Стрельба в учебном заведении Новосибирской области. Есть жертвы

Из Новосибирской области приходят новости о стрельбе в одном из местных учебных заведений. Речь идёт Барабинском филиале Новосибирского колледжа им.Н.Лунина (колледж транспортных технологий). Информационное агентство ТАСС сообщает о том, что один из студентов принёс в здание колледжа охотничье ружьё и, приведя его в боевую готовность в туалете учебного заведения, зашёл в аудиторию и открыл огонь.

Ранение руки получил однокурсник стрелявшего. Несколько человек в панике начали прыгать в окна учебного кабинета. По информации, опубликованной в соцсети, два человека по время прыжка сломали конечности.

Сообщается о том, что после выстрелов в однокурсников 16-летний молодой человек покончил жизнь самоубийством.

Из сообщения местной администрации:

Глава Новосибирской области Андрей Травников срочно выехал в Барабинский район, где сегодня утром произошла трагедия в Барабинском филиале Новосибирского колледжа транспортных технологий им. Н.А. Лунина. Студент первого курса во время занятий ранил однокурсника, после чего покончил жизнь самоубийством.

На месте работают специалисты инспекции по делам несовершеннолетних.

Очевидцы утверждают, что молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!» В областном управлении МВД эти заявления пока не комментируют.

К сожалению, число нападений школьников и студентов на своих же сверстников и на преподавателей в последнее время растёт. В этой связи явно снова встаёт вопрос о степени эффективности охраны учебных заведений. Также вновь возникают вопросы к системе воспитания не только в учебных заведениях, но и в семье.

Следствие выясняет, где молодой человек взял огнестрельное оружие.

Comments

[тасха]

В этой связи явно снова встаёт вопрос о степени эффективности охраны учебных заведений.

На всю страну охранников не хватит... Нужно бороться с причинами.

[сибиралт]

Барабинск бывшая крупнейшая узловая станция, участок знаменитого "кандального пути". Теперь там даже вокзальный ресторан закрыли из-за отсутствия пассажиров.

[Татьяна]

Очевидцы утверждают, что молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!»

У 16-летнего студента явное обострение ложно исторически воспитанного "юношеского максимализма" после 9 Мая - парада Победы и марша Памяти по всей стране и за рубежом. В голове у него явно произошёл разрыв шаблона от масштабов в стране празднования народом и властью Дня Победы! Да и с психикой у юноши явно тоже не всё в порядке.

И дело тут не только в семье, но и в воспитании и обучении отечественно и мировой истории в российской школе.
Чего грех-то таить? Вспомним хотя бы гимназиста Колю Десятниченко из Нового Уренгоя с его выступлением в германском бундестаге!

[Alex-a832]

Свободный доступ к националистической пропаганде в Интернете + неустойчивая детская психика, усугубленная склонностью к крайним суждениям - это основные причины. Никакие изменения в образовании, без исключения первого фактора, не избавят нас от таких имбицильных выходок со стороны молодёжи.

[Нормаль ок]

Цитата: Alex-a832

Свободный доступ к националистической пропаганде в Интернете + неустойчивая детская психика,

Зачем далеко ходить, - на сайте каждые день можно встретить множество высказываний, по сути являющихся фашистскими: всех врагов резать, вешать, мы лучшие в мире, исключительные и т.д.

[Татьяна]

Цитата: Нормаль ок

Зачем далеко ходить, - на сайте каждые день можно встретить множество высказываний, по сути являющихся фашистскими: всех врагов резать, вешать, мы лучшие в мире, исключительные и т.д.

Это Ваше сравнение логически абсолютно не корректно!

Это у Вас явный перебор антисоветского нигилизма в сторону русофобствующего мирового агрессора и узурпатора во власти при построении им своего "нового - трансатлантического - мирового порядка" для России со стороны вашингтонских глобалистов.

Не путайте защиту Отечества с агрессией захватчика страны-жертвы! Или Вы предлагаете жертве безответно подставлять агрессору свою вторую щёку для удара?

Нигили́зм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры

[parma]

Даже в Ваших постах, Татьяна, очень часто много от шовинизма... Вы конечно можете и дальше говорить о своей невероятной патриотичности, но это не так... Вы всюду видите вездесущую руку жидомасонов и рептилойдов... Это же они, клятые американцы вырастили упыря, это они разработали систему воспитания и образования нашей страны, в конце концов, это у них он взял ружье....

[Татьяна]

Цитата: parma

Даже в Ваших постах, Татьяна, очень часто много от шовинизма... Вы конечно можете и дальше говорить о своей невероятной патриотичности, но это не так... Вы всюду видите вездесущую руку жидомасонов и рептилойдов...

parma (не знаю, как вас по имени, отчеству)! Но Вы даже в праздники не можете оставить меня в покое! Вам что, поговорить больше не с кем? Не ищите соринку в чужом глазу, когда у самого в глазу бревно!
Я сейчас посмотрела Ваши комментарии на сайте. Не удивительно, что Вас раздражил мой комментарий с упоминанием об исторически неадекватном выступлении школьников из Н. Уренгоя в германском бундестаге.
Кстати, Вы почему-то вообще не отметились на сайте в День Победы 9 Мая! Хотя посещений участников с поздравлениями защитников страны во время ВОВ было море!
Да! Виноваты в неадекватном выступлении в Германии школьников из Н. Уренгоя в немалой степени их учителя гимназии №1. Вы, наверное, тоже учитель?

Это же они, клятые американцы вырастили упыря, это они разработали систему воспитания и образования нашей страны,

У что, разве нет?
Разве не глобалист Сорос вмешался в систему школьного образования в СССР/России с целью её либерально убойного реформирования ещё при Горбачёве в 1986 году? Сорос!
И то, что мы сейчас имеем в российском образовании - заслуга Сороса! А не развалилось российское образование только вопреки усилиям тех, кто понимает - что образование подрастающего поколения - это не просто человеческий личностный капитал, это ещё и производительная сила общества и страны!

[parma]

Ясно все с Вами Татьяна...Вот только не пойму Вы клеше используете в целях пропаганды и запудривания мозгов людей за ЗП или только за лайки? Я вот тоже почитал Ваши коменты на сайте, и в этой теме и всюду одно и тоже... Нет обоснований и доказательств, кроме Вашего мнения и обращения к стереотипам...
Как пример эта статья - ненормальный человек устроил стрельбу, а Вы всюду видите ручки злобных жидомасонов... Вам говоришь, что Вы явный шовинист, а Вы вспоминаете сразу 9 мая, мол святое, не смей меня в этот день учить не быть шовинистом (хоть грань с фашизмом очень тонкая)... А о суит фашизма Вы вообще ниже феноменально высказались... К несчастью для Вас, фашизм это вовсе не гибель немецких солдат в Крыму в бою с советскими солдатами... Смените методичку...Ну или почитайте, были статьи на ресурсе о топорности пропаганды в СССР и не повторяйте ошибок, может и ЗП поднимут за посты...

[Татьяна]

parma! Мне с Вами тоже всё яснее ясного! Вы крутитесь в полемике, как уж на сковородке! Либерально прикидываетесь, что дальше своего носа ничего не видите. В полемике используете софизм - логические ошибки или сознательные уловки для доказательства якобы своей правоты, и при этом навешиваете на других свою либеральную пропаганду. История СССР для Вас - это несчастливая - чёрная - полоса в Вашей жизни и, видимо, жизни Вашей родни. От СОВЕТСКОЙ истории своей Родины Вы готовы отказаться - и уже, по сути, либерально отказались.
Поэтому-то за выкриками 16-летнего студента

молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!»

Вы никакой идеологической и политической либеральной подоплёки и не видите!
Методологическая связь детерминизма - т.е. логическая связь между причиной и следствием - у Вас при этом оказывается не просто нарушена, а Вы стараетесь её просто сознательно игнорировать.
С Вами разговаривать об истине вещей даже картинки великих художников не помогают! До Вас ни слова, ни искусство - ничего не доходит!

Цитата: parma

Ясно все с Вами Татьяна...Вот только не пойму Вы клеше используете в целях пропаганды и запудривания мозгов людей за ЗП или только за лайки?
Смените методичку...Ну или почитайте, были статьи на ресурсе о топорности пропаганды в СССР и не повторяйте ошибок, может и ЗП поднимут за посты...

Вот именно эта демагогия у Вас - в Вашей "методичке" - и стоит на первом месте!

[parma]

Кричал о Гитлере или нет пока точно не известно! И в конце концов, Гитлер просто самый яркий символ фашизма для нашей страны! Вы ведь не обвиняете всех мусульман, в том, что творят бородатые исламисты с криками похожими на "Алла я в бар!", зато, если вдруг выяснится что он все же что-то кричал про Гитлера, обвините его в нацизме, фашизме и тд, не задумываясь, что это просто могло быть вызвано не поддерживаемой им идеологией, а хайпом как сейчас принято говорить! Просто из-за того, что 9 мая! Будь ханука - может кричал бы "смерть семитам", кто знает, что в голове этого подростка умалишенного творилось... Но в самоучителе по пропаганде этого же не пишут, тут нужен креатив, что бы думать... А у Вас только про злых жидомассон заготовки есть.... Кстати карту из школы США вышлете, где Россия расчленена, о который Вы на днях писали?
Можно ссылку хоть на один мой комментарий, в котором я указал о черноте Советского периода? Где призывал отказаться от этого? Я всегда считал и считаю, что история это история, прошлое это прошлое! Отказываться от него глупо, но и жить им тоже! Нужно делать выводы и применять опыт!

[Татьяна]

Так, давайте по порядку!
1.Уберите слово "жидомассон". Это не из моей лексики, а из Вашей. Не приписывайте мне того, что я не употребляю. В то же время есть учёные историки-специалисты - причём как светского, так и революционного толка. Вы хотите вычеркнуть из обращения эти их научно состоятельные разработки? У меня это вызывает улыбку.
2. Национальными вопросами и вопросами реформирования образования я занимаюсь с 1986 -1990 года. Я прекрасно знаю, какой вклад сделал Сорос в разгром советского и в либеральную реформу российского образования. Что из себя представляла эта реформа, которую удалось в тот период предотвратить в том виде, в котором её хотели учителя провести в своих частнособственнических интересах. Учителей и учительский корпус я знаю, как облупленных. Экспертизы приходилось о них писать.
3. О националистах. Вы движение баркашовцев помните? Так вот эти "фашисты" - русские националисты - ездили воевать в Югославию за сербов против хорватских фашистов, которые под опекой Пентагона и НАТО учинили геноцид сербов на исторической родине самих сербов.
Кроме того, остатки баркашовцев и прочие русские националисты безоружно неделями защищали Дом советов в Москве в 1993 году от преступного либероидного расстрела Ельциным законной легитимной законодательной власти в РФ. Многие из них после расстрела так и не вернулись домой, пропав без вести.
4. Кроме того, обращу Ваше внимание на существование в психологии вербальных и невербальных признаков. Вы ими себя обнаруживаете в качестве русофоба. А именно, когда Вы приписываете мне "шовинизм", то Вы тем самым невербально приписываете русский народ к национальным меньшинствам в РФ. Это у Вас наследие, видимо, тянется из менталитета "титульных" по национальности граждан Казахстана. Ибо про "шовинизм" русских или какого-либо другого народа обычно говорят именно тогда, когда данный народ данной национальности либо составляет в данной республике (стране)национальное МЕНЬШИНСТВО, либо отстранён от реальной власти на данной административной территории при делении по признаку т.н. "титульной" национальности, как это сделали большевики при образовании СССР (федеральные и автономные республики и края или титульные национальные государства). В противном случае в национальной социологии говорят о национализме.
Понимаете, parma, Вы этим словом "шовинизм" согласно психологии, уже невербально уменьшаете в национально-политическом представлении всего социума в стране численность русского народа в самой РФ, что безграмотно и политически недопустимо! А о соблюдении национальных прав русского народа после Вел. Окт. социал. революции я уже вообще не говорю!
Получается, что в таком случае ни о какой-либо социальной справедливости с Вами и говорить не приходится.

Цитата: parma

Кстати карту из школы США вышлете, где Россия расчленена, о который Вы на днях писали?

Речь шла о РФ. Выслать не смогу. Атлас школьный и сдан давно в школьную библиотеку. Кроме того, не просите от людей невозможного! Не хотите верить на слово - не верьте! Вас никто верить на слово не заставляет! Тем более, что аналитически сопоставлять правдивость информации с текущими событиями и политической обстановкой Вы не умеете.

Цитата: parma

Можно ссылку хоть на один мой комментарий, в котором я указал о черноте Советского периода? Где призывал отказаться от этого? Я всегда считал и считаю, что история это история, прошлое это прошлое! Отказываться от него глупо, но и жить им тоже! Нужно делать выводы и применять опыт!

Уважаемый parma! я же Вам говорю о существовании невербальных признаках и о лингвистической логике! Значит Вы плохо доносите свою эту точку зрения, и она читается людьми от обратного. Просто обратите на это внимание.

[Нормаль ок]

Цитата: Татьяна

Это Ваше сравнение логически абсолютно не корректно!

Во-первых о логике. Я ничего не сравнивал. Я констатировал факт. Имеющий глаза да увидит. А во вторых, в вашем комментарии абсолютно видно не понимание того, что я написал. Так же и не понимание сути фашизма.

[Татьяна]

Цитата: Нормаль ок

Я ничего не сравнивал. Я констатировал факт.
на сайте каждые день можно встретить множество высказываний, по сути являющихся фашистскими

Я же Вам на это ответила:

Цитата: Татьяна

Не путайте защиту Отечества с агрессией захватчика страны-жертвы! Или Вы предлагаете жертве безответно подставлять агрессору свою вторую щёку для удара?

Цитата: Нормаль ок

А во-вторых, в вашем комментарии абсолютно видно не понимание того, что я написал. Так же и не понимание сути фашизма.

Вот Вам суть фашизма!

Отличие фашистов от защитников Родины заключается в том, кто именно из них является агрессором-захватчиком, а кто является освободителем своей земли и своего народа от геноцида со стороны тех, кто пришёл грабить и убиваь на чужую землю.
У Вас, наверное, во время ВОВ никто на фронте не воевал, да и сами Вы в ВС страны никогда не служили!

[Татьяна]

Цитата: Нормаль ок

Цитата: Татьяна

Это Ваше сравнение логически абсолютно не корректно!

Во-первых о логике. Я ничего не сравнивал. Я констатировал факт. Имеющий глаза да увидит. А во вторых, в вашем комментарии абсолютно видно не понимание того, что я написал. Так же и не понимание сути фашизма.

Да уж! У меня прямо такое "непонимание", что до понимания которого Вам тянуться ещё и тянуться!
Во-первых. На войне сантиментов не бывает!
А во-вторых, если история повторится, то враг получит то же самое!

ИТОГО. То, что Вам кажется якобы фашизмом у участников сайта, так это можно образно выразить и таким вот образом.


Или Вы о международной обстановке в мире инфантильно ничего не знаете?

[сибиралт]

Да там сейчас безработица нищета беспросветная. И не такое выкрикнешь. Это в Москве нацики от жира бесятся.

[210окв]

Дело не только в том что работы нет.Само воспитание,реальность,общественно-политическом система способствует.

Цитата: сибиралт

Барабинск бывшая крупнейшая узловая станция, участок знаменитого "кандального пути". Теперь там даже вокзальный ресторан закрыли из-за отсутствия пассажиров.

[Мур]

Цитата: сибиралт

Барабинск бывшая крупнейшая узловая станция, участок знаменитого "кандального пути". Теперь там даже вокзальный ресторан закрыли из-за отсутствия пассажиров.

Не был никогда Барабинск ни узловой станцией, потому как нет там пути кроме с запада на восток и обратно, ни точкой "кандального пути", который проходил севернее через Каинск(Куйбышев). Как говорят, благодаря жлобству каинских купчин, держащих томский тракт и не желающих строительства "чугунки", Барабинск и появился.
И путей в жизни у жителей Барабинска немного: или на ж/д (там хорошее депо), или на комбинат хранения, или в Новосибирск.

[Венд]

Ну если подтвердится фраза то пора уже задуматься

Очевидцы утверждают, что молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!»

[лом123]

просто экспл (просто экспл), видать вас часто приезжие обижали раз такие коменты пишите, есть больные люди вот в этом и вся причина.

[pofigist_26_rus]

Тут вопрос не в количестве охранников, а в организации системы охраны самого объекта, уровне полномочий и степени подготовки охранных структур. В настоящий момент охранник имеет меньше полномочий чем обычный гражданин, при этом у него куча обязанностей, в том числе не входящих в его непосредственную компетенцию. В совокупности с низким уровнем оплаты труда эти факторы приводят к той ситуации, что мы имеем.

[Tank Hard]

Захожу в школу за своим, там на вахте новый охранник, видим друг - друга в первый раз. Пытаюсь пройти, он мне кричит - дескать бахилы надень. Его не заинтересовало. что это за неизвестный небритый дядька с поломанными ушами и весом за центнер, главное чтоб бахилы одел, а там... Такие вот пироги...

[андрей юрьевич]

ну ничего,вот "новые" Президент и Премьер наведут в стране порядок...

[rocket757]

Бардак в стране, бардак в головах .... отрубанием инета тут не поможешь!
Правда в верхах утверждают, что у нас всё хорошо???? Вот и гадай, где у нас то место , где всё хорошо!

[АлеБорС]

Они говорят, что у них хорошо. А до нас им дела нет..

[dik-nsk]

Тут вопрос не в количестве охранников, а в организации системы охраны самого объекта, уровне полномочий и степени подготовки охранных структур

вы говорите о следствии, а не причине.. я вот не хочу видеть школы как зоны с вертухаями и обысками.. нужно бороться с причиной - чтобы таких случаев не было, а не закрываться ото всего охраной и заборами с колючкой

[pofigist_26_rus]

Вы, видимо вообще не представляете себе способы охраны объектов, кроме как лагерного типа и несколько однобоко трактуете права и обязанности личности и государства. В данной ситуации проблема беспрепятственного вноса оружия на территорию охраняемого обьекта, могла быть решена за долго до данного инцидента. А именно введением министерством образования системы хранения второго экземпляра учебной литературы и мест для безопасного хранения сменной одежды и обуви на территории учебного заведения. В этом случае учащийся с большим свертком\сумкой, достаточным для переноски охотничего ружья и боеприпасов к нему вызвал бы интерес со стороны преподавателей и охраны. Согласен, что данная система не сможет помешать вносу в здание "короткоствола" и холодного оружия, для противодействия этой опасности необходимо изменять законодательство в сфере прав на защиту охраняемого объекта.

[dik-nsk]

какой бред.. так ваши меры и есть лагерные - ничего не проносим, перед входом раздеваемся и ходим строем, хотя тут же соглашаетесь, что это ничего не даст.. повторяю, дело не в охране, а системе ценностей в обществе.. мы ходили и с рюкзаками со спортивной формой (есть еще предмет физкультура, прикиньте?))) и охраны у нас не было, но никому в голову ствол в школу тащить не приходило, а это были 80-е и первая половина 90-х.. вроде как уже и беспредельные лихие года, но воспитаны мы были еще по советским нормам.. хотя случаев бывало всяких - и дедовщина, и драки, но все по понятиям - один в один

[tchoni]

Цитата: тасха

Нужно бороться с причинами

Нааример разрешить ношение короткоствола простым гражданам, внеся соответствующие изменени в закон об оружии и самообороне!?-) а учителей, еще и обзать носить оружие в школу)))

[rocket757]

Смертельно опасные игры .... добром не кончиться!

[PlayerMan]

Причина одна: Отсутствие идеологии. Мы родились в СССР, где сильна была идеологическая составляющая. Оттуда и мы! Сильные Духом и Словом. Откуда взяться стержню, этим писькам , Если государству насрать

[rocket757]

Я хату покинул
Пошёл воевать
Шоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать!!!
Идеология, эт круто, но если внимательно присмотреться, то в войсках Франко были именно КРЕСТЬЯНЕ!
Наша сила духа эт от того, что было КОМПЛЕКСНОЕ, ПЛАНОМЕРНОЕ воздействие на умы с пелёнок считай и до конца жизни! Вся наша жизнь строилась таким образом, что б воспитывать патриотов РОДИНЫ, ну и партии конечно .... а как иначе то? Патриотов надо растить, воспитывать!
Когда общественная идеология пошла в разрыв с реальной жизнью, государство СССР на том и кончилось ... короче свои грязные руки приложили к этому МНОГИЕ!

[Teberii]

Сам приобрести оружие он не мог,а значит взял дома или у родственников.Вот с этого и нужно начинать.Почему оружие оказалось в свободном доступе.И куда смотрели родители если их ребенок высказывает подобные мысли.

[БЗТМ]

К сожалению, число нападений школьников и студентов на своих же сверстников и на преподавателей в последнее время растёт.
Вот только не говорите,что нельзя народу ОФИЦИАЛЬНО короткоствол иметь.У людей хоть шанс был бы в этой ситуации на самооборону жизни своей.Давайте ножи с табуретками и сковородками запретим-от них людей больше гибнет...

[Teberii]

Вы предлагаете оружие детям раздать. А они друг друга не перестреляют. Да и деньги не у всех есть на оружие.

[БЗТМ]

Андрей,не передёргивай-я предлагаю взрослым и адекватным людям разрешить на законодательном уровне иметь при себе то,что такие вот отморозки нелегально имеют-уровнять шансы...

[Tank Hard]

Вот придёт разгневанный родитель с таким аппаратом в школу отношения выяснять, будут дела... Пока на кулаках только, в основном.

[просто экспл]

не несите чушь . даже отморозки не хотят с волынами ибо чревато . только на разборки и только в малолюдных местах .
далее - наша молодежь и дальше будет все деньги тратить на айфоны и гаджеты , а вот молодняк с кавказа и азии стволами обзаведется ОБЯЗАТЕЛЬНО .
и если сейчас они наших парней с травматов отстреливают , то потом будут валить из боевых стволов . и хрен кто после такого из наших возьмется за голову и купит ствол . ибо все равно купит новый айфон .
а тот кто хотел оружие , давно его имеет . не коротко , но для защиты хватит .

[RaptorF22]

То есть фактически признаете что людей будут убивать а они будут айфоны покупать?

[просто экспл]

да , и это объективная реальность .
когда травматы разрешили , сколько из Ваших знакомых ими затарились ? а вот гости с южных республик через одного ходили или с пером или с травматом .

[Logall]

Братец, они хотят разрешить короткоствол, но только ограниченной части населения... Думаю, легче нам не станет. Ещё и от этих "огранисенных" защищаться придётся!

[БЗТМ]

Да в том и дело,Братиш...Себе,властям,неизвестно кем выбранными,прихвостням своим-можно...А остальные-унтерменши недостойные по их мнению-

[AUL]

Ответ сторонникам запрета КС - "Зачем нашему человеку ствол, ведь есть полиция?" Так вот, ствол нужен,в частности, чтоб защитить себя от подобных психопатов, а не прыгать из окон, ломая себе руки-ноги!

[sabakina]

Цитата: AUL

а не прыгать из окон, ломая себе руки-ноги!

Кстати, о приганьи из окон при виде охотничьего ружья. В моём классе (1983 г.) думаю не стали бы прыгать из окон, а попытались бы защититься партами, а парни попытались бы перехватить ствол. Вот оно, "кнопочное" поколение.

[AID.S]

Цитата: sabakina

В моём классе (1983 г.) думаю не стали бы прыгать из окон, а попытались бы защититься партами, а парни попытались бы перехватить ствол. Вот оно, "кнопочное" поколение.

Класс спецназа?

[Мур]

Без всякого спецназа простые люди-прохожие в Ростове 70-х пошли на вооруженных грабителей (банда Толстопятовых). Воспитание такое было.

[sabakina]

Цитата: AID.S

Класс спецназа?

Вы не поверите, но в детстве, когда батя по пьянке взял гладкоствол, я, защищая маму. схватился руками за ствол, направленный на нас! Видимо, детский спецназ. П.С. Батю до сих пор не осуждаю. Это был просто....Эпизод школы жизни. В отличие от того, что показывают в "Омское ТВ. Школоблогеры."

[RaptorF22]

К сожалению им пофиг Для них главное попиариться Дескать смотрите опять эти железки это страшно и непонятно давайте запретим это позиция страуса голову в песок

[Мрачный Жнец]

Цитата: БЗТМ

К сожалению, число нападений школьников и студентов на своих же сверстников и на преподавателей в последнее время растёт.
Вот только не говорите,что нельзя народу ОФИЦИАЛЬНО короткоствол иметь.У людей хоть шанс был бы в этой ситуации на самооборону жизни своей.Давайте ножи с табуретками и сковородками запретим-от них людей больше гибнет...

Кто запрещал учащимся в этой ситуации запустить табуреткой, портфелем, горшком, да что под рукой в нападавшего? Он бы как минимум отвлекся и скрутили бы. Но предпочли паниковать.
Дело не в короткостволе, дело в неготовности к подобным ситуациям.

[Володин]

Цитата: Ecilop

Кто запрещал учащимся в этой ситуации запустить табуреткой, портфелем, горшком, да что под рукой в нападавшего? Он бы как минимум отвлекся и скрутили бы. Но предпочли паниковать.

И часто Вы отбрасываетесь табуретками от лиц, которые используют огнестрел? Влетел с ружьём в класс и принялся палить - люди среагировали так, как им велело чувство страха. Всё продолжалось секунды. Там же не десантников готовят, в конце концов, чтобы быть готовыми ждать за дверью отморозка с ружьём...

[sabakina]

Да да. Он из охотничьего ружья как из пулемёта палил....

[Володин]

Цитата: sabakina

Он из охотничьего ружья как из пулемёта палил....

Если у Вас есть данные о том, что из окон в Барабинске выпрыгнули все, кто находился в классе, и никто не попытался спрятаться под партой или оказать сопротивление - надеюсь, что Вы этими данными поделитесь.

[sabakina]

Цитата: Володин

Если у Вас есть данные о том, что из окон в Барабинске выпрыгнули все, кто находился в классе, и никто не попытался спрятаться под партой или оказать сопротивление - надеюсь, что Вы этими данными поделитесь.

Несколько человек в панике начали прыгать в окна учебного кабинета. По информации, опубликованной в соцсети, два человека по время прыжка сломали конечности.

Это всё, что мне известно. У меня школа была трёхэтажная. И я лучше с партой пойду но гладкоствол, чем сигать с третьего этажа. И ещё хочу сказать, что нас обучали действовать в таких экстремальных условиях чуть ли не с пелёнок. ВОВ не позволяла забывать её уроки.

[bk316]

Он из охотничьего ружья как из пулемёта палил....

Ну во-первых может у него МР-ка
Во-вторых парта от 12 калибра не защитит.
В-третьих детишки ружья в реале может ни разу не видели, точно уж в них никто никогда не целился.
А переть на ствол кидаясь табуретками в набитом детьми классе верх глупости.
В принципе реакция убежать в данном случае правильная.

[sabakina]

В четвёртых.....Почитайте мой коммент чуть выше.
П.С. МР....МР-38-40?

[bk316]

П.С. МР....МР-38-40?[

Ружье охотничье - МР-153. Из него в помещении типа учебного класса можно за 20 секунд человек 20 если и не убить то ранить серьезно.
Учите матчасть....

[sabakina]

"Кнопочное" поколение. См. мой коммент выше.

[Голован Джек]

Цитата: БЗТМ

число нападений школьников и студентов на своих же сверстников и на преподавателей в последнее время растёт

Цитата: БЗТМ

Вот только не говорите,что нельзя народу ОФИЦИАЛЬНО короткоствол иметь

Не, нормально так... то просто так нападают, а то будут - с короткостволом

Цитата: БЗТМ

Давайте ножи с табуретками и сковородками запретим

Давайте нытиков на тему лигалайза запретим уже... реально задолбали

[БЗТМ]

Ты читай внимательнее,если сможешь-я не о нападающих,а о защищающихся.Шансов было бы больше,а не 0%,Ром,если в кармане защищающихся был бы равноценный ответ.Реально задолбали такие,как ты-низя народу оружие,сами себя постреляют,недостойные,не смогут применить в сложной ситуации...Задолбали вы нытьём своим,думающие,что народ у нас ничего не достоин-ни жизни хорошей,ни права ЛЕГАЛЬНОЕ оружие иметь

[Ныробский]

Цитата: БЗТМ

Ты читай внимательнее,если сможешь-я не о нападающих,а о защищающихся.Шансов было бы больше,а не 0%,Ром,если в кармане защищающихся был бы равноценный ответ.Реально задолбали такие,как ты-низя народу оружие,сами себя постреляют,недостойные,не смогут применить в сложной ситуации...Задолбали вы нытьём своим,думающие,что народ у нас ничего не достоин-ни жизни хорошей,ни права ЛЕГАЛЬНОЕ оружие иметь

Вступил в охот.общество - купил себе ствол - хоть нарезной, хоть гладкий, которого вполне достаточно для того, что бы защитить своё жилище и домочадцев. Кто не даёт гражданину иметь ствол? Плюс в том, что с такой "дубиной" вряд ли походишь по городу или по кабакам, в отличие от короткоствола.

[Голован Джек]

Цитата: БЗТМ

я не о нападающих,а о защищающихся

А я обо всех вместе. Или есть гарантия, что легальный КС не попадет к "нападающим"? Стопудов он к ним первым и попадет.

Цитата: БЗТМ

думающие,что народ у нас ничего не достоин

Что я думаю, Вам знать не дано. Узбагойтесь

Цитата: БЗТМ

Ты читай внимательнее,если сможешь

Я всегда внимательно читаю, профессиональное это

[БЗТМ]

Или есть гарантия, что легальный КС не попадет к "нападающим"?
Есть гарантия-у них и так они уже есть,а у добропорядочных граждан-нет.

[Piramidon]

Цитата: БЗТМ

Шансов было бы больше,а не 0%,Ром,если в кармане защищающихся был бы равноценный ответ.

В штатах разрешено ношение оружия, но таких вот случаев там в разы больше. Что то я нигде не слышал, что там кто то из учеников или преподавателей такого вот отморозка пристрелил. Пока копы не прибудут, он успевает пол класса положить.

[RaptorF22]

Очень жаль что такие как ты допускают пляску на костях погибших Ни совесть ни честь таким как ты видимо неизвестна Одно на уме запретить на большие мозгов видимо не хватает А вот он поджег людей с помощью бензина предложил бензин запретить? Роснефть? Газпром? Вряд-ли духа не хвотила против них что-то сказать или потребовать

[vovanpain]

Цитата: БЗТМ

Вот только не говорите,что нельзя народу ОФИЦИАЛЬНО короткоствол иметь.У людей хоть шанс был бы в этой ситуации на самооборону жизни своей.Давайте ножи с табуретками и сковородками запретим-от них людей больше гибнет...

Эх братец Леша Если бы ты знал сколько у тебя под руками и ногами находится оружия, только надо уметь им воспользоваться, та же сковордка или тарелка довольно эффективно может вырубить, не это тревожит, вот это гораздо волнует

Очевидцы утверждают, что молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!»

Где у нас семья и школа? А так же

этой связи явно снова встаёт вопрос о степени эффективности охраны

Пенсионеры на табуретке и с кроссвордом вооруженного психопата или наркомана не остановят.

[sabakina]

Вовка, прЮвет! Пенсионеры на табуретке не могут бросать тарелки в виде звёздочек! А сковородка на службе не положена по штату.

[Ныробский]

Цитата: БЗТМ

К сожалению, число нападений школьников и студентов на своих же сверстников и на преподавателей в последнее время растёт.
Вот только не говорите,что нельзя народу ОФИЦИАЛЬНО короткоствол иметь.У людей хоть шанс был бы в этой ситуации на самооборону жизни своей.Давайте ножи с табуретками и сковородками запретим-от них людей больше гибнет...

Порожняк. Если общество больное, то официальное разрешение на приобретение и ношение короткоствола ни коим образом не улучшит криминальный фон, а скорее наоборот - пальба и трупы будут каждый день. Элементарно в булочную придётся бегать в каске и бронежилете. Общество не готово к такой "свободе" ни морально ни психологически, поскольку сегодня велика доля психически ущербных людей, готовых по малейшему поводу применять силу.

[БЗТМ]

Порожняк гововоришь,Дим...?Общество,говоришь,не готово?И что же этому недостойному и не готовому к общечеловеческим правам (как то-самооборона и т.д. и т. п. обществу делать?Полагаться в критической ситуации на доблестные правоохранительные органы?Я тебя умоляю...

[Голован Джек]

Цитата: БЗТМ

Полагаться в критической ситуации...

... в критические дни...
Ну, нет внятных аргументов за КС. В природе их нет. А то, что Вы тут проповедуете - уже на зубах навязло... и на ушах.
Я бы запретил вас всех, напрочь

[БЗТМ]

Вот вас и не запрещают,дабы не соответствуете мнению народному,лишь оглашаете мнение властей,никем не избранных,кроме вас,конечно.

[Голован Джек]

Цитата: БЗТМ

оглашаете мнение властей

У меня свое мнение. Его и, кхм, оглашаю

Цитата: БЗТМ

властей,никем не избранных,кроме вас,конечно

Точно. Это я избираю власти.
А еще я могу разделяться на три части, а в полнолуние становиться невидимым (с)

[bk316]

Вот вас и не запрещают,дабы не соответствуете мнению народному,лишь оглашаете мнение властей,никем не избранных,кроме вас,конечно.

Давайте маленький тест.
Он позволит определить;
- насколько Вы вообще в теме;
-можно ли вам выдавать лицензию;
Вас вечером по пути от метро до дома окружили 3 бугая.
Они агрессивно себя ведут и требуют бабки, но у Вас есть все основания полагать, что этим не ограничится.
Они вооружены холодным оружием.
У Вас чудесное устройство, позволяющее работать как ПМ, ОСА и МР 80-13Т.
Ваши действия?

[Tank Hard]

Цитата: bk316

Ваши действия?

Попытаюсь свалить оттуда на всех порах, все эти резиноплюи ещё достать надо успеть, а у них всё готово... Может мне повезёт.

[bk316]

Попытаюсь свалить оттуда на всех порах, все эти резиноплюи ещё достать надо успеть, а у них всё готово... Может мне повезёт.

Тест не для Вас, Вы то его судя по Вашим постам пройдете. Но направление мысли - верное.
Это для БЗТМ

[RaptorF22]

Спасение утопающих дело рук самих утопающих Когда убьют тогда приходите

[Ныробский]

Цитата: БЗТМ

Порожняк гововоришь,Дим...?Общество,говоришь,не готово?И что же этому недостойному и не готовому к общечеловеческим правам (как то-самооборона и т.д. и т. п. обществу делать?Полагаться в критической ситуации на доблестные правоохранительные органы?Я тебя умоляю...

Сейчас разрешённый травмат фигурирует в криминальных сводках едва ли не чаще, чем элементарная бытовая поножовщина. Ну чем собственно говоря вас не устраивает тот же травмат? Тем что отсутствует 100% вероятность летального исхода разборки? Зачастую происходит вполне себе полноценный убой, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо понимать, что будь у вас хоть травмат, хоть боевой ствол, вы обязаны его применять так, что бы нанести минимальный ущерб здоровью нападающего и всё своё действо обставить по сценарию - , продемонстрировал, предупредил, выстрелил в воздух, применил. После применения начнётся большая "любовь" со следователем, прокурором и адвокатом, поскольку почти со 100% гарантией вам могут вменить превышение самообороны, а то и умышленное - грань небольшая. Так что не вижу большой разницы в том, из какого ствола и какого "знака качества" будет обретён юридически-правовой геморрой.

[Голован Джек]

Цитата: Ныробский

После применения начнётся большая "любовь" со следователем, прокурором и адвокатом

Ща начнется вторая серия, про "неправильные законы"

[Ныробский]

Цитата: Голован Джек

Цитата: Ныробский

После применения начнётся большая "любовь" со следователем, прокурором и адвокатом

Ща начнется вторая серия, про "неправильные законы"

Скорее однозначно "да", чем вероятно "нет" . Не настрелялись ещё

[Paranoid50]

Цитата: Голован Джек

Ща начнется вторая серия, про "неправильные законы" request

Далее по схеме - стрёмная власть, всех стрелять - нужен короткоствол. Круг замкнулся.

[RaptorF22]

Понятно общество народ ему не нравится всё по стандартному шаблону дикари пьяницы общество больное Хотя бы методичку меняли

[RaptorF22]

Запретители сейчас взвоют всё запретить Виновато оружие а не воспитание мне вот интересно а если он с напалмом который он сделал с помощью бензина использовал? Они бы сразу завопили бензин Роснефть Газпром запретить?

[Проксима]

Очевидцы утверждают, что молодой человек перед тем, как начать стрельбу, выкрикнул слова восхваления в адрес Гитлера, а также фразу «Я вас ненавижу!» (из текста)
Форменных ид..тов на свете предостаточно, что тут поделаешь. Способ только один, выявлять с помощью психиатров на ранней стадии и не допускать до огнестрельного оружия.

[Vard]

Есть такое... врёт как очевидец... рили поди всем классом, а теперь скандал...

[Tank Hard]

Дык, охрану готовить надо, а значит вкладывать деньги. А никто этого делать не желает. На вахте стоят бесправные старики и женщины за долю малую. По нынешним временам, даже в мышеловках не найти бесплатного сыра.

[Vard]

Насчёт готовить... согласен... а вот про стариков... в школе внука двух метровый бугай... сидит в телефоне играется...

[Tank Hard]

Да ни к чёрту не готовят. ГБР без стволов бывает ездят, да и кого не спрашивал, нигде не проводят стрелковую подготовку, деньги жмут...

[Сибирский цирюльник]

Охрана это хорошо,конечно...
Детям,в школе,нужно не только давать знания,но и воспитывать их! Сейчас,школа,абстрагировалась от этого процесса,к сожалению...

[Tank Hard]

Если не воспитывают в семье, в школе вряд ли исправят...

[Сибирский цирюльник]

Согласен,но мне думается,что опыт советских школ,в этом деле,очень даже не лишним будет)
Вспомнил себя,красного,от стыда,за какой-то проступок,который осуждал весь класс

[Tank Hard]

В советских школах творилось разное, и школы были разные, и воспитание. огласке не так предавали как теперь.

[bouncyhunter]

Раньше воспитание начиналось в семье , продолжалось в детсаду , потом в школе и т.д. А сейчас ? Молодёжь сидит в бесконтрольном интернете и смотрит всё подряд . Возможно что и этот болван насмотрелся на стрельбу в американских учебных заведениях и решил попробовать .

[Tank Hard]

На самом деле там разбирать ситуацию надо, просто так, на такое не решаются, значит были причины, психологи школьные где? Много чего может всплыть...

[bouncyhunter]

Цитата: Tank Hard

там разбирать ситуацию надо

Бесспорно . И не только разбирать , но и выискивать причины и делать выводы .

[RaptorF22]

Ну да или у него Кумир Евсюков

[sabakina]

Сегодняшняя школа не институт благородный девиц, она обязана давать образование. Воспитание в школе было, когда была идеология-октябрятство, пионерия, комсомол.

[Сибирский цирюльник]

Да,но ценностные ориентиры должны быть! Откуда их брать детям?
Семья- согласен,но этого мало,в силу разных причин

[sabakina]

Согласен, этого мало, но где взять ориентиры? Павка Корчагин? Зоя Космодемьянская? Молодогвардейцы?....Да они даже не знают, кто это такие, и самое главное, не хотят знать.

[Сибирский цирюльник]

Может не хотят знать потому,что им не особо хотят "донести" это? Ибо все ,тупо,заняты зарабатыванием бабла)
И чем больше энтузиазма,в этом деле,тем меньше времени и сил на детей..
По поводу молодогвардейцев..
В нашей беседе,мы плавно вышли к главной проблеме : отсутствие внятного определения" кто мы и к чему стремимся? Что есть наши идеалы? Что мы осуждаем? И тд.."
Государству,все же ,необходимо определиться с этим вопросом,и четко сформулировать,рано или поздно) Сегодня мы ,лишь,слышим невнятное мычание.

[sabakina]

Согласен Алексей, мы щас как лодка без без руля и без ветрил.

[Lars971A]

Воспитывать нужно в семье в первую очередь.Но сейчас родители в большей части занимаются зарабатыванием денег, для своих детей.Рынок понимаете-ли, мать .......его. Вот так и получается................

[sabakina]

Согласен. Во я водитель в госконторе. Официально работа с 9.00 до 18.00 плюс минус привезти/отвести начальника. Ухожу в 8.00, прихожу 20.30-21.00....Бывает и позднее. И какое нормальное воспитание могу я дать? Почитать сказку на ночь?

[Vard]

Молодёжь решительнее нас... как показала история событий... не терпит издевательств... Взрослого могут выкинуть с работы с волчьим билетом и совершенно ни чем не рискуют...

[Tank Hard]

Видимо устал терпеть...

[sabakina]

Это дворовые понты, а не решительность. Когда то мы боялись, что в армии загремим в Афган. Боялись, но Родина сказала надо-ехали. Нынешняя молодь поехала бы туда? Да, поедут, те, кого зовут "Ванька деревня".

[Seal]

Цитата: sabakina

В моём классе (1983 г.) думаю

Главное тут "думаю". А на самом деле .... ???

[sabakina]

К сожаления, я не могу вернуться в прошлое и проверить. В мою молодость "думаю" означало "наверняк".

[Azazelo]

Хреново проверяют курсантов

[bogart047]

уверен паренька травили - одногруппники или/и преподаватели. Как и дедовщина в армии, в учебных заведенях многие люди самоутверждаются подобным образом. Необходимо начать с ответственности людей за свое поведение.

[AID.S]

Сдается мне, что не так там все, как описано . Похоже на месть конкретным лицам. Иначе было бы больше жертв и не было бы самоубийства. Может я и не прав.

[HMR333]

это уже гне нормально штатовская это тема не наша ну никак! необходимо выявить причину как он докатил ся до такого в чем причина кто влиял может на него

[askort154]

HMR333....это уже гне нормально штатовская это тема не наша ну никак! необходимо выявить причину как он докатил ся до такого в чем причина кто влиял может на него

Эта проблема была всегда, и остаётся до сих пор во всех странах. Юношеский максимализм, избыток адреналина, не сформировавшаяся психологическое восприятие реалий окружающего мира. В советские времена был установившийся процент суицида в армии, потери на учениях, расстрелы сослуживцев в карауле. Цифры были засекречены, но ими руководствовались в определении боеспособности подразделения в боевой и политической готовности. У нас в училище повесился курсант 1-го курса - физически очень здоровый парень. Причина - письмо из дома об измене его любимой. Вывод - физически здоров, психика не устойчива. Здесь не какой замполит или психолог не поможет. Это слабость человеческой души. Таких даже Бог не приемлет. Раньше, в России их не хоронили на общем кладбище.

[gaura]

С последнего такого события еще месяца не прошло. Помню, как тогда в комментах некоторые товарисчи кричали о том, что все в том, что в России не легализован огнестрел. Дескать вот с ружьями охотничьими же никто в школы не ходит стрелять, хотя они разрешены. И вуаля!

[Злючный]

А случаев неповиновения молодежи будет больше и больше, ибо когда власть мыслит шаблонами из 80х, и не понимает современных реалий. Надо не гайки молодежи закручивать, а работать с ней.
Под работой понимается не хождение строем под флагом Единой России между прочим.

[Bort Radist]

Цитата: Teberii

Сам приобрести оружие он не мог,а значит взял дома или у родственников.Вот с этого и нужно начинать.Почему оружие оказалось в свободном доступе.И куда смотрели родители если их ребенок высказывает подобные мысли.

У отца спёр, пишут. Отец охотник парень с ружьём умел управляться. Принёс разобранное, в туалете собрал.

[Imobile]

Где логика правильней:
Там где произошла перестрелка и было запрещено ношение оружия - запрет на ношение и в других местах, ужесточение(Россия)
Там где произошла перестрелка и было запрещено ношение оружия - разрешение ношения оружия в данном месте(США)
В штатах было выяснено, что массовые убийства совершаются в основном где оружие запрещено(концерты, кинотеатры, школы) И в связи с этим вводят разрешение на ношение оружия в этих местах. Учителя смогут носить оружие. А мы не умеем анализировать и тушим огонь бензином

[Голован Джек]

Цитата: Imobile

мы не умеем анализировать и тушим огонь бензином

Вы - да, не умеете.
Ваши сегодняшние "песни о Маске" тому подтверждением.

[Imobile]

О Маске вы можете задать вопрос в соответствующей теме, если не согласны. А по этой теме я не делал выводов, я попросил сделать их Вас.

[Голован Джек]

Цитата: Imobile

я попросил сделать их Вас

Да я давеча все сказал уже, что думаю:

Цитата: Голован Джек

Давайте нытиков на тему лигалайза запретим уже... реально задолбали

[Imobile]

Я также могу сказать - давайте нытиков на тему запрета лигалайза запретим уже... (последнее не буду цитировать, я к Вам и ко всем кто с другой точкой зрения с уважением отношусь) Простая логика за разрешение ношения оружие, здесь как 2 + 2 а вы мне 7

[Голован Джек]

Цитата: Imobile

Простая логика за разрешение ношения оружие

Никакой тут нет "логики", кроме желания некоторых ствол помацать.
Скучно уже что-то аргументировать на эту тему, "любителям", как показывает практика, аргументы... до одного места.
Поэтому - запретить их всех напрочь

[Loki_2]

А вот если бы у учителей был бы короткоствол - все могло бы сложиться иначе ;)