Военное обозрение

Иной взгляд на потери СССР в Великой Отечественной войне

160
Российский экономист, публицист и политик, ведущий ряда теле- и радиопрограмм, доктор экономических наук Михаил Делягин на своем веб-сайте опубликовал статью, в которой «один из наиболее уважаемых блогеров Рунета burkina-new (стоит вспомнить, что "Буркина Фасо" переводится как "страна честных людей")» производит вычисления истинного, по его мнению, количества граждан СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны.

Блогер пишет: «Последняя, озвученная в Государственной думе цифра погибших в 41 миллион 979 тысяч человек у неподготовленного человека вызывает оторопь, а у антисоветчиков бешенную радость, ведь они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и опереться на базовые цифры численности предвоенного и послевоенного населения СССР, то можно легко понять, что эти цифры представляют собой гигантскую ложь. Сейчас я это проиллюстрирую.

И так я взял официальные цифры численности населения СССР и выстроил вот такой график:



Я внес в него следующие коррективы: численность населения СССР на конец 1945 года в 170,5 млн. человек я взял из Кривошеева. Прошлая была равна 172 млн. Это увеличило общую убыль населения СССР до 34,5-36,5 млн. человек.

Исходя из этой цифры, теперь можно вычислить безвозвратные потери военных и гражданских за годы войны. Для этого достаточно из общей убыли вычесть тех, кто мигрировал (не вернулся из плена и принудительных работ в Германии). По Кривошееву таковых было 180 тыс. и 450 тыс. человек. Итого 0,63 млн.

Осталось выяснить естественный прирост населения, который не состоялся за годы войны из-за пониженной рождаемости и повышенной смертности. Для этого я воспользовался справочником ЦСУ СССР "Численность, состав и движение населения СССР" за 1965 год. Там, на стр. 215 узнаем, что до войны ежегодный прирост населения СССР составлял от 3 до 3,3 млн. человек. За 5 лет по минимальному и максимальному сценарию это нам даст цифру в 15 и 16,5 млн. человек. Меньшую цифру используем для сценария максимальных потерь, а большую для минимального.

В итоге получаем результат, который я изобразил на диаграмме:



Максимальная цифра - 20,9 млн. погибших и убитых в годы войны. Это цифра очень близка к официальной цифре потерь времен Брежнева, а минимальная цифра в 17,4 млн. близка к цифре Виктора Земскова в 16 млн. человек.

Смею предположить, что своими рассуждениями я доказал полную бредовость новой цифры в 42 млн. человек. Кстати, как и бредовость перестроечной цифры потерь в 26,7 млн. человек, придуманной по заказу Александра Яковлева командой Андреева, Дарского и Харьковой, известных тем, что высосали из пальца 7 млн. якобы уголодоморенных Сталиным в 1932-33 годах».

Сам Михаил Делягин отметил:
Отрадно понимать, что российское общество постепенно выздоравливает от чудовищного перестроечного синдрома самооплевывания. И отрадно видеть, что Советская власть была честной и даже в самых болезненных и страшных вопросах старалась говорить правду, которая подтверждается современными непредвзятыми научными изысканиями.
Использованы фотографии:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 10 мая 2018 15:52
    +30
    12-ти томная история ВОВ... цифра примерно та же... но надо различать потери военных и потери гражданского населения... Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 10 мая 2018 16:15
      +5
      16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...
      1. Сепар ДНР
        Сепар ДНР 10 мая 2018 16:25
        +16
        Цитата: Vard
        Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

        В СССР лечили лучше и эффективней, и больший %цент возвращали в строй(это касается военнослужащих)...
        1. цугундер12
          цугундер12 10 мая 2018 17:34
          +3
          Цитата: Сепар ДНР
          Цитата: Vard
          Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

          В СССР лечили лучше и эффективней, и больший %цент возвращали в строй(это касается военнослужащих)...

          Откуда вы знаете,что в СССР лечили лучше?У меня был живой свидетель - мой дед,он был трижды ранен.Так вот,я не знаю,как лечили у немцев,но дед рассказывал,что после того,как у него в траншею залетела немецкая граната и он не успел схватить ее и кинуть обратно к немцам,как он обычно и делал,он был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза ,вообще ничего не вкололи,просто дали выпить водки ,привязали к операционному столу ,в рот запихнули кусок толстой палки и давай резать.Часть осколков так и осталась в ногах.После войны дед поневоле стал метеорологом smile - если заболеют ноги - это к дождю.
          1. Сепар ДНР
            Сепар ДНР 10 мая 2018 17:43
            +29
            Цитата: цугундер12
            был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза ,вообще ничего не вкололи,просто дали выпить водки ,привязали к операционному столу ,в рот запихнули кусок толстой палки и давай резать.Часть осколков так и осталась в ногах.

            В строй,ваш дед стал,продолжил воевать ? А немец ,при таком ранении,не стал бы...
            И считаете,что везде и всегда ,немцы могли в санбатах обеспечить должное мед.обслуживание ?

            Всё у нас было плохо... Как только победили recourse ??? Одному Богу известно...
            1. Huumi
              Huumi 10 мая 2018 18:01
              +5
              Откуда Вам известно что не стал бы?
            2. цугундер12
              цугундер12 10 мая 2018 18:14
              +5
              Цитата: Сепар ДНР
              Цитата: цугундер12
              был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза ,вообще ничего не вкололи,просто дали выпить водки ,привязали к операционному столу ,в рот запихнули кусок толстой палки и давай резать.Часть осколков так и осталась в ногах.

              В строй,ваш дед стал,продолжил воевать ? А немец ,при таком ранении,не стал бы...
              И считаете,что везде и всегда ,немцы могли в санбатах обеспечить должное мед.обслуживание ?

              Всё у нас было плохо... Как только победили recourse ??? Одному Богу известно...

              В строй мой дед встал - но он рассказывал очень интересные подробности ,которые не стыкуются с официальной советской пропагандой - так вот,дед рассказывал,что он лично ковырялся в ранах,что бы они подольше не заживали и его не отправили бы на фронт пораньше.Он хвалил своих лечащих врачей (они были русскими женщинами)- они прекрасно видели,что вытворяет мой дед и не выдали его НКВД или как там,может быть,СМЕРШу.При этом дед не был трусом,он получил много наград,он был простым пехотинцем.Мне врезался в память из его рассказов - в 1942 году в бою с немцами один из его сослуживцев позвал его на помощь :"Арутюнян,помоги!Я ранен!"Дед оставил свой одиночный окоп ,прополз к раненому и увидев,что у товарища дела плохи,вернулся в свой окоп ,что бы взять свой вещмешок,когда будет нести друга в санчасть.Так вот,дед отлучился на несколко минут и когда вернулся на место,то не мог найти своего окопа и вещмешка в нем - немецкая бомба упала прямо на нее и сравняла ее с землей.
              1. Комментарий был удален.
              2. rbz05
                rbz05 10 мая 2018 23:25
                +3
                Твой дед похоже на продскладе воевал.
          2. himRa
            himRa 10 мая 2018 17:59
            +5
            Немцы не были привыкшими к нашим морозам,и экипировка в вермахте была плохая....поэтому при не критичных ранениях связанных с потерей крови замерзали насмерть в течении часа... особенно это выразилось в сталинградой битве! в отличии от наших в куфайках,полушубках и валенках...одни сапоги у немцев чего стоили! кожаные и металлическими подбойками и пилотки в 25-30 градусные морозы...
            1. DMB_95
              DMB_95 10 мая 2018 19:00
              +10
              Цитата: himRa
              Немцы не были привыкшими к нашим морозам,и экипировка в вермахте была плохая....поэтому при не критичных ранениях связанных с потерей крови замерзали насмерть в течении часа...в отличии от наших в куфайках,полушубках и валенках...одни сапоги у немцев чего стоили! кожаные и металлическими подбойками и пилотки в 25-30 градусные морозы...

              По плану "Барбаросса" немцы собирались разгромить СССР до начала зимы 41-го года , а пришлось подыхать на морозе . Пожалеть их , что-ли теперь ??
              1. himRa
                himRa 10 мая 2018 19:05
                +6
                Цитата: DMB_95
                Пожалеть их , что-ли теперь ??

                Собно я комментировал о медпомощи у нас ...
                А жалеть их думаю не стоит -сами приперлись никто их не звал,мои деды бы точно не пожалели!!!
                Фронтовик, которого я знал долгие годы в перестройку плевался и до конца не мог простить того что видел собственными глазами...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10 мая 2018 19:31
                  +3
                  Рахим, моё почтение hi
                  А жалеть их думаю не стоит -сами приперлись никто их не звал,мои деды бы точно не пожалели!!!

                  Мои тоже их не жалели. good " Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
              2. Pollux
                Pollux 10 мая 2018 21:56
                +2
                Цитата: DMB_95
                По плану "Барбаросса" немцы собирались разгромить СССР до начала зимы 41-го года , а пришлось подыхать на морозе .

                Даже теоретически, по плану "Барбаросса" после "победы" немцы должны были оставить в России оккупационные силы, и в любом случае позаботиться об теплой одежде.
                1. Мих1974
                  Мих1974 11 мая 2018 00:30
                  +4
                  Вы путаете теплое и мягкое!! Окупационные силы и "окопы" это две больше разницы! Что вам известно о замерших насмерть фашистах в окупированных городах и поселениях? Отчет очень прост - ничего, просто по той причине что в населенных пунктах и пунктах базирования нет никакого смысла подвергать личный состав нагрузкам низких температур приводящих их заболеванию и тем более смерти. Так же не оккупированных территориях немцы "не стеснялись" воровать и грабить русских, в том числе отнимать теплую одежду.
                  Поэтому при "выполнение плана Барбаросса" - они бы (солдаты) находились в теплых помещениях и проблема теплой одежды не стояла бы так остро как вылилась по факту. good "собакам собачья смерть".
                  1. Pollux
                    Pollux 12 мая 2018 00:39
                    0
                    Цитата: Мих1974
                    Поэтому при "выполнение плана Барбаросса" - они бы (солдаты) находились в теплых помещениях и проблема теплой одежды не стояла бы так остро как вылилась по факту.

                    Ага, прямо так бы и находились в помещениях. Всё пол года пока идет зима. А почему же русские не применяют такую "блестящую" тактику? Сидели бы себе по пол года дома и одежда бы не нужна была!
                2. Makso Melan
                  Makso Melan 12 мая 2018 06:58
                  0
                  А как на счёт чтоб на месте уже оприходовать с местных складов а не тащить с собой.
          3. Николай Фёдоров
            Николай Фёдоров 10 мая 2018 19:32
            +16
            Цитата: цугундер12

            Откуда вы знаете,что в СССР лечили лучше?У меня был живой свидетель - мой дед,он был трижды ранен.Так вот,я не знаю,как лечили у немцев,но дед рассказывал,что после того,как у него в траншею залетела немецкая граната и он не успел схватить ее и кинуть обратно к немцам,как он обычно и делал,он был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза ,вообще ничего не вкололи,просто дали выпить водки ,привязали к операционному столу ,в рот запихнули кусок толстой палки и давай резать.Часть осколков так и осталась в ногах.После войны дед поневоле стал метеорологом smile - если заболеют ноги - это к дождю.

            Применение наркоза или неприменение наркоза - это не является показателем качества медицины. Показателем может считаться лишь процент возвращенных в строевой службе.
            А применение или неприменение наркоза - это уже совсем другой вопрос. Просто раненных оказалось гораздо больше, чем изначально рассчитывали.
            Резать без наркоза - это, конечно, больно, но вполне терпимо. Я знаю, мне резали спину при ранении лёгкого. Стало сильно болеть лишь спустя годы, тоже стал метеорологом. И ничего в этом весёлого нет, так что зря Вы поставили смайлик. Если дед Ваш и подшучивал по этому поводу, так лишь потому что он молодец и привык хорохориться, а не киснуть.
            1. Балу
              Балу 10 мая 2018 21:03
              +7
              Цитата: Николай Фёдоров
              Резать без наркоза - это, конечно, больно, но вполне терпимо. Я знаю, мне резали спину при ранении лёгкого. Стало сильно болеть лишь спустя годы, тоже стал метеорологом. И ничего в этом весёлого нет, так что зря Вы поставили смайлик. Если дед Ваш и подшучивал по этому поводу, так лишь потому что он молодец и привык хорохориться, а не киснуть

              Когда-то, к юбилею окончания ВОВ показывали короткий документальный ролик- операция ампутации бедра, видимо в партизанском отряде. Лето, высокие сосны, по солнцу где-то около 11.00, самодельный деревянный стол. Бойцу дали выпить, привязали к столу, врач без всяких халата и маски обработав поле, одним движением рассекает ткани на бедре. Потом еще одно движение. Хирурги понимают о чем я. Вот так. Помнить будем вечно о дедах наших. И о тех кто Берлин шатал, и о тех кто не дошел, и о тех кто умер от ран. У меня дед из семьи врагов народа (раскулачены за кооператив, который дал работу и еду деревне) всю войну прошел, фото из госпиталей, никогда не надевал награды, хотя помню в детстве толстую папку с его наградными документами и грамотами.
          4. ufpb
            ufpb 10 мая 2018 20:49
            +2
            К. Симонова первый том "Живые и мертвые" прочитайте, поймете, что главное не как и чем, а выживший и выздоровевший боец. Моему деду страшно повезло с 07.1942 по 09.1945 ни одного ранения с госпитализацией. Но в старости очень сильно страдал от "болезни Паркинсона".
          5. Мих1974
            Мих1974 11 мая 2018 00:26
            +1
            В отличии от немцев СССР был Пеницилин (антибиотик) который спас очень много раненых, тогда как именно заражение крови было одним из страшнейших приговоров для раненых стран не обладавших антибиотиками, так было в первую мировую, так было и во вторую, немцы - НЕ имели антибиотиков.
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11 мая 2018 05:01
              +5
              не было пенициллина на начало войны, первый пенициллин был получен в 1942 году, зато была школа выдающегося хирурга Николая Ивановича Пирогова, основателя военно-полевой хирургии
          6. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 мая 2018 02:21
            +5
            Цитата: цугундер12
            Откуда вы знаете,что в СССР лечили лучше?

            Цитата: цугундер12
            ,он был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза

            Ё-моё! И по этому рассуждению делаете вывод,что лечили хуже,а не лучше ? belay Да.таких описаний немало в военных рассказах...Но что это значит?Это значит.что кончился наркоз! Много раненых было ! Что? Трудно было "соображалку" включить,чтобы это понять ? fool
            1. sogdy
              sogdy 11 мая 2018 07:52
              0
              Хотелось бы отметить, что существовавший наркоз наносил бОльший вред, чем мелкая операция (извлечение осколков из мягких тканей - по описанию кости не были задеты, что несколько не соответствует описанию причины ранения).
          7. Serg Koma
            Serg Koma 11 мая 2018 04:26
            0
            Спасибо ВАШЕМУ деду, и Спасибо военным медикам вернувшим (как минимум дважды на примере Вашего деда) солдата в строй.
          8. Makso Melan
            Makso Melan 12 мая 2018 06:53
            +1
            Немецкие врачи просто бы отрезали вашему деду ноги. Принято у них так было. После сдачи в плен под Сталинградом немецкие офицеры удивились что наши врачи делают очень мало ампутаций обращались с претензией типа плохо лечат пленных.потом разобрались и наши оказывается лучше оказывали помощь.
        2. Балу
          Балу 10 мая 2018 20:30
          +12
          Цитата: Сепар ДНР
          Цитата: Vard
          Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

          В СССР лечили лучше и эффективней, и больший %цент возвращали в строй(это касается военнослужащих)...

          Важна еще и мотивация при возвращении в строй после ранения. Почему-то никто не вспоминает как медики отбивались, спасая раненых. Каждый грамотный командир медсанбата возил помимо штатного оружия еще и немеренно неучтенного трофейного, например немецкие пулеметы, гранаты. Прятали, но имели запас. А сколько медиков погибло, не бросив раненых?
          Надоели фильмы про отмороженных прокуроров, ментов и бандюков.
      2. Проксима
        Проксима 10 мая 2018 17:08
        +13
        Цитата: Грэг Миллер
        16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...

        И ежу было понятно, что спецзаказ Горби, чтобы прибавить к 20 миллионам ещё миллиончиков 6 - липа чистейшей воды. Ладно прос....тутки-политики, у них свои интересы (нужно было ещё более "окровавить" сталинскую Россию). Но вы то, учёные-историки-статисты, у вас профессиональная порядочность есть? Подумаешь, 6 000 000, "всего-то" 700 (!!!) дивизий, свалившихся неизвестно откуда и прямо (все до одного!!!) в братскую могилу!
        1. цугундер12
          цугундер12 10 мая 2018 17:55
          +5
          Цитата: Проксима
          Цитата: Грэг Миллер
          16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...

          И ежу было понятно, что спецзаказ Горби, чтобы прибавить к 20 миллионам ещё миллиончиков 6 - липа чистейшей воды. Ладно прос....тутки-политики, у них свои интересы (нужно было ещё более "окровавить" сталинскую Россию). Но вы то, учёные-историки-статисты, у вас профессиональная порядочность есть? Подумаешь, 6 000 000, "всего-то" 700 (!!!) дивизий, свалившихся неизвестно откуда и прямо (все до одного!!!) в братскую могилу!

          Допустим ,Делягин прав и погибло около 20 миллионов человек.Так это то же страшные цифры.Мой дед был трижды ранен на той войне ,был награжден орденом Красной Звезды ,у него была медаль ,я помню,"За отвагу" и еще какая то медаль с профилем Сталина ,вычеканенная на ней.Дед вернулся с той войны практически инвалидом.Спасало то,что он всегда был спортсменом и вел здоровый образ жизни.И в то же время на сайте водятся подлецы,которые громогласно утверждают,что вклад армян в общую победу был невелик.Что бы мои слова не выглядели пустыми ,я приведу конкретный пример - как раз сегодня форумчанин под интересным ником Seal утверждал все,что я перечислил. Я такому уже не удивляюсь,такое уже в тренде в современной России.В 2010 году ваш Президент на пресс - конференции всерьез утверждал ,что Россия бы победила Германию и без украинцев.Услышав такое,я опешил.Я не умею выкладывать фотки и картинки,а то бы выложил отрывок из этой пресс - конфереренции вашего президента.Путин утверждал,что РФ сама бы справилась с немцами без участия украинцев.А что такого крамольного утверждает форумчанин под ником Seal - он всего лишь утверждает,что Россия не особо и нуждалась в участии армян во ВМВ.Без них бы справились.Я сейчас вижу,как справляетесь в Украине и Сирии.За такое поведение на сайте меня бы давно отправили в бан,но вот форумчанам типа поклонника американских спецназовцев всегда дается зеленый свет.
          1. Проксима
            Проксима 10 мая 2018 18:16
            +18
            Если на сайте вас кто-то обидел, то я как представитель одной с ними нации, прошу за них прощения, поверьте, дефективных на мозг и на совесть и среди русских полно. 106 Героев Советского Союза для такой крохотной страны - это мало? А сколько среди них генералитета! За хурму они наверное всё это получили! Воистину человеческой глупости нет предела! hi
            1. Комментарий был удален.
              1. Проксима
                Проксима 10 мая 2018 21:48
                0
                Цитата: цугундер12
                .Как только на форуме появляется статья об Армении,так форумчанин под ником Seal тут как тут и давай поливать грязью всех армян.Пищущий под российским триколором не обязательно русский по национальности.

                Тут особо размышлять не нужно, либо он провокатор, либо он (есть ему никчемное оправдание) либо он тюрок. Всем этим тюркам, только один вопрос - священную гору Арарат армянам верните пожалуйста!
            2. Я русский
              Я русский 11 мая 2018 01:10
              +1
              Цитата: Проксима
              поверьте, дефективных на мозг и на совесть и среди русских полно.

              То-то я и смотрю...
              За голодомор, за Катынь прощение попроси тоже, что уж мелочится.
              1. Проксима
                Проксима 11 мая 2018 09:15
                0
                Цитата: Я русский
                Цитата: Проксима
                поверьте, дефективных на мозг и на совесть и среди русских полно.

                То-то я и смотрю...
                За голодомор, за Катынь прощение попроси тоже, что уж мелочится.
                Причём здесь голодомор и Катынь, к которой мы не имеем никакого отношения? Вы адекватный человек?
                1. Тульский пряник
                  Тульский пряник 11 мая 2018 14:39
                  +1
                  А за Сирию и Украину попросите, за которые нас Карен упрекнул и поставил нам в вину?
                  Примем Карен слукавил, мягко говоря.
                  Он вырвал фразу из контекста-, у Путина спросили- что было бы если в войне участвовала Украина, именно на это Путин и ответил- всё равно победили бы.
                  Так что Карену следовало бы не обижаться, а тоже вести себя подобающе.
                  Про вклад армян- сколько было сил и возможностей, столько и вложили и никаких упреков здесь быть не может.
                2. Я русский
                  Я русский 11 мая 2018 20:39
                  0
                  Причём здесь голодомор и Катынь, к которой мы не имеем никакого отношения? Вы адекватный человек?

                  при том, раз вы поливаете грязью русских, и просите прощение неизвестно за кого(якобы русского), от лица всех русских людей, то не ограничивайте себя. Просите и кайтесь за все, что нам навешивают.
          2. DMB_95
            DMB_95 10 мая 2018 19:13
            +10
            Цитата: цугундер12

            Допустим ,Делягин прав и погибло около 20 миллионов человек.Так это то же страшные цифры..

            Страшные . Особенно если учесть , что боевые потери - около 8 млн., а остальные - это гражданское население , которое немцы целенаправленно уничтожали .
          3. Ruzhik420
            Ruzhik420 10 мая 2018 19:26
            +15
            Ну вы тут тоже лукавите.Путину на прямой линии задали вопрос.Он на него ответил вкратце :Если бы были отдельными государствами-Россия всё равно бы победила,ведь она внесла самый большой промышленный и человеческий ресурс,но это никак не умиляет вклад всех народов бывшего СССР в победе над фашизмом."
            1. ufpb
              ufpb 10 мая 2018 21:00
              +4
              А мой дед в современной Украине - оккупант. Все очень спорно в высказываниях политиков. Главное нам, живущим, не забывать кто были наши деды и чтить их память.
          4. Николай Фёдоров
            Николай Фёдоров 10 мая 2018 19:55
            +13
            Цитата: цугундер12

            ...И в то же время на сайте водятся подлецы,которые громогласно утверждают,что вклад армян в общую победу был невелик.Что бы мои слова не выглядели пустыми ,я приведу конкретный пример - как раз сегодня форумчанин под интересным ником Seal утверждал все,что я перечислил. Я такому уже не удивляюсь,такое уже в тренде в современной России.

            Карен, такое ощущение, что Вы сидите за компьютером какого-то армянского детского сада и выплёскиваете свои детские обиды всем-всем-всем за какого-то никому неизвестного человечка Seal. Этот Seal возможно живёт где-то в Канаде, может в Армении, может в России... Причём здесь обида на ВСЮ Россию?!
            Цитата: цугундер12
            В 2010 году ваш Президент на пресс - конференции всерьез утверждал ,что Россия бы победила Германию и без украинцев.Услышав такое,я опешил.Я не умею выкладывать фотки и картинки,а то бы выложил отрывок из этой пресс - конфереренции вашего президента.Путин утверждал,что РФ сама бы справилась с немцами без участия украинцев.

            Карен, Вы себя только что представили распространителем фейков. Я сам лично видел.... Я сам лично слышал... А дальше остаётся лишь добавить в том же стиле: "с высокой степенью вероятности...". Не можете выкладывать картинки, не выкладывайте. Им всё равно веры нет. Видео и аудио-файлов у Вас тоже, конечно же, нет, да и их Вы выкладывать не умеете. Вы фейки только устно умеете пересказывать?
            Цитата: цугундер12

            А что такого крамольного утверждает форумчанин под ником Seal - он всего лишь утверждает,что Россия не особо и нуждалась в участии армян во ВМВ.Без них бы справились.Я сейчас вижу,как справляетесь в Украине и Сирии.

            Опять Вы тут рассказываете про какого-то никому неизвестного Seal. Забудьте Вы про него. Вы лучше полистайте книги про историю нашей общей Родины - СССР, да посмотрите, как государство оценивало ум и мужество своих граждан во время ВОВ. При чём тут национальность героя - армянин он, русский, якут или азербайджанец?! Мы в те времена были все вместе, и национальность была не особо важна, особенно на фронте. Это сейчас национальность стала важна, в том числе благодаря таким, как Вы, обидчивым и не желающим подумать натурам.
            1. Dart
              Dart 10 мая 2018 21:53
              +2
              Подпишусь под каждым словом.
          5. Mic1969
            Mic1969 10 мая 2018 21:40
            +4
            Вы либо цинично врёте, либо не смотрели того выступления Путина.
            Цитата: цугундер12
            В 2010 году ваш Президент на пресс - конференции всерьез утверждал ,что Россия бы победила Германию и без украинцев.

            Я не помню в каком году это было, но по моему гораздо позже. И говорил это Путин в ответ на тупые наезды хохлят о том что ВОВ вообще хохлы выиграли.
          6. Мих1974
            Мих1974 11 мая 2018 00:49
            +4
            Давайте откровенно - участи "малых народов" , назовем так только по численности не в коем случае не по значимости, действительно имело малую значимость для общей победы. Это как бы мерзко не звучали мои слова - голая математика. На 41 год численность СССР - 171 млн человек, численность армян ммм ну давайте примем (условно) в 1 млн человек, почти у любой народности СССР было равное число мужчин призывного возроста со всеми "допущениями" которые были (от 17 приписавших себе возрост, до пожилых снижавших). А значит в красной армии было не более 1% армян (условно). А теперь трезво, без рассматривания каждого подвига каждого солдата, посмотрите на эти цифры, вы все еще считаете вклад именно армянского народа значимым? Откуда у вас такое самомнение, чем это имнно Армяне так на войне выделялись что превосходили других?
            А теперь самое неприятное - в населении СССР на 41 основная национальность была - русские (выделение украинцев и белоруссов их них будет ложью) и именно они свершили главное для победы над Фашистами. Это я утверждаю исключительно из ЦИФР тут нет никакого шовинизма, это безжалостная правда.
            Слова Путина - тоже правда но более сложная "без тех выродков кто сейчас зовет себя украинцев" выделяя себя из русского народа СССР вполне себе справилась. Да , это было бы сложнее, возможно дольше или больше жертв, но справились.
            Но заметьте я ни в коей мере не осмелюсь сказать "только русские победили" negative ибо КАЖДАЯ нация вложила свой вклад, это как Дом сложен из маленьких кирпичиков, но "каждый" из них Важен feel
            Простите но это не русские изгоняют из России другие нации, это мм "власти наз государств" ломятся подальше от "русского мира". Вон приболты "сбылась" мЯчта идиотов в ЕС и НАТе но счастья все нет , страны у них вымирают, буквально. Древние шУмеры - думают что сбылась мЯчта эти ИДИОТОВ. Грузины тоже "радовались" что больше не с русскими. Вам напомнить как убивали и изгоняли русских (дада по нац. признаку) из с.Азии?
            И чем вам не нравятся наши победы (хорошо деяния) в Сирии и Украине, ну подробнее с фактами, назовите "разгромы" наших войск например.?
        2. Conserp
          Conserp 10 мая 2018 18:59
          0
          Цитата: Проксима
          Подумаешь, 6 000 000, "всего-то" 700 (!!!) дивизий

          С каких пор гражданское население считается "дивизиями"?
      3. Conserp
        Conserp 10 мая 2018 17:31
        +2
        Цитата: Грэг Миллер
        16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...

        Зачем ты лжешь?

        Военные потери: погибших - 7 миллионов, пленных - 4 миллиона, убитых в плену - полтора миллиона.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 10 мая 2018 18:10
          +2
          Цитата: Conserp
          Цитата: Грэг Миллер
          16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...

          Зачем ты лжешь?

          Военные потери: погибших - 7 миллионов, пленных - 4 миллиона, убитых в плену - полтора миллиона.

          Я ссылаюсь на исследования Виктора Земскова, а Вы, сказочник, на что ссылаетесь???
          1. Conserp
            Conserp 10 мая 2018 19:04
            +2
            Цитата: Грэг Миллер
            Я ссылаюсь на исследования Виктора Земскова

            То есть на давно опровергнутые ненаучные оценки, основанные не на фактах, а на слухах и мнениях, с грубыми ошибками

            Цитата: Грэг Миллер
            а Вы, сказочник

            От сказочника и провокатора и слышу

            Цитата: Грэг Миллер
            на что ссылаетесь???

            Данные Кривошеева, подтвержденные и уточненные после полной оцифровки архивов
            1. Грэг Миллер
              Грэг Миллер 10 мая 2018 19:33
              +1
              А Вы потери гражданских учитываете? И Кривошеев это все же более ранние и менее точные исследования...
              1. Conserp
                Conserp 10 мая 2018 22:38
                0
                Цитата: Грэг Миллер
                А Вы потери гражданских учитываете?

                С каких пор гражданские "погибают и пропадают без вести"?

                Цитата: Грэг Миллер
                И Кривошеев это все же более ранние и менее точные исследования...
                2010 год, полная оцифровка всех архивов, 50 миллионов записей, ога
      4. Huumi
        Huumi 10 мая 2018 17:59
        +1
        Не-новая-это 1 солдат.Все.Геббельс отдыхает
      5. Сергей Медведев
        Сергей Медведев 10 мая 2018 20:15
        +5
        Цитата: Грэг Миллер
        16-17 млн человек погибшими и пропавшими без вести... Вот научно обоснованная цифра потерь СССР в годы ВОВ...

        Не пишите здесь чушь от либерастов. 6,3 млн погибших, про которых известно всё, вплоть до места захоронения + 3.8 млн пропавших без вести.
        Загляните в перепись предвоенную (сами) и вы узнаете, что население СССР составляло перед войной 200 млн чел, из них мужчин призывного возраста 51 млн чел., включая тех кому в 1941 было 14 лет и их начали призывать в 1945.
        из 51 млн мужчин:
        27 млн призвали в РККА
        3.5 млн в НКВД
        4.5 млн в Трудовую Армию
        не менее 5 млн негодных к военной службе по состоянию здоровья
        от 3 до 5 млн мужчин убили немцы на оккупированных территориях СССР
        около 2 млн сидели в лагерях
        не менее миллиона представителей репрессированных народов, которых тоже прекратили призывать.
        Остаётся 3-5 млн. человек, занятых на тяжёлых и высококвалифицированных работах, которых невозможно заменить женщинами и детьми.
        Резервов людей у СССР не осталось! По советским данным! Поэтому любые увеличения потерь у новых "исследователей" это очевидный абсурд, когда знаешь общую картину.
        По РККА.
        27 млн призвано. (3 млн было +24 млн призвали за годы войны)
        в конце войны стояло в строю 11 млн + 1 млн раненых на излечении
        4 млн уволенных по состоянию здоровья (инвалиды)
        погибших 6.3 млн
        пропавших без вести 3.8 млн
        уволенных в связи осуждением на сроки более 8 лет, вплоть до расстрела 0.5 млн чел
        переведённых в другие министерства и ведомства 0.5 млн чел.
        Если какой-то "исследователь" утверждает, что погибших и пропавших без вести не 10 млн чел, а 17 млн, то эти дополнительные 7 млн ему нужно втиснуть не только в численность РККА, но и в численность СССР. А НЕ ВЛАЗЯТ! НИКАК!
    2. Merold
      Merold 10 мая 2018 16:46
      +4
      Цитата: Vard
      . Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

      Можно ссылку?
      1. сивый
        сивый 10 мая 2018 17:58
        +11
        Здравствуйте.Вот интересная статья:https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html.Вот вторая ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_ми
        ровой_войне.и третья ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_От
        ечественной_войне.Немного плагиата из первой статьи:"Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией»."
        1. Merold
          Merold 10 мая 2018 18:30
          +5
          Цитата: сивый
          Здравствуйте.Вот интересная статья:

          Здравствуйте. Я это читал. Там не сказано, что у нас были потери меньше, чем у немцев.

          Цитата: сивый
          "Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией»."

          Это писал Энтони Бивор в книге "Падение Берлина 1945."
          «Советское наступление понуждало немцев к срочной эвакуации не только концентрационных лагерей, но и лагерей для военнопленных. По заснеженным дорогам потянулись колонны узников. Их охрана вряд ли имела представление о конечном пункте этого марша. Однажды вечером группа британских военнопленных догнала колонну бывших военнослужащих Красной Армии.

          Советские пленные оказались одеты совсем не по-зимнему и даже не имели обуви. Их ноги были обернуты какими-то тряпками. «Изможденные бледные лица, — писал впоследствии Роберт Ки, — резко контрастировали с черными бородами измученных людей. Только глаза выдавали в них наличие чего-то человеческого, чего-то очень слабого, затаенного, но все же человеческого. Именно эти глаза посылали последний отчаянный призыв о помощи».

          Британцы стали рыться в своих карманах и бросать советским пленным различные предметы: кто-то мыло, кто-то сигареты. Одна из пачек упала слишком далеко. Русский пленный отошел чуть в сторону, чтобы подобрать ее, но тотчас же подбежал охранник-фольксштурмовец и раздавил пачку. Затем он стал бить пленного прикладом винтовки. Среди британцев раздался гул возмущения. Охранник такого поворота событий не ожидал. Он прекратил избивать русского и в недоумении уставился на колонну англичан. Жестокость в обращении с узниками лагерей стала настолько привычной для него, что любой ропот возмущения казался ему просто немыслимым. Тогда он стал угрожать своей винтовкой англичанам, но ропот среди них все равно не умолкал. В конце концов, порядок был установлен охраной самой британской колонны, а фольксштурмовец отошел к русским. «Мой Бог! — сказал один из товарищей Ки. — Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все».
          1. сивый
            сивый 11 мая 2018 14:08
            0
            Здравствуйте.Вы сложите потери и сателитов не только немецкие.Все,"практически"все источники выдают от 8 до 9-ти миллионов что у нас что у них.Все это без учета безвозвратных потерь немецких полувоенных организаций.Хочу привести интересный факт "Воздушные сражения на Кубани ":"по донесениям обеих сторон было сбито больше самолётов, чем вражеская сторона имела в наличии, то есть говорить о достоверности сообщений о победах не приходится. Точные данные потерь сторон неизвестны."Немецкие историки отрицают значительность понесенных немецкой авиацией потерь, считая их обычными для боевых действий и во много раз меньше потерь советской авиации.Факт в том что после этих событий уже Советская авиация имела полную инициативу.Я не говорю что Люфтваффе был беспомощен,но инициативу уже не имел и был опасным врагом до самого конца.
            1. Merold
              Merold 11 мая 2018 14:13
              0
              Цитата: сивый
              Здравствуйте.Вы сложите потери и сателитов не только немецкие

              Здравствуйте. А для чего? Мы же не складываем потери СССР и союзников. (от которых немцы так же несли потери).
              1. сивый
                сивый 11 мая 2018 14:21
                0
                Все просто,потери сателиты несли на восточном фронте,а не на западном и мы несли от них тоже не малые потери.Надеюсь объяснил.Если ты говоришь что читал ссылки так там ведь с учетом потерь и от союзников подсчитан или ты не читал.
                1. Merold
                  Merold 11 мая 2018 14:49
                  0
                  Цитата: сивый
                  Все просто,потери сателиты несли на восточном фронте,а не на западном и мы несли от них тоже не малые потери.Надеюсь объяснил.

                  Не до конца. А с кем же тогда воевала например, Италия и на каком фронте?

                  Цитата: сивый
                  .Если ты говоришь что читал ссылки так там ведь с учетом потерь и от союзников подсчитан или ты не читал.

                  А зачем нам это надо? На мой взгляд, нужно считать только потери Германии и СССР на советско-германском фронте в период с 1941 по 1945 г.н. Нет?
                  1. сивый
                    сивый 11 мая 2018 14:56
                    0
                    Привет.Можно на ты.Ты опять меня не понял.Все сателиты воевали на восточном фронте и Итальянцы тоже.ВСЕ.Они не цветочки раздавали,они стреляли и убивали.Если они были там и убивали и мы их убивали как не считать.Кстати против мирного населения тоже преступления совершали.В какой то из ссылок и указаны именно потери сателитов на восточном фронте.
                    1. Merold
                      Merold 11 мая 2018 15:16
                      0
                      Цитата: сивый
                      Привет.Можно на ты.Ты опять меня не понял.Все сателиты воевали на восточном фронте и Итальянцы тоже.ВСЕ.Они не цветочки раздавали,они стреляли и убивали.Если они были там и убивали и мы их убивали как не считать.Кстати против мирного населения тоже преступления совершали.В какой то из ссылок и указаны именно потери сателитов на восточном фронте.

                      Хорошо, я понял твою позицию и согласен с ней. В любом случае, даже Кривошеев (не говоря уже обо всех остальных) не говорит, что соотношение потерь было примерно одинаковым, нет?
                      1. сивый
                        сивый 11 мая 2018 15:24
                        0
                        Я понимаю,но шапкозакидательства не было.Эта дискуссия нужна лишь для этого.По другому и быть не могло.У немцев было все лучшее тактика вооружение и самое главное опыт.Наука побеждать давалась тяжело.Чего только стоит Кенигсбергская операция.
                  2. Василенко Владимир
                    0
                    Цитата: Merold
                    На мой взгляд, нужно считать только потери Германии и СССР на советско-германском фронте в период с 1941 по 1945 г.н. Нет?

                    нет
                    здесь были и румыны, и финны, и итальянцы они по вашему наших солдат забрасывали цветами?!
                    соотношение потерь можно считать только с учетом всех воющих сторон, но на восточном фронте
        2. DMB_95
          DMB_95 10 мая 2018 19:26
          +7
          Цитата: сивый
          «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией»."

          А русские не стали жечь немецкие деревни вместе с людьми , как это делали немцы у нас . Тогда бы никто сейчас не говорил о том , что наши потери больше немецких . Русские разрешили им жить .
          1. Мих1974
            Мих1974 11 мая 2018 00:58
            +1
            Может и зря не сожгли request . Моральное право мы на это более чем имели была бы вместо одной Каллинигрдской области и еще "Берлинская" размером с ГДР. И войска бы не пришлось выводить и никакого объединения и т.д. Сложная это тема.
            1. Ююка
              Ююка 11 мая 2018 11:04
              0
              Цитата: Мих1974
              Может и зря не сожгли request . Моральное право мы на это более чем имели была бы вместо одной Каллинигрдской области и еще "Берлинская" размером с ГДР. И войска бы не пришлось выводить и никакого объединения и т.д. Сложная это тема.


              вот только не у всех наших рука бы поднялась на такое... в отличие от "цивилизованной" европы...
      2. Conserp
        Conserp 10 мая 2018 19:10
        +4
        СССР потерял 6.5 млн боевыми, 0.5 млн небоевыми и 4 млн. пленными - 11 млн военных потерь.

        Мюллер-Гиллебранд пишет, что только в армию и СС в 1939-1945 было мобилизовано 18 миллионов. При этом он сознательно умалчивает ряд аспектов.

        То есть Германия как минимум эти 18 млн и потеряла.

        В 1945 году от всей немецкой армии осталось 10 миллионов - суммарно пленных и капитулировавших.
        1. Merold
          Merold 10 мая 2018 19:22
          0
          Цитата: Conserp
          СССР потерял 6.5 млн боевыми, 0.5 млн небоевыми и 4 млн. пленными - 11 млн военных потерь.

          Мюллер-Гиллебранд пишет, что только в армию и СС в 1939-1945 было мобилизовано 18 миллионов. При этом он сознательно умалчивает ряд аспектов.

          То есть Германия как минимум эти 18 млн и потеряла.

          В 1945 году от всей немецкой армии осталось 10 миллионов - суммарно пленных и капитулировавших.

          Я ссылки просил, а не фантазии.
          1. Conserp
            Conserp 10 мая 2018 22:39
            +1
            Всё с тобой понятно
            1. Merold
              Merold 11 мая 2018 09:51
              0
              Цитата: Conserp
              Всё с тобой понятно

              Сказал человек, так и не смогший подтвердить свои фантазии ссылкой. Ну, ок.
    3. Huumi
      Huumi 10 мая 2018 17:58
      +1
      Конечно меньше...Скоро плакать начну-склько можно мутузить тему?Сколько бы я не рылся и не искал-историки что годами работают над этой темой называют от 32 до.....а как они говорят никто и никогда вам более в этом мире не скажет...6 миллионов попало в плен,4 умерло бедных на чужбине.получается 4.5 миллиона пало на всех фронтах как боевых,пропавших безвести и санитарные потери .Это же надо так-оглашать цифры даже не пытаясь примитивно посчитать пройдясь по вехам войны и основным сражениям...
    4. красноярск
      красноярск 10 мая 2018 18:33
      +10
      Цитата: Vard
      12-ти томная история ВОВ... цифра примерно та же... но надо различать потери военных и потери гражданского населения... Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

      Как на мой взгляд цифры Делягина достаточно корректны и близки к истине. Подсчитать точно все равно не возможно.
      Но Деляги осветил лиш одну сторону инф. войны против нас в этом вопросе. Есть еще одна, не менее значимая сторона, - соотношение боевых потерь. Недруги указывают - вермахт потерял намного меньше, чем РККА. Да, наверняка меньше. Но... Если мы подсчитаем потери стран воевавших против нас как своими армиями, (Финляндия, Румыния, Венгрия, Италия) так и отдельными воинскими формированиями не значащимися в списках потерь вермахта - дивизии СС: Эстонские, Литовские, Латышские, Хорватские, Норвежских, Датских, Украинских, Бельгийских и пр. частей.Они составили внушительную силу - 14 дивизий и 5 бригад, не считая различных легионов и более мелких частей. с численностью около 500 000 человек.
      И эту силу нашим дедам и отцам надо было перемолоть, что они с успехом и сделали.
      Так вот, если суммировать потери вермахта, их союзников и отдельных нац. дивизий СС да плюс потери японцев (ведь потери РККА на ДВ и Китае учитываются в общих потерях РККА в годы войны) то счет, уверен, будет в нашу пользу.
      Что и говорить, умели наши воевать. Вечная им слава и память во веки веков!
      1. Мих1974
        Мих1974 11 мая 2018 01:05
        0
        А так же обязательно нужно учесть крайне не маловажный фактор - в Вермахтне НЕ входили: медики, ремонтно восстановительные структуры, военная полиция, СС, транспорт. Ну то есть были полевые медики и водители, НО госпиталя были не вермахта, много транспорта и водителей было не вермахт. Ну вы поняли, то есть для корректного сравнения нужно сравнивать сравнимое. Ну и конечно там был любимый американский подход к потерям - если боец уирал от ран в тылу (довезли еще живого) то он считался "погибшим НЕ в бою" belay вот такая вот "занимательная математика" negative
    5. Василенко Владимир
      0
      Цитата: Vard
      Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

      вообще-то нет если мы говорим о восточном фронте у нас они несколько больше
      1. Conserp
        Conserp 10 мая 2018 22:46
        0
        Что больше чем что?

        Наши военные потери - 7 млн убитых и 4 млн пленных

        У немцев одних только сдавшихся в плен - 10 миллионов

        Учитывая, что немцы мобилизовали никак не менее 20 миллионов, остальные в Антарктиду улетели, что ли?
        1. Василенко Владимир
          0
          Цитата: Conserp
          Наши военные потери - 7 млн убитых и 4 млн пленных

          Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1
          1. Conserp
            Conserp 11 мая 2018 10:02
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел.

            Остальные немцы улетели в Антарктиду!!!

            Идиотский госдеповско-нацистско-пропагандистский бред.
            1. Василенко Владимир
              0
              а слабо привести ссылку на не идиотские данные?!
    6. Кент0001
      Кент0001 10 мая 2018 22:22
      +3
      так немцы зверствовали на оккупированных территориях....план "Ост" никто не отменял. В Белоруссии, где сопротивление было сопротивления во время оккупации была уничтожена четверть всего населения!!!!! Четверть от всего народа!!! Так, что если бы не наши Деды и Прадеды, то не было бы нас...и наших продажных либералов тоже.....так как из наших предков было бы сварено мыло....это надо понимать.
    7. Владимир К.
      Владимир К. 11 мая 2018 07:47
      +1
      Не меньше, а больше: у фрицев военных погибло около 5 миллионов, плюс миллион с чем-то у их союзников (речь о потерях именно на фронтах противостояния с СССР), а советских солдат погибло, по-моему, чуть менее 8 миллионов, т.е. соотношение потерь приблизительно 1 к 1,3, что явно указывает на бредовость мифа о "завалили трупами". Данная статистика, кстати, учитывает и смертность в лагерях, где немцев погибло на порядки меньше, чем красноармейцев - наших-то целенаправленно уничтожали, по-крайней мере, до 1943-го, а значит именно боевые потери на фронтах противостояния фашистов и СССР приблизительно равны.
      1. Conserp
        Conserp 11 мая 2018 10:04
        0
        Цитата: Владимир К.
        у фрицев военных погибло около 5 миллионов

        Это фальшивые цифры, состряпанные бывшими нацистами для отдела дезинформации и пропаганды Пентагона.
        1. Владимир К.
          Владимир К. 12 мая 2018 14:47
          0
          На "Тупичке" у Гоблина есть ролик на эту тему с Егором Яковлевым. Лично мне Егор кажется заслуживающим доверия историком.
          1. Conserp
            Conserp 12 мая 2018 18:05
            0
            Какой? Их больше сотни.

            Егор прекрасен, но он не специалист по данному вопросу и не имеет доступа к немецким архивам (они достались США).
            Он имеет возможность только транслировать западных "историков" типа Гланца и Мюллера-Гиллебранда, которые вовсе не историки, а профессиональные пропагандисты-фальсификаторы.

            Эту убогую фальшивку про 5 млн немцев разбирал тот же Юлин.
            1. Conserp
              Conserp 12 мая 2018 18:23
              0
              Хуже всех, конечно, Гальдер - главное брехло и источник "официальных" западных цифр немецких потерь.
              За их фальсификацию в рамках информационной войны против СССР ему Пентагон даже орден дал.
  2. Кокос
    Кокос 10 мая 2018 15:56
    +1
    Очешуеть...слов нет recourse
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 10 мая 2018 15:58
    +14
    И снова притягивают за уши вину Путина в этих подсчетах.Я не защищаю ВВП,а лишь хочу понять,на кой это делается.И у меня возникает ответ-для РАСШАТЫВАНИЯ НАСТРОЕНИЙ ВНУТРИ РОССИИ и подогрева недовольства населения правящим режимом.А кому это выгодно,думаю догадаться не сложно.
    1. Logall
      Logall 10 мая 2018 16:03
      +15
      Цитата: НЕКСУС
      И у меня возникает ответ-для РАСШАТЫВАНИЯ НАСТРОЕНИЙ ВНУТРИ РОССИИ и подогрева недовольства населения правящим режимом.А кому это выгодно,думаю догадаться не сложно.

      Вот солидарен с Вами! Уже выкладывал, но
      1. Владимир Тер-Одиянц
        +1
        Цитата: Logall
        Цитата: НЕКСУС
        И у меня возникает ответ-для РАСШАТЫВАНИЯ НАСТРОЕНИЙ ВНУТРИ РОССИИ и подогрева недовольства населения правящим режимом.А кому это выгодно,думаю догадаться не сложно.

        Вот солидарен с Вами! Уже выкладывал, но

        Пацаны,я не в теме если чего.
    2. spektr9
      spektr9 10 мая 2018 16:06
      +4
      Правительству также обдумывать свои шаги и заявления нужно, да и если бы хотели уже всю прозападную оппозицию посадили в места не столь отдаленные
    3. rocket757
      rocket757 10 мая 2018 16:09
      +9
      Ха, а сам наше всенародно избранное режимом обозвал!
      Мелочь конечно, сильнее чем оно само, это всенародно избранное, никто ситуацию в стране раскачать не сможет! Это очень плохо, потому как стабильность, даж такого, нелюбимого мной и многими, правительства есть шанс за то, что мы не грохнемся в тар-тарары!
      Раз уж выбрали большинством тех кто пришёл на выборы, надо спокойно, без катаклизмов дожить до срока .... шесть лет эт всё ж не вечность, переживём!!!
    4. Евгений Стрыгин
      Евгений Стрыгин 10 мая 2018 17:09
      +1
      притягивание одной фамилии это всегда манипуляция.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 мая 2018 17:22
        +3
        Цитата: Евгений Стрыгин
        притягивание одной фамилии это всегда манипуляция.

        Но есть разница,когда притягивают Васю Пупкина -офисного работника среднего звена,а другое дело Путина-президента страны. И тут манипуляция совсем другого калибра и вектора.
        1. Евгений Стрыгин
          Евгений Стрыгин 10 мая 2018 21:24
          0
          калибр сути не меняет. Ни натягивание всех грехов на нашего гаранта ни каких то волшебных успехов с реальностью никак не связанно.
    5. Huumi
      Huumi 10 мая 2018 18:07
      +1
      Правильно-сколько бы теперь не называли цифр-оставили бы в покое.Лучше бы шойгу-душка отряды на основе МО сделал и деньги есть и люди и техника..нет...
    6. Ингвар 72
      Ингвар 72 10 мая 2018 18:23
      +6
      Цитата: НЕКСУС
      для РАСШАТЫВАНИЯ НАСТРОЕНИЙ ВНУТРИ РОССИИ

      По сути статьи с вами согласен, но по расшатыванию настроений внутри страны ВВП и его шайка делает больше пеньдосов. request
      1. Голован Джек
        Голован Джек 10 мая 2018 18:27
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        По сути статьи с вами согласен, но по расшатыванию настроений внутри страны ВВП и его шайка делает больше пеньдосов

        Все бездельничаете, Ося? И в этом тоже ВВП виноват, конечно же yes
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 мая 2018 18:28
          +4
          Нет Киса, он святой! laughing Только почему то вокруг него одни бесы! wink
          1. Голован Джек
            Голован Джек 10 мая 2018 20:11
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Нет Киса

            Ну, слава... Труду. Хоть Вам он не мешает.
            А что ж Вам-то мешает тогда? wink
            Хотя - да... работа, она, конечно, не волк laughing
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 мая 2018 20:14
              0
              Цитата: Голован Джек
              А что-ж Вам-то мешает тогда?

              Вы правда туговато соображаете. Я же написал - бесы! wassat
              П.С. Перечитайте Федора Михалыча. wink
              1. Голован Джек
                Голован Джек 10 мая 2018 20:15
                0
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Голован Джек
                А что-ж Вам-то мешает тогда?

                Вы правда туговато соображаете. Я же написал - бесы! wassat

                Мдя... тяжелый случай request
                Насчет "туговато" - я только с работы, мне можно yes
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 10 мая 2018 20:18
                  0
                  Цитата: Голован Джек
                  Мдя... тяжелый случай

                  Разве что у Путина. Бесы ему нормально править не дают. laughing
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 10 мая 2018 20:19
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Разве что у Путина

                    Да не... походу таки у Вас. Чем делом заняться, Вы тут язык разминаете... нехорошо, некрасиво request
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10 мая 2018 20:23
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      Да не... походу таки у Вас.

                      Опять вы не в ту степь. Общаясь с вами, приходит на ум другое произведение Достоевского - "Идиoт". laughing
                      Цитата: Голован Джек
                      Чем делом заняться, Вы тут язык разминаете... нехорошо, некрасиво

                      После работы хорошо и красиво. А кому не нравится - проходи мимо. wink
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 10 мая 2018 20:26
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        После работы хорошо и красиво

                        Анкдот напомнили:
                        Когда я ухожу на работам, я толкам мою жену в зад. И когда я прихожу с работам, зад еще трясется.
                        И не потому, что у нее такой большой зад, а потому, что у нас самый короткий в мире рабочий день

                        Вас на сайте не было, по ленте судя, с 9 до 16. Работник wink
                        Я тоже хочу такой рабочий день wassat
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10 мая 2018 20:33
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      Я тоже хочу такой рабочий день

                      Ой Киса не завидуйте. Хорошо там, где нас нет, или в чужих руках хрен толще. У меня день не нормированный, бывает и 3 часа, а бывает 12. И включает в себя очень тесную "любовь" с Макитой 5001. И после таких "измен" даже на жену сил не хватает. request
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 10 мая 2018 20:38
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ой Киса не завидуйте

                        Да я Вам, Ося, и не завидую вовсе. Я понять пытаюсь, как молодой, здоровый мужик может дойти до того, что день-деньской ноет в интернете, что Путин (и бесы) ему жить мешают.
                        А про работу - не удивили, в общем... таких людей я тоже видел (с) yes
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10 мая 2018 21:06
                      +2
                      Цитата: Голован Джек
                      что Путин (и бесы) ему жить мешают.

                      Да я не ною, я возмущаюсь, ибо за державу обидно. По ящику день деньской трындят что у нас все для людей. и достижения разумные пределы зашкаливают. Но это по ящику, а в жизни другие реалии, и не с государством, не с ЖКХ бодаться не реально. request И работы толком нет, приходится полулегально неофициально выкручиваться.
                      А тут вновь избранный президент представил новую старую команду. Тьфу! Самому то как от нового состава? wink
                      П.С. Ночная кукушка зовет спать, а с ней спорить себе дороже. laughing
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10 мая 2018 19:34
          0
          "Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно." Александр 2- й.
          Может, не в царях правящих дело ? laughing
      2. Мих1974
        Мих1974 11 мая 2018 01:07
        0
        Поддерживаю - назначить Мутко на гражданское строительство belay и упыря Силуанова вообще над всем эконом блоком. Уж простите иначе как повод для революции это не назвать. negative
    7. zoolu350
      zoolu350 10 мая 2018 18:34
      +3
      Чтоб ощутить недовольство правящим олигархатом РФ, надо просто жить в РФ. А уж больше олигархата РФ для подогрева недовольства олигархатом РФ не сделал никто. А наемный менеджер олигархата РФ конечно не при чем. Царь хороший, бояре плохие.
  4. гильза
    гильза 10 мая 2018 15:59
    0
    Нужно официальное исследование с аргументированной цифрой. Это просто ВАЖНО.
  5. гильза
    гильза 10 мая 2018 16:06
    +4
    Насчёт военных потерь. Их сопостовимости. Впечатляют сочетания крайних операций войны. Наступательных, где потери должны были исчислятся 1:3. Особенно в штурмах городов где и 1:7-9 вполне по иностранным понятиям сопостовимо. Шедевры военного искусства. Огнвая концентрация,жертвование "танковыми молотками" ради живой силы...Да даже устав 43его"сталиградский" читаешь-душа поёт. А соотношение пленных? При отсутствии глобальных типа Вяземского,Киевского,Белостокского котлов! "Немецкий военный гений"!! Воздержусь от резких ура-патриотских выкриков из уважения к МИЛЛИОНАМ всё же погибших бойцов. Вечная им память и слава русскому солдату.
    1. Rumata-Estorskii
      Rumata-Estorskii 10 мая 2018 16:24
      +12
      Смысл 1 к 3 при наступлении немного другой.. При наступлении трехкратное превышение численности личного состава перед обороняющимися требуется для достижения успеха, но никак не идёт речь о том, что наступающая сторона несёт потери в три раза больше. Тут можно много писать, но если кратко и грубо, то в большинстве случаев, повторю - в большинстве, обороняющиеся несут потери больше, потому что они вынуждены терпеть сначала артподготовку, потом авианалёт, а потом ещё кто жив остался отражать атаку оставшимися силами превосходящих и уже не в три, а в 4-5 раз силами противника. Вы думаете зачем оборону делают эшелонированной (2-4 линии окопов, отстающих друг от друга иногда от 1 до 5 км)? Ответ простой - 1-я линия обороны перестаёт существовать очень быстро, 2-я чуть подольше держится (а в 41 г. ни о каком эшелонировании и вообще речи не шло). Плюс к этому наступающий выбирает время и место сражения. Добавьте ещё при успешно завершённом наступлении огромное количество пленных. Таким образом, обороняющиеся перестают существовать.
      Если сравнить потери наших и немце в войне, то чётко видно: немцы наступают в 41-43 - у Советского союза потери больше, наши наступают в 44-45 - у немцев потери больше.
      Вспомните ещё и процентное отношение выживших наших пленных в немецком плену и наоборот.
      1. гильза
        гильза 10 мая 2018 16:37
        0
        Ну...Я подумаю насчёт вышесказанного по поводу эшелонированной обороны. переосмыслю так сказать пласты воинской науки. особенно с размещением обороняющихся сил. Ну...В ПМВ в первый год как бы всё верно. Дальше эшелонированность объясняется несколько по другому. Нсчёт пленения-согласен на все сто, но только в плане прогцента выживших. Садизм штука не статистическая конечно. Вы, я так понимаю,"военспец" в полный рост и скорее всего академия,ну или училище за спиной по-любому есть? В 41м обходились без эшелонирования? Хм...Ну Так то да. Скорее всего мы тут активную тактическую и стратегическую обороны путаем. Примеры? Москва (Можайская и далее в глубину линии обороны, Сталинградские обводы)...Ну да ладно. Это мелочи. 1:3...Ну для ознокомления исмысла цыфр что-нибудь типа https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        . К сожалению математика,чёрт её дери,хотя и речь о людских жизнях.
        1. Rumata-Estorskii
          Rumata-Estorskii 10 мая 2018 17:00
          +3
          Спасибо, за "военспеца", конечно. Даже не знаю радоваться или обижаться? Но про оборону в 1 эшелон я имел ввиду, что КА при отступлении летом-осенью 41 г. просто не успевала готовить позиции. Обычная практика, к сожалению, оставить заслон, чтобы остальные ушли.
          А про Можайскую линию обороны прекрасно знаю, сам там жил некоторое время и видел бетонные ДОТы, оседлавшие шоссе. И дед мой в составе сибирских дивизий зимой 41-42 под Можайском простоял и в боевых действиях не участвовал, в 1-й бой вступил только в Сталинграде.
          Вообще в данном формате много не напишешь, всё в общих чертах, умный сам дорисует картину в голове, так что не надо придираться к "спецовости", тем более я не только для Вас комментарии оставил.
          Адиос.
          1. гильза
            гильза 10 мая 2018 19:47
            0
            Мысль основную понял. В основе с толкованием согласен. Спасибо за дискус.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 10 мая 2018 16:46
      0
      Тебя надо было командующий назначит,ты показал как надо рулить и котлов бы не было lol
    3. Владимир Тер-Одиянц
      +11
      Цитата: гильза
      Вечная им память и слава русскому солдату.

      Вечная Память и Слава Советскому Солдату!Воевали Все народы СССР !!!
      1. Doliva63
        Doliva63 10 мая 2018 18:18
        +6
        Цитата: Владимир Тер-Одиянц
        Цитата: гильза
        Вечная им память и слава русскому солдату.

        Вечная Память и Слава Советскому Солдату!Воевали Все народы СССР !!!

        Вот это - правильно! good
      2. гильза
        гильза 10 мая 2018 19:48
        +1
        Извиняюсь. С поправкой согласен.
  6. sant
    sant 10 мая 2018 16:12
    0
    Однако вопрос к автору относительно методики оценки... а что во время войны дети вообще не рождались?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10 мая 2018 16:21
      +1
      цифра укладывается в разброс между минимумом и максимумом, на оккупированной территории и в районах боевых действий на порядки, а там куда война не дошла в разы
      1. sant
        sant 10 мая 2018 16:37
        0
        Вероятно, в общем и целом рождаемость во время войны упала в разы( но все-таки не на порядки),но в этой статье она вообще не учитывается
    2. vsoltan
      vsoltan 10 мая 2018 16:38
      +7
      Практически не рождались. Просто потому что у подавляющего большинства женщин прекратились менструации в те годы… стресс, работа, недоедание. Я врач, с людьми работаю, преимущественно со стариками… фактически нет людей, рожденных в 42-44 г.г-х. Нет.
    3. victor50
      victor50 10 мая 2018 17:15
      0
      Все исследования, подсчитывающие потери, выглядят убедительно... пока не появляется столь же убедительная критика. Но ни одного труда, критически анализирующего разные точки зрения я не встречал. А при таких противоположных подходах можно приводить какие угодно доказательства, которые будут опровергнуты в критическом самостоятельном труде, а критика, в свою очередь, в следующем.
      На первый взгляд, положения автора выглядят достаточно обоснованно. Но...как уже сказал выше....
    4. Sergej1972
      Sergej1972 10 мая 2018 18:29
      0
      В сельских школах классы в конце 40-50-х были переполнены.
    5. Мих1974
      Мих1974 11 мая 2018 01:12
      0
      А вам напомнить жуткий "русский крест" 90 годов когда смертность превысила рождаемость и они "пересеклись"? И заметьте тогда никаких бомбежек, концлагерей и СС не было negative это ублюбки у Власти сделали "мирными" средствами.
  7. 1536
    1536 10 мая 2018 16:24
    +2
    40, нет, 20, нет 20 и девять десятых... Это не урок математики в начальной школе, это диалог наших "политологов" в отношении погибших от рук немецких фашистов в годы Великой Отечественной. Тут некоторые спрашивают, а зачем это кому-то понадобилось? Во-первых, действительно, чтобы внутри страны снова возникла дискуссия, недоверие к власти и т.п. в отношении освещения безвозвратных потерь Красной армии (кстати, состоявшей из призывников со всех 15 республик СССР), потерь среди мирного населения, погибших в концлагерях и в плену, и т.п. Во-вторых, потомки тех же фашистов, которые сегодня оказалась в Германии у власти, очень не хотят отвечать ни за 20, ни за 40 млн советских людей, погибших от рук их отцов и дедов. А сколько не родилось потом в России людей? Эхо войны до сих пор довлеет над нашей страной. Вот поляки, например, уже предъявили немецкому правительству иски за оккупацию. А мы должны всё простить? В Нюрнберге ответ держала кучка нацистов. Да, они получили по "заслугам". На территории бывшего Рейха образовалось две Германии. И ГДР была к нам настроена дружески, не смотря ни на что. Имело смысл закрывать глаза, говорить, что немецкий народ "не виноват". А сейчас? Германия готова первой развязать войну против России, с помощью немецкого правительства был совершен государственный переворот на Украине, Германия поддерживает все бредовые начиная США. "Северный поток", скажет кто-то. Блеф. Если бы это на 300% было невыгодно немцам, никакого Северного потока не было бы. Это похоже на то, как СССР продавал уголь фашистской Германии. Последний эшелон с углем по договору с Германией ушел туда в 12.00 22 июня 1941 года... В общем, совесть надо иметь.
  8. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 10 мая 2018 16:42
    +6
    Всё это полная чушь и ложь. Кто не поленится, легко заметит, что не может быть в принципе 42 миллионов. Читайте перепись населения в СССР, больше разрыв между 1941 и 1946 в 23 миллиона. Так что, не могло быть там никаких 42 миллионов. Либо женщины во время войны, должны были рожать ещё больше, чем в мирное время. Но это уже на грани фантастики. Но несведомые поверят в любые цифры, так как сами разобраться не способны и можно пудрить голову вам. Вот уже кто-то ляпнул бред, что цифры могут быть и больше. Скоро дойдут до 100 миллионов и все поверят, мозгов то нет, образование то куплено.
  9. Старый военрук
    Старый военрук 10 мая 2018 16:51
    +4
    Давно пора избавляться от лжи, особенно в школьных учебниках и считать это передовой позицией. Кроме того, нужна как воздух идеология, объясняющая во имя чего мы живём. Мы - русские и вся Россия. И следовательно, пора заняться Конституцией России.
  10. Imobile
    Imobile 10 мая 2018 16:56
    +2
    они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и
    Автор, если включить мозг, то потеря даже одного миллиона человек - подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима"
    1. bk316
      bk316 10 мая 2018 17:19
      +14
      Вот она вершина либерастической мысли:
      Автор, если включить мозг, то потеря даже одного (миллиона - зачеркнуть) человек(а) - подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима"

      И звучит-то как красиво.... А главное не опровергнешь, потому как эта логика не имеет отношения к реальному миру. И ведь велись в 90-х на такое (распустим армию и тогда на нас никто не нападет)...
      Я вот временами думаю что разрушенный СССР, уничтоженные заводы и фабрики, миллионы умерших раньше срока это не такая уж и большая цена за ПРИВИВКУ ОТ ЛИБЕРАЛЬНОГО БРЕДА.
      Специально для Игоря : не было никакого "людоедского сталинского режима", а соответственно не может быть и "подтверждения бездарности".
      1. Imobile
        Imobile 10 мая 2018 17:36
        +1
        Начнем с того:
        У меня нет либеразма головного мозга
        У меня нет коммунизма- сталинизма головного мозга
        Я мыслю обычными общечеловеческими лекалами
        1. NordUral
          NordUral 10 мая 2018 18:02
          +8
          Лекалами не мыслят, лекалами изрекают или следуют им.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 мая 2018 18:27
          +4
          Цитата: Imobile
          Я мыслю обычными общечеловеческими лекалами

          Общечеловеческие лекала кем то создаются, и всегда под определенные задачи. hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11 мая 2018 05:20
            +1
            есть более информативное понятие - штампы
        3. Мих1974
          Мих1974 11 мая 2018 01:15
          0
          Конечно у вас всего это нет - если НЕТ мозга то и не может быть мозговых заболеваний. negative
    2. Conserp
      Conserp 10 мая 2018 17:46
      +1
      Конечно. Если мозг неправильно устроен.
  11. dr.star75
    dr.star75 10 мая 2018 17:18
    +8
    Безвозвратные потери РККА около 9млн человек. У вермахта примерно столько же. Причем у нас разные системы подсчета. Если у нас раненный боец умер от гриппа в госпитале, это считалось как убит. Если немец умер от ран в госпитале, это не считалось за боевыми потерями. Остальные наши потери в войне 10-12млн это замученные. сожженные, расстрелянные мирные жители. Вот про это и нужно говорить!
    1. himRa
      himRa 10 мая 2018 18:07
      +8
      Цитата: dr.star75
      У вермахта примерно столько же.

      Тут есть один нюанс: немцы считали(вели статистику) ТОЛЬКО немцев! А с нами воевала вся европа!
      Так шта наши деды покрошили врагов знатно!воевать умели,спасибо им за это!
  12. Masya Masya
    Masya Masya 10 мая 2018 17:19
    +8
    российское общество постепенно выздоравливает от чудовищного перестроечного синдрома самооплевывания.

    некоторые пациенты не только не выздоровели, так еще и от лечения уклоняются... голову пеплом посыпают и все извиниться норовят...
    1. NordUral
      NordUral 10 мая 2018 18:01
      +2
      Скорее не пациенты, а дохтора да фельшеры либерастические.
    2. Мих1974
      Мих1974 11 мая 2018 01:16
      +1
      "полониевый ледоруб" выправит любое "мозговое заболевание" good feel
  13. Fedorovich
    Fedorovich 10 мая 2018 17:23
    +1
    Всё это было у Урландиса в "Истории военных потерь". У него были вообще все потери всех участников что-то около 60 миллионов.
  14. NordUral
    NordUral 10 мая 2018 17:59
    +2
    Пора вытряхивать подлую ложь 80-х и последующих лет. Прививки и лекарства от либерастов мы получили, куда уж больше, надо выздоравливать. А не то эта шакалья свора нас живьем похоронят, вместе с Россией.
  15. Yak28
    Yak28 10 мая 2018 18:01
    +4
    Если послушать наших новоиспечённых "историков" у нас половина населения были убиты или взяты в плен,другая половина сидела в Сталинских лагерях или была расстреляна,кто воевал против почти всей Европы во главе с Германией?
  16. Conserp
    Conserp 10 мая 2018 18:04
    +1
    Есть серьёзная проблема с подсчетом потерь гражданского населения - невозможно четко провести границу между военными преступлениями нацистов и естественной смертностью.

    Простой пример: немцы убили 90-летнюю бабушку. Она всё равно бы не дожила до 1945 года - а значит, она укладывается в ожидаемую "естественную смертность" и её убийство немцами для демографической статистики совершенно невидимо.

    И таких немцы убили миллионы. Сами немцы учёт уничтожаемого населения не вели.

    Именно поэтому оценка "27 миллионов" имеет смысл и право на существование.

    Точно так же известно достаточно точно (полная оцифровка архивов подтвердила цифры Кривошеева), что суммарные потери РККА - 8.7 миллионов мертвых - это 6.3 миллиона боевых, 0.5 миллиона небоевых, а вот дальше идёт общая цифра: 1.7 миллиона "убито в плену и пропало без вести".

    И вот эту цифру - 1.7 миллиона - опять никак достоверно не разобщишь. Невозможно уверенно определить, какая часть этих солдат погибла в бою, а какая - попала в плен и была уморена уже в концлагере.
  17. Bakht
    Bakht 10 мая 2018 18:41
    +1
    Подсчитать потери гражданского населения вообще проблематично. Но вот военные потери подсчитываются довольно точно. Самую простую арифметику предложили давно уже.
    В СССР было призвано порядка 30 млн. человек. Численность РККА на 1945 год - 12 млн. человек. Потери составляют 18 млн. человек. Это не все погибшие. Это и раненные тоже.
    В Германии было призвано порядка 20 млн. человек. Последние месяцы (фольксштурм и прочее не поддается учету). Численность Вермахта на момент капитуляции порядка 7 млн. человек. По Гиллебрандту 7,5 млн человек. Потери составляют 12,5 млн. человек.
    Открываем воспоминания Кейтеля, которые он писал перед казнью. Потери Вермахта в месяц в среднем он оценивал в 150 тыс. человек (не считая крупных сражений). За 6 лет войны это делает примерно 10 млн. человек. Для него не имело значения человек убит, ранен или попал в плен. Это все ПОТЕРИ для командующего.
    Итак, военные потери я считаю примерно равными (по 12 млн. человек). Потери гражданского населения не имеют никакого отношения к военному искусству. Политика геноцида проводимая гитлеровцами и ковровые бомбардировки союзников учесть невозможно.
  18. Старый26
    Старый26 10 мая 2018 18:47
    +2
    Цитата: цугундер12
    и еще какая то медаль с профилем Сталина

    "За победу над Германией"

    Цитата: цугундер12
    В 2010 году ваш Президент на пресс - конференции всерьез утверждал ,что Россия бы победила Германию и без украинцев.Услышав такое,я опешил.

    Победили бы. И без Второго фронта победили бы, только потери были бы несоизмеримо больше.
  19. BAI
    BAI 10 мая 2018 19:56
    +1
    Отрадно понимать, что российское общество постепенно выздоравливает от чудовищного перестроечного синдрома самооплевывания.

    К сожалению - не выздоравливает. Это единичный случай и рубрика сайта "История" это подтверждает.
  20. грохот
    грохот 10 мая 2018 20:19
    +5
    Вопрос безвозвратных потерь армии решается достаточно просто. Берётся численность вооружённых сил на момент начала боевых действий, к ним плюсуется количество призванных за годы войны. А потом вычитается число демобилизованных и остаточная численность армии. Разница - безвозвратные потери. Все. Погибшие, умершие от ран, в плену, пропавшие без вести, не вернувшиеся по тем или иным причинам на Родину.

    Странно, что чисто технический вопрос столько лет является предметом спекуляций. В том числе и первыми лицами нашего государства.

    А особое удивление вызывает то, что, по крайней мере, один раз это было сделано. Получилось около семи с половиной миллионов человек. Это реальные потери Красной армии в Великой Отечественной войне. Исходя из архивов МО.

    В 1988 году с этими данными выступил в одной из ТВ-передач (по-моему, ВЗГЛЯД) руководитель межведомственной комиссии генерал-лейтенант, доктор исторических наук. Не помню, к сожалению, его фамилию. Люди четыре года работали с архивами МО. Вот их результат запомнился. На фоне бесконечной перестроечной брехни о «горах трупов».

    Странно, что упоминаний об этой передаче и об этих данных мне больше не попадалось.
    1. Conserp
      Conserp 10 мая 2018 23:11
      0
      Цитата: грохот
      Вопрос безвозвратных потерь армии решается достаточно просто...

      Кривошеев.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      .txt

      Балансовые цифры - Таблица 132

      Потери - Таблица 120

      Данная редакция не самая новая, 2001 года, но достаточно точно там всё.
      1. грохот
        грохот 11 мая 2018 01:06
        +2
        Цитата: Conserp
        Цитата: грохот
        Вопрос безвозвратных потерь армии решается достаточно просто...

        Кривошеев.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        .txt

        Балансовые цифры - Таблица 132

        Потери - Таблица 120

        Данная редакция не самая новая, 2001 года, но достаточно точно там всё.


        Благодарю. Книгу я посмотрел.
        Но в передаче, о которой я вспомнил, выступил, по-моему, другой человек. И группа его была не инициативная, а созданная постановлением правительства. И было это, всё-таки, в середине 80-х.
        Тем не менее, ещё раз благодарю.
  21. грохот
    грохот 11 мая 2018 08:03
    +3
    Интересный график в статье. «Провал», связанный с Великой Отечественной есть, а где же аналогичный - в 36-38 годах? Где же «десятки миллионов репрессированных», о которых так любит завывать наше «гражданское общество»?
    1. Conserp
      Conserp 11 мая 2018 10:23
      0
      У Сталина были клонировальные установки, при помощи которых он наклонировал 100 миллионов, из которых половину расстрелял, а второй половиной завалил немцев трупами.

      У Сталина была и машина времени - с её помощью он расстрелял в Катыни поляков весной 1940 года немецкими патронами, которые сами немцы начали разрабатывать только летом!
  22. Tektor
    Tektor 11 мая 2018 11:59
    0
    Можно ещё разделить цифру потерь военных и гражданских, то, что показано красным. Наиболее точный подсчёт потерь военнослужащих даёт цифру потерь в боевых действиях в 10,9 млн. с учётом тех, кто "умирал" дважды, трижды и т.д.
    1. Conserp
      Conserp 11 мая 2018 13:25
      0
      Цитата: Tektor
      даёт цифру потерь

      Опять - о каких именно потерях идет речь.

      Убитые + пленные в сумме - 10.5 млн, еще 940 тыс. были потеряны в оперативном смысле (сидели по лесам на оккупированной территории)
  23. besik
    besik 11 мая 2018 14:17
    +1
    Цитата: цугундер12
    Цитата: Сепар ДНР
    Цитата: Vard
    Что интересно военные потери у нас меньше чем у немцев...

    В СССР лечили лучше и эффективней, и больший %цент возвращали в строй(это касается военнослужащих)...

    Откуда вы знаете,что в СССР лечили лучше?У меня был живой свидетель - мой дед,он был трижды ранен.Так вот,я не знаю,как лечили у немцев,но дед рассказывал,что после того,как у него в траншею залетела немецкая граната и он не успел схватить ее и кинуть обратно к немцам,как он обычно и делал,он был ранен в обе ноги и его прооперировали без наркоза ,вообще ничего не вкололи,просто дали выпить водки ,привязали к операционному столу ,в рот запихнули кусок толстой палки и давай резать.Часть осколков так и осталась в ногах.После войны дед поневоле стал метеорологом smile - если заболеют ноги - это к дождю.

    Так вот, как внук возможно того самого хирурга оперировавшего вашего деда, отвечу за всех военврачей (у моей бабули 7000 операций от Сталинграда до Потсдама- ради интереса посчитайте сколько в день- вы офигеете). Вашего деда возможно спасли таким способом (да возможно это жёстко), но если бы срочно не прооперировали, то умер бы от гангрены или ЗК. Возможно тупо не было обезболивающих не далеко от передка или в окружении (подробности вы не писали). Но лечили на столько хорошо, на сколько это было возможно в той обстановке и в каждом отдельном случае. И с хирурга бы спросили если б дед помер на столе от болевого шока. Значит хирург ЗНАЛ что делал. И...поставьте свечку за него- это были настоящие хирурги!
  24. Merold
    Merold 11 мая 2018 15:33
    0
    сивый,
    Цитата: сивый
    По другому и быть не могло..

    Но разговор начался именно из-за того, что утверждалось, что могло.
    Всего хорошего!
    1. сивый
      сивый 11 мая 2018 15:52
      0
      Ну вообще то я начал с вами дискутировать и не где даже не говорил что могло или не могло бы быть.Смысл своих слов я уже привел.Не было шапкозакидательства.Если вы вели к тому что :" утверждалось, что могло"то я вас не понял.По крайней мере в ваших словах я этого не нашел.Всего хорошего.
      1. Merold
        Merold 11 мая 2018 16:34
        0
        Цитата: сивый
        Ну вообще то я начал с вами дискутировать и не где даже не говорил что могло или не могло бы быть.Смысл своих слов я уже привел.Не было шапкозакидательства.Если вы вели к тому что :" утверждалось, что могло"то я вас не понял.По крайней мере в ваших словах я этого не нашел.Всего хорошего.

        Надеюсь, мой ответ не выглядел не вежливо? Лично я начал разговор с товарищем после этой фразы.
        1. сивый
          сивый 11 мая 2018 16:47
          0
          Нет наоборот интересно по дискуссировать.Вот именно "можно ссылку",а ее нет и не будет.Без альтернативно.Альтернативная история нам не нужна.
  25. Alex Justice
    Alex Justice 11 мая 2018 16:23
    0
    Цитата: himRa
    Немцы не были привыкшими к нашим морозам,

    Не надо сказки рассказывать. Это блеф. Все люди замерзают одинаково.
    Когда мне комфортно в меховых сапогах, австралы ходят босиком и в шортах. Здесь, в Австралии, все русские жалуются на холодную погоду зимой, которая иногда опускается до 13 градусов днем и 3-х ночью, и восхищаются закаленными австралами.
  26. pafegosoff
    pafegosoff 11 мая 2018 17:06
    0
    Таки триллиона около восьми....