Союзники СССР во Второй мировой войне достойны доброго слова и доброй памяти!



Девятого мая всякий уважающий себя русскоязычный сайт или интернет-издание посвятили хотя бы одну, а то и несколько статей Дню Победы над фашистскими захватчиками. Разумеется, также поступили и авторы, публикующие свои материалы на «ВО», и это совершенно правильно. Однако, по мере их прочтения в голову закралась и крепла мысль очень странного содержания: «Что-то идет не так!»

И даже более того: «Что-то очень сильно идет не так!»


Семьдесят два года тому назад отгремела самая страшная война из всех, которых когда-либо знало человечество. Мы знаем, что в ней сражались армии многих стран, разделившихся на два лагеря. Становой хребет одного из них составили страны Оси – фашистские Германия, Италия и недалеко ушедшая от них Япония. Во главе тех, кто преградил им путь, встали СССР, Англия и США.

Безусловно, средоточием силы наших врагов являлась фашистская Германия, во главе которой стоял Адольф Гитлер. Не подлежит никакому сомнению, что именно СССР вынес основную тяжесть борьбы с гитлеризмом и что именно Страна Советов повергла Германию во прах. Но все же – не в одиночку. Нам помогали наши союзники, каковыми в те годы стали для нас США и Великобритания. Да, их вклад в Победу значительно скромнее нашего. Да, они все вместе взятые не испили даже десятой доли той чаши бед и страданий, что выпали на долю наших дедов и прадедов. Но все же множество англичан и американцев помогали нам в нашей борьбе, на их долю также выпадали мучения и горе, многие потеряли на той войне своих родных и близких, многие – отдали за Победу свою жизнь.

Вне всякого сомнения, невзирая на все бомбардировки Люфтваффе, английские населенные пункты не получили и тысячной доли тех разрушений, которым подверглись советские города и села. Британский корреспондент Александр Верт, посетивший Сталинград после битвы, был глубоко шокирован увиденным. В дальнейшем он писал:

«Все разрушения Лондона могут уместиться в одном квартале Сталинграда».


Конечно, это было художественным преувеличением, но не сказать, чтобы уж слишком большим. Но разве горе английской матери, чей ребенок погиб от нацистской бомбы, чем-то отличается от горя женщины Сталинграда, на чью долю выпала такая же потеря?

Мы говорим о том, что потери США и Англии не идут ни в какое сравнение с теми, что претерпел СССР, и это, вне всякого сомнения, правда. США потеряли убитыми 405 тыс. человек. По цифрам, приведенным Уинстоном С. Черчиллем, вооруженные силы Великобритании с учетом солдат из Индии и доминионов потеряли убитыми и пропавшими без вести – 412 240 человек. Еще 30 тыс. человек потерял английский торговый и рыболовецкий флот, и кроме этого погибло 67 100 человек гражданского населения. Тем самым общие потери Британской империи составили 509 340 человек, по другим данным – только 450 000 человек. Иными словами, наши главные союзники потеряли во Второй мировой войне меньше миллиона человек.

Разумеется, эти цифры совершенно теряются на фоне 27 миллионов погибших в СССР. Но с другой стороны… представьте себе крупный город, такой как Волгоград, Краснодар или Саратов. С его многочисленными и длинными улицами, широкими площадями, высокими, многоквартирными домами, автомобильными пробками по утрам, десятками и даже сотнями тысяч семей, собирающимися за ужином в своих квартирах по вечерам…


Центр Саратова


И вдруг – ничего этого нет. Город, еще недавно полный жизни – пуст, все его жители, до последнего человека – мертвы.

Это и есть цена, которую заплатили Англия и США за победу во Второй мировой войне. Она несоизмеримо меньше того, что отдал Советский Союз, но все же и она очень и очень велика. И, вне всякого сомнения, достойна памяти благодарных потомков. Их потомков, конечно, но и нашей с вами тоже, потому что мы вместе сражались против общего врага.

Вот лежит советский солдат Иван, родом из Ярославля, сраженный осколком немецкого снаряда во время форсирования Днепра. Смерть настигла бойца, когда он только ступил на занятый фашистскими захватчиками берег, но он все еще крепко сжимает свою винтовку, из которой бил по врагам во время переправы. А вот — тело Джорджа из Миннесоты, лежащее в трех шагах от линии прибоя Омахи-бич – пулеметная очередь пробила грудь, оборвав его жизнь, но оружия из рук он тоже не выпустил. Скажите, уважаемые читатели «ВО», в чем разница между Иваном из Ярославля и Джорджем из Миннесоты? Оба они готовы были сражаться за свою страну, за свои идеалы, за то, во что верили. Оба они встали в строй, чтобы с оружием в руках остановить коричневую чуму. Оба не дрогнули в бою. Оба отдали свои жизни за победу над страшным врагом. Так как же так вышло, что нашей с вами памяти, благодарности и восхищения оказался достоин лишь один из них?

Союзники СССР во Второй мировой войне достойны доброго слова и доброй памяти!

Высадка на Днепре и в Нормандии


Конечно, можно (и нужно!) говорить о том, что второй фронт союзники открыли только в 1944 году, когда падение фашистской Германии было фактически предрешено. Конечно, можно (и нужно!) говорить о том, что побережье Франции защищали относительно малоопытные дивизии, которые на восточном фронте стали бы смазкой для траков Т-34, но даже и они смогли долго сдерживать значительно превосходящее их по силам и технике англо-американское воинство. Можно (и нужно!) сказать еще очень многое. Но скажите, а в чем из всего этого виноват тот самый Джордж из Миннесоты, который лежит с простреленной грудью на мокром песке Омаха-бич? Что он сделал не так? Слишком поздно пришел на помощь? Так не ему это было решать. Не слишком умело воевал? Так не научили, а сам научиться не успел. В борьбе с нацизмом он отдал вторую по значимости ценность, которой обладал – собственную жизнь. А его честь пребудет с ним вечно.

Еще во времена существования Советского Союза были известны удивительные метаморфозы, которым подверг историю Второй мировой войны европейский и американский агитпроп. Как не вспомнить «войско польско Берлин брало, а советско – помогало». Вот взять победу советских войск в битве под Москвой. Которая, вообще говоря, стала первой крупной победой над вермахтом, поскольку с самого начала Второй мировой войны, то есть с 1939 г, ни английские, ни французские, ни польские и вообще никакие войска западных (и прозападных) стран не нанесли немцам ни одного сколько-то заметного поражения. Ни в масштабе корпуса, ни в масштабе дивизии, да собственно, даже в масштабах полка как-то не очень получалось. РККА под Москвой поставила на край гибели целую группу армий… И, по сути, предопределила разгром Германии, потому что именно в результате тяжелого поражения войск группы «Центр» всякие надежды на быструю победу над СССР накрылись медным тазом. Война приобрела затяжной характер, а в конфликте подобного рода страны оси, располагая куда меньшими ресурсами, чем союзники, не могли рассчитывать на успех. И вот эта победа советского оружия… попросту недостойна упоминания. Так, ерунда какая-то, трупами завалили, да генерал Мороз вмешался. Вот Сталинград – уже другое дело, тут Советы кое-чего добились. Хотя и этот их локальный успех, конечно же, меркнет на фоне Великой Американской Победы При Мидуэе и совершенно несущественен в сравнении с достижениями союзных войск в Африке. Хребет фашизму, разумеется, сломали бравые американские морпехи и коммандос в ходе операции «Оверлорд», а советская армия в это время развлекалась насилованием миллионов немок на захваченных ею территориях. Да и как могло быть иначе? Конечно, фашизм – это очень плохо, но ведь и Сталин, и Гитлер – тираны, диктаторы, можно сказать – близнецы-братья... в общем, одного поля ягоды, да и вообще различия между коммунистом и фашистом – чисто косметические. И только могущество соединенных англо-американских войск спасло измученную войной Европу от звериного оскала коммунизма. Ведь если бы не союзные войска, то красный каток прокатился бы по всей Европе вплоть до Ла-Манша…

У любого, хоть мало-мальски знакомого с историей человека, подобный оксюморон не вызовет ничего, кроме желания покрутить пальцем у виска. Но, как говорят французы: «Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется». Когда ложь повторяют десятилетиями, в нее начинают верить.

Однако, когда автор настоящей статьи прочитал материалы, посвященные Дню Победы на «ВО», то он в какой-то момент почувствовал себя в роли среднестатистического европейца или американца. Почему? Да потому что, как ни странно, у наших авторов не нашлось ни одного доброго слова для воевавших вместе с нами союзников. Наоборот! Священный (не побоимся этого слова) праздник был использован… для «двухминутки ненависти» (Оруэлл, если вдруг кто запамятовал) по отношению ко всему западному:

«Поражение гитлеровской Германии и её союзников сорвало планы хозяев Запада поработить всё человечество и установить над ним полное господство».


Или вот:
«Сущность западного мира – это постоянный грабеж, перераспределение ресурсов всего человечества в свою пользу. Запад – это мировой паразит, вампир-упырь, который не может существовать без грабежей, вторжений и захватов чужого «жизненного пространства».


А как же свыше 800 тыс. Джонов, Джеков, Сэмов и Юджинов, которые погибли, сражаясь с оружием в руках против немцев, итальянцев и японцев? Как же ленд-лиз? Да никак. Не нашлось у наших авторов для них доброго слова, да и не было ничего этого, и дело с концом. Во время Второй мировой войны Запад пытался решить вопрос по уничтожению русской нации, а если чем-то и отличился в боевых действиях против фашистов – так только варварскими бомбардировками мирного населения германских и японских городов.

Вам это ничего не напоминает?

На самом деле, конечно же, наши отношения с Западом никогда не были простыми. Как, впрочем, и у западных стран между собой. В известной мере, конечно, «большое спасибо» за это нужно сказать Англии, у которой, как известно, «нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы». Дело в том, что, начиная примерно века с шестнадцатого, Англия постепенно оформилась как сильнейшая морская держава, державшая под контролем мировую торговлю. Это делало ее сверхбогатой, и, конечно же, лакомой целью для тех, кто желал бы занять ее место.

Располагая мощнейшим в мире флотом, Англия боялась только одного – объединения Европы, потому что именно такая Европа располагала бы ресурсами для того, чтобы подорвать ее морское могущество и высадить армию непосредственно на территорию Туманного Альбиона. Соответственно, веками суть английской политики заключалась в том, чтобы на деньги, которые она получала от торговли заморскими товарами, формировать коалицию более слабых европейских держав против наиболее сильной. И англичанам было, в общем, совершенно все равно, какая именно держава будет сильнейшей на тот или иной момент, тут для них не было ничего личного. Подняла голову Испания? Четверной альянс и война. Усилилась Франция? Англия немедленно приступает к сколачиванию и финансированию антинаполеоновских коалиций. Россия проявляет «излишнюю» активность в европейской политике? Крымская война. Германия, опоздавшая к разделу мира, алчет перераспределить колонии в свою пользу и строит могущественный флот? Что ж, создается Антанта…

Но вот что интересно – когда страшный сон Англии все же сбывался, и Европа оказывалась под властью единого правителя, то для России это никогда не заканчивалось ничем хорошим. Собственно говоря, Европу объединяли дважды, это сделали Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер. После этого Российская империя и СССР переживали страшнейшие нашествия в своей истории, которые нашим предкам пришлось останавливать великой кровью.



Но вот отгремела Вторая мировая, и эпоха британского доминирования навсегда осталась в прошлом. Да только что изменилось? В общем-то, ничего – СССР стал ультимативно-мощной сверхдержавой, однозначно сильнейшей в Европе. Не то, чтобы отдельная страна, но все европейские страны не имели и тени шанса остановить СССР, если бы тому вздумалось омочить траки своих танков в соленых водах Ла-Манша. А на роль Англии пришли США – тот же «остров» (только побольше и подальше), тот же ультимативно-могучий флот, соответствующий мультидержавному стандарту (то есть сильнее, чем у всех остальных держав вместе взятых) и те же возможности контроля морской торговли, что были у Великобритании когда-то. И вот – продолжение «старой песни на новый лад» — под эгидой сверхдержавных и недосягаемых для советских танковых армад США опять формируется альянс слабейших государств против сильнейшего — НАТО против СССР — и мир скатывается в объятия новой войны, на этот раз – холодной...

Иными словами, Россию и США, а также страны Запада разделяет очень многое. Но вот что интересно – то же самое ведь можно сказать едва ли не про любую европейскую страну. Сколько крови между Германией и той же Францией? Ведь они дрались и в эпоху наполеоновских войн, и в первой и второй мировой войне, и многократно раньше. Возникает вопрос – как же тогда, имея исполненную борьбы историю, они умудрились стать союзниками во времена холодной войны?

Ответ весьма прост – практичность и целесообразность. В случае вторжения СССР ни Германия, ни Франция поодиночке никак не могли противостоять советской армии, а вот в союзе друг с другом, да с иными европейскими странами под эгидой США – могли. Главное только как следует демонизировать этих непонятных русских, с тем чтобы они выглядели куда страшнее привычного, в общем, противника…

Но мы-то вовсе не стремимся стать еще одним европейским народом. Мы признаем многие достижения Европы, но давно уже не желаем слепо копировать европейские уклады в России. Мы верим, что наше положение на стыке европейских и азиатских цивилизаций, наша очень непростая история позволят нам в конце концов сформировать новое устройство общества, в котором достоинства восточного и западного путей развития органично сольются воедино. Но в таком случае, мы просто не можем позволить себе «черно-белое» видение мира (вот тут – хорошие эльфы-мы, а там – злые орки-враги). Мы не можем позволить себе поделить мир на «империю добра и империю зла». Нам следует смотреть на окружающих нас куда более широким взглядом, чем они смотрят на нас.

Другими словами, мы должны видеть не только то, что нас разъединяет, но также и то, что нас объединяет. Или, по крайней мере, когда-то объединяло. Мы должны помнить всё.

Мы не должны забывать, что в составе Великой армии Наполеона, которая в ночь на 12 июня 1812 г. перешла через Неман и вступила в пределы Российской империи, служили десятки тысяч австрийцев и пруссаков. Но нам точно также следует помнить и о том, что в чудовищном сражении под Лейпцигом, получившем в историографии именование «Битвы народов», в котором с обеих сторон сошлись почти 600 тыс. солдат (кстати, при Бородино их было порядка 250 тыс.) и которое окончательно сломило мощь наполеоновской Франции, австрийцы и пруссаки сражались плечом к плечу с русскими войсками. И, кстати, также и шведскими, с которыми у нас, вообще говоря, тоже бывало всякое.

Мы будем помнить чудовищные в своей бессмысленности бомбардировки Дрездена и других городов, когда сотни американских «Крепостей» и английских «Ланкастеров» уничтожали мирное население десятками и сотнями тысяч человек. Но мы также будем помнить подвиг эскадрильи VT-8, совершенный ее пилотами в битве при Мидуэе.


Американские палубные торпедоносцы


Ее командир, Джон Уолдрон, внук вождя сиу, носил индейский нож рядом с табельным «кольтом» и был опытным летчиком. Но остальные пилоты эскадрильи были всего лишь резервистами, призванными несколько месяцев назад. Палубная авиация США в 1942 г еще и близко не обрела той мощи, которая позволяла крушить ей японские ВВС почти без потерь со своей стороны. До «охоты на индюшек» — уничтожения палубной авиации японцев в битве при Марианских островах было еще два кровавых года морской войны. А в 1942 году даже найти ранее обнаруженные японские авианосцы было для американских пилотов весьма непростой задачей.

Капитан-лейтенант Джон Уолдрон не питал иллюзий относительно возможностей своих подчиненных. Поэтому он «утешил» их тем, что на врага эскадрилью выведет «инстинкт охотника» и приказал следовать за ним. А затем, когда японцы будут обнаружены, приказал сближаться с ними на расстояние пистолетного выстрела, и лишь тогда – атаковать. Только так можно было рассчитывать, что неопытные резервисты смогут в кого-то попасть торпедами.

Это может показаться удивительным, но Уолдрон действительно вывел свою эскадрилью — пятнадцать торпедоносцев TBD «Devastator» — на авианосцы японцев. Но увы, только торпедоносцы, потому что их истребительное прикрытие заблудилось где-то в облаках (по другим данным, оно не так, чтобы заблудилось, но увидев, с какими силами придется иметь дело, не решилось вступить в схватку, впоследствии формально оправдавшись отсутствием сигнала к атаке). Как бы то ни было, у американских торпедоносцев не было ни единого шанса – мало того, что им предстояло прорываться через сильнейший зенитный огонь японского ордера, над ними уже распластались крылья японских истребителей «Зеро»…

И, тем не менее, торпедоносцы, не колеблясь, легли на боевой курс. Они летели в каких-то 50 футах (примерно 15 метров) над волнами прямо на авианосец «Кага». На них обрушились с неба «Зеро», полосуя легкие фюзеляжи пулеметными очередями, но они шли вперед. Им в лицо грянул огненный ад из десятков артиллерийских установок – они все равно шли вперед. «Девастейторы» погибали один за другим, пока из всей эскадрильи не остался один-единственный самолет, а затем и он, подбитый, рухнул в воды Тихого океана. Эскадрилья VT-8 погибла почти в полном составе в безнадежной атаке на не то, чтобы превосходящие, а подавляющие силы противника. Но ни один американский пилот не отступил, не вышел из боя, не свернул с боевого курса.

Из 45 человек ее экипажей в живых остался один-единственный энсин (мичман) Джордж Грэй.



В момент, когда его самолет ударился о воду, его выбросило из машины – он был ранен, но сумел ухватиться за подушку самолетного кресла, которая послужила спасательным кругом. Позднее, ночью, сумел использовать спасательный плотик, с которого его впоследствии снял американский эсминец.

Здесь кто-то может, конечно, вспомнить, что именно политика США спровоцировала японцев на вступление в войну, и если бы не нефтяное эмбарго, вкупе с заведомо невыполнимым американским ультиматумом, то, быть может, Япония и не напала бы на Перл-Харбор, а тогда и эскадрилье Уолдрона не пришлось бы погибать. Но я отвечу, что вся предвоенная внутренняя и внешняя политика Японии вели эту страну к войне, и вопрос был лишь в том, на кого нападут потомки самураев – на СССР или на США. Напомню также, что если бы не «провокации американцев», то нашей стране, вполне возможно, пришлось бы воевать еще и на Дальневосточном фронте.

Мы не должны забывать того презрения, с которым Чемберлен отвергал предложения помощи Советского Союза, когда Сталин изо-всех сил пытался создать англо-франко-советский союз, способный остановить фашистскую Германию. Мы не будем питать особых иллюзий и относительно Уинстона Спенсера Черчилля, который на вопрос, чего это он вдруг стал так рьяно поддерживать большевиков, с которыми так долго и яростно боролся до этого, ответил известнейшей фразой:

«Если бы Гитлер вторгся в ад, то я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате общин».


Но нам не следует забывать неукротимого духа другого человека, носившего ту же фамилию, что и британский премьер-министр: Джона Малькольма Торпа Флеминга Черчилля.



Да, он был изрядным чудаком – ходил в бой с английским боевым луком и шотландским палашом, а одной из его любимых фраз была:

«Любой офицер, идущий в бой без меча, вооружён неправильно».


Но как-то раз он, служа в силах специальных операций во время высадки у Салерно, наткнулся на немецкий минометный взвод. Черчилль в одиночку (!) взял в плен 42 (!!) немца, заставил их собрать все свое оружие, включая минометы, и привел их в таком виде в расположение британских войск. В другой операции, во время нападения на остров Брач, его отряд вынужден был вступить в бой с превосходящими силами противника. Они сражались до последнего, и все британские коммандос погибли. Только Черчилль, оглушенный гранатой, чудом остался жив и угодил в плен.

Так что вы думаете? Начал он с того, что умудрился при помощи газетного клочка и невесть как добытого огарка свечи поджечь самолет, в котором его, как военнопленного, везли в тыл. Немцам он, ничтоже сумняшеся, заявил, что виной всему стало курение одного из пилотов в кабине… Затем, попав в лагерь для военнопленных, он пытался совершить побег, был пойман, но в конечном итоге все же сумел спастись, пройдя на своих двоих 150 километров по немецким тылам до линии фронта. И продолжал сражаться с фашистами.

Мы будем помнить о нежелании англичан открывать второй фронт в Европе, об американских атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Но не забудем и о поставках по ленд-лизу высокодефицитных авиабензина, взрывчатых веществ, автомобилей, которых СССР производил в недостаточном количестве и в которых так нуждались наши вооруженные силы. Мы будем помнить об американской тушенке, спасшей многих людей от недоедания, а кого-то и от голодной смерти. И, конечно, о британских моряках, навсегда оставшихся в ледяных волнах Норвежского и Баренцева морей, отдавших свои жизни, чтобы мы получили все это через полярные конвои.

Мы должны помнить обо всем — и о плохом, и о хорошем. И в День Великой Победы нам следовало бы отложить в сторонку воспоминания о том, что разделяет нас с США и странами Запада, но помянуть добрым словом более чем восемьсот тысяч американцев, англичан, индусов, австралийцев, новозеландцев и многих, многих других, кто сложил свои головы в борьбе с германским и итальянским фашизмом, а также и японским милитаризмом. Потому что 9 Мая – день нашего общего триумфа над сильным и страшным врагом.

«А зачем вспоминать об этом сейчас?» — спросит иной читатель: «Ведь мир снова на пороге холодной войны, да она, собственно, уже идет. США и Запад вновь, как и встарь, видят в нас врага, вновь демонизируют нас в своих СМИ, распространяя мифы «об этих ужасных русских». И если так, то почему бы нам не ответить им тем же?»

Да потому, что наши деды и прадеды не поступали так со своими врагами, и вот простой пример. Фашистская Германия огнем и мечом прошлась по нашим землям, залив их кровью миллионов советских людей. Издевательства над мирными жителями, насилие над нашими женщинами не было для них чем-то предосудительным. Они пришли сюда расой господ, для того, чтобы уничтожить нас как нацию, оставив жалкие остатки «унтерменьшей» для прислуживания «истинным арийцам». И когда в 1944 году могучая, восставшая из пепла поражений сорок первого года советская армия неодолимой силой подступала к границам «тысячелетнего рейха», в ней вряд ли был хоть один человек, родные и близкие которого прямо или косвенно не пострадали от фашистских захватчиков.

Но разве Красная Армия пришла мстить? Нет. Она шла освобождать (!) германский народ от гнета фашизма. То есть несмотря на все, что творили гитлеровцы на оккупированных территориях, от наших военнослужащих ожидалось самое что ни на есть корректное поведение по отношению к мирным жителям Германии. Конечно, бывало всякое, потому что, когда измученные войной люди, постоянно рискующие собственной жизнью, оказываются среди тех, чьи родные и близкие как раз и вынудили наших солдат вести такую жизнь, убивали их жен, родителей, детей… Но за насилие в отношении мирного населения в Красной Армии расстреливали, невзирая на прошлые заслуги. В отличие от командования США и Англии, которым и в голову не могло прийти как-то наказывать своих солдат, скажем, за то же изнасилование… Помилуйте, ведь это всего лишь немцы!

Один из подвигов Красной Армии как раз и заключался в том, что, сокрушив фашизм, она не опустилась до его уровня. Наши деды и прадеды действительно оказались ЛУЧШЕ как своих противников, так и союзников, и это составляет предмет особой гордости за наш народ.


Советские солдаты кормят жителей Берлина


Мы должны помнить этот урок, преподанный нам предками. Как бы ни изгалялись наши противники, мы не должны опускаться до их уровня. Потому что, если мы это сделаем, то чем же мы тогда будем лучше них?
Автор:
Андрей из Челябинска
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

265 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв (дмитрий) 14 мая 2018 06:16
    +9
    Андрей,спасибо за замечательную статью.Кстати,по слухам "тот самый Черчилль" из "того самого лука" все же завалил одного гитлеровца..А помнить безусловно надо..О хорошем,да и о плохом тоже.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 14 мая 2018 06:37
      +3
      В статье рассказано о различных событиях. Спасибо
      .Время от времени бывали статьи о тех или других военных действиях далеко от Европы во время 2МВ. Бывало на эту тему писал Илья Полонский
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 14 мая 2018 06:48
        +11
        да Андрюха...за наше золото,они неплохо помогли. yes по нынешним меркам,считай-наёмники.ну и плюс-шкурные интересы. впрочем,до этого они помогали гитлеру. сомнительные "союзнички".
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 09:59
          +8
          Цитата: андрей юрьевич
          за наше золото,они неплохо помогли

          За какое золото:)))
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 11:50
            +8
            Цитата: Андрей из Челябинска
            За какое золото:)))

            Некоторые до сих пор верят в то, что в войну за ленд-лиз платили золотом. sad
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 (Алексей) 14 мая 2018 13:13
              +12
              Цитата: Alexey RA
              Некоторые до сих пор верят в то, что в войну за ленд-лиз платили золотом.

              С ленд-лизом у нас вообще всё плохо. Количество мифов вокруг темы поражает. При этом как правило существует две полярные точки зрения - мы бы и без ленд-лиза обошлись и вообще это не помощь а ерунда, и второе - мы без ленд-лиза не победили бы. А между тем информация по поставкам и их распределение по периодам уже давно не секрет.
              Союзники начали более-менее нормальные поставки, которые могли оказать серьезное влияние на ход боевых действий с 1943 года. Вернее с 1943-44 года, т.к. в США в то время отчетным периодом был год с июля по июль. Самые тяжелые годы войны поставки были мизерными, это особенно касается первого года июнь 1941-июль1942 гг. А я считаю что именно в этот период решилась судьба мира и войны. Еще были долгие годы войны и поражений, но основа победы уже была заложена - это конец блицкрига и эвакуация промышленности. И это было сделано почти без помощи извне. Поэтому на вопрос, победили ли мы без союзников следует дать положительный ответ - мы бы победили.
              Но после 1943 года СССР, испытывавший жесткий дефицит ряда изделий в помощи всё таки очень нуждался. И основную ценность ленд-лиза представляли не готовые танки или самолеты, а двигатели, бензин, каучук, химия, пороха и прочие материалы. И вот тут следует добавить утверждение "СССР победил бы и без ленд-лиза" утверждением, что с помощью союзников СССР сделал это намного быстрее. А раз быстрее, то война продлилась чуть меньше чем могла бы. А это уже значит что не погибли сотни наших солдат, ведь каждый день войны это сотни погибших бойцов. И вот за это союзникам большое спасибо.
              Кстати, поставки по ленд-лизу продолжались и после сентября 1945 года. Емнип до конца календарного 1945 года.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 14:23
                +6
                Цитата: Alex_59
                Союзники начали более-менее нормальные поставки, которые могли оказать серьезное влияние на ход боевых действий с 1943 года.

                По южному маршруту - с осени 1942.
                Цитата: Alex_59
                Самые тяжелые годы войны поставки были мизерными, это особенно касается первого года июнь 1941-июль1942 гг. А я считаю что именно в этот период решилась судьба мира и войны.

                Причина этого во многом лежит в области банальной логистики. Увы, но до войны ни СССР, ни сопредельные страны не рассчитывали свою транспортную инфраструктуру на поставки по ленд-лизу.
                Северный маршрут: пришлось полностью реконструировать Архангельский порт. Тем не менее, проблемы с вывозом доставленного конвоями сохранялась и в 1942.
                Южный маршрут: нормальная дорога через Иран была построена только к 1943.
                Восточный маршрут: тут всё упиралось в возможности Дальневосточного пароходства и в пропускную способность Транссиба.
                Цитата: Alex_59
                И основную ценность ленд-лиза представляли не готовые танки или самолеты, а двигатели, бензин, каучук, химия, пороха и прочие материалы.

                Не только. Встречал данные, что поставки готового вооружения и техники по ленд-лизу позволили нам высвободить от их производства примерно 350-380 тысяч рабочих. К тому же, эти поставки позволяли нашей промышленности выпускать что-то другое: тот же ГАЗ вместо полноприводных 2,5-т грузовиков мог выпускать СУ-76.
                1. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 (Алексей) 15 мая 2018 06:56
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Причина этого во многом лежит в области банальной логистики.

                  А я не говорил что союзники специально не делали поставок. Тут комплекс причин. И одна из главных конечно в том, что не была налажена логистика. Не раскрутился еще маховик.
                  Цитата: Alexey RA
                  Не только. Встречал данные, что поставки готового вооружения и техники по ленд-лизу позволили нам высвободить от их производства примерно 350-380 тысяч рабочих.

                  Ну тут сложно всё. По тем же танкам доля поставок союзников просто тонет на фоне объемов производства своих танков. По самолетам тоже в принципе. А вот по сырью и материалам, оборудованию - тут наоборот. Ряд изделий СССР вообще толком не выпускал, живя только на поставках извне. Оптика всякая, электроника.
                  По рабочим тоже сложно. Высвободить рабочие руки... Ну вот есть к примеру завод, собирает танки. 100 танков в месяц к примеру. Тут союзники присылают нам свои готовые танки. 5 в месяц например. Ну и что? Это даст возможность 5% рабочего времени людей трудящихся на заводе по сборке танков загрузить сборкой чего-то еще? Нет. Лучше пусть так же делает 100 танков и в армию идет 100 наших + 5 импортных. А с узкой спецификой, вроде авиатехники еще сложнее. Рабочего имеющего опыт слесарить по самолету на сборку каких-нибудь дизелей так легко не перекинуть. Ясно что помощь союзников дала в ряде отраслей возможность перераспределить рабочие руки, но вот сколько именно и как именно, я чё-то не берусь считать. Это взрыв мозга.
                  1. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 09:52
                    +1
                    Цитата: Alex_59
                    Ну тут сложно всё. По тем же танкам доля поставок союзников просто тонет на фоне объемов производства своих танков.

                    Дык... дьявол - он в деталях. Сколько у нас было ЛТ с лобовой бронёй 60 мм? wink Поставки тех же "Валентайнов" закрывали регулярные требования армейцев "дайте нам ЛТ, причём с бронёй" без отвлечения на производство этого чуда своих заводов.
                    Цитата: Alex_59
                    По самолетам тоже в принципе.

                    И тут не всё так однозначно. В среднем по больнице - да. А вот если взять ту же ДА или, того хуже, - МТА, то там процент иномарок был довольно высок. Что поделать - Ил-4 уже в 1941 смотрелся довольно бледно и на роль того же торпедоносца подходил с большой натяжкой. Да и "кобры" у нас неплохо прижились.
                    Цитата: Alex_59
                    По рабочим тоже сложно. Высвободить рабочие руки... Ну вот есть к примеру завод, собирает танки. 100 танков в месяц к примеру. Тут союзники присылают нам свои готовые танки. 5 в месяц например. Ну и что?

                    Ну вот есть нас завод. Собирает САУ и БА. И вдруг хоп - нед ленд-лиза. И нам срочно нужно откуда-то взять новый завод для производства этих САУ и БА, со всеми кадрами и станками, поскольку исходный завод должен вернуться к производству ГАЗ-63 обр. 40 и ГАЗ-64.
            2. Авиатор_ Офлайн
              Авиатор_ (Сергей) 14 мая 2018 22:48
              +2
              А что было на потопленном английском крейсере "Эдинбург"? Неужели не оплата за ленд-лиз, а "золото партии"?
          2. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 14:31
            +11
            Андрей из Челябинска (Андрей) Сегодня, 09:59 ↑ Новый
            За какое золото:)))
            За "абнаковенное" такое желтенькое в слитках. Тиснули статейку про "хороших" союзничков, которые на самом деле никакие не хорошие и уж точно никакие не союзники.
            Что же вы уважаемый не написали про то, как те же США пичкали Гитлера всю войну, практически до 1945-го года? Или таких данных у вас НЕТ? А как там на счет "экономического чуда" Гитлера, когда из нищей, голодающей Германии, платящей репарации всем кому не лень их было потребовать, она в одночасье превратилась в промышленного монстра и так живенько за шесть лет набрала такой потенциал, что ей хватило всего то пару лет на то, чтобы полностью скушать ВСЮ Европу с потрохами?
            ПОЧЕМУ вы этим вопросом не задались? Кишка тонка? И не надо тут пускать сопли про "бесплатный" ленд-лиз... Если мне память не изменяет, то
            После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
            Так что сказки рассказывайте кому другому, про "бесплатность", а то я "счаз" прям обрыдаюсь от того на сколько американский бизнес альтруистом заделался... laughing
            1. NF68 Офлайн
              NF68 (Николай.) 14 мая 2018 15:10
              +3
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              Что же вы уважаемый не написали про то, как те же США пичкали Гитлера всю войну, практически до 1945-го года? Или таких данных у вас НЕТ?


              Поделитесь этими данными если они у вас имеются. И про полезные ископаемые которые немцам достались в Европе не забудьте. Особенно про нефть, вольфрам, никель, молибден, медь, олово, хром, цинк:


              не большое дополнение имеющее отношение к вoпросам обеспечения немецкой военной промышленности необходимыми материалами. Oб этом можно будет судить по таблице в которой указано сколько материалов было выделено на обеспечение потребностей сухопутных войск, Люфтваффе и Криегсмарине на первый квартал 1942 года.

              К сожалению таблица далеко не полная. В ней нет данных по молибдену, вольфраму, никелю и прочим материалам.



              Автор книги при составлении данной таблицы пользовался архивными документами (OKW/WiRüAmt/Ro II,Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942,BA-MA,RW 19/1922.). В данную таблицу не вошли потребности транспортных подразделений,резервa Bермахта и еще ряда прочих ведомств, которым было выделено не значительное количество материалов.



              Источник: Guntram Schulze-Wegener «Die deutsche Kriegsmarine Rüstung 1942-1945» (Вооружение немецкого ВМФ в 1942-1945-х годах)
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 19:20
                +1
                Цитата: NF68
                И про полезные ископаемые которые немцам достались в Европе не забудьте. Особенно про нефть, вольфрам, никель, молибден, медь, олово, хром, цинк

                По присадкам к броне неплохо бы турок спросить. Они даже в 1943 торговали и с Союзниками, и с Осью.
                1. NF68 Офлайн
                  NF68 (Николай.) 14 мая 2018 20:59
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: NF68
                  И про полезные ископаемые которые немцам достались в Европе не забудьте. Особенно про нефть, вольфрам, никель, молибден, медь, олово, хром, цинк

                  По присадкам к броне неплохо бы турок спросить. Они даже в 1943 торговали и с Союзниками, и с Осью.


                  На сколько я помню Турция поставляла Германии хром или руду из которой немцы получали хром, без которого немцам пришлось бы скучно. Этого хрома немцам всё равно было мало, но для немцев это было хоть что то. Вольфрам немцы получали из Португалии и еще откуда то, а без бесперебойных поставок железной руды из Швеции немцам и ВМВ нельзя было бы начать. В 1943 году из шведской руды немцы получили 43 % всей своей стали. Причем эта сталь была самой лучшей по качеству из того, что немцы могли получить в годы ВМВ.
                  1. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 14 мая 2018 21:51
                    +4
                    NF68, про нефть Европы можно поподробнее? Я уже заинтрегован....А вот фото ж/д цистерны Шелл со свастикой мне попадалась!
                    1. NF68 Офлайн
                      NF68 (Николай.) 15 мая 2018 16:36
                      0
                      Цитата: sabakina
                      NF68, про нефть Европы можно поподробнее? Я уже заинтрегован....А вот фото ж/д цистерны Шелл со свастикой мне попадалась!


                      Можно и по подробнее:



                      Только в данной таблице указано добытая/полученная немцами нефть.

                      1-столбик-год,
                      2-й столбик-количество полученной немцами нефти в тысячах тонн,
                      3-й столбик-количество произведённого немцами синтетического жидкого топлива в тысячах тонн. Сюда же входит и дизельное топливо. Подробные данные на этот счет мне не попадались, но в одном источнике было указано что в 1942 году немцы получили примерно 500 000 тонн синтетической солярки. Что касается авиационных бензинов, то 92 % всего авиационого бензина, который немцы произвели в годы ВМВ представлял собой синтетический бензин.

                      Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.

                      Еще можно по смотреть 12-ти томное издание "История Второй Мировой войны":

                      http://militera.lib.ru/h/12/index.html

                      Правда там указано меньшее количество всего жидкого топлива, которое получила Германия чем в указанном мной выше немецком источнике.

                      Данные по обеспечению перед ВОВ жидким топливом РККА можно по смотреть тут:

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/VI.
                      _%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B
                      4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B
                      5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%961._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                      BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%
                      89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1
                      %87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0
                      %A3%D0%A1%D0%93_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%BF%D
                      0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%
                      D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
                      0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%
                      D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                      D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%
                      D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0_100%C2%BB

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%963._%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%
                      82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1
                      %80%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0
                      %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%
                      BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%
                      BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%
                      B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%
                      85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B
                      0
                      1. Alexey RA Офлайн
                        Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 18:17
                        0
                        Цитата: NF68
                        Данные по обеспечению перед ВОВ жидким топливом РККА можно по смотреть тут:

                        Или тут:
                        Приложение № 4. Мобилизационный план на 1941 год по жидкому топливу.
                        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
                        ml
                        Крайне занимательное чтиво - например тем, что основным потребителем дизельного топлива в РККА были не танки, а ЧТЗ-65. Или что сухопутные войска потребляли 25-35% всего запрошенного РККА авиабензина Б/КБ-70.
              2. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE (Supervolcano) 14 мая 2018 22:17
                0
                в европе не было нефти которая годилась для моторного масла
                весь лак для дюраля у немцев был импортный, в СССР он из Бразилии не поставлялся
                шведы турки португальцы испанцы французы занимались перепродажей которая в разы превышала их собственное потребление, и никто континентальную блокаду как в ПМВ или с наполеоном не вводил
            2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 15:16
              +9
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              За "абнаковенное" такое желтенькое в слитках.

              ТО есть тот факт, что и ленд-лиз, и долендлизные поставки шли без оплаты Вы не знаете.
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              Что же вы уважаемый не написали про то, как те же США пичкали Гитлера всю войну, практически до 1945-го года?

              Наверное, потому что не пичкали?:))))
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              А как там на счет "экономического чуда" Гитлера, когда из нищей, голодающей Германии, платящей репарации всем кому не лень их было потребовать, она в одночасье превратилась в промышленного монстра

              А как насчет того, чтобы хоть немного поучить матчасть? Например - откуда конкретно росли ноги у экономического чуда Германии?
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              ПОЧЕМУ вы этим вопросом не задались? Кишка тонка?

              Я-то задавался. И отлично знаю, что репликам "Фошыстский меч ковался в СССР, США, Англии, Планете Нибиру, нужное подчеркнуть" грош цена.
              Цитата: Дивизия ДОН-100
              И не надо тут пускать сопли про "бесплатный" ленд-лиз...

              Знаете, отвечу Вам культурно. Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ. Но согласно правилам ленд-лиза мы должны были вернуть технику, которая была поставлена по ленд-лизу и которая уцелела на момент завершения войны. А вот если мы хотели оставить эту технику у себя и после войны, то мы должны были ее выкупить. За технику, погибшую в боях платить было не надо.
              Поэтому - совет. Перед там, как писать о кишках и соплях, изучите историю.
              1. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 15:36
                +7
                Андрей из Челябинска
                Знаете, отвечу Вам культурно.
                Можете и не культурно, я не гордый...
                Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ.
                laughing laughing laughing Ага, а американский бизнес оказался святее папы римского и работал задарма... Один только вопрос возникает у меня, а вы вообще про экономику, а тем более капиталистическую хоть что нибудь слышали? И еще один вопрос, каким образом США после Второй мировой стала самым крупным держателем золотого запаса? Наверное тоже святым духом им золото из Европы в Форт-Нокс занесло?
                Поэтому - совет. Перед там, как писать о кишках и соплях, изучите историю.
                Прежде чем давать такие советы, вам самому не плохо было бы изучить историю, ну или хотя бы элементарную логику!
                А то Гитлер на ровном месте "без какой либо помощи" со стороны мирового капитала явил миру "германское экономическое чудо", а США так разбогатели на "бесплатных" поставках, что за каких то несчастных 30 лет, если считать с начала ПМВ, стали из третьесортной страны мировым гегемоном.
                Если у вас с логикой не лады, то не все тут такие...
                1. Merold Офлайн
                  Merold (Андрей) 14 мая 2018 15:45
                  +4
                  Цитата: Дивизия ДОН-100

                  А то Гитлер на ровном месте "без какой либо помощи" со стороны мирового капитала явил миру "германское экономическое чудо",

                  Ну почему же "без какой либо помощи" со стороны?
                  С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
                  Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_т
                  орговое_соглашение_(1939)
                  1. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 16:00
                    +9
                    Merold (Андрей) Сегодня, 15:45 ↑ Новый
                    Ну почему же "без какой либо помощи" со стороны?
                    Вот за что я "люблю" наших либерастов, так это за их способность найти грязь даже там где её нет.
                    Что вы своим пасквилем собственно пытались сказать? То, что СССР торговал с нацистской Германией? Так с ней не только СССР торговал. И потом, а что СССР оставалось делать? Сталин прекрасно знал, что война неизбежна, а в условиях изоляции СССР был готов торговать хоть с чертом, лишь бы успеть перевооружиться. Или вы считаете, что мы Гитлера должны были с вилами встречать как встретила ПМВ Российская империя?
                    Все ваши ужимочки видны невооруженным глазом, все ваши телодвижения по возвышению роли США и их шестерок и все ваши попытки принизить роль СССР просто смешны. Впрочем вы и на клоуна не тянете, так дешевая проамериканская женщина с пониженной социальной ответственностью, не более.
                    Грош цена вашим не умным комментариям. negative
                    1. Merold Офлайн
                      Merold (Андрей) 14 мая 2018 16:32
                      +4
                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Merold (Андрей) Сегодня, 15:45 ↑ Новый
                      Ну почему же "без какой либо помощи" со стороны?
                      Вот за что я "люблю" наших либерастов, так это за их способность найти грязь даже там где её нет.

                      Ну какая же это грязь? Это факты и они "есть".

                      Цитата: Дивизия ДОН-100

                      Что вы своим пасквилем собственно пытались сказать?

                      Вы ничего не перепутали?
                      Па́сквиль (устар. пашквиль от нем. Pasquill, из итал. pasquillo) — сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т. п[1].


                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Так с ней не только СССР торговал.:

                      Правильно. Только по вашей "логике" одним это можно, а другие сволочи.

                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Или вы считаете, что мы Гитлера должны были с вилами встречать

                      Я считаю, что тем кто жалуется на позднее открытие второго фронта следовало бы как минимум, задаться вопросом: а что делал СССР когда в войну с Гитлером вступила та же Англия?
                      Цитата: Дивизия ДОН-100

                      Все ваши ужимочки видны невооруженным глазом, все ваши телодвижения по возвышению роли США и их шестерок и все ваши попытки принизить роль СССР просто смешны.

                      Можно мою цитату "по возвышению роли США и их шестерок"? А что так?

                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Впрочем вы и на клоуна не тянете, так дешевая проамериканская женщина с пониженной социальной ответственностью, не более.
                      Грош цена вашим не умным комментариям. negative

                      Люблю дискутировать с серьёзным и взрослым собеседником.
                      1. уже москвич Офлайн
                        уже москвич 15 мая 2018 02:40
                        0
                        Цитата: Merold
                        Я считаю, что тем кто жалуется на позднее открытие второго фронта следовало бы как минимум, задаться вопросом: а что делал СССР когда в войну с Гитлером вступила та же Англия?

                        Это вам следовало задаться вопросом , почему СССР не вступил в войну с Рейхом вместе с Мелкобританией. А ещё лучше задайтесь вопросом почему Мелкобритания не объявила войну СССР . Она ведь должна была по союзному договору с Польшей. И ещё , вам для общего развития : 08.12.41 - США объявили войну Японии.
                        11.12.41 - Германия и Италия объявили войну США . В тот же день США объявили войну Германии. ВМВ уже шла 2 года .Тут ефрейтор просто сглупил . Не объяви
                        он войны США , всё могло сложиться совсем по другому.
                  2. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 11:39
                    +1
                    Хе-хе-хе... а ведь можно ещё вспомнить, что Япония ещё в 1943 году добывала нефть на Северном Сахалине. На советском Северном Сахалине, половина нефтеносных участков которого с 20-х годов разрабатывалась японцами.
                2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 15:50
                  +6
                  Цитата: Дивизия ДОН-100
                  Один только вопрос возникает у меня, а вы вообще про экономику, а тем более капиталистическую хоть что нибудь слышали?

                  Ага. Я все-таки финансовый директор, так, на секундочку:))))
                  Цитата: Дивизия ДОН-100
                  А то Гитлер на ровном месте "без какой либо помощи" со стороны мирового капитала явил миру "германское экономическое чудо"

                  Я Вам могу только еще один раз повторить - изучите "экономическое чудо" Германии. Мне, в принципе, не так сложно рассказать, но это долго, а тратить время на человека, который историю знает крайне поврехностно и еще и хамит при этом - оно мне надо, как думаете?
                  Цитата: Дивизия ДОН-100
                  а США так разбогатели на "бесплатных" поставках, что за каких то несчастных 30 лет, если считать с начала ПМВ, стали из третьесортной страны мировым гегемоном

                  wassat Ничего, что по объему промпроизводства США были первой в мире страной еще в конце 19-го века?
                  1. arturpraetor Офлайн
                    arturpraetor (Артем) 14 мая 2018 15:53
                    +3
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Мне, в принципе, не так сложно рассказать, но это долго

                    А в отдельную статью можно? Позязя hi В смысле, я бы с удовольствием почитал что-то, отличимое от популярного конспироложества на эту тему.
                  2. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 16:12
                    +5
                    Андрей из Челябинска (Андрей) Сегодня, 15:50 ↑
                    Ага. Я все-таки финансовый директор, так, на секундочку:))))
                    Надо же, какое совпадение представьте я тоже. А теперь расскажите мне как финдиректор финдиректору, вот у вас производство, вы должны закупить для него сырье, электроэнергию, газ, сопутствующие комплектующие и прочее, заплатить сотрудникам зарплату и понести еще кучу мелких издержек. В итоге вы выпустили продукцию себестоимостью n000000$, вы её реализуете по цене 0,00$, то есть как вы тут всех убеждаете ЗА БЕСПЛАТНО... Вопрос, где вы возьмете деньги на закупку следующего цикла производства? Ась, "финансист" вы наш доморощенный?
                    Если вы финансовый директор, то мне страшно подумать, как там ваше предприятие работает... laughing Может вам проще переквалифицироваться, а то у нас экономика в пятой точке из-за таких финансистов до сих пор.
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 16:28
                      +6
                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Надо же, какое совпадение представьте я тоже.

                      Сожалею, но вынужден отметить - Вы лжете. Или же с тех пор, как я получал высшее образование обучение экономике провалилось ниже плинтуса.
                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      В итоге вы выпустили продукцию себестоимостью n000000$, вы её реализуете по цене 0,00$, то есть как вы тут всех убеждаете ЗА БЕСПЛАТНО... Вопрос, где вы возьмете деньги на закупку следующего цикла производства? Ась, "финансист" вы наш доморощенный?

                      Какой ужас:)))) Ну ладно, историю экономики Вы, по всей видимости, проспали. Но хоть головой-то подумать могли?
                      Понятное дело, что предприятия получали за свою продукцию звонкой монетой, и платил за нее бюджет США. А затем уже оная продукция бесплатно уходила по назначению - в Англию, СССР и т.д. То есть предприятия бесплатно не работали, а концы с концами сводил бюджет, на секундочку, первой экономики мира на тот момент.
                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Может вам проще переквалифицироваться, а то у нас экономика в пятой точке из-за таких финансистов до сих пор.

                      Давайте я Вам еще повод покидаться в меня навозом дам - в настоящий момент я не работаю, если бы работал - времени на статьи у меня бы не было. Хамите дальше, мне не жалко:)))))
                      1. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 16:40
                        +4
                        Андрей из Челябинска (Андрей) Сегодня, 16:28 ↑
                        Сожалею, но вынужден отметить - Вы лжете.
                        Из чего сие следует?
                        Или же с тех пор, как я получал высшее образование обучение экономике провалилось ниже плинтуса.
                        Да вы что? И это мне пишет человек написавший вот это?
                        Понятное дело, что предприятия получали за свою продукцию звонкой монетой, и платил за нее бюджет США. А затем уже оная продукция бесплатно уходила по назначению - в Англию, СССР и т.д. То есть предприятия бесплатно не работали, а концы с концами сводил бюджет, на секундочку, первой экономики мира на тот момент.
                        Ау, "финансист", а американский бюджет где деньги берет? Не с налогов ли тех самых предприятий?
                        А ну ка великий специалист по экономике просветите меня из каких таких доходов формируется бюджет любой страны?
                        Я даже боюсь представить где учили таких экономистов-финансистов? И этот человек будет учить меня как ковыряться в носу?
                        Скажите Киса как художник художнику, вы рисовать умеете?! laughing laughing laughing
                        Прежде чем учить кого то, надо самому разбираться хотя бы чуть чуть в сути вопроса. Или вам в ВУЗе не рассказывали про формулу: деньги-товар-деньги, а про Адама Смита вам рассказывали?
                        Давайте я Вам еще повод покидаться в меня навозом дам - в настоящий момент я не работаю, если бы работал - времени на статьи у меня бы не было.
                        И слава Богу, а то я боюсь представить куда нас могут завести такие "финансисты".
                        П.С. Дал почитать переписку своим сотрудникам, работа финотдела парализована, все лежат по столам и ржут как кони, вы сделали нам конец дня и парализовали работу финотдела...! laughing laughing laughing
                    2. Merold Офлайн
                      Merold (Андрей) 14 мая 2018 16:37
                      +1
                      Цитата: Дивизия ДОН-100
                      Андрей из Челябинска (Андрей) ↑
                      Ага. Я все-таки финансовый директор, так, на секундочку:))))
                      Надо же, какое совпадение представьте я тоже. .

                      Лично я в этом не сомневался.
                  3. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 14 мая 2018 16:35
                    +3
                    Я все-таки финансовый директор

                    основная функция финдиректора сейчас - это брать кредиты в банках )))
                    так что должность никак не говорит о вашей квалификации
                    1. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 16:49
                      +3
                      yehat (Сергей) Сегодня, 16:35 ↑
                      основная функция финдиректора сейчас - это брать кредиты в банках )))
                      так что должность никак не говорит о вашей квалификации
                      Ну я бы не говорил обо всех финдиректорах так, но в случае Андрея из Челябинска вы правы на 200 процентов! С таким апломбом такую чушь писать, это надо уметь.
                      Большей ахинеи про экономику ни я, ни мои сотрудники еще не слышали. Они видите ли производили продукцию, а деньги им за это бюджет США выделял, а где бюджет США деньги брал, вот это вопрос вопросов? И этот бред несет человек, который якобы финансовый директор... Понятно почему у нас экономика в пятой точке после этого!
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 17:15
                        +5
                        Цитата: Дивизия ДОН-100
                        Из чего сие следует?

                        Из Вашей полнейшей безграмотности в вопросах экономики, конечно.
                        Цитата: Дивизия ДОН-100
                        Ау, "финансист", а американский бюджет где деньги берет? Не с налогов ли тех самых предприятий?

                        Конечно. Но не только их - ВСЕХ предприятий, и это формировало доходную часть бюджета. А выкуп техники по ленд-лизу формировал часть расходной части бюджета, причем далеко не самую большую:))))
                        Цитата: Дивизия ДОН-100
                        . Дал почитать переписку своим сотрудникам,

                        Это азы, которые знает любой экономист, так что если они и ржут - то не надо мной:)))))
                        Цитата: Дивизия ДОН-100
                        Они видите ли производили продукцию, а деньги им за это бюджет США выделял, а где бюджет США деньги брал, вот это вопрос вопросов?

                        А на какие, по Вашему, средства, США закупают вооружения сегодня? Или Франция. Или Англия. Или мы? :))) Если для Вас это "вопрос вопросов", то что ж Вы тогда вообще об экономике знаете?
                        Или Вы думаете, что ленд-лиз для США представлял какую-то неподьемную ношу и вся страна на него круглосуточно впахивала?:)))) Спешу разочаровать - расходы на него составляли менее 15% от суммы общих военных расходов США в те годы
                      2. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 17:27
                        +3
                        Андрей из Челябинска (Андрей) Сегодня, 17:15 ↑ Новый
                        Из Вашей полнейшей безграмотности в вопросах экономики, конечно.
                        Всяк другого мнит уродом не смотря что сам ... (Л. Филатов)
                        Не вам неучу пишущему полную чушь, говорить о моей грамотности. Я в отличие от вас действующий финансовый директор, а вы пишете тут всякую ахинею, про оплату ленд-лиза из бюджета США. При этом вы мне так и не ответили из каких таких секретных доходов формируется бюджет. Не уважаемый, это конечно смешно обвинять оппонента в том, в чем виноваты вы сами. Не пишите бред, не смешите умных людей.
                    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 17:27
                      +4
                      Цитата: yehat
                      основная функция финдиректора сейчас - это брать кредиты в банках )))

                      рефинансирование кредитного портфеля задача важнейшая (без этого предприятие накроется медным тазом) но далеко не единственная. Отмечу, что "финансовый директор - это тот, кто берет кредиты" ну... от чернорабочего я такое, в принципе, готов услышать.
                  4. Kuroneko Офлайн
                    Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 16:43
                    +3
                    Андрей, приветствую.
                    Насчёт слов Дивизия ДОН-100 - он, тащемта, прав, говоря о теснейшем сотрудничестве банковских и промышленных кругов США с Третьим Рейхом вплоть до самого окончания Второй Мировой: http://planet-today.ru/geopolitika/item/86833-o-p
                    obede-rossii-i-zapade-chast-2-ssha-vse-luchshee-g
                    itleru
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 17:18
                      +1
                      Цитата: Kuroneko
                      Насчёт слов Дивизия ДОН-100 - он, тащемта, прав, говоря о теснейшем сотрудничестве банковских и промышленных кругов США с Третьим Рейхом вплоть до самого окончания Второй Мировой

                      И Вам здравствуйте!
                      Статью посмотрел, но право, это такое детство:))))) Уж не обижайтесь. То, что в ней говорится, опровергается на раз.
                      1. Kuroneko Офлайн
                        Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 18:14
                        +2
                        Никаких обид. Тем более земляки.
                        Половинка там действительно - ну такоэ... Но есть и реальные исторические факты. У вас же с (благородным, хих) Доном как раз про экономику шёл флейм? Ну так США (как и Англия) реально вливали нехилые деньжищи в немецкую экономику. Плюс технологии (хотя и СССР в данном плане с Германией сотрудничал, о чём тоже не надо забывать). И не просто так. Экономического чуда Германия (после зимбабве-подобной Веймарской республики) без подобной подпитки и впрямь совершить не могла ну никак.
                      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 18:48
                        +1
                        Цитата: Kuroneko
                        Экономического чуда Германия (после зимбабве-подобной Веймарской республики) без подобной подпитки и впрямь совершить не могла ну никак.

                        В том-то и дело, что Веймарская республика и близко не была зимбабвеподобной:)))) Впрочем, Вы меня раззадорили, может и соберусь что-то написать на этот счет:)
                  5. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 14 мая 2018 22:01
                    +3
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: Дивизия ДОН-100
                    Один только вопрос возникает у меня, а вы вообще про экономику, а тем более капиталистическую хоть что нибудь слышали?

                    Ага. Я все-таки финансовый директор, так, на секундочку:))))
                    Всё, песец Челябинску! Не знаю как Ивану Дулину, но Михалычу надо оттуда делать ноги.
              2. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2018 17:11
                +2
                Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ.

                Не совсем так. Бесплатного ничего не было. Все поставки должны были быть оплачены после войны. Те, что погибли, оплате не подлежали.
                В связи с этим вопрос - что именно вез крейсер Эдинбург и зачем? А вез он по некоторым данным 5,5 тонн золота (по некоторым - 10 тонн).
                Вопрос оплаты за ленд-лиз тянулся несколько десятилетий. СССР не выплатил все даже при Брежневе (то есть в 80-е годы). Но все же платил....
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 17:49
                  +3
                  Цитата: Bakht
                  Все поставки должны были быть оплачены после войны.

                  не так. Они должны были быть возвращены. Или оплачены
                  Цитата: Bakht
                  В связи с этим вопрос - что именно вез крейсер Эдинбург и зачем?

                  Во-первых были долендлизовские поставки, которые требовалось оплачивать. Во-вторых были поставки которые америриканцы не проводили по ленд-лизу (там же были перечни продукции) и которые мы закупали.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2018 18:05
                    +3
                    Но все же оплата должна была быть произведена. Я против охаивания ленд лиза. Он очень сильно помог. Кроме танков и самолетов было много наименований, без которых войну не выиграть. Это и редкоземельные металлы и присадки к топливу. Самолеты все же летали на высооктановом бензине. И броню танка из чугуна не сваришь. Это и радиостанции и продукты питания. Даже колючая проволока.
                    Но и говорить, что без ленд лиза не выиграли бы войну не совсем корректно. А.Микоян знал предмет намного лучше нас с вами. И сказал "без ленд лиза мы бы еще года 2 воевали".
                    Оплата? Ну оплатил СССР что-то там. Или недоплатил. Скажем блокадный Ленинград потерял в зиму 1941-42 годов больше людей чем Англия и США за всю войну. Больше 1 миллиона человек. Проблема не в золоте или долларах. Проблема в том, что Запад человеческие жертвы в гроссбухи не вносит.
                    1. Alexey RA Офлайн
                      Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 19:23
                      +2
                      Цитата: Bakht
                      Но все же оплата должна была быть произведена.

                      Только за технику гражданского назначения, оставленную после войны. Причём СССР сначала срезал сумму выплат на треть, а затем умудрился затянуть эту оплату настолько, что оплатил счета 1945 года долларами 80-х-90-х годов. А это уже были совсем другие доллары... smile
                      Цитата: Bakht
                      Но и говорить, что без ленд лиза не выиграли бы войну не совсем корректно.

                      Скажем так - цена Победы была бы ещё более кровавой. Даже в реале СССР в 1945 полностью выбрал мобрезерв: по статистике областей Урала там, где в 1942 можно было "забрить" корпус, в 1945 с трудом набирался батальон. А по данным ув. М.Свирина, большей части призывников 1945 года в военкоматах ставили диагноз "дистрофия".
                      Дивизии по 5000 человек под Берлином не от хорошей жизни появились.
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2018 20:03
                        +1
                        Насчет мобрезерва надо много статистики перелопатить. В 1942 году тоже были дивизии в 4-5 тыс. человек. Совсем по другой причине. Штатная структура дивизии не менялась. Так что говорить о дивизиях в 5 000 человек из-за мобрезерва - некорректно.
                        Нормальный резерв - 10% населения. Так считалось. Но данные не совпадают. СССР мобилизовал до 30 млн при довоенной численности в 170 млн.. Тут надо учитывать женщин и повторный призыв на освобожденных территориях. Штатный состав стрелковой дивизии РККА на конец войны примерно 10 тыс. человек.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 14 мая 2018 22:11
                    +3
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: Bakht
                    Все поставки должны были быть оплачены после войны.

                    не так. Они должны были быть возвращены. Или оплачены
                    .
                    Какого чёрта? Я не финансовый директор, а водитель, и то понимаю, что Вы совмещаете готовую продукцию в виде танков, самолётов, автомобилей и паровозов с алюминием, молибденом и пр. Да, техника уничтожена- не плати, не уничтожена- верни или плати. А всё остальное они за даром давали? Не, ну до чего ж тупые пошли финдиректора!
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 23:22
                      +4
                      Цитата: sabakina
                      Не, ну до чего ж тупые пошли финдиректора!

                      Нет, не тупые:))) А знающие историю.
                      Цитата: sabakina
                      А всё остальное они за даром давали?

                      Да, все остальное отдавалось задаром. Платить полагалось только за то, что останется после войны. То есть если та же тушенка была съедена в течении войны - за нее платить не надо. А если остался запас - то надо вернуть. на практике, я думаю, зажимали.
                      Извиняться за "тупого" будем? laughing
                2. Старший матрос (Иван Оченков) 15 мая 2018 16:01
                  0
                  Коллега, вы только не обижайтесь, но Лендлиз программа американская, а "Эдинбург" крейсер британский.
                  Вот У Англии мы боевую технику действительно закупали.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 мая 2018 18:04
                    0
                    Крейсер английский, а вот куда шло золото, мы не знаем. Вполне возможно, что и в Штаты.
              3. Mavrikiy Офлайн
                Mavrikiy 14 мая 2018 18:33
                +3
                Андрей из Челябинска (Андрей) Сегодня, 15:16 ↑
                Я-то задавался. И отлично знаю, что репликам "Фошыстский меч ковался в СССР, США, Англии, Планете Нибиру, нужное подчеркнуть" грош цена.

                Задавался - и это радует.
                А "Фошыстский меч" таки ковался сам или Гитлер своими ручками ковал?
                Нет голуба, сказал А, говори и Б.
                Меч Гитлеру ковали Англия и США. Да и нам заодно отковали, чего греха таить, чтоб было чем отмахиваться. И слава Сталину, что меч у нас из рук не выпал.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 18:50
                  +5
                  Цитата: Mavrikiy
                  Меч Гитлеру ковали Англия и США.

                  Да. А Солнце вращается вокруг Земли и США управляют рептилоиды с планеты Зог....
                  1. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 19:29
                    +3
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да. А Солнце вращается вокруг Земли и США управляют рептилоиды с планеты Зог....

                    Не надо путать: Землёй управляет ЗОГ, а ЗОГ-ом - рептилоиды с Нибиру. smile
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 19:38
                      +4
                      Цитата: Alexey RA
                      Не надо путать: Землёй управляет ЗОГ, а ЗОГ-ом - рептилоиды с Нибиру.

                      Точно! Посыпаю свою плоскую зеленую голову пеплом, и иду писать новые инструкции гоям....
              4. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 14 мая 2018 20:06
                +4
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Поэтому - совет. Перед там, как писать о кишках и соплях, изучите историю.

                Кроме поставок по ленд-лизу были и прямые закупки сверх объемов поставок. Вернее, сначала покупали, а когда нечем было платить, давали в кредит. И не только нам, но и своим ближайшим союзникам, то есть англичанам. Именно поэтому в период войны англичане расплачивались с американцами даже своими заморскими владениями. Только Германия не вошла в список стран ленд-лиза, с ней до конца США торговали за деньги и золото. Вам, как советчику, рекомендую ознакомиться с историей крейсера Эдинбург, на котором утонуло 465 слитков советского золота общим весом 5536 килограмм.
                По поводу всей этой помощи не стоит заводить всякие сопли про забытые американские услуги, потому как вся война начиналась с США. Гитлер и вся его партия были нищее, чем церковная крыса, пока американские благодетели не опрокинули над ним рог изобилия. Подъем промышленности Германии прямо и косвенно финансировался англо-американскими банкирами. Плюсом к этому Гитлеру отдали Чехословакию, от чего промышленная мощь Германии подросла разом на ок.50%. "А вот — тело Джорджа из Миннесоты, лежащее в трех шагах от линии прибоя Омахи-бич" ни что иное, как расплата американского народа за действия близоруких политиков. А если бы Джорджи и Джоны не согласились лечь на кровавой Омахе или Юте, то им пришлось бы в полный рост воевать и лечь в Мудандзяне или под Хинганом. Так что "выгодными" сделками занимались все презики США, не только Трамп. С Черчиллем, я думаю, все и так понятно. Как он был негодяем, так им и оставался всю войну. А союзником СССР он стал поневоле, иначе, в случае неудачного для СССР результата, Гитлер утопил Черчилля под Тауэрским мостом. Так что мнение, что
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ.

                чистой воды фикция, глубочайшее заблуждение. Мы заплатили за него много больше, чем должно. Причем расплата закончилась уже в 21 веке. Итогом войны стала концентрация 75% мирового золотого запаса в США и обнищанием всех остальных. Они и сегодня бы развязали войну в Европе, но боятся последствий применений ЯО. Две мировые войны сказочно обогатили США. Так что, поминать наши союзнические действия, конечно, надо, но без фанатизма. Отдавая отчет всей предыстории событий.
              5. Авиатор_ Офлайн
                Авиатор_ (Сергей) 14 мая 2018 22:51
                +2
                Ещё раз: что за золото было на "Эдинбурге"?
                1. Mavrikiy Офлайн
                  Mavrikiy 15 мая 2018 16:12
                  +2
                  Ну че пристал к "святому человеку"? Вон, милиционер стоит.
                  Вспомнил! Отправили на хранение в Англию, а может и далее, Форт-Нокс. Там такие замки, такая охрана.... Вон уже и Китай крашенный вольфрам получил от туда. Завтра нам втюхает, за дружбу.
            3. kig Офлайн
              kig 14 мая 2018 15:38
              +6
              Не надо рыдать, а то и прям обрыдаетесь. Раз уж начали цитировать, то почему не указали вот это:

              поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
              переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
              в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.


              И кстати, не только СССР и Россия остались в должниках. Цитируем дальше:

              Объём долгов Великобритании перед США составил 4,33 млрд долларов США, перед Канадой — 1,19 млрд долларов США. Последний платёж в размере 83,25 млн долларов США (в пользу США) и 22,7 млн долларов США (Канада) был проведён 29 декабря 2006[.

              Продолжить? Дальше там про Францию и Китай, они ведь тоже должны остались. Что ж вы их пропустили? Какая-то избирательность у вас в цитатах ... и вообще, любой может посмотреть, что такое ленд-лиз, и составить собственное мнение.
          3. avt Офлайн
            avt 14 мая 2018 14:59
            +4
            Цитата: Андрей из Челябинска
            За какое золото:)))

            Ну хотя бы которое на крейсере утопили немцы . wassat Но в целом конечно -да . Ленд-лиз что называется -ложка к обеду .И дело даже не в боевой технике , на которой кстати уже корпус под командованием Кривошеина (тот самый , который провожал парадом Гудериана из Бреста) въехал в Берлин. Огромную роль в сохранении по факту жизней наших солдат были поставки пороха, высокооктанового бензина, цветмета и станочного парка .
            Цитата: Alex_59
            Кстати, поставки по ленд-лизу продолжались и после сентября 1945 года. Емнип до конца календарного 1945 года.

            USы закладывались на вступление в войну СССР с Японией. Отсюда на ТОФе появились тральщики и танкодесантные корабли . По крайней мере в Корею на нем танки Т-26 кажись гнали для десантников порты захватившие и СУ.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 14 мая 2018 16:40
              +5
              лендлиз кардинально ничего не изменил, но он позволил сократить войну для СССР как минимум на год, и сохранить не менее полумиллиона солдат, обеспечив важные ресурсы для снабжения авиации и блицкрига - связь, транспорт, топливо, аллюминий, каучук, станки, консервы и т.д. Надо сказать, что год без войны - это еще и серьезный демографический плюс рождаемости.
              Плюс во время лендлиза прошел значительный обмен технологиями, что дало заметный импульс для прослевоенного роста СССР.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2018 17:20
                +4
                Ленд-лиз изменил очень многое. Скажем 400 тыс. автомобилей. Из них знаменитых Студебеккеров порядка 300 тыс. (сколько дивизий стали механизированными?) РККА 1943-1945 годов стала моторизованной благодаря ленд лизу. Тот же самый известный "второй фронт" и яичный попрошок. Без которого нечем было бы кормить страну. Также паровозы, которых в 1942 году СССР выпустил аж целых 9 штук. Максимально в 1943 году целых 43 штуки. Ленд лиз дал 1900 паровозов. Несколько тысяч вагонов и огромное количество рельсов. Интересно как восстанавливалась жел. сеть освобожденных территорий? Или боеприпасы к фронту на телегах везли?
                Ленд лиз не выиграл войну. Но сильно помог ее выиграть.
                Особенно важны были поставки танков и самолетов осенью 1941 года. Тогда лендлизовских танков в битве под Москвой в войсках было больше 20%.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 14 мая 2018 20:04
                  +1
                  в битве под москвой был момент, когда ее защищала единственная боеспособная танковая бригада половинного состава, так что доля танков - вещь виртуальная ))
                  к тому же, лендлизовским боевым снаряжением комплектовались в основном, части 2-й и 3-й очереди, а они несли минимальные потери по определению.
                2. Старший матрос (Иван Оченков) 15 мая 2018 16:07
                  0
                  Уважаемый коллега. Дьявол в деталях. 400 тыс. автомобилей (по моему даже 480 тыс), это очень много. ЕМНИП 40% автопарка, а если по грузоподъемности, то еще больше. Но... эти цифры на 1945 год. А скажем летом 1944 это всего 130 тыс. Что тоже очень много, но ни разу не 400 тыщь.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 мая 2018 18:27
                    0
                    Если можно, укажите, где можно найти разбивку по годам. Студеры поставлялись, в основном через Иран.
                    до 1943 года этот путь был практически закрыт. Возможно что Вы и правы. Основные поставки были во второй половине войны. Но и Красная Армия начала наступать с лета 1943 года. Мобильность она получила только в 1944-м.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 15 мая 2018 18:33
                      0
                      во время битвы на Курской дуге у РККА не было ни одной моторизованной дивизии. А в конце 44 года половина пехотных дивизий стала или моторизованными или механизированными или смешанными конно-мото-меха, а те, которые не стали, имели парк машин больше, чем по нормам 41 года. А самое главное - артиллерия стала моторизованной, нормы расходования боеприпасов артиллерией при наступлении Жуков увеличил в 5 раз, а в ответственных операциях до 10-15 раз от 41 года. Вот что серьезно изменилось к концу 43 года. (боеприпасы - 42-й год)
                      пехота переняла у вермахта САУ поддержки - аналоги stug - су-76,су-85, переделанные т28 и т.п.
                      и очень часто штурмовые группы были укомплектованы 1 танком+ пушкой буксируемой или САУ. Все это невозможно было без кардинального увеличения автомобильного парка:
                      Студебеккеры, Доджи 3/4, Виллисы, трофейные грузовики, полуторки
                    2. Старший матрос (Иван Оченков) 12 июля 2018 10:50
                      0
                      коллега, вот здесь есть цифры https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pob
                      edy
                      не слишком подробно, но чем богаты
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 12 июля 2018 13:32
                        +1
                        Спасибо за инфо.
                        Я и писал "РККА 1943-1945 годов стала моторизованной благодаря ленд лизу."
                        Кажется у Меллентина была фраза, что РККА второй половины войны стала мобильной благодаря американским грузовикам. Грузовики играли не меньшую роль,чем танки. Стало возможным проводить глубокие операции, оперативно реагировать на ситуацию на фронте.
            2. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 (Алексей) 14 мая 2018 23:35
              0
              Цитата: avt
              USы закладывались на вступление в войну СССР с Японией.

              Не об этом речь. Речь о том что поставки продолжались когда Японии уже не было. В октябре 1945го например.
          4. Серж Горелый (Серж Горелый) 15 мая 2018 16:39
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: андрей юрьевич
            за наше золото,они неплохо помогли

            За какое золото:)))

            А что забыли про главного союзника - Великую францию? Без Нормандиии -неман нам кранты... А сколько фашистов доблестные француженки вывели из строя трипаком?
        2. victor50 Офлайн
          victor50 (Виктор) 16 мая 2018 09:01
          +2
          Как бы ни изгалялись наши противники, мы не должны опускаться до их уровня. Потому что, если мы это сделаем, то чем же мы тогда будем лучше них?
          Цитата: андрей юрьевич
          да Андрюха...за наше золото,они неплохо помогли. по нынешним меркам,считай-наёмники.ну и плюс-шкурные интересы. впрочем,до этого они помогали гитлеру. сомнительные "союзнички".

          По-моему, в статье главное вот это:"Как бы ни изгалялись наши противники, мы не должны опускаться до их уровня. Потому что, если мы это сделаем, то чем же мы тогда будем лучше них?" И дай нам Бог мудрости придерживаться этого правила.
      2. Sefevi Офлайн
        Sefevi 14 мая 2018 09:30
        +7
        Спасибо автору. Увы подобные статьи редкость на сайте.
    2. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 14 мая 2018 11:14
      +2
      И еще хочу поправить Автора.....Имя у Черчилля было Джек..и прозвище "Безумный Джек"
      Цитата: 210окв
      Андрей,спасибо за замечательную статью.Кстати,по слухам "тот самый Черчилль" из "того самого лука" все же завалил одного гитлеровца..А помнить безусловно надо..О хорошем,да и о плохом тоже.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 11:18
        +1
        Цитата: 210окв
        .Имя у Черчилля было Джек..и прозвище "Безумный Джек"

        Полное имя - Джон:)))) Вспомните Джона Арбетнота "Джеки" Фишера:)))
        1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 14 мая 2018 12:54
          +8
          Андрей hi Спасибо за интересную статью. Союзники нам тоже помогали и достойны доброй памяти. Добавлю фото.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 14 мая 2018 13:12
            +4
            Была как-то давно статья на сайте о небольших странах, которые поддерживали СССР тем, что присылали продукты целебные, для здоровья воинов, товары. Добровольцы, по моему тоже.Это Тыва, Монголия, Йемен.....Не смог найти.
            1. Mavrikiy Офлайн
              Mavrikiy 15 мая 2018 10:28
              +1
              Цитата: Reptiloid
              Была как-то давно статья на сайте о небольших странах, которые поддерживали СССР тем, что присылали продукты целебные, для здоровья воинов, товары. Добровольцы, по моему тоже.Это Тыва, Монголия, Йемен.....Не смог найти.

              И не найдете. Статья мелькнула как опавший листок. Это не интересно, вот ленд-лиз!
              А вот если взглянуть пристально на сотни тысяч лошадей (500 тыс. голов лошадей +700 тыс голов коров), полушубков, валенок....
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 15 мая 2018 11:04
                0
                монголия очень сильно помогла
                даже кое-какая помощь была от чайконшистского Китая.
            2. Писсаро Офлайн
              Писсаро (Сергей Шероцкий) 15 мая 2018 20:26
              0
              Монголия-единственная страна, оказавшая реальную и весьма существенную помощь с первого дня войны. Вот кому спасибо огромное, а не тем, кто вырастил гитлера кредитами и в мюнхене направил на восток, а потом, когда все уже было решено, начал оказывать помощь. Да мы вышли к границам союза раньше, чем они в Нормандии высадились. Они рвали свой кусок европы, чтобы нам не досталось лишнего. Вот вся цена их помощи
          2. avt Офлайн
            avt 14 мая 2018 15:41
            +1
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Добавлю фото.

            Кстати весьма любимый нашими танкистами лёгкий танк, особенно когда калибр пушки малёк увеличили.Родственник дальний мехводом на нём воевал и Т-34, так реально ставил выше -комфортнее работать было , кроме пушки.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 14 мая 2018 16:44
              +4
              валентайн была весьма косячная машина. Матильда-2 была лучше. т34 был сильно лучше.
              единственный танк, который реально хорошо себя показал - это шерман.
              еще танкисты любили черчили. Танк отстойный, но зато экипаж на нем часто мог выжить даже при подбитии машины.
              1. avt Офлайн
                avt 14 мая 2018 18:41
                +2
                Цитата: yehat
                валентайн была весьма косячная машина. Матильда-2 была лучше.

                Была бы лучше , её бы не вычеркнули из списка на поставку , а ,,Валентины" просили даже тогда , когда те же ,,Шерманы" пошли, аналогичной лёгкой машины просто не было, особенно когда кончились ,,полтинники" и так не шибко большой серии, а Т-60/70 рядом не стоял..Весьма кстати ,,Шерманы"требовательные в обслуживании,но с аглицкой пушкой покруче Т-34-76.
                Цитата: yehat
                т34 был сильно лучше.

                Стал лучше , когда довели до ума производство и поставили 85 мм , вот тогда, по совокупности ТТХ и критерию,,цена-качество" он стал легендарной машиной своего времени.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 14 мая 2018 20:06
                  +4
                  т34-85 фактически воевал с конца 43 года в значимых количествах.
                  а самые напряженные бои прошли с т34-76 и он с модернизированной башней-гайкой
                  и другими улучшениями был определенно лучше валентайна.
                  1. avt Офлайн
                    avt 15 мая 2018 07:51
                    0
                    Цитата: yehat
                    а самые напряженные бои прошли с т34-76 и он с модернизированной башней-гайкой
                    и другими улучшениями был определенно лучше валентайна.

                    Ну так
                    Вот чего я больше всего не выношу в людях, дак это упрямство. Упрямство — первый признак тупости.
                    ТТХ машин сравните и тогда познаете какую машину с какой сравнивать .,,Валентин" , ну это ещё раз и последний ,занял место гинзбургзкого ,,полтинника" - Т-50.Но можете и дальше сравнивать и даже с ИС-3
                  2. Mavrikiy Офлайн
                    Mavrikiy 15 мая 2018 10:50
                    0
                    Что доказать-то хотите?
                    Что Т-34 лучше, чем "легкий" Валентайн с 135 л.с. и 25 км/ч по шоссе, то это определенному сорту людей не доказуемо. Сам выудил Т-34, принизил и послал сравнивать с ИС-3. Как по-либеральному.
              2. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 16 мая 2018 10:04
                +1
                Цитата: yehat
                валентайн была весьма косячная машина. Матильда-2 была лучше.

                Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
                Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…
                © Маршал БТВ Федоренко (начальник АБТУ РККА и командующий БТиМВ Сухопутных войск)
                Цитата: yehat
                т34 был сильно лучше.

                Кхм... а это ничего, что Т-34 - средний танк, а "Валентайн" у нас считался лёгким? wink
          3. Kuroneko Офлайн
            Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 17:50
            +3
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Андрей hi Спасибо за интересную статью. Союзники нам тоже помогали и достойны доброй памяти. Добавлю фото.

            Валентайны - отличные танки. Но только для нас.
            А если же разобраться, то и тогда англичане спихнули их нам по принципу "нате вам, Боже, что нам негоже". Просто РККА (и нашим танкистам) они реально зашли (американцы точно так же спихивали ненужные им и считавшиеся весьма хреновыми "Аэрокобры", которые у нас тоже ВНЕЗАПНО заиграли). Производство Валентайнов собирались быстро сворачивать ещё в 42-ом, только благодаря нашим настойчивым требованиям о поставках их и продолжали делать аж до 44-го года.
            1. амурец Офлайн
              амурец (николай) 15 мая 2018 00:03
              +2
              Цитата: Kuroneko
              Просто РККА (и нашим танкистам) они реально зашли (американцы точно так же спихивали ненужные им и считавшиеся весьма хреновыми "Аэрокобры",

              Ну первые Аэрокобры и Киттихоки нам спихнули англичане, отказавшись от их поставок в нашу пользу. Студебеккер VS-6 тоже был не стандартной машиной для армии США и ЕМНИП состоял на вооружении только КМП США.
              "На «Студебекере» от GMC оставили то, что было стандартизировано (общий тип рамы, подвеску, колеса и т. д.), но применили другой двигатель – 95–сильный «Геркулес JXD», мосты «Тимкен» (хотя и на части «GMC» стояли такие же «Тимкены», ибо «своих» тоже не хватало), иные агрегаты подвески и трансмиссии. На грузовик поставили кабину от гражданского «Студебекера» серии «М» (кстати, весьма удобную, стильную и современную для своего времени) и пересмотрели оперение, оперение «Студебекера» сделали более функциональным, простым и строгим. В то же время, внешность «Студебекера» с прямоугольными Г-образными крыльями и более обтекаемой и практичной кабиной явилась на тот момент наиболее функциональной и удобной для обслуживания. И, главное, – на «Студебекерах» устанавливали нижнеклапанный 5,24–литровый двигатель, с меньшей степенью сжатия, вместо верхнеклапанного «GMC-270» с рабочим объемом 4,42 л. Потому‑то грузовик этот, как не вполне стандартный, и было решено отправлять в армии союзников, в том числе и СССР. Вот так, волей многих прихотей и случайностей бравые армейские грузовики «Студебекер-US6» не только возникли в автомобильном мире, но и появились в схлестнувшейся тогда в смертельной схватке с Третьим рейхом Стране Советов. М.Соколов. "Автонашествие на СССР. Трофейные и лендлизовские автомобили."
              1. Kuroneko Офлайн
                Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 17:46
                +2
                Цитата: амурец
                Ну первые Аэрокобры и Киттихоки

                Можно минутку ностальгии?
                http://peskarlib.ru/sergey-alekseev/kobrik-i-kitt
                ihauk/

                Рассказ из детства, блин. Может, кто-то тоже его ещё помнит. ^_^
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 16 мая 2018 12:01
              +1
              аэрокобры не "заиграли"
              и них были серьезные недостатки из-за расположения двигателя и аварийности при взлете-посадке. Просто это были самолеты, изготовленные без дефицита - цельнометаллические, с хорошей связью и мощным двигателем и этого уже было достаточно, чтобы их ценили.
        2. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 14 мая 2018 14:26
          0
          Хорошо hi Это смысла не меняет.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: 210окв
          .Имя у Черчилля было Джек..и прозвище "Безумный Джек"

          Полное имя - Джон:)))) Вспомните Джона Арбетнота "Джеки" Фишера:)))
  2. Гардамир Офлайн
    Гардамир 14 мая 2018 06:28
    +7
    Кстати о добрых словах. Автор расскажите об операции "Немыслимое".
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 14 мая 2018 07:41
      0
      Цитата: Гардамир
      операции "Немыслимое".

      Я бы назвал "Недомыслимое" !
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 08:59
      +7
      Цитата: Гардамир
      Автор расскажите об операции "Немыслимое".

      Если коротко, то дело обстояло так. Черчилль предложил англо-американскому штабу проиграть такой сюжет - русские не останавливаются на разгроме Германии и желают двигаться дальше, так что их необходимо останавливать совместными англо-американо-германскими силами. Американцы покрутили пальцем у виска, и отказались в этом участвовать, ну а английские генералы - люди подневольные, им что приказано, то и сделают. Провели штабную игру, вынесли вердикт. Если отбросить их политические реверансы в сторону Черчилля, то вывод звучал примерно так - если РККА не остановится, то размажут союзников в тонкий блин и через месяц будут мыть сапоги в Атлантике. Черчилль расстроился, но в будущем свою политику строил соответственно.
      1. avt Офлайн
        avt 14 мая 2018 15:48
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ответить Цитир

        Не слышал о таком, а вот что реально их напрягло - огромное левацкое , практически коммунистическое движение на подъёме практически на всём Западе . В Греции просто задавили жестоко силой , даже в Бельгии бритые выводили танки и солдат на улицы при одном намёке на демонстрации. Ну в Италии сработали тоньше USы . Взяли и , как при взятии Сицилии, подключили ребятишек и не кого нибудь , а Вито Дженовезе и других его калибра.Они тихо обезглавили -помножили на ноль руководство действкющее и потенциальное , оставив тех ...ну не шибко буйных- аналогов нынешнего Симоненко на Руине, прям как FBI во время оно в USA коммунистов аккурат после победы большевиков после 17-го. Так что тут скорее сумма факторов и собственно военный стоит даже не на третьем месте . Хорошо если в первой десятки.
      2. Kuroneko Офлайн
        Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 17:22
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если коротко, то дело обстояло так.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если отбросить их политические реверансы в сторону Черчилля, то вывод звучал примерно так - если РККА не остановится, то размажут союзников в тонкий блин и через месяц будут мыть сапоги в Атлантике. Черчилль расстроился, но в будущем свою политику строил соответственно.

        Тоже неверно. Вывод звучал скорее так: быстрая победа невозможна. И даже при самом благоприятном ходе операции англо-американцы (ну и недобитые немцы) получают ещё одну затяжную войну, исход которой непрогнозируем.
      3. ARES623 Офлайн
        ARES623 (Дмитрий) 14 мая 2018 20:15
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Черчилль предложил англо-американскому штабу проиграть такой сюжет - русские не останавливаются на разгроме Германии и желают двигаться дальше, так что их необходимо останавливать совместными англо-американо-германскими силами

        И это при том, что незадолго до этого WC жалобно скулил перед ИВС, не сможет ли КА провести наступательную операцию, чтобы ослабить немца на западном фронте. Им(союзникам) в Арденах немцы не слабо "напихали". Надо было дух перевести...
      4. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 14 мая 2018 22:54
        0
        Будущего у Черчилля после лета 1945 уже не было.
    3. BAI Офлайн
      BAI 14 мая 2018 09:22
      +8
      Поставить точку в плане Черчилля тоже помогли советские агенты. Благодаря “Кембриджской пятерке” об операции узнали в Москве и 29 июня, то есть за двое суток до часа “икс” советские войска изменили места дислокации и сгруппировались для отражения удара. Кроме того, офицеры британского штаба с самого начала не верили в успех компании и отговаривали от затеи самого Черчилля. Против нападения на Советский Союз неожиданно восстали и американские военные.
      Видный знаток этого периода, профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон писал, что план Черчиля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников». Красная армия неожиданно изменила свою дислокацию. Это несколько остудило горячие головы союзников и заставило повременить с нападением на СССР.
      Позже от плана пришлось и вовсе отказаться — в июле 1945 года Черчилль потерпел поражение на выборах и ушел с поста премьер-министра. Курс Черчилля на конфронтацию с СССР , без сомнения, явился одной из причин потери консервативной партией парламентского большинства на выборах 1945 года и утраты Черчиллем поста премьер-министра.
      Согласно опросам общественного мнения, в 1945 году около 70 процентов англичан дружественно относились к СССР.

      Кстати, СССР еще был нужен США для войны с Японией.
      План операции - здесь.
      http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
      .php
  3. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 14 мая 2018 06:54
    +9
    Статья наверное поднимет моральный дух европейца и американца. А может стоило бы вспомнить сколько "союзники" тянули со 2-м фронтом выжидая кто же все таки возьмет верх? А все это время гибли советские солдаты и наше гражданское население. Да были союзники, был ленд-лиз, но сегодня запад переписывает историю под себя где нет места ни СССР, ни России.
    1. Дивизия ДОН-100 (Алексей) 14 мая 2018 14:42
      +7
      Геннадий hi , так на то и расчет, что статья в духе "колисуренгоя"! Типа давайте вспомним, что не мы одни с Гитлером воевали. Я выше уже отписался по поводу того, что думаю о "союзниках" и их "помощи".
      Остается только задаться вопросом, как это амерзосы так умудрились нажиться на "бесплатной" помощи, что к 1945-му году собрали у себя практически весь золотой запас Европы? Как то автор этот вопрос тщательно обошел стороной. А потом он же (автор) будет удивляться откуда такие вот "колисуренгоя" берутся...
      1. вылет Офлайн
        вылет (Дмитрий) 14 мая 2018 20:20
        +2
        Американцы нажились не только этим. Не стоит забывать, что они получили в свои руки все передовые разработки нацистов, полный пакет почти сделанной атомной бомбы вместе с учёными, получили в свои руки поезд с документацией сс, в числе которой был бесценный архив Аненербе, перевезли в США многих военных преступников и врачей-убийц с материалами их изысканий. Из Японии перевезены в США руководители лабораторий отряда 731, где они так же продолжили свою работу. Американцы знали о том, что работа над АО находится на завершающих этапах и не могли упустить шанса захватить такой ценный трофей. Это объясняет ту спешку и неподготовленность, с которой они свалились на побережье. Союзники, они такие. Ну и конечно же, не преуменьшая роли ленд-лиза, стоит отметить, что капиталист никогда не упустит своей выгоды, поставив в контракт пункт мелким шрифтом, что надо заплатить. Потом, когда-нибудь, не всё, но заплати.
        1. Мимопроходил (Дима) 14 мая 2018 20:54
          +1
          Цитата: вылет
          Не стоит забывать, что они получили в свои руки все передовые разработки нацистов, полный пакет почти сделанной атомной бомбы вместе с учёными, получили в свои руки поезд с документацией сс, в числе которой был бесценный архив Аненербе
          Вы РЕН-ТВ пересмотрели?
    2. Merold Офлайн
      Merold (Андрей) 14 мая 2018 17:27
      +4
      Цитата: rotmistr60
      Да были союзники, был ленд-лиз, но сегодня запад переписывает историю под себя где нет места ни СССР, ни России.

      Уже уши вянут от таких как вы. Расскажите, что Запад "сегодня" переписывает и что "вчера" было по другому?
      Не можете? А что так?
      1. слава1974 Офлайн
        слава1974 (слава) 14 мая 2018 20:23
        +3
        Расскажите, что Запад "сегодня" переписывает и что "вчера" было по другому?

        Ну например, Сталин быд друг и союзник, а теперь преподносится кровавым тираном на одном уровне с Гитлером.
        1. Merold Офлайн
          Merold (Андрей) 14 мая 2018 20:35
          +1
          Цитата: слава1974
          Расскажите, что Запад "сегодня" переписывает и что "вчера" было по другому?

          Ну например, Сталин быд друг и союзник, а теперь преподносится кровавым тираном на одном уровне с Гитлером.

          И ссылки есть на то и другое?
          1. слава1974 Офлайн
            слава1974 (слава) 14 мая 2018 20:39
            0
            И ссылки есть на то и другое?

            Вы шутите или серьезно? Если серьезно, что конкретно вас интересует?
            1. Merold Офлайн
              Merold (Андрей) 14 мая 2018 21:05
              +1
              Цитата: слава1974
              И ссылки есть на то и другое?

              Вы шутите или серьезно? Если серьезно, что конкретно вас интересует?

              Когда Сталин был друг и союзник и когда начали переписывать историю? Ну вы же не просто так это пишете, а имеете примеры и того и другого?
              1. слава1974 Офлайн
                слава1974 (слава) 15 мая 2018 19:29
                0
                Когда Сталин был друг и союзник и когда начали переписывать историю?

                Во время ВОВ Черчилль считал Сталина союзником, после войны произнес Фултонскую речь, положившую начало холодной войне. Вам ссылку на фултонскую речь дать?
  4. апро Офлайн
    апро (Фролов Олег) 14 мая 2018 07:07
    +3
    Надо помнить что с так называемыми союзниками мы вели три разные войны каждый свою собственную.и цели преследовали разные.
  5. Merold Офлайн
    Merold (Андрей) 14 мая 2018 07:18
    +8
    Статье "плюс". Нечасто в последнее время любят в России вспоминать, кто помогал СССР победить Гитлера.
  6. AlexS Офлайн
    AlexS (Алекс) 14 мая 2018 07:39
    +10
    Если бы не "союзнички" войны бы вообще бы не было. А Джоны воевали за не наши интересы и уж тем более не за наше мирное население, большинство которых и погибло от этих западных варваров...
  7. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 14 мая 2018 07:40
    +12
    Светлая память всем тем кто погиб в той войне,сражаясь с разномастными нацистами и будь прокляты те кто её развязал...Правящие элиты, Англии, США, Франции..
    1. Merold Офлайн
      Merold (Андрей) 14 мая 2018 07:58
      +3
      Цитата: parusnik
      Светлая память всем тем кто погиб в той войне,сражаясь с разномастными нацистами и будь прокляты те кто её развязал...Правящие элиты, Англии, США, Франции..

      Спасибо за серьёзный анализ ситуации.
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 (Алексей) 14 мая 2018 08:35
      +1
      Цитата: parusnik
      Правящие элиты, Англии, США, Франции..

      Я вас умоляю. А немцы, итальянцы, японцы - безвольные овцы которых заставили? Прямо массовый закат сознания, помутнение у нескольких народов. Так они не хотели воевать, так не хотели...
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 14 мая 2018 11:28
        +3
        Не надо умолять, в конце предложения многоточие стоит..Можно продолжить.Но эта тройка, для развязывания ВМВ много сделала, американцы баблом подымали Германию, помогали создавать и восстанавливать экономический потенциал, великобританцы закрывали глаза на нарушение Германией договоренностей в области вооружений..А Франция, молча курила в сторонке...Кстати, существует версия, что в период "Странной войны" - Франция ,Англия, Германия пытались договориться о совместных военных действиях против СССР. Опять же не народы решали, решали за них.
  8. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 14 мая 2018 07:51
    +8
    В целом конечно правильно написано. С агитацией наши власти перебрали окончательно, и впервые в этот 9 мая у меня появилось неприятное ощущение что это не прездник моего деда. Не был бы он в восторге от толп девах в криво одетой форме с накачанными силиконом губами, от наклеек на тачки, от такого количества георгиевских лент, о криках о величии и непобедимости нашей армии на фоне реальной ситуации за пределами брусчатки Красной площади. В эту же стратегию укладывается полное игнорирование союзников, которые теперь не очень союзники. Автор еще Китай не упомянул - тоже наш союзник кстати, и по общему числу потерь населения едва ли не больше нас потерял.
    В мире творится полный бардак. Каждый за себя и творит что хочет. Никто не хочет мира и дружбы. Наше уважение к бывшим союзникам - безответная любовь. Помнить надо, но стоит ли именно 9-го мая? С другой стороны наши собственный власти делают сейчас из 9-го мая такой фетиш и даже клюкву, что разбавить её адекватным добрым словом о союзниках может быть полезно. Короче - что делать не понятно. Уже хочется не делать вообще ничего и уехать 9-го мая в лес, на речку и тихо, молча сидеть глядя на воду.
    1. Merold Офлайн
      Merold (Андрей) 14 мая 2018 08:01
      +4
      Цитата: Alex_59
      В и впервые в этот 9 мая у меня появилось неприятное ощущение что это не прездник моего деда. Не был бы он в восторге от толп девах в криво одетой форме с накачанными силиконом губами,

      Мои деды уж точно не поняли бы, как может Главковерх принимать парад сидя. Про девушек в "ночнушках" на Красной площади даже не говорю.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 14 мая 2018 11:34
        +3
        как может Главковерх принимать парад сидя
        ...только поп-корна в руках не хватает...
        1. Mikhael79 Офлайн
          Mikhael79 (Михаил) 14 мая 2018 15:06
          +4
          Хм. Вроде как, Главком сидел рядом и вместе с ветеранами... А если бы он стоял, то и им пришлось бы простоять весь парад. Немного мозгами шевелите, прежде, чем упрекать. Поверьте, у устроителей Парада, таки, присутствует мозг, а на таком уровне они, как минимум, вынуждены им пользоваться))). Не считайте себя самым умным и внимательным.
          1. Merold Офлайн
            Merold (Андрей) 14 мая 2018 17:36
            +3
            Цитата: Mikhael79
            Хм. Вроде как, Главком сидел рядом и вместе с ветеранами... А если бы он стоял, то и им пришлось бы простоять весь парад. Немного мозгами шевелите, прежде, чем упрекать. Поверьте, у устроителей Парада, таки, присутствует мозг, а на таком уровне они, как минимум, вынуждены им пользоваться))). Не считайте себя самым умным и внимательным.

            Я не знаю сколько вам лет и что вы помните в своей жизни. Расскажу что помню я.
            А я помню того же Леонида Ильича, который в последние годы своей жизни на подгибающихся ногах стоял весь парад на Красной площади. Потому что был строевой. А нынешний, нет.
            Ещё я помню например, что раньше репетиций парада не было и те же танки ехали по Москве без перекрытия движения среди потока машин. Вот это были профессионалы!
            Поэтому не говорите мне про мозг, хорошо?
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 (слава) 14 мая 2018 20:26
      +1
      В эту же стратегию укладывается полное игнорирование союзников, которые теперь не очень союзники.

      На юбилейные даты наши приглашают всех в Москву на парад. Приезжали в том числе и бывшие союзники. Так что никто их не игнорирует. Наоборот активней работают с простым народом из зарубежных стран, ну а политики естесственно на своей волне.
  9. sigdoc Офлайн
    sigdoc (Сергей) 14 мая 2018 08:43
    +10
    Политика союзников привела Россию на грань полного уничтожения, то что пришлось советским гражданам вынести в блокадном Ленинграде и солдатам на фронте союзникам и не снилось. Не вспомнил автор, что во время Сталинградской битвы союзники делили колонии в Африке, а второй фронт был открыт не чтобы помочь СССР, а остановить продвижение Красной Армии на запад Европы.
    1. Merold Офлайн
      Merold (Андрей) 14 мая 2018 08:47
      +3
      Цитата: sigdoc
      Политика союзников привела Россию на грань полного уничтожения, то что пришлось советским гражданам вынести в блокадном Ленинграде и солдатам на фронте союзникам и не снилось. Не вспомнил автор, что во время Сталинградской битвы союзники делили колонии в Африке, а второй фронт был открыт не чтобы помочь СССР, а остановить продвижение Красной Армии на запад Европы.

      А если бы например, США не вели войну с Японией и СССР пришлось бы воевать на два фронта, а не перебрасывать дивизии с ДВ на Западный фронт?
      1. sigdoc Офлайн
        sigdoc (Сергей) 14 мая 2018 17:07
        +2
        То Японцы огребли бы на несколько лет раньше, Японцы прекрасно понимали что одержать победу на море у них больше шансов, чем на суше. Ядро военной экономики - Маньчжурия слишком уязвимо т.к. находится слишком близко к границам СССР и войскам Дальневосточного фронта. Поэтому все произошло так как произошло.
  10. Лесс Офлайн
    Лесс 14 мая 2018 08:49
    +7
    Автор предлагает помнить только хорошее в наших отношениях с англосаксами? Зачем? Чтобы в очередной раз уверить народ в том, что Запад желает нам исключительно добра, а мы все такие не благодарные? А почему не вспомнить как англосаксы сдали Гитлеру Чехословакию? Давайте вспомним и "странную" войну, которая началась после вторжения Германии в Польшу. Давайте вспомним экспедиционный корпус, собранный для отправки в Финляндию и не успевший туда попасть до окончания войны, вспомним планы бомбардировок нефтяных месторождений в Баку.
    Но скажите, а в чем из всего этого виноват тот самый Джордж из Миннесоты, который лежит с простреленной грудью на мокром песке Омаха-бич? Что он сделал не так? Слишком поздно пришел на помощь? Так не ему это было решать.
    Конечно, Джордж из Миннесоты не виноват и не ему было решать, против кого воевать и чья пуля прострелит ему грудь. Только, когда автор пишет о том, что не нашлось добрых слов для союзников, он забывает упомянуть, что добрых слов не нашлось именно для тех союзников, у которых была возможность принимать решения, а не о простых солдатах. А так можно вспомнить даже польскую армию Андерса, которую сформировал, обмундировал и вооружил СССР в начале войны в ущерб своим фронтовым частям и которая через Иран ушла воевать с немцами в рядах англосаксов, можно вспомнить отмену конвоев после разгрома одного из них, можно вспомнить как сбивали наши самолёты на линии соприкосновения в Германии в 45-ом и пилотами атакующих истребителей были те же "Джорджи из Миннесоты"... Вспоминается ведь именно поведение государств-союзников, а не отдельных их представителей. Иначе можно договориться до того, что прав был "Колясуренгоя" со словами о невинно погибших фашистах на просторах нашей страны...
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 08:52
      +3
      Цитата: Лесс
      ннесоты не виноват и не ему было решать, против кого воевать и чья пуля прострелит ему грудь. Только, когда автор пишет о том, что не нашлось добрых слов для союзников, он забывает упомянуть, что добрых слов не нашлось именно для тех союзников, у которых была возможность принимать решения, а не о простых солдатах.

      Посмотрите материалы ВО за 9 мая. Доброго слова не нашлось ни для кого
      1. Лесс Офлайн
        Лесс 14 мая 2018 08:55
        +6
        Потому что речь шла о союзниках в целом, а не об отдельных их представителях.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 09:16
          +2
          Цитата: Лесс
          Потому что речь шла о союзниках в целом, а не об отдельных их представителях.

          То есть десяток-другой (от силы) человек правительства США, которые реально принимали решения - это союзники в целом, а 405 тыс. погибших американцев - отдельные их представители?:)))
          1. Лесс Офлайн
            Лесс 14 мая 2018 09:35
            +5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть десяток-другой (от силы) человек правительства США, которые реально принимали решения - это союзники в целом, а 405 тыс. погибших американцев - отдельные их представители?:)))

            Эти десяток-другой принимавших решения, принимали решения в интересах США, а отнюдь не в интересах истекающего кровью СССР, который являлся их союзником и, соответственно, 405 тысяч погибших американцев погибли исключительно за интересы США, а не из-за благородного порыва помочь союзнику. При фиаско англосаксов в Арденнах Сталин отдал приказ о наступлении советских войск на две с половиной недели раньше намеченного срока, ради спасения союзников. Соответственно, войска начали наступление будучи подготовленными к нему значительно хуже, чем могли бы. Вот это действия союзника. Можете привести подобный пример со стороны западных союзников СССР? Или можете привести пример, что наши бывшие союзники в День Победы хвалили Сталина?
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 09:58
              +2
              Цитата: Лесс
              Эти десяток-другой принимавших решения, принимали решения в интересах США, а отнюдь не в интересах истекающего кровью СССР, который являлся их союзником и, соответственно, 405 тысяч погибших американцев погибли исключительно за интересы США, а не из-за благородного порыва помочь союзнику

              Естественно. Я Вам даже больше скажу - ВС любой страны воюют именно за ее, этой страны, интересы, и никак иначе. Что не отменяет союзнических отношений, в тех случаях, когда интересы стран совпадают. Это и называется - помощь:)))) Те же США ведь не встали на позицию "русские воюют за свою страну, так с чего бы нам им помогать?" Не встали. А по факту и ленд-лиз и то, что США сцепились с Японией нам помогло, да и второй фронт помог тоже, хоть и не в той степени, в которой должно.
              Цитата: Лесс
              При фиаско англосаксов в Арденнах Сталин отдал приказ о наступлении советских войск на две с половиной недели раньше намеченного срока, ради спасения союзников

              Да. Правда, не на 2,5 недели, а меньше, но - было.
              Цитата: Лесс
              Можете привести подобный пример со стороны западных союзников СССР?

              давайте вспомним поставки вооружения английского производства в СССР в конце 1941-42 гг и вспомним, что тогда было у Англии на фронтах (особенно в Африке). От себя ведь отрывали реально.
              Цитата: Лесс
              Или можете привести пример, что наши бывшие союзники в День Победы хвалили Сталина?

              В День Победы - не особо, но они давно не празднуют. А так - тот же Чечилль с своих мемуарах Сталина очень хвалил
              1. Лесс Офлайн
                Лесс 14 мая 2018 10:14
                +3
                Цитата: Андрей из Челябинска
                же Чечилль с своих мемуарах Сталина очень хвалил

                Если не ошибаюсь Черчеллю в связи с вторжением Гитлера в СССР так же принадлежит фраза: если бы Гитлер вторгся в ад, я бы сказал несколько хороших слов о сатане.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                давайте вспомним поставки вооружения английского производства в СССР в конце 1941-42 гг и вспомним, что тогда было у Англии на фронтах (особенно в Африке). От себя ведь отрывали реально.
                Это была не бесплатная помощь, к тому же в указанный вами период Англия не вела боевых действий в Европе, а в Африке... Ну согласитесь на фоне событий на советско-германском фронте масштаб действий в Африке напоминает возню в песочнице. Посмотрите хотя бы на количество задействованных войск на данном ТВД с обеих сторон.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да. Правда, не на 2,5 недели, а меньше, но - было.

                Я могу ошибиться, но перенос был с 30-го на 12-ое
                Цитата: Андрей из Челябинска
                то, что США сцепились с Японией нам помогло
                США сцепились с Японией опять таки не ради помощи СССР, а потому что японцы на них напали и это был выбор Японии с кем именно воевать, с США или с СССР.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 10:55
                  +2
                  Цитата: Лесс
                  Если не ошибаюсь Черчеллю в связи с вторжением Гитлера в СССР так же принадлежит фраза

                  Которую я привел в статье
                  Цитата: Лесс
                  Это была не бесплатная помощь

                  Как раз - бесплатная. Поставки именно английского вооружения были для нас на тот момент бесплатными.
                  Цитата: Лесс
                  а в Африке... Ну согласитесь на фоне событий на советско-германском фронте масштаб действий в Африке напоминает возню в песочнице.

                  Ага. Вот только у Англии на тот момент армии можно сказать, что и не было, а в период, о котором мы говорим, Англия как раз огребла по самые погремушки и в Греции, и в Африке. В общем, Англии нужно было вооружать армию в метрополии, потому что она не могла бы отразить вторжение, если бы немцы как-то умудрились высадиться, Англии нужно было срочно восстанавливать и пополнять разгромленные силы в Африке, но Англия вполне бесплатно посылала вооружение в СССР.
                  Цитата: Лесс
                  США сцепились с Японией опять таки не ради помощи СССР, а потому что японцы на них напали и это был выбор Японии с кем именно воевать, с США или с СССР.

                  Не совсем так:))) Первое - США ввели эмбарго на поставку нефти в Японию, после чего та стала проедать свой стратегический запас. И тут у Японии оставалось 2 выбора - воевать, чтобы захватить источники нефти, или добиться компромисса с США. Однако США выкатили такой ультиматум, которого Япония принять заведомо не могла, и это, понятное дело, означало войну.
                  Япония напала, да, но ее очень так конкретно спровоцировали.
                  1. Лесс Офлайн
                    Лесс 14 мая 2018 11:20
                    +2
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Япония напала, да, но ее очень так конкретно спровоцировали.

                    Странная помощь союзнику в войне не находите? Спровоцировать на войну государство располагающееся на границах союзника ведущего тяжёлую войну, вместо того чтобы помочь союзнику в войне с непосредственным противником.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В общем, Англии нужно было вооружать армию в метрополии, потому что она не могла бы отразить вторжение, если бы немцы как-то умудрились высадиться, Англии нужно было срочно восстанавливать и пополнять разгромленные силы в Африке, но Англия вполне бесплатно посылала вооружение в СССР.

                    Гитлер, захватив всю Европу, не смог высадиться в меирополии, а тут перебросив основные силы на восточный фронт вдруг напугал британцев высадкой в метрополии? Британия уже два года к тому моменту была в состоянии войны, вместе с колониями контролировала огромные территории и население и не могла сформировать армию? Или им это было не нужно, а? По поводу бесплатности вам ниже уже писали про крейсер "Эдинбург".
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 13:36
                      +3
                      Цитата: Лесс
                      Странная помощь союзнику в войне не находите?

                      Не нахожу. США достаточно легко могли переориентировать Японию на СССР - вместо этого ориентировали ее на себя. И да, до вступления Японии в войну СССР и США не были союзниками
                      Цитата: Лесс
                      Гитлер, захватив всю Европу, не смог высадиться в меирополии, а тут перебросив основные силы на восточный фронт вдруг напугал британцев высадкой в метрополии?

                      "Не смог" - понятие растяжимое. "Не пытался" - вот это будет правильно.
                      Цитата: Лесс
                      Британия уже два года к тому моменту была в состоянии войны, вместе с колониями контролировала огромные территории и население и не могла сформировать армию?

                      Простите, но у меня такое ощущение, что Вы историю тех времен не знаете от слова "совсем". До войны у англичан была очень маленькая армия. Когда началось, они изо всех сил напряглись и обеспечили более чем 400-тысячный экспедиционный корпус во Францию. Немцы его съели в 1940-ом. В дюнкерке спасли людей, но не вооружение и технику. Итого - к зиме 1940-41 гг у англичан были солдаты, но не было оружия. Они винтовки вынуждены были закупать в США!
                      В конце 1940 г ситуацию отлично характеризовал такой эпизод - Чечилль лично и поштучно распределял противотанковые пушки по побережью. Во время инспекции одной из бригад, находившихся на наиболее опасном направлении, комбриг мрачно сообщил Черчиллю, что у него есть всего 4 противотанковых пушки и по 5-6 снарядов к ним. Он попросил разрешения премьер-министра выстрелить по снаряду из каждой пушки, чтобы расчеты хотя бы знали, как она работает. Черчилль запретил, и сказал что стрелять надо по фошыстким танкам, подпустив те поближе.
                      Цитата: Лесс
                      По поводу бесплатности вам ниже уже писали про крейсер "Эдинбург".

                      А ответ Вы прочитали? Золотом платили за долендлизовские поставки США, а также позднее то, что покупал СССР и что не входило в программу ленд-лиза. А вот свои вооружения и технику Англия в самый ответственный момент посылала нам бесплатно.
                      1. Лесс Офлайн
                        Лесс 14 мая 2018 16:07
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        "Не смог" - понятие растяжимое. "Не пытался" - вот это будет правильно.

                        В таком случае это же справедливо и к союзникам по поводу открытия второго фронта в Европе.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не нахожу. США достаточно легко могли переориентировать Японию на СССР - вместо этого ориентировали ее на себя. И да, до вступления Японии в войну СССР и США не были союзниками

                        А каковы реальные предпосылки для нападения Японии на СССР? Вот кроме того, чтобы напасть просто ради того, чтобы напасть? Сильный противник, слабозаселённые территории, месторождения нефти ещё неизвестны, непрекращающаяся война в Китае, для чего нападать? Зато имеется мощный флот, которому рано или поздно должно найтись применение. Тут логичнее желание США разбить Японию в схватке один на один, пока другие потенциальные игроки заняты войной в другой части мира.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Простите, но у меня такое ощущение, что Вы историю тех времен не знаете от слова "совсем".

                        А где логика? Война в Китае полыхает не первый год и рано или поздно коснётся британских колоний в Индокитае и непосредственно в Индии, Европа семимильными шагами движется к большой войне, все активно вооружаются, наращивают вооружённые силы, а один из ключевых игроков даже не пытается создать боеспособную армию? Как будто уверен, что в ближайшие годы воевать не придётся. СССР настойчиво пытается заключить военный союз против Германии, но получает отказ. В 39-ом Британия вступила в войну и к 41-му такой армии по прежнему нет... И почему-то их не волнует в данное время вопрос о том, кто будет защищать метрополию в случае немецкой высадки на острова...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        поштучно распределял противотанковые пушки по побережью

                        У нас в 41-ом время поштучно распределяли танки и самолёты по воюющем фронтам, только это было связано с потерями на поле боя, а не потому что по какой-то причине страна не готовилась к войне.
              2. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 12:10
                +6
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да. Правда, не на 2,5 недели, а меньше, но - было.

                Вообще-то, Сталин наоборот задержал наше наступление на 3-4 дня - из-за погоды. Более того, если взять мемуары того же Катукова, то никакой спешки в них нет - фронтовой план операции был готов ещё до кризиса в Арденнах, а плановое выдвижение танковых армий на плацдармы началось под Новый Год.
                Более того, уже к Рождеству немецкое наступление в Арденнах остановилось - и фон Рундштедт даже запросил разрешения на отвод танковых соединений - пока их не окружили Союзники.
                Миф о преждевременном наступлении был запущен Сталиным в Ялте - для того, чтобы надавить на Союзников в вопросах послевоенного устройства Европы: "Мы ради Вас столько сделали - теперь Ваша очередь". А дальше он разползся под мемуарам - ибо опровергать официальную точку зрения было чревато...
            2. Merold Офлайн
              Merold (Андрей) 14 мая 2018 10:05
              +2
              Цитата: Лесс
              Или можете привести пример, что наши бывшие союзники в День Победы хвалили Сталина?

              То, что бывшие союзники помнят с кем воевали бок о бок и хранят память об этом, видно хотя бы по этим фото.

              Покажите мне подобные российские фото. Не нашли? А что так?
              1. Лесс Офлайн
                Лесс 14 мая 2018 10:25
                +2
                во-первых не искал, во-вторых технику поставленную по ленд-лизу мы должны были вернуть союзникам после окончания войны, если она уцелела в боях... либо заплатить за неё.
                1. Merold Офлайн
                  Merold (Андрей) 14 мая 2018 10:52
                  +1
                  Цитата: Лесс
                  во-вторых технику поставленную по ленд-лизу мы должны были вернуть союзникам после окончания войны, если она уцелела в боях... либо заплатить за неё.

                  А как надо было сделать "по честному"? Оставить себе бесплатно и ещё попросить?
                  во-первых не искал

                  А вы попробуйте, и уверен, что обязательно найдёте. Россия же добро не забывает.
                  1. Лесс Офлайн
                    Лесс 14 мая 2018 11:08
                    +2
                    Цитата: Merold
                    Россия же добро не забывает.

                    фото выше вам недостаточно?
                    Цитата: Merold
                    А как надо было сделать "по честному"? Оставить себе бесплатно и ещё попросить?

                    Цитата: Merold
                    Покажите мне подобные российские фото. Не нашли? А что так?

                    Что фотографировать, если то что не сгорело на фронтах было возвращено "странам-производителям"? Что осталось - то отреставрировано и выставлено в музеях на всеобщее обозрение. Или вы никогда не слышали о музеях ленд-лиза? Вам исключительно фото из интернета важны?
                    1. Merold Офлайн
                      Merold (Андрей) 14 мая 2018 11:21
                      0
                      Цитата: Лесс
                      Цитата: Merold
                      Россия же добро не забывает.

                      фото выше вам недостаточно?

                      Каретный двор. Реставрационно технический центр. Более, чем достаточно.
                      Что фотографировать, если то что не сгорело на фронтах было возвращено "странам-производителям"?

                      А современные Сушки (как на фото с Рафалем) тоже закончились?
                      Или вы никогда не слышали о музеях ленд-лиза?

                      Кто же не слышал о знаменитом музее в московской школе № 1262 занимающим целый класс.
                      Не забывайте напоминать всем вокруг в мире, что "Россия добра не забывает".
                      1. Лесс Офлайн
                        Лесс 14 мая 2018 11:30
                        +3
                        Вы предлагаете современны "Сушки" перекрашивать в национальные цвета других государств и называть это памятью? По-моему это бред или, в лучшем случае, фарс. Это простительно тем кому нечего показать в музеях. А у нас в каждом мало-мальски крупном населённом пункте есть памятники героям той войны. Но это у нас, как у вас мне знать не дано. А по поводу добра - это ваша фраза, значит вам её и напоминать.
                    2. Merold Офлайн
                      Merold (Андрей) 14 мая 2018 12:06
                      0
                      Цитата: Лесс
                      Вы предлагаете современны "Сушки" перекрашивать в национальные цвета других государств и называть это памятью? По-моему это бред или, в лучшем случае, фарс.

                      "Перекрашивать в национальные цвета других государств". fool


                      Цитата: Лесс
                      Это простительно тем кому нечего показать в музеях.

                      Як-3 в Ле-Бурже.


                      Пишите ещё.
                    3. Alex_59 Офлайн
                      Alex_59 (Алексей) 14 мая 2018 12:52
                      +3
                      Цитата: Лесс
                      Что фотографировать, если то что не сгорело на фронтах было возвращено "странам-производителям"?

                      Есть книга по автомобилям ленд-лиза, автор ЕМНИП Кочнев. Вам стоит ее почитать, там много об этом. Автомобили после ВОВ очень охотно не возвращали и это была такая целенаправленная политика. Что-то вернули, но огромное количество автомобилей было специально демобилизовано и отправлено в удаленные уголки страны, трудиться на народное хозяйство. Тысячи автомобилей. Регионы их обитания в основном Урал и центральная Сибирь.
                      СССР после войны вел с США переговоры по поводу восстановления экономики СССР и кредитовании со стороны США. Не удачные переговоры. К тому же стало известно что возвращаемые США автомобили еще в портах утилизировали специальными прессами и уже в виде лома грузили на суда уходящие в США. От этого у наблюдавших был шок - живые автомобили, дефицитные в СССР американцы давили прессами. Торпедные катера возвращенные по ленд-лизу на дальнем востоке американцы выводили на глубокую воду и топили. В этих условиях, с учтом большого недостатка автотехники и тяжелого положения экономики СССР приняли решение технику прятать, а американцам отвечать что она утеряна в боях. И если честно мне за это не стыдно.
      2. faridg7 Офлайн
        faridg7 (Фарид Габидуллович) 14 мая 2018 14:39
        +3
        Андрей, статья конечно неплохая, и вы правы, у меня для "союзников" слова доброго не нашлось. Да, союзники тоже повоевали, они тоже понесли потери,пусть не сравнить с нашими, но это потери. Однако по моему мнению, эти потери никак не искупают то, что Вторая Мировая стала результатом именно их политики. Это английские и французские действия и заговоры привели к началу войны в Европе. А не они ли, тщательно прорабатывали планы по разгрому советских нефтеносных районов? насколько я помню, к этой операции было почти всё готово. Не они ли, вели "странную войну" в Европе, тогда, когда в соответствии с договорами, должны были задавить рейханутых в их логове, когда гитлеровцы напали на чехословакию? Да они и малой толики не отдали миру и Советскому Союзу за их преступления.
  11. Глушь Офлайн
    Глушь (Станислав) 14 мая 2018 09:08
    +4
    Статья хорошая, но вот название.... 9 мая мы празднуем День Победы в Великой Отечественной Войне, которую вёл советский народ, отражая агрессию мирового фашизма. СССР является единственным и бесспорным её победителем. Союзников было кажется двое: Монголия и Тува (поправьте, если ошибаюсь). Ленд-лиз внёс серьёзный вклад в победу, никто этого никогда не оспаривал, но это была не помощь, а бизнес - за всё СССР платил золотом.
    В это же время шла и другая война: 2 мировая, типичная разборка империалистов, делили рынки сбыта, бабло и колонии (также как и в 1МВ и в возможно в 3МВ будет).
    Да, современным правителям России (как типичной империалистической стране), больше импонирует участие в 2МВ, чем в народно-освободительной войне (тем более современная РФ такое напряжение сил, как в ВОВ не выдержит, всплывёт кверху брюхом на первых месяцах конфликта). Поэтому и наблюдается этакая подмена понятий - посчитайте сколько раз в своих речах на 9 мая Путин заменяет термин ВОВ на 2МВ.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 09:15
      +2
      Цитата: Глушь
      Статья хорошая, но вот название....

      Название переделали модераторы. Решили, что так будет лучше. Я изначально написал "О союзниках СССР в второй мировой и нашем к ним отношении".
      Цитата: Глушь
      СССР является единственным и бесспорным её победителем. Союзников было кажется двое: Монголия и Тува (поправьте, если ошибаюсь).

      Вообще-то было еще несколько, включая США и Англию:)))
      Цитата: Глушь
      Ленд-лиз внёс серьёзный вклад в победу, никто этого никогда не оспаривал, но это была не помощь, а бизнес - за всё СССР платил золотом.

      ??? Ленд-лиз не оплачивался, тем более - золотом. Золотом оплачивались долендлизовкие поставки. Плюс к этому по правилам ленд-лиза страна, получившая имущество должна была после войны вернуть его обратно, если оно не уничтожено в бою или не использовано иным образом. СССР платил золотом за то имущество, которое не пожелал возвращать
      1. Глушь Офлайн
        Глушь (Станислав) 14 мая 2018 09:34
        +4
        Англия и США в Великой Отечественной Войне не участвовали, у них была другая, своя война, в которой победили, как ни странно США! Противник был просто один и тот же. Вообще практика подмены началась в позднем СССР, но на 45 год существовала медаль "За победу над Германией", медаль "За победу над Японией", но медали за участие в 2МВ не было.
        По поводу ленд-лиза, вполне возможно вы правы. Только вот крейсер "Эдинбург" золотишко вёз видно не в виде замены баластных чушек, и я слышал он был не один такой.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 10:56
          +3
          Цитата: Глушь
          Только вот крейсер "Эдинбург" золотишко вёз видно не в виде замены баластных чушек, и я слышал он был не один такой.

          Конечно. Но это была оплата долендлизовких поставок
          1. амурец Офлайн
            амурец (николай) 14 мая 2018 11:58
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Конечно. Но это была оплата долендлизовких поставок

            Не только. Оборудование заводов и ряд других поставок осуществлялись по линии Амторга и Народного Комисариата Внешней Торговли.
  12. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST (Дмитрий) 14 мая 2018 09:16
    +1
    Державы отстаивали свои интересы, каждая по-своему.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 09:22
      +4
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Державы отстаивали свои интересы, каждая по-своему.

      Естественно. Но при этом наши враги совпали и мы сражались вместе
  13. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 14 мая 2018 09:28
    +1
    Статья правильная, но не своевременная. Правда то же бывает вредна, когда ее говорят не к месту и не вовремя. В 41-ом когда гитлеровцы пришли, там среди них то же были и рабочие и крестьяне и любящие отцы. Но нам от этого было не легче. Давайте по примеру Коли из Уренгоя поминать ВСЕХ погибших на той войне, как это модно сейчас в европах.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 11:42
      +2
      Цитата: vladimirvn
      Статья правильная, но не своевременная

      Судя по негодованию ряда читателей - очень даже своевременная. То есть пропаганда делает свое - многие уже даже рядовым солдатам союзников отказали в праве на почтение и память. Да вот взять Вас, хотя бы
      Цитата: vladimirvn
      В 41-ом когда гитлеровцы пришли, там среди них то же были и рабочие и крестьяне и любящие отцы. Но нам от этого было не легче.

      Вы умудрились уравнять фашистов, которые пришли на нашу землю с союзными солдатами.
      1. vladimirvn Офлайн
        vladimirvn (Владимир Николаевич) 14 мая 2018 16:27
        +1
        Спасибо, им в свое время было сказано. И не только спасибо. А спустя несколько лет они стали врагами. И в Корее, Вьетнаме и далее по списку, уже убивали наших.
  14. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 14 мая 2018 10:49
    0
    Но с другой стороны… представьте себе крупный город, такой как Волгоград, Краснодар или Саратов

    Насколько знаю сейчас Краснодар уже перевалил за 1.5 миллиона
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 11:20
      +2
      Цитата: Rey_ka
      Насколько знаю сейчас Краснодар уже перевалил за 1.5 миллиона

      Ну и дай им Бог здоровья, всем полутора:))))
  15. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) 14 мая 2018 11:44
    +3
    Вообще-то, эскадрилья Уолдрона исходно должна была идти без истребительного прикрытия. Это у Линдси была договорённость с истребителями Грея, а у Мэсси - своё истребительное прикрытие в виде истребителей Тэтча.

    На каждом из АВ удар планировался самостоятельно. На "Хорнете" (торперов которого вёл Уолдрон) и "Энтерпрайзе" (торперов которого вёл Линдси) решили, что истребители жны прикрыть основную ударную силу - пикировщиков. Ибо по опыту Кораллового моря именно пикировщики несли основные потери. На "Йорктауне" (торперов которого вёл Мэсси) наоборот придали истребители под командованием Тэтча торперам.
    На "Энтерпрайзе" была ещё неофициальная договорённость между торперами и истребителями, что если внизу всё будет плохо, то по сигналу "Come on down Jim", переданному на боевой частоте VF-6, истребители под командованием Грея помогут торперам.
    А дальше начался военно-морской бардак.
    Группа "Энтерпрайза":
    Для начала, истребители Грея ушли в воздух с радиостанциями, настроенными на частоту БВП TF-16, а не на боевую частоту VF-6. Затем Грей принял группу Вальдрона за Линдси - и пошёл над ними к цели. В результате, Грей появился над целью первым - и начал патрулировать в районе входа пикировщиков в пикирование. Топлива для этого ему хватило всего на полчаса - и в 10:00 он взял курс на "Энтерпрайз". В 10:05 Линдси передал сигнал "Come on down Jim" - но Грей уже ушёл домой. Впрочем, даже если бы он и остался, то всё равно бы не отреагировал - ибо он просто не услышал бы сигнала из-за разницы частот.
    Группа "Хорнета":
    Вальдрон вывел свои торперы прямо на цель. Засада в том, что для этого он разругался с командиром группы, так что пикировщики и истребители "Хорнета" ушли "в никуда".
  16. Комментарий был удален.
  17. hhhhhhh Офлайн
    hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 14 мая 2018 12:03
    0
    Это не мы с ними не хотим отмечать 9 мая, а они отказываются признавать день Победы.
    1. Merold Офлайн
      Merold (Андрей) 14 мая 2018 17:16
      0
      Цитата: hhhhhhh
      Это не мы с ними не хотим отмечать 9 мая, а они отказываются признавать день Победы.

      Германия


      Великобритания

      США

      Израиль
      1. hhhhhhh Офлайн
        hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 14 мая 2018 19:50
        +1
        Это НАШИ советские люди отмечают. У нас Победа.
  18. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 (Петр) 14 мая 2018 13:07
    +3
    Статья в духе кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно", давайте их поймем и простим. Хватит. Именно это (если уничтожение русских обломится, то они простят) и заставляет хозяев ФРС и их холопов приходить к нам снова и снова неся смерть, боль и разрушения. Порочный круг должен быть прерван.
    1. hhhhhhh Офлайн
      hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 16 мая 2018 08:33
      0
      Давайте поймем IBM, поставлявшую управлению лагерей счетные машины. Зато теперь мы точно знаем количество уничтоженных в лагерях.
  19. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 14 мая 2018 13:24
    +2
    Все конечно правильно написано в статье, за исключением одного "НО" - это не мы, а они с нами отказываются праздновать победу над фашистской Германией. Конечно мы помним и помощь, и героизм солдат союзников по совместной борьбе с врагом, а они? Многочисленные попытки дезаувировать роль Красной Армии в победе над фашизмом очень настораживают, подрастающее поколение в этих странах практически дезориентировано и считает, что США и союзники победили в этой войне. Бывшие союзники очень быстро после победы превратились во врагов и сейчас вводят санкции против кого? Против победителя фашизма, против освободителя Европы и всего мира от фашизма? А столько лет "холодной" войны, которая и сейчас продолжается - это как то не располагает к каким либо совместным мероприятиям.
    1. hhhhhhh Офлайн
      hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 16 мая 2018 08:34
      0
      Давайте забудем планы операции "Немыслемое"
  20. arturpraetor Офлайн
    arturpraetor (Артем) 14 мая 2018 13:48
    +5
    Ох, уважаемый коллега, боюсь, это очередной глас вопиющего в пустыне. То, что вы предлагаете, слишком сложно, ибо предполагает наличие множества оттенков серого, а черно-белое мышление - оно как бы намного проще, а тут еще и надо разделять государства и их народы, что в понимании людей из СНГ есть вообще вещи неразделимые... Но это все так сложно, зачем думать и страдать, когда есть простые ответы?
    Ай, нафиг - думал еще что-то написать, но писать можно много чего, а толку будет... Как каждый сам себе выбирает моральные ориентиры, так каждый выбирает себе и то, как относиться к своим бывшим и теперешним союзникам. Это или плод собственных рассуждений и выводов, или впитано с молоком матери и духом пропаганды. Случаев второго, увы, во все времена больше.
    Мог бы вообще ничего не писать, но все же решил поддержать ваш посыл - не один вы такой, уважаемый Андрей, помните ВСЕ, а не только выборочные факты или удобные выдумки hi
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 16:43
      +4
      Цитата: arturpraetor
      Ох, уважаемый коллега, боюсь, это очередной глас вопиющего в пустыне.

      Не совсем, но близко к этому - однако, кто-то же должен:))))) Глядишь, кто-то и задумается:)
      Цитата: arturpraetor
      То, что вы предлагаете, слишком сложно, ибо предполагает наличие множества оттенков серого, а черно-белое мышление - оно как бы намного проще

      Достаточно почитать комментарии:))))))))
      Цитата: arturpraetor
      Мог бы вообще ничего не писать, но все же решил поддержать ваш посыл

      Спасибо, уважаемый коллега! drinks
  21. Башибузук Офлайн
    Башибузук (Игорь Владимирович) 14 мая 2018 14:21
    +2
    Ну, такую статью вполне можно ожидать. И дело, даже не в том, правильная статья или нет. Это - хорошая статья, НО....уводящая от темы в эмоции. А такой подход в корне неправилен.
    Мне очень жалко простреленного Джереми из Миннесоты, очень.
    Но мне еще больше жутко и обидно за девочку Татьяну, которая вела дневник в Ленинграде. Если помните, там были строки - сегодня умерла мама,....сегодня умерла....., сегодня умерла....
    Вы представьте - УМЕРЛА от голода. ОТ ГОЛОДА!
    Ну и кто на весах судьбы "потянет" больший вес - девочка Таня или военнообязанный Джейкоб?
    Не знаю, кому как, но для меня тут дилеммы не существует.
    Слишком много Андрей захотел охватить в такой статье, слишком много.
    И нисколько не сомневаюсь, что если бы не беспардонное шельмование России последние несколько лет - то и таких пафосных материалов, по поводу которых сокрушается автор , не было бы. Просто бы не было.
    А был бы - совместный Парад Победы, как несколько лет назад проводили. Забыли, что ли, все?
    Насчет золота за ленд-лиз......ну кто подскажет, сколько золота вез Эдинбург? И накой он его вообще куда-то вез? И в каком году вез?
    И, почему только пару лет назад, нам гордо заявили, что, дескать Россия. рассчиталась за поставки по ленд-лизу. Фига се...бесплатный ленд-лиз. за который внукам расплачиваться пришлось.
    А, неужели уважаемый автор не знает, что помимо конвоев PQ....имелись еще и конвои - QP !
    Внимание - вопрос - а что такого возили эти самые конвои QP, куда, сколько? Кто их сопровождал? И сопровождал ли вообще? Сколько погибло моряков в этих "обратных" конвоях? Ленд-лиз наоборот,нет?
    Советский Союз предоставлял аэродромы базирования для стратегических бомбардировщиков США, когда они вольно бомбили города отходящие в советскую зону оккупации. Предоставлял - и слова не сказал - а, дескать, ребяты...не побомбить бы вам вермахт, вместо Дрездена. Молчали...да еще и предоставляли режим максимального благоприятствования.
    А то, что американцы,. наплевав на всяческие договоренности, прошерстили нашу зону оккупации, советскую - на предмет сЪамериканиздить, все секреты ядерных технологий, тоже так, пустое?
    А налеты авиации на объекты, ракетно-ядерных исследований, но имеющих риск попасть в руки СССР целыми? Тоже - проглотили....случаи дружественного огня, в Югославии да Австрии, Кожедуб наш, заваливший парочку "слепых" пилотов-американцев.
    Что-то странная какая-то политика выходит, союзническая.
    Погибших помнят. Воевавших честно - помнят. И говоря о "зловещих планах Запада" - ничуть не имеют ввиду, что это Джек из Иллинойса и "...Йонс Йонсен, чей дом штат Висконсин.." вынашивали злобные планы пристукнуть Рокоссовского или Сталина.
    Так что.....ленд-лиз это одно, воевавшие солдаты - несколько другое, боевое братство - третье, а "коварные планы международных наймитов" - вообще из другой оперы.
    Я считаю так.
    И, даже в репортажах, да хоть этого года, а уж несколько лет назад ихъ было больше - англичане-моряки конвоев, с гордостью демонстрировали советские награды. И награды - уже - России. Когда их награждали последний раз, припомните?
    ....
    Мы не ждем, чтобы нас носили на руках. Нас - не за что, а нашим дедам уже все-равно. НО...
    хотя бы не пытались превратить в "..изгоев-изолянтов, которые только и делали, что насиловали 4-й миллион немок...".
    Пока, надо думать, Айвен из Техаса героически долбил дивизию "Дас Райх".
    ....
    Стою на этом.
    Как
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 18:53
      +2
      Цитата: Башибузук
      Так что.....ленд-лиз это одно, воевавшие солдаты - несколько другое, боевое братство - третье, а "коварные планы международных наймитов" - вообще из другой оперы.
      Я считаю так.

      Согласен. И в День Победы от воспоминаний о былом боевом братстве никакого вреда бы не случилось. Однако же - не вспомнили
  22. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 14 мая 2018 15:04
    +1
    Интересная статья. Пока интересы союзников и СССР совпадали, союзники помогали СССР чем могли.
  23. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 14 мая 2018 16:09
    +1
    Что не делает Земляк, все он делает не так. (мультик)
    Но вот что интересно – когда страшный сон Англии все же сбывался, и Европа оказывалась под властью единого правителя, то для России это никогда не заканчивалось ничем хорошим. Собственно говоря, Европу объединяли дважды, это сделали Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер. После этого Российская империя и СССР переживали страшнейшие нашествия в своей истории, которые нашим предкам пришлось останавливать великой кровью.

    Как для России это может закончиться хорошим, если и революцию во Франции финансировала Англия и Гитлера выращивала целенаправлено, для броска на СССР?
    «Поражение гитлеровской Германии и её союзников сорвало планы хозяев Запада поработить всё человечество и установить над ним полное господство».

    Что не так то, чем не доволен?
    «Сущность западного мира – это постоянный грабеж, перераспределение ресурсов всего человечества в свою пользу. Запад – это мировой паразит, вампир-упырь, который не может существовать без грабежей, вторжений и захватов чужого «жизненного пространства».
    А как же свыше 800 тыс. Джонов, Джеков, Сэмов и Юджинов, которые погибли, сражаясь с оружием в руках против немцев, итальянцев и японцев? Как же ленд-лиз? Да никак.

    Есть Запад, а есть букашки, которые Запад готов бросить в топку войны не сотни тысяч, а миллионами.
    В окно посмотри, плаксивый ты наш, все так же американцы и англичане бомбят, стреляют и убивают миллионами, один Вьетнам чего стоит. Жертвы ЕГЭ и либерасты уже до Челябинска добрались. Ууууу, Навальняшки.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 16:15
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      Что не так то, чем не доволен?

      Ты не поймешь:))))
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 10:06
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Как для России это может закончиться хорошим, если и революцию во Франции финансировала Англия и Гитлера выращивала целенаправлено, для броска на СССР?

      Зачем выращивать Гитлера для броска на СССР, если до конца 30-х, по нашим же оценкам, для СССР вполне хватало войск коалиции стран "санитарного кордона" и Японии? Или это такой хитрый план самоубийства - выкормить у себя под боком страну, мечтающую о реванше за прошлую войну - а затем подарить ей ресурсы Восточной Европы и СССР?
      Рейх помогали восстанавливать совсем другие люди и совсем для другого. Кому-то срочно были нужны новые рынки и совсем не нужны были колониальные империи. wink
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 15 мая 2018 11:07
        +2
        нет, вы ошибаетесь.
        Рейх выращивала Англия, потому что это ее метод - воевать чужими руками.
        Но ошиблась в том, как себя вел Гитлер и его окружение. В итоге, они заплатили за это окончательным развалом британской империи, и обглодали их США.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 13:15
          +1
          Цитата: yehat
          нет, вы ошибаетесь.
          Рейх выращивала Англия, потому что это ее метод - воевать чужими руками.

          А почему или-или? wink В выращивании рейха отметились и лайми, и янки (ту же ИГ Фарбен активно спонсировал Дюпон).
          Одним был нужен противовес Франции на континенте - ибо без Германии рушилась вся система сдержек и противовесов. на которой так любили играть островные джентльмены. А другим... другим был нужен передел мира. А для этогобыла нужна война в Европе - война долгая и тяжёлая, по результатам которой и победители, и побеждённые впали бы в ничтожество, потеряли колонии, влезли бы в долги и оказались бы вассалами янки.
          1. strannik1985 Офлайн
            strannik1985 (владимир) 15 мая 2018 14:49
            0
            Оборжаться, ФВЛ писал, что в восстановлении Рейха даже французы отметились, т.н.финансово активный капитал. Интересно, икалось вкладчикам в 1939-1945?
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 18:19
              0
              Цитата: strannik1985
              Оборжаться, ФВЛ писал, что в восстановлении Рейха даже французы отметились, т.н.финансово активный капитал.

              Ну Вы же помните знаменитую цитату из Даннига по поводу того, что капиталист готов сделать ради прибыли. smile
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 15 мая 2018 19:01
              0
              капитализм не един. Там противоречивые интересы разные группировки преследуют.
      2. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 15 мая 2018 17:42
        0
        Alexey RA (Алексей) Сегодня, 10:06 ↑
        Головку то включайте. С СССР справится Польша Финляндия и Шпроты + Япония+ Турция.
        Нэт, нэ справятся. А если, с помощью всего мира, и эээээ...., то Англию близко не подпустят. Финляндия - до Урала, Польша, ну они испокон века по Сибири ходили, словяне чай. А Турция - Кауказ (с нефтью), Астрахан (с нефью) и Казан тоже наша, да! Че писать будем про Японию?Пока деньги дают на победоносную войну, ура. А вот на континенте, когда они сплавятся в союзников, победивших льва, они уже не побитые щенки, а вполне себе злобные шакалы.
        Нужен был символ мирового зла (мавр сделал свое дело, мавр может умереть).
        Вы по забывчивости упустили мировой кризис, какая досада. Именно вкладываясь в Германию и СССР Англия и США спасли свою промышленность и себя. Не сотни, а тысячи заводов за десяток лет. Да и интересы Англии и США были противоположны.... Хотя да, союзники. Мы и США смешно. Сталин был умный, да и жизненный опыт... люто ненавидел Англию, но союзник.
    3. NF68 Офлайн
      NF68 (Николай.) 15 мая 2018 16:42
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Как для России это может закончиться хорошим, если и революцию во Франции финансировала Англия и Гитлера выращивала целенаправлено, для броска на СССР?


      Гитлера выращивали англичане и делали они это не для противостояния с СССР, а для того чтобы иметь в Западной Европе противовес Франции чья армия в 30-е годы считалась самой мощной в Европе. В итоге англичане сами доигрались роя ямы французам..
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 16 мая 2018 05:48
        0
        А американцы Гитлера не выращивали?
        Франция и Германия ослабленные в междоусобице стали бы добычей страшного и ужасного Сталина (тогда никто предположить не мог, насколько гнила Франция). Поэтому растили гигантов под уничтожение. Слабый Гитлер воевать бы не стал, нужно его усилить. Если не накачать Сталина, СССР окажется под Германией и где Англия на континенте, а они хотели быть главнюками на нашей территории.
        1. NF68 Офлайн
          NF68 (Николай.) 16 мая 2018 17:10
          0
          Цитата: Mavrikiy
          А американцы Гитлера не выращивали?
          Франция и Германия ослабленные в междоусобице стали бы добычей страшного и ужасного Сталина (тогда никто предположить не мог, насколько гнила Франция). Поэтому растили гигантов под уничтожение. Слабый Гитлер воевать бы не стал, нужно его усилить. Если не накачать Сталина, СССР окажется под Германией и где Англия на континенте, а они хотели быть главнюками на нашей территории.


          Вклад американцев был не на столько серьёзным как англичан. Это англичане позволили Германии постепенно отказаться от ранее наложенных на Германию ограничений, а не американцы. В начале 1930-х годов никто еще не принимал всерьёз СССР и никто специально не готовил Германию на роль противовеса СССР. После, когда Гитлер совсем сорвался с тормозов перед ВМВ, во Франции и БИ были бы очень не против столкнуть лбами Сталина и Гитлера, да только Сталину и Гитлеру этого не нужно было. У Гитлера имелись веские причины предъявлять претензии в первую очередь БИ. Отсюда и масштабные планы Германии по развитию ВМФ в результате чего Люфтваффе и сухопутные войска Вермахта оказались обделёнными. В скоре после начала ВМВ Германия вынуждена была еще раз скоректировать свои планы по развитию ВМФ в результате чего на первый план было выдвинуто развитие подводного флота при отказе от строительства большого количества больших надводных кораблей.
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 17 мая 2018 05:24
            0
            Мдяяяяяя.
            Вы припомните, в ПМВ Германия с Францией воевала? Если Англии страшна Франция а не Германия, что же она помешала раскатать Францию в тонкий блин? Англия через масонов замирила Германию, как и Россию вывела из войны. Где логика?
            А, Франция выросла на репарациях с Германии и Англия этого не ожидала (бред, Англия все просчитает всегда, торгаши. Хотя и на старуху, находит иногда понос).
            Англия, как колониальная держава недолюбливала колониальную державу номер два. Но Франция, особенно после революций, всегда следовала в кильватер Англии. Думаю и ценность французских солдат очень хорошо представляли, время было познакомится, за 120 лет.
            Муссолини о своих солдатах - "мои бумажные солдаты", про французов бы сказал: "Мои храбрые картонные тигры".
            США накачивали Германию, что бы разломать Британскую империю, "и они это сделали!" Не думаю, что бы Англия смотрела доброжелательно на возрождение надводного флота Германии, а США дали "добро".
            1. NF68 Офлайн
              NF68 (Николай.) 17 мая 2018 15:17
              0
              Англия всегда придерживалась принципа создания противовеса самой сильной стране в Западной Европе. Когда Англии было выгодно, она воевала на пару с Францией-ПМВ, Крымская война, а когда интересы Франции не совпадали с интересами Англии, Англия заключала союзы с другими странами и воевала уже против Франции. На пример в начале 19-го века когда хором усмиряли Наполеона. Если бы БИ помогла Германии уничтожить Францию в ПМВ, то тем самым БИ уничтожила бы одну из враждющих сторон и победитель в этом противстоянии уже стал бы потенциальным противником самой БИ, чего БИ как раз и не было нужко. С Гитлером англичане крепко ошиблись. И такое случается. Россию в 1917 году БИ и Франция вывели из войны по скольку к этому времени уже было понятно, что Германия выдохлась и надобность в пушечном мясе исчезла. Делиться с Россией после завершения ПМВ БИ и Франция не хотели, вот и организовали в России вселенский бардак.

              Что касается США, то тут не спорю. США еще и Японию использовали для того чтобы разрушить БИ.
              1. Mavrikiy Офлайн
                Mavrikiy 18 мая 2018 16:53
                0
                Вы не горячитесь, а подумайте.
                Англия против Наполеона. Но он то от куда взялся? Англия ни причем?
                Англия рушила французскую монархию (ни с кем не советуясь), и получился Наполеон.
                Причем здесь интересы Англии?
                Англия разрушала Российскую империю (ПМВ, если помните), получила РСФСР и тоже со всеми объединялась. Получив по яйцам от Гитлера, поняла что опять поспешила и не продумала варианты.
                Англия всегда проигрывала в текущем моменте, но в перспективе.... Если считать США динозавров, а Англию его мозжечком......
                1. NF68 Офлайн
                  NF68 (Николай.) 18 мая 2018 20:04
                  0
                  Французскую монархию не плохо рушили и сами французы. Англичане с умом использовали для себя это дело. Как же не пособить развалиться своему самому опасному на это время конкуренту. Ранее Англия устранила Испанию как наиболее опасного на то время конкурента. Наполеон как и позднее Гитлер это ошибки избежать которые мало кому удаётся. Не может же всё быть идеально даже у англичан.По большому счету Англия начала проигрывать только с ПМВ, а до этого англичанам всегда не плохо удавалось добиться своего, пусть и не на 100 %.

                  По судите сами. С конца 19-го века Германия стала очень заметно развиваться быстро догоняя БИ. Для Франции Германия тоже была опасным конкурентом. И Франции и Англии как то следовало по быстрее с этим конкурентом расправиться пока он не основательно потеснил на мировом рынке и БИ и Францию. А так как интересы БИ и Франции в данном случае совпали, то 2 опытных прохиндея на время объединились. И еще провернули финт в результате которого Россия в этом противостоянии с Германией стала чем то вроде пушечного мяса. Не забывайте что БИ почти всегда была заклятым "другом" России. Не прошло еще и 10 лет после окончания Русско-японской войны, где БИ очень даже помогала Японии, но не смотря на это БИ в 1914 года всё же привлекла Россию на свою сторону в войне, перед которой у России не было таких уж больших, как у БИ и Франции противоречий с Германией. Сейчас Мелкобритания уже не мозжечок США, а что то вроде подзаборной шавки, которая в настоящее время уже может только накладывать вонючие кучи вдоль маршрута по которому двигается.
  24. Lunar Daemon Офлайн
    Lunar Daemon (Александр) 14 мая 2018 16:11
    +1
    Вызывают умиление слова автора, о помощи и "жертвах" союзников. Местами эти слова даже звучат убедительно, только если не копнуть поглубже. На самом деле помощь и поддержка союзничков не заслуживает и сотой доли того уважения, которое проявляет в статье автор.
    Начнём с того, что и для Великобритании и для США это был вынужденный временный альянс. Как говориться: враг моего врага - мой друг. На самом деле, союзнички ненавидели нашу страну ничуть не меньше чем гитлеровцев, и главная их задача была, создать условия чтобы Германия и СССР как можно дольше убивали и разрушали друг друга.
    Про ленд-лиз тоже всегда было множество споров. Начнём с того, что поствки были платные, и платил за них СССР чистым золотом. В самую тяжкую пору войны, то есть 41-42 года, помощь была незначительна - поставляли союзнички то что самим не гоже, за золото, с целью чтобы больше убивали друг друга. По окончании войны, по договору ленд-лиза, всю поставленную технику, не погибшую в боях, следовало вернуть обратно поставщику. Но так как союзникам это БУ было не нужно, все эти самолёты и автопром даввили бульдозерами прямо на месте приёмки, на глазах у наших.
    Про боевые успехи звучат слова автора тем паче не хорошо. Да, Сталинградская битва, была таким же переломным сражением на Восточном фронте, как Мидуэй на Тихоокеанском театре военных действий. Только вот по потерям они и близко не сопоставимы... В одной только Сталинградской битве, красной армией было уничтожено больше гитлеровцев, чем США уничтожили за всю войну! Автор, сходите на Мамаев Курган, и стоя на этом грандиозном могильнике так же слезливо расскажите как 44 американских пилота погибли, потопив лучшие японские авианосцы, чудом наткнувшись на них в тот самый момент, когда на их палубах было такое количество самолётов, топлива и авиабомб, что достаточно было бросить просто спичку. Сколько раз перечитывал хроники и истоию Тихоокеанской войны, и всегда однозначную симпатию вызывали японци, а не негодяи янки...
    В завершение, хочется сказать, что в отличии от союзничков, красная армия не уничтожала целенаправлено мирное население противника. Чем отличаются упомянутое уничтожение Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и других городов не имеющих военных целей, от зверств гитлеровцев? Ничем! Более того, гитлеровци хотябы не лицемерили, и не прикрывали свои дикие зверства болтовнёй о демократии, свободе, равенстве и т.п.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 16:40
      +2
      Цитата: Lunar Daemon
      Начнём с того, что и для Великобритании и для США это был вынужденный временный альянс. Как говориться: враг моего врага - мой друг. На самом деле, союзнички ненавидели нашу страну ничуть не меньше чем гитлеровцев, и главная их задача была, создать условия чтобы Германия и СССР как можно дольше убивали и разрушали друг друга.

      Есть такая точка зрения. Увы, совершенно ошибочная - то есть можно предположить, что Чемберлен о чем-то таком думал, но вот в США - точно нет
      Цитата: Lunar Daemon
      Начнём с того, что поствки были платные, и платил за них СССР чистым золотом.

      (тяжелый вздох) начнем с того, что ленд-лиз был БЕСплатным, и меня умиляет, сколько людей, берущихся с апломбом рассуждать об истории не знают прописных истин.
      СССР оплачивал только до ленд-лизовские поставки, покупки, которые не входили в программу ленд лиза (шли по внешнеторговой линии) и, наконец, платили за то, что ПОСЛЕ войны пожелали оставить у себя (ленд-лиз подразумевал, что все, что не уничтожено в бою надо вернуть обратно, понятно, что на тушенку и проч это не распространялось, а вот на технику - очень даже).
      Цитата: Lunar Daemon
      Про боевые успехи звучат слова автора тем паче не хорошо.

      Тот факт, что автор описывает не "боевые успехи" а западную пропаганду о них говорит либо о том, что Вы не умеете читать, либо о том, что статью читали по диагонали.
      1. Lunar Daemon Офлайн
        Lunar Daemon (Александр) 14 мая 2018 17:29
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        СССР оплачивал только до ленд-лизовские поставки, покупки, которые не входили в программу ленд лиза (шли по внешнеторговой линии)

        Конечно, "Бесплатные" поставки начались когда золото кончилось, русские и немци еще не до конца поубивали друг друга...

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Есть такая точка зрения. Увы, совершенно ошибочная - то есть можно предположить, что Чемберлен о чем-то таком думал, но вот в США - точно нет

        Основными лидерами союзников были Черчиль и Рузвельт. На Черчиля мои слова распространяются в полной мере. Рузвельт конечно выглядел помягче, но в его симпатию к СССР верится с трудом. А Трумен, тем паче был редкостным негодяем...

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тот факт, что автор описывает не "боевые успехи" а западную пропаганду о них говорит либо о том, что Вы не умеете читать, либо о том, что статью читали по диагонали.

        Ну зачем же... Читая ваше умиление "героям" союзничков, трудно понять где тут пропаганда, а где её нет. Я не склонен делить стороны на эльфов и орков, но факт в том, что наши так называемые "союзники" были упырями и негодяями ничем не лучше гитлеровцев. Ваше удивление почему им поют так мало дефирамбов, выглядит странно... и как-то наредкость неприятно.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 19:00
          +2
          Цитата: Lunar Daemon
          Конечно, "Бесплатные" поставки начались когда золото кончилось

          Абсолютно ложное утверждение. Историю надо учить, а не фантазировать на этот счет.
          Цитата: Lunar Daemon
          Основными лидерами союзников были Черчиль и Рузвельт.

          Слушайте, ну... у меня уже терпения не хватает, честно. До войны Черчилль был НИКЕМ, его уровень - примерно как у депутата госдумы у нас сегодня. Его вернули во власть, когда война началась и за то, как вела себя Англия в довоенный период он ответственности не несет. Тем более, что Черчилль-то как раз изо всех сил орал, что Гитлера надо бить по голове, а не договариваться с ним задолго до Мюнхена.
          Цитата: Lunar Daemon
          не склонен делить стороны на эльфов и орков, но факт в том, что наши так называемые "союзники" были упырями и негодяями ничем не лучше гитлеровцев

          и вот это
          Цитата: Lunar Daemon
          Читая ваше умиление "героям" союзничков

          ТО есть те английские и американские парни, которые погибали в боях с немцами и японцами - ничуть не лучше гитлеровцев.
          Я так скажу - это лично Вы ничем не лучше тех, кто орет о том, что советские солдаты были ничуть не лучше гитлеровцев. Вы - такой же точно.
          1. Lunar Daemon Офлайн
            Lunar Daemon (Александр) 15 мая 2018 12:18
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Слушайте, ну... у меня уже терпения не хватает, честно. До войны Черчилль был НИКЕМ

            А мы разве не про войну с вами говорили? Вы всё время ссылаетесь на своего Чемберлена, но какие важные решения он принимал когда заговорили пушки, а музыка замолчала?

            Цитата: Андрей из Челябинска
            ТО есть те английские и американские парни, которые погибали в боях с немцами и японцами - ничуть не лучше гитлеровцев. Я так скажу - это лично Вы ничем не лучше тех, кто орет о том, что советские солдаты были ничуть не лучше гитлеровцев. Вы - такой же точно.

            Андрей, вы всё время переводите разговор о войне в эмоционально-лирическое русло: английские и американские парни, ничем не лучше японских и немецких парней, которые точно также зачастую не по своей воле, и без особо злого умысла, выполняли приказы - расстреливали пленных, баб насиловали, мародёрствовали когда начальство не видело, в общем, сражались за интересы своей родины... Поэтому в темах затрагивающих войну, лучше лирику опускать, и говорить о этих самых интересах стран и империй.
            А интересы эти у наших союзничков были и до сих пор остаются империалистическими и человеконенавистническими. США на обоих мировых войнах обогащалось, а участие ограничиволось малой кровью, когда исход войны был уже очевиден. Можно конечно говорить что мелитарисская Япония, напала вероломно на мирно спящий Садом на Гаваях, но вы сами знаете что у японцев выбора не оставалось. США всегда своими санкциями и политическим свинством вынуждало другие страны соответственно реагировать.
            Великобританию нацисты считали себе ровней, хотели с ними поделить сферы влияния и сосуществовать. Европа от Ла Манша до Урала - Рейху, а заморские колонии и морское владычество Великобритании... Но у англичан жадность победила и они не захотели уступать свои европейские позиции. Да и политика британии была всегда одна - не допускать возвышения сильных государств в сфере своего влияния, поэтому Германский Рейх им были так же ненавистен как СССР.
          2. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 15 мая 2018 13:26
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            До войны Черчилль был НИКЕМ

            Черчилль до войны был крупной фигурой в адмиралтействе - одном из самых престижных учреждений страны. Эти люди влияли на политику страны, а вы говорите - был никем )))
            изучайте историю и меньше верьте, что все знаете
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 15 мая 2018 16:12
              0
              Цитата: yehat
              Черчилль до войны был крупной фигурой в адмиралтействе - одном из самых престижных учреждений страны.

              Не был. Его вернули туда в самом начале ВМВ
            2. Старший матрос (Иван Оченков) 15 мая 2018 16:25
              0
              Черчилль до войны был крупной фигурой в адмиралтействе - одном из самых престижных учреждений страны.

              Ага, первым морским лордом в ПМВ. И в принципе это действительно было ДО второй мировой войны.
              А в 1929 году тори проиграли выборы и Черчиль стал обычным депутатом, а вновь в Адмиралтейство вернулся 3 сентября 1939 года.
      2. Kuroneko Офлайн
        Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 17:34
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Есть такая точка зрения. Увы, совершенно ошибочная - то есть можно предположить, что Чемберлен о чем-то таком думал, но вот в США - точно нет

        Согласен, но лишь частично. США в основном волновало (ну как и всегда), как бы побольше заработать, раз уж такая халява в виде Мировой Войны повторно подвернулась (хотя и не подвернулась - её долго готовили). Уничтожение СССР в то время США и впрямь особо и не волновало (тут надо вспомнить, что именно США первыми из мировых держав и признали СССР, установив в том числе и многочисленные экономические связи). Т.е. - бабло, бабло, и ещё раз бабло. Сотрудничество с нацистской Германией на всём протяжении Второй Мировой - из этой же оперы. "Ничего личного, это просто бизнес".
        А вот Англия, точнее, её "рулевые" - сэр Уинстон Черчилль (ну и Чемберлен тоже... хотя при чём тут он, если мы говорим о Второй Мировой?) - действительно ненавидели СССР всеми фибрами своих колониально-капиталистических душ. ^_^
      3. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 (Петр) 14 мая 2018 17:42
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Есть такая точка зрения. Увы, совершенно ошибочная - то есть можно предположить, что Чемберлен о чем-то таком думал, но вот в США - точно нет

        СШМ, вернее его хозяева ФРС, думали об этом в первую очередь и ВМВ была ими задумана с целью:
        1. Уничтожить альтернативные центры развития человечества (СССР и Японию);
        2. "Прихватизировать" колонии лишних Империй (Мелкобританской и Французской);
        3. Впаривания всем своей зеленой резанной бумаги и установление контроля над мировой торговлей (Бретон-Вуд).
        1. Kuroneko Офлайн
          Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 18:05
          +1
          Цитата: zoolu350
          3. Впаривания всем своей зеленой резанной бумаги и установление контроля над мировой торговлей (Бретон-Вуд).

          Ну вот насчёт этого - сомнительно. Слишком уж Великими Комбинаторами вы их считаете. Уверен, изначально эта цель и не ставилась (иначе бы Бретон-Вуд случился бы ещё на закате Первой Мировой). Просто - увидели, как "горшочек варит", подумали - а почему бы и нет, раз всё само удачно складывается? Т.е. это скорее попутный (хотя и критически важный) "бонус".
          А вот пункт 2 - это исторический факт. См. разговор Черчилля и Рузвельта на его яхте (об условиях помощи США Великобритании). После этого она-то и стала номером Два в англосаксонском мире.
          Пункт первый спорен тоже. В отношении Японии. В идеале, Япония должна была стать обычным тараном против Советского Дальнего Востока (по счастью, ранее случился Хасан и Халхин-Гол, так что японцы знали, что на суше - кроме Китая и Манчжурии - им светит мало).
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 (Петр) 14 мая 2018 18:12
            +1
            Хозяева ФРС - самые Великие Комбинаторы (в нехорошем смысле) на планете, а у России нет к сожалению Руководителей уровня Ленина и Сталина, чтоб им противостоять.
            Япония предлагала свою концепцию миропорядка в Азии. Это конечно не уровень СССР, но хозяева ФРС уничтожали страны и за меньшее.
            1. Kuroneko Офлайн
              Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 18:51
              +1
              Цитата: zoolu350
              Япония предлагала свою концепцию миропорядка в Азии.

              Интересно, какую же? Да я и сам отвечу. Японцы - высшая раса и неподсудны, все остальные - полурабы и должны работать во славу Императора - на благо великого Зипанга.
              Даже современная Япония остаётся во многом во власти данной парадигмы (и клановость никуда и не делась, даже в отношении собственной "касты неприкасаемых" - буракуминов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Буракумин). Ну а все инородцы - вообще гайдзины, даже не второй, а третий сорт. "Длинноносые дьяволы".
              Короче, смею полагать, о Японии и японцах я знаю несколько поболее (т.к. давний фансаббер-переводчик, так что в культуру и историю данной нации вникал достаточно глубоко).
              1. zoolu350 Офлайн
                zoolu350 (Петр) 14 мая 2018 20:45
                0
                Видите сами все знаете. Правильно: японцы 1 сорт, другие азиаты 2 сорт, прочие понятно. Как видите место хозяевам ФРС в данном раскладе нет.
                1. Kuroneko Офлайн
                  Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 17:54
                  +1
                  Цитата: zoolu350
                  Как видите место хозяевам ФРС в данном раскладе нет.

                  Какбэ верно, но... контрастирует как-то нехорошо с вашим же более ранним высказыванием:
                  Япония предлагала свою концепцию миропорядка в Азии. Это конечно не уровень СССР

                  Это не миропорядок (а всего лишь, напомню, некая "Великая восточноазиатская сфера сопроцветания" - сопроцветания, ну да, угу =), и с уровнем СССР оный неорабовладельческий строй (а скорее, мечты о возрождении сёгуната - но в масштабе целого географического региона) сравнивать попросту кощунственно.
                  Если не прав - поправьте.
                  1. zoolu350 Офлайн
                    zoolu350 (Петр) 17 мая 2018 18:27
                    0
                    Поправляю. Япония хотела установить СВОЙ миропорядок в Азии. Масштаб по сравнению с СССР достаточно мелок, но так же направлен и против СССР, что и объясняет почему хозяева ФРС сквозь пальцы смотрели на "художества" японцев на этом направлении, пока японцы не выступили откровенно против них.
                    1. Kuroneko Офлайн
                      Kuroneko (Kuroneko Chii) 18 мая 2018 17:07
                      +1
                      Один вопрос (вы просто, похоже, один мелкий фактик не догоняете, сравнивая слона с моськой, да ещё и вообще сравнивая их, как что-то более-менее схожее): СССР тоже хотел установить неорабство своим миропорядком? Видимо, именно для этого он злобно строил больницы, школы, заводы высокотехнологической продукции (не просто перерабатывающие) и электростанции для своих рабов?
                      Почему-то очень сильно Прибалтикой запахло.
                      P.S. Ещё раз напоминаю ключевой посыл предыдущего поста (ну для тех, кто в танке):
                      и с уровнем СССР оный неорабовладельческий строй (а скорее, мечты о возрождении сёгуната - но в масштабе целого географического региона) сравнивать попросту кощунственно.
                      1. zoolu350 Офлайн
                        zoolu350 (Петр) 19 мая 2018 03:34
                        0
                        Вы напираете на разность идеологических установок СССР и Японии. Разговор о том что там и там СВОИ взгляды на БУДУЮЩЕЕ (Человечества у СССР, Азии у японцев). Я уже с вами и про масштаб согласился. СССР для хозяев ФРС конечно был опаснее для хозяев ФРС, ибо экстраполировал свои идеи на ВЕСЬ мир. Разумеется идеология СССР гораздо более гуманная и прогрессивная, чем у Японии. Закрываем вопрос?
      4. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 10:18
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Есть такая точка зрения. Увы, совершенно ошибочная - то есть можно предположить, что Чемберлен о чем-то таком думал, но вот в США - точно нет

        Чемберлен на посту премьера думал совсем о другом - о том, в какой пятой точке оказались вооружённые силы Империи (в том числе и стараниями Канцлера казначейства Чемберлена) на фоне очень нехороших новостей из рейха. В принципе, надеяться можно было только на флот - ибо ВВС представляли собой коллекцию образцов. которые неплохо бы смотрелись где-нибудь в начале 30-х, а армия... армии у Британии практически не было (особенно после разгрома бронетанковых чсил в конце 20-х). И если Канцлер казначейства Чемберлен постоянно ратовал за сокращение военных расходов, то премьер Чемберлен тут же начал их резко повышать. По сути дела то, чем первые годы воевал Черчилль, ему досталось именно от Чемберлена.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 15 мая 2018 11:18
          0
          немцев могла прибить одна Франция. Ей хватало сил. Так что качественное состояние армии мелкобритании нельзя впрямую ставить в вину Чемберлену.
          Он виноват в другом - в Мюнхенском сговоре, в гарантиях Польше, которые не подклеплялись силами империи и ряде других грязных дел. Очень не однозначна его позиция по войне в Испании.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 13:26
            +1
            Цитата: yehat
            немцев могла прибить одна Франция. Ей хватало сил. Так что качественное состояние армии мелкобритании нельзя впрямую ставить в вину Чемберлену.

            Проблема в том, что Франция в одиночку с рейхом воевать не хотела (кажется, французы в чём-то подозревали англичан smile ). А Британия до 1939 попросту не могла ничего выставить в помощь французам.
            Цитата: yehat
            Он виноват в другом - в Мюнхенском сговоре

            Причина Мюнхена одна - Чемберлену отчаянно было нужно время для восстановления ВС Империи. Воевать на колониальных танках и антикварных бипланах с вермахтом и люфтами ему отчаянно не хотелось.
            Цитата: yehat
            в гарантиях Польше, которые не подклеплялись силами империи

            Вот тут да - Британия дала маху. Стоит согласиться с Ширером:
            Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно.
    2. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 14 мая 2018 22:14
      +1
      если бы не американское мотороное масло немцы не смогли бы воевать с СССР уже осенью 1942г
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 15 мая 2018 11:12
      0
      ну вот японцев идеализировать не надо.
      я большой поклонник изучения культуры Японии и ее истории, но...
      при всей демонизации рейха и Гитлера, они не смогли угнаться за японцами в вопросах геноцида местного населения. Почитайте, какой памятник недавно открыла Южная Корея, которая в сравнении с Китаем отделалась ОЧЕНЬ легко.
      Битва между США и Японией - это битва между двумя негодяями, причем у каждого из них есть свой кодекс чести, свои достоинства, что не делает его меньшим негодяем.

      И Япония, и США отличились большой жестокостью по отношению к мирному населению.
      Японцы бомбили Нанкин, ровно с теми же целями США бомбили ВСЕ крупные города Японии,
      в том числе 2 ядерными бомбами и еще планировали со временем 5 (не успели приготовить материалы).
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 14:01
        +2
        Цитата: yehat
        Почитайте, какой памятник недавно открыла Южная Корея, которая в сравнении с Китаем отделалась ОЧЕНЬ легко.

        Вероятно потому, что местные активно сотрудничали с японцами и даже служили в IJA.
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 14:00
      +1
      Цитата: Lunar Daemon
      Автор, сходите на Мамаев Курган, и стоя на этом грандиозном могильнике так же слезливо расскажите как 44 американских пилота погибли, потопив лучшие японские авианосцы, чудом наткнувшись на них в тот самый момент, когда на их палубах было такое количество самолётов, топлива и авиабомб, что достаточно было бросить просто спичку.

      Эти 44 пилота никого не потопили. Они даже не дошли до дистанции сброса. Причём тот же Уолдрон шёл в атаку чётко зная, что у него прикрытия не будет и что у цели его встретят "Зеро".
      Равно как никого не потопили "Эвенджеры" с Мидуэя (сбиты все), В-26 с Мидуэя (сбита половина), "медленные, но смертоносные" с Мидуэя (сбита треть). Они тоже шли в атаку без прикрытия - все истребители были заняты в ПВО острова, где большая часть из них и погибла (треть "уайлдкэтов" и 2/3 "буффало").
      Но их дело не пропало даром. ©
      Из-за непрекращающихся налётов японцы так и не смогли выпустить вторую волну по обнаруженным АВ противника - палубы и палубные команды были заняты ротацией истребителей прикрытия 1 и 2 ДАВ. Более того, уже для отражения атаки торперов Нагумо был вынужден использовать истребители прикрытия второй волны, что ещё больше оттянуло её готовность. К тому же, низковысотные торперы стянули все "Зеро" на малые высоты, так что подошедшие на большой высоте пикировщики "Big E" и "Йорктауна" атаковали как на полигоне (но даже тут "энтерпрайзовцы" чуть не облажались, когда обе эскадрильи "медленных, но смертоносных" ошибочно начали заходить на одну и ту же цель).
      Цитата: Lunar Daemon
      Сколько раз перечитывал хроники и истоию Тихоокеанской войны, и всегда однозначную симпатию вызывали японци, а не негодяи янки...

      Ну да - японцы же такие кавайные няшки:
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 18:31
        0
        Цитата: Alexey RA
        Равно как никого не потопили "Эвенджеры" с Мидуэя (сбиты все),

        Поправка - сбиты были 5 из 6 "Эвенджеров".
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 15 мая 2018 19:14
        0
        по понятиям тогдашних японцев такая казнь -это честь
        а могли просто отдать на съедение свиньям, как поступали с китайцами и корейцами.
        или затоптали бы - была такая казнь - ложили под помост и просто по нему ходили,
        а через пару дней помост снимали и выбрасывали трупы. Вообще, сравниться с японцами в разнообразии жестоких способов убийств беззащитных гражданских не смог никто -
        даже зверствующие в СССР прибалты, от наблюдения работы которых сс-овцев выворачивало,
        не смогли дорасти до истинных гуру.
        все-таки стоит понимать,что каждый действует из своих понятий морали и оценки что хорошо, и что плохо.
  25. intuzazist Офлайн
    intuzazist (интузазист) 14 мая 2018 17:45
    +4
    Так как же так вышло, что нашей с вами памяти, благодарности и восхищения оказался достоин лишь один из них?
    ---------------------------------
    Наш Иван погиб защищая свою землю и наше правительство не способствовало развитию фашизма в Германии! А их Джон погиб из-за того что толстосумы их стран грезили уничтожить Россию и попутно набивали свои карманы! На их территории не уничтожили 90% жилья и 100% промышленности в зоне оккупации! Родные Ивана голодали и рвали жилы восстанавливая страну! А родные Джона пользовались богатствами, полученных с обобранных стран! Вот такая не большая причина в разном отношении к погибшим воинам...........................
  26. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 17:47
    +2
    Цитата: Дивизия ДОН-100
    Не вам неучу пишущему полную чушь, говорить о моей грамотности. Я в отличие от вас действующий финансовый директор, а вы пишете тут всякую ахинею, про оплату ленд-лиза из бюджета США. При этом вы мне так и не ответили из каких таких секретных доходов формируется бюджет. Не уважаемый, это конечно смешно обвинять оппонента в том, в чем виноваты вы сами. Не пишите бред, не смешите умных людей.

    И за полным отсутствием аргументации у оппонента началась истерика:))))
    А про формирование бюджета, кстати, я Вам ответил, но раз ниасилили с первого раза могу повторить - доходная часть бюджета формируется от налогов с граждан, с предприятий и иных источников госдохода. Что, и это для Вас слишком сложно? Или Вы думаете, что в США фирмы- производители оружия единственные, и никого другого, платящего налоги не существует?
  27. Помидоров Офлайн
    Помидоров (Иван Помидоров) 14 мая 2018 18:18
    +4
    Я давно предлагал ввести тест на наличие минимального IQ при регистрации. Очень раздражают глупые, невежественные люди.
    Они всё пишут, что за ленд- лиз платили золотом. Эти ....личности не в состоянии набрать соответствующую фразу в Яндексе, и почитать о условиях. Люди, почему вы не уважаете сообщество этого ресурса, и бесите своим кретинизмом?
    2. Так же гуляет миф о экономической помощи США Германии. До тех пор, пока Германия не стала агрессором, сотрудничали. А почему нет? Как и с СССР. Кто построил большинство заводов в СССР?
    С началом 2 МВ США вышли из "акта о нейтралитете" и начали оказывать помощь Англии. Всё сотрудничество с Германией было прекращено. Яндекс в помощь. https://www.e-reading.club/chapter.php/90209/22/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Кстати, СССР оказывал экономическую помощь Германии до 22 июня 1941.
    Что касается 2 фронта? А почему Англия и США должны были вообще его открывать, исходя из целей Коминтерна - разжечь мировую революцию.
    Ну и 4. Мы как то забыли, что союзники высадились в Италии ещё в 1943 году. А уж о том, что битва за Средиземноморье шла с 1940 года, когда мы гнали в Германию эшелоны со стратегическим сырьём, вообще вспоминать неприлично.
    1. Kuroneko Офлайн
      Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 18:24
      +2
      Цитата: Помидоров
      Кстати, СССР оказывал экономическую помощь Германии до 22 июня 1941.

      Уточнение: не помощь оказывал, а вёл взаимовыгодное экономическое сотрудничество (сиречь, торговлю). Такие вещи различать надо!
      Или тот же "Лютцов" тоже стоит считать "экономической помощью" со стороны Германии в пользу СССР? ^_^
      Что касается 2 фронта? А почему Англия и США должны были вообще его открывать, исходя из целей Коминтерна - разжечь мировую революцию.

      В связи с данным изречением, ваша же фраза
      Я давно предлагал ввести тест на наличие минимального IQ при регистрации.

      становится как нельзя более злободневной. Без обид. Просто констатирую факт.
      P.S.
      Ну и 4. Мы как то забыли, что союзники высадились в Италии ещё в 1943 году. А уж о том, что битва за Средиземноморье шла с 1940 года, когда мы гнали в Германию эшелоны со стратегическим сырьём, вообще вспоминать неприлично.

      Неприлично (для либероида) вспоминать о Мюнхенском сговоре (нормальные люди-то о нём помнят). А пакт Молотова-Риббентроппа - вынужденная на него реакция. Так что почему бы за 2 года мира и не купить тот же самый "Лютцов", заплатив за него необработанным сырьём?
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 18:51
        +2
        Цитата: Kuroneko
        Или тот же "Лютцов" тоже стоит считать "экономической помощью" со стороны Германии в пользу СССР? ^_^

        С учетом того, что они сначала дали нам кредит, на который мы купили кучу всего, а потом мы этот кредит погашали поставками сырья, причем до начала войны погасить не успели и остались в плюсе - кто знает:)))))))
        1. Kuroneko Офлайн
          Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 19:01
          +1
          Основным плюсом я считаю скорее то, что их "Лютцов" даже в качестве неподвижной морской арт-батареи дал прикурить "поставщикам". ^_^
          Что не отменяет моих тезисов и реального недоумения насчёт человека, пишущего про минимальный IQ и одновременно, в том же посте, выдающего ядерные перлы вроде
          Что касается 2 фронта? А почему Англия и США должны были вообще его открывать, исходя из целей Коминтерна - разжечь мировую революцию.

          А насчёт кредита... Есть мысля, что оный выдавался ещё и в счёт заслуг СССР по подтягиванию Германии в области применения и разработок бронетехники.
          1. Помидоров Офлайн
            Помидоров (Иван Помидоров) 14 мая 2018 21:55
            +1
            Любезный, так вы поясните, что вас так возмущает? Что противоречит истине? Попытайтесь сформулировать.
            Вы не задумывались, почему Болгария и Румыния стали на сторону Германии? Ну попытайтесь выстроить логическую цепочку. Учитывая, что у некоторых IQ ещё огорчает. Я уточню вопрос:
            Кого Румыния и Болгария считали наибольшим для себя злом, и почему?
            1. Kuroneko Офлайн
              Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 15:41
              +1
              Встречный вопрос про Болгарию можно? Заодно и свой IQ проверите.
              Да, Болгария не раз состояла (да и состоит по сей день) во враждебных нам коалициях, но когда Болгария воевала с Россией?
              (могу подсказать: был отдельный эпизод во времена Первой Мировой - но именно что отдельный, и именно что эпизод).
              P.S. Прошлогодный отказ болгарских танкистов на учениях НАТО стрелять по мишеням, выкрашенным в цвета флага РФ - ещё одно Вам напоминание про Болгарию. Болгары единственные имели смелость отказаться. А ведь даже греки - казалось бы, "братушки", да и православные ж! - отстрелялись как ни в чём ни бывало. И никаких протестов.
              1. Помидоров Офлайн
                Помидоров (Иван Помидоров) 15 мая 2018 17:31
                0
                Болгария воевала против других стран, освобождая от этой работы Германию.
                Что касается мишеней.....извините, это в эмоциональной области.
                Как у сербов, душой с Россией, а вот экономикой с ЕС.
                1. Kuroneko Офлайн
                  Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 18:05
                  +1
                  Так всё же, повторю вопрос во второй раз: когда Болгария воевала с Россией? (кроме указанной мною же подсказки) И как это соотносится с якобы указующим же Вашим постом?
                  Кого Румыния и Болгария считали наибольшим для себя злом, и почему?

                  С румынами-то всё понятно, естественно. И они от рядового пехоты Ваньки свою пайку свинца и шрапнели получили сполна.
                  Замечу, что с некоторыми якобы "союзниками" России и врагов уже не надо.
                  С другой стороны - Болгария какбэ враг... Но враг всегда лишь на словах, а не на деле. Ибо если не хочешь, но вынужден подчиняться тому, что для тебя неприемлемо - лучше попросту имитировать бурную рабочую деятельность. Хотя бы внешне.
                  Так кто лучше?
                  Меня просто задели Ваши бездумные слова про Болгарию (и нет, я не болгарин - я просто хорошо помню историю и оцениваю страны по их реальным делам, а не по политическим заявлениям переходящих элит).
                  1. Помидоров Офлайн
                    Помидоров (Иван Помидоров) 15 мая 2018 19:31
                    0
                    Разве я говорил о "воевала". Вы перевели тему. Я сказал, Болгария между СССР и Германией выбрала Германию.
                    Болгария была союзником Гитлера, а не СССР. И это однозначно. Шла в фарватере политики 3 Рейха, а не СССР. А вы растекаетесь мыслью по древу.
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 11:07
            +1
            Цитата: Kuroneko
            А насчёт кредита... Есть мысля, что оный выдавался ещё и в счёт заслуг СССР по подтягиванию Германии в области применения и разработок бронетехники.

            Вообще-то, это Германия в своё время подтягивала СССР в области применения и разработок бронетехники. Тот же Т-28 создавался с учётом ознакомления с немецкими "тракторами". Да и инструкторами в "Каме" были немцы.
            1. Kuroneko Офлайн
              Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 15:57
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Вообще-то, это Германия в своё время подтягивала СССР в области применения и разработок бронетехники. Тот же Т-28 создавался с учётом ознакомления с немецкими "тракторами".

              Лолшто? 0_о'
              Ноги (ну или гусеницы) у Т-28 растут из танка A6 "Виккерса" ("Виккерс 16-тонный"). Англичанина. Или вы практикуете альтернативную историю по методу Соловьёва?

              История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:
              ---Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.
              ---Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 000 фунтов стерлингов (160 000 рублей золотом) за танк без вооружения.
              ---Дальнейший заказ у фирмы танкеток Карден-Ллойд Mk.VI и лёгких танков Виккерс Mk.E.
              Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6.

              Ну и вдогонку: https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-28.htm (реально МНОГАБУКАФ!)
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 20:01
                0
                Цитата: Kuroneko
                Лолшто? 0_о'
                Ноги (ну или гусеницы) у Т-28 растут из танка A6 "Виккерса" ("Виккерс 16-тонный"). Англичанина. Или вы практикуете альтернативную историю по методу Соловьёва?

                Нет - я предпочитаю читать Коломийца:
                Материалы о «Виккерсе» 16-тонном и «гросстракторах» послужили толчком для создания нового советского танка, позже получившего индекс Т-28.

                По результатам обследования "гросстрактора" наши спецы писали, что:
                элементы подвески “гросстракторов” в доработанном виде вполне можно использовать в новом трехбашенном танке Т-28
            2. Kuroneko Офлайн
              Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 16:10
              +1
              И ещё:
              Впрочем, история танка Mk.III могла иметь более интересное продолжение. В 1930 году заместитель начальника УММ РККА С.Гинзбург, посетив фирму Vickers, обнаружил у неё на полигоне необычный трехбашенный танк. По всей видимости, это был Mk.III Е1 (судя по сохранившемуся рисунку), который как раз в это время проходил обкатку. Эта машина очень заинтересовала Гинзбурга, который выразил искреннее желание приобрести её. Однако англичане, упирая на секретность и первоочередные нужды для собственной армии, отказали советскому представителю в этой просьбе. Тогда Гинзбургу пришлось пойти на хитрость - в разговоре с представителями фирмы он заявил, что договоренность с военным ведомством Великобритании уже достигнута и ему лишь хочется узнать побольше об этой машине перед отправкой в СССР. Так была получена информация о британском "16-тонном" танке и сделаны его наброски.

              Немецкие "тракторы"? Три раза ХА!
              https://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/medium_a6.htm
      2. Помидоров Офлайн
        Помидоров (Иван Помидоров) 14 мая 2018 21:50
        +3
        1.
        Цитата: Kuroneko

        1
        Kuroneko (Kuroneko Chii) Сегодня, 18:24 ↑
        Цитата: Помидоров
        Кстати, СССР оказывал экономическую помощь Германии до 22 июня 1941.

        Уточнение: не помощь оказывал, а вёл взаимовыгодное экономическое сотрудничество (сиречь, торговлю). Такие вещи различать надо!
        Или тот же "Лютцов" тоже стоит считать "экономической помощью" со стороны Германии в пользу СССР? ^_^
        Почему то США прекратили "взаимовыгодное сотрудничество с 1939 года.
        2. Тоже без обид "Ленин поставил главную задачу новому Коминтерну: борьба за мировую диктатуру пролетариата. " Просто констатирую. свою правоту ещё раз.
        3. Неприлично для представителя Свидетелей Путина, проявлять такое невежество. Так и Мюнхенский сговор был вынужденной мерой. Ни кто не хотел воевать. И что?
        Ещё раз повторяю вопрос. С кем вёл СССР "взаимовыгодное сотрудничество" с момента начала 2 МВ ? Ещё вопрос - СССР помогал Англии? Нет??? Так к чему эти странные упрёки?
        1. ромул Офлайн
          ромул (Егор) 15 мая 2018 11:40
          0
          Цитата: Помидоров
          странные упрёки?

          Олег.. все правда , что мы знаем и все, что не правда..?? (мат не ззья)
          feel
        2. Kuroneko Офлайн
          Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 16:26
          +1
          Цитата: Помидоров
          Так и Мюнхенский сговор был вынужденной мерой.

          А вот тут поподробнее!
          Вынужденной чем? (кстати, и "взаимовыгодное сотрудничество" с США, прекратившееся в 1939-ом, и сам Мюнхенский сговор от осени 1938-го - это одна и та же логическая цепочка... просто у кукловодов всё пошло наперекосяк)
          Просим, просим! Чую, ещё не один шедевральный перл от вас прозвучит.
          Цитата: Помидоров
          С кем вёл СССР "взаимовыгодное сотрудничество" с момента начала 2 МВ ? Ещё вопрос - СССР помогал Англии?

          Нет. Торговал - да. Помогал - нет. Точно так же, как экономически не помогал и немцам. Обычная торговля (и как иронично заметил Андрей из Челябинска, сальдо с ними было скорее в нашу пользу).
        3. Kuroneko Офлайн
          Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 16:49
          +1
          P.S.
          Цитата: Помидоров
          Неприлично для представителя Свидетелей Путина, проявлять такое невежество.

          Кстати, я ещё аж с 96-го года как голосовал за Жириновского, так и продолжаю на всех выборах. Путинизмом пеняйте другим собеседникам. Ну а насчёт невежества (и чьё оно) - разберёмся, надеюсь. =3
          1. Помидоров Офлайн
            Помидоров (Иван Помидоров) 15 мая 2018 17:33
            0
            За Жириновского - это ещё нормально. Я так (признаться стыдно) либераст подлый. Как меня земля носит. Смотрю в зеркало, удавить хочется.
            1. Kuroneko Офлайн
              Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 18:13
              +1
              Цитата: Помидоров
              Смотрю в зеркало, удавить хочется.

              Жаба когда-нибудь сама всё сделает. ^_^ И удавит, и удавится. И даже зеркало.
              Особенно грудинин... тьфу, грудная. Да. Грудная жаба.
  28. Kuroneko Офлайн
    Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 19:16
    +3
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В том-то и дело, что Веймарская республика и близко не была зимбабвеподобной:)))) Впрочем, Вы меня раззадорили, может и соберусь что-то написать на этот счет:)

    О! Значит, не зря топтал клаву. Жду-с.
    А ещё для бОльшего раззадоривания абзацик. Можно?
    Представим себе современную Украину, у которой уже около 2-х триллионов баксов долгов (параллель - грабительские контрибуции Версальского Мира). К власти приходит новый фюрер - и всё в один момент переворачивается! Вместо деградации промышленности и уровня жизни - резко небывалый их скачок, штурмовики (херои АТО) загнаны под шконку, национальная идея укрепляется (москаляку - на гиляку =), народ процветает, страна проводит Олимпиаду, становится экономическим и промышленным мускулом Европы... Ну и военным, есно. Миномёты "Молот" становятся лучшими миномётами в своём классе. И т.д.
    И главное, всё - своими силами!
    Достаточно раззадорил? Ведь и нынешняя Украина - как раз и не Зимбабве, а скорее ближе к Веймарской республике.
  29. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 14 мая 2018 19:43
    0
    Приношу дань благодарности английскому и американскому народу за их вклад в победу над общим врагом!
    Но...
    Разумеется, эти цифры совершенно теряются на фоне 27 миллионов погибших в СССР. Но с другой стороны… представьте себе крупный город, такой как Волгоград, Краснодар или Саратов. С его многочисленными и длинными улицами, широкими площадями, высокими, многоквартирными домами, автомобильными пробками по утрам, десятками и даже сотнями тысяч семей, собирающимися за ужином в своих квартирах по вечерам…

    Центр Саратова
    И вдруг – ничего этого нет. Город, еще недавно полный жизни – пуст, все его жители, до последнего человека – мертвы.
    Это и есть цена, которую заплатили Англия и США за победу во Второй мировой войне.

    Но...
    А теперь, автор, представьте 27! Сталинградов! И вплоть до Волги сожженные и рабомбленные малые и большие города и села Белоруссии, Украины и РСФСР! Это невозможно сравнить и сопоставить! А уж про США и говорить нечего, они так ничего и не поняли, я народ имею ввиду, что такое война с Германией насмерть. Потому и мир сейчас такой, каким мы его видим.
    1. Kuroneko Офлайн
      Kuroneko (Kuroneko Chii) 14 мая 2018 19:48
      +1
      Цитата: NordUral
      А уж про США и говорить нечего, они так ничего и не поняли, я народ имею ввиду, что такое война с Германией насмерть. Потому и мир сейчас такой, каким мы его видим.

      Неверно. Народ - он понял вполне (эпоха зомбоящика тогда ещё не наступила). Верхушка/элиты - нет. Для последних это была ещё одна "горячая точка средней интенсивности" (и одновременно курица, несущая золотые яйца - бриллиантовым яйцом стало принуждение Великобритании взамен на военную помощь открыть свои ранее закрытые колонии для общей торговли - т.е. переход от колониализма к неоколониализму).
      "Потому и мир сейчас такой, каким мы его видим." (c)
    2. ромул Офлайн
      ромул (Егор) 15 мая 2018 11:48
      +2
      Цитата: NordUral
      А теперь

      - Угомонись.. Позволю вопрос урал, ты северный..
      А что Иосифович Виссарионович - не плюнул на эти подачки (на то то момент прогнившегося империализма)
      Это в 60-х он стал загнивающем wassat
      Чичас Вы тельник рванули - похвально (смесь ура-идриота с коммунякой)..скушно с Вами исчо сюда бы - грудининцев laughing
  30. некромонгер Офлайн
    некромонгер (некромонгер) 14 мая 2018 21:11
    0
    помогли со своим интересом - и наварились.
  31. Душа времени 14 мая 2018 21:55
    0
    Автор статьи пишет, что почитав писанину в сети к 9 Мая он заметил, что что-то идёт не так. судя по этой его статье он считает, что "что-то не так" означает "СССР в одиночку выиграл войну".
    Таковая точка зрения есть. Но исповедуют её лишь тупые малолетки и особо упоротые ура-патриоты. Большинство же народа историю войны более-менее знает.
    "Мы должны помнить обо всем — и о плохом, и о хорошем".
    Мы помним. И то хорошее, что описал автор в своей статье. И то плохое, что он не описал.
    Например. Лендлиз оплачивался не чем-то, а золотом. ы пользовались нашим безвыходным положением. Второй фронт не был открыт до тех пор, пока перед западом не встала реальная угроза захвата Европы СССР. И это привело к намного большим потерям с нашей стороны, нежели к сохранению жизней лендлизовскими поставками. И много чего ещё можно вспомнить, чего автор стыдливо замолчал.
    Да, СССР не в одиночку справился с германией. Но основную тяжесть своей войны СССР вынес именно в одиночку! и судя по всему можно предположить, что мы и в одиночку закончили бы войну.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 мая 2018 23:31
      +4
      Цитата: Душа времени
      Например. Лендлиз оплачивался не чем-то, а золотом.

      Слушайте, ну я человек терпеливый, но это же ужас какой-то:)))) КАЖДЫЙ оппонент пишет про то, что ленд-лиз оплачивался золотом, каждому отвечай...
      Ленд лиз НЕ оплачивался золотом. Точка. Изучите, блин, сам договор ленд-лиза, ну или почитайте по нему хоть что-то путнее. Золотом оплачивались:
      1) Долендлизовские поставки (причем Англия проставлялась бесплатно)
      2) Сверхлендлизовские поставки (то есть если мы хотели купить что-то, не входившее в перечень имущества, которое американцы согласовали передавать по ленд-лизу)
      3) Если после войны мы не хотели вернуть то, имущество, что у нас осталось (израсходованное и утраченное в бою не в счет) то мы должны были заплатить за него
      Цитата: Душа времени
      Второй фронт не был открыт до тех пор, пока перед западом не встала реальная угроза захвата Европы СССР.

      Вы так-то еще все же почитайте о том, какими возможностями располагали те же США в 43 году. И подумайте, что было бы, если бы они высадились с тем, что имели, в Европе.
      1. BigBraza Офлайн
        BigBraza (Виктор Кузовков) 15 мая 2018 04:41
        +4
        А ещё лучше, пусть почитают о сухопутных силах США в 1941-м и подумают... хотя нет, вряд ли они смогут подумать...

        Андрей, я не хочу навязываться с советами, но сам давно решил для себя - никогда не спорить с дураками и медиумами. Почитал немного "переписки" под статьей - понял, насколько же я прав :)

        За статью спасибо.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 11:22
          +2
          Цитата: BigBraza
          А ещё лучше, пусть почитают о сухопутных силах США в 1941-м и подумают.

          О даа... Развёртывание ВС США в 1939-1942 - это песня без слов... цензурных. Достаточно сказать, что базой для развёртывания армии США служили 3 счётные дивизии, половина из которых базировалась на заморских территориях (именно половина - потому как в заморских дивизиях треть л/с была из местных, так что в подсчёты её включать нельзя). Половина личного состава армии до начала Рузвельтовских реформ относилась к береговой артиллерии. А чтобы жизнь мёдом не казалась, Рузвельт со второй половины 1940 г. начал выгребать арсеналы армии и перехватывать её заказы, направляя их в ленд-лизовские поставки. Это привело к тому, что в начале 1941 генералы от армейской авиации чуть не подняли бунт - когда выяснили, что все новые В-17 уйдут Островной Империи. В результате, было достигнуто джентльменское соглашение: делить новые заказы 50/50 - половина армии, половина ленд-лизу. Правда, после этого Рузвельт тут же начал грабить армейские склады под предлогом, что у армии скоро будут новые поставки, так что старьё со складов он отдаст Британии.
          И вот на этом базисе янки умудрились развернуть к декабрю 1941 аж 51 дивизию. Качество этих войск было соответствующим - по итогам учений конца 1941 у США были вооружённые люди, но не было армии. Единственными хоть как-то подготовленными частями на декабрь 1941 были группировка США на Филиппинах и 2 дивизии на Оаху.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 15 мая 2018 17:45
          +1
          Цитата: BigBraza
          А ещё лучше, пусть почитают о сухопутных силах США в 1941-м и подумают...

          Самое смешное - все придумано за них. Берем "Кровавая дорога в Тунис" Дэвида Рольфа и читаем... Там ведь, фактически, описано ВСЕ. Приграничные части РККА в 1941-ом на фоне тех американцев смотрятся абсолютными гениями стратегии и тактики. То есть у нас в 1941-ом армия была, несмотря на определенные ее недостатки. У американцев в 1941-ом недостатки были, а вот армии - не было
      2. Kuroneko Офлайн
        Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 17:17
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы так-то еще все же почитайте о том, какими возможностями располагали те же США в 43 году. И подумайте, что было бы, если бы они высадились с тем, что имели, в Европе.

        А ведь США и хотели. Ещё в 42-ом. Спасибо дружбану Черчиллю (которому столь ранняя помощь для СССР и явный слив позиций в Европе в пользу США) были как серпом по яйцам.
        Да, янки тогда бы реально умылись кровью (зато и было бы чем гордиться без переписывания истории). И один фиг, фронт бы открыли. Но... был один такой "сэр"... К тому же согласившийся с "договором дьявола" (Атлантическая хартия): http://www.obraforum.ru/lib/book2/138.htm
        Ну как такому няшке навстречу не пойти?
      3. Писсаро Офлайн
        Писсаро (Сергей Шероцкий) 15 мая 2018 21:09
        0
        Называйте как хотите, но факт в том, что за «бесплатный» ленд Лиз Россия окончательно расчиталась в 2006 году, через 61 год после войны
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 15 мая 2018 21:48
          +1
          Цитата: Писсаро
          но факт в том, что за «бесплатный» ленд Лиз Россия окончательно расчиталась в 2006 году, через 61 год после войны

          Не за бесплатный ленд-лиз, а за те машины/самолеты и проч и проч, что мы после войны оставили себе. Могли бы вернуть, ничего тогда платить бы не пришлось.
          А насчет 61 года... Вы, видимо, представляете это так, что все 61 год страна, надрываясь, выплачивала ленд-лиз? laughing Спешу разочаровать - СССР сначала срезал платежи на треть, а потом гасил их в час по чайной ложке
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 16 мая 2018 10:12
          +1
          Цитата: Писсаро
          Называйте как хотите, но факт в том, что за «бесплатный» ленд Лиз Россия окончательно расчиталась в 2006 году, через 61 год после войны

          Угу... вот только сумму выплат окончательно согласовали только в 1972 - срезав её с 1,3 млрд. до 722 млн. долларов. СССР заплатил 48 млн. - и прекратил платить. Продолжили выплаты мы только в 90-х. За это время инфляция сожрала доллар по сравнению с временами ВМВ более чем в 10 раз. smile
  32. Душа времени 14 мая 2018 21:58
    0
    Ну и по горячо любимому многими черчиллю.
    https://www.youtube.com/watch?v=147JomiRe4A
  33. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 09:57
    +1
    Цитата: Bakht
    Насчет мобрезерва надо много статистики перелопатить. В 1942 году тоже были дивизии в 4-5 тыс. человек. Совсем по другой причине. Штатная структура дивизии не менялась. Так что говорить о дивизиях в 5 000 человек из-за мобрезерва - некорректно.

    Понимает в чём дело... если за полтора спокойных месяца перед важнейшей операцией войны командование не может пополнить дивизии даже на направлении главного удара хотя бы до 2/3 штатной численности и вынуждено прорывать оборону противника дивизиями по 4,5-5 тыс. чел. с ротами по 90-100 бойцов - это говорит о том, что резервов для пополнения у страны практически не осталось.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 15 мая 2018 11:28
      +2
      вопрос не в наличии резервов, а в эффективности их использования.
      какой смысл в пополнениях, когда почти миллион солдат уложили под Ржевом?
      какой смысл в пополнениях, когда под Киевом, Смоленском и ряде других котлов потеряли
      более 2 млн личного состава (далеко не только солдат)?
      А наступление немцев на Кавказ - 10 дивизий в окружении почти сразу.
      А сколько солдат погибло без толку на Невском пятачке?
      А как ужасно шли бои в Крыму? Я напомню, что героизм - это обычно исправление идиотских ошибок других. А массовый героизм - соответственно попытка исправить гигансткий косяк.
      Одна танковая бригада Катукова смогла сделать больше, чем 3 танковых мехкорпуса.
      поэтому, пополнение до полного списочного состава не стоит воспринимать как аксиому,
      тут анализ должен быть сложнее.
      Мой дед в составе одного пехотного полка смог остановить наступление немцев под Балатоном,
      а под Арденнами аналогичное наступление не смогли остановить механизированные дивизии американцев.
  34. Антарес Офлайн
    Антарес (Антарес) 15 мая 2018 11:40
    +2
    Замечательная статья! Спасибо Андрей!
    Я поздравлял солдат и граждан антигитлеровской коалиции. Повторю и сейчас. Спасибо вам.
    Прочитал знакомый эпизод
    Джордж (George H. Gаy), которому удалось приводнить свой самолёт, уцелеть под огнём штурмующих его японских истребителей, а потом больше суток продержаться на воде на спасательном плоту. Спасла его летающая лодка «Каталина». Учитывая, что ранним утром в тот же день из шести принадлежавших эскадрилье новейших торпедоносцев Грумман TBF «Эвенджер» японцы сбили пять, а последний вернулся на «Хорнет» с тяжёлыми повреждениями и убитым стрелком-радистом, можно было констатировать факт — эскадрилья VT-8 перестала существовать. Было потеряно 20 самолётов, погибло 45 лётчиков, штурманов и стрелков.
    Причин гибели 8-й торпедоносной было несколько — и прежде всего, это отсутствие истребительного прикрытия, державшегося на большой высоте. Кроме того, абсолютное большинство лётчиков эскадрильи были резервистами, лишь недавно призванными из запаса. Они заранее встали на боевой курс и шли им, не сворачивая, пока не были сбиты. Свой долг экипажи торпедоносцев выполнили до конца, а хроника сохранила до наших дней их лица и взлёт неуклюжих «Девастейторов» с палубы…
    Вот они на видео.

    В тот период американцев преследовали неудачи, а они все упорно и упорно старались старались.
    Пока не сказали веское слово пикировщики SBD Dauntless
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 19:12
      0
      Цитата: Антарес
      Учитывая, что ранним утром в тот же день из шести принадлежавших эскадрилье новейших торпедоносцев Грумман TBF «Эвенджер» японцы сбили пять, а последний вернулся на «Хорнет» с тяжёлыми повреждениями и убитым стрелком-радистом

      Не на "Хорнет", а на Мидуэй. Пилоты, получавшие новые "Эвенджеры", прилетели в Пёрл-Харбор через сутки после ухода своего АВ и работали с атолла.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 15 мая 2018 19:36
      0
      Цитата: Антарес
      Причин гибели 8-й торпедоносной было несколько — и прежде всего, это отсутствие истребительного прикрытия, державшегося на большой высоте.

      У VT-8 не было никакого истребительного прикрытия вообще!
      Та её часть, которая работала с атолла, шла без истребителей - они остались прикрывать базу.
      А та её часть, которая работала с АВ, тоже изначально не имела прикрытия - все истребители были назначены в прикрытие пикировщиков. Более того, уже после вылета Уолдрон расплевался с командиром группы, который упорно вёл "хорнетовцев" в сторону от противника - и ушёл на японцев в гордом одиночестве.
      Единственная группа торперов, имевшая прикрытие - это торперы с "Йорктауна". Впрочем, это им мало помогло - ибо к моменту их подхода к цели японцы подняли в воздух аж 42 "Зеро". Треть из них связала шестёрку истребителей Тэча, а оставшиеся начали отстреливать "Девастейторы".
  35. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 15 мая 2018 13:18
    0
    автомобилей, которых СССР производил в недостаточном количестве и в которых так нуждались наши вооруженные силы

    Один из моих дедов, был во время Великой Отечественной, командиром автобата. И хотя американцев он всё жизнь терпеть не мог)) но очень хорошо отзывался об их машинах.
    1. Kuroneko Офлайн
      Kuroneko (Kuroneko Chii) 15 мая 2018 17:21
      +1
      Цитата: Нормаль ок
      И хотя американцев он всё жизнь терпеть не мог)) но очень хорошо отзывался об их машинах.

      "Папа ваш Студебеккер?!" (с) классика
      ^_^
  36. NF68 Офлайн
    NF68 (Николай.) 15 мая 2018 20:48
    0
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: NF68
    Данные по обеспечению перед ВОВ жидким топливом РККА можно по смотреть тут:

    Или тут:
    Приложение № 4. Мобилизационный план на 1941 год по жидкому топливу.
    http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
    ml
    Крайне занимательное чтиво - например тем, что основным потребителем дизельного топлива в РККА были не танки, а ЧТЗ-65. Или что сухопутные войска потребляли 25-35% всего запрошенного РККА авиабензина Б/КБ-70.


    Подводные лодки ВМФ РККА тоже потребляли не мало дизтоплива. Общевойсковым армиям РККА перед ВОВ и в начальный период ВОВ подчинялись части армейской авиации. Поэтому и сухопутным войскам выделялся авиационнй бензин.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 16 мая 2018 10:15
      0
      Цитата: NF68
      Общевойсковым армиям РККА перед ВОВ и в начальный период ВОВ подчинялись части армейской авиации. Поэтому и сухопутным войскам выделялся авиационнй бензин.

      КБ-70 нужен был армейцам не столько для авиации, сколько для старых танков. Т-35, Т-28, БТ, и Т-26 потребляли исключительно авиационный бензин Б-70/КБ-70, не хуже бакинского или грозненского.
      1. NF68 Офлайн
        NF68 (Николай.) 16 мая 2018 17:53
        0
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: NF68
        Общевойсковым армиям РККА перед ВОВ и в начальный период ВОВ подчинялись части армейской авиации. Поэтому и сухопутным войскам выделялся авиационнй бензин.

        КБ-70 нужен был армейцам не столько для авиации, сколько для старых танков. Т-35, Т-28, БТ, и Т-26 потребляли исключительно авиационный бензин Б-70/КБ-70, не хуже бакинского или грозненского.


        Танки с бензиновыми двигателями, понятное дело, чем то тоже надо заправлять. А грозненский бензин, на сколько мне известно, был по лучше бакинского. Из добытой в районе Грозного нефти можно было, при наличии на НПЗ необходимого оборудования, получить высокооктановый бензин с октановым числом доходящим под 100 единиц.
  37. Омич Офлайн
    Омич (Игорь) 16 мая 2018 15:04
    0
    Цитата: Помидоров
    Я давно предлагал ввести тест на наличие минимального IQ при регистрации. Очень раздражают глупые, невежественные люди.
    Они всё пишут, что за ленд- лиз платили золотом. Эти ....личности не в состоянии набрать соответствующую фразу в Яндексе, и почитать о условиях. Люди, почему вы не уважаете сообщество этого ресурса, и бесите своим кретинизмом?
    2. Так же гуляет миф о экономической помощи США Германии. До тех пор, пока Германия не стала агрессором, сотрудничали. А почему нет? Как и с СССР. Кто построил большинство заводов в СССР?
    С началом 2 МВ США вышли из "акта о нейтралитете" и начали оказывать помощь Англии. Всё сотрудничество с Германией было прекращено. Яндекс в помощь. https://www.e-reading.club/chapter.php/90209/22/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Кстати, СССР оказывал экономическую помощь Германии до 22 июня 1941.
    Что касается 2 фронта? А почему Англия и США должны были вообще его открывать, исходя из целей Коминтерна - разжечь мировую революцию.
    Ну и 4. Мы как то забыли, что союзники высадились в Италии ещё в 1943 году. А уж о том, что битва за Средиземноморье шла с 1940 года, когда мы гнали в Германию эшелоны со стратегическим сырьём, вообще вспоминать неприлично.

    у меня, конечно, айкью подкачало, но по своей тупости и ограниченности не могу промолчать.
    Активная помощь США Германии (вернее, не США а северо-американских компаний) уже разбиралась на ВО ранее очень подробно. В том числе поставки нефтяной корпорации «Стандарт Ойл» и ее филиалов по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри», а также поставки вольфрама, синтетического каучука и массы разных комплектующих для автомобильной промышленности, поставляемых Генри Фордом. Это то, что поставлялось в то время, как Гитлер уже объявил США войну. также раскладывалась по полочкам финансовая и техническая помощь Гитлеру для возрождения страны и армии. Нет смысла к этому возвращаться. Раз не убедили факты, то им бесполезно дальше доказывать.
    Вопрос к автору статьи. В общем-то у нас никогда не замалчивалась помощь союзников. Упор делался на то, что
    и без этой помощи могли победить. А сравнивать американского солдата, погибшего за интересы своей страны на Тихоокенском ТВД, и нашего бойца, погибшего в боях (Брест, Могилев, Киев, Смоленск и далее по списку) за то, чтобы сохранился его народ мне кажется немного неправильно. Слишком разные цели. Если у США расширить свое мировое превосходство, то перед СССР стоял вопрос выживания.
    А что касается ленд-лиза, то писать о его безвозмездности, это хитрить и прятать очевидное. Для ленд-лиза выделялись кредиты, которые нужно было отдавать. И почему не затронули вопрос обратного ленд-лиза. В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
    А уж писать о том, что СССР тихо курил в сторонке и торговал с Гитлером, когда с тем активно воевали другие страны, это прямой плевок в наших предков. Англия и Франция напоролись на то, что активно готовили другим. Или мы должны были ей помогать, в то время, как английский бомбардировщики готовились бомбить Баку? Заключение Пакта с Германией - безусловная победа нашей дипломатии. Не будем забывать, что мы были исключены из Лиги наций за Финскую, а США наложила запрет на торговлю с нами. И в этих условиях заключение договора с Германией был единственным выходом. Впрочем это тоже на ВО в прошлом году разбиралось.
    А вообще за статью спасибо. Может кто из молодежи случайно прочтет и увидит, что СССР был союзником США и Англии, а не Германии.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 16 мая 2018 19:52
      +1
      Цитата: Омич
      Активная помощь США Германии (вернее, не США а северо-американских компаний) уже разбиралась на ВО ранее очень подробно

      Если Вы про что-то типа уровня Самсонова - то да, разбиралась. Но подобные "разборки" читать - себя не уважать.
      Цитата: Омич
      Нет смысла к этому возвращаться. Раз не убедили факты, то им бесполезно дальше доказывать.

      Проблема в том, что фактов как таковых - кот наплакал, а те, что есть - раздуты до небес.
      Цитата: Омич
      Вопрос к автору статьи. В общем-то у нас никогда не замалчивалась помощь союзников.

      Я в этом "нас" и не обвинял. Моя статья касается конкретно материалов ВО на 9 мая.
      Цитата: Омич
      А сравнивать американского солдата, погибшего за интересы своей страны на Тихоокенском ТВД, и нашего бойца, погибшего в боях (Брест, Могилев, Киев, Смоленск и далее по списку) за то, чтобы сохранился его народ мне кажется немного неправильно. Слишком разные цели. Если у США расширить свое мировое превосходство, то перед СССР стоял вопрос выживания.

      Если Вы всерьез считаете, что английский или американский солдат погибали за "мировое превосходство", то Ваш ай кью действительно ниже плинтуса, уж простите.
      Я даже не буду спорить с тем, что у правящих верхушек США и Англии могли быть подобные устремления, но их рядовые солдаты сражались совсем не за это. Они-то как раз были уверены в том, что дерутся за свободу других стран - в Европе и мстят за неспровоцированное нападение японии.
      Цитата: Омич
      А что касается ленд-лиза, то писать о его безвозмездности, это хитрить и прятать очевидное. Для ленд-лиза выделялись кредиты, которые нужно было отдавать.

      Почитайте комментарии к статье. Меня забанят за спам если я в 100500 раз поясню, что ленд-лиз был бесплатен, а платили мы только за долендизовские, сверхлендлизовские и те ленд-лизовские поставки, которые хотели оставить себе после войны.
      Цитата: Омич
      И почему не затронули вопрос обратного ленд-лиза.

      По причине, что стоимость "прямого" ленд-лиза - более 10 млрд долл, а стоимость "обратного ленд-лиза" - порядка 2,2 млн долларов.
  38. zena-iva Офлайн
    zena-iva (Юлия) 18 мая 2018 13:44
    +1
    14 декабря 1945 года Объединенный комитет начальников штабов США издаст директиву, в которой, среди прочего, отмечалось: «Наиболее эффективным оружием, которое штаты могут использовать для нанесения удара по Советскому Союзу, являются имеющиеся в наличии атомные бомбы».
    3 ноября 1945 года (то есть всего через два месяца после капитуляции Японии) на рассмотрение Комитета начальников штабов США был представлен доклад за №329 от Объединенного разведывательного комитета. Первый же параграф данного документа гласил: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки Советского Союза».
    Американский план «Троян» предусматривал нанесение по СССР массированного авиаудара. Бомбы должны были упасть на 20 советских городов, на которые агрессор планировал сбросить 300 ядерных и 20 тысяч обычных бомб.
    В 1948 году был разработан «Чариотир», по которому атаке должно было подвергнуться уже 70 советских городов, на них планировалось скинуть 200 атомных бомб. Холодная война грозила перейти в «горячую фазу».


    США не могли вступить в противостояние с СССР без международной поддержки, поэтому 4 апреля 1949 года было объявлено о создании НАТО. В антисоветскую коалицию таким образом вовлекалось все больше стран, соответственно росло как количество боеголовок, так и масштаб предполагаемой агрессии.
    Наконец, 19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден план «Дропшот», по которому 1 января 1957 года могла начаться крупномасштабная операция сил НАТО, началом её должна была стать бомбардировка 100 советских городов 300 атомными бомбами 250 тысячами тоннами бомб обычных.
  39. victorrat Офлайн
    victorrat (Виктор) 18 мая 2018 19:43
    +2
    Да, конечно, кое=что о наших союзничках опустили. Это неправильно. Так как надо было бы вспомнить их бомбёжки наших аэродромов и частей "по ошибке". Их содержание 600 000 немцев рядом со складами с оружием в 1945 году для наступления на СССР. Их план бомбёжек СССР ядерными бомбами. Как они дважды просили Сталина начать раньше наступление, потому что их вояки воевать не умели. Их планы высадиться в Югославии, чтобы не дать СССР продвигаться к Германии. Их поддержку Гитлера, сепаратные переговоры, спасение преступников-фашистов и многое другое, что осталось за границами статьи. А также то, как Сталина попросили заплатить за ленд-лиз.
  40. Gepirion Офлайн
    Gepirion (Александр) 30 мая 2018 11:50
    0
    Ну что же, отдельная благодарность за описание некоторых событий. Но собственно говоря ощущение, что автор подменяет понятия, что является опасным. Во-первых, 9 мая мы празднуем не победу в ВМВ2, а победу в Великой отечественной войне. Как такового участия союзники в ней не принимали. Согласен, что следует при этом вспомнить иностранцев воевавших вместе с РККА. Во-вторых, плач по Джонам и Смитам является ничем иным как плачем Ярославны ибо незадолго до второй мировой эти Джоны и Смиты приехали в качестве интервентов в раздираемую гражданской войной империю и готовы были грабить и убивать русских. Собственно после прочтения статьи один вопрос к автору, к чему нам в день победы в ВоВ вспоминать, а тем более писать о временных союзниках? Зачем эти никому не нужные примирения?
  41. Scaffold Офлайн
    Scaffold (Максим) 13 июня 2018 12:53
    0
    Андрей, спасибо за хорошую статью! А по поводу ругани в адрес ленд-лиза - ну чего ожидать от поколения ЕГЭ? Того, что они переведут термин lend-lease и получат "взаймы/в аренду"? Или что прочтут о том, что ленд-лиз американцы изначально ввели вообще не для СССР? Слишком сложно для современных интернетных экспертов.
Картина дня