Взрывчатка из дерьма. Миллион тонн на большую войну

Эта тема появилась, так сказать, по просьбам трудящихся, как продолжение статьи о военно-хозяйственном значении мочи.

Некоторые комментаторы, недостаточно серьезно отнесшиеся к вопросу, иронизировали:

«Только я предлагаю еще и отдельно жидкий стул собирать. Из него взрывчатку не сделаешь, но если на головы вражин его сливать, по типу напалмовых баков, то деморализующий эффект будет невероятный».



Самое интересное в том, что комментатор этот не прав: взрывчатку, а точнее, важнейшее исходное сырье для ее изготовления, можно получить и из дерьма. Причем речь идет о тротиле – одном из главных и наиболее распространенных видов военной взрывчатки.

Взрывчатка из дерьма. Миллион тонн на большую войну

Хорошо знакомая многим тротиловая шашка

Тротил, или тринитротолуол, как и многие химические вещества военного назначения, дали нам немцы. Это вещество было открыто в 1863 году, но его свойства как взрывчатого вещества были изучены в 1889 году Карлом Хойссерманном. В 1901 году немецкая компания Dynamit Nobel AG открыла первый завод в Шлебуше (теперь часть города Леверкузен, недалеко от Кёльна). Уже в 1902 году тротил пошел на замену пикриновой кислоты в снарядах и ручных гранатах. Тротил, как достаточно мощная взрывчатка, но в то же время с весьма низкой чувствительностью и способностью плавиться при температуре 80,1 градусов, быстро стала одним из основных видов взрывчатых веществ, используемых в военных целях. Производство тротила в войну доходило до колоссальных величин. Скажем, Германия во время Второй мировой войны выпускала 18 тысяч тонн тротила в месяц, а общий объем производства превысил 800 тысяч тонн.


Одно из сохранившихся зданий фабрики по производству взрывчатки и снарядов в окрестностях небольшого городка Гессиш Лихтенау, недалеко от Касселя. В секретных документах оно было известно под кодовым наименованием Friedland. С 1938 по 1945 год здесь было произведено 118,6 тысяч тонн тротила и 5,6 тысяч тонн пикриновой кислоты.

Сырье для получения тротила – толуол, получают из нефти, процессом каталитического реформинга бензиновых фракций. Это основной способ получения продукта, который в мирной экономике используется, главным образом, как растворитель. В небольших количествах толуол можно получить из смолы, образующейся при коксовании каменного или бурого угля. В Германии использовались оба метода получения толуола. Но, поскольку нефти было мало, а смола шла в больших количествах на производство синтетического топлива, то в Германии получали толуол алкилированием бензола – еще одного продукта коксования угля. В реакции участвовал также метанол и катализатор.


Толуол — главное сырье для производства тротила, выглядит довольно безобидно: бесцветная, подвижная и летучая жидкость, обычно используемая как растворитель

Это одна из типичных военных технологий: довольно сложная, со сравнительно малым выходом толуола, но зато позволявшая превратить в сырье для производства взрывчатки бензол, который побочно получался при производстве кокса и находил применение разве что как моторное топливо. Возможно, немцы развили бы эту технологию, но их явно сдерживал недостаток метанола, который в те годы получался при сухой перегонке древесины, а этого сырья в Германии также не хватало.

Сколько тротила выйдет из дерьма?

Поскольку все объекты по добыче, переработке и транспортировке нефти входят в список приоритетных целей, нужно, на случай большой и продолжительной войны, быть морально и технически готовыми к тому, чтобы остаться без нефти (или с весьма незначительным ее количеством). Из этого следует, что должны быть технологии получения необходимых веществ и материалов из какого-нибудь другого сырья, которое в любом случае будет доступным. Ну, например, навоза.

Это только кажется невероятным и невозможным. На деле же, вполне возможно получить тот же толуол из этого самого навоза. Или, если брать шире, из отходов очистки сточных вод, как из городской канализации, так и из разного рода животноводческих предприятий. Тем более, что между этими видами отходов разница весьма невелика.

Химический состав навоза… Да, в агрономии химический состав навоза изучен весьма тщательно в силу того, что это наиболее распространенное органическое удобрение и нужно точно знать содержание в нем питательных для растений веществ. Так вот, химический состав навоза таков: 65-77% (в зависимости от вида) – вода, 20-30% — органическое вещество. Небольшой остаток распределяется между различными вещества, полезными для подкормки растений: азотом, фосфорной кислотой, калием, известью, кремневой кислотой. Их содержание сравнительно не большое, скажем фосфорной кислоты 0,2-0,3%.

Для военно-химических нужд наиболее интересна часть, составленная органическими веществами, которые представляют собой сложный конгломерат всевозможных углеводородных соединений – остатков пищи. При помощи пиролиза, то есть термического разложения на более простые углеводородные соединения и простые вещества (такие как водород, монооксид углерода, углерод), из этого органического остатка можно получить сырье для производства взрывчатки.


Типичная пиролизная установка. На фотографии хорошо видны основные ее части: горизонтальная реторта для пиролиза с загрузочным люком (справа), отопительное устройство с подводом пиролизного газа как топлива (по желтой трубе), трубы отвода продуктов пиролиза и конденсаторы (слева).

Пиролиз отходов животноводческих фабрик – технология на сегодняшний день не слишком распространенная, но уже в достаточной степени отработанная, чтобы можно было судить о ее возможностях. При нагреве до 400-500 градусов, отходы в процессе пиролиза разлагаются на три основные фракции: газообразную (обычно это смесь водорода, монооксида углерода и метана), жидкую пиролизную жидкость, и твердый углеродный остаток. Конкретный выход продуктов зависит как от характера перерабатываемого материала, так и от режима пиролиза, но приблизительно газовая фракция составляет порядка 30%, жидкая – 35-40%, остальное приходится на твердый углерод.

Пиролизная жидкость, иначе называемая синтетического нефтью, представляет собой смесь углеводородных соединений, по цвету и консистенции весьма похожей на мазут или на тяжелое дизтопливо. Ее можно подвергнуть разгонке, подобно нефти, и получить из нее ряд других продуктов: бензин, керосин, дизтопливо и т.д.


Пиролизная жидкость — нечто среднее между соляркой и мазутом.

Скажем, в такой пиролизной жидкости порядка 28% объема приходится на бензиновые фракции. Бензин желтого цвета имеет октановое число 84,3 и содержит в себе большое количество ценных веществ: бензола – 4,2%, всего ароматических углеводородов – 46,8%, в том числе 12% толуола, 4,6% ксилола и 17,4% этилбензола. Такой бензин малопригоден для применения в качестве моторного топлива, но он представляет собой ценное сырье для дальнейшей переработки.

То есть из тонны сухого дерьма вполне реально получить порядка 11,7 кг толуола или 23,1 кг тротила. Весьма неплохой результат. Это только то, что касается прямого извлечения толуола из пиролизной жидкости.

Результат можно улучшить, если вовлечь в переработку бензол, который в процессе пиролиза получается сначала на стадии удаления воды из перерабатываемого вещества (бензол с водой образую азеотропную, то есть неразделимую смесь, с содержанием 91% бензола, кипящую при 69 градусах). Бензол из пиролизной воды нетрудно извлечь отгонкой в самом обыкновенном перегонном аппарате, таком же, как для выгонки спирта. На второй стадии бензол можно получить при пиролизе бензиновых фракций пиролизной жидкости. Необходимый для синтеза толуола метанол можно получить в специальной установке из выходящего при пиролизе синтез-газа.

Думается, что при совместном использовании толуола и бензола, получаемых из продуктов пиролиза дерьма, можно довести выработку тротила примерно до 45-50 кг на тонну сухого дерьма.

Технологию подробно обсуждать не будем, но по другой причине: она весьма сложна и интересна лишь химикам и технологам. Что касается определенных опасений, то технология сложна настолько, что невоспроизводима в кустарных условиях. Если умельцев, которые на кухне сделали нитроцеллюлозу, сотни, если не тысячи, то вот мне еще не доводилось слышать о химике-самодельщике, который смог в домашних условиях сварганить тротил, даже из готовых компонентов.

Миллион тонн дерьма для большой войны

А много ли этого сырья? В это также нелегко поверить, но его образуется много. Годовой объем животноводческих отходов оценивается в 300 млн. тонн, а отходов очистки стоков городской канализации примерно в 8,6 млн. тонн. Это, конечно, приблизительные оценки, поскольку никто эти отходы не взвешивает, и данные представляют собой, главным образом, оценку «на глазок». Но даже при столь несовершенных методах подсчета количества дерьма, оно представляет собой очень большую проблему для животноводческих хозяйств. Это неудивительно, в свете того, что одна корова в сутки дает примерно 55 кг навоза. Нетрудно подсчитать, что животноводческая ферма на 100 голов в сутки даст 5,5 тонн навоза или 2 тысячи тонн за год. Куда девать все это – однозначных ответов нет. Обычно жидкий навоз вывозят и складируют в накопители, где он отстаивается, компостируется и потом превращается в удобрение, более или менее пригодное для вывоза на поля.


Типичная картина для многих животноводческих ферм — горы навоза и озера навозной жижи.

В принципе, разработаны самые разные методы утилизации навоза, начиная от сжигания, и кончая разнообразными методами биологического разложения, включая и получение биогаза. Но они пока мало применяются. Причина состоит в том, что установки для переработки сотен и тысяч тонн навоза в год (скажем, не редкостью являются фермы на 4000 голов скота, которые за год «производят» порядка 80 тысяч тонн навоза) стоят больших денег, и средства для инвестиций в непрофильную для животноводческого хозяйства переработку навоза мало у кого есть. Только самые крупные и самые рентабельные хозяйства могут позволить себе долгие инвестиции в навозопереработку. Остальные же по-прежнему везут его в накопители.


Накопитель для навоза, как правило, очень простой — запруда из земляной дамбы, в которую сливается жидкий навоз. Иногда дамбы разрушаются и навозная жижа течет в реки и озера.

В военное время нельзя пройти мимо такого источника «военно-значимых материалов» (я давно пытаюсь подобрать наиболее точный и звучный перевод немецкого термина kriegswichtiger Stoff; представленный вариант пока что лучший), как разного рода дерьмо. С точки зрения военного хозяйства, оно является источником продуктов его пиролиза, как то: горючего газа, используемого как топливо или для органического синтеза; пиролизной жидкости, используемой в качестве топлива или для получения других веществ, а также угля, пригодного на топливо. Некоторая часть этого спектра продуктов применима для производства взрывчатки.

Нетрудно подсчитать, что из 300 млн. тонн навоза (75 млн. тонн органической массы, то есть сухого дерьма) можно произвести 1,7 млн. тонн тротила или около 140 тысяч тонн в месяц, если перерабатывать его весь. Это, конечно, грандиозные объемы истинно тотальной войны, но вряд ли это будет достигнуто с чисто технической точки зрения. Впрочем, если задаться целью производить порядка 20 тысяч тонн тротила в месяц (чего вполне хватит для достаточно большой войны), то в год достаточно вовлекать порядка 870 тысяч тонн сухого дерьма или 3,4 млн. тонн навоза. В любом случае, поступление навоза намного превышает все мыслимые потребности во взрывчатке, которую можно из него произвести. Даже с моей безудержной милитаристской фантазией, весьма трудно представить себе, на что можно употребить 140 тысяч тонн тротила в месяц.


…например, на массированный артиллерийский обстрел

Значение навоза для военной экономики подчеркивается еще и тем, что нефть может исчерпаться от чрезмерной добычи, либо же нефтепромыслы могут быть разрушены и сожжены. А коровы и свиньи в любом случае останутся, поскольку без скота, мяса и кожи воевать никак не можно. Раз останутся коровы и свиньи, значит, неизбежно будет и навоз. Собирать его на переработку можно заставить малотрудоспособное население в порядке военной повинности. Первичная, пиролизная переработка навоза может осуществляться рядом с животноводческими комплексами на небольших стационарных или мобильных пиролизных установках, а уже полученные полупродукты, в особенности пиролизную жидкость, можно отправлять на специальные фабрики, в том числе и для производства тротила.
Автор: Дмитрий Верхотуров


Статьи из этой серии:

Ценное сырьё внутри нас. Моча для войны

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 78

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. polpot (Andru) 14 мая 2018 06:18
    Спасибо очень интересно и познавательно
    1. Серж Горелый (Серж Горелый) 14 мая 2018 10:32
      Автор явный поклонник Войновича... ПукС явно ему идею навеял...
      1. MPN (Павел) 14 мая 2018 13:27
        Цитата: Серж Горелый
        Автор явный поклонник Войновича... ПукС явно ему идею навеял...

        Вот, вот и мне навеяло... В связи с чем хотелось бы попросить автора (не смейтесь я серьезно) следуюющую статью направить на изготовление 100 грамм наркомовских из тех же компонентов... what
        Ну а так за обе статьи +++ good
        MPN
        1. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 14:57
          После наркомовских ЛСД делать будем?) этак интернет журнал постигнет участь телеграма belay
          1. MPN (Павел) 14 мая 2018 14:59
            Цитата: nikoliski
            После наркомовских ЛСД делать будем?

            laughing И заметьте Николай, все это из дерьма! laughing
            MPN
        2. Per se. (Сергей) 15 мая 2018 13:15
          Цитата: MPN
          следуюющую статью направить на изготовление 100 грамм наркомовских из тех же компонентов...
          Так, уж лучше Войновича перечитать ("Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина")
          - Ну как, Ваня, самогоночка?
          - Первачок что надо, - похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
          слезы. - Аж дух зашибает.
          Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
          банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
          спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
          - Видал?
          - Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
          - Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
          Иван поперхнулся.
          - Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
          - Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на
          кило дерьма кило сахару...
          Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не
          сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в
          бревенчатую стену избы. Его квало и выворачивало наизнанку.
          1. MPN (Павел) 15 мая 2018 13:53
            Цитата: Per se.
            Так, уж лучше Войновича перечитать

            Его и читал... laughing Но науку подвести... в промышленном масштабе... и вот она слеза... laughing
            MPN
            1. Evgeniy667b (Евгений) 19 мая 2018 08:11
              Источников органики для пиролиза достаточно много. Торф, сапропель. другие растительные остатки-только перерабатывай.
    2. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 14:55
      Интересно да, но познавательно только для террористов wink
    3. Fedor Egoist (Федор) 14 мая 2018 23:49
      Из дерьма оказывается, даже тротил делать можно... Осталось лишь научиться собирать дерьмоядерные боеголовки :))
  2. тасха 14 мая 2018 06:51
    Сказав "А" вы опять не говорите "Б". Чтобы случайно не потерять идею или не попасть в категорию пустых мечтателей из разряда: "Вот бы сделать такие крылья, чтобы человеку летать можно.... ", вы представьте какой-нибудь животноводческий комплекс, прикиньте выход сырья, затраты на переработку, затраты на транспортировку и т.д. и т.п. Тогда и статья станет более полной...

    Даже во время войны существует экономика, как это ни странно..
    1. volodimer (Volodimer) 14 мая 2018 10:02
      После прошлой статьи я съехидничал по поводу кошачьего лотка. Теперь всерьёз рассматриваю приобретение дальневосточного гектара с целью постройки на нём туалета как объекта по производству стратегического сырья. По прошествии установленного срока любой представитель власти сможет убедиться, что участок использовался в заявленных целях.
      1. nikoliski (Николай) 14 мая 2018 15:00
        Удивляюсь с людей которые взаправду( а не как вы-шуткой) вкладывают деньги в дальний восток, я абсолютно уверен на 100%, что в скором будущем там будет очередная китайская провинция( как мы крым "отжали" пока в Киеве переворот и неразбериха были, тоже самое сделает Китай если у нас какая нибудь заваруха начнется, переворот-революция, война с НАТО и т.п.
    2. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 12:33
      Такая детальная работа сама по себе стоит денег и должна оплачиваться.
      1. тасха 14 мая 2018 14:32
        Вот, вот она - меркантильная сущность современных журналистов.. wink

        - Вы лестницу построили?
        - Построили..
        - А почему болты не прикрутили? Лестница же развалилась...Люди упали..
        - Болты - это уже детали. Зато какая лестница была перспективная! Безболтовая! И вообще вы ещё не доросли до наших лестниц! Тоже мне, специалист нашёлся... А вдруг война и болтов не будет... wassat
        1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 21:30
          Молох военно-промышленных технологий требует жертв.
          И благодарите, что он взял деньгами : am
          1. тасха 15 мая 2018 04:14
            Военная экономика не всё измеряет деньгами. Человеко-часами, затратами материалов и топлива, которые можно применить в другом месте и с бОльшим результатом и меньшими жертвами в итоге...
            1. wehr (Дмитрий) 15 мая 2018 12:45
              Ну так а что Вы хотите этим сказать? То, что нефть лучше? Ну да, лучше, и цикл короче на одну стадию. Пока не разбомбили.
              Что не нужно ничего делать? Это уже шаг к собственному поражению.
              1. тасха 16 мая 2018 04:08
                То, что нефть лучше?

                Я хочу сказать, что ваши предложения непродуманные и непроработанные. Это ещё ничего, но с таким упрямством вы некоторые свои заблуждения отстаиваете, что удивляете... А подумать? smile

                Возможно, что при нехватке того же тротила будут использоваться другие взрывчатые вещества, более простые в получении. Вот вам тема для размышлений.... winked
                1. wehr (Дмитрий) 16 мая 2018 12:53
                  У Вас нет и таких. В отсутствии собственных предложений Ваша позиция, по существу, сводится к тезису: ничего не надо делать, все и так хорошо. А выступать с позиций "ничего не надо делать" - это подход однозначно ведущий к проигрышу в сколько-нибудь большой войне.

                  Насчет заблуждений - это еще надо доказать, что это именно заблуждения. Вы же этого ни разу не делали, и у меня есть некоторая уверенность, что не сможете. Ну и бросаться безапелляционными оценками у Вас тоже права нет.

                  Применялись разные виды и разные составы, и опыт показал, что тротил труднозаменим. Альтернативы либо были слабее тротила, либо их технология была еще более сложной и требовала дефицитного сырья.
                  1. тасха 16 мая 2018 13:47
                    Ваша позиция, по существу, сводится к тезису: ничего не надо делать, все и так хорошо

                    Вы мою позицию понять не можете и даже не пытаетесь...
                    Демагог вы и хам. Вот такая безапелляционная оценка. Живите теперь с этим....
                    1. wehr (Дмитрий) 16 мая 2018 15:21
                      Что, не понравилась моя жесткая логика? laughing
                      Я часто сталкиваюсь с тем, что люди приписывают себе какие-нибудь качества и компетенции, а потом очень обижаются, когда не могут их проявить в приличествующем случае.
                      Советую избавиться от этого, на приписанных себе компетенциях войну не выиграть.
                      1. тасха 17 мая 2018 04:47
                        Прочитано.
    3. faridg7 (Фарид Габидуллович) 15 мая 2018 16:03
      Вот тоже интересно, насколько тротил произведеный по этой технологии будет дороже традиционно сделанного из нефтепродуктов? Или дешевле?
  3. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2018 07:46
    Есть такой журнал электронный-"Химия и химики" (http://chemistry-chemists.com)..... Там мно-о-ого интересного для всякого рода "любителей"... wink
    1. Deadушка (Виталий) 14 мая 2018 11:57
      Цитата: Monster_Fat
      Есть такой журнал электронный-"Химия и химики"

      Разве это химия... разве это химики laughing
  4. serg.shishkov2015 (Сергей Борисович Шишков) 14 мая 2018 08:51
    главные компоненты человеческого дерьма- индол и скатол, которые и придают ему специфический запах
  5. мыслитель (Владимир ) 14 мая 2018 10:07
    Ну ждём продолжения о добыче золота из морской воды lol
    Общее количество золота в водах Мирового океана оценивается в 25-27 млн.т.

    http://absolutprom.com/tehnologii-polucheniya-zol
    ota-iz-morskoy-vodyi/
  6. garri-lin ( стрелок) 14 мая 2018 10:28
    Организм млекопитаюших выделяет ещё целый ряд продуктов жизнедеятельности. О чем будет следуюшая статья?
  7. Nikolaevich I (Владимир) 14 мая 2018 11:12
    Большая благодарность Автору за то,что он так чутко и внимательно относится к "просьбам трудящихся"! Я думаю,что и эта статья на тему :"Значение какашек в укреплении обороноспособности страны"-не последняя в замечательном цикле " Отходы жизнедеятельности общества-в дело ,как способ повышения благосостояния общества и безопасности страны !" Ведь столько тем ,подходящих для этого цикла валяется вокруг ! Мы теперь с нетерпением будем ждать статьи: 1" Употребление" использованных презервативов и тампонов в производстве противогазов" ;2. " Блевотина ,как сырьё для производства танкового диз.топлива" ;3.Как просто оборудовать общественные и квартирные туалеты приёмниками-сборниками кишечных газов" ;4."Конкурс на разработку индивидуального газоприёмника". Учреждение,после обращения в правительство,Премии им.Верхотурова! Премией будут награждаться жители тех домов,где смогут обеспечить отопление жилищ в зимний период за счёт собственных ресурсов без задействования "внешнего" газового топлива !К сожалению, Автора опередили в теме : "Изготовление подошв для кроссовок из использованной жвачки" ....Россия потеряла приоритет! Остаётся лишь пожелать Автору перейти на 4-часовой сон и ...трудиться,трудиться !
  8. Вадим237 (Вадим) 14 мая 2018 11:42
    Эти 300 миллионов тонн кала, можно направить как топливо для биогенерирующих электростанций - на выходе
    десятки гигаватт электроэнергии и миллионы тонн высококачественных удобрений.
    1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 12:49
      У этой технологии биогаза есть один, но весьма существенный для России недостаток - она работает только при плюсовой температуре.
      1. свой1970 (Сергей) 14 мая 2018 13:16
        Цитата: wehr
        У этой технологии биогаза есть один, но весьма существенный для России недостаток - она работает только при плюсовой температуре.
        на маленьких объемах - на больших тепла за счет разложения хватает.
        1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 21:32
          Следующий минус - выработка биогаза довольно медленная, тогда как пиролиз - быстрая технология.
          Ну и до кучи, третий недостаток - после выработки биогаза, все равно остается дерьмо, которое нужно куда-то девать, а после пиролиза все идет в дело.
          Биогаз - это разработка для жарких и бедных стран, чтобы они не жгли кизяк, а пользовались более экологичным топливом.
          1. Вадим237 (Вадим) 15 мая 2018 11:08
            И в России нужно всё это использовать по максимуму.
      2. sergeyezhov (Sergey) 14 мая 2018 13:30
        Цитата: wehr
        У этой технологии биогаза есть один, но весьма существенный для России недостаток - она работает только при плюсовой температуре.

        Можно испльзовать биогаз для подогрева
        1. Вадим237 (Вадим) 14 мая 2018 16:08
          Одной котельной на биогазе хватит, что бы обогревать каскады цистерн с перегноем в холодное время года.
      3. parma 14 мая 2018 14:21
        Часть биогаза на собственные нужды можно использовать...А Вы думаете газотранспортная система работает за счет чего? В том же танкере нефть использую перевозимую как топливо...
    2. Лось (Александр) 14 мая 2018 20:52
      Дерьмовое будет электричество
      1. Вадим237 (Вадим) 15 мая 2018 11:07
        За то открытые отстойники для говна, в России исчезнут.
  9. котовский (Константин) 14 мая 2018 11:53
    Автор странный..Про ссули уже писал,теперь про какашки..
    Пойду руки помою..
  10. танк66 14 мая 2018 12:04
    Благодарю. Как "Хочу всё знать " из 80-х посмотрел.А чё - штоб совсем не закакать планету давно пора присмотреться к вторичным продуктам.
  11. Curious (Victor) 14 мая 2018 14:21
    Сосредоточившись на экскрементах, автор упустил такой важный ресурс, как пот. В среднем, при комнатной температуре человек выделяет 400—600 мл пота в сутки. В жаркую погоду, а также вследствие тяжёлого физического труда возможно выделение до 1,2 л пота в сутки. В военное время, ввиду стрессовых ситуаций, потовыделение можно и увеличить. Население России могло бы дать в сутки до 150 000 000 литров пота. В состав пота входят сернокислые соединения, фосфаты, хлористый калий, соли кальция, а также продукты белкового обмена: мочевина, молочнуа кислота, мочевая кислота, аммиак, некоторые аминокислоты.
    Я думаю, что наладив сбор пота, вопрос с сырьем для производства боеприпасов будет закрыт.
    1. igordok (Игорь) 14 мая 2018 15:27
      Про ушную серу забыли.
  12. Zloy (Павел) 14 мая 2018 14:30
    Непонятна цель публикации данной статьи. Наверное обо всем уже на ВО писали, давайте теперь про производство ВВ из дерьма и мочи. А смысл? И то и другое экономически нецелесообразно. И зачем? Что, нефть кончилась и толуол? Объем производства бензола в стране - более 1 млн.тонн/год ,толуола - более 250 тыс.т/год. Идеи автора напоминают идеи "гениальных изобретателей", обивающих пороги различных ведомств в поисках финансирования с совершенно безумными идеями и вечно блеющих о том, что их де гениальные идеи не способны оценить тупые чиновники.
    1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 21:38
      Бензол - 1 млн. тонн, толуол - более 250 тысяч тонн - это до ракетных или авиационных ударов по нефтехимическим заводам. Как думаете, вероятный противник обойдет такие цели вниманием? Если не обойдет, то у вас появляются очень серьезные проблемы с производством взрывчатки.
      И не надо рассчитывать на везение, как немцы со своими заводами синтетического горючего. Когда их разбомбили, настал немцам кирдык. Американцы в послевоенных публикациях отмечали, что они допустили ошибку и взялись за них очень поздно.

      Вы их породы людей "никакойвойнынебудет", только и всего, неспособные понять условия войны.
      1. свой1970 (Сергей) 14 мая 2018 22:15
        Цитата: wehr
        Американцы в послевоенных публикациях отмечали, что они допустили ошибку и взялись за них очень поздно.
        -ага,поэтому немцы и писали что к апрелю 1945 пострадало всего 7% производственных мощностей.Толи лыжи не едут, толи американцы прикидываются полными колхозниками
        1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 23:31
          Скорее, это Вы ничего не знаете о военно-хозяйственной истории. Заводы синтетического горючего, нефтеперерабатывающие заводы были уничтожены почти полностью, так что в марте 1945 года производство топлива прекратилось.
          В сочетании с уничтожением крупнейших железнодорожных узлов, это нанесло Германии опрокидывающий удар.

          Как обычно у "никакойвойнынебудет". Начитаются чепухи и лезут потом в запальчивый спор.
          1. свой1970 (Сергей) 15 мая 2018 09:36
            Цитата: wehr
            Скорее, это Вы ничего не знаете о военно-хозяйственной истории.
            -я писал о ПРОМЫШЛЕННОСТИ вообще
            Бомбежки
            "Из них британские Королевские ВВС сбросили 955 000 тонн
            ВВС США сбросили 395 000 тонн За 389 809 самолето-вылетов бомбардировщиками ВВС Англии было сброшено в Германии:
            На города: 430 747 тонн, или 46 % (в том числе 196 335 тонн зажигательных бомб)
            На промышленные объекты: 153 585 тонн, или 15 %
            На другие цели: 380 712 тонн, или 39 % (по данным Харриса)"
            Потери промышленности Германии от действий авиации к моменту капитуляции Германии
            1. parma 15 мая 2018 09:40
              А считали % точно такой-же методикой, как процент поставленного по ленд лизу?
              1. свой1970 (Сергей) 15 мая 2018 10:03
                это подсчеты немцев в апреле 1945.
                1. wehr (Дмитрий) 15 мая 2018 12:49
                  Немцы в апреле 1945 года уже ничего не считали, они даже статистику потерь не вели. Эта фраза и выдает Вас с головой.
                  На самом деле, это американские данные, составленные сразу после войны. Strategic Bombing Survey Unit.

                  Вы действительно не понимаете разницу между процентом повреждений по всей промышленности и всех отраслям и повреждением отдельных предприятий? Не? Не приходило в голову? Тогда поинтересуйтесь, скажем, заводом Leuna-Werke. Не буду говорить, что это за завод - если Вы чего-то знаете о военной экономике Германии, то этого Вас не потребуется.
  13. WhoWhy (Андрей) 14 мая 2018 15:51
    то вот мне еще не доводилось слышать о химике-самодельщике, который смог в домашних условиях сварганить тротил, даже из готовых компонентов

    Ну-ну... lol
    1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 21:38
      Примеры!!!! laughing
  14. Монархист (Лабинский Слава) 14 мая 2018 18:03
    polpot, я бы себе такого одиозного ника не брал,статья кажется очень интересной. Согласен с ним, статья довольно любопытная, но у скверное настроение ( на работе головки) и я спрашиваю:1) ПОЧЕМУ немцы ни в ему ни ВМВ, а они широко использовали различные эрзацы,не использовали тротил из какашек? Или у немцев не было этих химиков?2) автор так увлекательно рассказывает об этом, что хочется спросить,а Вы сами пробовали готовить? Где-нибудь в МИРЕ есть такое производство?
    Ниже камрад Тасха верно подметил: сколько это будет стоить? Когда-то в школе я читал : в ВОВ кто-то хотел порох делать из тополинного пуха, но оказалось,что " овчинка выделки не стоит": для получения 1 00грм.полноценного пороха потребуется чуть ли не железнодорожный вагон пуха. Вот и подумайте : рентабельно ли в военное время это или нет?
    1. wehr (Дмитрий) 14 мая 2018 21:48
      Где-нибудь в МИРЕ есть такое производство?

      А что, свои мозги нужно отключить за ненадобностью? laughing Ссылаться на мировой опыт - это признаться в неспособности думать.

      1. В силу нехватки земли и того, что аммиачная селитра пошла в военное производство, навоз в Германии во время войны использовали для удобрений.
      2. Технология пиролиза отходов, в том виде, в каком она есть теперь, сложилась сравнительно недавно, в 80-е и 90-е годы, и даже в 2000-е. По всей видимости, она появилась как побочный извод технологий переработки тяжелой нефти, битумов и т.п сырья.
      3. Технологии синтеза разнообразных веществ из синтез-газа также появились только после войны. В силу этого синтез-газ имел ограниченное использование (городской газ, освещение, отопление, моторное топливо).

      А вот скажите, с Вашей точки зрения рентабельно Родину защищать или нет?
  15. Arakius (Arakius) 14 мая 2018 19:13
    Хорошая статья. И информативная и увлекательная, и без политоты. Нынче такие редкость
  16. Волька 14 мая 2018 19:58
    материальчик то явно заказной, ну прям как "юный техник", главное идею правильно подать...
  17. Лось (Александр) 14 мая 2018 20:49
    Статья интересная ++
    коровы и свиньи в любом случае останутся, поскольку без скота, мяса и кожи воевать никак не можно

    а это зависит от масштаба конфликта. В ВОВ и скота почти не осталось в европейской части СССР и колхозников, которые мясо и кожу должны стране давать.
  18. sxfRipper (Александр) 14 мая 2018 21:09
    Автору - благодарность и ПЛЮСИЩЕ!!!
  19. Андрей ВОВ (Андрей) 14 мая 2018 22:33
    Получается,не совсем корректно поговорка "Как из .....д....пуля"
    1. реалист (Лебедев Александр) 15 мая 2018 19:16
      если заморозить - то отличная пуля , пока не растаяла :)
  20. Ivan Petrov-Vodkin (Ivan Petrov-Vodkin) 15 мая 2018 16:37
    Следующая статья автора: "Кровь, пот и слёзы или как создать водородную бомбу из биологических жидкостей".
    1. wehr (Дмитрий) 15 мая 2018 18:35
      Неправильно!!! laughing
      1. Вадим237 (Вадим) 16 мая 2018 11:18
        А как правильно?
        1. wehr (Дмитрий) 16 мая 2018 12:55
          Скоро увидите laughing
    2. Evgeniy667b (Евгений) 19 мая 2018 08:37
      Кстати фосфор впервые был получен из урины, т.е мочи Гееннигом Брандом. Он все упаривал мочу и упаривал! Да еще на этом и озолотился неплохо.
  21. реалист (Лебедев Александр) 15 мая 2018 19:15
    очень любопытно , я конечно химик тот еще ,понял не все но интересно . а еще я знаю что те же коровы в процессе жизнедеятельности выделяют метан (кажется 5 литров в сутки ) и сильно загрязняют атмосферу , разрушают озоновый слой , вот бы еще и это научиться использовать......
  22. Zloy (Павел) 16 мая 2018 12:18
    Ребят, поверьте, что в случае войны и 100% уничтожения нефтехимических комбинатов, взрывчатку все равно из дерьма делать не будут. Нет в этом процессе экономики. Это все равно что золото из морской воды получать. Да, оно там, есть, но посчитайте себестоимость производства. Или как ВВ из тополиного пуха делать -поддержу предыдущего комментатора.
    А про то что рентабельно ли Родину защищать?- это уже передергивание, игра в высокую фразу. Да, для любого нормального государства Родину защищать рентабельно, поскольку отсутствие защиты приведет к потере всей материальной базы. Но представьте себе есть понятие экономики и в военное время. И оно говорит о том, что если цели можно достичь двумя способами, то всегда будет выбран более простой и более технологичный.
    1. wehr (Дмитрий) 16 мая 2018 13:00
      А из чего будут делать? laughing
      Я-то свой способ в основных чертах описал. А у Вас? А у Вас ничего, кроме "ребята, поверьте".
      Я вот Вам совершенно не верю.
  23. TarIK2017 17 мая 2018 00:03
    Ваши "прожекты" интересны, но абсолютно не продуманы в плане технической реализации и экономического обоснования. Как вы собираетесь получать что толуол для взрывчатки, что мочевину для пороха? Централизовано или на каждой ферме будем станции сбора и очистки ставить? Или может вообще станции полного цикла ставить будем? Сколько людей и техники потребно для обслуживания в первом и втором, а может и в третьем варианте? Такая же утопия как и боевые шнекоходы...
    Генерация безтолковых идей, по принципу - я придумал, а вы сами голову ломайте как это все реализовать...
    1. wehr (Дмитрий) 17 мая 2018 00:39
      Детальное продумывание требует отдельной работы и должно оплачиваться. Я уже не раз сталкивался с хитрованами, которые воруют идеи и бегут выдавать их за свои.
      1. TarIK2017 17 мая 2018 14:54
        А никто и не требует от вас полного проекта. Но приблизительную экономику можно и просчитать, а после этого сразу станет понятно стоит ли овчинка выделки, или не стоит о ней даже заикаться...
        1. wehr (Дмитрий) 17 мая 2018 19:13
          Если считать, что навоз покупной, а на обогрев пиролизной установки используется покупная же солярка, то себестоимость килограмма пиролизного бензина будет составлять примерно 17 рублей за килограмм . С учетом расходов на разгонку бензина, себестоимость пиролизного толуола будет составлять примерно 20 рублей за кг. Продажная цена нефтяного толуола 95 рублей за литр или 110 рублей за кг.
  24. Jerk 20 мая 2018 22:01
    Автора казнить анально - и в школу - химию учить, за одну только попытку пиролиз с перегонкой попутать! Клинический дегенерат, курите букварь, юноша! И не лезьте в темы, где вы не понимаете нихрена!
    1. wehr (Дмитрий) 20 мая 2018 23:48
      Ох, какой специалист выискался, который понимает дохрена!!! laughing
  25. macgyver (MacGyver) 20 мая 2018 22:10
    Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично! (c)
  26. Xscorpion (Евгений) 23 мая 2018 12:41
    Цитата: wehr
    Ну так а что Вы хотите этим сказать? То, что нефть лучше? Ну да, лучше, и цикл короче на одну стадию. Пока не разбомбили.
    Что не нужно ничего делать? Это уже шаг к собственному поражению.


    Почему именно на нефти все зациклены? Да,из нее тоже его получают,но толуол в основном получают при коксовании угля.Или сейчас будете говорить,что все угольные месторождения тоже будут уничтожены?Его в первые сделали из сосновой смолы.Все сосны в нашей стране тоже будут уничтожены?Для чего заново изобретать велосипед?К тому же из дерьма.К тому же тротил это уже ВВ прошлого,и скоро выйдет на пенсию.В чистом виде в настоящее время он используется только в тротиловых шашках.Да он пока входит в составы многих смесевых ВВ.Но химия не стоит на месте,в большинстве смесевых ВВ уже используются другие более эффективные и более дешёвые ВВ,которые делаются на химических заводах, не имеющих отношения к нефтехимической промышленности.Как в свое время отказались от динамита и от мелинита,так и тротил в ближайшем будущем отправят на покой.Чем разрабатывать новые методы получения устаревшей продукции автор лучше бы что то новое придумал
    Цитата: WhoWhy
    то вот мне еще не доводилось слышать о химике-самодельщике, который смог в домашних условиях сварганить тротил, даже из готовых компонентов

    Ну-ну... lol


    Согласен,любой химик на дому легко сделает тнт имея толуол и пару определенных кислот,да и тот же толуол легко извлекается из большинства растворителей.То что это не афишируется,это не значит,что это невозможно,а по той причине,что это противозаконно и можно надолго отправиться в места не столь отдаленные.
Картина дня