативный вопрос плюс пропаганда, - немцы обозляются на США и Бриттов. Вы говорите, что немцы утратили волю из-за понимания неизбежности поражения? Ничего подобного. На Зееловских высотах они бились ожесточённо. А многие немецкие части продолжали БД уже после падения Берлина!
      Другими словами, бомбардировки союзниками Берлинского УР облегчили Красной армии задачу по взятию города.
      Настоящим же виновником разрушения немецких городов является нацистская идеология.

      Ну понятно. Сталин во всем виноват. А Дрезден с Гамбургом тоже Сталин жечь просил? А Хиросиму и Нагасаки?
      1. Нормаль ок (Петр) 9 мая 2018 17:12
        Цитата: SoboL
        Ну понятно. Сталин во всем виноват. А Дрезден с Гамбургом тоже Сталин жечь просил? А Хиросиму и Нагасаки?

        По ходу вам ничего не понятно lol Из всего написанного вы смогли осилить только слово Сталин.
        1. SoboL (Александр) 9 мая 2018 21:30
          Цитата: Нормаль ок

          По ходу вам ничего не понятно lol Из всего написанного вы смогли осилить только слово Сталин.

          Ну куда уж мне вашу логику понять мудреную. Союзнички подошвы на ботинках стирают что-бы вперед Наших войск Берлин взять и тут же, ударами своей авиации, облегчают нам прорыв немецкой обороны. Противоречий в своей "версии" не находите? fool
  11. nnz226 (Николай) 9 мая 2018 13:14
    По справедливости, город надо было снести до основания (всё что выше 5 см от земли взорвать), жителей - в Сибирь (обрусели бы за 2 поколения), а место посыпать солью, чтоб ничего не росло лет двадцать... Но русские - гуманны...
  12. Curious (Victor) 9 мая 2018 13:37
    В эпиграфе к роману о журналистах американского писателя Роберта Сильвестра есть выражение "Газетное дело - профессия столь же древняя, как...словом, это вторая древнейшая профессия".
    Госпо9дин Селиванов своей статейкой блестяще подвердил правоту "англосакса".
    Штурм Берлина стоил советскому наролду 361367 человек убитыми и ранеными (безвозвратные потери - 81 тысяча). А среднесуточные потери (15712 человек) были даже выше, чем во время Сталинградской или Курской битвы. Сопротивление гитлеровцев в ходе Берлинской операции было в полном смысле этого слова отчаянным.
    И вот 9 мая, в день Великой Победы, некто Селиванов, вместо того, чтобы отметить этот праздник статьей о героизме советского солдата, сломавшего хребет фашизма в его логове, выдает какое то невнятное блеяние о неких англах и саксах и их происках.
    В Берлине из имевшихся в 1939 году 1 502 383 зданий, к концу войны осталось относительно неповрежденными 976 500. Однако, несмотря на весь ужас ковровых бомбардировок, дух защитников города они не сломили, зато прекрасно справлялись с задачей озлобления как военных, так и гражданского населения. И все это преодолел советский солдат - победитель, памятник которому в Трептов - парке стоит и сегодня. Вот о чем писать надо, а не камлать про англов и саксов хотя бы в такой день.
  13. Doliva63 (Валентин) 9 мая 2018 17:36
    Вот ругаем союзников-капиталистов. А чего ж сами в капиталисты записались?
  14. Doliva63 (Валентин) 9 мая 2018 17:53
    Кто уничтожил Берлин?
    Нацизм и породившие его капиталистические страны.
  15. 1970mk (Михаил) 9 мая 2018 19:42
    Ну и правильно бомбили столицу Германии союзники! Дух защитников был подорван еще до подхода советских войск. автор что, хочет сказать что столицу фашисткой Германии не надо было бомбить? И что тогда? Правильно все было. И воля к сопротивлению была подавлена. И тысячи жизней наших солдат штурмовавших Берлин были сохранены.
  16. mar4047083 (Марат) 9 мая 2018 20:11
    Весьма странная статейка в День Победы. А почему тогда все Колю осуждали (сказал то же самое)? Разве несчастные немцы не хотели тогда войны ? Да и не забудьте слова президента ,что нам не нужен такой мир ,где нет России. По логике автора , это слова людоеда.
  17. Altona (Евгений) 9 мая 2018 20:38
    Цитата: svp67
    Отлично видно, что эти города не столько разрушены взрывами, сколько сожжены, а это излюбленная тактика люфтваффе и перенявших её у них английских и американских ВВС

    -------------------------------
    Собственно методика разрушения городов была разработана англичанами для Королевских ВВС. Для этого было произведено нечто вроде экспертного совета, куда были приглашены руководители пожарной службы. Выяснялось, как надо поджигать городские кварталы, чтобы максимально осложнить действия полиции, медиков и пожарных. Как бомбить, чтобы вызывать максимальные пожары в зданиях, перекрытия улиц , разрушение городской инфрасруктуры. Какими каскадами должен происходить пожар и разрушения. Была разработана "карусельная" тактика, когда бомбардировщики выходили на бомбометание эшелонами и производили пикирование на объекты организованными группами.
  18. Голован Джек (Роман) 9 мая 2018 22:10
    Цитата: Помидоров
    Цитата: Голован Джек
    Ну, статью "Стратегические бомбардировки во время Второй мировой войны" Вы сюда перегнали почти дословно. Хвалю

    Что, Чубайс писал? По заказу Госдепа??

    Нет. Я же написал, кто писал и где. И на что ссылается статья. Неужто непонятно написал? belay
    Цитата: Помидоров
    а другие полемические приёмы есть в распоряжении?

    Есть, да далеко лезть. И пока нужды в том я не вижу. А так - МТС, блин, Джинс... найдется всё laughing
  19. Moskovit (Алексей) 10 мая 2018 00:31
    Читал разные воспоминания, и судя по ним бомбардировки Германии союзниками вызывали чувство глубокого удовлетворения среди советского народа. Немцы пожали не бурю, а ураган. К тому же в борьбе с бомбардировщиками погибали многие немецкие асы, что снижало нагрузку на нашу авиацию.
    Родственница одной из моих жен пережила бомбардировку Сталинграда . После ее рассказов немцев не жалко.
    В Германии, кстати, помнят кто их бомбил, но немцы воспринимают этот как расплату и не пытаются призвать англо-американцев к ответу.
  20. ser6119 (Сергей) 10 мая 2018 04:19
    Ага, как у них в случае ядерной бомбардировки погибнут 70 миллионов, так это ужас, а как у нас так это нормально.
  21. parma 10 мая 2018 07:20
    Эм...Автор вот откуда ты сделал свое выводы? Не было мести или "антисоветского" выпада в этих бомбардировках...К маю 1945 зоны оккупации были четко определены уже давним давно.. Насчет якобы обвинений СССР в варварском разрушении города глупость, американцы и англичане всегда гордятся и кичатся тем фактом, что могли практически 24 часа в сутки бомбить Германию, а та была бессильно им мешать, что СССР сломал хребет Вермахту, но именно постоянные удары по промышленности сделали его слабым...
  22. гильза (максим) 10 мая 2018 12:36
    И? Хорошая статья. Постер для более подробного исследования или личного просвещения. Но толку с него? Подробности "борьбы с фашизмом" союзников задокуметированны и в доступе. делов то-задать вектор подобной статьёй. Но с ними нам не подискутировать, поскольку там вопрос разрушения Германии решён, а кто против тот русский шпион. У нас ведь есть инофрмационный департамент МО и Россия телеканал? Вот к ним вопрос: где серия фильмов о зверствах (без кавычек) союзников? С документами и фактами,ссылками на исследования...Короче как надо делать...У них о наших "зверствах" всё есть. У нас опять "а вдруг обидятся?". Да на... их. Давайте за себя. У нас у самих детишки уже подрастают с мнением,что это мы Хиросиму с Нагасаки ликвидировали. Давайте уже не пытаться уговорить собаку не кусаться, а возьмём палку...
  23. Dazdranagon (Дмитрий) 17 мая 2018 15:58
    Эм... Не соглашусь с автором - может это и не гуманно, но во сколько раз бы увеличилось количество потерь со стороны СССР, если бы город был цел, целы какие-то укрепления, полны энтузиазма жители Берлина...
  24. polkovnik manuch (Николай) 17 мая 2018 20:59
    Ага , Берлин уничтожили мы ,немцев насиловали , голодом морили , уже говорят ,что атомнгые бомбы на Японию тоже мы сбросили ! Хорошие ученики доктору Геббельсу попались :"Чем больше ложь , тем быстрее в нее поверят !"-кажется так .
Картина дня