Праздники и вера. Как бы ни работать, лишь бы отдыхать!

Накануне крестьянской реформы 1861 года крестьяне в России, как оказалось, больше отдыхали, нежели работали, по причине наличия множества праздничных дней, в которые работать так же запрещалось, как и трудиться в дни воскресные. Число воскресений в году, разумеется, не прибавлялось. Зато количество праздников у наших предков множилось непрерывно! Например, в 1902 году нерабочих дней в году было 258, а вот праздничных из них - 123! И будь в 1913 году у крестьян России такое же количество выходных, как и у американских фермеров, а именно - 68 против 135, а деньги, что они тратили на пьянство, шли бы в их хозяйство, то именно Российская империя буквально в считанные бы годы стала мировой сельскохозяйственной державой!

Праздники и вера. Как бы ни работать, лишь бы отдыхать!

Лист дореволюционного отрывного календаря. Под словом «четверг» указано — когда следующий неприсутственный (нерабочий) день.

Почему было так, тоже понятно. От времен язычества крестьяне на Руси привыкли праздновать всякую чертовщину, и позднее она же перешла в христианство. Вот, например, 27 июля отмечали день святого мученика Пантелеймона, и в то же время праздновали летний солнцеворот - суть языческий праздник и, естественно, в этот день никто не работал. 27 июня был праздник Ивана Купала, прикрывали это язычество днем Иоанна Крестителя. Авдотья Плющиха являлось славянским народным названием дня памяти преподобномученицы Евдокии. Зимой 4 декабря чтили Святую Варвару (от внезапной и насильственной смерти). Праздником был день Святого Кирика (это что б не прилучилось сделаться калекой), Русалии (во искупление греха младенцев, умерших без святого крещения), день Святого Фоки (заступника от пожара), день Святого Симеона Столпника (ну, чтобы небо, которое он подпирает, не упало на землю), день Святого Никиты (от «бешеной болезни»), Святого Прокопия (чтобы не было засухи), опять же праздновали Святого Харлампия (супротив чумы), ну и все в таком же роде и дальше. Понятно, что все это обилие праздников было очень выгодно, в первую очередь, сельским священникам, потому что им все на праздники «несли», и потому ни о каких сокращениях праздничных дней даже и подумать не могли.


То есть люди долгое уповали на Бога, и всем хотелось жить лучше и, как и сегодня, очень многие доискивались до ответа на вопрос «а кто виноват в том, что никаких улучшений не происходит»? Но лишь когда Российская империя потерпела позорное поражение в Крымской войне, очевидность изменения порядка всей русской жизни стала для всех несомненной. Но почему-то ни освобождение крестьян от крепостной неволи, ни все прочие реформы Александра II скорого результата не дали. Россия — крупнейшая в то время в мире держава с огромными сырьевыми ресурсами, несмотря на шедшие изменения по уровню своего экономического развития, все равно далеко отставала от своих западных соседей, а в начале века уже и от Японии. Многие видные экономисты и промышленники уже тогда ясно понимали, что у беды этой отнюдь не одна причина, а множество. Они писали о том, что в стране отсутствует развития транспортная инфраструктура, что делает перевозку топлива и сырья к местам расположения промышленных предприятий очень дорогой, и потому нерентабельной, а их продукцию соответственно — совершенно неконкурентоспособной. Другой серьезной проблемой экономики они обоснованно считали отсутствие современной системы кредитования, вследствие чего предприниматели были вынуждены брать деньги под грабительские проценты и часто поэтому разорялись.

Ну и, конечно, низкая производительность труда висела камнем на шее российской экономики. По этому поводу в 1868 году высокопоставленный чиновник Министерства финансов Ю.А. Гагемейстер, выйдя в отставку, представил доклад о мерах по развитию русской промышленности, в котором говорилось и о влиянии на проблемы экономики поистине огромного числа праздников и нерабочих дней и традиционного для этих дней повального пьянства. Он писал, что поденная оплата в фабричных округах крайне низка, и только этим наше производство и может похвалиться, и этим и держится. К тому же Россия никогда в этом положении ни сможет догнать ту же Германию, ибо у нас рабочих дней только 240, а вот в Германии – 300. Сверх праздников еще и много времени пропадает от пьянства, а сама работа часто выполняется небрежно, поскольку «большая часть фабричных переходит постоянно от одного рода занятия к другому, не совершенствуясь ни в одном». Ну, а частные лица, то есть предприниматели, не имеют сил противодействовать крайне вредному влиянию этих порядков.

Понятно, что он был не единственным, кто все это видел и понимал. Так, в 1909 году целая группа членов Государственного совета Российской империи в записке о сокращении числа праздничных дней расписала всю историю борьбы за сокращение количества праздников и выходных в России: «Вопрос о сокращении числа праздничных дней, мысль о коем возникла в настоящее время среди подписавших представляемую записку Членов Государственного Совета, неоднократно привлекал к себе внимание государственной власти и служил предметом обсуждения как правительственных учреждений, так равно и различных обществ, комитетов и съездов. Еще в 1867 году Святейший Синод обсуждал возбужденный со стороны гражданского ведомства вопрос о том, "не следует ли сократить настоящее число праздничных дней и какие сокращения по сей части могли бы быть сделаны". При этом Святейший Синод признал желательным ограничение числа тех особенных празднований, кроме храмовых, которые "в непомерном множестве совершаются в селениях и деревнях вследствие разного рода причин"».

И в определенном смысле требования промышленников и помещиков сократить количество «пьяных дней» возымели успех. В 1890 году в «Свод уставов о предупреждении и пресечении преступлений» добавили раздел, установивший сколько праздников обязательны для всех подданных Российской империи: «Праздничные дни, в кои присутственные места свободны от занятий (исключая чрезвычайных случаев и нижних полицейских чинов, кои никогда не оставляют отправления должностей и службы относительно общей тишины и безопасности), а училища от учения, суть, кроме воскресных дней, следующие: 1) в Январе числа (по старому стилю) первое и шестое, в Феврале второе, в Марте двадцать пятое, в Мае девятое, в Июне двадцать девятое, в Августе шестое, пятнадцатое, двадцать девятое, в Сентябре восьмое, четырнадцатое, двадцать шестое, в Октябре первое, двадцать второе, в Ноябре двадцать первое, в Декабре шестое, двадцать пятое, двадцать шестое, двадцать седьмое, 2) те числа, в которые празднуются дни рождения и тезоименитства Государя Императора и Государыни Императрицы, день тезоименитства Государя Наследника, день восшествия на престол, день коронования и 3) те числа, в которые бывают пяток и суббота Сырной недели, четверток, пяток и суббота Страстной недели, Пасхальная (светлая) неделя вся, день Вознесения Господня и второй день праздника (понедельник ) дня Сошествия Св. Духа».

Теперь в России можно было отдыхать 91 день в году. А потом отменили и веками существовавший запрет на казенную работу по воскресеньям и в праздничные дни, а в 1897 году для фабрично-заводских рабочих сократили число дней отдыха. В результате дней отдыха стало меньше на 26 дней, то есть практически на целый месяц, и неудивительно, что после этого российские мастеровые стали считать себя самыми обездоленными людьми в России. Дело в том, что всех остальных подданных империи все эти новации не коснулись и они как отдыхали в так называемые местные и прочие праздники, так и продолжили отдыхать. Например, многие отдыхали в… полковые праздники, которые отмечали не солдаты и офицеры полка, но и все его ветераны. Кроме того, у каждого ордена в России был свой собственный праздник, который также отмечали все им награжденные.

В 1904 году промышленники и помещики стали просить правительство распространить право работать и в праздники не только на мастеровщину, но и на всех остальных. И такое право им было дано, но… только и исключительно по своей доброй воле. Но у крестьян этой «доброй воли», естественно, не нашлось. Поэтому, как об этом писали в своей записке члены Государственного совета, крестьяне продолжали отдыхать больше всех прочих сословий, чем и наносили непоправимый ущерб как самим себе, так и своей стране. И вот что они писали:

«Кроме перечисленных 91 дня законных праздников у нас существуют еще местные праздники, установленные в память различных событий, имеющих значение для данной местности, а также храмовые, престольные и различные особенные праздники, почитаемые в селах. Многие из этих праздников не имеют никакого основания в Церковном Уставе, а иные из них прямо являются остатком и переживанием языческих верований. Празднуются дни, посвященные памяти различных святых, мелкие церковные праздники, наконец, вторые дни таких праздников, именуемые "отданием праздника". Нередко также празднуются по несколько дней подряд престольные праздники, причем в некоторых селах их бывает по 2 и по 3. При таких условиях в сельских местностях Империи, а отчасти и в городах, число праздников значительно возрастает. В среднем русское население празднует от 100 до 120 дней в году, а в некоторых местностях и до 150 дней. В общем, следовательно, один нерабочий день приходится на 3,5 рабочих дня. Такое положение представляется уже совершенно нетерпимым. Если обратиться к законодательствам и обычаям различных стран Западной Европы, то количество существующих у нас праздников по сравнению с установленным там представляется особенно высоким. В Германии и Швейцарии насчитывается 60 праздничных дней, включая сюда и воскресенья, в Англии – 58 праздников, во Франции – 56. Только Испания и Италия могут быть сравниваемы с Россией в этом отношении, так как количество праздников в этих странах доходит до 100 в год».

По их мнению, такое количество «безработных» дней было для страны и ее хозяйства просто пагубно.

«В особенности страдает от чрезмерного обилия праздников наша сельскохозяйственная промышленность. Во-первых, лица, занятые в промышленности этого рода, главным образом наше крестьянство, празднуют больше, чем другие классы населения. Во-вторых, вследствие климатических условий нашей страны время, пригодное для полевых работ, у нас короче, нежели где-либо в Западной Европе. Министерство Земледелия и Государственных Имуществ определяет пригодное для полевых работ время в среднем в 183 дня, а для северной и средней России в 160-150 дней. При этом в силу тех же климатических условий уборка хлеба должна у нас производиться крайне спешно, иногда в течение нескольких дней, так как в противном случае хлеб может перезреть и осыпаться или же пострадать от дождя. При таких условиях приходится особенно дорожить временем, избегая празднований, а между тем именно на период времени полевых работ упадает у нас наибольшее число праздников. По данным Министерства Земледелия и Государственных Имуществ, на время с 1 апреля по 1 октября приходится 74-77 дней, почитаемых в наших деревнях праздниками, т. е. почти половина времени, пригодного для полевых работ, должна проводиться, по укоренившемуся мнению, в праздности и отдыхе от труда. Если прибавить к этому, что праздники в летнее время следуют один за другим с самыми незначительными перерывами, то становится совершенно понятным, почему сельские хозяева видят в их обилии одно из существенных зол нашей сельскохозяйственной промышленности».

С серьезными проблемами, возникавшими из-за обилия праздничных дней сталкивались и другие отрасли хозяйства Российской империи:

«Не менее страдает от обилия праздников и фабрично-заводская промышленность, и торговля. Экономический оборот в праздничные дни приостанавливается. Бездействуют биржа и почта, прекращаются кредитные операции, так как банки и другие кредитные учреждения бывают закрыты. Перевозимые товары остаются невыгруженными, что вынуждает хозяев нести расходы по их хранению на железных дорогах. Последнее обстоятельство при нередких у нас залежах товаров на станциях приобретает особое значение, и в нашей железнодорожной практике был пример, когда управляющий дороги вынужден был обратиться к местной высшей духовной власти, прося у нее разъяснения, что население может, не боясь греха, производить нагрузку и выгрузку товаров не только в будние, но и в праздничные дни, когда это признается необходимым!»

Причем отмечалось, что члены Священного синода обычно непреодолимой стеной встают на пути любого сокращения выходных и праздничных дней в стране! Между тем такое явное обилие неприсутственных дней, по мнению членов Государственного совета, крайне вредило и всему остальному обществу России:

«Большое число праздников отражается и на деятельности присутственных мест, а также без нужды сокращает учебное время, которое у нас значительно короче, нежели в странах Западной Европы. Таковы в кратких чертах материальные невыгоды чрезмерного количества праздников, но думается, что обилие их, соединенное с воззрением на праздники как на дни, в которые всякий труд почитается грехом, наносит и значительный моральный вред населению, приучая его к праздности и лености и делая менее энергичным и активным. При этом следует упомянуть еще и о том, что праздники у нас обычно сопровождаются разгулом и пьянством, печальные картины которых можно наблюдать как в городах, так и в селах. Таким образом, христианская идея празднования великих событий в жизни нашей Церкви совершенно искажается, а страна несет материальный и нравственный ущерб».

При этом материальный ущерб от «празднований» был чрезвычайно велик и сопоставим по силе воздействия с сильнейшими природными бедствиями: «Средняя производительность одного рабочего дня в России оценивается в настоящее время суммою около 50.000.000 руб. Работая в общем на 40 дней в году менее, чем, например, соседняя нам Германия, отечество наше производит ежегодно на 2 миллиарда меньше, чем его международные конкуренты, и принуждено ограждать свой труд высокими таможенными пошлинами. В результате же все-таки постоянно отстает в промышленном развитии от народов Западной Европы и Америки».

Причем 35 членов Государственного совета, подписавшие эту записку о сокращении количества праздников, не только констатировали факт, но и предлагали, как решить вопрос с повышением интенсивности производства в стране – а именно так надо понимать их главную идею. По их мнению, всего-то и требовалось, чтобы в законодательном порядке все граждане России отдыхали бы столько времени, сколько и ее фабрично-заводские рабочие. То есть, по сути дела, вещь немыслимую – равенство всех без исключений сословий перед законом. Более того авторы записки в своем еретичестве пошли еще дальше и предложили дни чествования членов царской фамилии перенести на воскресенье, чтобы одним, так сказать, выстрелом сразу убивать двух зайцев. Но это было уже вызовом самим основам самодержавия:

«Относясь с глубоким уважением к так называемым Царственным торжествам, посвященным воспоминаниям важных событий в жизни Монарха и Его Семьи, нельзя не отметить, что количество дней этих также чрезмерно. В настоящее время их 7. Любовь народа к своему Монарху и преданность царствующей династии нисколько не подрывались бы, если бы дни эти были посвящены не безделью, а производительному для государства труду на благо Царя и Отечества. Исключение могло бы быть сделано лишь для высокоторжественного дня тезоименитства Государя Императора, когда особенно подобает вознести Господу Богу молитву о здравии и долгоденствии Монарха. Кроме того, могли бы быть посвящены труду и празднуемые ныне дни чествования различных святых (Николая, Петра и Павла, Иоанна Крестителя, Иоанна Богослова, Казанской Божьей Матери, Покрова Пресв. Богородицы), а также и некоторые из двунадесятых праздников (Рождество Богородицы, Введение во храм, Воздвижение Креста Господня). Все это сократило бы число официально празднуемых дней в году на 28, т. е. наш закон знал бы 63 праздничных дня, считая и воскресенья, – число, близко подходящее к количеству праздников в странах Западной Европы».

Конечно члены Государственного совета предвидели, что Русская православная церковь сразу же выступит против сокращения праздников и, соответственно, происходящих в их дни подношений священнослужителям и пожертвований на храмы. Но они даже и подумать не могли, сколь яростно и ожесточенно российское духовенство станет бороться с их предложением. В Синод, правительство и самому императору петиции «возмущенных православных» отправлялись пачками. Не только с амвонов подвергались они поношению, но и в газетах вскоре появились статьи, бичующие «вероотступников». Так, епископ Вологодский и Тотемский Никон написал в «Церковных ведомостях» о недопустимости какого бы то ни было вмешательства в дела церкви и прежде всего настаивал на невозможности отменить празднования в «царские дни»:

«Дни эти имеют высокое патриотическое значение, особенно в школах, войсках и присутственных местах. Они установляются Государственною властью и благословляются Церковью. Церковь составила для дней Восшествия на престол Государя Императора и священного миропомазания Его (коронации) особые молебны, трогательные молитвы, установила целодневный звон; она придает этим дням как бы блеск светлых дней Пасхи: ужели государство зачеркнет их в табели, сделает буднями? Церковь дает понять, что день Восшествия на престол Государя есть воспоминание великой милости Божией осиротевшему народу, а Его миропомазание есть обручение Его с народом, освящение Его Духом Божиим в священном таинстве, ниспослание Ему тех Даров Духа Божия, которые дают Ему силы быть Самодержцем по образу Божия Вседержительства. И эти-то столь знаменательные в жизни народа дни предполагается исключить из числа праздников! Пощадите же народное сердце, любящее своих Монархов; не отнимайте у народа дня, посвященного торжеству в честь нашего Богом возлюбленного Самодержца яко Помазанника Божия!»

Свое видение ситуации показали и так называемые черносотенные организации и союзы, увидевшие в попытке сокращения числа праздников… конечно же, заговор инородцев. Газета «Русское знамя» в 1909 году писала:

«Недавно в петербургских еврейских газетах было сообщено интервью с министром торговли г. Тимирязевым о сокращении православных праздников в России. По этому поводу министр высказал свои "торговые" соображения в таком виде, что праздники ему мешают развивать русскую торговлю в той степени, чтобы она была приятна в тех доходных статьях государства, которые составляют его первую скрипку в наших балансах, и что пьянство благодаря праздникам доводит Россию до ее полного банкротства и народ наш идет к неизбежной своей гибели... Это очень старая политика русских инородцев-бюрократов запугивать Россию ее близким банкротством и тем, что она будет продана с молотка иностранцам за долги. Но кому же мы обязаны тем, что русский народ теперь стал нищим, что ему грозит сума или тюрьма за его долги, как не самим нашим бюрократам?..»

Очень скоро в адрес авторов этого законопроекта стали поступать разного рода угрозы, и они поняли, что никакой поддержки они не получат, ни власть, ни общество перемен не хотят! Николай II, получив записку 35 членов Государственного совета, передал ее в Совет министров на рассмотрение, где она находилась до лета 1910 года, после чего последовало следующее его постановление:

«Соответствующий вопрос неоднократно обсуждался как духовными, так и гражданскими властями, ибо неблагоприятное влияние чрезмерного количества нерабочих дней на культурное и хозяйственное развитие России не может быть отрицаемо. Сообразно с сим Правительство уже делало попытки к уменьшению, хотя бы до некоторой степени, проистекающего отсюда вреда, причем принятые им в этом направлении меры клонились, однако же, лишь к устранению в законодательстве всяких препон к добровольному труду в праздничные дни. Принятие в этом направлении иных, более решительных мер, по мнению Совета Министров, за исключением Министра Торговли и Промышленности, присоединившегося к основной мысли 35 Членов Государственного Совета о сокращении числа дней, в кои присутственные места и учебные заведения свободны от занятий, представляется и ныне практически едва ли возможным, так как испокон века сложившийся уклад рабочей жизни народа с трудом поддается воздействию законодательных постановлений; притом же в данном деле, близко затрагивающем область религиозных верований, понятий и привычек русского народа, государственная власть должна быть сугубо осторожною в установлении каких-либо обязательных предписаний и правил в законодательном порядке. Да, в сущности, все такого рода предписания и правила в этой области бездейственны».

То есть правительство расписалось в своем полном пренебрежении интересами государства и народа. Ссылки на «испокон века», «осторожность» и прочее неубедительны, когда было доказано, что страна отстает в экономическом, а значит и в военном отношении от своих вероятных противников. И вот вывод: в событиях 1917 года виновата в первую очередь… православная церковь, ставшая тормозом в развитии экономики страны. И все последующие события, включая и перевод экономики СССР на рельсы интенсификации производства, имели перед собой одну цель – переломить экстенсивный и тупиковый путь развития страны, уже один раз приведшей к национальной катастрофе и… массовой гибели самих священнослужителей. Вот уж поистине «не ведали они, что творят» и на что обрекают и себя, и свои семьи!

А теперь интереса ради возьмите календарь и просто посчитайте сколько выходных и праздничных дней было в этом году. И окажется, примерно такое же количество и праздников, и выходных дней, что имел и среднестатистический подданный дореволюционной Российской империи. А потом посмотрите, на каком месте в мире по уровню своего экономического развития мы находились тогда и находимся сегодня…
Автор:
В.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

144 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 27 мая 2018 06:41
    +16
    То есть по мнению автора... Надо работать от зари до зари и не думать об отдыхе...
    1. василий50 Онлайн
      василий50 (дмитрий) 27 мая 2018 07:40
      +22
      Неееет, тут другое проглядывает. Вот так, ненавязчиво, незаметными шажками оправдывают и низкую зарплату и произвол властей и нищенское существование более 80% населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Оказывается слишком много празднуют. И за всеми этими церковными праздниками бдят попы на местах. Попробуй отлынивать. Враз уйдёт донос в полицию о неблагонадёжности.
      Так вот становится уже вроде как и не важным ни сословные ограничения ни ограбление крестьян ни штрафы и заводские лавки для мастеровщины, обирали-то строго по закону. Вся причина оказалась во множестве праздников, и никак иначе.
    2. Бар1 Офлайн
      Бар1 (Тимур) 27 мая 2018 09:16
      +3
      все церковные праздники обычно сопровождались усугублением спиртного с чего государство всегда имело свой казённый кошт. Так что политика церкви часто праздновать и государства в этом совпадали.Страдал лишь народ ,который сопротивлялся алкоголизации общества,но людей просто заставляли пить горькую под шаманские заклинания-причаститься вином.

      1. Fitter65 Офлайн
        Fitter65 (Александр.) 27 мая 2018 16:04
        +4
        Цитата: Бар1
        Так что политика церкви часто праздновать

        Праздновать не обязательно,а вот почитатать, помянуть, обязательно прийти в церковь,принести что нибудь для поминовеновения святых, или прочих там убогих, пару яичек, кусок сала-мяса, кринку молока сметаны, ну или в денежном эквиваленте. Утром быстро принёс,тебе грех отпустили, и там уже твои проблемы,хочешь празднуй, а хочешь работай,ну если хочешь конечно... Потому советская власть с попами и боролась в первые годы. Народ вместо того чтоб жить по человечески и работать на себя, нёс последнее зароботанное этим долгогривым чёрнорясникам...Правильно ставил вопрос "товарищ Бендер"-Почём опиум для народа?!
      2. Лексей Офлайн
        Лексей (Алексей) 27 мая 2018 18:30
        +7
        В чём только Церковь не обвиняли ,но что б в спаивании народа .....Вы большой оригинал .))) Подозреваю ,что вы совершенно ни чего не знаете ни о православии не о её традициях....Не удивлён ,судя по "Есть" ,вы мусульманин
        1. naidas Офлайн
          naidas (naidas) 27 мая 2018 22:54
          +4
          .
          Цитата: Лексей
          вы совершенно ни чего не знаете ни о православии не о её традициях

          В канонических ответах митрополита Иоанна II (1080-1089) :
          «В монастырях часто пиры творят, созывают мужа вкупе с женами и в тех пирех друга друга преспевают, кто лучей сотворит пир».
          Новгородский епископ Лука Жидята в поучении к братии пишет: «Не твори блуда, не пей безвременно, но пей в меру, а не до пьянства».
          Феодосий, говоря: «Иное пьянство злое, а иное — питье в меру, и в закон, и в приличное время, и в славу божью».
          Чтобы оправдать пьянство, духовенство ссылалось на апостола Павла, который в своём послании говорит Тимофею: «Не пий воды, но мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых недугов» (Тим. 5, 23). Отсюда монастырская поговорка, оправдывающая пьянство «стомаха ради».
          Описывая быт русского духовенства, Олеарий отмечает, что в большие праздники, вечером, всегда можно увидеть священников, валяющимися в грязи.
          Говоря о безмерном упивании, процветавшем среди духовенства, Стоглав отмечает, что «иноки от пьянственного пития в конечную погибель и в блудный ров впадали».
          Из грамоты 1636 года мы узнаём, как развито было пьянство в Соловецком монастыре.
          Во время мятежа 1771 года был разграблен Чудов монастырь и расхищено имущество митрополита Амвросия личное и принадлежавшее архиерейскому дому. В частности, был разграблен лично принадлежавший митрополиту винный погреб. По описи не хватала следующих напитков: «Венгерского самого хорошего три антала не початых, каждый по 25 рублей, еще венгерского 48 бутылок, 3) шампанского полторы дюжины, 4) бургонского красного 2 дюжины, 5) рейнвейну самого хорошего 36 бутылок, 6) каноралекту 3 дюжины, 7) белого старого французского бочка, 8) красного ординарного бочка, 9) кагорского красного вина 40 бутылок, 10) пива аглицкого 100 бутылок и 11) 7 погребцов разных, в каждом по 12 штофов с заморскими водками и ликерами.
          Во второй половине XIX в. самым распространенным пороком в среде приходского духовенства, как и в более ранний период, было пьянство. Пьянство как отличительный порок так прикрепилось к представителям духовного сословия, что стали даже говорить о наследственном алкоголизме. Известный протоиерей С. Булгаков с сожалением отмечал, что «алкоголизм скосил две молодые жизни моих братьев, по-своему трогательных и благочестивых, и только милостью Божьей я сам спасся от этой гибели».
          С. Сычугов :в годы его обучения в Вятском духовном училище, а затем в семинарии ученики как старших, так и младших классов «напивались до скотства». Особенно сильное впечатление производил на округу караван из 30–40 повозок, в которых пьяные семинаристы следовали на каникулы домой.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 05:32
            +2
            Цитата: naidas
            В канонических ответах митрополита Иоанна II (1080-1089) :
            «В монастырях часто пиры творят, созыв

            Приведенная статья-УКРАДЕНА : автором являетесь НЕ Вы.
            Как можно? request
            1. naidas Офлайн
              naidas (naidas) 28 мая 2018 06:40
              0
              Цитата: Ольгович
              статья-УКРАДЕНА

              представьте даже ссылки на авторов указаны,не то что вы неверующий ни в статистику ,ни в очевидцев.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 08:15
                +3
                Цитата: naidas
                представьте даже ссылки на авторов указаны,не то что вы неверующий ни в статистику ,ни в очевидцев.

                До сих пор не поняли? belay
                1. Это ВЫ украли чужую статью, не указав автора и источник и- скопировав ее под своим именем. ЧТО непонятно?
                Читайте же Правила ВО yes
                2. Статистикой Вы еще не баловали-только пропагандой. Топорной причем
    3. bandabas Офлайн
      bandabas (bandabas) 27 мая 2018 09:50
      +4
      Работа должна быть в радость. И тот, кто именно работает, а не делает вид(озвучивает, мониторит, и т.д. и.т.п.) получая при этом гораздо большую зарплату, именно он должен получать деньги. Не важно рабочий или руководитель. Главное, что не трутень. К сожалению сейчас ни за что не отвечающих "контролеров" куча.
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 27 мая 2018 12:32
        +8

        Поздравляю православных с днём рождения Церкви!
      2. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 27 мая 2018 22:56
        +2
        Цитата: bandabas
        Работа должна быть в радость.

        Наши депутаты работают и получают с радостью,даже продлили себе пенсионный возраст с 65лет.
    4. d1975 Офлайн
      d1975 27 мая 2018 15:01
      +7
      Автор просто живёт на 9 этаже . Я живу в станице казачей, но и тут он просто загнул . Статья не более того .А проще воровать меньше надо !Рабоать надо много , но управлять надо правильно !
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 27 мая 2018 22:11
        +3
        возьмите календарь и просто посчитайте сколько выходных и праздничных дней было в этом году. И окажется, примерно такое же количество и праздников, и выходных дней, что имел и среднестатистический подданный дореволюционной Российской империи

        Считаем: один "религиозный" праздник - Рождество Иисуса Христа, который отмечают все 2 млрд. христиан Евразии и Обеих Америк. Новый год, День защитника Отечества, Международный женский день, Праздник весны и труда, День Победы, День России, День народного единства = 9 дней.
        Профессор Шпаковский пять лет изучил (по его словам) технологии "отравленного пера" и теперь применяет их на практике.
  2. Masya Masya Офлайн
    Masya Masya (Маня) 27 мая 2018 06:44
    +13
    Моя бабуля говорила, что работать никогда не грех....желание!!!!
    И, Всех поздравляю!!! love love love
    love
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 09:00
      +4
      Цитата: Masya Masya
      работать никогда не грех....желание!!!!

      От работы кони дохнут, вообще то. love
      1. Masya Masya Офлайн
        Masya Masya (Маня) 27 мая 2018 09:03
        +3
        Цитата: мордвин 3
        От работы кони дохнут, вообще то.

        Владимир, мы же не кони... я же говорю... было бы желание, тогда и работа в удовольствие... love
        1. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 09:09
          +2
          Мариш, я когда на работу слесарем поступил, мне дали Марь Ивановну на 16 килограмм. Вот я ей намахался. laughing
          1. Masya Masya Офлайн
            Masya Masya (Маня) 27 мая 2018 09:13
            +4
            Цитата: мордвин 3
            мне дали Марь Ивановну на 16 килограмм. Вот я ей намахался

            что теперь остановиться не можешь? wassat кувалду брось уже... wink
            1. naidas Офлайн
              naidas (naidas) 27 мая 2018 23:01
              0
              Цитата: Masya Masya
              кувалду брось уже

              Нифига,пусть возьмет еще одну такую же ,две руки будут заняты-надо подымать производительность труда ,а не прохлаждаться ,работаю одной ручкой.
              Еще надо ему динамо машину ,чтоб ноги работали,еще бы голову занять-может пусть по скайпу отвечает на звоки.Тогда Россия вперед-надо еще так много построить.Да зарплату надо оставить ,а то госрасходов много.Макроэкономика наше все,ее обижать нельзя.
    2. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 27 мая 2018 12:39
      +5
      Моя бабуля говорила:

    3. Проксима Онлайн
      Проксима (Оболенский Сергей) 27 мая 2018 13:41
      +3
      Цитата: Masya Masya
      Моя бабуля говорила, что работать никогда не грех....желание!!!!
      love

      А моя бабушка говорила, что работа в праздник, это не тот грех, который Бог простить не может.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 06:59
    +9
    а деньги, что они тратили на пьянство, шли бы в их хозяйство, то именно Российская империя буквально в считанные бы годы стала мировой сельскохозяйственной державой!

    Есть статистика: до ВОР 58% мужчин, 95% женщин, 98% парней до 18 лет не знали что такое алкоголь-ВООБЩЕ. С 1914 года фактически , а с 1916 юридически-в России действовал сухой закон "на вечные времена", который был отменен большевиками, нуждавшимися в деньгах на "революцию". Тогда же и появилась та ситуация с алклголем, что знаем мы.
    А необходимые сельхозработы в России выполнялись независимо от праздников. Не выпонялись лишь те работы, которые можно было сделать в другой день. Такая же ситуация и сегодня в, например, Бессарабии, ставшей советской намного позже и где традиции Православия сохранились намного лучше. Сколько необходимо, столько и работают, безусловные выходные только Пасха и Рождество
    И вот вывод: в событиях 1917 года виновата в первую очередь… православная церковь, ставшая тормозом в развитии экономики страны.

    Вывод НЕверный: события 1918 г, аналогичные российским, в Германии и А-венгрии-говорят об иной природе событий.
    И все последующие события, включая и перевод экономики СССР на рельсы интенсификации производства, имели перед собой одну цель – переломить экстенсивный и тупиковый путь развития страны

    Настоящий тупиковый путь привел к катастрофе 91-го года и Русскому Кресту.
    1. Бар1 Офлайн
      Бар1 (Тимур) 27 мая 2018 09:23
      +12
      Цитата: Ольгович
      Есть статистика: до ВОР 58% мужчин, 95% женщин, 98% парней до 18 лет не знали что такое алкоголь-ВООБЩЕ. С 1914 года фактически , а с 1916 юридически-в России действовал сухой закон "на вечные времена", который был отменен большевиками, нуждавшимися в деньгах на "революцию". Тогда же и появилась та ситуация с алклголем, что знаем мы.


      складывается впечатление ,что в алкоголизации России виноваты лишь большевики. В связи с этим нужно вспомнить об антиалкогольном бунте 1858-1860г ,когда государство силой навязывало руских пить алкоголь,но руское общество не приняло такой произвол ,вспыхнули бунты ,что усмирялось военной силой.
      http://историиземли.рф/antialkogolnyj-bunt-v-ross
      ii.html
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 11:03
        +4
        Цитата: Бар1
        складывается впечатление ,что в алкоголизации России виноваты лишь большевики

        В существующем положении-безусловно.
        В 1923 г Политбюро ОТМЕНИЛО 7-летний имперский сухой закон. Нарком финансов СССР Г. Я. Сокольников написал туда:
        "Одним из могучих средств борьбы с денежной инфляцией и поднятия курса рубля является продажа спиртных напитков, в частности спирта

        При этом стыдливо решили:

        "а) Предложить редакции "Правды" воздержаться от помещения в "Правде" дискуссионных статей по вопросу о продаже водки.

        б) Настоящее решение сообщить для руководства и другим центральным газетам".

        Сталин, 1927г:
        Что лучше: кабала заграничного капитала, или введение водки, - так стоял вопрос перед нами. Ясно, что мы остановились на водке, ибо считали и продолжаем считать, что, если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, - мы пойдем и на это .

        Или "кабала" или водка для народа.. Не стеснялись испачкаться, это да...
        Причем спаивали и обирали , в первую очередь, русскую деревню:12 ноября 1925 года Политбюро приняло решение "О контингентировании продажи водки", в котором предписывалось 70% выпускаемой водки отправлять в сельскую местность с последующим увеличением до 85%.
        Сталин, письмо Молотову от 7 сентября 1930:
        Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки.

        Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Имей в виду, что серьезное развитие Гражданской авиации тоже требует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке".

        Простой такой "эффективный" способ добывания денег.
        Вот и имеем, что имеем...
        До ВОР подобного и помине не было...
        1. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 11:21
          +11
          Цитата: Ольгович
          До ВОР подобного и помине не было...

          Было, Ольгович, было. Ещё перед первой мировой ставили об этом вопрос. Казну наполнить хотели. Указ о трезвости ввели, а Николашка сам с Костиком бухал.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 12:09
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Было, Ольгович, было.

            Нет, Владимир, не было.
            Ибо до ВОР 58% мужчин, 95% женщин, 98% подростков не знали что такое алкоголь-ВООБЩЕ.
            С объявлением мобилизации ввели фактический сухой закон. Кстати, солдаты в ПМВ НЕ получали сто грамм , они появились в Финскую и ВОВ и тоже очень способствовали алкголизации населения .
            1. мордвин 3 Онлайн
              мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 12:16
              +4
              Цитата: Ольгович
              С объявлением мобилизации ввели фактический сухой закон.

              Так уже ответил.
              Цитата: мордвин 3
              Николашка сам с Костиком бухал.

              А откуда общества трезвости появились, не подскажете?
              Цитата: Ольгович
              Кстати, солдаты в ПМВ НЕ получали сто грамм

              В неделю солдату полагалось 450 грамм хлебного вина, по сути - бражки. crying Ой, погуглил, пишут что 500 грамм.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 12:35
                +3
                Цитата: мордвин 3
                Так уже ответил.

                Нет.
                Цитата: мордвин 3
                В неделю солдату полагалось 450 грамм хлебного вина, по сути - бражки. Ой, погуглил, пишут что 500 грамм.

                Хлебное вино-это водка.
                Водка солдатам ПВМ не выдавалась.
                1. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 12:39
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Водка солдатам ПВМ не выдавалась.

                  Не в курсе. А если так, то зря. Алкоголь в малых дозах считается допингом в стрелковом спорте и шахматах.
                  Цитата: Ольгович
                  Хлебное вино-это водка

                  Нихрена себе. Это они бутылку в неделю кушали? Завидую. laughing
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 12:52
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    Не в курсе.

                    Да, только матросам оставили "винную порцию".
                    Цитата: мордвин 3
                    А если так, то зря. Алкоголь в малых дозах.

                    Где и что у нас обходилось и обходится "малыми дозами"? request laughing
                    Цитата: мордвин 3
                    Нихрена себе. Это они бутылку в неделю кушали? Завидую

                    Эквивалент: две бутылки пива в день. А это -только ПОЛЬЗА для здоровья, давно доказано. Главное-не усугублять.....yes
                    1. мордвин 3 Онлайн
                      мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 12:58
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      А это -только ПОЛЬЗА для здоровья, давно доказано.

                      Так я про то и говорю. Вон, Карпов на Каспарова жаловался, что тот коньяк в комнате отдыха трескает. request
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 27 мая 2018 15:49
                        +3
                        Владимир, насчет бражки для солдат. Восстание на броненосце "Потемкин" началось именно в момент раздачи вина! soldier то есть, банально, нижние чины были.. выпимши! request
                  2. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 28 мая 2018 01:34
                    0
                    снотворным
        2. Бар1 Офлайн
          Бар1 (Тимур) 27 мая 2018 12:16
          +6
          Цитата: Ольгович
          Причем спаивали и обирали , в первую очередь, русскую деревню:12 ноября 1925 года Политбюро приняло решение "О контингентировании продажи водки", в котором предписывалось 70% выпускаемой водки отправлять в сельскую местность с последующим увеличением до 85%.


          большевики "не спаивали" деревню,пить алкоголь -дело добровольное,а вот при царе именно силой заставляли пьянствовать.
          Большевики направляли деньги не на банковские счета за границу ,как сейчас ,а поднятие производства и на народное образование,так что разница между большевиками и царской политикой видна.Впрочем и в правительстве большевиков было много разной сволочи,которые решали другие не народные задачи.
          Вы я смотрю очень ненавидите большевиков,а что скажете что в правительстве большевиков было 90 % евреев-это ведь явный перекос в национальной политике.Вообще ,кто по вашему у большевиков главный злодей?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 12:44
            +4
            Цитата: Бар1
            большевики "не спаивали" деревню,пить алкоголь -дело добровольное

            Браво! good
            Цитата: Бар1
            Большевики направляли деньги не на банковские счета за границу ,как сейчас ,а поднятие производства и на народное образование

            Так же оправдывают продажу наркотиков ( а водка-их разновидность)-для блага народа-талибан и игил. Сталин признал водочные деньги грязными. Забыли?
            Цитата: Бар1
            Вы я смотрю очень ненавидите большевиков,а что скажете что в правительстве большевиков было 90 % евреев-это ведь явный перекос в национальной политике.Вообще ,кто по вашему у большевиков главный злодей?

            Чего их ненавидеть-их нет давно. request
            И где там был "НЕ перкос"?
            1. Бар1 Офлайн
              Бар1 (Тимур) 27 мая 2018 14:28
              +3
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Бар1
              большевики "не спаивали" деревню,пить алкоголь -дело добровольное

              Браво! good
              Цитата: Бар1
              Большевики направляли деньги не на банковские счета за границу ,как сейчас ,а поднятие производства и на народное образование

              Так же оправдывают продажу наркотиков ( а водка-их разновидность)-для блага народа-талибан и игил. Сталин признал водочные деньги грязными. Забыли?
              Цитата: Бар1
              Вы я смотрю очень ненавидите большевиков,а что скажете что в правительстве большевиков было 90 % евреев-это ведь явный перекос в национальной политике.Вообще ,кто по вашему у большевиков главный злодей?

              Чего их ненавидеть-их нет давно. request
              И где там был "НЕ перкос"?

              ннда скользкий тип ,одно слово пропагандист.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 08:20
                +2
                Цитата: Бар1
                ннда скользкий тип ,одно слово пропагандист.

                Стоит ли личностные оценки выставлять на всеобщее обозрение, засоряя этим обсуждение?
                КОМУ они интересны?
                НЕЧЕГО сказать по теме-лучше промолачть, имхо
        3. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 12:43
          +6
          Цитата: Ольгович
          В 1923 г Политбюро ОТМЕНИЛО 7-летний имперский сухой закон.

          Протрезвел народ, поглядел по сторонам, и царя-батюшку скинул. Так же, как и при Горбачеве. negative
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 13:04
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Протрезвел народ, поглядел по сторонам, и царя-батюшку скинул. Так же, как и при Горбачеве

            Не, не так: трезвый народ слишком ужасался творимому большевиками. И уже в 1920 разрешили вино до 12 гр. В 1921 г- до 20 гр. И- понеслось по восходящей: запустили водку 30гр, затем 40, затем 50 и 56 гр! Веселись, народ!
            1. мордвин 3 Онлайн
              мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 13:10
              +5
              Думайте как хотите, но против фактов не попрешь. Смена госстроя произошла именно после антиалкогольных законов. Америкашки быстро в тему врубились, отменили. А наш Горби до сих пор жалеет, что не сообразил, куда это катится. Запретите водку продавать, вся страна на улицу выйдет. laughing ИМХО, естественно.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 13:23
                +3
                Цитата: мордвин 3
                Смена госстроя произошла именно после антиалкогольных законов.

                А то, что антиалкогольные законы САМИ являлись результатом каких-то процессов в обществе, Вы не хотите иметь ввиду?
                Цитата: мордвин 3
                Запретите водку продавать, вся страна на улицу выйдет. ИМХО, естественно.

                Не, страна бросится в пыльные кладовки: искать старые дедовы "перегонки"
                1. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 13:29
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Не, страна бросится в пыльные кладовки: искать старые дедовы "перегонки"

                  А сахар и карамельки из магазинов пропадут. laughing И будут опять участковые бродить, змеевики искать. laughing Помните, водка по талонам была? Некоторые даже женились, что бы два ящика водки в салоне новобрачных заполучить. drinks
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 14:03
                    +4
                    Цитата: мордвин 3
                    Помните, водка по талонам была? Некоторые даже женились, что бы два ящика водки в салоне новобрачных заполучить

                    Еще бы не помнить!: я женился во время сухого закона и свадьба у меня была ...БЕЗалкогольной!. yes Командир был посаженным отцом, а замполит- следил за столом. На всю офицерскую братию и их жен и подруг разрешили....2 (две ) бутылки сухого вина! lol laughing
                    Поэтому все налегали на "чай": чайники стояли на всех столах. А в них-отличный молдавский коньяк! lol
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 27 мая 2018 15:56
                      +3
                      Поэтому все налегали на "чай": чайники стояли на всех столах. А в них-отличный молдавский коньяк!

                      голь на выдумки хитра, а офицеры - это вообще отдельная жизнь со своими законами! drinks кланяюсь за историю! good ощущение было, что сам еще служу, и в этом участвую! ностальгия-с! hi
          2. YELLOWSTONE Офлайн
            YELLOWSTONE (Supervolcano) 28 мая 2018 00:38
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Протрезвел народ, поглядел по сторонам, и царя-батюшку скинул.

            революционеры в обеих революциях были правда сплошь нерусские и нарко или токсикоманы
        4. naidas Офлайн
          naidas (naidas) 27 мая 2018 23:05
          +5
          Цитата: Ольгович
          До ВОР подобного и помине не было..Напридумали себе статистику -шутник вы однако

          Однако в мае 1859 активисты перешли к разгрому питейных заведений — эти волнения охватили 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России.

          Бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. В тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек.

          Однако, уже в 1914 году, по распоряжению властей, был введен сухой закон.
          Ага 7 лет гражданской войны -пьянства не было.-шутник вы однако.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 05:13
            +2
            Цитата: naidas
            Ага 7 лет гражданской войны -пьянства не было.-шутник вы однако.

            Разрешенное пьянство и запрещенное пьянство-разные вещи по своим последствиям.. Не доходит:?
    2. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 27 мая 2018 16:15
      +8
      Да ты обосрёшься и у тебя большевики виноваты будут.А насчет трезвости-почитай"Угрюм -Река"
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 27 мая 2018 17:30
        +3
        можно почитать и Дорошевича про Сахалин. hi Он там подробно описывает типажи тех, кто оказался на каторге. Например, мужика, который придушил собственного отца-снохача, который сначала имел жену сына, а потом начал претендовать на жену внука! Великие затейники были предки... Тьфу.. Тут и водки не надо, вся жизнь - сплошная Санта-Барбара! angry нюансов была куча! request
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 28 мая 2018 01:37
          +1
          вас послушать так вся страна была Сахалин,
          та что не якутия
      2. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 27 мая 2018 23:06
        +4
        Ольгович не читатель,ольгович писатель.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 05:09
        +4
        Цитата: Ищущий
        Да ты обосрёшься

        Ведите себя ПРИЛИЧНО, Вы -на солидном ресурсе ВО negative
  4. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 27 мая 2018 07:23
    +5
    Цитата: Ольгович
    Вывод НЕверный: события 1918 г, аналогичные российским, в Германии и А-венгрии-говорят об иной природе событий.

    В этих странах прошла РЕФОРМАЦИЯ и церковь стояла совсем на других позициях! Протестантизм по Веберу как раз ориентировал на бизнес. Самые продвинутые европейские страны не католические, а протестантские.
    1. Бар1 Офлайн
      Бар1 (Тимур) 27 мая 2018 09:46
      +2
      Цитата: kalibr
      В этих странах прошла РЕФОРМАЦИЯ и церковь стояла совсем на других позициях! Протестантизм по Веберу как раз ориентировал на бизнес. Самые продвинутые европейские страны не католические, а протестантские.


      что католическая церковь была отмечена в торговле индульгенциями,что потом протестанты разных конфессий торговали людьми и католики тоже самое не гнушались таким бизнесом.В развитую колониальную эпоху протестанты неплохо зарабатывали на крови продавая оружие в южную америку,азию,африку и в новые страны европы.
      А то что католическая Испания должна была стать самым мощным государством на западе ,но не стала в этом есть другие причины.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 10:44
      +4
      Цитата: kalibr
      В этих странах прошла РЕФОРМАЦИЯ и церковь стояла совсем на других позициях! Протестантизм по Веберу как раз ориентировал на бизнес. Самые продвинутые европейские страны не католические, а протестантские

      Развал ЧЕТЫРЕХ империй прошел независимо от того, какая в них была церковь: православная, католическая, протестантская, или ислам.
      Цитата: kalibr
      Самые продвинутые европейские страны не католические, а протестантские.

      Кстати: Франция, где католиков 65%, а протестантов 2%-НЕ продвинутая страна? Германия-где католиков больше, чем протестантов-тоже? belay request
  5. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 27 мая 2018 07:46
    +3
    Цитата: Vard
    То есть по мнению автора... Надо работать от зари до зари и не думать об отдыхе

    Вы зачем так написали? Неужели Вы так все и в самом деле упрощенно представляете? Я, кстати, не был членом Госдумы, одним из 35 авторов той записки... И они же это не придумали все. А раз так, то и вывод очевиден.
    1. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 09:53
      +5
      Вячеслав Олегович, тут есть нюанс. Ваша манера подачи материала у многих читателей не оставляет сомнений, что это Ваше собственное мнение. В то время как это может быть не так. Продраться же сквозь обилие цитат, до собственно авторского текста, не каждому под силу. В последующих же коментариях, Вы отсылаете оппонента все к тем же цитатам, давая этим основания в подозрениях увиливания от прямого ответа.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 27 мая 2018 18:52
        +2
        Вот просто написать ничего нельзя как будто, все какие-то подковерности люди ищут. Зачем? Уже давно не надо читать между строк-то. Дана информация. Разницы между "летит к Земле комета" и "группа в 35 человек выступила" нет никакой! Не надо искать чертей в кадильнице, вот и все. Протестантизм тоже не я придумал, а Мартин Лютер...
  6. Yak28 Офлайн
    Yak28 (Алексей ) 27 мая 2018 08:06
    +11
    Вообще церковь это так сказать кружок по интересам, и в политику,армию, церковь категорически не должна совать свой нос.У нас в России у людей разные боги,разная вера,огромное количество вообще не верующих.Естественно церковь тормозила развитие страны,и не только праздниками.Посмотрите на страны ближнего востока Иран,Ирак,та же Сирия и так далее,они были более развиты чем Европа,и уж тем более чем Россия,а в итоге что получилось?Что государства ближнего востока оказались недоразвитые,и если бы СССР и США их не подтянули,жили бы они как Афганистан,а недоразвитые они оказались потому что опирались не на науку,и обучение ,а на свой ислам как хромой на костыли,и не развивались в нужном направлении.
  7. YELLOWSTONE Офлайн
    YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 08:43
    +4
    это вы все вместе с автором идите корове расскажите которую надо покормить подоить выгулять и убрать за ней
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 09:06
      +5
      Цитата: YELLOWSTONE
      корове расскажите которую надо покормить подоить выгулять и убрать за ней

      Как то приехали американцы в дачный поселок. Ну, смотрят, все стоят в позе "Ню" над грядками. Спрашивают : "Эт чё такое?" Ну, эксурсовод им и говорит:"Это хобби такое".
      1. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 09:23
        +7
        -Здравствуйте, Иван Николаевич!
        -Здравствуйте, а мы разве знакомы?
        -Ну как же? Я же Ваша соседка по даче!
        -Ну ка, нагнитесь..... Ба, Мария Ивановна!!! Рад Вас видеть! Как Ваше здоровье?.............
    2. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 09:26
      +3
      Ваши познания в животноводстве поражают глубиной и фундаментальностью, особенно в разделе выгула коров.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 11:16
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Ваши познания в животноводстве поражают глубиной и фундаментальностью, особенно в разделе выгула коров.
        Тоже зацепило до глубины души! laughing
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 12:21
          +1
          и анекдот понравился?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 05:16
            +1
            Цитата: YELLOWSTONE
            и анекдот понравился?

            no
      2. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 12:17
        0
        если не приходилось можно спросить в гугле
  8. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 27 мая 2018 09:17
    +6
    Если бы всё было по Шпаковскому, то России от Балтики до Берингова пролива и даже Аляски и Калифорнии и в помине не было. Бог дал нам эту Великую землю, что бы мы её обустроили, защитили и передали потомкам, чем мы и заняты в будни и праздники, за станками, за рычагами тракторов и танков и за праздничными столами.
    Сегодня Праздник.
    Всех с Троицей единосущной, Давшим нам благословенную Россию!
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 27 мая 2018 11:12
      +4
      Цитата: кедр
      Всех с Троицей единосущной, Давшим нам благословенную Россию!

      И Вас -с Праздником! hi
    2. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 11:16
      +9
      Цитата: кедр
      Всех с Троицей единосущной, Давшим нам благословенную Россию!

      А не пошла бы она, троица эта. Как людей за веру сжигали - молчат почему то.
      1. nils Офлайн
        nils (ЛСВ) 27 мая 2018 17:12
        +3
        Цитата: мордвин 3
        А не пошла бы она, троица эта.


        А ты, мил человек, богохульник!
        Сам то во что веруешь? В маммону?
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 27 мая 2018 18:26
          +2
          Сам то во что веруешь? В маммону?

          Владимир - в себя, в свои руки, и в хороших людей! Он - достойный человек! drinks Хотя.. про Троицу резковато все-таки! what request
          Попробуем разобраться вместе, втроем, без эмоций. drinks Значит, сжигали не столько за веру, сколько за слова хульные - я про Русь; в Европе же свои погремушки были, но мы туда не лезем! stop Протопопа Аввакума (первого отечественного автора мемуаров!) сожгли не за веру, а "за великие хулы на дом царский". Письма пописывал царю! Думал одно.. а получилось другое! Остальные же старообрядцы сами себя сжигали колективно при виде отряда драгун. Да, за веру.. но - сами! hi
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 19:21
            +2
            Цитата: Микадо
            Значит, сжигали не столько за веру, сколько за слова хульные - я про Русь;

            Погодите, а как же 12 статей царицы Софьи?
            Цитата: Микадо
            Сам то во что веруешь? В маммону?

            Я честный язычник, и верую в одноглазого Одина. wassat
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 27 мая 2018 19:43
              +3
              суд над старообрядцами не Софья устроила, а пьяные охреневшие стрельцы вершили.
              и верую в одноглазого Одина.

              однорукого. одгогогого. одноочкового. Одно-еще-что-то-там. laughing drinks
              1. мордвин 3 Онлайн
                мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 19:57
                +4
                Цитата: Микадо
                однорукого. одгогогого. одноочкового. Одно-еще-что-то-там.

                Да вроде с конечностями у Одина всё в порядке было. Ну подумаешь, устраивали викинги ему жертвоприношения в виде кровавого орла: разрубали у человека ребра, выворачивали их наизнанку, типа крылья, а легкие через плечи перекидывали. Такие вот варвары. Потом ритуал упростили, стали орла на спине ножиком вырезать. laughing А по поводу Софьи не согласен маленько, считаю, что по её указу старообрядцев сжигали. Ладно бы только Солженицын об этом пел, но ведь и Гумилев в ту же дуду дул. request drinks
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 27 мая 2018 20:09
                  +3
                  Софьи не согласен маленько, считаю, что по её указу старообрядцев сжигали. ....... но ведь и Гумилев в ту же дуду дул.

                  Это называется - коньюнктура! wink хочешь удержать власть - лизни поглубже тех, кто тебя к ней привел, на чьих штыках, точнее, бердышах, ты сидишь! request а как лизнешь, и бугурт затихнет.. избавься от них! wink блин, из меня отличный политолог бы получился! Говорили мне умные люди: "Коля, пиши кандидатскую!" recourse drinks
                  1. мордвин 3 Онлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 20:36
                    +4
                    Цитата: Микадо
                    Говорили мне умные люди: "Коля, пиши кандидатскую!"

                    Ну и писали бы. А как ни крути, а у викингов боги крутые были, и разные. Бог грозы, Тор, в колесницу козлов запрягал, богиня любви - кошек. У самого Одина восьминогий жеребец был. И пировали постоянно пиво, что мне и нравится. Кстати, викинги считали зазорным ездить в седле, в отличие от англичан. Сэр Ланселот, когда после ранения коня в повозку сел, получил прозвище "Рыцарь телеги". laughing
                    1. dsk Офлайн
                      dsk (Сергей) 27 мая 2018 21:51
                      +3
                      Цитата: мордвин 3
                      а у викингов боги крутые были, и разные. Бог грозы, Тор, в колесницу козлов запрягал, богиня любви - кошек.

                      Даёшь каждому "племени" по идолу! Вперёд в "до христианскую эру"!
                      1. мордвин 3 Онлайн
                        мордвин 3 (Владимир) 27 мая 2018 22:10
                        +4
                        Цитата: dsk
                        Вперёд в "до христианскую эру"!

                        Не вижу в этой вере ничего плохого. Ну ладно, шучу я. laughing А сравнивать древних богов с современными полезно. И интересно. Например Тор своих козлов с голодухи однажды слопал, а на следущий день ударил своим молотом по их костям, и они ожили. Запряг, и дальше поехал. drinks
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 08:26
              +4
              Цитата: мордвин 3
              Я честный язычник, и верую в одноглазого Одина

              Дык лет Вам еще мало. yes
              Вы доктора Авву спросите, СКОЛЬКО старых заслуженных коммунистов обращались в конце жизни к Богу.
              А как же партия?! А-никак....
              1. мордвин 3 Онлайн
                мордвин 3 (Владимир) 28 мая 2018 08:35
                +2
                Цитата: Ольгович
                Вы доктора Авву спросите, СКОЛЬКО старых заслуженных коммунистов обращались в конце жизни к Богу.

                Так и Один бог. До христианства скандинавы именно в него верили. Я гляжу, совсем мало народа помнят дохристианских богов, разве что греческих, а между тем они заслуживают, что бы о них помнили.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 09:05
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  Так и Один бог. До христианства скандинавы именно в него верили. Я гляжу, совсем мало народа помнят дохристианских богов, разве что греческих, а между тем они заслуживают, что бы о них помнили.

                  Он то бог, да вот Вы, думаю, такой же язычник, как и христианин. yes
                  1. мордвин 3 Онлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 28 мая 2018 09:12
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Он то бог, да вот Вы, думаю, такой же язычник, как и христианин.

                    Вы правы. Агностик я. Крещенный.А стебусь я не над верой, а над слугами господними, как они сами себя называют. Над теми служителями, что прикрываясь церковными догмами, нарушают свои же собственные заповеди. Да и в церковь не хожу. Предпочитаю в душе верить.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 28 мая 2018 09:17
                      +2
                      Цитата: мордвин 3
                      Вы правы. Агностик я. Крещенный.А стебусь я не над верой, а над слугами господними, как они сами себя называют. Над теми служителями, что прикрываясь церковными догмами, нарушают свои же собственные заповеди. Да и в церковь не хожу. Предпочитаю в душе верить.

                      Понятно и уважаемо hi
                2. dsk Офлайн
                  dsk (Сергей) 28 мая 2018 09:06
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  Так и Один бог.

                  Местный идол, божок, вы его же не "уважаете ", пишите с маленькой буквы. Ни один из них не послал на землю своего Сына, который пожертвовал своей жизнью ради спасения нас грешных и отменил кровавые жертвоприношения своему Отцу, заменив их "словесными". Христианский праздник - два часа литургии и "паши" с новыми силами. drinks
                  1. мордвин 3 Онлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 28 мая 2018 09:28
                    +1
                    Один был главный в Скандинавской мифологии. Как Зевс у Греков, или Ра у Египтян, или Шива, скажем, у индусов. Перун у славян. А то, что с ошибками пишу, так я в школе плохо учился. Еле на тройки вытягивал. Об своем отношении к вере чуть повыше Ольговичу ответил. drinks
    3. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 27 мая 2018 21:31
      +3
      Цитата: кедр
      х с Троицей единосущной, Давшим нам благословенную Россию!

  9. bubalik Офлайн
    bubalik (Сергей) 27 мая 2018 09:36
    +5
    ,,,как Вы уважаемые Авторы задолбали с праздниками,,,корове и свиньям не обьяснишь,когда у тебя праздник,,,каждый день Утренняя дойка в 4 утра,,,и календарь скотине по.…..й,, а кто не хотел работать тех расстреляли,и выслали в Казахстан, прадед откупился золотыми червонцами от комиссара,,,а дед всю войну прошел ,медаль ЗБЗ,орден КЗ,,,вот такая наша история,, request
    1. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 09:43
      +5
      Это Вы "йеллоустоуну" расскажите, а то он убежден, что коров выгуливают.
      1. bubalik Офлайн
        bubalik (Сергей) 27 мая 2018 11:58
        +6
        3x3zsave ↑
        Сегодня, 10
        ,,,угу,и молоко в бутылках на дереве растёт,,,честно у учеников 6 кл спрашивал recourse наверное обманывали laughing
      2. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 12:18
        0
        пишите лучше анекдоты про соседок по даче, дорогой товарищ
        только в другой день
        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 16:57
          +2
          Я уж сам как-нибудь решу когда и чего мне писать
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 27 мая 2018 18:32
            +2
            что, Антон, с канадским гастролером меряетесь? Не стоит. laughing Мы-то Вас знаем, любим, ценим... drinks ну его. yes залетный он. Залетел - пописал - забанили - снова прилетел. request
            1. 3x3zsave Онлайн
              3x3zsave ( антон) 27 мая 2018 21:25
              +2
              А я чё? Я ничё! Народ нервный пошел. В морду плюнешь - драться лезут request Ну так и я не на татами воспитывался, а на улице. А за коров обидно laughing
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE (Supervolcano) 28 мая 2018 00:36
                0
                Цитата: 3x3zsave
                А за коров обидно laughing

                то есть в гугле так и не посмотрели?
  10. Andrey591 Офлайн
    Andrey591 (Андрей) 27 мая 2018 09:45
    +3
    Календари.
  11. bubalik Офлайн
    bubalik (Сергей) 27 мая 2018 09:52
    +7
    ,,,при Всем Уважении к Автору,,,но Вячеслав, Вы далеки от народа,,,скотине наплевать какие у вас праздники,,её надо доить,кормить,выгуливать,,жизнь на селе очень тяжёлая,даже в наше время,,, hi,,,а кто не хотел работать они и были в первых рядах с револьвером и кожанных тужурках,,
  12. BAI Онлайн
    BAI 27 мая 2018 10:28
    +4
    1. Медицинские советы от покойника - достойно (на отрывном календаре).
    2 Количество рабочих дней в 2018 году:
    США - 251.
    РФ - 249.
    workingdays.us›RU/workingdays_holidays_2018.htm

    что-то не бьется с выводом
    А теперь интереса ради возьмите календарь и просто посчитайте сколько выходных и праздничных дней было в этом году. И окажется, примерно такое же количество и праздников, и выходных дней, что имел и среднестатистический подданный дореволюционной Российской империи. А потом посмотрите, на каком месте в мире по уровню своего экономического развития мы находились тогда и находимся сегодня…


    Ну и конечно, рекордсмен производительности (ВВП свыше 100 000 долларов на человека) - Люксембург - в 2018 году 252 рабочих дня. (Источник тот же).
  13. апро Офлайн
    апро (Фролов Олег) 27 мая 2018 11:35
    +8
    Больше всех в колхозе работала лошадь.но председателем она не стала.
    Также и по времени проведенном на работе.чем выше организованность и материальная обеспеченность трудового процессса тем больше и производительность и меньше время для получения нормального прибавочного продукта.ИВСталин в свое время ставил задачу об уменьшении необходимого рабочего времени до 6 или 5 часов в день.чтобы у человека было время и для учебы и для нормального развития.индустриализация и интенсификация того времени позволяла это делать а сейчас и подавно.
  14. вакса Офлайн
    вакса (Валерий Зюков) 27 мая 2018 12:34
    +2
    Праздников много, да выходные только у богачей.
  15. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 27 мая 2018 13:33
    +7
    Комментарий специально для непутевой молдавской ветви славного рода Рюриковичей, которая пыжится утверждать о наличии на святой Руси всеобщей трезвости до прихода большевиков, ссылающихся на статистику некую, но саму статистику не приводящих.
    Итак - статистика.
    1. Curious Онлайн
      Curious (Victor) 27 мая 2018 13:38
      +7
      Открвывем XII отдел этой почтенной книги, повествующий нам о состоянии финансов Империи, ее доходах и расходах. Страница третья этого отдела.

      Как видим, в стране всеобщей трезвости первое место по доходу в бюджет и четверь от этого бюджета составляют доходы от казенной винной торговли и доход это из года в год увеличивался. И только на втором почетном месте после питий расположились железные дороги.
      Вот такая вот "есть статистика". Хотелось бы увидеть статистику рюриковичей кишиневского разлива с французским прононсом.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 28 мая 2018 12:06
        0
        Ольгович не писал про "всеобщую трезвость", не надо так незамысловато передергивать.
        1. Curious Онлайн
          Curious (Victor) 28 мая 2018 13:07
          +2
          За единомышленника обидно?
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 28 мая 2018 14:05
            +1
            А за него-то что обижаться? Он не мухлюет и не лжет, как некоторые.
            1. Curious Онлайн
              Curious (Victor) 28 мая 2018 17:46
              +1
              Вы, Гопник, вместо адвокации лучше почитайте Клеона или Бахраха. Вам явно не помешает. Всего хорошего, до новых встреч.
  16. EvilLion Офлайн
    EvilLion 27 мая 2018 14:46
    +3
    Если бы у крестьян были нормальные наделы, то тогда бы они первыми побежали требовать, что им времени не хватает землю обрабатывать. При этом наивно думать, что мыслили они тогда в чем-то отлично от современных граждан, для которых праздник или воскресение означают, что надо ехать и сажать картошку. Нельзя пахать, так дрова нарубить пока, крышу поправить, дела всегда найдутся, а что касается религиозных праздников, то мужик одной рукой крестился, а другой зад почесывал. Опять же, много мужик понимал, кто такие эти непонятные святые, которых 1500 лет назад умучили, а то и 2000.

    Скотине же на праздники пофиг, ее кормить и навоз за ней убирать на поля и огороды каждый день надо.
  17. EvilLion Офлайн
    EvilLion 27 мая 2018 14:50
    +1
    И да, помимо работы, молодым еще надо какое-то время, чтобы девок за всевозможные места щупать, иначе семьи не будет, или совсем уж по приказу всех женить. Именно под это существовали летние праздники вроде Ивана Купалы.
  18. d1975 Офлайн
    d1975 27 мая 2018 15:02
    +3
    Цитата: Masya Masya
    Моя бабуля говорила, что работать никогда не грех....желание!!!!
    И, Всех поздравляю!!! love love love
    love

    Старше старшего лейтенанта !
  19. bober1982 Офлайн
    bober1982 (vladimir) 27 мая 2018 17:16
    +3
    С Праздником ! и наших,и не наших!
  20. Pollux Офлайн
    Pollux (Сергей) 27 мая 2018 19:37
    +5
    Взял календарь и посчитал - 15 праздничных дней, не выпавших на выходные, что же мы не обгоняем европу с америкой? Где-то автор лажанулся!
    И главное какой день выбрал для статьи - Троица не второстепенный праздник для православных?
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 27 мая 2018 21:34
      +4
      Цитата: Pollux
      И главное какой день выбрал для статьи

      Он атеист - безбожник. "Ни Богу - свечка, ни чёрту - кочерга."
    2. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 (Сергей ) 27 мая 2018 22:49
      +4
      Поздравляю с Праздником Святой Троицы!
      1. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE (Supervolcano) 28 мая 2018 00:41
        +2
        кстати завтра тоже праздник причем строгий yes
  21. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 27 мая 2018 22:49
    0
    Сказка была русская про немца-управляющего и святого шершня.

    А сейчас не так уж мало людей работает с минимумом выходных. Не могу сказать, что это хорошо.
  22. Александр Грин (Александр) 28 мая 2018 02:47
    +2
    Участники форума уже писали автору о его заблуждениях относительно праздничних дней в России при обсуждении его статьи "Потерпевшие за веру", но он не внял им..
    Автор высчитал, что в святцах 1902 года 123 праздника, и думает, что они все нерабочие. В этом он глубоко ошибается, еще в 19 веке специальным указом о праздничных днях их было установлено не так уж много – где чуть больше десятка, к тому же праздники могли совпадать и приходиться на один день.
    А начиная с посевной и заканчивая уборкой урожая крестьяне работали ежедневно без выходных от зари до зари. Зимой полевой работы было меньше, но приходилось ухаживать за скотиной, у кого ее было мало, или не было совсем, занимались народным промыслом, или уходили в город на заработки.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 28 мая 2018 07:03
      0
      То есть 35 членов Государственной Думы знали этот вопрос хуже Вас? Вы и участники форума... Вы чего мне-то указываете на заблуждения... Вы им укажите. Впрочем, черносотенцы им уже указывали!
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 28 мая 2018 09:14
        0
        Цитата: kalibr
        35 членов Государственной Думы
        и чем эти "думцы" закончили? Они заплатили за свои "заблуждения" по полной.
      2. Александр Грин (Александр) 28 мая 2018 21:17
        +1
        Цитата: kalibr
        То есть 35 членов Государственной Думы знали этот вопрос хуже Вас?

        А они, интересно, хлеб насущный добывали в поле или в магазине? Они скорее всего считали, что булки на деревьях растут.
  23. Партизан Крамаха (Андрей) 28 мая 2018 04:44
    +3
    А пусть гражданин автор напомнит продолжительность рабочего дня в РИ.А потом сам попробует отпахать физически 12 часов на солнцепеке или в духоте цеха!Поглядим тогда как он запоет!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 28 мая 2018 07:04
      0
      То есть все все праздники сохранить и еще 8 часов работы? Ну Вы молодец!
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 28 мая 2018 12:09
      +1
      В 20 веке в РИ не было 12-часового рабочего дня в цеху, не придумывайте.
  24. Moskovit Офлайн
    Moskovit (Алексей) 28 мая 2018 06:28
    +1
    Православие конечно тоже виновато в революции. Ведь не инопланетяне громили церкви, а вчерашняя паства. Своим формализмом, скомпромитировавшим себя духовенством, безоговорочной поддержкой властей, оно отвернуло от себя миллионы россиян, особенно молодежь. Да, потом, конечно, заплатило за это великую цену, но о тех проблемах нынешние батюшки предпочитают не вспоминать. А надо, ибо плечо нынешней власти не такое уж крепкое.
    Не в праздниках конечно дело. А в низкой производительности труда - из-за слабой технической оснащенности, необразованности, да много факторов. Русские крестьяне работящие, терпеливые, я думаю многие вспомнили своих бабушек и дедушек, которые не в календари заглядывали, а в сарай со скотиной, хотя и были православными.
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 28 мая 2018 23:46
      0
      Цитата: Moskovit
      были православными
      в отличии от внуков и всё успевали. Церковный праздник - ранним утром Литургия - полтора, два часа и по домам.
      У евреев выходной (седьмой день недели) - суббота, Иисус Христос постоянно обличал формалистов "книжников - фарисеев", что они запрещали всякую деятельность в субботу: "И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда." (От Матфея 12:10 -14) http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 29 мая 2018 00:29
        0
        Цитата: Moskovit
        Ведь не инопланетяне громили церкви, а вчерашняя паства. Своим формализмом...
        Процесс разрушения "запустил" Пётр I, упразднив Патриаршинство и передав власть над Церковью чиновникам Синода. Он нарушил основные религиозные каноны, поставив бессмертную душу в зависимость от бренного тела. Чиновники Синода следили чтобы госслужащие регулярно во время постов присутствовали на Литургиях и причащались, нарушения влияли на карьеру. В итоге и развился сильнейший формализм, погубивший через двести лет династию Романовых. Перед революцией в семинариях многие преподаватели - богословы не верили в Бога. И их воспитанники, семинаристы, способная и талантливая молодёжь много сделала для ВОРа. Николая II лет десять просили восстановить Патриаршинство, но чиновники Синода, не желающие упустить власть, смогли отговорить его, кроме того, не было единого мнения по кандидатуре Патриарха. Только в 1918 году, когда всем стало понятно, что после ВОРа Патриарх - это "расстрелянная" должность и отсеялись "попутчики", Собор выбрал Патриархом Тихона (Белавина), который был способен нести тяжкий Крест спасения Православия в России.
  25. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 28 мая 2018 07:08
    0
    Цитата: Moskovit
    в календари заглядывали

    В календари не заглядывали лишь некоторые, которые и выбивались. А остальные "были как все". Читал "губернские ведомости"... и вот в какую-то деревню приехал... а все жители лежат, кто где, прямо на земле и в избах. И дети! Он уж решил, что эпидемия. Но все-таки одного добудился и тот ему: "Дык... вчерась... праздник... Ик! Был!"
    1. Moskovit Офлайн
      Moskovit (Алексей) 28 мая 2018 07:22
      +1
      Есть статистика. Посмотрите как добавили в потреблении в советское время. Так что кто еще валяться должен на земле..
      1. dsk Офлайн
        dsk (Сергей) 28 мая 2018 09:21
        0
        Просто удивительно как ещё жива Россия при употреблении млн. т алкоголя и сот. т героина в год, во истину "Богохранимая".
  26. Stalingradpobeda Офлайн
    Stalingradpobeda (Саша) 28 мая 2018 09:24
    +1
    Кто хорошо работает, хорошо отдыхает. Производительность труда не от количества времени на работу. Можно кирпичи таскать, а можно космические корабли делать. Православие наша религия. Атеисты угробили Россию.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 28 мая 2018 12:16
      +1
      Разве 35 членов Госдумы РИ были атеисты? Тогда в паспорте была графа -ВЕРОИСПОВЕДЕНИЕ и там не могло быть прочерков. Иначе Госдумы не видать!
      1. Stalingradpobeda Офлайн
        Stalingradpobeda (Саша) 28 мая 2018 13:05
        0
        Атеизм зло. На бумаги можно многое написать.
  27. ruskih Офлайн
    ruskih (Елена) 28 мая 2018 12:49
    +4
    27 июня был праздник Ивана Купала, прикрывали это язычество днем Иоанна Крестителя.

    "Смотри, Петро, ты поспел как раз в пору: завтра Ивана Купала. Одну только эту ночь в году и цветет папоротник. Не прозевай!
    Н.В. Гоголь «Вечер накануне Ивана Купала»

    Отмечают его с 6 на 7 июля по новому стилю, а вот по – старому - это с 23 на 24 июня, а ещё ранее связывали с днём летнего солнцестояния, который ранее выпадал на 20-22 июня , но точно это не 27 июня.
    Очень Красивый праздник. Сохранился в Беларуси. Вот вам праздник с истоками от язычества.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 28 мая 2018 17:18
      +2
      Очень Красивый праздник. Сохранился в Беларуси. Вот вам праздник с истоками от язычества.

      спасибо за прекрасный комментарий, Елена love
      В Беларуси вообще много чего от язычества сохранилось. Одни обереги-домовые чего стоят! good да и язык, говорят, наиболее близок к древнеславянскому. За правду не ручаюсь, но слышал. what Да и народ у Вас... Хороший! Приезжаешь, и душой отдыхаешь! drinks
    2. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave ( антон) 28 мая 2018 22:54
      +1
      Браво, Елена!!! Как всегда в точку! Отдельное "брависсимо" за иллюстрацию, особенно после "няшных" картинок от "брутальных пацанов"!!!
      1. ruskih Офлайн
        ruskih (Елена) 29 мая 2018 08:52
        +2
        Спасибо за добрые слова love Вам и Николаю. А язык хорошо слушать в песнях... особенно "Песняров", например старый советский фильм " Ясь и Янина" 1974 г сюжет может и наивный, но песни....и "Купальская ночь"
        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave ( антон) 29 мая 2018 20:47
          +1
          В одном из последних киноблокбастеров советского периода "Меня зовут Арлекино" был эпизод, где главный герой слушает старика читающего стихи на белорусском. Вроде бы, сцена "ни о чем", но меня, 15-16 летнего так заворожила - до сих (30 лет прошло) пор помню.
  28. brn521 Офлайн
    brn521 (Иван) 29 мая 2018 11:01
    0
    Как до строчек про выходные у крестьян и фермеров дошел, читать бросил. Для крестьян такое возможно только если хозяйства нет совсем. Но тогда праздновать будет не с чем и пить не на что. А так работы навалом, в особенности потому, что это не штаты и не Европа, надо к зиме готовиться. Летом даже если в поле не выйдешь, работы все равно будет навалом. Зимой - да, если отхожего промысла нет, то будут своеобразные выходные, поскольку день короткий и даже днем пасмурно, много работы при лучине не сделаешь.
    Про фермеров то же самое - чушь какая-то. Фермер, что европейский, что американский - это хозяин, на которого работает несколько наемников. Какие выходные? Это он сам определяет, кто, когда и сколько будет отдыхать. Нередко выходной означал, что работник просто на несколько часов куда-то отлучится по своим делам.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 29 мая 2018 11:09
      0
      Ох, истории Вы совершенно не знаете. И у фермеров наемные рабочие имели выходные. Это оговаривалось законодательством! Бросить читать легче всего. Умнее вот от этого не станешь.
      1. brn521 Офлайн
        brn521 (Иван) 30 мая 2018 12:33
        0
        Цитата: kalibr
        Ох, истории Вы совершенно не знаете.

        Знаю историю в достаточной степени, чтобы понимать, что единственный гарант отпусков, выходных и прочего - профсоюзы. Независимые организации, которые жестко контролируют и работников, и работодателей. Что касается законодательства - было почти то же самое, что и сейчас. Как договоришься, так и будешь работать. Не нравится - ищешь себе другого фермера, с учетом, что вокруг навалом неквалифицированной рабсилы, готовой работать за еду. И с выходными у тех же немцев всегда было плохо. Надо было договариваться, чтобы получить хотя бы большую часть дня свободным. Неквалифицированный наемник у фермера - это самое дно. Боле-менее качественный учет у немцев появился перед ВМВ - тогда, например, резко потребовались выходные, которые уходили на регистрацию будущего рекрута, предварительную военную и политическую подготовку, также регулярно осуществлялся контроль за внешним видом и состоянием.
        Крестьян РИ к этому делу и вовсе не приплетаю, ибо идиотизм чистой воды. Кто там чего считал и тем более гарантировал? Сборщики налогов что ли?
        Что касется пьянства, то в тех же штатах это решалось просто. Пока в семьях по пять детей, желающих на твое место много. Уйдешь в запой и все, считай самоубийством жизнь покончил. Как было у нас с крестьянами при таких раскладах не знаю. Еще в середине века "сбившийся с пути" крестьянин быстро залезал в долги, за что бывал бит батогами. А под конец века такой персонаж вроде как лишался всего имущества и превращался в нищего, бандита, рекрута и т.п. Кстати, нижние чины на боевом флоте РИ в значительной степени из таких вот людей комплектовались. Мы даже не могли в штатах построенные для нас корабли нормально забрать - матросы разбегались. Потому как оказались на флоте от безысходности, а не от избытка патриотизма и прочей ерунды. Ни имущества, ни семьи, ни детей. Для них штаты были землей обетованной.
  29. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 29 мая 2018 11:13
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Они скорее всего считали, что булки на деревьях растут.

    А вот это домысел ни на чем не основанный. Среди думцев было много выходцев из низов. Списки членов Госдумы публиковались в газетах того времени, равно как и их партийная принадлежность и... кто из них откуда. Дворянами и богачами были отнюдь не все. Но и помещики знали и как хлеб собирать и сколько крестьяне работают. Глупость человеческую не надо по себе измерять.
    1. Александр Грин (Александр) 30 мая 2018 00:17
      +1
      Цитата: kalibr
      Глупость человеческую не надо по себе измерять.

      Они наверное, как и вы, один раз на "картошку" съездили и считают себя знатоками сельской жизни
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 30 мая 2018 06:27
        0
        Опять гадаете... Наверное... Почитайте Фета, Тютчева, Некрасова того же, биографии думских деятелей, того же Пуришкевича. Вся элита имела корни с земли. Детство проводила в имениях, где играла с детьми крестьян, позднее подолы девкам загибала... И они знали, кто как из крестьян и живет, и пьет, и работает. О чем еще за утренним чаем шла речь, как не о докладе управляющего? Плохо Вы знаете жизнь своего собственного народа. Вот марксистские фантазии - это да! А что до меня, то я 4 года работал учителем в деревне и -да, очень хорошо знаю деревенскую жизнь с 1977 по 1981 год.
        1. Александр Грин (Александр) 31 мая 2018 02:57
          +1
          Цитата: kalibr
          А что до меня, то я 4 года работал учителем в деревне и -да, очень хорошо знаю деревенскую жизнь с 1977 по 1981 год.

          Так что же вы тогда о ней небылицы придумываете? Или 20-й век от 19-го не можете отличить?
          А по Некрасову, неужели тоже запамятовали "Вот приедет барин - барин нас рассудит" Барин в деревню только за деньгами приезжал, а у большинства из них имения были заложены и перезаложены.
Картина дня