Военное обозрение

«Собибор». Реакция на фильм в отдельно взятом кинозале

116
В последнее время не было особых поводов для того, чтобы порадоваться за качества отечественного кинематографа в сегменте освещения истории Великой Отечественной войны. Пожалуй, одним из таких относительно недавних поводов были «28 панфиловцев». Но это отдельная тема, так как фильм изначально начинал создаваться в рамках по-настоящему народной инициативы, причём долгое время – и финансовой тоже. Кстати, спасибо вам, наши уважаемые читатели, за то, что тогда откликнулись на призыв и в финансовом плане по мере возможности оказали поддержку тому проекту, который уже потом решило профинансировать и министерство культуры РФ.


Итак, особых поводов аплодировать отечественному кинематографу о Великой Отечественной было, откровенно, не много, но, думается, что такой повод появляется в эти дни. И повод этот – фильм «Собибор» Константина Хабенского. Сразу сделают ремарку: а) мнение сугубо личное – никоим образом не претендующее на то, чтобы быть истиной в последней инстанции; б) Константин Хабенский автора материала знать не знает, и статью на «Военном обозрении» (а иногда такого рода «конспирологические претензии» со стороны отдельных пользователей вдруг появляются на наших страницах) не проплачивал, в) с мнением можно соглашаться или не соглашаться, - воля каждого из читателей, и, наконец, г) это, упаси Бог, не реклама фильма.

В общем, о фильме – по личным ощущениям. Хотя, даже не столько о фильме, сколько о реакции людей в зрительном зале.

Не так давно у нас на «ВО» обсуждалась перепалка Хабенского с одной из журналисток после премьерного показа «Собибора» в Санкт-Петербурге. Тогда журналистка задала, на самом деле не праздный вопрос. Вопрос о том, какой может быть реакция режиссёра на то, если на фильм придут люди (среднестатистические посетители современных кинотеатров) с попкорном и колой. Тогда Хабенский вскипел, заявив, не считает ли женщина многих посетителей кинозалов «дураками». Вопрос-то был в другом: действительно, можно ли на этот фильм заходить с тем же попкорном и хрустеть во время сцены, например, с отравлением женщин в газовой камере...

Во время присутствия вашего покорного слуги на показе «Собибора» в кинозал действительно зашли люди, в руках которых были ведёрки с попкорном. Причём одно из таких ведёрок было в руках у мальчика лет 12, который пришёл в кино, вероятно, с матерью. Так вышло, что расположись мы на одном ряду. И первая мысль, которая мелькнула в голове, когда погас свет в зале, – неужели будет смотреть этот фильм, не переставая жевать сладкую кукурузу?..

Несколько минут в зале действительно раздавалось жевание и звуки газировки, проходящей через трубочку... Но... Затем никаких подобных звуков уже не слышалось. Может быть, они просто всё доели? – подумалось в тот момент. Об этом чуть позже.

Через какое время почувствовал какое-то нехарактерное дрожание в ряду, на котором сидел. Сначала не мог понять, что происходит, потом причина обнаружилась – несколько человек начали рыдать, причём явно пытаясь себя сдержать, но не выходило. Эмоции от просмотра сдерживать себя не давали. Судя по возрасту – девушки-студентки, которые решили провести воскресный вечер в кино. Оказались ли на «Собиборе» осознанно? – Как впоследствии выяснилось: нет. Выяснилось и то, что действительно – студентки. «Увидели на афише российским фильм, - решили посмотреть, но никак не думали, что будет так...»

«Уже не помню, когда я в последний раз плакала в кинотеатре. По-моему, когда меня туда в первый раз повели родители, это до школы. А заплакала тогда, потому что свет выключили. Сейчас - фильм до слёз...», - рассказала одна из зрительниц.

О чём, собственно, фильм, - если из личного восприятия. Да, декларативно – фильм о подвиге офицера Красной Армии по освобождению узников лагеря смерти «Собибор». Да, фильм – о тех нацистских зверствах, которые отдельными господами и дамами как-то «подзабылись». Но у этого фильма есть и несколько важнейших, если можно так выразиться, сопутствующих сюжетов. Один из них: вопрос о том, какой силой духа, харизмой, уверенностью в себе нужно обладать, чтобы повести за собой сотни людей, давно впавших в отчаяние и воспринимающих своё существование под подошвой палачей как данность, против которой «нельзя идти». Вопрос о том, как объяснить людям, что в их силах отомстить палачам своими собственными руками, зная об их алчности, как стать общностью, перестав воспринимать себя как того, кто остался в одиночестве и не может ничего сделать.

У лейтенанта Печерского в Собиборе это получилось. И сегодня важно, что получилось передать этот нерв и со стороны режиссёра «Собибора».

Ещё один сопутствующий сюжет – роль человека, который давал присягу и готов следовать ей даже там, где это, казалось бы, невозможно по определению. Речь о стержне человека, который (стержень) может быть религиозным или иным идеологическим. Это вполне можно расценить как отсылку к тому, что общество без идеологии идёт в никуда, превращается в набор зашоренных индивидуалистов или, скорее, псевдоиндивидуалистов, ищущих всякий раз себе оправдание.

Фильм о героизме и предательстве, о тех, кто реально не готов прогибаться, и о тех, кто решает найти свою стезю в приспособленчестве.

«Собибор». Реакция на фильм  в отдельно взятом кинозале


Одна из сцен в «Собиборе» обратила на себя особое внимание: люди, бегущие через сломанные лагерные ворота мимо раненого начальника лагеря Карла Френцеля (роль исполнил Кристофер Ламберт), по-прежнему снимают перед ним кепки. Он – раненый, они – в шаге от свободы, но всё равно снимают и кланяются. Пронзительно...

Это лишний раз подчёркивает то, какую громадную задачу решал советский офицер, оказавшийся в нацистском концлагере. Задачу – объяснить узникам саму необходимость отказаться от вбитой идеологии раба и добыть для себя долгожданную свободу. В фильме это один из ярчайших эпизодов.

Возвращаясь к упомянутому выше юному зрителю из кинозала.

Включили свет. Он вместе с матерью встал со своего кресла, держа в руке то самое – почти полное - ведёрко попкорна... Не притронулся. Шмыгал носом, выходя зала. И реакция других зрителей тоже обратила на себя внимание – шли молча, медленно, большинство – смотрели куда-то в пол.

Без пафоса: фильм произвёл впечатление и, судя по реакции зала, не только на Вашего покорного слугу. Важно – без фальши, без затянутости, без переигрываний. Всё по делу. Память точно освежает... И как урок истории для молодого поколения – в десятку. Хотя, ещё раз, - мнение сугубо лично и уж точно никому не навязываемое. Возможно, кому-то покажется, что попкорн и кола всё же более достойны внимания...
Автор:
Использованы фотографии:
кадр из фильма "Собибор"
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 17 мая 2018 05:34
    +13
    Я предпочитаю смотреть фильмы, рассказывающие об исторических событиях, без акцентов на скабрезности, показ низменных человеческих инстинктов и половой извращённости. Этого "добра" и сейчас хватает в "хрониках происшествий". Если фильм не заставляет ни о чём задуматься, то весь этот сценарий, вся эта, "увиденная в индивидуальном ракурсе и особым зрением, воспринятая авторским чутьём" история не стоит выеденного яйца...
    Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр, снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...
    1. Егоза
      Егоза 17 мая 2018 06:21
      +85
      Цитата: ROSS 42
      Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр, снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...

      Ух ты! А вот режиссеры, которые снимали фильмы о Петре 1 и Иване Грозном тоже не жили в то время, однако их фильмы остаются шедеврами, по которым равняются многие кинематографисты. А п поводу фильма Хабенского - замечательно, что он снял фильм о подвиге советского офицера, и в Европе его надо бы показать, да по всем странам. А то забывать стали - разнежились с поп-корном. А уж в русских школах - в обязательном порядке. А то в музей Ельцина тянут на экскурсию, а вот такой фильм посмотреть - нет. А ведь гораздо больше он пользы принесет молодому поколению. Чтоб не только на словах помнили, а всей душой ощутили.
      1. meandr51
        meandr51 17 мая 2018 13:34
        +13
        Там уже наснимали про этот Собибор достаточно. Прочно забыв про Бухенвальд с гораздо более успешным восстанием. Почему, не задумывались?
        Ответ - ставший привычным пиар "холокоста". Не останавливает даже сомнительность источника, повествующего об истории. Это все со слов самого офицера-интенданта РККА, какой он храбрый и хороший. Причем рассказанное через 2 года после войны. Кстати, награду он получил не за подвиг, а за ранение, как и еще десяток человек из наградного листа. А были это ранения или нет - знает только архив госпиталя... Таких фейков - пруд пруди. Но продюсеры хватаются только за тот, в котором у героя правильная национальность.
        А Бухенвальд - что в нем особенного? Ну, захватили зеки лагерь, перебили охрану, держались два дня. Опять эти русские коммунисты...
    2. Serg65
      Serg65 17 мая 2018 06:55
      +54
      Цитата: ROSS 42
      Я предпочитаю смотреть фильмы, рассказывающие об исторических событиях, без акцентов на скабрезности, показ низменных человеческих инстинктов и половой извращённости.

      Хм, а фильм "Обыкновенный фашизм" к каким фильмам вы относите?
      Цитата: ROSS 42
      Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр

      Че, рожей не вышел?
      Цитата: ROSS 42
      снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...

      Ну зато вы пытаетесь рассуждать об исторических событиях с таким пафосом, как будто сами принимали в них участие!!!
    3. ПолканОВ
      ПолканОВ 17 мая 2018 07:57
      +3
      ... детский максимализм, товарисч. Но детский...
    4. Венд
      Венд 17 мая 2018 09:22
      +13
      Цитата: ROSS 42
      Я предпочитаю смотреть фильмы, рассказывающие об исторических событиях, без акцентов на скабрезности, показ низменных человеческих инстинктов и половой извращённости. Этого "добра" и сейчас хватает в "хрониках происшествий". Если фильм не заставляет ни о чём задуматься, то весь этот сценарий, вся эта, "увиденная в индивидуальном ракурсе и особым зрением, воспринятая авторским чутьём" история не стоит выеденного яйца...
      Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр, снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...

      Для этого нужно чтобы фильм начинался с гениального сценария, а продолжал видением гениального режиссера. Гораздо проще показать зверства, чем придумывать киношные ходы намекая на происходящее. А по поводу сомнений в режиссере и исторических событиях, так ведь и раньше снимались исторические картины и никто не жил при Петре I или Иване Грозном. А фильмы получались насушенные исторической атмосферой . Смотришь и веришь, да так и было.
      И для автора. Ну почему в современной России, когда говорят хорошее, то тут же оправдываются, что мол я не купленный. Когда уже сорняки посаженные в 90-е будут выдернуты с корнем? Откуда такой стыд? Надо стыдиться когда грязь на свою страну выливаешь, а не наоборот. Статье +
      1. Alena Frolovna
        Alena Frolovna 17 мая 2018 11:30
        +30
        Цитата: ROSS 42
        Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр


        хабенский о работе над фильмом «Собибор»
        «Мне было важно показать момент перелома, превращения из СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА в человека нормального.
        В чём отличие? У советского общественное стоит превыше личного».

        Ненормальные люди в обмотках и грубых шинелях
        За Советскую власть добровольцами шли на войну
        ,
        Чтоб нормальные спали нормально в нормальных постелях,
        Видя сладкие сны, на подушки пуская слюну.

        Ненормальные люди за славой не лезли на сцену,
        Персональную славу не ставя и в ломаный грош.
        Но за "други своя" заплатили великую цену...
        Ненормальные люди! Ну, что с ненормальных возьмёшь
        .


        Горжусь тем, что ненормальная, т.е я - СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!!!

        И ещё одно мнение:

        "Мотив побега Печёрского - любовь к женщине... (хабенский)

        Вот оно что.... А как же первая попытка побега? Или ТАМ тоже любовь была (только видимо невысокая, да и человек тогда"нормальный" из него не получился)???
        А может всё-таки Печёрский не захотел стать куском мыла и организовал второй, удачный побег? Но это так-моё личные рассуждения.
        И понеслось:"он художник-он так видит...".
    5. Canecat
      Canecat 17 мая 2018 09:25
      +7
      Предпочитаю думать о крайней недалекости автора комментария, ввиду того что он позволил себе высказывание в адрес режисера, хотя лично не знаком с последним. laughing
      1. Венд
        Венд 17 мая 2018 12:26
        +5
        Цитата: Canecat
        Предпочитаю думать о крайней недалекости автора комментария, ввиду того что он позволил себе высказывание в адрес режисера, хотя лично не знаком с последним. laughing

        По вашему, надо быть лично знакомым, чтобы высказывать свое мнение?
        1. Canecat
          Canecat 17 мая 2018 19:02
          +1
          Можно было сказать прямо - "Мне не нравится Хабенский...", а не городить огород про яйцеклетки и сперматозоида... так было бы честнее.
          И да... сарказма выше Вы по ходу не заметили...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 17 мая 2018 21:07
            0
            Цитата: Canecat
            Можно было сказать прямо - "Мне не нравится Хабенский

            Хабенский - гениальный актер, все его роли живые. Не нравится что у него жилье в Испании, сын за границей учится...
            1. kaban7
              kaban7 17 мая 2018 23:08
              +2
              А мне не нравится Ваша обеспокоенность этим обстоятельством.
    6. sergo1914
      sergo1914 17 мая 2018 10:46
      +4
      Цитата: ROSS 42
      Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр, снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...


      Может назовете фамилии режиссеров "не вызывающих сомнения"?
      1. romandostalo
        romandostalo 19 мая 2018 00:51
        +2
        А мне не нравится, что Хабенский в одном из своих прежних интервью говорил, что ему не нравится трагедия, а больше по душе фарс.... И ещё не нравится моментальное его появление в рекламе.....
    7. Василенко Владимир
      0
      Цитата: ROSS 42
      Кроме того, сомнение вызывает сам режиссёр, снимающий события, в которых даже его родители могли участвовать только в виде яйцеклетки и сперматозоида...

      то есть мы вообще не можем снимать исторические ленты?
      а как быть с фильмами о совсем древних временах?
  2. raw174
    raw174 17 мая 2018 07:09
    +12
    Обязательно посмотрю фильм.
    Радует что начинает у нас появляться хорошее кино! По мотивам реальных событий - 28 Панфиловцев, Легенда 17, Поддубный, Движение вверх. Есть неплохой боевичек - 22 минуты. Из фантастики - Притяжение, не плох...
    1. Greenwood
      Greenwood 20 мая 2018 14:06
      +1
      Цитата: raw174
      Из фантастики - Притяжение, не плох...
      Гумно, не смотрите такое.
      1. raw174
        raw174 22 мая 2018 09:46
        0
        Цитата: Greenwood
        Гумно, не смотрите такое.

        Для каждого фильма есть свой зритель (кто то же смотрит "Защитники" и "Белый Тигр"), а Притяжение вполне себе добротный фильм в своём жанре...
        1. Nosgoth
          Nosgoth 23 мая 2018 18:55
          0
          Гуано это ваше Притяжение, оно для жертв ЕГЭ, которые даже с элементарной логикой не знакомы. Такое же гуано как и Викинг и др.
  3. g1washntwn
    g1washntwn 17 мая 2018 07:20
    +18
    Надо плюнуть на прокат и выкладывать подобные картины на всех доступных ресурсах и всех языках. Почему-то хочется надеется, что вменяемых и рассуждающих на планете все-таки больше, чем однобитных зомби. Эмоции - вот на что ведется человек, на негативных эмоциях строится вся западная пропаганда, значит наша задача противоположная - пытаться пробудить в людях эмоции положительные и заставить людей осмысленно различать черное и невнятные серые оттенки от светлого и общечеловеческого. Пафосно, конечно, но
    плесень Солнышка боится
  4. parusnik
    parusnik 17 мая 2018 07:36
    +11
    Добротно фильм сделан...и качественно...
  5. Гардамир
    Гардамир 17 мая 2018 07:54
    +17
    Ступеньки развития Хабенского, Колчак, пропил глобус, и наконец откровенная грязь. И хватит нам Холокостом в нос тыкать! Русских погибло гораздо больше, а тема евреев это бизнес-проект и все с него имеют. Вот и Костик приложился.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2018 10:30
      +23
      Цитата: Гардамир
      Ступеньки развития Хабенского, Колчак, пропил глобус, и наконец откровенная грязь. И хватит нам Холокостом в нос тыкать! Русских погибло гораздо больше, а тема евреев это бизнес-проект и все с него имеют. Вот и Костик приложился.

      Я еврей, часть родни погибло в Холокосте, сам бабок с этого не получил и не претендовал. В нос Вам Холокостом никто не тычет, а фильм о подвиге СОВЕТСКОГО офицера, не сломавшегося в плену.
      Достали Вас с Еврейской Темой - так голосуйте ногами и не ходите в кинотеатр на эту картину. Да и гуглем, яндексом и мэйл ру тоже не пользуйтесь - вот это действительно еврейские или со значительной долей еврейского участия бизнесы.
    2. Alex_59
      Alex_59 17 мая 2018 10:47
      +12
      Цитата: Гардамир
      Русских погибло гораздо больше, а тема евреев это бизнес-проект и все с него имеют.

      Посмотрел бы я как вы бы это сказали в лицо Цезарю Куникову или Фисановичу. Ох весело было бы.
      1. meandr51
        meandr51 17 мая 2018 13:41
        +1
        Они бы согласились, если бы знали, куда все пришло. Количество евреев на фронте было мизерным. Мне отец говорил, что за 2 года на передовой ни одного не видел. И Печерский не исключение. Он техник-интендант. С какой целью его экономные немцы полтора года по лагерям таскали, знает только Гиммлер.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2018 14:06
          +9
          Цитата: meandr51
          Они бы согласились, если бы знали, куда все пришло. Количество евреев на фронте было мизерным. Мне отец говорил, что за 2 года на передовой ни одного не видел. И Печерский не исключение. Он техник-интендант. С какой целью его экономные немцы полтора года по лагерям таскали, знает только Гиммлер.

          Судя по числу евреев, погибших в рядах РККА во время войны, а также количество Героев Советского Союза на душу еврейского населения СССР на фронте евреи таки были )))) И как минимум в той же пропорции, что и представители других национальностей. У меня, например, оба дела воевали, оба были ранены, один из них тяжело.
          1. Арон Заави
            Арон Заави 17 мая 2018 17:19
            +6
            Цитата: Krasnodar
            Цитата: meandr51
            Они бы согласились, если бы знали, куда все пришло. Количество евреев на фронте было мизерным. Мне отец говорил, что за 2 года на передовой ни одного не видел. И Печерский не исключение. Он техник-интендант. С какой целью его экономные немцы полтора года по лагерям таскали, знает только Гиммлер.

            Судя по числу евреев, погибших в рядах РККА во время войны, а также количество Героев Советского Союза на душу еврейского населения СССР на фронте евреи таки были )))) И как минимум в той же пропорции, что и представители других национальностей. У меня, например, оба дела воевали, оба были ранены, один из них тяжело.

            Да с кем ты говоришь? Если это не смогло воспользоваться интернетом и прочитать об участии евреев во ВМВ во всех армиях антигитлеровской коалиции, то с ним говорить не о чем.
            Кстати еще один из бойцов Собибора пока жив.

            16 мая посол Украины в Израиле Геннадий Надоленко вручил украинский Орден "За заслуги" III степени израильтянину Семену Розенфельду, участнику восстания в лагере смерти Собибор.
            Награждению способствовало обращение Фонда Алексадра Печерского к украинским властям с просьбой восстановить в год 75-летия героического восстания человеческую и историческую справедливость – наградить Семена Моисеевича Розенфельда украинской государственной наградой.
            В прошлом году Президент Украины наградил другого участника восстания, украинца Аркадия Моисеевича Вайспапира. Аркадий Моисеевич умер в Киеве в начале 2018 года.
            Семён Моисеевич Розенфельд (род. 10 октября 1922, Терновка) – красноармеец, узник лагеря смерти Собибор, участник восстания 14 октября 1943 года, родился в 1922 году, в местечке Терновка Винницкой области. После окончания школы в октябре 1940 года был призван в армию. Служил в 150-м тяжелом артиллерийском полку. В конце июля 1941 года Розенфельд попал в окружение, был ранен, а затем взят в плен. Находился сначала в Минске, в арбайтслагере СС на улице Широкая, а в сентябре 1943 года вместе с Александром Печерским, Аркадием Вайспапиром и другими был отправлен эшелоном в лагерь смерти Собибор. 14 октября 1943 года принял активное участие в восстании, в результате которого части узников под руководством Печерского удалось убить 11 эсэсовцев и пойти на штурм проволочных заграждений. После восстания и вплоть до освобождения Хелма советскими войсками весной 1944 года, Розенфельд с небольшой группой узников прятался в лесах. Был направлен в 39-ю гвардейскую мотострелковую дивизию. В Познани, в одном из уличных боев, был ранен. В феврале 1945 года вернулся в действующую армию и участвовал во взятии Берлина. Оставил на стене рейхстага надпись "Барановичи-Собибор-Берлин". Демобилизовался в октябре 1945 года, жил в городе Гайворон. В 1990 году уехал с семьей в Израиль. В 2013-м после обращения Фонда Печерского к тогдашнему президенту Польши Брониславу Комаровскому был награжден Орденом Кавалерского креста.


            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 мая 2018 12:32
              +2
              Цитата: Арон Заави
              Да с кем ты говоришь? Если это не смогло воспользоваться интернетом и прочитать об участии евреев во ВМВ во всех армиях антигитлеровской коалиции, то с ним говорить не о чем

              Очень умно на национализм ответить национализмом, а потом сидеть и думать какие все кругом нехорошие, а вы замечательный хороший человек. Вот только это не так.
          2. bubalik
            bubalik 17 мая 2018 17:54
            +4
            Судя по числу евреев, погибших в рядах РККА во время войны, а также количество Героев Советского Союза на душу еврейского населения СССР на фронте евреи таки были
            ,,,что есть,то есть,,,,не на "Ташкентском фронте" воевали,,
            Сведения о награжденных орденами и медалями СССР на 2 марта 1942 г.


            Сведения о награжденных орденами и медалями СССР за годы Великой Отечественной войны по национальностям (по состоянию на 1 апреля 1946 г.)


            Евреи в командовании Советской Армии :

            Общевойсковых генералов — 92;
            генералов авиации — 26;
            генералов артиллерии — 33;
            генералов танковых войск — 24;
            генералов войск связи — 7;
            генералов технических войск — 5;
            генералов инженерно-авиационной службы — 18;
            генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
            генералов инженерно-танковой службы — 9;
            генералов инженерно-технической службы — 34;
            генералов интендантской службы — 8;
            генералов юстиции — 6;
            адмиралов-инженеров — 6.

            Евреями были:
            9 командующих армиями и флотилиями,
            8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
            12 командиров корпусов,
            64 командира дивизий различных родов войск,
            52 командира танковых бригад,
            Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
        2. Alex_59
          Alex_59 17 мая 2018 14:30
          +6
          Цитата: meandr51
          Они бы согласились, если бы знали, куда все пришло. .
          А давайте за них не будем отвечать, ладно?
          Цитата: meandr51
          Количество евреев на фронте было мизерным.

          Смелое утверждение, требующее доказательств. Иначе - брехня.
          Цитата: meandr51
          И Печерский не исключение. Он техник-интендант.

          Не секрет, я думаю и для самих евреев, что в их общем национальном характере присутствует повышенная склонность к хитрости и изворотливости. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но в целом есть такое, да. Ну и что? Значит Печерский не достойный человек? Что, в армии техники-интенданты не нужны? Воевал как мог, не геракл видимо, в десантуру не рвался. На своем участке лямку тянул. А когда прижало - проявил героизм. Каждого человека надо оценивать персонально. Были наверное и русские кто в тылу шкерился? Были. И евреи были - сто процентов были. Повторю - склонность у евреев к изворотливости имеется. Но тот же Куников или Фисанович с этими национальными чертами все же пошли на передок и сражались.
          P.S. сам я - русский.
        3. домохозяйка
          домохозяйка 25 мая 2018 00:52
          0
          А пофантазируй. Представь себе, что родился ты евреем. Что скажешь?
    3. sergo1914
      sergo1914 17 мая 2018 10:47
      +2
      Цитата: Гардамир
      Ступеньки развития Хабенского, Колчак, пропил глобус, и наконец откровенная грязь. И хватит нам Холокостом в нос тыкать! Русских погибло гораздо больше, а тема евреев это бизнес-проект и все с него имеют. Вот и Костик приложился.


      "Глобус" то чем не понравился?
    4. iouris
      iouris 17 мая 2018 13:23
      +8
      Цитата: Гардамир
      И хватит нам Холокостом в нос тыкать!

      Я не считаю, что мне "тыкают в нос". Здесь тема беспримерного подвига конкретного советского человека, который по разным причинам не получил адекватной оценки при его жизни. Тема выходит за пределы еврейства. Особенно актуально это сегодня и здесь.
      Что касается Хабенского, то на мой взгляд, ради исторической правды исполнение роли Печерского следовало отдать другому более молодому актёру. Хабенский подошёл к проекту как к коммерческому, заранее просчитав успех картины в нашем политкорректном обществе. Нельзя сразу после начала проката такого фильма начинать сниматься самому в дешёвой рекламе. Это многое говорит о личности Хабенского.
      Образ коменданта лагеря слишком монструозен, т.е. прямолинеен. У современного зрителя возникает ассоциация с дешёвыми фильмами ужасов. Я бы показал в этой роли обычного бюргера или очень рационального выпускника германского университета.
      1. Гардамир
        Гардамир 17 мая 2018 14:12
        +4
        Согласен, что высказался немного грубо, а от того непонятно. Я не против евреев. Я против подавания темы евреев, как единственного самого пострадавшего народа с той войне. Всё-таки русских погибло больше, но об этом молчат, бос ними на Западе. Но и в России не принято говорить о русском народе. Вспомните советские фильмы, тогда не создавали акцент на национальности. В своё время читал книгу о наших работающих на шахтах Бельгии. Бежали из лагерей создали партизанскую бригаду "За Родину". И в этой книге, национальности упоминаются вскользь, ибо все сражались плечом к плечу. Вот такие фильмы надо снимать.
        1. Роман Скоморохов
          Роман Скоморохов 17 мая 2018 15:29
          +3
          Вот мне интересно, а может сегодня существовать хоть одна тема, где обойдутся без того, что евреи во всем виноваты?
          1. Гардамир
            Гардамир 17 мая 2018 16:50
            +3
            де обойдутся без того, что евреи во всем виноваты?
            Чувствую свою ответственность,за то что всё обсуждение свалилось к теме еврейства. Ещё раз все кто участвовал в той вине герои. И лейтенант Печерский герой. Речь о другом. О современности. О переписывании истории. О том, что якобы именно евреи самый пострадавший народ.
            В конце концов фильм "Отец солдата" не воспринимался, как все грузины герои. Там история о том, как старый человек пошёл воевать, чтобы встретить на войне своего сына. Фильм о советских людях. А в этом фильме, как сказал сам Хабенский важен момент, когда лейтенант перестал быть советским человеком, где личное (любовь), важнее общественного (защиты Родины). А ведь по нынешним временам либеральное и личное синонимы.
            1. Alex_59
              Alex_59 17 мая 2018 20:57
              +4
              Цитата: Гардамир
              Чувствую свою ответственность,за то что всё обсуждение свалилось к теме еврейства.

              Уважуха. Редко кто в инете свои ошибки признает.
              Цитата: Гардамир
              Речь о другом. О современности. О переписывании истории. О том, что якобы именно евреи самый пострадавший народ.

              А вот с этим можно согласиться. В западной культуре точно. Фильмов о холокосте не один десяток сняли. Тот же "Список Шиндлера". Фильм конечно отличный, слов нет. Но обращает на себя внимание что в той же западной культуре нет ни одной достойной картины о страданиях русского народа. Который потерял не меньше, чем народ еврейский, а больше. Но о русских - ни слова. Но тут претензии опять же не к евреям. А к западной медиа-культуре в целом.
          2. домохозяйка
            домохозяйка 25 мая 2018 01:14
            0
            Прям не знаю. Что за странность у нормальных казалось бы людей. То ли боятся евреев, то ли завидуют, то ли рады, что не евреями родились. Сдвиг, одним словом.
    5. kaban7
      kaban7 17 мая 2018 23:11
      +2
      Вы, похоже, застряли на ступеньке развития безосновательной критики, в данном случае Хабенского.
  6. Boris55
    Boris55 17 мая 2018 08:00
    +11
    Не буду я его смотреть. Не интересно. Достали они уже своей исключительностью. За 4-е года войны объединёнными силами Запада под командованием Германии на территории СССР было уничтожено 20 миллионов гражданского населения - женщин, детей, стариков. В год по 5-ть миллионов! Где фильмы об этом?
    1. victor50
      victor50 17 мая 2018 08:33
      +9
      Цитата: Boris55
      Не буду я его смотреть. Не интересно.

      У меня есть друг. Он никогда не был в Москве. На предложения, поехать, отвечает: "Что там делать? Там пробки и на улицах, и в метро, и хамство" . Ничего не напоминает? lol
      1. Boris55
        Boris55 17 мая 2018 09:01
        +7
        Цитата: victor50
        У меня есть друг. Он никогда не был в Москве

        Вам в детстве сказку "Про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку" читали?

        Кто из какого копытца воду (вода в Русском эпосе это всегда информация) пьёт, тот тем и становится. Не хочу я козлёночком быть и поэтому принципиально не смотрю новоделы с фантазиями режиссёров претендующих на историческую истину в последней инстанции, а по сути искажающие её с точностью на оборот.
        1. victor50
          victor50 17 мая 2018 09:40
          +4
          Цитата: Boris55
          Не хочу я козлёночком быть и поэтому принципиально не смотрю новоделы с фантазиями режиссёров претендующих на историческую истину в последней инстанции, а по сути искажающие её с точностью на оборот.

          Тоже выход. Можно еще фильтровать информацию. А с сеанса и просто уйти, если невмоготу станет.
          1. Boris55
            Boris55 17 мая 2018 12:03
            +3
            Цитата: victor50
            Можно еще фильтровать информацию.

            Информацию фильтровать жизненно необходимо. Взрослые это делать способны, а вот дети, на кого в основном и рассчитаны все фильмы, не могут.

            Кто бы что не говорил, но отношение к евреям во всём Мире, в России и на этой ветке форума, мягко говоря, не однозначное. Разжигание межнациональной розни во многонациональном государстве - не допустимо.
            1. victor50
              victor50 17 мая 2018 15:00
              +3
              Цитата: Boris55
              Информацию фильтровать жизненно необходимо. Взрослые это делать способны, а вот дети, на кого в основном и рассчитаны все фильмы, не могут.

              Взрослым в наше время совершенно необходимо "фильтровать" и для детей. Я не замечал, чтобы у нас все фильмы про евреев были. Впрочем, я скорее как Вы, за последние 25 лет дай бог в кинотеатре 10 раз был. Так что не эксперт
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2018 12:04
        0
        Цитата: victor50
        У меня есть друг. Он никогда не был в Москве. На предложения, поехать, отвечает: "Что там делать? Там пробки и на улицах, и в метро, и хамство" .

        Есть такое. В Москву вообще тянутся наглые, амбициозные, беспринципные личности.
    2. Alex_59
      Alex_59 17 мая 2018 10:44
      +5
      Цитата: Boris55
      Где фильмы об этом?

      Мало что ли фильмов? Пересмотри "Они сражались за Родину", "Иди и смотри", "Восхождение" и еще множество.
    3. AKuzenka
      AKuzenka 17 мая 2018 13:18
      +8
      Есть фильм Ролана (французский) "Неизвестная война" При СССР, его иногда показывали. Посмотрите (он многосерийный, переводной), там это отражено. Сейчас его не показывают, видимо бояться, что народы бывшего СССР, вспомнят, что им пришлось вынести и из за кого.
      1. Severomor
        Severomor 17 мая 2018 14:07
        +2
        Цитата: AKuzenka
        Есть фильм Ролана (французский) "Неизвестная война" При СССР, его иногда показывали.

        Ага, лет сорок назад, во время летних каникул, примерно +/- в полдень бежали в деревне к одному другу и смотрели фильм.
        Сейчас на ютубе есть оцифрованная версия, пару лет назад пересматривал в метро
      2. пищак
        пищак 17 мая 2018 14:51
        +4
        Роман Кармен, советский режиссёр этого отечественного многосерийного документального фильма! Был зрителем на премьерном показе этого сериала, много ещё совсем нестарых ветеранов Великой Отечественной рядом со мной сидели, смотрели и плакали. Зал всегда был "под завязку"!
        Французский писатель Ромен Ролан-то совсем из другой оперы! yes
      3. Роман Скоморохов
        Роман Скоморохов 17 мая 2018 15:32
        +4
        Цитата: AKuzenka
        Есть фильм Ролана (французский) "Неизвестная война"


        Мдя... ЕГЭ лютует...
        Фильм как бы СССР-США, автор сценария Роман Лазаревич Кармен/Корнман, наш ведущий кинодокументалист в 30-70-е годы прошлого века. Фильм сделан на его кинохронике (в основном) и по его сценарию.
      4. Погранцов
        Погранцов 17 мая 2018 23:41
        +3
        великолепный фильм ! впервые посмотрел его в 1980 году...
  7. Vard
    Vard 17 мая 2018 08:07
    +14
    Фильм снят евреем для еврейской аудитории... этим всё сказано... Добавлю что моего деда фашисты живым закопали на плацу лагеря после неудачного побега... После войны бабушке рассказал человек которого он спас... Это если будут вопросы об отношении к войне...
    1. Boris55
      Boris55 17 мая 2018 09:11
      +10
      Цитата: Vard
      Фильм снят евреем для еврейской аудитории

      Он снят евреями, но не для евреев. Они то про себя и так всё знают. Он снят для нас. Его задача - разжалобить весь остальной Мир и вызвать сочувствие и сострадание к ним.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 мая 2018 10:38
        +6
        Цитата: Boris55
        Цитата: Vard
        Фильм снят евреем для еврейской аудитории

        Он снят евреями, но не для евреев. Они то про себя и так всё знают. Он снят для нас. Его задача - разжалобить весь остальной Мир и вызвать сочувствие и сострадание к ним.

        А зачем нам, евреям, чья то жалость? ))) Вроде не самые бедные, не самые слабые...скорее наоборот. Если смотреть на все под призмой нац.принадлежности, то не любящим мусульман например, надо будет составлять альтернативную алгебру, а также выдумывать новые способы проведения хирургии головного мозга, русофобам отказаться от таблицы Менделеева и т.д.
        И вообще, вроде все взрослые люди, а в голове у Вас такая каша....
        1. Boris55
          Boris55 17 мая 2018 11:44
          +4
          Цитата: Krasnodar
          А зачем нам, евреям, чья то жалость? )))

          Что бы шибко жалостливых сподручней грабить было.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 мая 2018 12:19
            +2
            Цитата: Boris55
            Цитата: Krasnodar
            А зачем нам, евреям, чья то жалость? )))

            Что бы шибко жалостливых сподручней грабить было.

            Отжатие и грабеж вроде совсем не еврейская тема )))
            Вы в России много евреев в погонах видели, или в администрации, а может, в ОПГ? ;)
            1. Boris55
              Boris55 17 мая 2018 12:46
              +3
              Цитата: Krasnodar
              Вы в России много евреев в погонах видели

              Не только видел, но и служил с ними. С некоторыми из них дружу до сих пор.
              Про остальных - картинка постом выше и вы прекрасно знаете, что и у кого они отжали. :)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 мая 2018 13:03
                +1
                Цитата: Boris55
                Цитата: Krasnodar
                Вы в России много евреев в погонах видели

                Не только видел, но и служил с ними. С некоторыми из них дружу до сих пор.
                Про остальных - картинка постом выше и вы прекрасно знаете, что и у кого они отжали. :)

                А служили Вы в ФСБ или ОБЭПе?
                На приведённой Вами картинке 80% не евреи, а к отжатию имеют отношение может быть Кох и точно выкрест Ходорковский. Бенедиктов у кого что отжал? ))))
                1. Boris55
                  Boris55 17 мая 2018 13:33
                  +1
                  Цитата: Krasnodar
                  На приведённой Вами картинке 80% не евреи

                  Мы отвлекаемся от темы, а это наказуемо модератором форума. hi
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 мая 2018 13:43
                    -1
                    Тут не спорю :)
        2. kotvov
          kotvov 17 мая 2018 13:04
          +2
          И вообще, вроде все взрослые люди, а в голове у Вас такая каша....,,
          уважаемый,нет у нас никакой каши.просто глядя на виксельбергов-вальцманов начинаем оценивать как-то другому-что и кто есть в этом мире.вот палестинцев постреляли,как думаете,авторитет ваш сильно возрастет?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 мая 2018 13:32
            0
            Цитата: kotvov
            И вообще, вроде все взрослые люди, а в голове у Вас такая каша....,,
            уважаемый,нет у нас никакой каши.просто глядя на виксельбергов-вальцманов начинаем оценивать как-то другому-что и кто есть в этом мире.вот палестинцев постреляли,как думаете,авторитет ваш сильно возрастет?

            Порошенко стал Вальцманом с лёгкой руки еще одного большого друга России Тягнибока, Вексельберг - что с ним не так и чем он отличается от русского Потанина или узбека Усманова, а насчёт палестинцев так вот они..
        3. meandr51
          meandr51 17 мая 2018 13:44
          +1
          Чтобы не отправили на лесоповал за художества. Я говорю о представителях национальной мафии. За молчаливую поддержку можно осудить только морально.
      2. Ёдзакура
        Ёдзакура 17 мая 2018 17:17
        +1
        Может В,Высотского он тоже еврей ,только не пойму каким боком Собчак она русская ,Надеждин тоже а Кон немец да вы нацик
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19 мая 2018 12:06
          +1
          Какое дело японцам до семейных разборок русских и евреев? Шли бы вы сакурой любоваться.
          1. Ёдзакура
            Ёдзакура 19 мая 2018 19:36
            0
            Вы на свой ник посмотрите
    2. пищак
      пищак 17 мая 2018 10:51
      +5
      Батя, бывший узник гитлеровского концлагеря, рассказывал( на мой детский вопрос о побегах...), как, на глазах у выстроенных на плацу заключённых, на пойманных беглецов( а в Германии быстро ловили, местные немчуры устраивали облавы, как на охоте...), зверски избитых, но ещё живых, гитлеровцы спустили здоровенных сторожевых псов..., а то, что осталось, кучей сложили у лагерных ворот, чтобы остальным неповадно было...
      Для побега из нацистского концлагеря очень большим мужеством, отчаянностью, расчётливостью и решимостью нужно было обладать, и физическими силами, вкупе с невероятным везением, чтобы попытаться это сделать... имхо
      С уважением hi
      ЗЫ Хотя, вон отец " помаранчевого" Юща, самого "трипольского из трипольских", который, по воспоминаниям сына: "...в немецком плену привык к хорошему немецкому кофе...", раз 5÷7( в немецких документах "отражено", конечно, точнее, но давно уж не в теме и стала "фактура" подзабываться request ) из концлагерей бежал, исключительно-в групповых побегах, и ничего плохого с ним после поимки беглецов не случалось, только из лагеря в лагерь переводили( из которого он, неугомонный, прям "нэскорэный", такой "мультибеглец", с новой группой военнопленных вновь "сбегал", но, как правило, недалеко...), да к "хорошему кофию" приучали?
      Кто-то мне скажет, что он, наверное, этаким "козлом-провокатором" был, " подсадной уткой" из вахманов-"травников"( проходивших подготовку в школе вахманов концлагеря Травники, недалеко от Собибора)?! И что даже в Собиборе( где выпускники-"травники" учебную практику проходили и должны были, если до этого не прошли в Травниках, пройти обязательное "квалификационное" испытание "кровью"-лично убить, для начала, хотя бы одного узника), вроде бы, отметился со своими, будто-бы, "однокашниками"-демьянюками?! Но документов в немецких архивах за этот период времени немного сохранилось( всё, в основном, американцы к себе утащили, а часть, так и наразобранная до сих пор?, все эти годы пролежала в Советском Союзе, что-то есть и у поляков, но они не очень-то склонны делиться такой информацией, ведь многие местные оказались причастны, теперь вот тёрки с Израилем возникли по поводу уничтоженных евреев?!), доказательная база слабенькая, совсем никудышняя, лишь какие-то ведомости денежные отыскались, с какими-то жалкими полутора марками на лагерном счету этого военнопленного, якобы "обер-лейтенанта",...поэтому не верю никаким ющенковским "злопыхателям" и их "досужим домыслам", ведь "хорошим немецким кофе" регулярно, чтобы "привыкли", гитлеровцы могли поить советских военнопленных и просто так, чтобы досадить большевикам, вот, мол, мы-нацисты какие добрые?!
      Даже не знаю, как может возбудиться "колясуренгоя", а особенно те "воспитатели", которые ему и его однокашникам "мозги промывают", когда узнают, что пленного красноармейца Ю. гитлеровцы "привыкали к хорошему немецкому кофе"?! winked
      1. Reinhard
        Reinhard 29 мая 2018 08:52
        0
        Да. С папой Ющенко действительно интересно. После каждого побега кофий становился все лучше! wink
  8. Stas157
    Stas157 17 мая 2018 08:44
    +8
    . журналистка задала, на самом деле не праздный вопрос. Вопрос о том, какой может быть реакция режиссёра на то, если на фильм придут люди с попкорном и колой. Тогда Хабенский вскипел
    ...

    Улыбнуло!)) А как ещё Хабенский мог прореагировать на дурацкие вопросы, и стёб журналистки на уровне Дома 2? Хабенский не билетерша в кинозале, чтобы следить кто туда и с чем заходит. Или может она подрузумевала, что Хабенскому нужно выступить с инициативой, чтобы никто на его фильмы попкорн и колу не проносил?
    Фильм не смотрел, но считаю, что в России, прежде всего, нужно снимать про 20 млн. погибших русских, или про всех кто населяет Россию не выделяя намеренно какую то одну нацию, пусть хоть эта нация богоизбранных.
    1. ЕвВер
      ЕвВер 17 мая 2018 09:13
      +17
      Послушайте, но, в конце концов, фильм снят по отдельному эпизоду Второй Мировой - а именно - по лагерю Собибор ! Нацисты держали (и уничтожали) там преимущественно евреев. Попавший туда Печерский - тоже еврей, и, одновременно, командир Красной Армии. И фильм о том, что лейтенант Красной Армии Александр Печерский стал руководителем восстания, единственного успешного в нацистских концлагерях смерти.
      Это фильм в первую очередь о советском человеке ... а уж еврей он, или казах ... или тунгус ...
      воевала ВСЯ страна !!!
      1. Serg65
        Serg65 17 мая 2018 09:32
        +4
        Цитата: ЕвВер
        Это фильм в первую очередь о советском человеке ... а уж еврей он, или казах ... или тунгус ...

        Да не убивайтесь вы так!
        Boris55, Vard, Stas157- этим неокоммунистам все что хорошо в России-для них плохо, а то что плохо в Росси-им в радость, ну не могут в жидовско-либеральной России снимать хорошие фильмы, а если и снимают то только про евреев!!!
        Вот и либерал косяший под коммуниста Гардамир, об этом же и говорит! Парадокс!!! wink
        1. Stas157
          Stas157 17 мая 2018 12:23
          +7
          Цитата: Serg65
          Boris55, Vard, Stas157- этим неокоммунистам все что хорошо в России-для них плохо

          Вот и любитель клеить ярлыки, устраивать склоки и переходить на личности объявился! Что день не задался без хорошей перепалки? К сведению, всегда голосовал за КПРФ. К вашим неокомунистам отношения не имею. Пишу не для вас, так как любители склок и очернительства преследуют другие цели.
          Цитата: Serg65
          Вот и либерал косяший под коммуниста

          Ваш благоговейный Путин, даже не косит под либерала, а таковым является! Видос где он прямым текстом себя либералом называет показать? Я диву даюсь с Запутинцев! Их главный кумир - сам либерал, окружен либералами... А Запутинцы, тем временем, ЛЮТО ненавидят либералов!!! Да еще коммунистов испачкать этим норовят! Вот как так?? Я бы усомнился в адекватности и во вменяемости после этого.
          1. Serg65
            Serg65 17 мая 2018 14:01
            +3
            Цитата: Stas157
            Да еще коммунистов испачкать этим норовят!

            laughing Зачем норовить вас пачкать, вы сами себя ниже плинтуса опускаете!!!!!
            Цитата: Stas157
            считаю, что в России, прежде всего, нужно снимать про 20 млн. погибших русских

            Т.е. вы считаете что в ВОВ погибло 20 млн. русских, а если к ним добавить остальных советских граждан не русской национальности, этож какие потери понес СССР??? laughing Этак вы батенька самых заядлых русофобов переплюнули!!!!!
            Цитата: Stas157
            про всех кто населяет Россию не выделяя намеренно какую то одну нацию

            Т.е. снятые в советское время такие фильмы как "Отец солдата", "Четыре танкиста и собака" (фильм конечно польский, но был очень популярен в Союзе), "100 солдат и одна девушка" можно причислить к русофобским?
            Цитата: Stas157
            Я бы усомнился в адекватности и во вменяемости после этого

            what Вот я тоже как то сумлеваюсь в адекватности и во вменяемости вас и ваших друзей!
      2. meandr51
        meandr51 17 мая 2018 13:47
        +1
        Но тунгусы - на передовой со снайперкой в руках, а евреи комиссарили и хабар распределяли нужным людям в тылу.
        1. Huumi
          Huumi 19 мая 2018 10:21
          0
          А еще портные,парикмахеры,ординарцы,зампроды,зам зам зам...сколько не читал не обращал внимания на этот вопрос:да-воевали евреи-но маааало их на передовой было.
      3. Гардамир
        Гардамир 17 мая 2018 14:19
        0
        фильм снят по отдельному эпизоду
        разные эпизоды были, но выбрали этот.
  9. АлеБорС
    АлеБорС 17 мая 2018 09:55
    +3
    Спасибо за статью. Фильм посмотрю. И только тогда рискну своё мнение сложить о нём. Хабенский-безусловно талантливый артист да и человек неплохой. Так что будет интересно как он в качестве режиссера выступил.
  10. hhhhhhh
    hhhhhhh 17 мая 2018 10:42
    +6
    Задачу – объяснить узникам саму необходимость отказаться от вбитой идеологии раба и добыть для себя долгожданную свободу.
    У советских людей не было идеологии раба, им ни от чего отказываться не надо было. Свободу советских народ получил еще на Гражданской.
    Преклонение перед частной собственностью и властью богатых это не свобода, а рабство
  11. kakvastam
    kakvastam 17 мая 2018 11:10
    +5
    Всё-таки хреново у нас дело с сионизмом-антисемитизмом обстоит...

    Вот что за беда, если единственное успешное восстание в лагере смерти произошло именно там, где истребляли евреев? Так было, и всё на этом.

    Но евреям стоит задуматься - мало хорошего, когда в тебе априори видят главного виновника всех бед.
    1. meandr51
      meandr51 17 мая 2018 13:49
      +6
      Про Бухенвальд почитай, историк. Его (и другие восстания) прочно забыли, потому что организовали восстание русские коммунисты. И не было там (как и в других местах) никакого "лагеря уничтожения". Глупость это, а фашисты дураками не были, деньги считать умели. Военную технику там в цехах делали. Вот это и не хотят на публику выносить.
      1. kakvastam
        kakvastam 17 мая 2018 15:17
        +1
        Поучись вести себя в обществе, малыш.
        Ты, поди, в Бухенвальде-то и не бывал, раз такое пишешь.
  12. svp67
    svp67 17 мая 2018 13:09
    +7
    Ничего не имею против этого фильма, тем более, что и не смотрел его. История есть История. Но я был еще более рад за наш кинематограф если бы они сняли фильм про побег наших военнопленных из фашистского концлагеря Маутхаузен в Австрии и "Мюльфиртельскую охоту на зайцев"... А то про Холокост, что то из "утюгов еще не рассказывают" и реально складывается впечатление, что остальные наши люди на той войне умерли и погибли как то "случайно"...а это не так
    1. igordok
      igordok 17 мая 2018 15:52
      +4
      Существует легенда, что только одна австрийская семья не выдала двух сбежавших узников, при том, что несколько сыновей этой семьи служило в вермахте. И по окончанию войны, все сыновья этой австрийской семьи, выжили, вернулись домой.
      1. пищак
        пищак 17 мая 2018 22:31
        +6
        Были немцы, товарищ Igordok, которые помогали выжить нашим пленным, веря, что и их сыновьям добрые люди помогут выжить в советском плену!
        И что бы там ни говорили ангажированные "колисуренгоя", но смертность в советских лагерях военнопленных была гораздо-гораздо ниже, чем в германских, и питались они получше многих советских граждан, трудившихся в тылу "для фронта, для победы!", и уж точно лучше, чем кормили гитлеровцы наших военнопленных...
        Мой отец остался жив и не умер с голоду от скудной лагерной "пищи( расчитанной гитлеровцами на замедленное умирание-угасание советских узников)", лишь благодаря добросердечному немецкому шахтёру, который, тайком от стукачей гестапо, делился с ним скудным своим тормозком и желудевым эрзац-"кофе( не пили простые немцы "хороший немецкий кофе" в годы войны, по крайней мере, в последние её годы)", во время совместной работы в шахте...
        hi
  13. korriphila
    korriphila 17 мая 2018 13:27
    +1
    "объяснить узникам саму необходимость отказаться от вбитой идеологии раба и добыть для себя долгожданную свободу." Показать бы фильм жителям Одессы, Харькова, Мариуполя. Вот в Донецке и Луганске сразу врубились, без всякого фильма...
  14. alta
    alta 17 мая 2018 13:29
    +7
    Цитата: kakvastam
    Но евреям стоит задуматься - мало хорошего, когда в тебе априори видят главного виновника всех бед.

    Невольно вспоминается ,,Гарик,, :
    За все на евреев найдется судья.
    За живость. За ум. За сутулость.
    За то, что еврейка стреляла в вождя.
    За то, что она промахнулась.

    Конечно евреи виноваты: не было бы Интернета, Гугла, процессора Интел (разработчик Израиль) - не было бы террора, цветных революций, нельзя было бы получать им указания из Центра.

    Не родился бы ученый Владимир Хавкин - спасший жизни миллионам людей. от чумы и холеры, возможно не было бы второй мировой, некому было воевать.
    Когда в России от холеры умирали сотни тысяч граждан и не было спасения , Чехов обратился к Властям : возьмите сыворотку Хавкина от холеры! Но царское правительство взяла сыворотку Хавкина с условием, убрать имя Хавкина.
    Хавкин согласился убрать свое имя и передал своей бывшей Родине сыворотку бесплатно и было спасено в России миллионы людей, возможно, kakvastam, ваши предки выжили благодаря еврею Хавкину.
    Кстати, А.Чехов сказал о В.Хавкине - самый известный русский на Западе, но мало известный на родине , в России...
    В Индии, Хавкину стоит памятник, его именем названы медучреждения, раз в 10 лет, в день его рождения, проходит тожественный вечер, где выступает Президент, в Индии Хавкина считают национальным Героем, а в России это имя неизвестно.
  15. Иван-Туча
    Иван-Туча 17 мая 2018 13:57
    +3
    Как детское кино снять хорошее, так у наших денег нет, Дисней спонсирует(Последний Богатырь (стыд и срам)) фильм с русскими былинными героями. А как про что-то страшное,военное, ворьё,ментов продажных и прочее так это пожалуйста.
    Народу и так тяжко,его ещё и морально загоняют.
    Дайте кино для жизни ! Для памяти и страхов, для нахождения в депресснике нам и так всего хватает...
  16. Комментарий был удален.
  17. 1536
    1536 17 мая 2018 16:04
    +3
    Никто не забыт, ничто не забыто! И в России помнят, что творили немецкие захватчики на оккупированной советской территории. И на оккупированных территориях других славянских государств. Технику, вишь, они там выпускали..., пишет тут один. Вот же ведь, ... !
    Жаль, что автор статьи не дал сравнение, как смотрят немцы этот фильм, в немецких кинотеатрах. И будет ли его прокат осуществлен в Германии вообще? Раз такой фильм появился, значит, и появилась опасность повторения этих событий. И это действительно так. Люди это чувствуют, а художники так или иначе отражают действительность и чувства людей.
    1. Володин
      18 мая 2018 08:06
      +1
      Цитата: 1536
      Жаль, что автор статьи не дал сравнение, как смотрят немцы этот фильм, в немецких кинотеатрах.

      Автор, ваш покорный слуга, не мог дать такой оценки по той простой причине, что смотрел фильм в кинотеатре РФ и не смотрел его в кинотеатре Германии.
  18. akunin
    akunin 17 мая 2018 16:20
    +6
    фильм посмотрю обязательно(хоть фильмы про войну не люблю).холокост ,не холокост - люди гибли ,а "мертвые сраму не имут",за нас гибли.хабенский нашел достойную тему ,надеюсь и воплотил достойно
    От 170 до 177 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских (7998 человек); украинцев (2021 человек) и белорусов (299 человек), примерно наравне с татарами (161 человек).

    Евреи были на 5 месте по численности погибших в Красной армии в годы войны.
    для меня этого достаточно.
  19. bubalik
    bubalik 17 мая 2018 16:23
    +4
    Причем рассказанное через 2 года после войны.




    Справка начальника 7-го отделения политотдела 8-й гвардейской армии подполковника Шелюбского о зверствах немецко-фашистских захватчиков, выявленных на территории Польши, от 25.07.1944 г.

    Центральный архив Министерства обороны РФ, ф.32, оп.11306, д.486, л.335-340

    Копия Акта от 22.07.44 г. о зверствах немецко-фашистских захватчиков в концлагере ст. Собибор Люблинского воеводства Холмского уезда, подписанного жителями с. Жлобок Второй и представителями Красной армии.


    Центральный архив Министерства обороны РФ, ф.233, оп.2374, д.58, л.129-130

    Статья «Фабрика смерти в Сабибуре» (так в документе) в газете 1-го Белорусского фронта «Красная Армия» № 206 от 2 сентября 1944 г.

    Центральный архив Министерства обороны РФ, ф.233, оп.2355, д.7, л.104

    https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/archive
    s/lager-smerti-sobibor-dokumenty-iz-tsentralnogo-
    arkhiva-ministerstva-oborony-rf.html
  20. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 мая 2018 17:24
    +5
    Может и немного в стороне, так сказать, но статья оставила неприятный осадок. Не сама она, а то, что ее напечатали на ВО. Вот мне четыре месяца назад знакомые с Украины переслали пиратскую копию "Киборгов". Посмотрел я, сделал выводы и написал статью. Как по мне, нейтральную. Так завернули ее! С рецензией, мол не актуальна тема кинофильмов на ВО...
  21. vlad007
    vlad007 17 мая 2018 20:16
    +5
    Прочитал все комменты - 73. Хочу сказать, что КиноПамятник русскому человеку сделал еще в 1959 году С.Бондарчук фильмом "Судьба человека".
    1. linkor11
      linkor11 17 мая 2018 22:17
      +1
      vlad007- А вот как ты думаеш, Влад, если бы главным героем в "Судьбе человека" был столь ненавистный нацистам, а также и некоторым форумчанам Е В Р Е Й, оставили бы его в живых фашисты после известной сцены с выпиванием огромного количества водки?А?
      1. vlad007
        vlad007 17 мая 2018 22:27
        +2
        Цитата: linkor11
        vlad007- А вот как ты думаеш, Влад, если бы главным героем в "Судьбе человека" был столь ненавистный нацистам, а также и некоторым форумчанам Е В Р Е Й

        В фильме "Судьба человека" есть эпизод, в котором врач-ЕВРЕЙ вправляет плечо Соколову (гл. герою), Юлик, пересмотри фильм, про "после первого стакана не закусываю" все помнят. Потом, утром, этого врача расстреливают! Сергей Бондарчук снимал фильм не только о русских. Антисемитизм есть и будет всегда, но не у всех! А сажи честно, евреев-антисемитов нет?

        За все на евреев найдется судья.
        За живость. За ум. За сутулость.
        За то, что еврейка стреляла в вождя.
        За то, что она промахнулась.
        И.Губерман. "Гарики"
        1. linkor11
          linkor11 17 мая 2018 23:31
          +2
          Владимир, благодарю Вас за дополнение. Фильм смотрел давно, и эпизода с врачём не запомнил. Но, скажу откровенно, Сергей Бондарчук после Вас поднялся в моих глазах. А фильм всётаки постараюсь посмотреть ещё раз.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 мая 2018 12:14
            +2
            Фашизмом повеяло, еврейского разлива.
  22. Dimmedroll
    Dimmedroll 17 мая 2018 20:47
    +4
    фильм смотрел, но после слов Хабенского, что он показывал как из советского человека в лагере становились нормальным. Несколько пересмотрел взгляды на данный фильм.
  23. Zerkalo
    Zerkalo 17 мая 2018 21:27
    +3
    Цитата: raw174
    Обязательно посмотрю фильм.
    Радует что начинает у нас появляться хорошее кино! По мотивам реальных событий - 28 Панфиловцев, Легенда 17, Поддубный, Движение вверх. Есть неплохой боевичек - 22 минуты. Из фантастики - Притяжение, не плох...

    Очень советую! смотрел в Волгограде 10 мая - народу было очень мало, но на выходе реакция была такая же, как автор описал...
    Добавлю от себя, что наш кинематограф нащупал жилку - что-то вроде ЖЗЛ! Удивлен, что до сих пор не сняли фильм про А.И. Покрышкина - по мне лучшего лётчика ВОВ! Надеюсь, что к этому придем.
    Спасибо автору статьи за обзор - все один в один как у меня на душе.
  24. linkor11
    linkor11 17 мая 2018 23:09
    +1
    Вот тут многие препитаются по поводу фильма "Собибор". Не могу о нём ничего сказать, так как ещё не посмотрел. Но фильм этот, по моему, не является откровением, даже несмотря на хорошие отзывы о нём. Ведь, если кто не знает, в 1987 году уже был выпущен фильм "Побег из Собибора" на эту же тему, и с этим же главным героем. Правда, фильм производства Англия-Югославия, со знаменитым Рутгером Хауэром в роли лейтенанта Печерского. Состав актёров был и н т е р н а ц и о н а л ь н ы й, что очень правильно, так как узники-евреи были из множества европейских стран, покорённых нацистской Германией.Фильм вполне достой ный и качественный, впрочем, как и все фильмы , где играет Рутгер Хауэр. Я ни в коей мере не хочу сравнивать талант мировой суперзвезды Хауэра и хорошего российского актёра Хабенского, а хочу лишь сказать, что в 1987 году был ещё жив Александр Печерский, тихо проживавший в Советском Союзе,где о его геройском поступке почти никто не знал. Знали о подвигах Девятаева,Карбышева и подвигах многих других,несомненно,героев. А вот о подвиге еврея Печерского советскому народу лучше было не знать. По этой же причине Печерскому не разрешили выезд за границу на премьеру фильма, хотя у власти уже был Горбачёв. К чему это я? Да к тому, что рано или поздно про совершонный подвиг становится известно всем, и не имеет значения, есть ли награды и почести у человека, совершившего его, или их нет совсем.
    1. пищак
      пищак 18 мая 2018 20:56
      +5
      Этот фильм "Побег из Собибора" был показан, тогда же, по советскому телевидению, как раз к дате того восстания в Собиборе. yes
      Я тоже тогда его посмотрел. Хороший, очень сильно берущий за Душу, фильм! good Я его всегда помнил и не забывал, поэтому и не рвусь смотреть хабенковский фильм, так как, увидев афишу фильма и кадр из него в Статье( совсем, по моему, не соответствующий--немцы очень были требовательны к дисциплине и ими установленному "орднунгу", к форме и к головным уборам, а здесь полицаи без форменных кепи, один в неуставной кепке, все в таких расслабленных позах, будто немцев рядом и нет? Да немцы этих холуев-вахманов всего на четверть-полступенечки выше ставили, но считали такими же "унтерменшами", как и остальных узников! Вахманы при немцах в струнку тянулись, стремились показать служебное рвение, а не "на расслабоне" расхлябанно болтались, как на снимке-режиссёр Хабенский, видимо, так и не проникся той концлагерной обстановкой всеобщего страха( жизнь вахманов и капо тоже зависела от немецкой прихоти, они тоже боялись "напортачить"!!!) и смерти?!) вполне "опасаюсь" разочароваться в этом( конъюнктурном. имхо) "новоделе" request !
      У советской Родины было много Героев и знать их никто не запрещал, хотя многие были и не на слуху( а многие Герои так и остались лежать в безвестных могилах, без различий и особых выделений( а у Вас, Линкор11, вижу, пунктик?!) по национальностям-все они сложили свою голову за нашу советскую Родину!) тем более из-за еврейской национальности! На моём, бывшем военно-ремонтном, заводе и евреи тоже работали конструкторами и технологами, в цехах и прочих заводских структурах, многие из них-бывшие кадровые военные-фронтовики, прошедшие войну и награждённые за воинскую доблесть, очень уважаемые люди, как и все защитники Отечества, по торжественным датам мы ВСЕ ВМЕСТЕ собирались, ходили на парады и демонстрации, праздновали День Победы и грустили в 4.00 утра, у Вечного Огня Могилы Неизвестного Солдата, в день начала Отечественной войны...
      К евреям на Юго-Востоке Украины всегда относились нормально, как и ко всем-у нас был полный интернационал, в том числе и немцы тоже, не говоря уже о греках, сербах, румынах,...в моей школе, по моим( нынешних "дискуссионных" дней и прочтения отдельных "латентно-ксенофобских" "комментов" в Сети...) прикидкам, больше половины учеников и учителей были по национальности евреи, с соответствующими фамилиями, мы все дружили, вместе играли и учились, влюблялись и женились, никто никого по национальному признаку не третировал!
      Все-все национальности Советского Союза и многих сопредельных соцстран у нас мирно жили аж до самой "незалежности", когда началась, вначале робкая и несмелая, а потом всё более и более оголтелая националистическая "украинизация", перешедшая в откровенную галичинизацию-бандеризацию, расколовшая по-советски сплочённое украинское население на "национальности"...многие люди, ещё с начала "незалежности" и пропихивания, сеющей национальную рознь, нонконструктивной идеологии "панивной титульной нации", стали разъезжаться кто-куда "свит за очи", а при Союзе, наоборот, многие( особенно-повидавшие самые укромные уголки мира и СССР, военные отставники) стремились осесть именно на Украине!
      Так что Ваше, безосновательно антисоветски акцентированное, личное "оценочное суждение" про якобы "лучшенезнаемого еврея" отношу к Вашей вероятной молодости и "не вполне осведомленности", а также--"взвинченности" отдельными, тоже, явно "не вполне осведомленными", комментаторами, безосновательно( имхо) упирающими на якобы недостаточное участие наших соотечественников еврейской национальности в боевых действиях Великой Отечественной?!
      hi
  25. Lyutoyar R.
    Lyutoyar R. 20 мая 2018 02:37
    +4
    Фильм бредовый вышел. Особенно откормленные узницы концлагеря в лице Кожевниковой и второй актрисы, которую в конце убили, удивили. Ещё Шломо, которому говорили, что ты, мол, третий день уже пьяный ходишь(это в концлагере!). В концлагерях и наливали ещё оказывается. Мины на минном поле взрываются после того, как по ним пробегут люди. Заключённые спокойно шляются по территории лагеря, даже ночью. И вид у всех не особо изможденный. Не соблюдена хронология, на дворе октябрь 1943,а в лагере говорят, что, мол, скоро Красная армия придёт, надо ждать. Хотя ещё даже до Минска и Киева не дошла она. Наивные евреи, которые в 1943 говорят, что немцы культурный народ и не понимают куда их привезли. Какой-то поезд с трупами, зачем-то приехавший в этот лагерь из другого лагеря... Фильм очень слабый. Можно было снять куда лучше.
  26. Bok Tubres
    Bok Tubres 20 мая 2018 09:07
    +1
    Если все так,то возможно,именно эта кинолента,та "первая ласточка",возрождения российского кинематографа,тот "маркер" пробуждения самосознания российского общества,самоидентификации отдельного россиянина,"очищение" от "западной скверны",которую мы,поглощали,как то(вернее вместе с ним),ведерко с попкорном,с начала 90-х?
    Хорошо бы.Пора бы.Все устали от яркой,насыщенной...пустоты,и в кинотеатрах,и в стране,да и в жизни...
  27. С_Байкала
    С_Байкала 20 мая 2018 16:35
    0
    Алексей! hi Спасибо за статью! До этого сомневался (чуть-чуть), стоит ли смотреть фильм (да, ладно: знал, что надо смотреть), после Вашей статьи малейшие сомнения отпали. При всей серьезности темы (фильма) не могу не вспомнить собственные мысли (почти анекдотические). Смотрел в 16-17 году тьму фильмов (практически не пропускал ни одной премьеры: на вахте делать нефиг, смотрел все подряд). Приходил, начинал смотреть: 20 минут - и глубокий здоровый сон. Иногда даже без бутылки пива. Особенно ярко при просмотре "мировых блокбастеров". "Марвелы-пираты-ужастики" и т.д. Фейерверк человек может смотреть максимум 5-10 минут (а современные "фильмы" без идеи, с максимальным количеством спецэффектов - по-сути и есть фейерверки), потом наступает отупение (сон в моем случае). "28 панфиловцев" смотрел от первой до последней секунды, не отрываясь. Даже после фляжки "самодела" (каюсь-грешен). Пару наших фильмов аналогично ("Дуэлянт" еще помню - вроде заморочный, но не однозначный, спорный для восприятия) смотрел, не засыпая. Описанная автором ситуация показывает, что фильм затронул и показал такие темы, когда человек (даже ребенок) понимает: война - это страх, ужас и боль. Это настоящее. Какой попкорн (соса-сола)? Это, если забудем и допустим вновь - самый страшный "ужастик", потому что это реально.
    P.s. В качестве бреда (а, может, и нет) - неплохо бы некоторые сеансы (их единицы на фоне моря "попсы") обозначить (типа "18+"): "не рекомендуется продажа поп-корна, питья" и т.д. Даже простая акцентация на серьезности фильма позволит "настроится" на его просмотр.
  28. С_Байкала
    С_Байкала 20 мая 2018 16:52
    +1
    Цитата: Lyutoyar R.
    Фильм бредовый вышел.....Фильм очень слабый. Можно было снять куда лучше.


    Давно ждем. Когда же ВЫ, наконец, снимите лучше. Для начала: Кожевникову уговорите на 2х месячную "диету" - 50 граммов хлеба в день и стакан воды. Вот тогда она и будет исторически достоверно выглядеть. fool
  29. Untermensh
    Untermensh 20 мая 2018 22:03
    +1
    Фильм пока не посмотрел, но лет пять назад читал книгу- из библиотеки, потрепанную, годов 60-х издания. Очень понравилась. Думаю, смотревшим фильм и книга интересна будет. Еще попадалась прекрасная книга-сценарий 80- х годов издания,"На привале", об эпизоде освобождения Польшы, без лишнего пафоса и близко к правде, думаю, фильм можно былобы хороший снять, достойный. А что до нынешних фильмов о ВОВ - в прошлом году на День Победы по телеку показали "Боевая "единичка", очень фильм понравился, всем рекомендую посмотреть!...
  30. Stils
    Stils 21 мая 2018 09:43
    +1
    Считаю что кино такого формата вообще нужно убрать из кинотеатра. Дома, в интернете, где угодно, но в основной массе кинотеатры расположены в крупных ТРК, где люди приходят отдохнуть, с детьми, покушать, совершить покупки, вобщем не то это место для таких серьезных вещей. А касаемо Хабенского, не знаю какой он там режиссер, сейчас этих режисеров-актеров пруд пруди, а как актер вообще никакой... слабо очень все, за счёт распиаренности выехал, не понятно каким местом, да и внешность не актерская, уши какие-то большие, на гоблина чем-то похож
    1. домохозяйка
      домохозяйка 25 мая 2018 01:29
      +1
      Точно-точно, прям гоблин. Никулин тоже был не красавец, Вицин просто жалок, у Тихонова рот кривой, Рыбников тоже не писаный с лица, Абдулов длинный, Юрский носатый, Боярский тоже... Что-то не вспоминаются красавцы. За что они такие любимые? Вот, может, вы тут красавец, тогда почему не актёр?
  31. Lyutoyar R.
    Lyutoyar R. 21 мая 2018 11:07
    +2
    Цитата: С_Байкала
    Цитата: Lyutoyar R.
    Фильм бредовый вышел.....Фильм очень слабый. Можно было снять куда лучше.


    Давно ждем. Когда же ВЫ, наконец, снимите лучше. Для начала: Кожевникову уговорите на 2х месячную "диету" - 50 граммов хлеба в день и стакан воды. Вот тогда она и будет исторически достоверно выглядеть. fool

    Причём здесь я сниму? Я своё мнение как зритель высказал. Личное. Никак не касаясь событий которым данный фильм посвящён. Чисто о фильме. О куче нестыковок и откровенного бреда, которого на таком уровне быть не должно. Не обязательно заставлять худеть в век компьютерных технологий.
  32. brigadir
    brigadir 21 мая 2018 12:22
    +2
    Немного в другом контексте. Не мое - поэтому как цитата.
    ВСЯ правда опять осталась за скобками...
    Татьяна Росс: история лагеря смерти Собибор это не только ужасы фашизма

    ...Одних героев придумывали, других, реальных, предавали забвению.
    Розенфельд с Вайспапиром не могли стать героями войны...

    "Не читал, но осуждаю..." Чтобы так не сказали обо мне – "не смотрела, но..." – оговорюсь: я буду осуждать (вернее, скорее обсуждать) не фильм "Собибор", а то, что известно об этом лагере смерти широкому россиянину. И о том, почему известно мало. Или неизвестно вообще. О том, почему Вайспапир с Розенфельдом не могли стать героями советской страны. Почему раньше о трагедии Собибора помалкивали, а теперь вдруг заговорили? И о чем же заговорили, наконец?

    Вы много слышали про Собибор? Много знаете о восстании в этом лагере, кстати, единственно успешном в истории войны? О том, кто были смельчаки, посмевшие сбежать, и как сложилась их жизнь после? Я не слышала. Эта трагичная история никогда не была популярной ни в СССР, ни позже. В школе мы об этом не учили. И вот вышел фильм, который сейчас рекламируют по всевозможным каналам. Прошел закрытый показ в Германии, в Израиле.

    Собибор – лагерь смерти на территории Польши.

    Просуществовал полтора года (с 15 мая 1942 года по 15 октября 1943 года).

    Создан в рамках операции "Рейнхард" с целью массового уничтоженияеврейскогонаселен ия Польши (а также Нидерландов, Франции, Чехословакии, СССР). Было убито около 250 тысяч евреев.

    В лагере произошло единственно успешное восстание узников-смертников...

    ЭТО ФАКТЫ. НО НЕ ВСЕ.

    Так о чем же фильм "Собибор"? Ответ на этот вопрос услышала в ролике на первом канале российского ТВ дочери Александра Печерского, того самого, который организовал восстание. Женщина надрывно и по советски пафосно сказала:

    –"...надо чтобы люди знали, что такое фашизм"...

    Правда? Фильм именно исключительно о том, что такое фашизм? И как он ужасен? Знаете, я родилась через 13 лет после окончания той войны, воспитана на фильмах, книгах, воспоминаниях про эти самые ужасы. Как говорится, впитала с молоком матери. До такой степени впитала, что мурашки по коже всю жизнь. Наверное, "много" об этом, не бывает. И, возможно, еще одна история про ужасы фашизма не помешает. Особенно в связи с тем, что "фашизм сейчас поднимает голову". Пора обновить воспоминания. Тем более, нашелся еще один незаслуженно забытый лагерь смерти.

    НО... история лагеря смерти Собибор это не только ужасы фашизма (с ними-то все ясно). Это еще много чего другого, о чем стоит рассказать. И именно это все "остальное" и было причиной того, почему про Собибор столько лет умалчивали. Но снова и опять... нам показывают про ужасы фашистов. И не показывают про это самое "остальное"... Так что же осталось "за кадром", что заставляло молчать про Собибор долгие годы? О чем не говорит даже теперь глубоко престарелая дочь Печерского?

    В той самой трагедии нет черного (ужасы фашизма) и белого (героизм советского лейтенанта). Там есть такое многоголосье серо-буро-фиолетового, что не отмыться никому. А отмываться никто и не хочет. Вот и молчат.

    Рассказываю. Подробно. По пунктам. И, главное, честно.

    Первое.

    Начнем с того, что в лагере со стороны нацистов работало 30 младших офицеров. И... 120 человек охраны из числа красноармейцев. Ничто не умаляет вину тех самых 30-ти фашистов. Но именно эти 120... НАШИ люди... убивали, издевались, били и насиловали. Это были так называемые "травники".

    Учебный лагерь СС "Травники". Сначала в него входили советские военнопленные, а с осени 1942 года начался набор добровольцев из гражданского населения. Это были русские, украинцы, белорусы, прибалтийские и "туркестанские" добровольцы, латыши, эстонцы, словаки и хорваты.

    Всего было обучено в этой школе более 5000 (пяти тысяч!) убийц. Из числа НАШИХ людей.

    Хотят ли русские и украинцы знать об этом? О том, что 120 охранников лагеря Собибор были "своими" и ДОБРОВОЛЬНО стали убийцами? Конечно, нет. НАМ такая правда не нужна. Такую правду лучше забыть. Не так ли?

    Второе.

    В лагере на момент восстания (14 октября 1943) было 550 узников. 130 не приняли участие в побеге (были сразу расстреляны), 80 человек погибли в первые минуты побега (лагерь был заминирован по всему периметру и люди бежали по минному полю). 340 человек смогли убежать. Нацисты устроили облаву и ловили беглецов ДВЕ недели. В результате чего было убито еще 170 человек. Остальные смогли убежать – одни на территорию Белоруссии, другие оставались в Польше. Так вот уже ПОСЛЕ прекращения поиска сбежавших узников Собибора фашистским оккупационным властям были сданы 90 человек (!!!). Пойманы и... не спасены, а сданы (!) местными жителями.

    Хотят ли поляки (большинство беглецов были выданы именно в Польше) вспоминать об этом? Конечно, нет. Полякам тоже "не с руки" такая правда.

    Третье.

    После того, как охранники лагеря (напоминаю: русские и украинцы) убили пойманных беглецов, после того как местные активисты (напоминаю: поляки и белорусы) выдали властям тех, кому повезло сбежать – не взорваться на минном поле и не быть убитым ищейками – осталось порядка 50-ти человек. В основном это были советские военнопленные. Они сначала воевали в партизанских отрядах Белоруссии, затем, когда пришли советские войска... были осуждены (!!!) и отправлены воевать в штрафные батальоны "смывать кровью свой позор". Ну, вы в курсе.... "В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". Такими и были те... из Собибора...

  33. brigadir
    brigadir 21 мая 2018 12:23
    +2
    Продолжение

    Хотят ли вспоминать об этом советские/российские власти? Конечно, нет. И поэтому судьба спасшихся от смерти в лагере смерти осталась "за рамками". Они же были бывшими военнопленными. Сдавшимися. А значит, предателями. Чего о таких вспоминать? Не правда ли?

    Четвертое.

    Но и после войны... те, кто остались живыми, подверглись преследованиям и травле. Вы забыли – они же были еще и евреями! И тот же Александр Печерский, доблестный лейтенант, организовавший восстание (единственное в истории войны успешное!), "заплативший кровью" за "предательство" (за плен), воевавший честно и отважно... в послевоенном СССР был уволен с работы и оставался пять лет на иждивении молодой жены (спасибо, что не расстрелян и не отправлен в ГУЛАГ), т.к. началось "дело врачей", которое по большому счету больше имело отношение к евреям, а не к врачам. Недаром оно носило другое, более точное название: сионистский заговор. В мемуарах "Это невозможно забыть" Этингер пишет: "дело врачей" было лишь введением к советскому Холокосту – массовому истреблению евреев в СССР. Планы "окончательного решения еврейского вопроса" в СССР подтверждены многими авторитетными свидетелями".

    Хочет ли рассказать об этой странице своей истории Россия (правопреемница СССР)? Заинтересованы ли власти (даже современной России) в раскрытии планов Сталина по поводу "решения еврейского вопроса"? Конечно, нет. Поэтому и не фиг рассказывать о жизни освобожденных узников Собибора после войны.

    Возвращаюсь к вопросу:почему же история лагеря Собибор и подвиг Печерского был задвинут в дальний угол? Почему пропагандисты придумывали фейковых, говоря современным языком, героев, а этого, реального героя забыли? Думаю, вы сами понимаете. Стоило ли ради евреев, ради этих "безродных космополитов" вспоминать Собибор? Да и кто они, эти попавшие в лагерь смерти евреи? Предатели советской Родины, раз попали в плен... ОНИ предатели. А те сотни и тысячи стрелявших в спину своим же, те, которые добровольно шли в учебные центры СС, чтобы учиться убивать... они кто? ах... ИхЖеТамНеБыло...

    Так что ни Александр Аронович Печерский, ни Вайспапир Аркадий Моисеевич (умер в январе этого года), ни Розенфельд Семен Моисеевич (живет в Израиле) не годились на роль героев. С такими-то фамилиями. И отчествами. Куда уж... в "калашниковский" ряд... Все трое, мною перечисленных – бывшие узники Собибора, прожили достаточно долгую жизнь. Прожили без наград. И без почестей. Когда Александр Печерский ушел из жизни (1990), никто в Ростове не подозревал, что рядом с ними жил такой человек. Он фигурировал не как герой, а как бывший пленный, как бывший узник лагеря. И не более того. Только в 2016 году Путин наградил Александра Печерского орденом Мужества. Посмертно.

    И вот вышел фильм. Казалось бы, отлично, наконец... Но не спешите радоваться. Обо всем, о чем я написала, о том, о чем никто не хочет вспоминать, в фильме не будет. В фильме будет о том, как Александра Печерского на подвиг мотивировал товарищ Сталин. Читаем в статье А. Алексеева, который присутствовал на закрытом просмотре фильма в Израиле:

    "...один из героев фильма спрашивает:

    – Что дает Александру Печерскому такую силу, которая поднимает за ним людей?

    И другой герой отвечает:

    – Товарищ Сталин"

    Вот так. Оказывается товарищ Сталин вдохновил Александра Печерского на восстание. Еще слышала восторги других кинокритиков, которые напирали на то, что ТОЛЬКО советский офицер мог поднять восстание в лагере смерти. Вот, что главное в этом кино. То, что фашисты – это ужас. И что настоящие герои – советские офицеры.

    Впервые о Собиборе мир узнал в 1987 году из фильма американского режиссёра Джека Голд снявшего "Побег из Собибора" по книге Ричарда Рашке. Ох, опять эти янки... Все норовят на больную мозоль советского человека надавить, паразиты. СССР уж так изловчился, чтобы не вспоминать Собибор. А "америкосы" напомнили. Александра Печерского сыграл Рутгер Хауэр, получивший за эту роль "Золотой глобус". Самого Печерского на премьере фильма не было, хотя его и приглашали в США. Но... им с женой советские власти не дали разрешения на поездку. Не получил Александр Печерский ни почестей от Родины, ни званий, ни льгот, ни даже вот такой "минуты славы"...

    В 2013 году о Собиборе узнали в России, благодаря документальному фильму Леонида Млечина. Правда, показ прошел на каком-то второстепеннном канале. И практически остался незамеченным. Тема героев, реальных героев ТОЙ войны, по прежнему остается малоинтересной для пропагандистов Кремля. Пусть граждане России лучше рассуждают про сионистский заговор, чем про евреев-героев войны. Да и зачем писать правдивую историю, в которой те, кто в уже "написанной" был героем, может оказаться мерзавцем.

    Прочитала массу комментариев в сетях. Понравился один, полностью отражающий моим мыслям. Человек спросил: "когда будут снимать вторую серию про Ароновича?" ну, о том, как его в штрафбат, о том, как с работы увольняли, о том, как он всю жизнь в коммуналке прожил? Не будут. Никогда не будут. Как не будут рассказывать о том, что в лагерях (не только в Собиборе) работали добровольцы из числа НАШИХ же военнопленных, о том, как сдавали сбежавших узников поляки. Снова и снова будут рассказывать ТОЛЬКО и исключительно про ужасы фашистов. Но их давно осудили. И суд был. И немецкий народ не перестает каяться. А остальные? Как с ними? Так и будут отмалчиваться? Так и будут делать вид, что ИхТамНеБыло?

    Татьяна Росс
  34. Rey_ka
    Rey_ka 21 мая 2018 13:57
    +1
    Во время присутствия вашего покорного слуги на показе «Собибора» в кинозал действительно зашли люди, в руках которых были ведёрки с попкорном. Причём одно из таких ведёрок было в руках у мальчика лет 12, который пришёл в кино, вероятно, с матерью. Так вышло, что расположись мы на одном ряду. И первая мысль, которая мелькнула в голове, когда погас свет в зале, – неужели будет смотреть этот фильм, не переставая жевать сладкую кукурузу?..

    А что Вы хотите так всегда было это "развлечение" еще со средневековья когда приходили на казнь поглазеть! А на наших кладбищах давно были? там же тоже выпить-закусить над костями умерших ( я сейчас не о себе)
  35. dimonch
    dimonch 29 мая 2018 05:41
    +1
    Цитата: brigadir
    Немного в другом контексте. Не мое - поэтому как цитата.
    ВСЯ правда опять осталась за скобками...
    Татьяна Росс: история лагеря смерти Собибор это не только ужасы фашизма
    ...Одних героев придумывали, других, реальных, предавали забвению.
    Розенфельд с Вайспапиром не могли стать героями войны...
    "Не читал, но осуждаю..." Чтобы так не сказали обо мне – "не смотрела, но..." – оговорюсь: я буду осуждать (вернее, скорее обсуждать) не фильм "Собибор", а то, что известно об этом лагере смерти широкому россиянину. И о том, почему известно мало. Или неизвестно вообще. О том, почему Вайспапир с Розенфельдом не могли стать героями советской страны. Почему раньше о трагедии Собибора помалкивали, а теперь вдруг заговорили? И о чем же заговорили, наконец?
    Татьяна Росс


    Обычный рецепт, смешать правду с ложью и подать горячим! Почитайте её статью про российскую элиту, прям в глаза бросается как её списочек олигархов отфильтрован! Другие её статьи так же носят ангажированный характер. Ясен пень пишет для создания определённых настроений в обществе и такие мелочи, как факты её волнуют в последнюю очередь!
  36. Slon379
    Slon379 5 июня 2018 10:54
    0
    Фильм хороший, сыграно отлично, яркие образы, но из-за ограниченного бюджета не хватает масштабности. Причем это касается всего: массовки, горя, событий. Мое мнение.
  37. varangian
    varangian 4 июля 2018 12:55
    0
    Крайне слабый фильм.