Военное обозрение

Так ли важен для России вопрос малозаметности её истребителей?

188
Два новейших истребителя Су-57 приняли участие в Параде Победы в Москве 9 мая, продемонстрировав технический потенциал российской армии, пишет The National Interest.




«К 2019 году планируется выпуск промежуточной версии Су-57, в которую входит технология малозаметности. В том же году российские ВВС рассчитывают получить около десятка тестовых версий самолёта. Однако Кремль, скорее всего, отложит массовую закупку самолётов до середины 2020-х годов», – приводит статью ИноТВ.

По словам автора, Индия, принимавшая участие в разработке Су-57 вместе с Россией, вышла из проекта «частично из-за того, что Москва не позволила им получить доступ к исходным кодам истребителя, а также из-за технических проблем». Сегодня российские специалисты работают усовершенствованием бортового оборудования и заменой двигателя, «однако мало что можно сделать для улучшения радиолокационной ЭПР». Тем не менее, Нью-Дели намерен пересмотреть покупку Су-57 в более позднее время.

«Хотя у России есть возможности для разработки самолёта с технологией малозаметности, есть ли у Москвы средства для массового производства этих самолётов – это большой вопрос», – подчеркивает журнал.

Вместе с тем, по мнению российского руководства, «технология малозаметности не столь важна, так как у Запада нет противоракетных систем, сравнимых с С-300В4 и С-400». К тому же в случае возможного конфликта ВС России могут положиться на крылатые ракеты Х-101 и Х-102, подводит итог автор.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
188 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. _Ugene_
    _Ugene_ 14 мая 2018 09:41
    +6
    технология малозаметности не столь важна
    а вот это пока большой вопрос, время покажет
    1. Teberii
      Teberii 14 мая 2018 09:46
      +6
      Любое действие,сопровождается противодействием.Эта гонка бесконечна.
      1. просто экспл
        просто экспл 14 мая 2018 10:20
        +7
        тут уже наступает другой этап . на подходе РОФАР а ему стелс пофиг .
        а вот маневренность остается нужной . матрасы в угоду малозаметности пожертвовали маневренностью .
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14 мая 2018 10:36
          +19
          вот когда это будет в металле, да ещё массово в войсках, тогда и скажем что нам стелс пофиг, пока у нас одна болтовня, а у ни них по 200 шт. в год производство
          1. Грэг Миллер
            Грэг Миллер 14 мая 2018 11:34
            +6
            Реальность уже состоит в том, что по количеству истребителей, состоящих на вооружении, мы уже уступаем не только США и Китаю, но даже той же Индии и Израилю!!!
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 14 мая 2018 11:36
              +2
              наше ЯО - наше всё
            2. LSA57
              LSA57 14 мая 2018 12:33
              +1
              Цитата: Грэг Миллер
              Реальность уже состоит в том, что по количеству истребителей, состоящих на вооружении, мы уже уступаем не только США и Китаю, но даже той же Индии и Израилю!!!

              в индию воевать полетим? про танки не расскажите? а про экипажи?
              1. Комментарий был удален.
          2. LSA57
            LSA57 14 мая 2018 12:29
            +2
            Цитата: _Ugene_
            а у ни них по 200 шт. в год производство

            да гуано можно и по 500 выкакивать. только что то до ума так и не довели. брак называтся
        2. Yrec
          Yrec 14 мая 2018 10:38
          +4
          Этот "Национальный интерес" путает кислое с длинным. Опять пытается сравнивать Ф-35 с Су-57, что совершенно неправильно. У нас применение МФИ сильно отличается от матрасного, в силу ряда объективных причин. У нас МФИ применяются в качестве перехватчиков из под эшелонированного зонтика ПРО, у них - в целях завоевания превосходства в воздухе с помощью массового навала. У матрасов ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство в численности в ЛА, у нас - в средствах войскового ПРО. В лоб наши ВКС с матрасными ВВС сталкивать никто не будет.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 14 мая 2018 10:57
            +8
            "В лоб наши ВКС с матрасными ВВС сталкивать никто не будет."////

            Как так? Летит масса истребителей противника. Их надо перехватывать и "прореживать" ДО их входа в зону ракетного ПВО, которое задавят массой атакующих средств.
            Ракетное ПВО пассивно и по этой причине обречено на поражение, если ему не помогать авиацией. Для этой помощи и создается Су-57.
            1. просто экспл
              просто экспл 14 мая 2018 11:01
              +1
              поэтому у нас есть упор на УР ВВ БД .
              при чем наводить их можно будет с земли .
              1. ЗВО
                ЗВО 14 мая 2018 11:08
                +4
                Цитата: просто экспл
                поэтому у нас есть упор на УР ВВ БД .
                при чем наводить их можно будет с земли .


                Каким образом вы будете наводить ракеты на дальность свыше 150 км с земли?
              2. voyaka uh
                voyaka uh 14 мая 2018 11:11
                +5
                Вы, наверное, знаете, что ракеты ВВ большой дальности еще
                НИКОГДА не были испытаны в боевой обстановке.
                Максимум, что сбивало по-настоящему были ракеты ВВ средней
                дальности 25-30 км.
                (Последний раз недавно в Сирии, когда Ф-18 сбил такой ракетой
                сирийский Су-24).
                Поэтому надеятся на неиспытанное оружие несколько рискованно.
                1. Вояджер
                  Вояджер 14 мая 2018 11:18
                  +5
                  С одной стороны вы правы, с другой стороны так можно говорить о большинстве среди имеющихся систем вооружений, которым так и не приходилось работать, особенно в условиях полномасштабных БД.
                2. Железякин
                  Железякин 14 мая 2018 11:39
                  +3
                  Я так считаю. Наличие "инструмента" однозначно лучше его отсутствия. В данном случае, снижение радиолакационной заметности открывает дополнительные тактические возможности. А это, безусловный плюс, главное чтоб он не ухудшал друге ЛТХ самолета. На мой взгляд, существующая концепция полтинника как раз и выполнена в таком ключе.
                3. ЗВО
                  ЗВО 14 мая 2018 12:09
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  Вы, наверное, знаете, что ракеты ВВ большой дальности еще
                  НИКОГДА не были испытаны в боевой обстановке.


                  А как же байка про доблестных иранцев, которые выпустили сначала 2 Феникса...
                  Потом подумали еще.
                  И выпустили еще 2 феникса.

                  Так "вторые" фениксы захватили "первые" и в итоге 4 феникса взаимно аннигилировались.
            2. ССИ
              ССИ 14 мая 2018 11:27
              +8
              Цитата: voyaka uh
              Летит масса истребителей противника. Их надо перехватывать и "прореживать" ДО их входа в зону ракетного ПВО, которое задавят массой атакующих средств.

              Прошу прощения - куда летит и сколько времени летит? И время нахождения в воздухе этой "массы ИСТРЕБИТЕЛЕЙ"??? И сколько заправщиков необходимо? Или Вы о боях над линией фронта???
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 14 мая 2018 12:00
                +1
                А если у вас достаточно ПУ ЗРК, зачем их перехватывать - пусть летят. Шансов отвертеться от зенитной ракеты меньше, чем в воздушном бою.
                1. ЗВО
                  ЗВО 14 мая 2018 13:18
                  +2
                  Цитата: ТермиНахТер
                  А если у вас достаточно ПУ ЗРК, зачем их перехватывать - пусть летят. Шансов отвертеться от зенитной ракеты меньше, чем в воздушном бою.


                  Шансов отвертеться от противорадиолокационной ракеты у ЗРК - гораздо меньше.
                  И шансов на выживание у нет нет от слова совсем.
                  Особенно понимая то, что противорадиолокационные ракеты запускаются десятками, не задумываясь.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 14 мая 2018 13:47
                    +1
                    Противорадиолокационные ракеты американцы применяли еще во Вьетнаме. И что? Выбыли всю ПВО? Да нихренашеньки. И тогда были методы борьбы со "шрайками", дкмаю есть они и сейчас.
                    1. ЗВО
                      ЗВО 14 мая 2018 13:54
                      +1
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Противорадиолокационные ракеты американцы применяли еще во Вьетнаме. И что? Выбыли всю ПВО? Да нихренашеньки. И тогда были методы борьбы со "шрайками", дкмаю есть они и сейчас.


                      А как же сравнение характеристик Шрайка времен 60-х, и AARGM ?
                      Не хотите это сделать?

                      Кстати. советую прочитать...
                      https://topwar.ru/13885-aargm-agm-88e-oruzhie-pro
                      ryva-pvo.html
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 14 мая 2018 15:38
                        +1
                        А стоимость их сравнить не хотите? Во Вьетнаме "шрайки" то же позиционировали, как чудо оружие, "которое махом уроет все вьетнамское ПВО". Вышло несколько иначе.
                  2. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 14 мая 2018 13:49
                    +1
                    А стоимость "Стандарт АРМ" или что там сейчас у матрасников? Вы считали? А сколько самолет сможет поднять их? А долетит ли он до дальности пуска или его раньше "ссадят"?
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 14 мая 2018 13:52
                      +1
                      Они вона в Сирии, "томагавками" десятками пуляют. А много ли толку? Это "батенька мой, чистой воды зубатовщина".
                      1. ЗВО
                        ЗВО 14 мая 2018 16:14
                        +2
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Они вона в Сирии, "томагавками" десятками пуляют. А много ли толку? Это "батенька мой, чистой воды зубатовщина".


                        У них есть постоянно поддерживаемое количество боеготовых Томагавков в кол-ве примерно 6000 штук.
                        У них есть постоянно поддерживаемое кол-во в 3000 шт боеготовых Противорадиолокационных ракет.
                        Просто закидают.
                        Но не шапками. а ракетами.
                        И толк есть.
                        Наше МО так и не показало целые ракеты, которые якобы десятками падали "просто так".

                        Просто закидают...
                    2. Muxalet
                      Muxalet 14 мая 2018 14:31
                      0
                      Самолет-фигня...Человеческий фактор рулит, летать некому на такой технике-вот где у нас беда.
                      1. ЗВО
                        ЗВО 14 мая 2018 16:16
                        +1
                        Цитата: Muxalet
                        Самолет-фигня...Человеческий фактор рулит, летать некому на такой технике-вот где у нас беда.


                        В 5 поколении - фигни нет.
                        150 млн долларов не фигня. - из чистого золота будет столько же стоить.
                        Причем, техника так дорого будет стоить и у нас. и стоит у них.

                        Стоимость пилота 5 поколения ближе к 10 млн долларов.
                        И надо понимать, что только 20% пилотов 4 поколения, способны достойно летать на 5.
                        Это факт, признанный в том числе и нашими спецами.
            3. Yrec
              Yrec 14 мая 2018 12:08
              +1
              Именно об этом я и написал: наша истребительная авиация - это, фактически, компанент ПРО. Отрыв от прикрытия наземных средств ПРО+ДРЛО - быстрая и бесславная гибель. Справиться с многократно превосходящими силами не получится, а восполнить потери будет невозможно из-за слишком длительного цикла воспроизводства.
            4. okko077
              okko077 14 мая 2018 17:03
              0
              Какой бред...Это надо же такое придумать...Вы,Зяма , хоть опыт последних наступательных операций ваших ПИ_ндосов посмотрите....
            5. Знайка
              Знайка 14 мая 2018 21:20
              +1
              Уважаемый,Вояка,по моему,если полетят сотни потенциальных целей...Ну тогда уже все...СЯО по местам базирования..,короче.."Письма мертвого человека"....
        3. okko077
          okko077 14 мая 2018 17:14
          0
          Большинство людей на форуме не представляет, для чего нужен самолёт 5-го поколения... Он нужен как датчик Боевой Информационной Системы..В этом его основное назначение, а не сбивать самолёты...Представьте малозаметный БПЛА, но он обменивается информацией с центром управления и уязвим и заметен в этом плане...До ИИ ещё далеко , по-этому возникает необходимость в самолёте с оператором на борту...Кстати, вот вам ответ на вопрос, что такое самолёт 6-го покаления.... Но у нас нет таких систем вообще, и с БПЛА в том числе...Унас нет даже концепции создания этих систем...Скажите спасибо ГШ , и "умнейшим" руководителям нашей армии... Нам не важна по-этому малозаметность, потому что у нас не может быть самолёта 5-го поколения... Нет таких систем....
    2. vovanpain
      vovanpain 14 мая 2018 09:50
      +11
      По словам автора, Индия, принимавшая участие в разработке Су-57 вместе с Россией, вышла из проекта «частично из-за того, что Москва не позволила им получить доступ к исходным кодам истребителя, а также из-за технических проблем».

      Опять все в кучу свалили и FGFA и Cу 57. laughing Ох уж эти мудждабары.
      1. Владыка Ситх
        Владыка Ситх 14 мая 2018 09:52
        +1
        Кстати да, и было же опровержение, Индия не выходила из проекта FGFA.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14 мая 2018 09:56
          +1
          к сожалению вышли
          1. Владыка Ситх
            Владыка Ситх 14 мая 2018 10:18
            +3
            21 апреля появилась информация в зарубежных СМИ о выходе Индии из проекта FGFA.
            27 апреля появилось опровержение информации о выходе Индии.

            Россия не получала от руководства Индии уведомления о выходе Нью-Дели из совместного проекта по созданию истребителя пятого поколения (Fifth generation fighter aircraft, FGFA), заявил РИА Новости в пятницу в ходе авиасалона Eurasia Airshow-2018 директор по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации "Ростех" (включает в свой состав "Рособоронэкспорт") Виктор Кладов.

            Кладов опроверг информацию ряда зарубежных СМИ, согласно которой Индия уведомила Россию о своём выходе из этого проекта.
            "Я не могу комментировать догадки зарубежных журналистов. Могу комментировать только заявления суверенного руководства Индии. От него таких заявлений не было", — подчеркнул Кладов.

            https://ria.ru/defense_safety/20180427/1519546675
            .html
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 14 мая 2018 12:43
        +2
        Цитата: vovanpain
        Опять все в кучу свалили и FGFA и Cу 57. Ох уж эти мудждабары.

        Ну да...начали за истребители,закончили крылатыми ракетами и комплексами ПВО.
        «однако мало что можно сделать для улучшения радиолокационной ЭПР».

        ЭПР СУ-57 сопоставимое с ЭПР ящера,то есть 0,3-0,4 м2...об этом заявил представитель КБ Сухой. При этом,в разработке СУ-57 во главу угла поставили не малозаметность,как матрассы,а СВЕРХманевренность. Разные подходы и концепция.
    3. Прокат
      Прокат 14 мая 2018 09:52
      +13
      Глупо жертвовать всем остальным (маневренностью, полезной нагрузкой, скоростью и т.д.) ради супермалозаметности. Иначе. пока ты малозаметен, ты самолёт; как только тебя заметили, ты металлолом. А заметят тебя сразу, как только ты включишь радар. Да и средства обнаружения совершенствуются и они гораздо дешевле технологии "стелс".
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 14 мая 2018 09:59
        +5
        не все так просто, тут проблема в том что гсн ракет не захватывает цель со слишком малой эпр, иначе она будет за каждым голубем гонятся, а это огромное преимущество, чем его сбивать то, пушкой? так подойди к нему попробуй на эту дистанцию
        даже если рлс метрового диапазона видит стелс у всех комплексов пво основной радар сантиметрового диапазона, он наводит ракету, а в этом диапазоне как раз минимальная эпр у стелсов
        1. просто экспл
          просто экспл 14 мая 2018 10:28
          0
          это правда но нынешние УР ВВ могут наводить с самолета радиокоррекцией .
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14 мая 2018 11:00
            +3
            наводить с самолета радиокоррекцией
            радаром см. диапазона у которого обнаружение стелса на уровне естественных помех, и к чему опять пришли?
        2. bk316
          bk316 14 мая 2018 12:30
          +3
          гсн ракет не захватывает цель со слишком малой эпр, иначе она будет за каждым голубем гонятся, а

          А оптоэлектронные ГСН?
          И вообще разве у голубя сигнатура как у F-22?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14 мая 2018 12:39
            +1
            А оптоэлектронные ГСН?
            оптика работает на конечном этапе, как она может работать если самолет вне визуальной видимости? а что вначале будет ракету вести?
            И вообще разве у голубя сигнатура как у F-22?
            утверждается что у ф-35 примерно как у голубя, у ф-22 хуже
            1. Голован Джек
              Голован Джек 14 мая 2018 12:44
              +1
              Цитата: _Ugene_
              утверждается что у ф-35 примерно как у голубя

              Мира?
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14 мая 2018 12:46
                0
                у меня тоже есть некоторые сомнения на этот счет, но в последнее время, к сожалению, всё больше и больше косвенных подтверждений этому утверждению
        3. Прокат
          Прокат 14 мая 2018 13:12
          +3
          Цитата: _Ugene_
          иначе она будет за каждым голубем гонятся

          Простите, какой голубь? Разве голуби умеют летать со скоростью 800 км/ч?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14 мая 2018 14:06
            0
            а если самолет скорость сбросил то можно захват снимать с него, пущай летает?
            1. Прокат
              Прокат 14 мая 2018 14:09
              +4
              Цитата: _Ugene_
              а если самолет скорость сбросил то можно захват снимать с него, пущай летает?

              Самолёт не колибри, зависнуть не может.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14 мая 2018 14:17
                +1
                проблема не в скорости а в срывах захвата цели из-за очень малой эпр, цели с такими эпр примерно на уровне естественных шумов для современных афаров, очень сложно вести ракету если цель постоянно пропадает, а при увеличении чувствительности появляется множество естественных шумов которые радар будет воспринимать как цели
                1. Прокат
                  Прокат 14 мая 2018 17:34
                  +3
                  С чего вы взяли, что она будет пропадать? Если её захватили и идентифицировали, то никуда она уже не денется. А, например, Небо-М (55Ж6М) доведёт ракету до зоны, где она уверенно захватит цель своей ГСН.
                  1. Rader
                    Rader 15 мая 2018 00:23
                    0
                    Цитата: Прокат
                    С чего вы взяли, что она будет пропадать? Если её захватили и идентифицировали, то никуда она уже не денется. А, например, Небо-М (55Ж6М) доведёт ракету до зоны, где она уверенно захватит цель своей ГСН.

                    ЭПР не является константой, в зависимости от ракурса, под которым наблюдается летательный аппарат, ЭПР значительно меняется. Стоит довернуть на десяток градусов и радар уже тебя не может распознать. Есть видео учебного боя между F 22 и Рафалем, очень любопытное видело. Если абстрагироваться от того, что Француз порвал Американца с неприличным счётом, то интересен факт, что пару раз двадцать второй на секунду иную переставал фиксироваться радаром Рафаля. Естественно даже самый старый радар обнаружит F 22 с расстояния в несколько сот метров, которое и было между спарринг партнёрами. Но видимо при изменении позиционирования самолетов в определенный момент времени ЭПР 22-ого менялась настолько сильно, что французскому радару требовалось "время на осмысление". Если такой эффект возможен на расстоянии меньше километра, то что ж будет на дистанции в 50/80/100 км?
                    1. Прокат
                      Прокат 15 мая 2018 00:44
                      +5
                      Цитата: Rader
                      Если такой эффект возможен на расстоянии меньше километра, то что ж будет на дистанции в 50/80/100 км?

                      Так-то оно так. Но только "чистых" поединков "один на один" не будет. Есть и наземные РЛС, и самолёты ДРЛО, и другие самолёты. И всё это объединяется в единое радиолокационно-информационное поле. А мы, ведь, как раз и говорим о методах борьбы с малозаметностью. Создание такого радиолокационно-информационного поля и есть один из методов борьбы. А можно, ведь, с помощью лидаров и по спутному следу обнаруживать самолёт.
                  2. _Ugene_
                    _Ugene_ 15 мая 2018 09:44
                    0
                    доведёт ракету до зоны сантиметровый модуль Небо-М (РЛМ-СЕ), не метровый, а в см. диапазоне как раз большие проблемы с обнаружением стелсов, и вообще Небо-М используется в основном в качестве радара СПРН
                    Есть и наземные РЛС, и самолёты ДРЛО, и другие самолёты. И всё это объединяется в единое радиолокационно-информационное поле.

                    все правильно, но и у противника то-же самое, и у кого будет преимущество в этом случае, если у нас самолеты 4 поколения с эпр несколько метров а у них 5 с эпр доли сантиметров?
                    1. Прокат
                      Прокат 15 мая 2018 10:12
                      +3
                      Цитата: _Ugene_
                      и у кого будет преимущество в этом случае, если у нас самолеты 4 поколения с эпр несколько метров а у них 5 с эпр доли сантиметров?

                      Не передёргивайте. Мы, ведь, говорим о СУ-57, а не о СУ-27. А этот самолёт никак не 4-е поколение. И, если вы помните, моё утверждение заключалось не в отрицании совершенствования малозаметности, а в том, что нельзя жертвовать остальными характеристиками в её угоду.
                      А насчёт того, кто победит... Победит тот, кто возьмёт под контроль небо. С-300 и С-400 этому весьма способствуют. smile
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 15 мая 2018 11:27
                        0
                        С-300 и С-400 этому весьма способствуют.
                        весьма, но без поддержки авиации ПВО любые наземные комплексы в серьезном конфликте обречены
                        Не передёргивайте. Мы, ведь, говорим о СУ-57, а не о СУ-27.
                        в этом-то и дело, что эпр у су-57 будет примерно 0,5-1 метр (сто раз уже перетерли причины высокой эпр) и толку от такой малозаметности не много, существенное преимущество будет у ф-35, а учитывая объёмы их производства (200шт. в год) и нашего (пока что вообще денег на него нет, когда будут, видимо штук по 10-20 в год будут делать), + многократное преимущество в самолетах 4 поколения + ударные беспилотники и несколько тысяч топоров - исход такого противостояния для нас, к сожалению, очевиден.
                        Вот и приходим опять к прописной истине - наше ЯО единственный гарант нашей независимости
                      2. Прокат
                        Прокат 15 мая 2018 13:27
                        +3
                        Цитата: _Ugene_
                        исход такого противостояния для нас, к сожалению, очевиден.

                        Я бы не был столь пессимистичен. Самолёты взлетают с аэродромов и авианосцев, топоры тоже откуда-то запускают. Ни F-35, ни F-22 на полевой аэродром не перебросишь. И, вообще, боевые действия мероприятие комплексное. Рассматривать авиацию в отрыве от остальных видов ВС опрометчиво. Никакое ЭПР не поможет, когда на палубу "Гаррика" упадёт "Кинжал". smile
      2. Tusv
        Tusv 14 мая 2018 10:14
        +1
        Цитата: Прокат
        Да и средства обнаружения совершенствуются и они гораздо дешевле технологии "стелс".

        Заблуждение. Три Раптора = одному Пэтриоту
        1. Прокат
          Прокат 14 мая 2018 12:46
          +6
          Цитата: Tusv
          Заблуждение. Три Раптора = одному Пэтриоту

          Это некорректное сравнение. Вы берёте стоимость одного самолёта и стоимость одной БАТАРЕИ "Пэтриот". Корректнее сравнивать стоимость Раптора и 1 РЛС. Например 96Л6Е или Противник-ГЕ, Гамма-ДЕ. А ещё надо сравнивать стоимость НИОКР.
      3. ЗВО
        ЗВО 14 мая 2018 10:17
        +3
        Цитата: Прокат
        Глупо жертвовать всем остальным (маневренностью, полезной нагрузкой, скоростью и т.д.) ради супермалозаметности. Иначе. пока ты малозаметен, ты самолёт; как только тебя заметили, ты металлолом. А заметят тебя сразу, как только ты включишь радар. Да и средства обнаружения совершенствуются и они гораздо дешевле технологии "стелс".


        Читаем про режим LPI и про ОЛС.
        У них дальность обнаружения и целеуказания для УРВВ будет 50-70 км.

        И да, в тему секты поклонников всемогущего РЭБ - читаем про AN/ALR-94.

        Пассивная система, в которой свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°.
        Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше.
        При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения.
        В результате этого бортовая АФАР РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2-2° в азимутальной и угломестной плоскостях).

        Система ALR-94 так же сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.

        ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить самолет-носитель.
        Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета.
        На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 14 мая 2018 10:47
          0
          Для борьбы с продвинутыми 5 поколения самолётами , возможны сетевые средства обнаружения по принципу ВНОС. Создавать сеть автоматических автономных станций, распределять нужных регионах при помощи авиации.. При ненужности собирать вертолётами для новых применений... Для прикрытия самолётов 4 поколения, прятать в множестве созданных псевдоцелей. Новыми методами и малозаметный сверхдорогой 5 поколения будет первым засекаться сторонними не так дорогими средствами...
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 12:15
            0
            Цитата: Vladimir 5
            Для борьбы с продвинутыми 5 поколения самолётами , возможны сетевые средства обнаружения по принципу ВНОС. Создавать сеть автоматических автономных станций, распределять нужных регионах при помощи авиации.. При ненужности собирать вертолётами для новых применений... Для прикрытия самолётов 4 поколения, прятать в множестве созданных псевдоцелей. Новыми методами и малозаметный сверхдорогой 5 поколения будет первым засекаться сторонними не так дорогими средствами...


            Есть одно но.
            Если делать нормально - то делать надо системно.
            Развертывать полноценные сети.
            Внезапный военный конфликт - не дает шансов на планомерное развертывание.
            Вот как бы так.
    4. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 14 мая 2018 09:54
      +5
      Цитата: _Ugene_
      Так ли важен для России вопрос малозаметности её истребителей?

      вопрос вообще так себе,чем мощнее РЛС,и дальность ракет ВВ,тем изощрённее "стэлс",пилоты "будущего" предпочитают не входить в прямой контакт с противником,уничтожая его на расстоянии,чем дальше-тем лучше,именно к этому стремятся американские ВВС, а наши, всё ещё держат в уме "собачьи свалки",что в общем то неплохо,если не отставать в "дальнобоях",от противника.
      1. freddyk
        freddyk 14 мая 2018 10:48
        +1
        Во Вьетнаме амерские летчики очень пожалели, что у них не было пушек на самолетах. Тоже надеялись на дальний бой
      2. Lock36
        Lock36 14 мая 2018 14:54
        +1
        Эту замечательную концепцию они еще со времен Кореи и Вьетнама пропагандируют. И всегда при встрече с их "паравозами" их били.
        1. ЗВО
          ЗВО 14 мая 2018 16:23
          +1
          Цитата: Lock36
          Эту замечательную концепцию они еще со времен Кореи и Вьетнама пропагандируют. И всегда при встрече с их "паравозами" их били.


          Это когда их били после вьетнама?
          1. Lock36
            Lock36 15 мая 2018 14:26
            0
            А когда мы с ними воевали после Вьетнама?
    5. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 14 мая 2018 10:28
      +1
      Больше всего умилят то, как заокеанские тролли советуют России что выпускать, а что не нужно.
      Поражает осведомлённость NHE NATIONAL INTEREST на что у нас деньги есть, на что нет.
      Какие заботливые. Ну спасибо им за заботу.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 14 мая 2018 11:28
        +1
        Цитата: Denis Obukhov
        Поражает осведомлённость NHE NATIONAL INTEREST на что у нас деньги есть, на что нет.

        Они ни хрена не знают, а лишь делают предположения:
        есть ли у Москвы средства для массового производства этих самолётов – это большой вопрос», – подчеркивает журнал.
        Так, они пытаются считать наши деньги... am laughing
      2. Громобой
        Громобой 14 мая 2018 11:37
        +2
        Цитата: Yrec
        У нас применение МФИ сильно отличается от матрасного, в силу ряда объективных причин. У нас МФИ применяются в качестве перехватчиков из под эшелонированного зонтика ПРО, у них - в целях завоевания превосходства в воздухе с помощью массового навала. У матрасов ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство в численности в ЛА, у нас - в средствах войскового ПРО. В лоб наши ВКС с матрасными ВВС сталкивать никто не будет.

        Я с этим не согласен.Войсковая ПВО без сильной авиационной компоненты это солдат с одной ногой,по сути неспособный инвалид и лёгкая мишень на поле боя.Процент немецких потерь от огня наземной ПВО не сопоставим с действиями истребителей и ударов по аэродромам.Наглядный пример это битва за Москву,хоть оборона и была эшелонирована,но не только батареями,но и полками перехватчиков и бомбардировщики работали с наивысшим напряжением по Люфтваффе.В любом другом случае наша оборона прорывалась бы.
        Поэтому то ,что мы будем уступать НАТО по количеству ВВС,компенсируя это ПВО----достаточно неубедительно.Дивизион уничтожается не полностью,достаточно уничтожить машины разведки и управления(по сути Ирак,но с гораздо наибольшим напряжением).И НАТО к этому готовится со времён мощных советских ВВС.А вы пытаетесь рассказать ,что у нас всё хорошо.Хорошо.Но не везде.
    6. Комментарий был удален.
  2. svp67
    svp67 14 мая 2018 09:44
    +2
    Так ли важен для России вопрос малозаметности её истребителей?
    Для какой то её части ДАЖЕ ОЧЕНЬ. И это конечно не просто истребитель, а "ударный самолет". Что для тактической авиации, что для стратегической.
    1. Корсар0304
      Корсар0304 14 мая 2018 09:49
      +1
      Цитата: svp67
      И это конечно не просто истребитель, а "ударный самолет".


      А Су-35 и Миг-31 не "ударный самолет"?
      Задаю вопрос не в укор, просто хочу понять различие.
      1. svp67
        svp67 14 мая 2018 10:02
        0
        Цитата: Корсар0304
        А Су-35 и Миг-31 не "ударный самолет"?

        Из этой пары сейчас ОБА ударные, с принятием "Кинжала".
        1. Вояджер
          Вояджер 14 мая 2018 11:21
          0
          Миг-31 я бы назвал не ударным, а специального назначения. Слишком узконаправленная у него новая способность наносить удары по земле и воде.
          1. svp67
            svp67 14 мая 2018 13:16
            0
            Цитата: Вояджер
            Слишком узконаправленная у него новая способность наносить удары по земле и воде.

            И тем не менее он получил ударные возможности.
  3. Корсар0304
    Корсар0304 14 мая 2018 09:44
    +3
    Кремль, скорее всего, отложит массовую закупку самолётов до середины 2020-х годов»

    Для начала насытить ВКС Су-35 и МиГ-35,а уж потом, когда будет возможность, планово заменять на Су-57 и его дальнейшие модификации.
    На мой взгляд нет ничего такого прорывного у Су-57 по сравнению с Су-35, кроме как малозаметности и возможности сверхзвука без режима форсажа.
    Если есть кто владеющий более аргументированной информацией - прошу к диалогу.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 14 мая 2018 09:50
      +1
      На мой взгляд нет ничего такого прорывного у Су-57 по сравнению с Су-35
      в этом-то и проблема, хотелось бы видеть в нем именно малозаметность, а её там нет, и тогда действительно встает вопрос - а нафига он нужен если есть Су-35?
      1. Вояджер
        Вояджер 14 мая 2018 11:23
        0
        Цитата: _Ugene_
        хотелось бы видеть в нем именно малозаметность, а её там нет

        Что значит нет? То, что у него не самый низкий ЭПР в сравнении с конкурентами не говорит об отсутствии малозаметности как таковой.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14 мая 2018 11:27
          0
          перетерли уже этот вопрос вдоль и поперек и по поводу открытых воздухозаборников, в которые спереди видно лопатки компрессоров и по поводу открытых мотогондол и ещё много чего плохого. большинство сходится на том что у су-57 эпр будет в несколько раз меньше чем у 4 поколения, но во много раз больше чем у ф-35, видимо на уровне 0,5-1 метра квадр.
          1. Вояджер
            Вояджер 14 мая 2018 11:41
            0
            Я в курсе, но повторяю, малозаметным он от этого не перестает быть. А гадать какой у него ЭПР можно бесконечно. Есть документ с патентом на МФИ от Сухого за авторством Давиденко. Там четко обозначен возможный ЭПР в диапазоне от 0,1 до 1,0. Поздней Давиденко заявлял о значениях 0,3-0,4 и я больше склонен верить его официальным заявлениям, пока не появятся их опровержения с доказательствами.
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 14 мая 2018 11:46
              +1
              к сожалению эпр на уровне 0,5-1 очень комфортнен для современных афаров, захват будет стабильный без срывов, проблем с захватом цели, как у ф-35, не будет, в итоге толку от такой малозаметности мало - немного снизится дальность обнаружения
    2. AlexanderVP
      AlexanderVP 14 мая 2018 09:51
      0
      Цитата: Корсар0304
      На мой взгляд нет ничего такого прорывного у Су-57 по сравнению с Су-35

      Прорывными являются технологии. Если мы откладываем технологии пятого поколения на 7 лет, то значит отстаем в темпе разработки новых технологий минимум на 7 лет. Хотя, по факту, отстаем от амеров уже на 13 лет.
      1. Корсар0304
        Корсар0304 14 мая 2018 10:03
        +1
        Цитата: AlexanderVP
        Хотя, по факту, отстаем от амеров уже на 13 лет.


        В чем? F-22/F-35 машины откровенно дорогие и сырые. Су-57 - встал на крыло, воплощен в металле.
        1. AlexanderVP
          AlexanderVP 14 мая 2018 10:06
          +9
          Цитата: Корсар0304
          F-22/F-35 машины откровенно дорогие и сырые. Су-57 - встал на крыло, воплощен в металле.

          F-22 - встал на крыло более 20 лет назад. И как бы тоже воплощен в металле и композите. Или я что то пропустил :)))
          Да и Су-57 тоже откровенно сырой.
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 11:13
            0
            Цитата: AlexanderVP

            Да и Су-57 тоже откровенно сырой.


            И будет еще сырым ближайшие 15 лет.
            Мы так же повторим и Ф-22 и Ф-35.
            Ибо уровень техники примерно одинаков.
            Глупо думать о том, что у "на раз" - и каменный цветок вышел...
            Есть определенный уровень развития техники, при котором "удар кувалды в нужном месте" - не помогает.
            И отладку ПО и развитие производства всех компонентов - слишком трудоемко.
            1. Вояджер
              Вояджер 14 мая 2018 11:27
              0
              Не совсем корректное сравнение на мой взгляд. F-22 создавался много лет назад, тогда и возможности для создания/отладки ПО были совершенно иные. Сейчас всё это развивается с куда большей скоростью. А до Су-57 хорошей "тренировкой" было создание Су-35 и отладка его большого количества проблем, но с ними, вроде как, по большей части справились. Так что и опыт в строении перспективных мфи уже какой никакой есть.
  4. spirit
    spirit 14 мая 2018 09:45
    0
    А при чем тут отсутствие у запада зенитных средств?) Тут важна какая связка будет эффективней Раптор+авакс или Су57+ а50.
    1. Muvka
      Muvka 14 мая 2018 09:49
      +1
      Тут другие связки. Раптор + Авакс и Су-35 + С-400. И если авакс подлетит на 400км, то от него ничего не останется, а после этого рапторы скрытно работать не смогут.
      1. AlexanderVP
        AlexanderVP 14 мая 2018 10:02
        0
        Цитата: Muvka
        Тут другие связки. Раптор + Авакс и Су-35 + С-400. И если авакс подлетит на 400км, то от него ничего не останется, а после этого рапторы скрытно работать не смогут.

        Тут другие связки. Раптор+Авакс+Гроулер против А-50 + Су-35 + С-400 + Хибины(и прочий РЭБ)
        1. Muvka
          Muvka 14 мая 2018 10:04
          0
          Ну это слишком сложная связка) Мы про упрощенные говорили.
          1. AlexanderVP
            AlexanderVP 14 мая 2018 10:09
            0
            Ну РЭБ все таки добавляет малозаметности. Поэтому над своей территорией малозаметность возможно действительно не так критична.
            1. Muvka
              Muvka 14 мая 2018 10:18
              0
              На Су-35 и так неплохие средства РЭБ стоят.
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 11:32
          +1
          Можно упростить. А - 50 + Су - 35 (на котором стоит "Хибины") + с - 400 ( с наземными системами РЭБ). Все прекрасно работает вместе. Можно еще добавить спутниковые системы связи и разведки
      2. ЗВО
        ЗВО 14 мая 2018 10:21
        +4
        Цитата: Muvka
        Тут другие связки. Раптор + Авакс и Су-35 + С-400. И если авакс подлетит на 400км, то от него ничего не останется, а после этого рапторы скрытно работать не смогут.


        Вы уверены. что сможете сбить АВАКС?

        Я уверен, что нет.
        Своей АФАР он просто напросто "свернет мозг" любой РадиоГСН...
        Средства защиты от ИК/УФ - ракет -= у него побольше. чем у Спирита с Лансером, вместе взятыми ...

        Прекратите думать о самолетах стоимостью в миллиарды. и имеющими значение в войне на уровне Авианосца - как о тупом транспортнике.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 10:28
          +3
          Несбиваемых самолетов не бывает. Цена вопроса
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 11:23
            0
            Цитата: ТермиНахТер
            Несбиваемых самолетов не бывает. Цена вопроса


            Цена вопроса - потеря от 35 до 40 самолетов Су-35С.
            150-220 УРВВ.
            Возможны потери 4-6 заправщиков.
            Это если поставлена задача сбить 1 АВАКС любой ценой. Здесь и сейчас.
            Вот цена.
            Ну да. вдобавок будет еще сбито 10-15 вражеских истребителей.
            Которые сойдутся в бою в прикрытие Авакса.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 14 мая 2018 12:44
              +2
              Это вы сами посчитали или где - то прочитали?
              1. ЗВО
                ЗВО 14 мая 2018 13:26
                +1
                Цитата: ТермиНахТер
                Это вы сами посчитали или где - то прочитали?


                Прочитал.
                Есть вменяемые системы моделирования воздушных боев.
                Достаточно близкие к реальным.
                По крайней мере многие симуляции были очень достоверно по своим результатам похожи на результаты реальных учебных боев.

                Которые все же дают понимание (хоть и не полные и в чем то отрывочные) - как может быть.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 14 мая 2018 13:56
                  0
                  ссылочку дайте пожалуйста. Люблю знаете ли все своими глазами видеть. А если читать, то в оригинале. А то переводчики сейчас такие криворукие, что может быть все с точность до наоборот.
        2. Правовед
          Правовед 14 мая 2018 10:58
          +2
          Ага! Вы еще скажите, что он невидим для глаза, летает в облаках и даже еще не жжужит.
          АВАКС - это первейшая цель которая, в случае чего, будет гарантированна сбита.
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 11:19
            +2
            Цитата: Правовед
            Ага! Вы еще скажите, что он невидим для глаза, летает в облаках и даже еще не жжужит.
            АВАКС - это первейшая цель которая, в случае чего, будет гарантированна сбита.


            Доберитесь до него.
            Он обнаружит вас за 400-500 километров.
            С такой дальностью обнаружения самолета типа Миг-31/Су-27 - он успеет:
            и прикрытие вызвать
            и уйти под защиту.

            И если ваших разумений не хватает понимать, что никто не оставить Авакс барражировать в заданном районе подставляясь под ракеты - то мне вас жаль....
            Вы почему то считаете Аваксы - тупыми коровами.
            А на самом деле это полноценный воздушный командный пункт.
            Вы считаете ВКП - напичкан дураками?
            Самолет фактической стоимостью в 1,5 млрд долларов, а боевой ценностью в 25 млрд долларов - вы считаете, кто - то отдаст на растерзание?

            Ник смените, на землекопа...
            Так будет проще понимать, что у вас в голове...
            1. Правовед
              Правовед 14 мая 2018 11:31
              +1
              Поймите, в случае чего, АВАКС никто не оставит просто так летать и выполнять свою задачу. Они будут сбиты сколько бы они не стоили млрд..
        3. Muvka
          Muvka 14 мая 2018 13:37
          0
          Цитата: ЗВО
          Цитата: Muvka
          Тут другие связки. Раптор + Авакс и Су-35 + С-400. И если авакс подлетит на 400км, то от него ничего не останется, а после этого рапторы скрытно работать не смогут.


          Вы уверены. что сможете сбить АВАКС?

          Я уверен, что нет.
          Своей АФАР он просто напросто "свернет мозг" любой РадиоГСН...
          Средства защиты от ИК/УФ - ракет -= у него побольше. чем у Спирита с Лансером, вместе взятыми ...

          Прекратите думать о самолетах стоимостью в миллиарды. и имеющими значение в войне на уровне Авианосца - как о тупом транспортнике.

          Наверно наши военные несколько умнее нас с вами. И ракету с дальностью до 400 км сделали именно против АВАКСов. Такими ракетами по обычным истребителям палить не будут, если что.
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 13:58
            +1
            Цитата: Muvka

            Наверно наши военные несколько умнее нас с вами. И ракету с дальностью до 400 км сделали именно против АВАКСов. Такими ракетами по обычным истребителям палить не будут, если что.


            Вот насчет умнее - не уверен в правильности вашего вывода.
            Умные люди очень часто ограничены сильными рамками.
            Военные - это не только хотелки Военных, но и возможности ВПК, а так же "политическая воля".
            Если Феникс был признан бездарным и просто снят, то в нашем обществе - лишать КБ результатов многих лет работы - нельзя. работу заводчанам давать - обязаны.
            Вот и получаем якобы дальнобойные ракеты. которые нафиг никому не нужны и как их применять - никто не знает...
            И военные в первую очередь - ибо насколько я помню современные версии дальнобойных ракет так и не приняты на вооружение.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 14 мая 2018 11:20
        +1
        Ни Ф-22, ни Ф-35 не нужны АВАКСы для поддержки. АВАКСы нужны сегодня только
        для дальнего обнаружения, для поддержки истребителей это уже - прошлое.
        У Израиля нет АВАКСов, есть маленькие самолеты ДРЛО.
        Но и они становятся не нужны с внедрением Ф-35.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 11:24
          +3
          Вы несколько погорячились. ДРЛО нужны всегда. От кого ф - 35 будет получать целеуказание? Только не говорите мне, что дальность действия его БРЛС больше 500 км. - все ранво не поверю.
          1. Muvka
            Muvka 14 мая 2018 13:33
            0
            Проблема в том, что если F-35/22 включат свои РЛС, они сразу превратятся из невидимок в фонящие цели. Весь смысл невидимости в том, что им должен подсвечивать АВАКС. Не туда ответил, надеюсь не обидитесь)
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 14 мая 2018 13:57
              +1
              А чего обижаться? Вы по теме, но вопрос я адресовал предидущему оратору.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 14 мая 2018 14:23
              +1
              "если F-35/22 включат свои РЛС, они сразу превратятся из невидимок в фонящие цели"///

              Это не так. Радары умеют включаться импульсно на большую мощность.
              Для противника это, как ...в лесу ночью включился на секунду фонарик и сразу погас. За время включения Ф-35 успевает сфотографировать (сканированием) наземный объект со взятием его координат и получив от компа заключение: "это- цель" - сразу выстрелить по нему.
              Не включая больше радара. Такой возможности не было ни у одного самолета 4-го поколения.
              При воздушном бое группа Ф-35 имеет возможность получать целеуказания от одного из группы (летящего позади) и пускать ракеты ВВ по самолетам противника, не включая своих радаров.
              1. Muvka
                Muvka 14 мая 2018 16:26
                0
                Господи. Вам бы в писателей-сказочников податься. Такой талант пропадает.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 14 мая 2018 22:13
                  0
                  Не верите мне, почитайте ниже объяснения ЗВО. Он описал то же самое очень подробно и с перечислением приборов и процессов. Но суть та же: ДРЛО 5-му поколению не нужно. И в этом его отличие от 4-го.
  5. игорка357
    игорка357 14 мая 2018 09:46
    +2
    Камуфляж у 57ых кончено шикарен!Пока наша доктрина придерживается курса на оборону страны, а не на захват чужих территорий, думаю есть смысл развивать взаимодействие с комплексами ПВО-ПРО в первую очередь!По логике, наши самолеты будут лишь отражать воздушное нападение на страну..а не захватывать господство в небе, и преодолевать ПВО других стран!Хотя малозаметность играет не маловажную роль!Упор надо делать сейчас не на высоко-технологичность ограниченной партии самолетов,а на поиск золотой середины!Лучше 200-300 машин но заметных, чем 50-100 ну вообще не заметных!Та же "Армата"..лучше 100 Т-90см, чем 30-50 "Армат"..
    1. freddyk
      freddyk 14 мая 2018 11:12
      0
      Согласен, исходя из этих принципов , во многом, СССР победил в ВОВ. А немцы заигрались со своими высокими технологиями
    2. voyaka uh
      voyaka uh 14 мая 2018 12:01
      +1
      "а на поиск золотой середины!Лучше 200-300 машин но заметных, чем 50-100 ну вообще не заметных!"////

      Это неверно в отношении авиации. С появлением приличных
      реактивных истребителей (как МиГ-15 или Ф-86 Сайбер) сразу ВСЕ винтовые стали не нужны. Их утилизировали тысячами во всех странах.
      Почему сирийские истребители не поднимаются в воздух, когда летают
      израильтяне? У них нет шанса в воздушных боях, хотя разница
      всего пол- или одно поколение.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 14 мая 2018 12:10
        +2
        Цитата: voyaka uh
        разница всего пол- или одно поколение

        И в обеспечении. Разведка, целеуказание, ну, и так далее..
        Не надо про "поколения", так уж огульно-то wink
  6. AlexanderVP
    AlexanderVP 14 мая 2018 09:47
    +2
    Отложить закупку до середины 2020-х?!
    Ложки-матрешки, это лютая пИчаль, блин :(
  7. rotmistr60
    rotmistr60 14 мая 2018 09:50
    +1
    есть ли у Москвы средства для массового производства этих самолётов – это большой вопрос
    А какого еще вывода можно ждать от The National Interest? Хотя бы ложечку дегтя, но добавить нужно обязательно.
    1. AlexanderVP
      AlexanderVP 14 мая 2018 10:03
      +4
      А у Москвы есть средства для массового производства? :)
  8. Topotun
    Topotun 14 мая 2018 09:58
    +4
    Бред какой-то, малозаметность конечно нужна. Вся современная мощь американцев строится на оружие реализующим принцип "выстрелил и забыл". Лиши их этой автоматики и будет у них ситуация близкая к названию населенного пункта в Псковской области - Опочка.... Нужно ли это нам да нужно, но в каких количествах? Это уже вопрос к военным. У нас на вооружение достаточно много длинноволновых РЛС (Метрового и дециметрового диапозонов). А для них все эти стелсы вполне заметны. А по целеуказанию нормально и остальные сработают. Так что здесь, как мне кажется необходим баланс между количеством малозаметных самолетов и остальных. Делать все малозаметными не выйдет. Дорого, при сомнительной эффективности. Но и не вести работы в этом направлении - глупость. Ну а в случае большой войны (а судя по ситуации вокруг России, вероятность ее совсем не нулевая) основной лошадкой останутся самолеты поколений 4 и 4+. А может и до предыдущих поколений дойдем....
    1. игорка357
      игорка357 14 мая 2018 10:05
      +1
      Верно, о золотой середине я и говорил..СУ-57 кончено нужен, но вся работа будет на 27-30ых...надо делать не в ущерб остальным!В случае большой войны,оставшиеся будут рубится "калашами и мками"..а то и палками с камнями,это если что не я сказал.. wink
    2. Корсар0304
      Корсар0304 14 мая 2018 10:08
      0
      Цитата: Topotun
      основной лошадкой останутся самолеты поколений 4 и 4+.


      Во Второй мировой что на земле, что в воздухе большую роль сыграла именно массовость: что производства самолетов, что подготовки пилотов.

      Мы вроде бы ни на кого войной идти не собираемся, наши ПВО амерские "стелсы" видят... Так что - создать полк (ну или сколько там нужно - пусть аналитики считают) Су-57 чтоб было и технологии не терять и успокоиться на том. Сосредоточиться на следующим поколении.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 14 мая 2018 10:31
      0
      Кстати, невидимку ф-117, "вальнул" какой - то "старичек". То ли с - 125, то ли "квадрат". Значит не такой уж он невидимый, если его сбивает техника 60 - ых годов? Почему сейчас нельзя сбивать невидимок? ЗРК то же шагнули вперед.
      1. игорка357
        игорка357 14 мая 2018 10:33
        0
        На каждую хитрость найдется..импровизация, знаете такое..не видим тут,увидим вот здесь... laughing Там супер-пупер разработки против современных ЗРК, а наш старичек вот не задача..отработал вообще в другом спектре.. lol
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 14 мая 2018 11:18
        0
        по визуальному каналу его сбили, телевизионный прицел, т.е. оператор смотрит через камеру на самолет и наводит ракету вручную, это возможно только если самолет летит достаточно низко чтобы его тупо видеть, таким способом реально ничего не сделаешь, они просто будут идти на высоте несколько км.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 11:26
          0
          А что мешает сейчас сбивать невидимки не РЛ - каналу, а как - то по другому?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14 мая 2018 11:30
            0
            по другому - это как? по визуальному каналу? так он летит высоко и его тупо не видно, нужны какие-то другие принципы, которых пока нет
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 11:35
          0
          Насколько я знаю, дальность действия ОЛС сейчас измеряется уже десятками километров, так что да же если он будет идти на высоте 25 км. - все равно увидят.
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14 мая 2018 11:38
            0
            за облаками тоже? не работают современные пво по визуальному каналу
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 14 мая 2018 11:51
              0
              Облака они всегда бывают. Если планировать боевой вылет в расчете на то, что будет облачность, может тогда вообще лучше не заказывать эти чудо аэропланы сотнями. На планете Земля, есть места где в году 300 безоблачных дней.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14 мая 2018 11:56
                0
                это всё ваши фантазии, реальность такова, что современные ракеты пво и воздух-воздух не наводятся по визуальному каналу, или у вас на этот счет другая информация? приведите примеры
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 14 мая 2018 12:04
                  0
                  Это не мои фантазии. Простая ситуация - надо уничтожить цель. Над целью видимость миллион на миллион. Что делать? Ждать ухудшения погоды? А ухудшение будет через полгода
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 14 мая 2018 12:17
                    0
                    современные ракеты пво и воздух-воздух не наводятся по визуальному каналу, или у вас на этот счет другая информация? приведите примеры
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 14 мая 2018 12:48
                      0
                      Извините, не понимаю вас. Вы сказали, что ф -117 вальнули по оптическому каналу. А теперь говорите, что ракеты ПВО и В - В не наводятся по визуальному каналу. Можно объяснить как -то попроще
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 14 мая 2018 13:00
                        0
                        F-117 в Югославии был сбит старым советским ЗРК С-125 «Нева». Принят на вооружение в СССР в 1961 году. С-125 обладала аппаратурой телевизионно-оптического визирования и сопровождения цели «Карат». Вот им и наводили ракету.
                        В современных комплексах ПВО оптические прицелы используются только в ЗРК малого радиуса действия, несколько км эффективная дальность при благоприятных погодных условиях и не большой высоте полета цели. Надеяться на такой прицел против стелсов смысла мало.
                2. KVIRTU
                  KVIRTU 14 мая 2018 13:10
                  0
                  Пример laughing :" ...В настоящее время специалистами Рязанского приборного завода («ГРПЗ») проводятся научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по созданию таких систем ( оптико- электронных, с цифровой обработкой изображения) и их отдельных функциональных компонентов применительно к ЗРК «Квадрат» (1С91М2), «Бук-М2» (9К317), «Оса-АКМ» (9А33БМ4), «Стрела-10М» (9А35М), «Лучник», "Сосна", " Тор" и других. "
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 14 мая 2018 14:10
                    0
                    проводятся научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы
                    это серьёзно, у нас любят рассказывать как у нас скоро все будет хорошо, вот как сделают и поставят массово в войска тогда и будет о чем говорить.
                    В любом случае оптический канал это несколько км, в лучшем случае 10-20 км. при очень благоприятных условиях, надеяться на него как на основной нельзя.
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 14 мая 2018 15:41
                      0
                      Ну так и ф - 35, в реальном бою никто не проверял.
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 14 мая 2018 16:49
                        0
                        в реальном бою очень много чего не проверяли, например МБР с ядерной боеголовкой, почему вы не ставите под сомнение её эффективность?
      3. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
        +1
        Любой самолет можно сбить и при выключенной РЛС.Стелс технологии мешают ракетам самонаводиться. Есть другие способы ,спецы знают.Вообще-то ребята нас в армии этому учили.Подсказка ,а че высотомер не работает?Ни одна крылатая ракета и самолет без него не летает.
    4. _Ugene_
      _Ugene_ 14 мая 2018 10:33
      +2
      Ну а в случае большой войны основной лошадкой останутся самолеты поколений 4 и 4+

      если прямо сейчас то да, а если через несколько лет, то мы будем с 4 поколением а они с 5, и это даст такое огромное преимущество что будет просто избиением папуасов. Не заблуждайтесь насчет рлс метрового диапазона, все ракеты пво и воздух-воздух наводятся на цель радарами см. диапазона, а там у стелсов эпр как у птички, отсюда постоянные срывы захвата и тд и тп, это будет игра в одни ворота, нельзя здесь отставать
      1. Topotun
        Topotun 14 мая 2018 10:47
        +1
        "если прямо сейчас то да, а если через несколько лет, то мы будем с 4 поколением а они с 5, и это даст такое огромное преимущество что будет просто избиением папуасов."
        Сильно вряд ли. чтобы уравнять в количественном ссоотношении малозаметные машины и обычные нужны ОЧЕНЬ большие вложения. За несколько лет (5-8) это не решишь. А за те же несколько лет и поколения 4+ пройдут модернизацию до 4+++.... Да и С400 будет заменен на С500. Плюс ракеты воздух-воздух появяться новые..... Никто не спорит, работать над малозаметностью нужно. Но это не панацея от поражения на войне. Победа в войне комплекс мер по перевооружению и подготовке л/с. Сколько денег американцы вложили в проект малозаметного вертолета "Команч"? Вроде как 7 млрд + 1 млрд компенсации Боингу и Сикорскому. Но быстро выяснили, что есть один отражатель который хрен спрячешь - несущий винт....
        Резюмирая:
        Папуасами мы не будем. Надо признать, текущее руководство МО и страны проводит достаточно взвешенную политику по комплектованию ВС.
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14 мая 2018 11:13
          +2
          Папуасами мы не будем пока только из-за МБР, против этого лома реально нет приема.
          За несколько лет (5-8) это не решишь.

          ф-35 идет в серию 200шт. в год, за 5-8 лет будет 1000-1600 самолетов, этого с лихвой на нас хватит, не говоря уже про их тысячи самолетов 4 поколения, ударные беспилотники и несколько тысяч томагавков, которые подавят пво. А в современной войне за кем небо тот и победил, и не важно уже сколько и какие танки у противника, все пожгут с воздуха. Вот и получается что ЯО наш единственный гарант, нужно хоть тут с современными средствами доставки не отстать
          1. Topotun
            Topotun 14 мая 2018 11:17
            +1
            Ну если считать ВЕСЬ авиапарк НАТО ( в случае большой войны речь будет идти о нем) то и 1000-1500 СУ-57 погоды не сделают. Слишком не равны силы. А когда вопрос идет о выживании страны, надежда только на волю и готовность руководства страны начать с ЯО....
            1. farcop
              farcop 14 мая 2018 11:31
              0
              Цитата: Topotun
              А когда вопрос идет о выживании страны, надежда только на волю и готовность руководства страны начать с ЯО....
              А бы не находите что у вас тут Внутреннее противоречие? Kакое выживание страны при применении ЯО? Так, отдельные элементы, повсеместно по шарику.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14 мая 2018 11:42
                0
                имеется в виду бессмысленность атаки при получении гарантированного неприемлемого ущерба в ответ, только для этого ответ должен быть гарантированным и с неприемлемым ущербом, ущерб обеспечивает ЯО, а гарантированность ответа достигается современными средствами доставки, вот тут важно не отстать
              2. Topotun
                Topotun 14 мая 2018 12:23
                +2
                Ну у нас страна большая, Мы выживем. Не сомневайтесь. Главное не дать выжить нашим "партнерам".... Так что никакого противоречия.
  9. MPN
    MPN 14 мая 2018 10:14
    +5
    Цитата: vovanpain
    Опять все в кучу свалили и FGFA и Cу 57. Ох уж эти мудждабары.

    Во, во прочитал и не понял в какое место статьи плюнуть... sad
  10. павлентий
    павлентий 14 мая 2018 10:23
    +1
    Тут, видимо, интересней что? Первый обнаружил и пустил ракету, которая имеет большую дальность...
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 14 мая 2018 10:32
      0
      А если у противника дальнобойность ракеты вдвое больше, тогда как?
  11. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 14 мая 2018 10:27
    0
    Поэтому нам и не нужно покупать 2500 F35. Мы можем купить 1000 Су-35 и пользоваться ими ещё лет пятьдесят, работая под прикрытием ПВО и самолётов ДРЛО. Тут никакой стелс не поможет - только сверхмассированные удары КР и авиации способны проломить брешь обороны России в центральные промышленный район и дальше на восток.

    В будущем перевес ещё увеличится, так как для сверхдорогиих КР могут массово использоваться ракеты ПВО с относительно простой и дешевой системой наведения, при этом гиперзвуковыми. Современные средства цифровой техники и радары АФАР позволяют одновременно отслеживать и обстреливать большое количество целей.
  12. XXXIII
    XXXIII 14 мая 2018 10:31
    +1
    Так ли важен для России вопрос малозаметности её истребителей?
    Не так чтоб сильно, но нужно, главное конечно же это высокоточность, дальность, мощность оружия и его неповторимость.... yes
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 14 мая 2018 10:34
      0
      И еще один вопрос. Что бы запустить ракету с РЛ- наведением надо включать радар? Если надо, то о каких невидимках мы говорим?
      1. ЗВО
        ЗВО 14 мая 2018 11:27
        +1
        Цитата: ТермиНахТер
        И еще один вопрос. Что бы запустить ракету с РЛ- наведением надо включать радар? Если надо, то о каких невидимках мы говорим?


        В самолетах 4 поколения с их БРЭО - надо.

        В самолетах 5 поколения с их БРЭО - не надо.

        Вот поэтому то 5 поколение и развивают.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 мая 2018 11:53
          0
          Обьясните, как обнаружить цель на дальности 300 км. не включая радара и не имея внешнего целеуказания?
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 12:31
            0
            Цитата: ТермиНахТер
            Обьясните, как обнаружить цель на дальности 300 км. не включая радара и не имея внешнего целеуказания?


            Средства РТР.
            Вот например такая стоит у супостата: AN/ALR-94
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 14 мая 2018 12:49
              0
              А если я тоже не включил радар? И у меня на борту РТР, ну по крайней мере не очень хуже.
              1. ЗВО
                ЗВО 14 мая 2018 13:45
                +2
                Цитата: ТермиНахТер
                А если я тоже не включил радар? И у меня на борту РТР, ну по крайней мере не очень хуже.


                Тогда в ход идут такие измеряемые и обнаруживаемые самым современным оборудованием за несколько десятков километров, как:
                - поиск отражений цели от совершенно посторонних источников излучений.
                - поиск возмущений воздушных масс при реактивном движении цели
                - температура выхлопа реактивных газов и сопел двигателей цели даже на встречных курсах.

                получение целеуказания от спутников разведки в ИК-диапазоне - которые прекрасно определяют форсажный режим самолета или пуски ракет (не баллистических) прямо из космоса и в течении 10-20 секунд информация может достигать своего потребителя.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 14 мая 2018 14:00
                  0
                  Браво, замечательно, шедеврально!!!! А что у России такого не имеется? пусть даже качеством чуток похуже.
                  1. ЗВО
                    ЗВО 14 мая 2018 16:33
                    +2
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Браво, замечательно, шедеврально!!!! А что у России такого не имеется? пусть даже качеством чуток похуже.


                    Не имеется.
                    К тому же самолеты никоим образом не спроектированы на уменьшение этих "как бы паразитных" излучений.
                    Открытые мотогондолы.
                    Отсутствие АФАР.
                    Открытые двигатели...

                    Все сведено к пофигу ваша малозаметность...

                    американцы вон запатантовали графеновые добавки в топливо, что бы очень быстро снижать температуру исходящих газов из двигателей...
                    Считают, что смогут очень сильно все это уменьшить..
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 15 мая 2018 15:18
                      +1
                      И на сколько снизилась температура выхлопа? Если датчики позволяют определять разницу температур в 20 - 30 градусов на расстоянии в несколько километров, то разницу между нормальной температурой воздуха и реактивным выхлопом обнаружат за десятки или даже сотни. Так что, не велика разница + 900 или + 700.
      2. XXXIII
        XXXIII 14 мая 2018 12:39
        +1
        Цитата: ТермиНахТер
        И еще один вопрос. Что бы запустить ракету с РЛ- наведением надо включать радар? Если надо, то о каких невидимках мы говорим?

        Да сейчас мало что не видимое уже осталось, уже все уголки "свободы" под наблюдением, любое движение и уже как на ладони....
  13. san4es
    san4es 14 мая 2018 10:34
    +2
    «однако мало что можно сделать для улучшения радиолокационной ЭПР»
  14. izja
    izja 14 мая 2018 10:46
    +1
    Почему все на ВО сравнивают Ф35 с су57 ?

    У России нет аналогов ф35, это ударны самолет, как ф16, который может выполнять широкий спектр функций, имеет связь с базовыми станциями, кораблями и умеет много чего другого.

    Су 57 необходимо сравнивать с Ф22. Глянем на все последние операции США, Ф35 более чем избыточен для выполнения всех операций на ближнем востоке и в будущем театре военных действий, кто посмеет в любом случае сбить самолет США ? )

    Скоро появится SR72 будет Вам скорость и супер-перехватчик.
    1. Правовед
      Правовед 14 мая 2018 11:05
      +1
      Какой будущий театр военных действий? У США - нет будущего. Оно развалится само по себе. Поколение ПЕПСИ и АЙФОНОВ все сделает само.
      1. ЗВО
        ЗВО 14 мая 2018 11:29
        +4
        Цитата: Правовед
        Какой будущий театр военных действий? У США - нет будущего. Оно развалится само по себе. Поколение ПЕПСИ и АЙФОНОВ все сделает само.


        Поколение пепси и айфонов живет у нас.

        У них не делают культа из айфонов и пепси.
        Для них это обычная железка.
        А для наших людей - какое то статусное мерило.

        И да, когда омерига как пылесос вытягивает по 500 тысяч молодых ученых и умников каждый год - кого ждет деградация?
        Нас или их?
        1. Правовед
          Правовед 14 мая 2018 11:37
          0
          Америка - это дом красивый и большой, но построенный на песке.
          1. ЗВО
            ЗВО 14 мая 2018 12:34
            0
            Цитата: Правовед
            Америка - это дом красивый и большой, но построенный на песке.


            Вы посмотрите, как живут рядовые американцы...
            Существуют тысячи русскоязычных каналов на Ютубе о том, кто и как живет.

            Простые работяги. Электрики, Дальнобои...

            Посмотрет пять сотен их роликов - вы все же увидите на заднем плане настоящую америку.
            Настоящую. То, как она живет на самом деле, а не то. о чем пишут пропагандисты считая госдолг.
            Врага нужно знать по настоящему - а не повторять чужую пропагандистскую чушь.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 14 мая 2018 11:37
        0
        Согласен. У США внутренних проблем "выше крыши". А их подрастающее поколение это вообще нечто. Приятель живет в штате Висконсин, иногда рассказывает по вайберу
    2. HMR333
      HMR333 14 мая 2018 11:08
      0
      те кому это будет нужно и будет возможность! ибо бояться лишь те их кому нечем ответить и кого они без какого либо сопротивления могут подавить! а по поводу посмеют Югославию вспомните!
    3. Вояджер
      Вояджер 14 мая 2018 13:16
      0
      Цитата: izja
      Скоро появится SR72 будет Вам скорость и супер-перехватчик.

      В зону влияния С-500, который тоже скоро появится, так понимаю, он не осмелится влететь laughing
  15. iouris
    iouris 14 мая 2018 10:50
    +1
    Маленькая авиация должна быть заметной. Вместо одной засветки нужно давать десять (хотя бы две).
    1. XXXIII
      XXXIII 14 мая 2018 12:53
      +1
      Цитата: iouris
      Маленькая авиация
      Напомнили мне такую интересную мысль, вот это новый уровень войны, имитация которая приводит срабатыванию систем или опустошающему удару с возможность сохранения первого потенциального удара (ложный удар)....yes
      Российские конструкторы завершают работу над созданием встроенной в ракету системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ), способной имитировать массированный ракетный удар. Об этом рассказал ТАСС советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев.

  16. жарофф
    жарофф 14 мая 2018 10:58
    +2
    Весь вопрос в тактике применения. К примеру,все наши Су ,в том числе Т50 и МиГи имеют возможность применения неуправляемого оружия по земле. Обычные бомбы и НАРы. Но это прекрасная цель для нынешней зенитной артиллерии. Вопрос,стоит ли их посылать штурмовать окопы? Ведь никакой защиты от огня с земли нет ни у кого,кроме именно штурмовика Су-25. Значит основная задача навороченных электроникой и технологиями самолетов - применение из-за угла. В настоящий момент,когда локальные конфликты имеют место,мы по большей части ,видим господство в воздухе одной стороны и отсутствие или слабое ПВО у другой. Несмотря на это потери у авиации присутствуют. Часто совсем не там,на что расчитывались задачи конкретного типа самолета.
    Подвожу итог: только грамотная тактика применения всех типов ЛА и средств других родов войск во взаимодействии позволит оценить эффективность тех или иных технических решений. А это можно только на войне. А война никому не нужна. Поэтому будут продолжаться дискуссии на тему заметности и т.п.,лоббирование НИОКРов промышленностью с целью получения финансов. Жить хочется всем.
  17. HMR333
    HMR333 14 мая 2018 11:03
    0
    статья в обще с название не чего общего! пливать ни их бредовые вонючие вбросы ! пичкайте лишь более менее серьезные рассуждения а не личный бред тех кто в обще не догоняет что и как может Россия! а по поводу денег ценные бумаги вам вернут в обмен на деньги если уж что))) деньги он чужие считает!
  18. gridasov
    gridasov 14 мая 2018 11:16
    +3
    Пока физики не знают как происходит процесс ионизации поверхности истечения ЛА , а математики не могут совместить число с вектором и потенциалом , чтобы определять алгоритмически изменяемую размерность физ процессов толку не будет. О чем вообще можно говорить , если число Пи является в современном понятии, неточным числом , а значит невозможно построить эти алгоритмические процессы. Ну в общем на поверхности истечения всегда можно создать сонолюминесцентное свечение или так наз холодную плазму , естественным образом . Подобно тому как существует Кирлиан эффект .А плазма как известно серьезно искажает волновые процессы передачи эл. магнитного импульса . Значит не нарушая аэродинамических возможностей ЛА на малых скоростях полета и не усложняя форму можно с легкостью добиться абсолютно полной невидимости ЛА для радаров . Пока конечно только для фиксированной скорости полета и в определенной плотности воздушной среды или высот полета.В общем , чтобы стать невидимым пилоту просто нужно выйти на определенной высоте и скорости в режим сонолюминесцентных эффектов на поверхности истечения . Технология же создание такой поверхности банально проста .
  19. izja
    izja 14 мая 2018 11:37
    +1
    Цитата: gridasov
    Пока физики не знают как происходит процесс ионизации поверхности истечения ЛА , а математики не могут совместить число с вектором и потенциалом , чтобы определять алгоритмически изменяемую размерность физ процессов толку не будет. О чем вообще можно говорить , если число Пи является в современном понятии, неточным числом , а значит невозможно построить эти алгоритмические процессы. Ну в общем на поверхности истечения всегда можно создать сонолюминесцентное свечение или так наз холодную плазму , естественным образом . Подобно тому как существует Кирлиан эффект .А плазма как известно серьезно искажает волновые процессы передачи эл. магнитного импульса . Значит не нарушая аэродинамических возможностей ЛА на малых скоростях полета и не усложняя форму можно с легкостью добиться абсолютно полной невидимости ЛА для радаров . Пока конечно только для фиксированной скорости полета и в определенной плотности воздушной среды или высот полета.В общем , чтобы стать невидимым пилоту просто нужно выйти на определенной высоте и скорости в режим сонолюминесцентных эффектов на поверхности истечения . Технология же создание такой поверхности банально проста .


    Вас всегда приятно читать :)
    1. ЗВО
      ЗВО 14 мая 2018 12:35
      +2
      Цитата: izja

      Вас всегда приятно читать :)


      Ага.
      Я то же так очень быстро ( с 2-х строк текста Гридасова) приобщаюсь к уровню нобелевских лауреатов...
  20. net0103net
    net0103net 14 мая 2018 12:28
    0
    Лесть - пища дураков. И к ней примешан бред про средства. Самолёт - это не авианосец. Будет надо - будем делать.
  21. Абрам
    Абрам 14 мая 2018 12:48
    +2
    Не, не важна. Если технически не можете её обеспечить просто скажите что она не нужна smile
  22. sib.ataman
    sib.ataman 14 мая 2018 13:07
    0
    Цитата: Грэг Миллер
    Реальность уже состоит в том, что по количеству истребителей, состоящих на вооружении, мы уже уступаем не только США и Китаю, но даже той же Индии и Израилю!!!


    А не тот ли это Грэг, что у Соловьёва тусовался? Гриш-ша! И чё я в тибя такой влюблённый ?
  23. sib.ataman
    sib.ataman 14 мая 2018 13:08
    0
    Цитата: Абрам
    Не, не важна. Если технически не можете её обеспечить просто скажите что она не нужна smile


    Привет Саре!
  24. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 14 мая 2018 13:27
    0
    _Ugene_,
    Вы это точно знаете или предполагаете? Далеко не все выкладывают на всеобщее обозрение.
  25. ЗВО
    ЗВО 14 мая 2018 16:21
    +1
    ТермиНахТер,
    Цитата: ТермиНахТер
    А стоимость их сравнить не хотите? Во Вьетнаме "шрайки" то же позиционировали, как чудо оружие, "которое махом уроет все вьетнамское ПВО". Вышло несколько иначе.


    Вы пробовали просто думать?
    Например. про развитие военной мысли?

    Почему противорадиолокационные ракеты стали в начальном этапе немного маневрировать, что бы с 99% вероятностью засечь реальное местоположение РЛС - и даже в случае выключения оной - раздолбать месторасположение все равно...

    Что в ГСН стали добавлять активную часть, и прописали сигнатуры всех объектов входящих в дивизионы ЗРК.

    Там много стали всего изменять и улучшать.

    И да, тема с микроволновками - это миф и фейк.
    Неработают микроволновки
  26. Ментат
    Ментат 14 мая 2018 16:34
    0
    Цитата: _Ugene_
    проблема не в скорости а в срывах захвата цели из-за очень малой эпр, цели с такими эпр примерно на уровне естественных шумов для современных афаров, очень сложно вести ракету если цель постоянно пропадает, а при увеличении чувствительности появляется множество естественных шумов которые радар будет воспринимать как цели

    Знаете, что это за такой шарик стоит перед кабиной на Су-57? Почитайте про шарик, вам откроется многая мудрость. Кстати, американцы считают эту систему одним из серьёзных преимуществ Су-57, которую они собираются компенсировать аваксами, что в случае России есть несусветная глупость.
    Ракеты могут получать внешнее целеуказание. При вторжении на территорию технологически развитого противника весь «стелс» исчезает яко дым, т.к. самолёт облучается с нескольких направлений. Никаких боёв над территорией, где действуют радары противника и средства РЭБ вестись не может.
    Поэтому для начала всё это нужно подавить, а в случае России это огромная проблема. В частности потому, что российская РЭБ сейчас по мнению многих самая продвинутая в мире.
    AARGM, которая приводилась тут в качестве средства подавления ПВО, является ракетой среднего радиуса действия, которую невозможно запустить вне радиуса поражения современных российских средств ПВО.
    К тому же Россия обладает макетами ПВО, неплохо имитирующими реальные установки.
    Между тем, для подавления систем ПВО Ирака было выпущено около 2000 ракет. Всего на вооружении США находится порядка 6000 AARGM. Этого явно недостаточно даже без учёта перечисленных выше факторов.
  27. Anchonsha
    Anchonsha 14 мая 2018 21:01
    0
    Коль на разработку малозаметности СУ-57 нужны большие расходы, то мы может пока и обойтись без этой малозаметности, главное, чтоб страна была защищена, а для боевых операций на дальние расстояния у нас есть прекрасные ракеты, которые будут выпущены СУ-57 не заходя в зону поражения врага.
  28. некромонгер
    некромонгер 14 мая 2018 21:16
    0
    малозаметность - это проблемы устаревшего ПВО и то не всегда,вспомните сбитый стелс в Югославии.
  29. Tektor
    Tektor 15 мая 2018 10:14
    0
    Важен интегральный показатель побед/поражений в боях с комплексным противником, т.е. с противником во всей сосокупности его боевых систем при нашей совокупной поддержке Су-57. Т.е. нужно анализировать реальную модель боя при тех или иных начальных/граничных условиях, чтобы понять, какая должна быть минимальная (оптимальная и избыточная) конфигурация поддержки Су-57, чтобы вступление в бой имело реальные шансы на успех (минимум -67%, оптимум 75% и более 85% - избыточная или полное доминирование). Т.е. при отсутствии минимальной совокупной поддержки Су-57, тому было бы запрещено вступать в бой.
  30. Servisinzhener
    Servisinzhener 15 мая 2018 11:15
    0
    Воюет не отдельный вид техники пусть и такой совершенный как F-35 или Су-57, воюет система, "военная машина" государства. Пока не будет реального столкновения между США и Россией все эти предположения из разряда бокса по переписке. Вспоминается ситуация с САУ Фердинанд в Курской битве. Тоже суперсовременные самоходки, превосходящие советские танки и самоходки того времени. Но это если сравнивать ТТХ. А если посмотреть потери в Курской битве то чуть ли не половина из-за подрыва на мине или на фугасе и как результат машина сгорела.
  31. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 15 мая 2018 15:14
    +1
    ЗВО,
    Меня терзают смутные сомненья. американцы, они известные сказочники. Особенно, когда надо свое барахло кому - нибудь впарить. В свое время и ф - 111, и в - 1 и еще куча всего, позиционировалось как чудо оружие. Так что, давайте поглядим, как оно будет работать. американцы и их натовские шестерки сами заявили, что по Сирии выпущено ракет на 200 млн. долларей, а результат?
  32. Николай Кузнецов
    Николай Кузнецов 15 мая 2018 16:52
    0
    Окончание статьи важно.Ракеты и ещё раз ракеты.Уж ,если наши чешут репу производить ли Ту-160,то очень скоро такой вопрос встанет и о истребителях-штурмовиках и прочая-прочая..Скажите,зачем иметь на фронте авиасоединения,когда группировку противника можно накрыть гарантированно системами залпового огня,ракетами малой и средней дальности,крылатыми в конце концов.Выбирай по обстановке..и не надо рисковать пилотом...Далее.Совершенствуй ПВО и ни одна зараза до тебя не доберётся..Так зачем тогда вообще истребители? Прикрывать "пехоту"? На это есть вертолёты любого назначения и вооружения..Зачем тогда?