Военное обозрение

Большое снайперское семейство: СВД и её модификации

122
55 лет назад на вооружение Советской армии была принята 7,62-мм снайперская винтовка Е.Ф. Драгунова – СВД. Высокоточная самозарядная винтовка, штатно комплектуемая оптическим прицелом и способная уверенно вести огонь на значительных дистанциях, положительным образом сказалась на возможностях стрелковых подразделений. А массовое производство такого оружия и полномасштабные поставки повлияли на боеспособность всей армии в целом. Несмотря на солидный возраст, СВД даже не думают снимать с вооружения. Более того, продолжается процесс модернизации весьма удачной конструкции, приводящий к появлению новых образцов.


На момент своего появления СВД была единственной в мире самозарядной винтовкой с повышенными характеристиками точности, изначально комплектуемой оптическим прицелом и предназначенной для снайперской стрельбы. В этом плане СВД повлияла не только на показатели Советской армии, но и на развитие стрелкового оружия в зарубежных странах. Видя советские успехи, они тоже стали развивать собственное направление специализированного оружия для т.н. пехотных снайперов.


Снайпер с винтовкой семейства СВД. Фото Минобороны РФ


Тем временем, отечественная оружейная промышленность продолжала развитие существующей конструкции с целью повышения основных характеристик и получения новых возможностей. В результате за полвека работ было создано сразу несколько винтовок, одни из которых следует считать модификацией СВД, а другие могут претендовать на звание самостоятельного образца. Рассмотрим пути развития базовой конструкции и результаты дальнейших конструкторских работ.

ОЦ-03 / СВУ

При всех своих положительных чертах и преимуществах, винтовка СВД отличается достаточно крупными габаритами. Длина изделия без штык-ножа превышает 1,2 м, что может затруднять его транспортировку. Особенно ярко такие проблемы проявлялись в воздушно-десантных войсках. В связи с этим еще в семидесятых годах появилось предложение о создании специальной модификации винтовки Драгунова, отличающейся сокращенными габаритами и большим удобством транспортировки.

Свой вариант укороченной СВД предложили оружейники тульского Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО). Они определили, что существенное сокращение габаритов возможно только при использовании компоновки булл-пап. Новый проект с рабочим обозначением ОЦ-03 предусматривал перестройку СВД с применением такой компоновки. Основные задачи были успешно решены. При использовании 520-мм ствола новая винтовка имела общую длину всего 900 мм.


Укороченная винтовка с режимом автоматического огня СВУ-А. Фото Vitalykuzmin.net


Впрочем, в то время проект не получил развития. Вновь о нем вспомнили только в 1990 году, когда ЦКИБ СОО предложило укороченную винтовку министерству внутренних дел. Снайперам МВД приходится работать в городских условиях, и в их случае габариты оружия имеют особое значение. МВД одобрило предложение, и вскоре ОЦ-03 была принята на вооружение под обозначением СВУ («Снайперская винтовка укороченная»). Одновременно с этим министерство потребовало создать модификацию оружия с возможностью автоматического огня. Так появилось изделие ОЦ-03А / СВУ-А. Позже на винтовке установили штатную складную сошку: такая модификация известна как СВУ-АС.

Несмотря на радикально изменившийся внешний вид, внутри винтовка ОЦ-03 / СВУ почти полностью соответствует базовой СВД. Сохранены нарезной ствол с газоотводным отверстием, газовый двигатель, поворотный затвор и т.д. Изменилась лишь компоновка. Рукоятка управления была перемещена под доработанное цевье, из-за чего магазин оказался за нею. Перенос рукоятки заставил конструкторов предусмотреть тягу, передающую усилие со спускового крючка на ударно-спусковой механизм существующей конструкции. Винтовка СВУ-А отличается доработанным УСМ. При коротком нажатии спускового крючка она стреляет одиночными, при длинном – очередями. Имеется специальный рычажок, ограничивающий ход крючка и фактически выполняющий функции переводчика огня.

Любопытным нововведением проекта стало специальное надульное устройство, выполняющее функции дульного тормоза и пламегасителя. Также на заднюю часть ствольной коробки пришлось установить затыльник. СВУ-АС комплектуется кронштейном для установки штатной складной сошки. Во избежание нагрузок на ствол кронштейн крепится на ствольной коробке.

Общая длина всех изделий семейства ОЦ-03 составляет 900 мм. Масса винтовки СВУ-А с прицелом и пустым магазином – 4,4 кг. Кронштейн и сошка увеличивают массу СВУ-АС на 1,1 кг. Ввиду уменьшения длины ствола прицельная дальность сокращена до 800 м. По показателям точности и кучности СВУ похожа на базовую СВД. Техническая скорострельность винтовок с режимом стрельбы очередями – 650 выстрелов в минуту. При этом эффективность автоматического огня ограничивается небольшой емкостью магазина.

Винтовка ОЦ-03 разрабатывалась для ВДВ, но стартовым заказчиком стало министерство внутренних дел. Такое оружие поставлялось различным спецподразделениям. С определенного времени изделия семейства СВУ поставляются различным структурам Федеральной службы безопасности.

СВДС

В 1991 году завод Ижмаш, осуществлявший серийный выпуск винтовок СВД, разработал новый вариант винтовки для десанта. Конструкторский коллектив во главе с А.И. Нестеровым не стал применять принципиально новые решения и обошелся сравнительно простыми доработками. Итог этих работ получил название СВДС – «СВД складная».


Винтовка СВДС. Фото Концерн "Калашников" / kalashnikov.com


Длина ствола была уменьшена с исходных 620 до 565 мм. Базовый щелевой пламегаситель, отличавшийся большой длиной, заменили малогабаритной системой с достаточными характеристиками. Также проект СВДС предусматривал отказ от деревянного или пластикового приклада скелетной конструкции. Вместо него предлагалось использовать отдельную пластиковую пистолетную рукоятку и складываемый треугольный приклад. Последний построили на основе изогнутых металлических трубок, оснащенных затыльником и щекой. Новый приклад складывался поворотом вправо и помещался вдоль ствольной коробки.

Винтовка СВДС в боевом положении имеет длину 1135 мм. При сложенном прикладе длина сокращается до 875 мм. При этом масса оружия без прицела и патронов увеличилась с исходных 3,9 кг до 4,5 кг. Уменьшение длины ствола и использование нового дульного устройства не оказали существенного влияния на огневые характеристики оружия.

Складная снайперская винтовка СВДС поступила на вооружение в начале девяностых годов и выпускается до сих пор. Основным заказчиком такого оружия стала российская армия. Имеются сведения о поставках винтовок за рубеж.

СВДК

В середине прошлого десятилетия появился новый вариант серьезной переработки исходной конструкции. В рамках темы «Взломщик» российская армия инициировала разработку перспективной снайперской винтовки, способной поражать противника с эффективными средствами индивидуальной защиты или находящегося под защитой брони боевой машины. Одним из главных результатов программы «Взломщик» стало появление винтовки СВДК («СВД крупнокалиберная»).


Крупнокалиберная винтовка СВДК. Фото Vitalykuzmin.net


Дальнейший рост характеристик при использовании штатного патрона 7,62х54 мм R посчитали невозможным, и потому новую винтовку стали строить под боеприпас 9,3х64 мм 7Н33. Последний был разработан в ЦНИИ Точмаш на базе охотничьего патрона 9,3х64 мм Бреннеке. Такой патрон комплектуется пулей весом 16,5 г; винтовка СВДК разгоняет ее до 770 м/с, что дает дульную энергию 4,9 кДж. На дистанции 100 м обеспечивается пробитие 10 мм брони.

В рамках проекта СВДК существующая конструкция винтовки была доработана и усилена. Ствол, затворная группа и ствольная коробка пришлось переделать в соответствии с габаритами и энергетическими показателями нового патрона. При этом основные черты конструкции и принципы работы остались прежними. Для снижения нагрузок на основные детали в конструкцию винтовки ввели специальный кожух, прикрывающий заднюю часть ствола и трубки газового двигателя. Он полностью находится внутри пластикового цевья и принимает на себя основные нагрузки, освобождая ствол.

Проект СВДК предусматривает использование складного приклада, основанного на деталях изделия СВДС. Приклад незначительно доработан с учетом улучшения эргономики и роста основных нагрузок. Предусматривается возможность установки облегченной складной двуногой сошки. Винтовка имеет собственные прицельные приспособления, но штатным прицелом является изделие 1П70 «Гиперион» с переменной кратностью 3-10х.

Длина крупнокалиберной снайперской винтовки составляет всего 1250 мм при 620-мм стволе. Изделие без прицела и сошки весит 6,5 кг. Прицельная дальность определяется в 600 м. По показателям точности на малых и средних дистанциях СВДК сопоставима с другими винтовками семейства СВД.

По известным данным, винтовка СВДК стала предметом нескольких контрактов на серийное производство. Первым заказчиком такого оружия стала армия России. Позже интерес к крупнокалиберной винтовке проявило министерство внутренних дел Республики Беларусь. Серийные винтовки используются различными подразделениями, в первую очередь, специального назначения.

СВДМ

Самым новым вариантом развития винтовки Драгунова является изделие СВДМ, представленное концерном «Калашников» несколько лет назад. В этой модификации винтовки объединены несколько наработок по предыдущим проектам, а также внедрены совершенно новые решения и компоненты. За счет этого, как утверждается, СВДМ превосходит предшественников по некоторым характеристикам.


Общий вид винтовки СВДМ. Фото Концерн "Калашников" / kalashnikov.com


Прежде всего, от базовой СВД новая СВДМ отличается укороченным до 550 мм стволом, имеющим более толстые стенки. Такая доработка позволила улучшить эргономику оружия при одновременном сохранении или повышении технических и боевых характеристик. Ствол комплектуется компактным дульным устройством. Автоматика и ударно-спусковой механизм остались без существенных изменений. При этом небольшой доработке подвергли ствольную коробку. Ее крышка получила длинную продольную планку Пикатинни, позволяющую использовать различные совместимые прицелы. Штатным прицелом винтовки СВДМ является изделие 1П88-4. Собственный открытый прицел винтовки отличается упрощенной конструкцией.

Винтовка комплектуется складным металлическим прикладом, представляющим собой доработанный вариант приклада для СВДС. Также возможно применение прикладов иной конструкции. В передней части пластикового цевья имеется узел для установки складной сошки.

Большое снайперское семейство: СВД и её модификации
СДВМ в руках стрелка. Фото Arms-expo.ru


Общая длина СВДМ в боевом положении составляет 1155 мм, в сложенном – 875 мм. Масса оружия без патронов и прицела – 5,3 кг. Технические и боевые характеристики, в целом, не меняются, хотя утяжеленный ствол позволил повысить кучность огня.

Многоликая СВД

Необходимо отметить, что выше шла речь только об основных модификациях снайперской винтовки Е.Ф. Драгунова, разрабатывавшихся в интересах отечественных военных и силовиков. При этом не следует забывать, что существуют и другие образцы оружия того или иного назначения на основе старой доброй СВД.

Прежде всего следует вспомнить отечественную серию самозарядных охотничьих карабинов «Тигр», предназначенную для гражданского рынка. Фактически это оружие представляет собой незначительно доработанную СВД, адаптированную для решения невоенных задач. Любопытно, что именно в этой линейке впервые появилась модификация винтовки Драгунова под патрон 9,3х64 мм. Впоследствии наработки по изделию «Тигр 9» были использованы при создании винтовки СВДК для армии. Серия «Тигр» наглядно продемонстрировала широкие перспективы удачной конструкции, изначально разработанной для боевого применения.

В конце семидесятых годов свою версию винтовки Драгунова под названием «Тип 79» начал выпускать Китай. Впоследствии китайские оружейники разработали несколько собственных проектов модернизации этого оружия. К настоящему времени компания NORINCO вывела на рынок гражданский карабин NSG-85, который можно считать прямым аналогом российского «Тигра».


СВД в базовой конфигурации. Фото Концерн "Калашников" / kalashnikov.com


Также винтовки СВД выпускались в Ираке под названием Al Kadesiah, в Иране (Nakhjir 3) и в Польше (SWD). Нуждаясь в обновлении материальной части, эти страны не только выпускали оружие в базовой комплектации, но и самостоятельно осуществляли его модернизацию.

В ожидании будущего

В настоящее время снайперская винтовка СВД состоит на вооружении почти четырех десятков армий по всему мира. Что важнее, она до сих пор остается основным и самым массовым оружием своего класса в вооруженных силах России. Несмотря на известные недостатки и рекламации, это изделие все еще соответствует требованиям и способно решать поставленные задачи. Таким образом, имеющаяся ситуация будет сохраняться в течение длительного времени, и СВД совсем не скоро отправятся на покой.

Впрочем, уже сейчас в нашей стране предпринимаются попытки создания принципиально новой винтовки для пехотных снайперов, способной заменить существующие СВД. Достигнуты определенные успехи, но до полноценного перевооружения пока далеко. Возможно, в будущем новые образцы все же займут место винтовки Е.Ф. Драгунова, но это не стоит ждать в ближайшее время. Более того, можно предположить, что к моменту отказа от такого оружия в пользу более новых образцов отечественная и зарубежная промышленность смогут создать его новые модификации, имеющие те или иные преимущества перед предшественниками. А это, в свою очередь, продолжит долгую историю всего семейства СВД.

По материалам сайтов:
https://kalashnikov.com/
http://modernfirearms.net/
http://arms-expo.ru/
http://guns.com/
http://kalashnikov.ru/
https://ria.ru/
Автор:
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 20 мая 2018 05:36
    +5
    Спасибо... Очень интересная статья... Хотя отношение к снайперам у меня спицифическое... Я всегда был с другой стороны прицела... Однако хорошее оружие всегда вызывает чувство восхищения...
    1. RaptorF22
      RaptorF22 20 мая 2018 05:54
      +7
      Оружие всегда вызывает только восхищение hi Жаль что у нас очень много тех для кого оружие это непонятные чертовые железки которые надо запретить wink
    2. bandabas
      bandabas 20 мая 2018 07:08
      +2
      Ну у всех к снайперам отношение "спицифическое". Кстати, довольно хорошо показано в "Снайпере" с Томом Беренджером в эпизоде прибытия напарника в часть. А статья действительно интересная.
    3. ARES623
      ARES623 20 мая 2018 14:05
      +2
      To Vard "Хотя отношение к снайперам у меня спицифическое..."
      Вряд ли на ресурсе найдется хотя бы пара лиц, интересных для снайпера. Таких обычно берегут, числе прочего, и с использованием контрснайперских сил, которые, в свою очередь, тоже снайперы.
      to bandabas (bandabas) Ну у всех к снайперам отношение "спицифическое"
      Свои, что снайперы, что механики, что повара, всегда вызывают положительные эмоции, а в сложной обстановке, вдвойне...
  2. RaptorF22
    RaptorF22 20 мая 2018 05:51
    +1
    Болтовик вот лучшее оружие для снайпера или охотника wink Не зря высокоточники владеют именно болтами wink
    1. Котище
      Котище 20 мая 2018 07:05
      +11
      Цитата: RaptorF22
      Оружие всегда вызывает только восхищение hi Жаль что у нас очень много тех для кого оружие это непонятные чертовые железки которые надо запретить wink

      Читаем Выше!
      Цитата: RaptorF22
      Болтовик вот лучшее оружие для снайпера или охотника wink Не зря высокоточники владеют именно болтами wink

      Читаем ниже!
      Делаем вывод, чтобы разбиратся в теме специального и боевого оружия минимум предлагаю Вам слезть с дивана!
      С уважением Котище!
      1. RaptorF22
        RaptorF22 20 мая 2018 09:21
        0
        С вашего дивана? wink Мне лично приходилось пулять и с болта Чезет в 308 калибре и огражданенной СВД Тигр wink так что по поводу дивана это вы наверное про себя имели ввиду wink Разница между ними в плане кучности небо и земля winked У болта спуск приятный практически невесомый практически не прикладываешь усилие подача хорошая плавная wink У Тигра нужно прилагать небольшое усилие winked что не всегда удобно когда стреляешь с рук winked Есть ещё один недостаток у нашего полуавтомата при полном магазине все 10 патронов есть небольшое бренчание no Несказать что смертельно но неприятно когда скрадываешь зверя поэтому нужно не забивать полный магазин тогда всё будет нормально в целом болт Чезет мне больше понравился wink А Тигр явно не для ходовой охоты вес с оптикой под 7 кг его только в машине возить что вообще-то его владелец и делает единственный плюс это дешёвые патроны 7.62х54 цена 25 руб за шт 308 35 руб за шт так что прежде чем рассуждать о диване нужно сначала пострелять поносить на пересеченной местности а потом только делать выводы wink
        1. Curious
          Curious 20 мая 2018 11:36
          +21
          Между прочим, про диван Вам сказали совершенно правильно. "Пулять" из оружия и разбираться в нем - две большие разницы.
          Во - первых, любые "огражданеные" версии армейского оружия совершенно не подходят по самой своей концепции в качестве охотничьего оружия, и всегда гораздо хуже того, что создавалось именно в целевых проектах.
          Все нынешние АКмоиды, СВДоиды и прочие ...оиды - следствие отсутствия собственного вменяемого охотничьего оружейного производства в данном классе и возможность при копеечных вложениях, используя огромные армейские запасы, заработать деньги.
          Во-вторых, СВД не является снайперской винтовкой в полном понимании; ее основное назначение - увеличить дальность эффективного огня мотострелкового отделения до 600 м и обеспечить необходимую стрелковую поддержку. Кучность, характерная для полицейской, спортивной или охотничьей винтовки, в СВД не закладывалась изначально и это надо понимать, "пуляя" из «Тигра», тем более, что по сравнению с СВД у "Тигра" на 90 мм укорочен ствол. И потом, зачем охотничьему карабину магазин на 10 патронов - вести неравный бой со стаей волков? Разработанный в 1961 году в Ижевске охотничий самозарядный карабин "Медведь" имел магазин на три патрона.
          В третьих, характеристики ударно-спускового механизма (УСМ) совершенно не зависят от того, самозарядная винтовка или винтовка с продольно скользящим затвором ("болтовка" - как вы говорите).У самозарядной винтовки MSG90 Heckler & Koch УСМ вобще сменный с очень широким спектром регулировок, можно устанавливать тот, который больше подходит под выполнение поставленной задачи.
          В четвертых, оружие для ходовой охоты должно весить не более 3 - 3,1 кг. Поэтому полуавтоматы и самозарядки практически все в эти габариты не вписываются.
          Поэтому купите себе Blaser R8 Professional Bolt-action Rifle - и Вы поймете, чем отличается оружие, предназначенное именно для охоты от "огражданеных" клонов армейского.

          Правда, в отличие от "Тигра", цена которого стартует с примерно 900$, Blaser стартует с 3700$ без оптики.
          И в пятых, не стоит давать незнакомым людям советы типа "нужно сначала пострелять поносить на пересеченной местности а потом только делать выводы". Ведь некоторым удалось "пострелять и поносить" не только по охотничьим угодьям Родины, но и по горам, пескам и прочим всяким джунглям с саваннами, где встречаются не только зайчики с кабанчиками...
          1. RaptorF22
            RaptorF22 20 мая 2018 12:58
            +1
            Я не очень то верю людям которые с самого начала не зная постороннего человека начинают рассуждать о диваннах wink Может воспитывался более старомодно winked но меня учили что сначала надо узнать человека увидеть что он может а потом давать оценку wink Вполне возможно у нас разные представление о том как надо вести беседу wink Ну советы псевдоспециалистом диванных войск нужно давать чтобы они почуствовали что такое реальность когда носишь и стреляешь по настоящему wink Это я надеюсь им поможет понять что сидеть за компьютером и делать скороспелые выводы и оценки и реальность это всё таки 2 разные вещи winked
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 мая 2018 17:32
            +2
            Цитата: Curious
            СВД не является снайперской винтовкой в полном понимании;

            Склонен вам верить,т.к. уже встречал подобное утверждение ! Будто бы,когда-то и СВД "расшифровывалось",как самозарядная винтовка Драгунова....
            Цитата: Curious
            по сравнению с СВД у "Тигра" на 90 мм укорочен ствол

            Если. приглядеться к рекламным объявлениям производителя,то можно узнать,что имеется возможность приобрести винтовку (не карабин !)
            Цитата: Curious
            любые "огражданеные" версии армейского оружия совершенно не подходят по самой своей концепции в качестве охотничьего оружия, и всегда гораздо хуже того, что создавалось именно в целевых проектах.

            А как поводу такого факта ,что на Руси "издревле" переделывали устаревшие ружья (винтовки) армейские в охотничьи ? От нужды-скажите вы... Но тогда объясните:почему несколько поколений семейства не расставались с переделанными "четырёхлинейками" обр.1860 г....,"крынками"."берданками", винчестерами,мосинками...(даже, кремнёвки сохранялись в некоторых местах до В.О.В. ),не смотря на то ,что имели возможность приобрести более современное...охотничье(!) оружие ?
            1. Grille
              Grille 20 мая 2018 17:40
              +1
              (даже, кремнёвки сохранялись в некоторых местах до В.О.В.

              Не просто сохранялись, но и производились вплоть до 1940-х...
              У кремнёвки есть некоторые достоинства, относительно ударных систем, а именно ей не требуется капсюль...
              Сам сначала отремонтировал агрегат, сделанный в середине 30-х, а потом из него пару раз стрельнул. Не сказать, что результативно и с удовольствием...
              1. Curious
                Curious 20 мая 2018 20:30
                +3
                Где у Вас до 1940 производили оружие с кремниевым замком?
                1. Grille
                  Grille 21 мая 2018 01:53
                  +2
                  В Сибири. Частные лавочки.
                  1. Curious
                    Curious 21 мая 2018 02:15
                    +3
                    Какие в Сибири в 1940 могли быть частные лавочки по производству оружия? Источник информации назовите, только ОБС, ОДБС и форумы не надо.
                    1. Кот_Кузя
                      Кот_Кузя 21 мая 2018 03:05
                      +1
                      Аха-ха-ха :)))). Производство кремневых ружей до 40-х гг 20-го века это сильно! Вообще-то кремневый замок очень ненадежен, дает осечки примерно в 10% даже в сухую и тихую погоду, а если сильный ветер, или не дай боже, дождь или снег, то вероятность осечки достигает 100%. Недаром до изобретения капсюля, охотники использовали колесцовые замки, так как они на порядок надежнее кремневых замков. Для армии же колесцовые замки не годились вследствие дороговизны и сложности в эксплуатации, после нескольких выстрелов нужно было разбирать замок и чистить его. А для охоты, где все решал один-единственный выстрел, особенно против крупного зверя, колесцовый замок подходил лучше кремневого. Недаром после изобретения капсюльного замка, и армия, и охотники очень быстро перешли на капсюль, так как он не давал осечек, и им можно было стрелять в любую погоду, не боясь ветра и осадков, а так же не надо было разбирать и чистить замок как в колесцовом замке, и где не крошился кремень как в кремневом замке.
                      1. Curious
                        Curious 21 мая 2018 08:57
                        +1
                        Это Вы в Сибири, значит не были. Там такие кремни встречаются, ого! Некоторые еще даже с копьем на охоту ходят. Пра-пра-пра--пра- пра-дедовым. А Вы нет верите.
                      2. Grille
                        Grille 24 мая 2018 10:25
                        +1
                        Аха-ха-ха :)))). Производство кремневых ружей до 40-х гг 20-го века это сильно!

                        Не сильно, но от необходимости.
                        Для кремневого ружья необходим только порох. А вот капсюль надыбать где нибудь в среднем течении Енисея крайне затруднительно бывает. Даже сейчас.
                        Вы, там за Уралом, очень хреново представляете себе как у нас в Сибири живут.
                    2. Grille
                      Grille 24 мая 2018 10:28
                      +1
                      Какие в Сибири в 1940 могли быть частные лавочки по производству оружия?

                      Обыкновенные, артельные мастерские, а то и кустари делали.
                      У вас просто слегка не очень понятки, что тогда считалось оружием.
                      1. Sergej1972
                        Sergej1972 25 мая 2018 13:40
                        0
                        Тогда скорее это система промкооперации. Артели к ней относились.
            2. gross kaput
              gross kaput 31 мая 2018 18:41
              +1
              Цитата: Nikolaevich I
              Склонен вам верить,т.к. уже встречал подобное утверждение ! Будто бы,когда-то и СВД "расшифровывалось",как самозарядная винтовка Драгунова....

              Кто то ввел вас в заблуждение слепив в одну кучу две разных системы разных конструкторов участвовавших в разных конкурсах в разное время - общее между ними только аббревиатура СВД - только в одном случае это самозарядная винтовка Дегтярева участвовавшая в конкурсах 31 и 38 годов на самозарядную винтовку

              и собственно снайперская винтовка Драгунова участвовавшая в конкурсе конца 50-хх годов на самозарядную снайперскую винтовку, причем изначальное, конкурсное название винтовки было ССВ-58 - самозарядная снайперская винтовка 58г.

              В 1958 г. Главное артиллерийское управление Министерства обороны СССР (ГАУ МО) разработало тактико-технические требования ТТТ № 007596 к перспективной
              СНАЙПЕРСКОЙ винтовке и оптическому прицелу к ней, в общем то отсюда и начинается история ССВ-58/СВД.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 1 июня 2018 04:44
                +2
                Цитата: gross kaput
                винтовка Драгунова....
                Кто то ввел вас в заблуждение слепив в одну кучу две разных системы разных конструкторов участвовавших в разных конкурсах в разное время

                Вполне возможно ! Если мне не изменяет память, "расшифровка" :СВД- самозарядная винтовка Драгунова-встречалась мне очень давно в каком-то "военно-популярном" журнале... Так я и привык,что СВД-это самозарядная......
                Позднее я обратил внимание,что СВД "переводится",как снайперская.... Когда же
                Curious высказался ,что" СВД-не совсем снайперская винтовка ", я вспомнил этот давний журнал "для школьников" и высказал своё предположение...Вам спасибо за замечание hi ....ибо я не люблю оставаться в ложном заблуждении.
          3. Лекс.
            Лекс. 20 мая 2018 17:48
            0
            Ну базу же имеет он настрелявшейсь от души
          4. Grille
            Grille 20 мая 2018 17:53
            0
            Во - первых, любые "огражданеные" версии армейского оружия совершенно не подходят по самой своей концепции в качестве охотничьего оружия,

            Абсолютное заблуждение.
            Вполне подходит. Вопрос только в патроне, и, даже не столько в патроне сколько в пуле.
            1. Curious
              Curious 20 мая 2018 20:33
              +2
              "Вполне подходит. Вопрос только в патроне, и, даже не столько в патроне сколько в пуле."
              "Абсолютное заблуждение" - распространенное среди интернет-специалистов в области пректирования, производства и применения стрелкового оружия.
              1. Grille
                Grille 21 мая 2018 01:56
                +1
                распространенное среди интернет-специалистов

                А, ну да, очередной гуру...
                1. Curious
                  Curious 21 мая 2018 02:00
                  +2
                  Спасибо, что представились. Хотя что Вы гуру, я и так догадывался.
                  1. Grille
                    Grille 24 мая 2018 10:18
                    0
                    Хотя что Вы гуру

                    Я гуру?
                    Да ни в коем разе.
                    Просто попробуйте мне, рассказать, чем отличается боевое оружие от охотничьего.
                    Ну очень интересно узнать мнение СПЕЦИАЛИСТА ;)
          5. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 23 мая 2018 21:12
            0
            А кроме длины ствола, у "Тигра" нарезы другие. Так что по сравнению с СВД - совсем грустно
            1. gross kaput
              gross kaput 31 мая 2018 18:51
              +1
              Цитата: ТермиНахТер
              А кроме длины ствола, у "Тигра" нарезы другие

              Шаг нарезов Тигра 320 мм против 240мм у современной СВД
              А какой изначально был шаг нарезов у СВД? А те-же "тигриные" 320 мм. В чем причина такого решения ведь все остальное отечественное оружие калибра 7,62мм исторически имело шаг 240 мм? А ответ банален - шаг 320 мм более оптимален для стабилизации снайперской пульки, в этом случае кучность получается лучше чем на шаге 240 мм где пулька получается перестабилизированной. На шаг 240 мм перешли через несколько лет после начала производства СВД - из-за вдруг возникшего и достаточно спорного требования военных обеспечить стабилизацию бронебойных пуль которыми изначально стрелять не собирались, но для которых шаг 320 был слишком мал. Причем более опытные снайпера стараются выбирать винтовки ранних выпусков с первоначальным шагом 320мм.
              Так что 320 мм на Тигре наоборот во благо.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 31 мая 2018 20:35
                0
                Не буду спорить, не силен во внутренней баллистике. Просто стрелял из того и из другого. Из описания знаю, а на сколько это плохо или хорошо - не знаю. сказал просто об отличиях.
        2. Котище
          Котище 20 мая 2018 11:40
          +7
          С вашего дивана? Мне лично приходилось пулять и с болта Чезет в 308 калибре и огражданенной СВД Тигр

          И только?
          Я не считаю себя снайпером, но по службе мне приходилось, а не как Вам "доволилось пулять": СВД, СВУ, СВДС и их югославских и китайских клонов + СВДК, Виноторез, ВСК, ОСВ-96, тульских и ижевских переделок под патрон 7.62, с американских, британских, германских болтовиков + раритеты М21, СВТ, Мосина со снайперским прицелом.
          Болтовик хорош в идеальных условиях для антитеррора, тундре и степной местности. Ограниченно годен в городе и горах.
          На войну с равноценным противником нажо идти с СВД или СВУ. Брать крупный калибр или болт, то второй номер должен быть с Винторезом.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 20 мая 2018 12:40
            +3
            Лично тебя не знаю так что проверить ваши слова о том с каких карабинов и винтовок стреляли это мягко говоря под большим вопросом wink А то что служили также сомневаюсь winked Лично я когда общаюсь с теми кто реально служил в вдв или мотострелком или в инженерных войсках не слышал чтобы они делали скороспелые выводы о людях которых они не знают что они рассуждают с дивана или ещё какой нибудь бред wink Когда с ними общаешься у них совсем противоположное поведение по сравнению с вами так что извини но неверю wink Эти люди спокойны никогда не спешат в оценке возможностей незнакомого им человека не делают скороспелых и поспешных выводов winked Так что можете обижаться или нет но вы на фоне их со своими диванами как минимум выглядите резким контрастом winked
            1. Curious
              Curious 20 мая 2018 14:05
              +12
              Ваши комментарии подтверждают, что Вы действительно диванный специалист. "Фасеточный" характер Ваших комментариев, их хамоватость и обильное уснащение смайлами, кроме того, свидетельствует о серьезных психологических проблемах, заниженной самооценке, зависимости от постороннего мнения, недостаточной самореализации, низкой общей культуре и слабой эрудиции. Вам не в сети зависать надо, а у психолога. Такие проблемы нельзя оставлять без внимания. Дальше будет только хуже.
        3. bunta
          bunta 20 мая 2018 12:46
          +7
          Цитата: RaptorF22
          Разница между ними в плане кучности небо и земля

          А стрелять научиться не пробовали?
        4. Лекс.
          Лекс. 20 мая 2018 17:47
          0
          И стоит он соответственно наверное и не для срочников
        5. Qwede
          Qwede 21 мая 2018 07:58
          +1
          Мне интересно почему люди заявляющие с апломбом что "земля плоская" так сильно недоумевают и обижаются когда их посылают на мороз? Ведь ко всем надо относиться с уважением, а вдруг они "специалисты", а их сразу на мороз...
          1. Curious
            Curious 21 мая 2018 09:14
            0
            Просто обидчивые "плоскоземельцы" - это самые безобидные. Встречаются особи такие агрессивные, что страшно возле монитора сидеть.
    2. алекс-сп
      алекс-сп 20 мая 2018 07:08
      +13
      Линейный снайпер (марксман) и высокоточник - две большие разницы. Драгунов (кстати его основными работами были точные спортивные винтовки) удивительнешим образом сумел соединить спортивную точность с армейской неприхотливостью.
      Кстати, автор ничего не сказал о том, что в начале века появлялась малой партией винтовка 6,5х54, и вроде,бы отзывы из армии были положительные.
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 20 мая 2018 07:47
        +3
        Цитата: алекс-сп
        Линейный снайпер (марксман) и высокоточник - две большие разницы.

        Совершенно верно .
        При этом эффективность автоматического огня ограничивается небольшой емкостью магазина.

        В некоторых справочниках есть информация что специально для СВУ-АС были разработаны магазины ёмкостью 20 и 30 патронов .
        1. Grille
          Grille 20 мая 2018 08:40
          +2
          магазины ёмкостью 20 и 30 патронов

          На счёт тридцатки не знаю, но фотографии СВУ с 20-ти зарядным магазином попадались.
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 20 мая 2018 12:12
            +2
            Мне и с тридцаткой попадались , но качество - не ахти ...
            1. Grille
              Grille 20 мая 2018 16:16
              +1
              Интересно, а в ручную такую хрень снарядить можно?
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 20 мая 2018 16:19
                +1
                Честно говоря - интересный вопрос . Можно , я думаю , но по времени ...
                1. Grille
                  Grille 20 мая 2018 16:37
                  +1
                  но по времени ...

                  По усилию впихивания последних 5 патронов... А может, и десяти...
                  1. bouncyhunter
                    bouncyhunter 20 мая 2018 16:43
                    +1
                    Если Вы снаряжали стандартную 10-ку , то ответ очевиден . wink
                    1. Grille
                      Grille 20 мая 2018 17:43
                      +2
                      Если Вы снаряжали стандартную 10-ку , то ответ очевиден .

                      Снаряжал, и периодически снаряжаю (правда под СВТ-40). Вот именно отсюда и вопрос...
              2. gross kaput
                gross kaput 31 мая 2018 18:56
                -1
                Можно, причем без особых усилий, даже 20-ка от Лахти-Солоранто снаряжается в ручную без через мерных усилий - а на нем ведь перестроение двухрядника с выходом на подачу в один ряд - т.е. усилие при снаряжение требуется гораздо больше, я далеко не арнольд но снаряжаю их довольно легко.
        2. Котище
          Котище 20 мая 2018 12:08
          +4
          Все правильно, хотя 30 очень редки!
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 20 мая 2018 12:11
            +2
            Искал в чём причина нераспространения таких магазинов , но ничего путного не увидел . Предполагаю , что более ёмкий магазин развесовке мешает ...
            1. Grille
              Grille 20 мая 2018 16:26
              +4
              А чего искать?
              30 винтовочных патронов имеют массу около 700 грамм. А теперь представьте усилие пружины, которая должна подпирать эту массу, дабы обеспечить нормальное функционирование автоматики. Это не считая того, что патрон 7,62х54R очень не оптимальный для магазина.
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 20 мая 2018 16:35
                +2
                Именно отталкиваясь от массы патронов и магазина я и делал своё умозаключение . Я не держал в руках СВУ-АС . Потому и не могу делиться своим мнением по её развесовке . Даже обычный магазин СВД без особой сноровки не каждый мог правильно снарядить (чтобы подача патронов шла без перекоса) .
                1. Jerk
                  Jerk 20 мая 2018 23:08
                  0
                  Снаряжение магазина СВД в бою... Ты устав точно читал?
                  А воткнуть с перекосом этот патрон... БЗТ бывали с присвьстю...
                  1. Grille
                    Grille 22 мая 2018 14:39
                    0
                    Ещё одна детка...
              2. YELLOWSTONE
                YELLOWSTONE 22 мая 2018 07:50
                +1
                Цитата: Grille
                30 винтовочных патронов имеют массу около 700 грамм. А теперь представьте усилие пружины, которая должна подпирать эту массу

                еще один перл lol усилие на пружине определяется не этим
                или ты знал?
                1. Grille
                  Grille 22 мая 2018 14:37
                  0
                  еще один перл

                  ИННА... Детка.
                  1. YELLOWSTONE
                    YELLOWSTONE 22 мая 2018 21:27
                    +2
                    и ты еще пишешь что магазины сам снаряжал?
                    какие-то все более короткие комментарии lol
                    1. Grille
                      Grille 23 мая 2018 14:32
                      +1
                      Детка, один патрон 7,62х54R с ЛПС весит 21,8 г. 30 -ть таких штук весят соответственно 654 грамма.
                      Вот эту массу и надо поджимать к направляющей части ствольной коробки. Причём очень серьёзно.
                      и ты еще пишешь что магазины сам снаряжал?

                      В отличии от тебя, детка, снаряжал.
                      1. YELLOWSTONE
                        YELLOWSTONE 24 мая 2018 00:27
                        +1
                        ты служил? с СКС, с СВТ? к калашникову снаряжал? lol
            2. Leomobil
              Leomobil 21 мая 2018 14:17
              +2
              Магазин раздувает и патроны начинают внутри сами себя клинить, усилие пружины максимально давит на предпоследний патрон (последний лежит на подавателе). Будете смеяться но, 3 и 7 выстрел обычно в отрыв, для СВД это не критично. Это основной недостаток бутылочного патрона. и больших магазинов для снайперок. По этому, что бы не парится с подаванием патрона болтовики обычно с неотьемным магазином.
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 21 мая 2018 14:23
                0
                Лев Николаевич hi Как я понимаю тут ещё и проблема в двурядности магазина и кривоватых ручонках . Я просто на полигоне не раз отстреливал два магазина снаряжённых собственными руками без затыков , а вот те два , что мне напарник забивал - были клины ...
          2. gross kaput
            gross kaput 31 мая 2018 18:59
            -1
            Цитата: Котище
            хотя 30 очень редки!

            Ага, настолько редки что нет их в природе и не было ни когда laughing
            кроме штатных 10-к на СВД было три вида эксперементальных магазинов увеличенной емкости - 18 патронов, 20 патронов сталь и 20 патронов пластик, тридцаток никогда даже в мечтах не было.
      2. Котище
        Котище 20 мая 2018 07:49
        +6
        Вы абсолютно правы!
        В одном случае необходимо поразить одиночную мишень за 9 сотен метров, в другом обеспечить прикрытие своего отделение при общевойсковой операции, в третьем в городских условиях провести спецоперацию и т.д.
        Например на Кавказе в 00 можно было видеть снайперов ОМОНа и ВВ МВД России с двумя стволами штатной СВД и биатлонкой!
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 20 мая 2018 09:06
          0
          Двльность была слабым местом СВД изначально. Даже у "моси" с этим обстоит гораздо лучше.
          1. Jerk
            Jerk 20 мая 2018 09:20
            0
            Да у снайперской "моси" -тут еще посмотреть, кто рядом встанет. У штатной километр
          2. Grille
            Grille 23 мая 2018 14:37
            0
            Двльность была слабым местом СВД изначально. Даже у "моси" с этим обстоит гораздо лучше.

            Дальность ЧЕГО?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 23 мая 2018 21:14
              0
              Все поняли, кроме вас. Дальность - это дальность прицельного выстрела.
              1. Grille
                Grille 26 мая 2018 09:21
                0
                Дальность - это дальность прицельного выстрела.

                Вот так и писать надо.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 26 мая 2018 11:10
                  0
                  извините, поняли все кроме вас.
              2. gross kaput
                gross kaput 31 мая 2018 20:04
                -1
                Цитата: ТермиНахТер
                дальность прицельного выстрела.

                Для стрельбы в составе подразделения по групповой цели - вот так писать надо.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 31 мая 2018 20:38
                  0
                  Извиняюсь, но наставления по стрельбе наизусть не учил. У нас в основном упор был на практику. Патроны на стрельбище жгли цинками, потом "запаривался" автомат чистить. А вот на писанину как - то не "налегали".
                  1. gross kaput
                    gross kaput 12 июня 2018 18:27
                    0
                    При чем тут заучивание наставлений? если вы
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Патроны на стрельбище жгли цинкам

                    То должны знать и упражнения курса стрельб и их дальности, и уж тем более вас должны были еще в учебке просвятить про типовые дистанции стрельбы и эффективность огня на этих дистанциях. Самое длинное упражнение для одиночного стрелка с СВД - от 500 до 700 метров мишень гранатометный расчет. Свыше все упражнения только в составе подразделения, с установкой прицела и упреждением по команде командира. В реальных условиях огонь одиночного стрелка, даже очень хорошего, из СВД на дальностях свыше 800 метров не эффективен, даже табличные данные полученные в условиях стрельбища, отличными стрелками по заранее точно известным дальностям требуют для поражения грудной фигуры 6 патронов, в реальном бою расход будет гораздо больше и с большой долей вероятности цель скроется прежде чем удастся в не попасть .
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 12 июня 2018 19:59
                      +1
                      В СА я был не снайпером, а замком. группы СпН.
        2. Jerk
          Jerk 20 мая 2018 09:25
          0
          Добрего ранку, панове, только я похоже зная вы за ще. И стреляла та винтовка LCR-22. Если ты не вник - работали по целям типа лампочки освещения
        3. Jerk
          Jerk 20 мая 2018 12:58
          0
          Мой знакомец на штурме Грозного опознал ковровскую СК Рысь. А вот ему я верю
        4. Jerk
          Jerk 20 мая 2018 23:18
          0
          Штатно - ели не дальняк - укорот вторым, и пистолет
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 мая 2018 18:43
        +3
        Цитата: алекс-сп
        в начале века появлялась малой партией винтовка 6,5х54, и вроде,бы отзывы из армии были положительные.

        А не путаете ли вы? Патрон ( 6,5 х 54 мм ) снят с производства где-то в 70-х прошлого века ! Но в начале "нулевых" ,,проверялась" в боевых условиях снайперская винтовка ТКБ-0145К под патрон (6 х 49 мм)....вот эта винтовка и патрон получили хорошие отзывы !
    3. Dedall
      Dedall 20 мая 2018 18:31
      +4
      RaptorF22, "болтовик" по единичным целям хорош, да ещё для киллеров. А вот в войсках именно СВД. Для примера могу привести типовое упражнение снайперской стрельбы в нашем ОСН. Тогда на дистанции в 400 метров поднимали 5 мишеней и нужно их снять за 3 секунды.
      Ещё могу описать ситуацию, когда выскочил КАМАЗ из посёлка и рванул в лесок. До него было метров 800 и наш снайпер вынужден был стрелять навскидку без пристрелки. Где-то с 4-5 попал.
    4. Чича сквад
      Чича сквад 20 мая 2018 18:54
      +1
      Тут про высокоточку ни кто и не говорит, это оружие марксманов, поддержка пехоты.
    5. adma
      adma 20 мая 2018 20:34
      0
      Цитата: RaptorF22
      Болтовик вот лучшее оружие для снайпера или охотника wink Не зря высокоточники владеют именно болтами wink

      Несомненно. Но СВД это оружие снайпера отделение-взвод. Задача такого снайпера не валить с 2 -х км хэдшотом, а на дальностях до 300-400 м , с максимальной скорострельностью поражать цели.
    6. Аркадий Гайдар
      Аркадий Гайдар 20 мая 2018 23:08
      +4
      Раптор! Вы правы про болтовики для охоты и войны, если речь идёт о кучности боя. А в остальном, ваше мнение весьма спорное. Начнём с охотничьих примеров. Стая гусей садится на воду, охотник в засаде в ближайших камышах. Первый же выстрел поднимет стаю на крыло. До того, как стая улетит за пределы возможного поражения, с болтовиком успете сделать ещё один выстрел и всё. А самозарядное ружьё позволит произвести по стае все пять выстрелов. Второй пример приведу из пулевой стрельбы на номерах. Загонщики подняли стадо кабанов и погнали хи на номера. Они несутся сломя голову, петляя между деревьями. Думаю понятно, что у охотника с самозарядным ружьём больше шансов перебить стадо, чем у вооружённых переломками и болтовиками.
      А теперь самое главное, что вы не учли в суждениях о нарезном самозарядном оружии. Также вспомним два случая. Первый, когда круппа повстанцев готовит прорыв из "котла". Работы производит сразу в нескольких местах, поэтому не известно, где точно пойдут на прорыв. И вот ночью, на окраине посёлка, где река имеет брод, начинается бой. Сначала по позициям солдат наносится короткий и мощный артналёт. Из всего взвода в строю остаётся 10 бойцов, из них два снайпера с СВДхами. Повстанцы прорыли подземные ходы сообщения, почти к самому броду, метрах в 50-ти от него. И плюс примерно 50 метров ширина самого брода. Течение на мелководье конечно мешает, но в самом глубоком месте здесь всего метр. И вот повстанцы выскочили из своих подземелий и пошли на прорыв. В первой же волне их человек 60 и все стреляют в сторону оставшихся 10 солдат. С болтовиком, здесь вы мало чего успеете, а подпустите близко, забросают гранатами. Нужен беглый огонь и СВД вести его вполне позволяет - прицельный беглый огонь по групповым целям. Почитайте наставление по стрельбе из СВД. И второй пример, вспомню случай в Таджикистане, с солдатами 201-й дивизии, в лихие 90-е. Там тогда шла гражданская война и путём переворота к власти хотели прийти моджахеды-исламисты. Отделение российских солдат (8 чел.) дежурило на блок-посту, на господствующей в округе высоте, среди них один снайпер, один взводный пклемёт (ПК), один ручной, а остальные автоматчики. Солдаты с высоты увидели, что готовится неладное и приготовились к бою, заняли круговую оборону. С рассветом моджахеды пошли в атаку на высоту, примерно с расстояния 450 метров, и их было где-то полторы тысячи. Т. к. снайпер с СВД вести очередями огонь не может, ему поручили самый крутой склон. На этого сержанта пошли в атаку примерно 150 душманов. В итоге, отделение держалось сутки, до прибытия вертолётов поддержки, которая добила исламистов. За эти сутки, снайпер с СВД отбил 12 атак. Уничтожил 16 боевиков и ранил около 30. На него боевики шли цепями по 30-40 человек, и заметьте все стреляют в сторону одного, залегшего в камнях. Ведя беглый прицельный огонь солдат каждый раз останавливал атаки. Душманы поднимаются, следуют несколько беглых, точных выстрелов и и 2-3 противника упали, остальные залегли и пытаются подползти. В итоге, тот сержант получил за этот бой звание Героя России.
      А кроме того, автомобили, лёгкий бронетранспорт, низколетящие самолёты и вертолёты, движутся достаточно быстро. С болтовиком много против них не сделаешь. Так что СВД свои задачи выполняет вполне успешно и славу свою заслужила.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 23 мая 2018 21:18
        0
        Полторы тысячи против восьмерых. Извините, барон Мюнхаузен выглядит убедительней.
        1. Аркадий Гайдар
          Аркадий Гайдар 23 мая 2018 21:50
          0
          Ну так эти сведения можно проверить, порывшись в источниках. А потом, прежде обвинений в сказочности, научитесь разбираться, что такое война в горах. Пореченков правильно отобразил в прапорщике Дыгало (фильм 9 Рота); "А ты знаешь, что такое один пулемёт на этой горе?!" А чтобы и следующие полуобразованные граждане не заявляли свои умные мысли, напомню случай из истории покорения Южной Америки. Когда одно горное племя индейцев запросто сопротивлялось армии конкистадоров, с самым современным оружием. А на одном из перевалов, 2-3 индейца вооружённые луками и стрелами, могли месяцами сдерживать натиск 300 конкистадоров вооружённых мушкетами.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 23 мая 2018 23:10
            0
            Ну если вы эту бредовую киношку приводите в качестве доказательств, то "я снимаю шляпу".
            Вы знаете, как афганцы - десантники называют этот киношедевр - "Девятая рвота", а Бондарчук - гламурный десантник. Касательно событий в Таджикистане, объясните мне пожалуйста - что мешало заблокировать этот блокпост силами 20 человек, а остальным 1480 идти дальше?
            1. Аркадий Гайдар
              Аркадий Гайдар 23 мая 2018 23:28
              +1
              Я вам привёл фразу, а не киношку. И ещё раз повторю, раз с первого раза не поняли, изучите источники . По 201-й российской дивизии, по завоеванию конкистадорами Южной Америки. А потом пишите и обсудим. А то так долго можно препираться, словно немой с глухим. В конце концов, вы можете начать со списков Героев России и посмотреть, кто и за что получил эту награду.
              Вас послушать так в средневековье тоже все дураками были. Зачем крепости осаждать? Оставь сто человек вокруг неё и иди дальше. А наши предки почему-то порою годами осаждали их. Ох уж эти диванные специалисты.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 24 мая 2018 19:46
                +1
                Я как раз не диванный. Я чуток южнее по горам бегал в 1987 - 88. Потому банда в полторы тыщи рыл вызывает у меня сильное подозрение. А уж если принять откровенно фантастический вариант - что все же собрали такую толпу. Но любой, кто был за речкой вам популярно объяснит, на сколько это маловерятно. То у такой оравы должно было быть хоть какое - то тяжелое вооружение - минометы, крупняки, ЗГУ и т. д .
                1. Аркадий Гайдар
                  Аркадий Гайдар 24 мая 2018 21:45
                  +1
                  В общем-то я тоже не диванный, правда ездил чуть северозападнее и на 8 лет позже вас. А эту историю со снайпером мне выдумывать нет смысла. Её в 1994 году широко освещали российские печатные издания. И прекратили с началом боёв в Чечне. Про тяжёлое вооружение не знаю. В сущности коротко описал те статьи, про защиту какого-то перевала на таджикоафганской границе. И тоже когда-то думал на тему тяжёлого вооружения, почему не применили по горному блокпосту. Но бой остальной группы почти не освещался в прессе. Вспоминали в основном этого снайпера сержанта, в одиночку удерживавшего склон горы. Если бои шли примерно сутки, почему душманы не попробовали подобраться ночью, ведь в горах темень хоть глаз коли, но и этого не знаю. За что купил, за то продал.
  3. Jerk
    Jerk 20 мая 2018 09:19
    0
    "Высокоточная"?!!!
    Автор, блин, учите матчасть - учите!
  4. Vadim851
    Vadim851 20 мая 2018 09:29
    +3
    Вот чего был выбран для СВДК Бреннеке?
    .338 смотрится куда веселее в плане кучности и дульной энергии.Бреннеке это все же охотничий патрон. В Т-5000 вернулись к .338 опять .
  5. Аркадий Гайдар
    Аркадий Гайдар 20 мая 2018 09:54
    +2
    Наверное всё зависит от наличия денег у заказчика. Можно сделать и более хорошую винтовку, но возникает вопрос стоимости изделия. А СВД давно отработана в производстве до мелочей и может выпускаться большими партиями, причём недорого. Если заказчики найдут достаточное количество денег, им создадут винтовку, которая превзойдёт самые лучшие мировые образцы.
    Пресный анализ. А где же мнение эксплуатантов? И почему сегодня от СВУ все стремятся отказаться? Как продвигается работа, в плане устранения нареканий идущих от снайперов? Каковы предельные рабочие дистанции из СВД? Как обстоит дело с новым внешним обвесом винтовки (пистолетная рукоять, цевьё, приклад, планки, сошки, целеуказатели и т. д.)? В общем, всё скупо и пресно.
    1. Leomobil
      Leomobil 21 мая 2018 14:56
      +1
      Заказчик за 50 лет уже этим дармоедам столько денег отвалил что могли бы ужО чё нить приличное сделать. Но когда мозги вокруг трух боевых упоров крутятся, да свободного затвора, откуда там что то появится.... Не превзойдёт лучшие, по тому как нету! По тому как деньги дадут опять тем же кто крому клона СВД ничего сделать не могут...
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 мая 2018 11:04
    +4
    Многоликая СВД
    Необходимо отметить, что выше шла речь только об основных модификациях снайперской винтовки Е.Ф. Драгунова, разрабатывавшихся в интересах отечественных военных и силовиков. При этом не следует забывать, что существуют и другие образцы оружия того или иного назначения на основе старой доброй СВД.

    Автор прав ! Существуют...и ,довольно-таки,интересные образцы...Мне встречалось когда-то описание СВД под промежуточный патрон (7,62 х 39 мм )...есть ТСВ-1(тренировочная снайперская винтовка калибра 5,6-мм/.22 Long Rifle )....

    Действительно интересны модификации охотничьего варианта "Тигр"....
    Карабины "Тигр" имеют модификации под следующие патроны (все модификации могут быть выпущены и в несамозарядном варианте):
    Тигр Самозарядный охотничий карабин под патрон 7,62x54R;
    Тигр-308 Самозарядный охотничий карабин под патрон .308Win (7,62х51);
    Тигр-30-06 Самозарядный охотничий карабин под патрон .30-06Sprg (7,62х63)
    Тигр-9 Самозарядный охотничий карабин под патрон 9,3х64.
    1. Grille
      Grille 20 мая 2018 16:29
      +2
      есть ТСВ-1(тренировочная снайперская винтовка калибра 5,6-мм/.22 Long Rifle )....

      Такую не видел.. И даже не слышал...
  7. aws4
    aws4 20 мая 2018 14:07
    +5
    Статья слабая!!! если говорить об свд все очень просто и легко.. изначально винтовка получилась очень хорошая и качество исполнения первых серийных было достойное.. при этом был ряд скажем так вопросов которые могли бы решаться в дальнейшем при ее производстве это бы позволило свд идти в ногу со временем и оставаться отличной армейской см. сн. винтовкой.. та же м21 в пример можно поставить... теперь по пунктам 1 что можно было бы исправить со временем на этом оружии это ствол сделать более толстостенным. 2 оптика уже в 80х годах не устраивала наших военных 3 дорабатывать механизм автоматики,делать его более мягким 4 и в итоге патрон, можно было бы ввести еще один более точный и качественный... НО вместо этого свд деградировала.. 1 изменили шаг нарезов минус кучность... 2 уже в конце 70х начале 80х упало качество производства 3 оптику оставили ту же со сути 60 годов.. патрон тоже!!!! в итоге к 90 годам мы получили из довольно хорошего снайперского самозаряда 60х-70х годов обычную самозарядную винтовку под витовочный патрон.. есть такое понятие отсутствие развития уже является упадком.. с свд же все еще печальней она не просто осталась на том уровне что была в 60х она деградировала!!!!!!!!!
    1. garri-lin
      garri-lin 20 мая 2018 21:10
      +1
      Перед распадом Союза планы были. И прицел изменяемой кратности. И патроны новые. С пулями повышенной бронебойности и лучшей кучностью. Не успели. При желании и волевом решении будет счастье.
      Теперь глупый вопрос. Слышал про СВД с отключаемой автоматикой. Тупо краник в газоотводном механизме преврашяюший её в обычный перетяжеленный болтовик. Сказки это? Или редкость?
      1. aws4
        aws4 20 мая 2018 22:39
        0
        Добрый вечер! я уверен вы знаете что регулировка в газовом блоке на трубке газоотводной имеется на всех свд а вот так что бы краник который полностью запирает газы.. не хочу врать что то где то слышал но мне кажется что если данные переделки есть то это скорей кустарные а не производственные изделия...
        1. Комментарий был удален.
        2. garri-lin
          garri-lin 20 мая 2018 23:15
          0
          Слышал про такую винтовку от одног паренька. Дело было в Грозном во вторую кампанию. Его боевики "рекрутировали" тяжести таскать и автоматы чистить. Сбежал. Винтовку видел у боевиков. Клялся божился что стреляла винтовка раза в полтора дальше обычной.
          1. aws4
            aws4 21 мая 2018 00:11
            0
            а вот это не правда!!! не отбирает перезарядка столько мощности.. тогда бы трехлинейка была бы в два раза мощнее свд))))) . тут скорей дело в отсутствии движения всех подвижных механизмов, поршня, толкателя, затворной рамы и затвора.. хотя по идее пуля вылетает из ствола еще до того как затворная рама начинает откатываться назад... увы я по механике оружия любитель хотя в свое время пострелял с свд и с много чего другого. надо спецам вопрос данный задать бывает они попадаются здесь на сайте.. по моим подсчетам из 100 выдающих себя за спецов на этом сайте только один может им оказаться остальные 99 такие же как Я дилетанты-любители))))))))))))
            1. garri-lin
              garri-lin 21 мая 2018 00:25
              0
              Потому и спросил в надежде что понимаюший человек растолкует. Может повезет ещё.
              1. bunta
                bunta 21 мая 2018 09:20
                +1
                Если перекрыть газоотвод, изменения обязательно будут и в начальной скорости и в кучности. Вопрос на сколько и в какую сторону? Ответ - незначительно, чтобы затевать из-за этого переделку, для этого нужно для начала хотя бы научиться стрелять на разряд не ниже МСМК.
                Но не все так безнадежно. Есть один нюанс. Затворная рама в переднем положении фиксируется возвратной пружиной. То есть не жестко. Из-за отдачи, еще до вылета пули может быть ее смещение назад с немедленным возвратом - источник продольного колебания. К сожалению эту теорию проверить не имею возможности. Может кто-то из владельцев Тигра попробует поставить эксперимент. Для этого нужно сделать приспособу с винтовым поджатием, которая бы перед выстрелом заменяла возвратную пружину. Если эксперимент даст результат в улучшении кучности более чем на 25% можно будет думать о практической конструкции жесткой фиксации затворной рамы.
                1. aws4
                  aws4 21 мая 2018 15:44
                  0
                  думаете Драгунов не учитывал это при разработке? я нечего не утверждаю возможно вы и правы но мне кажется это маловероятно... может кто то просветит из знатоков?
                  1. bunta
                    bunta 21 мая 2018 16:38
                    +2
                    Такие вещи "знатоками" не просвещаются. :) Это удел инженеров выдвигать предположения, а затем проверять практикой. История СВД мне хорошо известна и теория точного оружия тоже. Не встречал чтобы кто-то пытался делать такие опыты, в основном пытаются отключить газоотвод. Может и приходила эта идея в голову Драгунову, вот только чисто технически реализовать жесткое запирание одним ходом затворной рамы очень тяжело. Может даже и невозможно. ЕФ итак работал над СВД в режиме цейтнота, своих проблем хватало. Так что повод есть. Ведь по сути от болтовой винтовки СВД (затворная группа) отличается именно тем, затворная рама не жестко фиксирована.
                    1. aws4
                      aws4 22 мая 2018 00:39
                      0
                      так я не инженер а вы видимо он самый.. я в полной растерянности что значит- - жесткое запирание одним ходом затворной рамы??? я просто пытаюсь понять.. то что сама рама уперто в пружину это понятно.. то что затвор заперт на мертво тоже.. то есть как вы написали ранее- (Затворная рама в переднем положении фиксируется возвратной пружиной. То есть не жестко. Из-за отдачи, еще до вылета пули может быть ее смещение назад с немедленным возвратом) то есть затвор остается замкнутым а затворная рама немного может откатываться но при этом не как не влияя на запирание самого затвора так? интересная теория!!! вы прям заставили меня бывшего ПТУшника задуматься, я по своей наивности думал что затвор жестко фиксирует и саму раму но теперь задумался после ваших слов и подумал что это две отдельные детали и затвор достаточно свободно ходит в раме.. сам момент отпирания затвора происходит уже когда рама отошла на приличное расстояние так? а то колебание рамы за счет отдачи не на столько невелико что еще не приводит к отпиранию но в тоже время может влиять на точность.. я правильно вас понял?
                      1. bunta
                        bunta 22 мая 2018 07:23
                        0
                        Цитата: aws4
                        что значит- - жесткое запирание одним ходом затворной рамы?

                        Я коряво выразился. Имеется в виду запирание всей системы - затвор+затворная рама. Чтобы жестко зафиксировать раму в переднем положении нужен дополнительный механизм.
                    2. aws4
                      aws4 22 мая 2018 00:52
                      0
                      то есть происходит как бы небольшой толчек создаваемый минимальным смещением рамы сначала назад а потом в перед под действием пружины так? и все это происходит еще до вылета пули из ствола так? но разве пуля вылетает из ствола не до того как на оружие воздействует отдача? отдача же не может передоваться на затворную раму через затвор на прямую от патрона так как он заперт.. значит воздействие данное происходит именно за счет смещения всего оружия так? что то не сходится у меня((((((((((( на сколько я знаю пуля покидает ствол еще тогда когда винтовка полностью статичная.. наверно я просто не могу понять что вы имеете в виду или знаний не хватает у меня
                      1. bunta
                        bunta 22 мая 2018 07:17
                        +2
                        Цитата: aws4
                        но разве пуля вылетает из ствола не до того как на оружие воздействует отдача?


                        "Явления в канале огнестрельного оружия при выстреле" А.А.Таскин 1940
                        Можно найти в сети.
                      2. Grille
                        Grille 26 мая 2018 09:16
                        0
                        о разве пуля вылетает из ствола не до того как на оружие воздействует отдача? отдача же не может передоваться на затворную раму через затвор на прямую от патрона так как он заперт..

                        А импульс отдачи передаётся не на затворную раму. Данная деталь (в системах с жёстким запиранием) отдачу в момент выстрела никак и не воспринимает. Отдача передаётся через элементы ствольной коробки, участвующие в запирании.
                        З.Ы. Кстати, во времена оны, когда основным оружием было пехотное гладкоствольное ружьё, крупного калибра, то изначально целились чуть ниже. Именно по тому, что отдача чуть приподнимала ствол ещё ДО вылета тяжёлой пули
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 22 мая 2018 13:03
                  0
                  Цитата: bunta
                  Но не все так безнадежно. Есть один нюанс. Затворная рама в переднем положении фиксируется возвратной пружиной. То есть не жестко. Из-за отдачи, еще до вылета пули может быть ее смещение назад с немедленным возвратом - источник продольного колебания. К сожалению эту теорию проверить не имею возможности. Может кто-то из владельцев Тигра попробует поставить эксперимент. Для этого нужно сделать приспособу с винтовым поджатием, которая бы перед выстрелом заменяла возвратную пружину. Если эксперимент даст результат в улучшении кучности более чем на 25% можно будет думать о практической конструкции жесткой фиксации затворной рамы.


                  Разве затвор СВД не встает жестко на 3 боевых упора?

                  Пуля под действием пороховых газов движется по каналу ствола; как только она минует газоотводное отверстие, часть газов устремляется через это отверстие в газовую камору и давит на газовый поршень, а последний – на толкатель.

                  Толкатель, сжимая свою пружину, ударяет в переднюю площадку затворной рамы и отбрасывает затворную раму с затвором назад. Отходя назад, затворная рама (как и при отведении ее назад за рукоятку перезаряжания) передним скосом фигурного выреза поворачивает затвор вокруг продольной оси, и его боевые выступы выходят из вырезов ствольной коробки – происходит отпирание затвора и открывание канала ствола; выступ затворной рамы освобождает рычаг автоспуска, и шептало автоспуска прижимается к плоскости курка. К этому времени пуля вылетает из канала ствола.

                  Газовый поршень с толкателем движутся назад, сжимая пружину толкателя, до упора венчика толкателя в прицельную колодку. В дальнейшем сжатая пружина толкателя досылает толкатель и газовый поршень вперед до упора головки поршня в торец газовой трубки.
                  1. bunta
                    bunta 22 мая 2018 15:24
                    0
                    Цитата: DimerVladimer
                    Разве затвор СВД не встает жестко на 3 боевых упора?

                    Я выше уже ответил
                3. oprovergatel
                  oprovergatel 6 сентября 2019 16:50
                  0
                  Слышал, что духи в Чечне фиксировали автоматным ремнём рукоять затворной рамы АК к стойке мушки внатяг, чтобы вся энергия патрона уходила на выстрел, без расхода на взвод. После этого при стрельбе с близкого расстояния, говорят, бронебойная пуля из АК шила БМПэху. Правда скорость стрельбы невелика, так как после каждого выстрела надо снимать ремень, взводить автомат в ручную и снова накидывать ремень.

                  ХЗ, было или нет точно, но рассказывал непосредственный участник. Из тех кто не просиживал штаны в штабе, а по горам кроссы недельные устраивал.
  8. саша75
    саша75 21 мая 2018 00:03
    +2
    Пересказывал это уже не один раз, но диванным что повторяй что заново. Стрельбище я с другом приехал так за компанию стреляют двое на 100метров один из ППШ 7.62Х25 рядом с ремингтона7.62Х51 за 70т это когда бакс 32р был ну у него прицел патроны и ни попадает со 100м в мишень грудную а чел с ППШ в сваю пуля за пулей кладёт нужно уметь стрелять.
  9. leonardo_1971
    leonardo_1971 21 мая 2018 15:14
    0
    Любая снайперская винтовка сделана для своих целей,СВД для быстрой стрельбы на небольших дистанциях, болтовики как СВ-98 на точный выстрел на большое расстояние.ВСС или ВСК-94 на короткие расстояние в городе или лес.СВД очень хороша, может не хватало прицела ПСО-1 по кратности.штатных сошек.я стрелял почти из всех модофикациях СВД,но обычная мне больше нравилась по прикладке,эргономики.
  10. Комментарий был удален.
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 22 мая 2018 12:53
    0
    Несмотря на известные недостатки и рекламации, это изделие все еще соответствует требованиям и способно решать поставленные задачи.

    Почему бы не отметить недостатки? Сравнить с принятыми на вооружение марксманскими винтовками потенциальных "партнеров" - сразу будет видно, что оружие уже в недостаточной мере отвечает требованиям по высокоточной стрельбе.
    Упомянуть о применении различных "шасси" для СВД/Тигр, повышающих характеристики точности, позволяющих применять широкую номенклатуру прицелов.
    Без этого статья не выглядит полной.
    1. bunta
      bunta 22 мая 2018 15:25
      +1
      Цитата: DimerVladimer
      Сравнить с принятыми на вооружение марксманскими винтовками потенциальных "партнеров" - сразу будет видно

      Неплох бы еще раз. Огласите список, пожалуйста.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 23 мая 2018 11:37
        0
        Цитата: bunta
        Цитата: DimerVladimer
        Сравнить с принятыми на вооружение марксманскими винтовками потенциальных "партнеров" - сразу будет видно

        Неплох бы еще раз. Огласите список, пожалуйста.


        Я бы за эталон точности до 1000 м поставил до сих пор стоящие на вооружении "болтовки":
        M24 (современные варианты M24A2, M24A3)— винтовка калибра 7,62 мм, (ресурс ствола 5000 выстрелов) как система, от которой можно оттолкнуться по точности (для сравнения наш ответ: СВ-98 обладает сопоставимой кучностью около 0,5-0,7 МОА)

        Далее сами полуавтоматы для марксманов по времени принятия на вооружение в армии или сил специальных операций:
        M14 DMR - снайперский вариант M14
        M39 EMR, старая добрая М14 уложенная в Sage II ложу (аналогично наши умельцы пошли по шасси для СВД) - этот вариант точнее, но очень тяжелая.
        SR 25 Rifle в варианте Mk.11 Mod.0 (на основе AR-15) попытка Стоунера впихнуть невпихуемое
        M110 SASS - дальнейшее развитие Mk.11 - худшая полуавтоматическая 7.62 mm : Semi-Automatic Sniper System (SASS) - ресурс ствола в полевых условиях в некоторых экземплярах менее 500 выстрелов. В 2016 году от М110 отказалась американская армия, заменить ее планируют морские пехотинцы и армейские подразделения спецназа.

        FN SCAR-H SV Sniper Variant или более соответствующий теме СВД -
        FN SCAR-H Mk 20 Mod 0, SCAR SSR Sniper Support Rifle ресурс ствола составляет более чем 15000 выстрелов (видимо полигонных или рекламных), кучность стрельбы «снайперским» патроном – 1 МОА и менее)
        HK 417D Sniper (но же M110A1) - снайперский (марксманский) вариант со стволом улучшенной обработки длиной 508 мм - пожалуй лучшая из тяжелых полуавтоматов. Он же вариант HK G28, получившая обозначение M110A1 в Армии США. Для американской армии будут закуплены 3643 винтовки на сумму $44,5 млн. Заявленная точность: 1.5 МОА.

        Беда СВД - не постоянство характеристик точности из-за массовости производства (качества стволов, сопряжения ствол - ствольная коробка, крепление прицела - отчего и городят шасси).
        Для соревнований на точность, нужно было перебрать множество винтовок, что бы найти с более-менее стабильными результатами - и все равно это рулетка при стрельбе более чем на 600 м по причине конструктивных недостатков.

        Про СВД есть и такое мнение: американское мнение:
        "стрелки Армии США и корпуса морской пехоты подготовлены для поражения целей на 300 метрах или около того; есть "меткий стрелок" в составе отделения, который использует высокоточный вариант М16 с оптическим прицелом для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров; и есть снайперы, которые используют 7,62мм винтовки с продольно скользящим затвором для ТОЧНОГО покрытия дистанций от 600 до 1000 метров.
        Американские военные считают СВД едва-едва подходящей для вооружения "меткого стрелка отделения" и не подходящей как снайперское оружие.

        Ну примерно такое виденье таблицы для сравнения.
        1. bunta
          bunta 23 мая 2018 13:17
          +2
          Что и ожидалось.
          Во-первых, убираем все "болтовые" из этого списка вообще, так как это винтовки разного класса.
          Во-вторых, все остальное от M14 до HK417 уступает по надежности из-за конструкции и цене. Повторяю по надежности из-за их конструкции.
          И самая главная фишка "кучность", об которую трутся все диванные эксперты, которые дальше ссылок на вики по гуглу не ходили.
          Во-вторых-первых. Кучность гражданского варианта СВД со снайперским патроном стоит в одном ряду со всеми остальными. Зайдите уж на сайт концерна если мне не верите.
          Во-вторых-вторых. Вы знаете что снайперская стрельба за бугром оценивается в рекламных материалах тоже не валовым патроном?
          В-третьих, на кучность СВД не жаловался еще ни один уверенный пользователь, который использовал ее по прямому назначению.
          В-четвертых. для того чтобы стрелку потребовалась винтовка с суб-минутной кучностью, он сам должен стрелять не хуже МС из положения стоя.
          В-пятых, "марксмен" как разряд стоит в следующим после полного чайника. Высший разряд "эксперт", которого может быть и назначат "назначенным марксмэном" должен попадать не меньше 26 раз из 30 в мишень не далее 300м размером примерно в нашу ростовую из положения лежа с упора. МОА-шность такой стрельбы рассчитайте сами.
          В-шестых, мнение американских "военных" представляет интерес домохозяек.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 23 мая 2018 14:23
            +2
            Цитата: bunta
            Во-первых, убираем все "болтовые" из этого списка вообще, так как это винтовки разного класса

            Есть такое понятие в конструировании, как эталон которого нужно достигнуть или превзойти.
            Здесь обе болтовки - как оружие марксмана, до сих пор на вооружении - эталон по точности.

            Цитата: bunta
            Во-вторых, все остальное от M14 до HK417 уступает по надежности из-за конструкции и цене. Повторяю по надежности из-за их конструкции.


            Чего же тогда HK417 Альфа закупила? Когда имеется такая замечательная СВД.
            Вы 417 в глаза не видели - уже в ненадежные внесли? А с ней спецназ и наш и американский на задание ходит :)) Веселите.

            Цитата: bunta
            Во-вторых-первых. Кучность гражданского варианта СВД со снайперским патроном стоит в одном ряду со всеми остальными. Зайдите уж на сайт концерна если мне не верите.


            Еще больше насмешили я заходил на сайты, где не производитель нахваливает свою продукцию, а реальные стрелки, практические стрелки, спортсмены, а так же люди, которые дорабатывают СВД/Тигр до приемлемого уровня точности и постоянства характеристик.
            Ну нет среди владельцев - фанатов СВД, все кто мало мальски разбирается в точной стрельбе пишут вполне конкретный вещи - хорошо, если после кастомизации удается вписать с 1,5 МО, что не достижимо для серийного экземпляра.
            С ребятами со времен второй Чеченской общаюсь - да были и с 1000 м попадания из СВД - но скорее это "легендарные выстрелы" которые сложно повторить - уж у меня стрелковый разряд и мне сложно представить, каково это из убогого ПСО-1 стрелять на 1000м - это феерическое достижение!

            Цитата: bunta
            Во-вторых-вторых. Вы знаете что снайперская стрельба за бугром оценивается в рекламных материалах тоже не валовым патроном?


            Разумеется не надо мне про азы рассказывать - знаю, что отдельные снайперы КМП себе патрон готовят - прецезионная доработка пули, полировка + точная навеска порохом из одной партии - для марксмана это лишнее - он стреляет валовым снайперским патроном, но точность от этого у СВД не улучшается - у нее есть конструктивные недостатки - тонкий ствол испытывающий деформации и его закрепление.


            Цитата: bunta
            В-третьих, на кучность СВД не жаловался еще ни один уверенный пользователь, который использовал ее по прямому назначению.


            Смотря с чем сравнивать, если до этого "уверенный" пользователь стрелял из АК - конечно, СВД для него открытие. А если он имел возможность стрелять из приличных стволов на дальность больше 600 м он и ПСО не залюбит и СВД уже не кажется феерически точной, а в соревнованиях - так там чаще импортные изделия и оптика.

            Цитата: bunta
            В-пятых, "марксмен" как разряд стоит в следующим после полного чайника. Высший разряд "эксперт", которого может быть и назначат "назначенным марксмэном" должен попадать не меньше 26 раз из 30 в мишень не далее 300м размером примерно в нашу ростовую из положения лежа с упора. МОА-шность такой стрельбы рассчитайте сами.

            Это вы откуда взяли? Сами придумали? из советской армии почерпнули?
            Я из Ак-74 на 300 м в ростовую не промахивался :))) Правда у меня к 8 классу стрелковый разряд уже был.

            Цитата: bunta
            В-шестых, мнение американских "военных" представляет интерес домохозяек.

            Вот из-за таких упертых как вы , у нас в снайперском деле полный швах к Чеченской пришел...
            Чехи могли закупать и хорошие винтовки и патроны и оптику (хорошо хоть не массово).
            А наши с допотопной СВД и ым ПСО - дорого такое зазнайство вышло - большой кровью!

            Да и сейчас - закуп небольшими партиями Лобаевских и ОРСИС винтовок.
            Снайпинг в России на энтузиастах держится. Снайпинг в США в 10 раз более развит, материально продвинут и сравнивать их с Российским - это очень опасное отставание.
            Тот кто этого не понимает - слепец.
            В России должны быть не только кустарь с золотыми руками, небольшая мануфактура и военный завод, ничего толкового не выпускающий уже 40 лет.

            Должны быть сотни умельцев, десятки мануфактур и хотя бы 3-4 завода, выпускающих продукцию на уровне лучших мировых образцов.
            Ну и конечно тысячи тиров, где моглы бы тренироваться десятки тысяч стрелков - золотой цвет российского снайпинга - потенциальные кандидаты для военного снайпинга.
            А сейчас это все в очень зачаточном состоянии и несколько спец подразделений, закупившие лучшие импортные образцы.
            1. bunta
              bunta 23 мая 2018 16:21
              +2
              Цитата: DimerVladimer
              Есть такое понятие в конструировании, как эталон которого нужно достигнуть или превзойти.
              Здесь обе болтовки - как оружие марксмана, до сих пор на вооружении - эталон по точности.


              Уважаемый, я сам не "конструктор". Я разработчик. И хорошо знаю что это такое разработать то, чего еще не было. И что нужно заказчику о чем он понятия не имеет.
              Так что оставьте.

              Кучность для нагретого ствола всегда будет отличаться от одиночного выстрела из холодного ствола. Поэтому сравнивать самозарядную винтовку, которая будет показывать лучшую кучность на разогретом от частой стрельбы стволе и винтовку с ручным перезаряжанием у которой наиболее кучным будет только первый выстрел из холодного ствола - глупость.
              Повторяю, марксмэн это разрядность или квалификация стрелка в армии США - начинающий, марксмэн, шарпшутер и эксперт. Поэтому когда вы говорите "оружие марксмана", это может быть даже пистолет.

              Цитата: DimerVladimer
              Чего же тогда HK417 Альфа закупила? Когда имеется такая замечательная СВД.

              А для Вас Альфа это вершина Бог его знает чего? Они закупают все подряд, может быть иногда для того чтобы лишний раз убедиться что лучше отечественного ничего нет. Альфа не предназначена для длительного общевойскового боя или длительных БД в поле. Почитайте Алика Зарипова на досуге.

              Цитата: DimerVladimer
              Разумеется не надо мне про азы рассказывать - знаю, что отдельные снайперы КМП себе патрон готовят - прецезионная доработка пули

              Ничего подобного. Промышленность выпускает специальные ограниченные партии патронов.


              Цитата: DimerVladimer
              Это вы откуда взяли? Сами придумали? из советской армии почерпнули?

              Из разрядных нормативов армии США. Кстати, реальная кучность, которую демонстрируют бойцы КМП 10-20 МОА.

              Цитата: DimerVladimer
              Вот из-за таких упертых как вы


              давайте без перехода на личности.

              Цитата: DimerVladimer
              Да и сейчас - закуп небольшими партиями Лобаевских и ОРСИС винтовок.

              Вы уходите от темы - то болтовые винтовки с самозарядными равняете, а теперь Лобаев ОРСИС. Вы изволили наехать на СВД, заявив что в ее классе есть якобы винтовки превосходящие ее. Модели, которые Вы назвали M14 и HK417 ни в какое сравнение с ней не идут в плане надежности. Кучность для такого оружия всецело зависит от патрона.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 24 мая 2018 10:53
                0
                Цитата: bunta
                Поэтому когда вы говорите "оружие марксмана", это может быть даже пистолет.


                В данном контексте - оружие марксмана (по нашему стрелка) - марксманская винтовка.
                Приходится принимать этот термин, так как высокоточная винтовка поддержки - это слишком длинно.
                Цитата: bunta
                давайте без перехода на личности.

                Прошу прощения - та война забрала много отличных ребят, в том числе и по причине убогости их снайперского вооружения и тактики.

                Цитата: bunta
                Из разрядных нормативов армии США. Кстати, реальная кучность, которую демонстрируют бойцы КМП 10-20 МОА.

                Не знаю про средние показатели, но то что я видел - с обычного АКМ с отрытого прицела сержант КМП на 300м положил 5 патронов в ростовую, что явно выше того, о чем вы пишите.
                Цитата: bunta
                ы назвали M14 и HK417 ни в какое сравнение с ней не идут в плане надежности.

                Опять таки - испытания на выживаемость, показывает, что HK417 как минимум не хуже СВД, при этом HK 417D Sniper точнее за счет более прочного ствола, меньше подверженного динамической и термической деформации.
                Я конечно понимаю, что свое не ... стареет - но извините 55 лет службы и модернизаций - уже предел.
                Конкуренты и надежнее (хотя вы не верите) и как минимум втрое - а то и в пятеро точнее.
                И с этим давно пора разобраться!
                1. bunta
                  bunta 24 мая 2018 20:18
                  0
                  Цитата: DimerVladimer
                  Конкуренты и надежнее (хотя вы не верите) и как минимум втрое - а то и в пятеро точнее.

                  Сказка про белого бычка. По нашему называется "рекурсия".
                  Мне не нужно "верить", я знаю, как оружейник по образованию, разработчик и системный аналитик.
                  Извините, но Вы не интересны как собеседник.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 25 мая 2018 12:44
                    0
                    Цитата: bunta
                    как оружейник по образованию, разработчик и системный аналитик.


                    Ну и я к ВПК был причастен, хотя и в совершенно другом высокотехнологичном направлении :))
                    Не интересен - так не интересен. Ваше право.
                2. Grille
                  Grille 25 мая 2018 12:25
                  0
                  - но извините 55 лет службы и модернизаций - уже предел.

                  Ну и что ВЫ, лично и персонально, можете предложить нового?
  12. Grille
    Grille 26 мая 2018 09:12
    0
    Sergej1972,
    Тогда скорее это система промкооперации. Артели к ней относились.

    Они самые.
    Самое интересное, что положение с охотничьим промысловым оружием в СССР до 50-х годов, было мягко говоря хреновым. Производилось его крайне мало. В основном клепали переделки из боевого.