Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Не можешь победить - присоединяйся

Не можешь победить - присоединяйся

По каналу РБК-ТВ обсубили интересную тему, вот стенограмма, также хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.
RailWays


Официальная газета ЦК компартии Китая «Жэньминь жибао» в редакционной статье раскритиковала Россию. По мнению китайских «товарищей», кризис обнажил слабость и уязвимость нашей экономики. Пекин насчитал по меньшей мере шесть дефектов российской экономической модели. При этом китайский официоз считает, что темпы проводимых Кремлем реформ не соответствуют вызовам времени. Почему Китай критикует Россию?


Буквально несколько дней тому назад в самой главной газете Китая «Жэньминь жибао» появилась статья, в которой достаточно жестко описывается будущее России и перспективы нового президента. Настолько откровенно, что совершенно несвойственно китайской стилистике. Возникает вопрос: с чем связано такое поведение китайских товарищей. На эту тему мы сегодня побеседуем с моим гостем Алексеем Воскресенским - деканом факультета политологии МГИМО.

Здравствуйте. Что Вы скажете? С чего вдруг китайцы решили так откровенно ткнуть нас носом в наши проблемы.

А.Воскресенский: В китайских газетах публикуют разные мнения. В публикации такого рода я бы не видел чего-то экстраординарного. Лет 6 назад в провинциальных газетах я видел прогнозы развития российско-китайских отношений, где говорилось примерно то же самое.

М.Хазин: Но провинциальные газеты это одно, а редакционная статья в «Жэньминь жибао» - ее же должны читать во всех гарнизонах, во всех флотских экипажах, во всех партийных ячейках. Читать и изучать. Фактически всему китайскому народу сказали, что Россия - несерьезная страна. Это сказали и нам, за пару недель до инаугурации нашего президента.

А.Воскресенский: Я бы не согласился. В статье не было ничего обидного. В статье есть констатация всем известных фактов и проблем, с которыми сталкивается наша экономика. В статье написано о тех вызовах, которые стоят перед президентом России.

М.Хазин: Но формат примерно такой: вы предыдущие 15-20 лет полностью все провалили, теперь перед вами стоят такие-то проблемы, и если вы их не решите, а вы их, скорее всего, не решите, то не о чем будет разговаривать. Подтекст именно такой.

А.Воскресенский: Я бы сказал, что появление такой статьи скорее говорит о том, что на поверхность выходит дискуссия о том, какое место Россия может занимать в новой расстановке в мире. Экспорт ресурсов - в этом нет ничего нового, в этом есть и положительная для Китая сторона, потому что 8 лет назад говорили о необходимости удвоения товарооборота РФ и КНР, доведения до 60 млрд долл. Вот он и дошел в предкризисную эпоху, даже превысил 60 млрд, а сейчас чуть меньше. Все это за счет того, что подорожали ресурсы. Проблема в том, что объявленный курс на модернизацию президентом Дмитрием Медведевым является вызовом для российско-китайской торговли.

М.Хазин: Ну, это вопрос. Китай довольно четко объясняет: пришел год Черного Дракона, Китай взлетает, он себя ассоциирует с драконом, он начинает внятно высказывать свои геополитические позиции. Китай уже довольно много лет является первым в мире по реальному сектору, сегодня он, скорее всего, уже обогнал США и по формальному ВВП, если его считать честно. И в этой ситуации он договаривается с США, в том числе по разделу мира.
Соответствующие договоренности, они идут с начала 1970-х годов, но сейчас они все время усиливаются. И в этой ситуации Россия начинает вести себя как-то странно. Вроде бы в предвыборную кампанию она говорила о том, что будет вести некоторую патриотическую политику, после чего неожиданно открывает базу НАТО на своей территории, создает некоторую кампанию по развитию восточной Сибири и Приморья, и при этом во всех комментариях, в том числе официальных лиц, говорится о том, инвестиции будут привлекаться из Японии, Европы и США, и ничего не говорится о Китае. Не есть ли такое поведение с точки зрения Китая вызов. Кто такая Россия, чтобы брать на себя решения о политическом разделе мира. То есть, либо она объявляет себя сателлитом США, с соответствующей реакцией Китая, крайне жесткой, и шесть пунктов, перечисленных в «Жэньминь жибао» - это демонстрация, по каким пунктам будет нанесен удар. Либо же это принципиальная ошибка. То есть Китай фактически ставит Россию на место.

А.Воскресенский: Я бы не совсем согласился. Потому что, по цифрам промпроизводства разница из-за различных методик подсчета примерно 0,2 или 0,3%. Кроме того, в Китае методики подсчета учитывают производство электроэнергии, поставку воды, добычу полезных ископаемых, но в США это не учитывается. Поэтому сравнение цифр экономик скорее отражает идеологические или политико-экономические запросы на вызов Китая США. В действительности я думаю, Китай испытывает от кризиса не меньшие сложности, чем другие страны, просто это не так видно, потому что если сокращается потребительский спрос, то продавать свои товары в другие страны становится все сложнее.

М.Хазин: Действительно, у КНР очень большие проблемы, связанные, в частности, с тем, что США резко сокращают импорт китайских товаров на свою территорию. Но Китай же говорит, что его не волнует такой искусственный показатель как ВВП. Его волнует то, что называется совокупная мощь. И в этой ситуации у Китая есть очень сильное преимущество.

А.Воскресенский: опять с Вами не соглашусь. Если посмотреть расчеты совокупной мощи 1990-х годов, то есть некоторые блестящие американские работы, которые показывают, что по совокупной мощи ровно в 1990г. СССР превысил США. Мы знаем, что из этого вышло. Поэтому я более скептически отношусь к такого рода расчетам. Но я бы согласился, что дискуссия о роли России подталкивает к мысли, что если вы торгуете с нами только ресурсами, то ваш вклад в партнерство может быть более весомым с точки зрения геополитики. Не случайно мы видим, что РФ более активно поддерживает КНР в его геополитических позициях, чем Китай Россию.

М.Хазин: Китай считает, что наши позиции не симметричны. Мы - страна на экономической геополитической карте маленькая, а Китай большой. Смешно говорить, чтобы СССР в 1970-е годы всерьез бы озаботился интересами какой-то африканской страны. У него были союзники в рамках противодействия США, но именно эти отношения определяли его отношения к любой африканской стране.

А.Воскресенский: Вы имеет в виду высказывание Рейгана «Верхняя Вольта с ядерными ракетами»?

М.Хазин: На тот момент это была прямая ложь. А сегодня она соответствует действительности.

А.Воскресенский: она не совсем соответствует действительности. Несмотря на то, что место России в мировой экономике действительно не очень большое, но РФ все-таки пока не африканская страна, и пока остается, и хочется надеяться, что не будет.

М.Хазин: Она конечно не африканская страна еще в чем-то. У нас еще есть космос, атомная энергия, но у нас уже нет инженерных школ, науки. Китай все это внимательно и подробно перечисляет: утечка высококвалифицированных кадров, человеческий капитал, некомфортная ситуация, роль нефти и газа в экспорте слишком велика, а в условиях экономического кризиса она будет падать, и ничем изнутри компенсироваться не может. Ну, и так далее.

А.Воскресенский: А что, российская политическая элита не знала об этих проблемах?

М.Хазин: Я сомневаюсь. Ведь элита - это некий организм, оттого, что каждая клетка организма что-то знает, вовсе не означает, что организм может принять какое-то решение. Я вполне понимаю беспокойство китайцев. С точки зрения геополитики, а для Китая любая внешнеполитическая деятельность - это война, у них же даже Госплан в составе генерального штаба. У них отношение к России как к своему потенциальному глубокому тылу. Это не значит, что Россия должна стать частью Китая. Например, Германия в 1930-е гг. вполне могла оккупировать Швейцарию, однако этого вполне целенаправленно не сделала. Но проблема состоит в том, что российская элита в принципе игнорирует интересы Китая. Вся российская элита смотрит исключительно на Запад, их дети учатся в Европе, их капиталы хранятся в карибских оффшорах, а Китай они игнорируют в принципе. Мне кажется, что это сегодня серьезная ошибка российской политики.

А.Воскресенский: Российская элита разная, есть та, которая не игнорирует Китай, которая занимается развитием российско-китайского партнерства. Важно отметить другое - идет дискуссия по поводу того, куда развиваться Китаю. Я бы не согласился, что надо однозначно рассматривать Китай как экспансионистское государство. В КНР есть разные концепции. И есть знаменитая внешнеполитическая концепция о гармоничном мире, гармоничном окружении для Китая, есть и другие концепции.

М.Хазин: Насколько я понимаю, в Китае в ближайшее время идет очередная смена руководства.

А.Воскресенский: Да, это дискуссия того, какой будет курс страны потом.

М.Хазин: Кандидат уже ездил на смотрины в Вашингтон, ну, это у нас смотрины, Китай просто представил своего будущего руководителя, мнение Вашингтона по поводу этого руководителя его волнует мало. Но после того, как эта смена произойдет, какое будет направление? Мне представляется, что изменение будет состоять в том, что постепенно социалистическая риторика будет меняться на конфуцианскую. То есть это политика империи, где все окружающие должны регулярно приезжать ко двору императора, ползти на коленках с дарами.

А.Воскресенский: Насколько это конфуцианское, вопрос спорный. Но я соглашусь вот в чем. Дело в том, что сейчас мы видим возрождение дискуссии, которая шла в нашей синологии в 1960-х годах, она возникла, когда произошел раскол между СССР и Китаем. Тогда появились концепции имперского Китая, китаецентричные концепции. Западная синология в 70-80-е годы критиковала советскую за то, что она экстраполирует эту модель на объяснение всех практик внешнеполитических КНР. Это во второй половине 80-х вызывало настоятельную необходимость нормализации отношений с Китаем. Можно сказать, что сегодня дискуссия возобновляется. Мы не знаем, будет ли этот новый Китай ответственным государством или это будет государство, которое будет центрировать всех вокруг себя.

М.Хазин: Отличие социалистической модели от конфуцианской, социалистическая модель - это красный глобальный проект, концепция, которая предполагает ответственность глобальную перед всем миром и предложение всему миру. Так же США выступают глобально со своим западным глобальным проектом. Если Китай переходит к конфуцианству, то это проект чисто национальный. Ответственности перед не-китайцами не будет. Их эта тема вообще не волнует. Это очень важное место. Я не исключаю, что фактически Китай объясняет нам, что мечты о том, что СССР когда-то был великой державой, должны закончиться, в мире теперь две великих державы - Китай и США, и вы должны определиться. А определиться можно одним из трех способов: либо вы входите в группу поддержки США, и тогда вы нам враждебны, и тогда извиняйте, и тогда анекдот о китайско-финской границе через 25 лет может стать актуальным. Либо вы входите в нашу группу, чтобы съездить в Вашингтон, вам нужно будет получить разрешение из пекинского обкома. Либо же вы радикально меняете саму модель построения своей государственности, и тогда вы становитесь не третьей силой, но , по крайней мере, чем-то вроде движения неприсоединения. Не есть ли эта статья предложением определиться?

А.Воскресенский: Думаю, что мир гораздо сложнее, чем простые визиты в тот или иной обком. И китайский социализм, по крайне мере, в той ее версии, которую поддерживал Ден Сяопин, отнюдь не глобальный, а скорее национальный проект. Потому что Ден Сяопин говорил, что переходный период построения социализма может длиться сто и более лет. Отсюда и понятно его высказывание: не важно, какого цвета кошка, главное, чтобы людям жилось хорошо. Не важно, как называется это общество, главное, чтобы людям жилось хорошо, главное, чтобы китайцам было хорошо. Этот социализм - национальный проект. Другое дело, что отход от социалистической модели, но это не конфуцианство, а скорее китайский национализм, возрождает дискуссию 1960-х годов о том, что сегодняшний Китай - наследник старого императорского Китая, либо это что-то другое. Если мы посмотрим официальные документы, то там говорится, что КНР будет дружить со всем миром. «Эпоха мира и развития продолжается» - отступления от этой формулировки компартии Китая мы не видим. Другое дело, что появляются различного рода вспомогательные доктрины внутри армии, или националистически настроенных кругов, которые вызывают такую бурную дискуссию и разного рода предсказания о том, что будет делать Китай.

М.Хазин: Если говорить о мире и дружбе, то можно отметить одно обстоятельство. Китай же принял доктрину, что он может военными силами защищать свои инвестиции в иностранных государствах.

А.Воскресенский: А у нас есть доктрина о нанесении первыми ядерного удара.

М.Хазин: Да, но у нас она идет, условно говоря, от Адама. А маневры китайских танковых частей, когда они на 2 тыс. км рванули, куда они будут рвать? Им только до Каспийского моря 2 тыс. км, больше некуда. На север они не пройдут. Там дорог нет. Я бы сказал, что это очень опасное место.

А.Воскресенский: Я все-таки считаю, что мир перешагнул простой реализм, простое противостояние военных сил, потому что все понимают, что военные действия приведут скорее к большим потерям, чем какие-то компромиссы и возможность договориться. Отсюда давайте внимательно смотреть, как будут развиваться события в Китае. Я думаю, должно быть еще и выступление будущего лидера.

М.Хазин: Скоро съезд будет.

А.Воскресенский: Да, совершенно верно. Нужно будет внимательно прочитать документы съезда. Как бы ни развивалась эта дискуссия, я не думаю, что будут отступления от этого кардинального пункта «современная эпоха - это эпоха мира и развития».

М.Хазин: Тем не менее, тут есть вопросы, но на этом наша передача заканчивается. Мне хотелось бы сказать несколько слов, которые мне представляются очень важными. Выступление китайского руководства в газете «Жэньминь жибао» может означать две вещи. Это может быть непосредственное обращение к нам, это демонстрация недовольства Китая чем-то. Это все произошло незадолго до G8, инаугурации, до визита Путина в Пекин в рамках ШОС. А с другой стороны, это может означать демонстрацию изменения позиций самого Китая. Ответить точно на этот вопрос я пока не могу и рассчитываю, что мы к этой теме еще вернемся.

На этом мы заканчиваем нашу передачу. У нас в гостях был Алексей Воскресенский - декан факультета политологии МГИМО. Спасибо за внимание. До свидания.
Первоисточник: http://www.rbc.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

http://videoarchive.rbc.ru/archive/2012/04/23/dialog1936.mp4
Читайте также
Комментарии 112
  1. Гога 6 мая 2012 08:03
    Понятно что Хазин, ведущий передачи и по этому просто вынужден был задавать несколько провокационные вопросы. Мне кажется позиция и ответы А. Воскресенского достаточно взвешены и спокойны. Не очень приятно когда соседям видны наши болячки, но мы и сами их видим, а то что китайцам не безразлично в какую сторону мы пойдём говорит о многом - мы им нужны не меньше чем они нам.
    Гога
    1. ЯРЫЙ 6 мая 2012 08:39
      Это очень интересная статья. И "позиция" Китая позволяющего пробно указывать,а за всеми "разворотами " именно это и скрыто, по какому направлению развиваться России - говорит о многом.
      Я неспорю что экономика в моей стране горбата , я нетерплю учителей с горбами!!!" angry
      ЯРЫЙ
      1. бук 6 мая 2012 11:44
        думаю та статья неспроста, мб они щас сидят в секретном бункере и разрабатывают план нападения на нас, а статьей хотят подготовить население, ну чтоб не было неожиданностью!!
        бук
    2. вард 6 мая 2012 09:53
      Ну мы же не тыкаем Китаю, что у них практически весь экспорт завязан на США и Европу... и стоит им просто повысит пошлины процентов на десять...от китайского чуда останется одни воспоминания... да и последние тенденции с возвращением производства домой тоже наверное не радуют китайцев... здесь наверное просто элементарный приём отвлечения от своих проблем с помощью обливания грязью соседей... и ещё один момент Китай нам такой друг...что ещё парочка таких и никаких врагов не надо... так что ругают...это хорошо...значит где то против шорстки погладили... то есть в кои веки соблюли свои интересы...
      1. адмирал 6 мая 2012 11:12
        Роль и вес Китая явно переоценны в сегодняшнем мире.История не знает динейного развития,а Китай последние годы развивался именно по прямой линии подъема,а это значит ,что будет спад и немалый.Выдержит ли его Китай,бог весть. На роль мировой империи Китай не годится,слишком специфичен,а вот на роль мирого пугала вполне.Времена меняются...
        адмирал
        1. механик33 6 мая 2012 13:58
          Цитата: адмирал
          Роль и вес Китая явно переоценны в сегодняшнем мире.История не знает динейного развития,а Китай последние годы развивался именно по прямой линии подъема,а это значит ,что будет спад и немалый


          Заниженный курс юаня, вот и вся правда о "экономическом чуде" в Китае. Россия же играет по принятым правилам, когда в 92 году вступила в МВФ

          По кредитному соглашению Россия приняла на себя следую­щие обязательства:

          - Центральный банк России поддерживает ставку рефинансиро­вания на уровне, привязанном к ставке межбанковских кредитов;

          - бюджетное кредитование производства правительством ведет­ся в максимально ограниченном масштабе и по рыночным ставкам;

          - осуществляется поквартальный и ежемесячный контроль за дефицитом консолидированного госбюджета, устанавливаются его квартальные предельные значения;

          - развиваются региональные рынки государственных ценных бу­маг, проводится мобилизация сбережений, в том числе населения;

          - начинаются консультации по поводу обязательств, предус­мотренных в статье VIII Устава МВФ, т.е. о введении свободной обратимости рубля по текущим операциям;

          - валютные резервы будут удерживаться на достаточно высо­ком уровне и составят на конец финансового года не менее 11 млрд. дол.;

          - в отношениях с основными кредиторами Россия будет доби­ваться среднесрочной реструктуризации внешнего долга под кон­тролем и в тесном взаимодействии с МВФ;

          - в перспективе будет установлен национальный режим для иностранных инвесторов, участвующих в денежной приватизации;

          - в рамках либерализации внешней торговли должно быть до­стигнуто снижение средневзвешенной ввозной пошлины до 20% в 1998 г. и 15% к 2000 г., проведены консультации со Всемирной торговой организацией (ВТО).

          1. Гога 6 мая 2012 14:23
            механик33 - Коллега, в том то и дело, что Россия вынуждена играть по правилам написанным другими под их интересы, а значит заведомо для нас проигрышным. А Китай сам пишет себе правила и заставляет других по ним играть - вот они и в выигрыше (пока). И сколько бы не верещали на западе о курсе китайской валюты, это курс будет таким, каким он выгоден Китаю. А мы уже много лет кроме робких и практически безуспешных попыток торговать нефтью за рубли ничего не делаем для повышения самостоятельности нашей финансовой системы. Объёмы "торгов" на наших двух "биржах" смехотворны - не случайно в "вести 24" давно перестали озвучивать эти цифры - просто стыдно. При этом заявления наших руководителей о том,
            что Москва может стать одним из мировых финансовых центров - вызывают только чувство "неловкости" - или сами не представляют о чём говорят, или нас за полудурков принимают - ни то ни другое не радует ... request
            Гога
            1. механик33 6 мая 2012 14:45
              Гога, согласен на все мульён процентов good
              теперь России либо идти на конфронтацию с Западом ради приобретения экономического суверенитета, либо:
              "Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага"



              хотя есть выбор:

              «Когда реки замерзают, для экономии времени все же можно набить обидчику морду»

              wink
              1. Гога 6 мая 2012 15:39
                механик33 - Приветствую, Тимофей, благодарю за поддержку drinks , И мне очень понравилось чисто Российское дополнение к древней китайской мудрости "+" good
                Гога
              2. mspredator70 29 мая 2012 18:29
                Только коврик должен быть толстым, попа "насиженной", и берег реки не подмыт течением времени!
                mspredator70
            2. mspredator70 29 мая 2012 18:27
              Прав, сто раз прав!!!
              mspredator70
      2. 755962 6 мая 2012 11:31
        Внимательность Пекина к экономическим перспективам РФ объясняется тем, что Россия - крупный рынок сбыта китайской продукции, важный источник сырья для китайской экономики и потенциальное место для китайских инвестиций.Стоит рассматривать это заявление как руководство к действию,а не воспринимать в штыки.
        755962
        1. Винтер 6 мая 2012 12:28
          Намного хуже,когда нас хвалят! Вот это действительно опасно.Вспомните как американцы хвалили Ельцына!
          Винтер
          1. Alexej 6 мая 2012 16:41
            Совершенно точно! К тому же Китай --это друг временный. Он может поглотить Россию и не подавится. Они повизгивают, а это значит что-то им не понравилось. "Лёд тронулся, господа присяжные-заседатели!"
          2. mox 7 мая 2012 21:19
            Россию они "разбирают по запчастям" в столь влиятельной газете больше для внутреннего рынка.
            Увеличение вливаний на ДВ, особое внимание государства на Сибирь и ДВ основа процветания и безопасности России.
            mox
      3. mspredator70 29 мая 2012 18:26
        Ещё в начале хрущёвской "оттепели" Китай предупреждал Советский Союз о том, куда приведёт его эта самая "оттепель". ВСЕ: прогнозы китайцев СБЫЛИСЬ! Нет причин не верить Китаю. При всём уважении к Хазину - он или плохо знает историю (что маловероятно), либо чем-то обижен на китайцев, либо сам "пляшет под дудку" тех людей, которые мечтают столкнуть нас с Китаем лбами.
        mspredator70
    3. alatau_09 6 мая 2012 14:19
      Всех, с наступающим Праздником Великой Победы!
      Предложенная статья показывает сложность сегодняшней геополитики вообще, и приоритетов внешней политики России в частности...
      1 - с кем;
      2 - против кого;
      3 - сама за себя - против блоков (т.к. за всех - третейским судьей не получится).
      Китай в своей внешней политике так же не последователен...
      1 - хотел "тихо отсидеться в тени" пока не "переплюнет" всех в экономике, технологиях и военной мощи - не получилось, кризис "попутал"...;
      2 - в 2011г. сделал реверанс в сторону амер-цев отправив своего будущего Председателя в США на "смотрины"...
      Россия вынужденно сделала выводы...
      3 - амер-цы посчитали свои долги Китаю и сделали выводы - стали окружать Китай базами и блоками, втягивая страны ,которыми ранее пренебрегала и не имела политических отношений... или путем передачи секретных технологии в военном производстве - цель оправдывает средства...

      На этом фоне Китай забеспокоился, т.к. политика пренебрежения и сделать из России "сырьевой придаток" и "технологическую кормушку" не получилось, а наоборот - насторожила Россию...
      С другой стороны, Китай не может противостоять сшпенцам в одиночку... и теперь свои промахи в отношении России перекладывает на саму Россию - определитесь с кем вы? не признавая своих ошибок...
      Россия, по-моему мнению, может и должна объединять страны СНГ в ЕврАзЭС и ЕЭП, создавать "третий полюс" на планете... и стран поддерживающих Россию предостаточно....

      С уважением...
      alatau_09
      1. Гога 6 мая 2012 15:30
        aiatau_09 Коллега, поддерживаю Ваши выводы "+". Здесь же, ниже я уже писал - повторю - китайцам видны наши проблеммы, не хуже чем нам самим и они просчитывают вариант - а если в результате обострения этих проблем и, как следствие, ухудшения внутренней ситуации у нас в стране какой нибудь очередной анальный окажется у власти - и что, абзац Китаю? он в окружении. Вот от этого они нас и предостерегают.
        Гога
    4. vezunchik 6 мая 2012 15:18
      Правильно. Критику надо принимать спокойно, значит Китаю небезразлична Россия. Да и без нас ему придется не сладко1 Спасибо, товарищи, за конструктивную критику!
  2. Шванцер 6 мая 2012 08:12
    Надеюсь наша "элита" услышит китайских товарищей и переопределиться с кем она, скажет народу о том, что бл..яд..ст...во с базой нато закончено, национализирует все то что было разворовано, поставит к стенке хапуг и взяточников, даст возможность работать и жить Русскому народу. Забыл, еще нужно у горбача медальку забрать прилюдно.
    Шванцер
    1. arhipelag 6 мая 2012 09:35
      Та она свой народ то слушать не хочет,какое ей дело до Китайцев
      arhipelag
      1. lotus04 6 мая 2012 09:48
        Да они быстрее будут китайцев слушать, чем наш народ. Газ то девать куда то надо, а то карманы быстро пустеют. А с нашего народа "ЭЛИТЕ" и взять то нечего.
        lotus04
  3. патриот2 6 мая 2012 08:15
    Статья в главной китайской газете, по моему мнению - шарада для политического руководства России, от того как будут развиваться отношения с Китаем и США зависит будущее нашей страны. Не хочется быть зависимой от них страной. Не эта роль нужна России. Ну а внутренние проблемы решаемы и естественно не за год или шесть лет - серьезная работа предстоит и долгая. Тем не менее китайское "предупреждение" - не последнее слово.
    патриот2
    1. Винтер 6 мая 2012 12:31
      Цитата: патриот2
      патриот2

      Тем более никто из нас сам статью в глаза не видел,судим с чужих слов.Хазин известный провокатор,его оппонет - сглаживатель углов.Хотелось бы ознакомиться с первоисточником!
      Винтер
      1. kulpin 8 мая 2012 12:02
        + Действительно, подождем материалов Съезда, Там все будет, и черным по белому, и меджу строк. А пока только прогнозы...
      2. mspredator70 29 мая 2012 18:46
        http://rus.ruvr.ru/2012_03_09/putin/
        Пожалуйста, читайте!
        mspredator70
  4. patriot64 6 мая 2012 08:25
    Наша позиция действительно нерадостная... Уже давно ощущается нехватка квалифицированных специалистов в науке и технике. Я считаю,что ученый должен получать за свой ум приличные деньги.А сейчас любой неоперившийся юнец стремится стать торгашем,вместо того,чтобы получить научное образование! Но если все будут торгашами,кто будет работать?Кто будет изобретать? Деньги людям глаза затмили,дальше своего носа не видят! Ведь считают-главное Я имею бабло,могу свалить когда захочу и куда зохочу,а на страну наплевать! Проблем-гора! Все от неразвитого чувства патриотизма,от утрат духовных ценностей! Что мы сейчас читаем и видим? Сплошное насилие,шоу,граничащие с порнухой,комедийные сериалы с "торчками"-и все они герои для молодого поколения! А нас ведь учили быть верными Родине!Для молодого поколения Родина-не более,чем пустой звук! Очень обидно и горько!!!! Мы теряем престиж и ничего не делаем для обратного процесса!
    patriot64
  5. Возможно я ошибаюсь,но я думаю-китай нуждается в долговременных союзниках. Китай видит ,как ведут себя амеры и чем это может закончится. А то ,что танки гоняют на 2000км,у нас и на 200 проехать проблем,одни сопки
    1. patriot64 6 мая 2012 08:39
      Китайцы осторожны в выборе средств.Сейчас они накапливают силы.Да и откровенными и открытыми никогда не были!Не удивлюсь,если узнаю,что втайне от всех их генералы репетируют планы захвата Дальнего Востока и Сибири.Уже звучали провокационные вопросы типа "Зачем вам Сибирь?Там никто не живет!Отдайте её нам!"И недаром однажды наши умные головы предложили построить еще одну железнодорожную ветку параллельно БАМ на тысячу километров севернее,но от них отмахнулись,как от назойливых мух! А стоит перекрыть Бам и потеряется Дальний Восток!Это ведь и пьяному ежу понятно!
      patriot64
      1. lotus04 6 мая 2012 09:53
        Да это уже и не тайна, пошуршите в нэте по поводу их последних учений, о быстрой переброске войск на расстояние 2500 км. Уж куда они их перебрасывать собираются, и так я думаю понятно.
        lotus04
        1. k.s.v2011 6 мая 2012 12:19
          у нас тоже бывает проходят учения,это не обозначает что мы до ла манша решили дойти,китайцы не потянут эту войну,но расслабляться некогда не стоит!
          k.s.v2011
          1. k.s.v2011 6 мая 2012 14:29
            а слабо ответ написать в чем не согласны,чем минусы ставить?
            k.s.v2011
      2. kulpin 8 мая 2012 12:24
        Сейчас мне "минору" наваляют, но "истина дороже". К превеликому сожалению, за 400 лет мы не сумели не только что "переварить", но даже мало-мальски подступиться к Сибири (про Дальний Восток даже нечего заикаться). Даже какого нибудь внятного Флота с адекватными пунктами базирования и производственными мощностями у нас там нет, и скорее всего не будет. Вопрос не в том, отнимут у нас Восток или не отнимут? (следствия "транспортной теоремы" очевидны), а в том: кому мы будем передавать эти ресурсы? Если будет допускаться и даже поощряться китайское освоение, то ни о какой войне и оккупации со стороны Китая, естественно, не будет (ни один нормальный китаец бегать по тундре с автоматом не пойдет). А вот если начнется сдача западникам, то не обессудьте, дорогие товарищи. Иметь НАТОвские базы у себя на загривке Китайский Дракон не допустит. И вот тут-то мы и поимеем и "Великую Бурятию" и "Могучее Сибирское ханство" и много еще каких вариаций.
        Другой разговор, что нашинским "елитам" глубоко плевать и на Сибирь в частности, и на Россию в целом. Компрадорам и временщикам, по определению, жизненно необходимо продать ВСЁ и СЕЙЧАС. А так как ныне главная ходовая "бумажка" - долляр, то направление "слива" тоже вполне однозначно. "Молань" - дабы не иметь катастрофы на Востоке, наго гнать в шею прозападную верхушку.
  6. taseka 6 мая 2012 08:57
    Декан Воскресенский как настоящий "препод" все острые вопросы сгладил и слегка замутил - талант!
    Вот в этом он неосторожно проговорился-"Вся российская элита смотрит исключительно на Запад, их дети учатся в Европе, их капиталы хранятся в карибских оффшорах" Тогда вопрос? Нахехер нам эта продажная элита!!!! Она же нас первая сдаст и амерам и китайцам!!!
    1. El13 7 мая 2012 18:53
      Ну положим это сказал провокатор Хазин...
      Элита она есть и кто с ней что сделать может? Вы можете?
      1. вард 7 мая 2012 19:06
        К сожалению я вам не скажу за весь мир...но у нас в России имеет место быть альтиметрический подход в определении элиты... то есть грубо группа людей называет себя элитой, не являясь таковой... и самое интересное что потихоньку эта группа перемещается в Лондон...
    2. Возможно вы недостаточно информированы , да это и не афишируется . но многие представители теперешней элиты ( в основном бывшие коллеги нынешнего президента ) своих детей обучают именно китайскому , считая перспективным именно это направление - Китай и юго-восточная Азия . Наша нынешняя власть не лохи и не мажоры и детей учат чему надо . Уточню - имею в виду не кошерную элиту , а ту что с Путиным пришла . А Владимира Владимирыча поздравляю с иногурацией , здоровья , мудрости и всех благ !
      скоромимоходящий
      1. вард 7 мая 2012 19:14
        Мне всё это напоминает популярный лет сорок назад анекдот... на вопрос...а руки...ответ...а руками они глаза растягивали...
  7. Снайпер 1968 6 мая 2012 10:13
    Не нравятся они мне,эти маленькие жёлтые человечки...Они-не меньший враг,чем сша.Только более подлый и хитрый.Вот,уже и с нами на "Рэ"начинают разговаривать.Дракончики с гребнем... laughing
    Снайпер 1968
    1. Винтер 6 мая 2012 12:33
      За этими желтыми человечками глаз да глаз нужен! Шустрые,как черти!
      Винтер
      1. апро 7 мая 2012 16:05
        Кто за русскими присмотрит?
      2. kulpin 8 мая 2012 12:29
        Конечно шустрые. Быть трудолюбивыми их жизнь заставляет. Они не могут себе позволить роскошь "валяться на печи" и устраивать "норкрвые революции".
  8. basal 6 мая 2012 10:25
    И почему все упорно считают, что Китай без Сибири, ну спать спокойно не может? Многие даже не пытаются задуматься, а зачем им она?
    Россия - сильнейшая в военном отношении страна. Сильнейшая, потому, что не существует страны, способной победить Россию и не быть при этом уничтоженной. Сравнимые по силам США и Китай еще никому не доказали свое умение одерживать военные победы. Надеюсь не много есть людей, которые не понимают, что США способны выигрывать только пропагандистские войны, а Китай - вообще никакие.
    Вернемся к Сибири. Зачем она Китаю?
    Территория? Но китайцы не живут в таком климате. Они жизненное пространство для уйгуров и манчжуров расширять должны? Им это надо? С ними и так проблем хватает.
    Ресурсы? Так интерес Китая в увеличении товарооборота с Россией. Парадокс, но Китаю выгоднее купить ресурсы, чем захватить.
    Великая слава? Ну кто получит славу, а кто люлей, выяснено в самом начале.
    Есть еще аргументы? У меня нет...
    1. Yndyrchi 6 мая 2012 11:18
      Цитата: basal
      Вернемся к Сибири. Зачем она Китаю?
      Территория? Но китайцы не живут в таком климате.

      - Вы, видно, сами-то не из Сибири. Иначе достаточно было бы высунуть нос на улицу, чтобы столкнутся с китайцем. Исключение составляют лишь ЗАТО вроде Норильска.
      В отношении климата ничуть не хуже нас - в их северных провинциях народ очень вынослив и к холодам привычен.Многие рассказывают, что в детстве, учась в школе-интернате, спали прямо на земле, а по утрам в помещениях вода в тазиках замерзала.

      Цитата: basal
      Россия - сильнейшая в военном отношении страна. Сильнейшая, потому, что не существует страны, способной победить Россию и не быть при этом уничтоженной.

      Это уже обсуждалось: для применения ядерного оружия необходимо иметь политическую волю и независимость. А когда твои активы и банковские нсчета на территории нападающей страны, применить такое оружие - все равно, что своими руками бросить свои деньги и собственность в огонь.

      Цитата: basal
      Сравнимые по силам США и Китай еще никому не доказали свое умение одерживать военные победы.

      Всё когда-то случается в первые. В войнах побеждают не армии, а промышленность. У нас её нет.
      - Проходя по лесу с голым задом не седует полагать, что его не искусают комары оттого лишь, что в прошлый раз на тебе были толстые штаны.

      Цитата: basal
      Китаю выгоднее купить ресурсы, чем захватить.

      Выгоднее всего не тратить заработанное, а дать работу своим гражданам, одних безработных которых больше всего нашго населения, и обеспечить их жизненным пространством. Поэтому и многому другому многие наши территории в их картах обозначены как земля, ранее принадлежавшая Китаю.
      Yndyrchi
      1. k.s.v2011 6 мая 2012 11:28
        я в сибири живу в кузбассе,китайцев не оправдываю что они мягкие пушистые,но они у нас тусуются только на китайском рынке,а так в городе их не видать!
        k.s.v2011
        1. Yndyrchi 6 мая 2012 11:37
          А зачем же они по городу шататься будут? У них одна цель - заработать, им время на шатания тратить, поди, некогда.
          Yndyrchi
          1. k.s.v2011 6 мая 2012 11:44
            правильно денег заработали и свалили к себе в китай и все!
            k.s.v2011
            1. kulpin 8 мая 2012 12:39
              И действительно, ПРАВИЛЬНО. Обратите внимание на янтру мандалы. Это такая схема мироздания: круг вписанный в квадрат. Квадрат - Земля. Круг - Небо. Круг в квадрате - проекция Неба на Землю, т.е. Поднебесная. Там, в Поднебесной, живут драконы, летают на облаках мудрецы и варится пилюля бессмертия... А вот в углах, где нет Неба, там живут Северные и иные варвары... со всеми вытекающими.
        2. k.s.v2011 6 мая 2012 11:40
          по поводу промышленности!танки,самолеты,ракеты делают у нас,а китайцам с их ширпотребом много не навоюешь!
          k.s.v2011
          1. smile 6 мая 2012 14:27
            k.s.v2011
            Китайский экспорт вооружений и военной техники - по вашему ширпотреба - составляет 5-6% от мирового. Равен или чуть превышает показатели Британии. Ширпотреб этот покупают Саудовская Аравия, Кувейт ит.д. Экспорт имеет устойчивую тенденцию к росту. Количество стран-импортеров неуклонно увеличивается. Они строят авианесущие корабли, практически построили эсминец УРО с системой, аналогичной "Иджис"..... (мы-нет)
            Вы все еще уверены, что с их ширпотребом не навоюешь?
            1. k.s.v2011 6 мая 2012 14:57
              а кто экспорт в деле видел и качество этого экспорта со мнительное,они до сих пор у нас двигатели покупают для истребителей,вся проблема в цене отак она даром не кому не нужна,я недавно купил блютуз гарнитуру чисто китайски фабричный,5метров уже не ловит,а до этого был JABRA 20метров легко,на цене купился !
              k.s.v2011
              1. k.s.v2011 6 мая 2012 15:29
                тут штаты про обкладывают вот это проблема,но про китайцев тоже не надо забывать!
                k.s.v2011
              2. smile 6 мая 2012 17:48
                k.s.v2011
                Я не верю, что такие богатые страны, как Саудовская Аравия и Кувейт, по глупости или бедности приобрели, например китайские самоходные артустановки. Им что, выбирать не из чего? Да им мигнуть, вокруг продавцы с зазывным видом выстроятся...
                Безусловно, пока китайское вооружение и военная техника имеют нарекания по качеству. Именно поэтому пока китайцы распространили свой экспорт на треть Африки, Пакистан, Бангладешь и т.д...Но вы посмотрите на динамику их развития и вам станет совершенно не смешно.
                Еще во времена нашей афганской войны их пистолеты ТТ, поставляемые бородатым, работали около восьми магазинов и все, каюк. Автоматы были примерно такие же и на рынке стоили в несколько раз дешевле. чем наши.
                Теперь ситуация изменилась. Причем кардинально. Так, что смеяться не надо. Надо задуматься.
                1. k.s.v2011 6 мая 2012 18:29
                  но не кто не говорит что китайцы седеле на одном месте,но только по военным технологиям не догнали,они отстали как мы по автопрому на лет 15 20,а тупа копировать и не зная технического состава это несерьезно,артустановки это не показатель!
                  k.s.v2011
                  1. smile 6 мая 2012 19:00
                    k.s.v2011
                    Да они отстали. Вот вы говорите, отстали на 10-15. По некоторым показателям да, по некоторым мы идем ноздря в ноздрю. Будете расстроены (я так расстроился) но кое в чем они нас обогнали. А вот десять лет назад они отставали от нас Лет на сорок. Тенденцию не заметили? А рост экспорта на пустом месте не происходит. Повторяю, они достигли 5-6% мирового экспорта, хотя недавно их хватало лишь на поставку дрянного легкого оружия афганским психам. Поверьте, это большие цифры и говорят они о многом..
                    1. k.s.v2011 6 мая 2012 20:18
                      Владимир я не говорю что они как например в Египте живут как в каменном веке,они продвигаються помаленьку в технологиях,но наши тоже не сидят,вот истребитель т50 сделали,танк на подходе ормат,+старую технику модернизируют,так что у нас не все так плохо!
                      k.s.v2011
                      1. smile 6 мая 2012 21:29
                        k.s.v2011
                        Я согласен, что мы не стоим на месте и очнулись. Не принадлежу к тем, кто завывает, мол все пропало, у нас хуже всех! Наоборот. Но я считаю, что времени у нас осталось очень мало. в том числе и для обустройства защиты Дальнего востока. Гораздо проще и дешевле предупредить нападение, тем, что выявив наш потенциал они сами поймут, что получат неприемлемый ущерб. чем потом дубасить по своей территории ТЯО и закрывать амбразуры своими телами.
                      2. k.s.v2011 6 мая 2012 22:08
                        сейчас идет перевооружения,не такими темпами какими хотелось бы ,ну все равно луче чем нечего,я думаю успеем,хотя согласен что время осталось мало,промышленность растет помаленьку!
                        k.s.v2011
                      3. kulpin 8 мая 2012 12:46
                        Пока есть ТЯО в нужном количестве, "дубасить по своей территории" не придется. А вот если очередной "адвокатишка на президентстве" подпишет какую нибудь бумажку о "сокращении и ограничении", вот тогда - кердык.
                      4. kulpin 8 мая 2012 12:42
                        В единичных "выставочных" образцах? Конечно, "не плохо" - это катастрофа.
            2. Гога 6 мая 2012 15:03
              smile - Коллега, у китайцев штатники "на хвосте", и в этой ситуации обострять отношения с нами ? Китайцев можно обвинять в чём угодно, но не в глупости. В АТР разворачивается глобальное противостояние США и Китая, которое уже требует от Китая значительного напряжения сил и средств. В этой ситуации для них жизненно важно, чтобы наша страна приняла их сторону или хотя бы не поддерживала "запад" - Китай не хочет получить от нас удар в спину. А если наши "болячки" (которые им видны не хуже чем нам) не ликвидировать, то теоретически это может привести к смене кабинета у нас - а теперь представьте на секунду - не вышло в эти выборы, а вдруг при возможном ухудшении ситуации выйдет в следующие ? Какой нибудь очередной анальный окажется у нас у власти - и что, абзац Китаю? он в окружении. Вот от этого они нас и предостерегают.
              Гога
              1. smile 6 мая 2012 16:30
                Гога
                В принципе, я согласен. Но я очень сомневаюсь в том, что п_досы, которые свыше полугода собирались с силами чтобы напасть на Ирак, вообще решатся проводить континентальные операции против Китая. Им не будет никакой выгоды от этого. Если уж американцы за столько лет несчастных северокорейцев раздолбать не соберутся. То Китай для них - точно не по зубам. Ситуация подозрительно смахивает на лето 1939 года, не находите?
                1. Гога 6 мая 2012 17:03
                  smile - Коллега, я и не говорю о боевых действиях, речь идёт о "надувании щёк" - то что называют противостоянием - п_ стан загоняет в АТР всё более мощный флот, заезжает в Австралию со своими базами и так далее - всё это с целью обозначить Китаю - кто тут "хозяин" чтобы китайские партнёры "устрашённые" военной мощью США стали по сговорчивее в экономических (финансовых) вопросах. Китай резко удваивает военный бюджет, как может разрабатывает современные вооружения, клепает боевые корабли и всё это для того, чтобы показать штатам - "не боимся" а значит не примем экономический диктат США. Всё это требует больших сил и средств, Китай только только начал обозначаться как сравнимый противник с США и переход России на сторону п-сов резко отбросил бы китайцев от столь желанного "паритета" с "партнёрами".
                  А насчёт 1939 г - вполне оправданная аналогия (на другом уровне конечно - ЯО и ракеты ...) когда ВС так "накачиваются" у того кого догоняют вполне может возникнуть мысль - а не слишком ли быстро развивает свои ВС "партнёр" - так ведь и догнать, а то и перегнать могут - и пока этого не произошло надо их сейчас "долбануть", а то будет поздно ... . Такая опасность есть, как и в 1939.
                  Гога
                  1. smile 6 мая 2012 17:36
                    Гога
                    В таком контексте согласен безоговорочно.
                  2. Bear52 6 мая 2012 19:59
                    Коллеги,тогда уж ещё одна аналогия напрашивается,ИМХО:
                    -мы такие страшные,"надутые" - идите-ка подобру-поздорову с Россией бодаться...а с нами лучше не надо am Похоже?! winked
      2. sergo0000 6 мая 2012 11:43
        Воевать с китайцами дело хлопотное
        Простая арифметика:
        Если, не дай Бог, начать войну
        с Китаем, и убивать их по
        миллиону (!) в день, то за год
        можно убить всего 365
        миллионов китайцев, что
        примерно составляет 25% всего
        населения Китая, и
        практически эквивалентно
        ежегодной рождаемости этой
        страны... winked
        1. k.s.v2011 6 мая 2012 11:50
          можно ускорить этот процесс, для этого у нас есть тактическо ядерное оружие!
          k.s.v2011
          1. Винтер 6 мая 2012 12:37
            Если отбросить женщин,стариков и детей,за полгода управимся!
            Винтер
            1. k.s.v2011 6 мая 2012 13:11
              можно еще ускорить если баллистические ракеты подключить,но думаю да этого не дойдет!
              k.s.v2011
              1. smile 6 мая 2012 14:57
                Коллеги
                Надеюсь никто не забыл, что у китайцев есть и баллистические ракеты и тактическое ЯО, есть и РСМД, которых у нас нет? А если они перережут единственную железнодорожную ветку связывающую Дальний восток, то что мы делать-то будем?
                Я не паникер, но полагаю. что к ним надо относится серьезно и предпринимать серьезные меры для нивелирования "китайской угрозы"
                1. k.s.v2011 6 мая 2012 15:13
                  не ужели когда китайцы перейдут границу мы будем седеть и ждать когда они дойдут до железной дороги,а до нее пешком не дайдеш и там не степь чтоб несколько тысяч танков прошло за несколько часов!
                  k.s.v2011
                  1. smile 6 мая 2012 16:40
                    k.s.v2011
                    Десяток грамотных диверсионных групп засланных в угрожаемый период (или расконсервированных) вполне справятся. Их браконьеры регулярно шляются через границу как через дорогу. Надеюсь даже вам понятно, что среди китайских граждан, проживающих за рубежами их благодатной родины, весьма глубоко запустили корни спецслужбы Китая. В том числе и военная разведка. А при той степени продажности , которая наблюдается у нас ныне (да вон на болотных либерастов хотя бы гляньте)........смогут они нашу железку накрыть очень даже смогут. Кстати на очень длительные сроки и не надо. Поверьте, мне самому обидно это писать, но надо быть реалистами.
                    1. k.s.v2011 6 мая 2012 17:27
                      согласен smile,но диверсанты все равно все задачи не решить,надо что то тяжелое, а к тому времени от кита останется пустыня, я думаю разведка наша тоже не спит,так что это китайцам не выгодно!
                      k.s.v2011
                      1. smile 6 мая 2012 21:50
                        k.s.v2011
                        Сергей, наша разведка не смогла вскрыть даже систему ПВО Грузии, а тут Китай. Далее, сейчас дислоцированные в приграничных округах силы и средства китайцев в несколько раз превышают количественно все, что у нас есть на Дальнем Востоке(по некоторым показателям в десятки раз). Учитывая, что у нас погибла транспортная авиация, то что мы собираемся делать - ума не приложу. Железка просто не сможет справится с необходимым объёмами перевозок. даже если ее не рванут где-нибудь в тайге в двух десятках мест.
                        Применение ядерного оружия дело очень ответственное, применять его будут лишь когда поймут, что иначе - амба. Но долбить на мой взгляд, будут по своей территории, занятой китайскими войсками - если дать по Китаю. то, прилетит ответ и довольно значительный. Мы их, конечно. в итоге заломаем...но в каком виде из этой драчки выйдем мы сами?
                        Так что, я надеюсь, что китайцы, как ранее японцы будут придерживаться стратегии"спелой хурмы" - хрен они дождутся.
            2. smile 6 мая 2012 16:51
              Винтер
              Ну насмешили! (я без ехидства) Смог бы - поставил бы десять плюсов - за гуманизм русских женщин! :))))))))
              Китайцам действительно ничего не светит!
            3. spat 7 мая 2012 20:08
              Да вы о чем вообще говорите! Управимся,ешкин кот,убивать в год 365 миллионов китайцев...Несете бред,даже не смешно.По таким,как вы,вологодское Кувшиново плачет.
              spat
      3. Гога 6 мая 2012 14:48
        Yndyrchi - Коллега, я из Сибири, конкретно Улан-Удэ - и что то у нас китайцы по улицам толпами не ходят. Сейчас даже в летний сезон их на стройки намного меньше призжает чем лет пять назад.
        Северные провинции Китая заселены не гуще, чем наша Сибирь, ну не климат им здесь, да и живут там манжуры, монголы, уйгуры и прочие не столь уж многочисленные народности собственно "ханей" не так много. Не надо пугать нас "жёлтой" угрозой и помогать тем, кто из всех сил пытается спровоцировать разрыв между нашими странами. Однако шавки лают, а караван идёт - совместные учения недавно, согласованная, совместная позиция по международным вопросам - всё это и не даёт покоя нашим "партнёрам". А на Сибирь совсем с другой стороны "глаз кладут" - в штатах постоянно на эту тему "вбросы" происходят, а для прикрытия конечно пытаются свалить всё на китайцев.
        Гога
      4. киргиз 6 мая 2012 17:27
        Цитата: Yndyrchi
        Вы, видно, сами-то не из Сибири. Иначе достаточно было бы высунуть нос на улицу, чтобы столкнутся с китайцем. Исключение составляют лишь ЗАТО вроде Норильска.

        Я из Сибири, поискать надо китайца на улице
        Цитата: Yndyrchi
        В отношении климата ничуть не хуже нас - в их северных провинциях народ очень вынослив и к холодам привычен.

        И в Китае бываю, климат значительно лучше нашего, в Монголии ужасный, а в Китае в т.ч. в северном климат лучше
        Цитата: Yndyrchi
        Это уже обсуждалось: для применения ядерного оружия необходимо иметь политическую волю и независимость. А когда твои активы и банковские нсчета на территории нападающей страны, применить такое оружие - все равно, что своими руками бросить свои деньги и собственность в огонь.

        Россия неоднократно противостояла более сильному врагу, и ЯО тут непричем, даже обычные силы России способны нанести врагу неприемлемый ущерб, конечно путем всеобщей мобилизации и высоких потерь в силу интелектуальной и часто моральной слабости многих офицеров, но так уж принижать Русскую армию с ее опытом и традициями глупо, апелляции же к нашему ЯО часто скорее бравада тех кто не хочет признать что и в таков состоянии нас не взять, проверка на кавказе и в Грузии показали это
        Цитата: Yndyrchi
        В войнах побеждают не армии, а промышленность. У нас её нет.

        Это миф у нас ее никогда особо небыло и в ВОВ мы проигрывали европе в промышленности сильно
        Цитата: Yndyrchi
        Выгоднее всего не тратить заработанное, а дать работу своим гражданам, одних безработных которых больше всего нашго населения, и обеспечить их жизненным пространством. Поэтому и многому другому многие наши территории в их картах обозначены как земля, ранее принадлежавшая Китаю.

        Вопрос в стоимости присоединения, слишком многие уже на этом разорились в прах
      5. basal 6 мая 2012 20:47
        Ну если для вас любой косоглазый и приехал из Китая= китаеза, тогда да, аргумент железный. Но для того, чтобы быть в курсе - Китай многонациональное государство, как и Россия, только, в отличие от России, народы Китая, в подавляющем большинстве, принадлежат к монголоидной, или, если вам понятнее, желтой расе. Теперь посмотрим демографическую карту Китая (гугл в помощь). Подавляющее большинство населения проживает в междуречье Янцзы и Хуанхэ, а также на южном и северо-восточном (до Нанкина) побережье. Причем здесь расселены ханьцы - коренные китайцы. Остальные 2\3 территории Китая по их меркам пустынны. Ну и зачем им еще и сибирь?
        Хоть попробуйте голову то включить, а не спорить на уровне: - Вот у нас китайцы на рынке не замерзают (хотя эти китайцы скорее всего уйгуры, или кто-нибудь еще из северных народов, а может и совсем монголы tongue )
      6. Дон 7 мая 2012 13:47
        Цитата: Yndyrchi
        Это уже обсуждалось: для применения ядерного оружия необходимо иметь политическую волю и независимость. А когда твои активы и банковские нсчета на территории нападающей страны,

        Никаких активов РФ в Китае нет.
        Цитата: Yndyrchi
        В войнах побеждают не армии, а промышленность. У нас её нет.

        Да вы что? Вот как оказывается. А куда же интересно я в командировки на заводы езжу? Прежде чем малоть чушь, выучи экономику своей страны.
        1. k.s.v2011 7 мая 2012 16:53
          Дон согласен полностью с тобой!**************************************************************
          k.s.v2011
  9. С_мирнов 6 мая 2012 11:03
    Было бы горазде интереснее прочитать саму китайскую статью, ну дали бы в кавычках, а потом рассуждали. Интересно какие такие внутренние проблеммы указанные китайцами так задели наши сми.
    http://www.youtube.com/watch?v=EXRVyyRsnvI&feature=g-vrec
    С_мирнов
    1. Винтер 6 мая 2012 12:39
      Наши газеты пишут такую гадость,что если бы китайцы это просто перепечатали,пришлось бы объявлять им войну!
      Винтер
      1. smile 6 мая 2012 14:42
        Винтер
        Боюсь, китайские школьные учебники, в которых на географических картах территория всего нашего Дальнего Востока закрашена в цвет, отличный от цвета остальной России и отмечена, как территория, отторгнутая от Китая, а города, начиная от Владивостока имеют исключительно китайские названия - это несколько серьезнее и опаснее , чем самые нехорошие высказывания в нашей (вы правы) довольно гадкой прессе.

        А методы военного строительства, к сожалению, наводят на мысли, что КНА готовится исключительно для широкомасштабных континентальных операций на большую глубину (развитие флота пока оставим). Им нечего ловить в Гималаях с их танковыми дивизиями, да и во Вьетнам они вряд ли полезут..смысла нет. Им просто некуда расти, кроме нас да Казахстана. Хотя бы одно только это весьма настораживает, и ,по-моему, заставляет относится к китайцам с опаской.
  10. Yndyrchi 6 мая 2012 11:47
    В самой статье интерес представляет лишь сказанное Хазиным.
    Воскресенского можно не читать вовсе - это всё обычные для истеблишмента " в Багдаде всё спокойно". В прошлый раз один такой тоже доказывал Хазину, что кризиса никакого нет, а оказалось что он уже пол-года как идёт.
    Очень хорошо, что среди евреев есть такие порядочные люди и патриоты нашей страны, как Михаил Леонидович.
    Yndyrchi
    1. sergey261180 6 мая 2012 15:25
      Ну. Козыревская школа жива. yes , а Хазину респект!
      sergey261180
  11. Самсебенауме 6 мая 2012 11:52
    Я думаю, Китай, со свойственной восточной хитростью, начинает всерьёз "прощупывать", как далеко может зайти в своих будущих претензиях.
    Скорее всего сегодня он даёт понять, что нам, на тонких и слабых ножках нынешней российской экономики, лучше не сопротивляться. Россия - это не СССР. Современный Китай - уже сверхдержава.
    Что я почитал между строк - мы сильно отстаём, мы не великая империя, мы допускаем грубые ошибки в экономике, мы не готовы исправить ситуацию, нам придётся уступать и отступать.
    Какой сигнал для населения Китая. Россия ослаблена и без смены модели развития, будет продолжать слабеть. Это намёк на будущие победы. Некий фон для победоносного настроя.
    Китайцы умеют выжидать, но придёт час, когда они начнут действовать.
    Много будет зависеть от нас, нашего выбора и понимания ответственности за будущее страны.
    1. k.s.v2011 6 мая 2012 12:06
      не понял в чем мы слабы в китайском ширпотребе,если отказаться его покупать то их экономика и пяти лет не проживет их экономика завязана на экспорте,у них у же тем замедлился,связи с кризисом!
      k.s.v2011
      1. Самсебенауме 6 мая 2012 12:11
        k.s.v2011
        Вам лучше прочитать их статью, там описание есть по пунктам в их понимании.
        В общем, всё сводиться к тому, что Россия имеет несколько больших проблем, которые мешают ей развиваться и делают её слабой.
        Удачи!
        1. k.s.v2011 6 мая 2012 12:55
          не кто не говорит что у нас все ровно,но и у китайцев тоже есть проблем не меньше чем у нас,как природных ресурсов,нам например продать их надо а им их купить,а это проблема самая главная,даже у Гитлера проблема с этим была,просто надо реально смотреть на этом,а что китайцев много и экономика лучше,это не обозначает что надо трястись,надо эту толпу одеть, обуть,накормить и каждому хотя-бы по автомату дать!
          k.s.v2011
          1. Дон 7 мая 2012 14:06
            Цитата: k.s.v2011
            о и у китайцев тоже есть проблем не меньше чем у нас,как природных ресурсов

            По запасам каменного укгля Китай на 3-ем месте в мире, по запасам бурого угля - 3-е место в мире, по запасам железной руды - 3-е место в мире, по добычи природного газа 6-е место. Вы считаете это малое количество ресурсов?
            1. k.s.v2011 7 мая 2012 17:06
              Дон согласен для мирного время нормально,а для войны мал, для 5 миллионной армий это таит так быстро,и танки на угле и газе не ездят!
              k.s.v2011
              1. Дон 7 мая 2012 18:04
                Цитата: k.s.v2011
                Дон согласен для мирного время нормально,а для войны мал, для 5 миллионной армий это таит так быстро,и танки на угле и газе не ездят!

                Насколько мне известно в НОАК насчитывается 2 млн. 250 тыс. человек. Они свою армию тоже немного сократить собираются. По запасам нефти КНР на 12-ом месте. Угроза со стороны КНР реальна, особенно в случае если в КНР начнется экономическая нестабильность, а так же при смене режима, но до этого времени еще далеко.
                1. k.s.v2011 7 мая 2012 18:40
                  Дон правильно до этого время далеко,но мы тоже не сидим груши не околачиваем,идет в армий перевооружения,так что успеем к тому времени когда китайцы созреют,а потом уже поздно буде для китайцев,да и китайцы не годятся пожизненно на мирового военного лидера,их японцы гоняли и резали и они нечего им не могли взаимно ответить!
                  k.s.v2011
                  1. Дон 8 мая 2012 10:32
                    Цитата: k.s.v2011
                    но мы тоже не сидим груши не околачиваем,идет в армий перевооружения,так что успеем к тому времени когда китайцы созреют

                    Уже сейчас ОСК Восток способен отразить нападения. Сильное ПВО, самая большая группировка 9 мотострелковых бригад, 1 танковая бригада, 1 бригада прикрытия, 2 десантно-штурмовых бригады, 1 бригада спецназа ГРУ, 3 ракетных бригады, 1 ракетно-артиллерийская бригада, 2 артиллерийских бригады, 1 пулемётно-артиллерийская дивизия, 2 отдельных огнеметных батальона. Не мешало бы конечно перевооружить новой бронетехникой, а то до сих пор, только в ОСК Восток еще БМП-1 остались. ОСК Юг полным ходом перевооружают, будем надеяться, что и ОСК Восток перевооружат. Вот Ка-52 еще в прошлом году поступили.
  12. RailWays 6 мая 2012 12:08
    Китай неизменно проводит принцип невмешательства во внутренние дела других стран - один из основных принципов Китайской внешней политики.
    А тут в одной из главных Китайских газет такая статья. Подозрительно am
    RailWays
  13. OperTak 6 мая 2012 15:10
    Ситуация проста - Китай готовится к жесткому противостоянию с США и ему нужен твердый тыл в виде России, а наш МИД (с подачи Медведева) как проститутка вертит задом - с одной стороны наращивает конфронтацию с США по поводу ПРО, с другой ложится под НАТО. Данная статья в «Жэньминь жибао» просто тест на вшивость для нашего руководства - определитесь там в России, с кем вы.
    P.S. А я бы и не советовал нашему руководству сейчас играя на противоречиях между Китаем и США пытаться что-то выторговать для России по одной простой причине - мир вступил в активную фазу передела и победитель получит все. Поэтому надо четко определиться с кем мы. Или стать самостоятельным участником передела и тогда мочить и США и Китай. Я, кстати, за последний вариант.
    OperTak
    1. Гога 6 мая 2012 15:48
      OperTak - Коллега, в основном согласен с Вами "+", действительно только будучи самостоятельным полноценным игроком на мировой арене Россия может отстаивать свои интересы, вот только "мочить" кого то для этого необязательно, разве что в экономическом смысле wassat
      Гога
      1. OperTak 6 мая 2012 16:02
        Я и не имел ввиду военные действия. Мочить в политическом плане, экономическом и, ГЛАВНОЕ, в культурном. В идеологии мы крупно проигрываем сейчас, к сожалению, и США и Китаю.
        OperTak
        1. Гога 6 мая 2012 16:18
          OperTak - Владимир, - полный "+" . Время бы не упустить - успеть окрепнуть.
          Вы очень верно заметили - ГЛАВНОЕ в культурном, а у нас вон какие фильмы про наших дедов-победителей снимают ... (вчера на сайте про НТВ и Гуськова) - резко нужно менять подходы к культуре и идеологии без оглядки на либерастические "ценности" общечеловеков - иначе не устоим.
          Гога
          1. OperTak 6 мая 2012 18:42
            Цитата: Гога
            резко нужно менять подходы к культуре и идеологии


            В нашем обществе еще есть большой запрос на нравственное здоровье и патриотизм. Менять надо верхушку (культурную и идеологическую), которая норовит вопреки мнению большинства нашего народа направить все дело воспитания в русло дерьмократии и педи... в смысле либерастии. Думаю, что в скором времени эта смена произойдет. Не может не произойти, т.к. мир втягивается в такую заваруху, что на дерьмократических санях далеко не уедешь. Как Сталин в своей знаменитой речи обратился к Истории России, вспомнив и князя Пожарского, и гражданина Минина, Святых Александра Невского и Дмитрия Донского, так и Путину скоро придется вспомнить Советскую Историю. Это время не за горами, тогда и "деятели телевизионных искусств" подтянутся. Так думаю.
            OperTak
            1. Гога 7 мая 2012 07:13
              OperTak - Всё верно, Владимир, не вычистим всю эту мерзость засевшую в СМИ - совсем потеряем следующее поколение. Китайцы, чтобы про них не говорили - мудрый народ - у них и в интернете "блоки" стоят (ни порнухи, ни другой мерзости) и недавно своё телевидение озадачили - только 30% времени развлекательные передачи, остальное информация и образовательные программы. Вот так, а у нас всё "свобода слова ..." .
              Про образование, при этом профурсенко, и говорить не хочу ... angry
              Гога
            2. kulpin 8 мая 2012 13:04
              "Адвокатишка" в своем дембельском аккорде уже вспомнил. Давно так ордена не позорили.
  14. Fox 070 6 мая 2012 15:45
    taseka,
    Цитата: taseka
    Тогда вопрос? Нахехер нам эта продажная элита!!!! Она же нас первая сдаст и амерам и китайцам!!!

    А вы всерьез считаете, что нас еще не сдали? Сдали со всеми потрохами! Ради безопасности своих вкладов продали вес народ, по принципу: " сейчас урву, а потом хоть потоп". Честно говоря, у меня была серьезная надежда на Путина, но , что-то она стала таять! Посмотрим, какими будут первые 100 дней его президентства. В связи с этим хочу пожелать себе и всем нам УДАЧИ! Не хотелось бы разочароваться...
    Fox 070
    1. k.s.v2011 6 мая 2012 15:54
      сто дней мала и за три месяца не чего не сделаешь,года три нормально тогда и можно судить по делам!
      k.s.v2011
      1. kulpin 8 мая 2012 13:11
        НСДАП с 33-го по 39-й не только подняла Германию из краха Великого кризиса, но и построила лучшую в Европе (да и в мире) науку и промышленность, которые едва весь мир на корачки не поставили. Примерно то же самое проделала ВКП(Б) - от "крестьянского рая" с земляным полом, до ядреной бомбы и Гагарина. Но это партии НОВОГО ТИПА. Одно дело болтать про "модернизацию", совсем другое - проводить реальный мобилизационный проект.
  15. киргиз 6 мая 2012 17:31
    Обсуждение за кого Россия несерьезно, Россия придушит того кто ослабнет ибо она остается игроком и играет за себя (имеется ввиду за свою элиту как и все большие игроки), потому и интрига и США и Китай это знают, и по ПРО разговор начался и по участию Китая в инвестициях на ДВ, но России нужна Европа, не Россия как часть ЕС с пособиями и подачками а полновесная роль в управлении и принятии решений собственной элитой и своим мощным рынком. Давно как то Путин говорил что Российский рынок стоит дорого и платить вам придётся реальными деньгами а не посулами с одобрямсами как за рынки восточной европы.
    1. k.s.v2011 6 мая 2012 18:08
      киргиз согласен с тобой+++++++++++++++++++++++++++++++++
      k.s.v2011
  16. LiRoy 6 мая 2012 19:50
    Китайцев намерно подстекают к тому, чтобы в большой игре они попытались взять карты в свои руки, говоря им буквально на каждом шагу что они такие вот сильные и смогут соперничать с США. Вот как только они на это поведутся и вылезут, то их сразу же и хлопнут.
    «Мы позволили Китаю нарастить свой военный потенциал, дали России время, чтобы придти в себя после советизации, дали им ложное чувство превосходства, однако вкупе все это ускорит их гибель», – Г. Киссинджер.
    По поводу реформ китайцы правы. В любом государстве его политику определяет элита, а она у нас как подмеченно в статье, всецело смотрит на Запад.
    LiRoy
  17. gor 6 мая 2012 20:29
    А.Воскресенский: Я бы сказал, что появление такой статьи скорее говорит о том, что на поверхность выходит дискуссия о том. Какое место Россия может занимать в новой расстановке в мире.
    скорее всего это какое место будет занимать Россия в брикс.вот чего китайцы хотят донести.Китай локомотив,а Россия в роли младшего научного сотрудника.ну а Россия как инициатор брикс должна чтобы сохранить лицо любыми средствами сохранить эту организацию
    gor
    1. киргиз 6 мая 2012 20:44
      Ну а кокое место Китай тогда Индии отведет?
      1. gor 6 мая 2012 21:53
        возможно я-бы смог ответить на этот вопрос,но только у меня встречный,а какая светлая голова собрала в одну организацию Индию с Китаем)))))))))))))))))))))?я так понимаю кто-то подумал что мир от этого вздрогнет)))))))))))))))))))))))ну не дают левые мысли развиваться.уже пора понять это
        gor
    2. k.s.v2011 6 мая 2012 21:10
      не надо так из китайцев делать сверх державу которая решает,на уровне американцев,такое бремя они точно не потянут,да им не кто не даст!
      k.s.v2011
  18. Игарр 6 мая 2012 21:28
    Ни с кем не соглашусь...
    Все не правы..
    Русская идея - приютим-обогреем-пострадаем-Христа-ради... не нравитсяя категорически.
    Западная идея - придем-обберем-наградим-вылечим...тоже не нравится.
    Про этот ЗОЛОТОЙ Миллиард - вообще молчу.

    А, больше всего не нравится - что урода Горбачева - орденом вручили.
    Мое мнение о нашей власти - подверглось...катаклизму.
    Оттого я пребываю - в пессимизму.
    ...
    Есть, конечно, интересы государства!
    А есть еще - ПРАВДА.
    Голая, как обычно.
    И стыдно, и неловко...а куда денешься?
    Жаль.
    Жаль, что декораторы-модельеры ...во главе ... у нас. Жаль.
  19. mind1954 7 мая 2012 05:40
    Ну Хазин, нашёл у кого спрашивать ?
    МГИМО в настоящее время просто помойка.
    Преподают там полные патологические отморозки.
    А учится сплошное отребье из воровских семей !!!

    Единственно, что продемонстрировал этот
    А.Воскресенский, сказать же по-существу нечего,
    талант изображать кусок мыла - твapь продажная !

    Вы посмотрите с какой злобой был встречен нашей
    верхушкой проигрыш этой американской шестёрки,
    Саркози, которую ещё на прошлых выборах называли
    "Сарко-американец" !
    С чем надо поздравить народ Франции !
    А о проигрыше Саркози очень переживала,
    как раз, наша проамериканская "пятая колонна" в Кремле !
    Наше разложившееся, продажное, насквозь протухшее
    фашизмом, проституированное телевидение, просто,
    исходит ядовитой слюной ! Этому yблюдky никакие
    сексуальные скандалы, состряпанные вместе с США,
    никакие террористические фальсификации не помогли !
    mind1954
  20. Averias 7 мая 2012 11:05
    Статья интересная. Китайцы (да не в обиду им) всегда были хитрыми и двуликими. Эта стать напечатанная в центральной газете - читай голос партии, дает понять вот такое. Спад торговли с США - а это им не выгодно так как прибыли существенны. И сориться с США то же не выгодно. Вот поэтому и статья, они как наш брат на веки веков дают понять свою озабоченность (читай потирание рук) в пределах разумного, а с другой стороны критика - это для США, что для них неплохой полит ход. Я же говорю - двуликие. С ними ухо надо держать востро.
  21. почтальон 7 мая 2012 13:13
    Статья понравилась.
    "Вся российская элита смотрит исключительно на Запад, их дети учатся в Европе, их капиталы хранятся в карибских оффшорах, а Китай они игнорируют в принципе. Мне кажется, что это сегодня серьезная ошибка российской политики."
    Про "элиту "все сказано.
    А Китай....
    К этому все и шло. Только наивный может предположить,что иметь такого "соседа" под боком- это благо, или ,что мы будем "друзьями".
    Противопоставить мы им ничего не сможем.
    Выход был только в том,что бы по ракетам средней дальности и обычным вооружениям, не сокращать (уничтожать), а вывести из европейской части рф:
    за Урал,на юго восток.
    Сейчас только и остается,что всячески поддерживать: Маллазию,Индонезию и всех тех у кого возможны "трения" с Китаем
    почтальон
  22. Okuscher 7 мая 2012 20:34
    механик33,
    присоединяюсь, а потом еще мона покурить на дорожку, за дружбу народов Ж)
  23. go 7 мая 2012 23:14
    Правильно пишет жеминьжибао, благодаря сегодняшнему правительству, завязанному на нефть и газ, Россия идёт по экстенсивному пути развития, превращаясь в страну, которая живёт только за счёт экспорта ресурсов. Это приведёт к тому, что лет через 10 Россия может превратится в лучшем случае в Саудовскую Аравию.

    Машиностроение надо развивать также как прикладную науку и образование в целом, начиная со школы.
    go
    1. k.s.v2011 8 мая 2012 06:26
      путин пообещал 25 миллионов мест высоко технологических создать ,я не думаю что эти 25 миллионов будут заняты в нефтяной промышленности!
      k.s.v2011
    2. Дон 8 мая 2012 10:57
      Цитата: go
      благодаря сегодняшнему правительству, завязанному на нефть и газ, Россия идёт по экстенсивному пути развития, превращаясь в страну, которая живёт только за счёт экспорта ресурсов.

      Таким как вы еще не надоело сочинять эти сказки про большую зависимость от нефти? Вы бы для начала изучили экспорт и импорт РФ, формирование бюджета, отрасли специализации, а уже потом пели песню о нефти и газе. Уже не раз, и на этом сайте в том числе, я и другие форумчане таким как вы объясняли: нефть, газ и нефтепродукты это 45% экспорта РФ. Они дают дополнительную сверхприбыль, но не формируют бюджет. 17% бюджета это налог с добычи полезных ископаемых. В РФ все виды промышленности работают.
      Цитата: go
      что лет через 10 Россия может превратится в лучшем случае в Саудовскую Аравию.

      В 90-х не превратились. По какой это вдруг причине сейчас превратится?
      Цитата: go
      Машиностроение надо развивать также как прикладную науку и образование в целом, начиная со школы.

      Ну это уже смешно. РФ на втором месте в мире по продаже вооружений, у нее 25% рынка, это вы считаете не развитым машиностроением?
      В России существует более 1000 предприятий, занятых в судостроении, судоремонте, производстве двигательного, гидроакустического, навигационного, вспомогательного, палубного и других видов оборудования, материалов и комплектующих для судов, а также осуществляющих научную деятельность в области кораблестроения и морской техники.
      По итогам 2008 года в России было произведено 1,471 млн легковых автомобилей и 256 тыс. грузовых автомобилей. В том же году из России было экспортировано 132 тыс. легковых и 45 тыс. грузовых автомобилей на общую сумму $1,7 млрд.
      В период с 2000 по 2010 годы в России было открыто несколько десятков автомобильных заводов, выпускающих автомобили под марками известных производителей, среди которых Volkswagen, Skoda, BMW, Ford, Renault, Toyota, Chevrolet, Автомобильный альянс Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Nissan, Opel, Kia, Volvo Truck и некоторые другие. Мощности заводов рассчитаны на производство, начиная от от крупноузловой до мелкоузловой сборки, включая Completely Knocked Down (CKD) сборку с высокой степенью локализации производства, со сваркой и окраской кузовов, и агрегатов. Открытие новых заводов продолжается.
      В последнее время российскими авиастроителями заключены многомиллиардные твёрдые контракты на поставку гражданских самолетов иностранным авиаперевозчикам.
      По данным на 20010 год за Россией было примерно 12 % мирового рынка космических услуг. Согласно Государственной стратегии развития ракетно-космической промышленности, доля продукции российской ракетно-космической промышленности на мировом рынке к 2015 году должна достигнуть 15 %. В марте 2010 года Франция заказала у России 14 ракет-носителей «Союз» на $1 млрд.
      Российская группа предприятий «Ангстрем» и компания «Микрон» являются одними из крупнейших производителей интегральных схем в Восточной Европе. Концерн Ситроникс по итогам 2010 года занял первое место среди высокотехнологических компаний Восточной Европы.
      Еще перечислять или все сам начнешь информацию искать и изучать. А образование не плохое. Есть мозги всему сам научишься, еще и на бюджете, а если нет, так дело не в Фурсенко, а в тебе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня