Последний император

18 мая 1868 года (6 мая по старому стилю), 150 лет назад, родился Николай Александрович Романов – последний император Российской империи Николай II. Итоги царствования последнего монарха были печальны, а его судьба и судьба его ближайших родственников – трагической. Во многом такой финал явился следствием особенностей характера последнего русского императора, его неприспособленности к нахождению во главе огромной державы в столь сложное время.

Многие современники вспоминают о Николае II как о мягком, хорошо воспитанном и интеллигентном человеке, которому, между тем, не хватало политической воли, решительности, а возможно и банального интереса к политическим проблемам страны. Довольно неприятную для мужчины характеристику дал последнему русскому царю известный государственный деятель Сергей Витте. Он писал, что «государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины».

Последний император



Николай Александрович Романов родился в семье 23-летнего царевича Александра Александровича Романова (будущий император Александр III) и его супруги 21-летней Марии Федоровны – урожденной Марии Софии Фредерики Дагмар, дочери принца Кристиана Глюксбургского, будущего короля Дании. Как и полагалось цесаревичу, Николай получил домашнее образование, сочетавшее программы государственного и экономического отделений юридического факультета университета и Академии Генерального штаба. Лекции Николаю II читали известнейшие в то время российские профессора, однако спрашивать цесаревича и проверять его знания они не имели права, поэтому действительная оценка реальных знаний Николая Романова не представлялась возможной. 6 (18) мая 1884 года шестнадцатилетний Николай принес присягу в Большой церкви Зимнего дворца. К этому времени его отец Александр уже три года стоял во главе Российской империи.

Еще в 1889 году Николай познакомился с 17-летней Алисой – принцессой Гессен-Дармштадтской, дочерью великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери британской королевы Виктории. Принцесса сразу обратила на себя внимание наследника русского императорского престола.

Как и подобает наследнику престола, Николай получил в молодости опыт военной службы. Он служил в Преображенском полку, командиром эскадрона в лейб-гвардии гусарском полку, а в 1892 году, в 24-летнем возрасте, получил звание полковника. Для получения представления о современном ему мире, Николай Александрович совершил впечатляющее путешествие по самым разным странам, посетив Австро-Венгрию, Грецию, Египет, Индию, Японию и Китай, а затем, прибыв во Владивосток, проехав через всю Россию назад в столицу. Во время путешествия произошел первый драматический инцидент – 29 апреля (11 мая) 1891 г. в городе Оцу на цесаревича было совершено покушение. Николая атаковал один из полицейских, стоявших в оцеплении – Цуда Сандзо, который успел нанести Николаю два удара саблей по голове. Удары пришлись вскользь, а Николай бросился бежать. Нападавшего задержали, а через несколько месяцев он умер в тюрьме.

20 октября (1 ноября) 1894 года в своем дворце в Ливадии в результате тяжелой болезни скончался на 50-м году жизни император Александр III. Не исключено, что если бы не преждевременная кончина Александра III, российская история в начале ХХ века сложилась бы иначе. Александр III был сильным политиком, имел четкие правоконсервативные убеждения и был способен контролировать ситуацию в стране. Его старший сын Николай отцовские качества не унаследовал. Современники вспоминали, что Николай Романов совсем не хотел управлять государством. Его куда больше интересовала собственная жизнь, своя семья, вопросы отдыха и развлечений, нежели государственное управление. Известно, что и императрица Мария Федоровна видела государем России своего младшего сына Михаила Александровича, который, как казалось, был более приспособлен к государственной деятельности. Но Николай был старшим сыном и наследником Александра III. Отрекаться от престола в пользу младшего брата он не стал.

Через полтора часа после смерти Александра III Николай Александрович Романов в Ливадийской Крестовоздвиженской церкви присягнул на верность престолу. На следующий день приняла православие его невеста лютеранка Алиса, ставшая Александрой Федоровной. 14 (26) ноября 1894 года Николай Александрович Романов и Александра Федоровна обвенчались в Большой церкви Зимнего дворца. Бракосочетание Николая и Александры состоялось менее чем через месяц после смерти Александра III, что не могло не наложить отпечаток на общую атмосферу и в царской семье, и в обществе. С другой стороны, это обстоятельство оставляет чисто «человеческие» вопросы – неужели новый государь не мог потерпеть с браком и заключить его хотя бы через несколько месяцев после смерти отца? Но Николай и Александра выбрали то, что выбрали. Современники вспоминали, что их медовый месяц проходил в атмосфере панихид и траурных визитов.

Трагедией оказалась омрачена и коронация последнего русского императора. Она состоялась 14 (26) мая 1896 года в Успенском соборе Московского Кремля. В честь коронации 18 (30) мая 1896 года на Ходынском поле в Москве были назначены народные гуляния. На поле установили временные ларьки для бесплатной раздачи 30 000 ведер пива, 10 000 ведер мёда и 400 000 подарочных кульков с царскими гостинцами. Уже к 5 часам утра 18 мая на Ходынском поле собралось до полумиллиона человек, привлеченных известием о раздаче подарков. Среди собравшейся толпы стали распространяться слухи, что буфетчики раздают подарки из ларьков только своим знакомым, после чего люди кинулись к ларькам. Опасаясь, что толпа просто снесет ларьки, буфетчики стали кидать кульки с подарками прямо в толпу, что еще больше усилило давку.

Обеспечивавшие порядок 1800 полицейских справиться с полумиллионной толпой не могли. Началась страшная давка, закончившаяся трагедией. Погибли 1379 человек, еще более 1300 человек получили травмы различной степени тяжести. Николай II наказал непосредственно ответственных лиц. Обер-полицмейстер Москвы полковник Александр Власовский и его заместитель были сняты с занимаемых должностей, а министр двора граф Илларион Воронцов-Дашков, отвечавший за организацию торжеств, отправлен наместником на Кавказ. Тем не менее, общество связало давку на Ходынском поле и гибель более тысячи человек с личностью императора Николая II. Суеверные люди говорили, что столь трагичные события во время коронации нового императора не сулят России ничего хорошего. И, как видим, они не ошибались. Эпоха Николая II открылась трагедией на Ходынском поле, а закончилась куда более масштабной трагедией во всероссийском масштабе.



На царствование Николая II пришлись годы максимальной активизации, расцвета и триумфа русского революционного движения. Дестабилизации политической обстановки в стране способствовали и экономические проблемы, и неудачная война с Японией, и, что самое главное, упорное нежелание российской элиты принимать современные правила игры. Форма управления страной к началу ХХ века безнадежно устарела, однако император не шел на упразднение сословного деления, отмену привилегий дворянства. В результате против монархии и особенно самого государя Николая II настраивались все более широкие слои российского общества, включая не только и даже не столько рабочих и крестьян, сколько интеллигенцию, офицерский корпус, купечество, значительную часть чиновничества.

Темной страницей в истории николаевской России стала Русско-японская война 1904-1905 гг., поражение в которой стало одной из непосредственных причин революции 1905-1907 гг. и серьезным фактором разочарования страны в своем монархе. Война с Японией обнажила все язвы системы государственного управления Российской империи, включая колоссальную коррупцию и казнокрадство, неспособность чиновников – и военных, и гражданских, - эффективно управлять вверенными ими направлениями. Пока солдаты и офицеры русской армии и флота гибли в боях с японцами, элита страны вела праздное существование. Государство не предпринимало никаких реальных шагов для снижения масштабов эксплуатации рабочего класса, для улучшения положения крестьянства, повышения уровня образования и медицинского обслуживания населения. Огромная часть русских людей оставалась неграмотной, о медицинском обслуживании в деревнях и рабочих поселках можно было только мечтать. Например, на весь 30-тысячный Темерник (рабочая окраина Ростова-на-Дону) в начале ХХ века приходился всего один врач.

9 января 1905 года произошла очередная трагедия. Войска открыли огонь по мирной демонстрации, двигавшейся под руководством священника Георгия Гапона к Зимнему дворцу. Многие участники демонстрации пришли на нее с женами, детьми. Никто не мог предположить, что свои же русские войска откроют огонь по мирным людям. Николай II лично не отдавал приказ о расстреле демонстрантов, но согласился с мерами, предложенными правительством. В результате погибли 130 человек, еще 229 человек получили ранения. В народе 9 января 1905 года прозвали «Кровавым воскресеньем», а самого Николая II – Николаем Кровавым.

Император записал в своем дневнике: «Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!». Эти слова и были главной реакцией монарха на произошедшую трагедию. Успокоить народ, разобраться в ситуации, предпринять какие-то изменения в системе управления государь тогда не счел нужным. На принятие Манифеста его подтолкнули лишь начавшиеся по всей стране масштабные революционные выступления, в которые все активнее втягивались и военнослужащие армии и флота.

Однако, окончательную точку в судьбе и Николая II, и Российской империи поставила Первая мировая война. 1 августа 1914 года Германия объявила войну Российской империи. 23 августа 1915 г., в связи с тем, что положение на фронтах стремительно ухудшалось, а Верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич со своими обязанностями не справлялся, Николай II сам принял обязанности Верховного главнокомандующего. Надо отметить, что к этому времени его авторитет в войсках был существенно подорван. На фронте нарастали антиправительственные настроения.



Ситуация усугублялась тем, что война серьезно изменила состав офицерского корпуса. В офицеры ускоренно производились отличившиеся солдаты, представители гражданской интеллигенции, среди которых и так были сильны революционные настроения. Офицерский корпус более не являлся однозначной опорой и надеждой русской монархии. По мнению некоторых исследователей, оппозиционные настроения к 1915 году поразили самые разные слои российского общества, проникли в его самую верхушку, включая и непосредственное окружение самого императора. Далеко не все из представителей русской элиты выступали в то время против монархии как таковой. Большинство из них рассчитывало лишь на отречение непопулярного в народе Николая II. Планировалось, что новым императором станет его сын Алексей, а регентом – великий князь Михаил Александрович. 23 февраля 1917 г. в Петрограде началась забастовка, которая за три дня приняла всероссийский характер.

2 марта 1917 года император Николай II принял решение об отречении от престола в пользу своего сына Алексея при регентстве великого князя Михаила Александровича. Но великий князь Михаил Александрович от роли регента отказался, чем немало удивил своего брата. «Миша отрекся. Его манифест кончается четырёхвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость!» - записал в своем дневнике Николай Романов. Он передал генералу Алексееву телеграмму в Петроград, в которой давал согласие на вступление на престол своего сына Алексея. Но генерал Алексеев телеграмму отсылать не стал. Монархия в России прекратила свое существование.



Личностные качества Николая II не позволили ему даже подобрать себе достойное окружение. Надежных соратников у императора не было, о чем свидетельствует быстрота его свержения. В защиту Николая не выступили даже высшие слои русской аристократии, генералитет, крупные предприниматели. Февральская революция 1917 года была поддержана большей частью российского общества, а сам Николай II отрекся от престола, не предприняв никаких попыток к сохранению абсолютной власти, которой он обладал более двадцати лет. Через год после отречения Николай Романов, его жена Александра, все дети и несколько ближайших слуг были расстреляны в Екатеринбурге. Так завершилась жизнь последнего русского императора, личность которого до сих пор является предметом ожесточенных дискуссий на общенациональном уровне.
Автор: Илья Полонский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 243

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище (Владислав Котище) 17 мая 2018 05:37
    Не знаю каму-как, а мне статья Ильи понравилась своим взвешенным и трезвым подходом к личности и делам Николая II.
    Спасибо! hi
    1. igordok (Игорь) 17 мая 2018 05:42
      Цитата: Котище
      Не знаю каму-как, а мне статья Ильи понравилась...

      Согласен. Коротко и ёмко.
    2. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 06:58
      Цитата: Котище
      Не знаю каму-как, а мне статья Ильи понравилась своим взвешенным и трезвым подходом к личности и делам Николая II.
      Спасибо!

      Удивительно: статья - набор набивших оскомину, замшелых пустых штампов и агиток. О делах же не сказано , практически, вообще НИЧЕГО.
      КАК можно писать статью о политике и руководителе государства и не написать о том, что именно русский Император организовал ПЕРВОЕ В МИРЕ собрание всех наций мира для решения извеыных проблем взаимоотношений народов (1899 г, 1907г, Гаага)?
      Именно там, впервые в истории, было заявлено, что нападение на страну-является преступлением: до этого это считалось... ЗАКОННЫМ способом взамиоотношений государств.
      Там были приняты правила ведения и объявления войн, запрещения хим оружия, правила о военнопленных, раненных и пр. и пр.
      Положения принятых гаагских Конвенций , которые утвердил предложил миру Император-практически слово в слово повторены в сегодняшнем УСТАВЕ ООН. Так что, как ни противно некоторым, и сегодня мир, во многом, живет по ЕГО правилам и именно его дело, а не интуриста, -живет.
      И это не мое мнение: в Преамбуле гаагских Конвенций ВСЕ страны выразили специальную благодарномть и признательность русскому Императору за то, что он организовал первое собрание собрание народов и выдвинул эти принципы.

      Портрет Николая в Гааге, в Дворце мира, ему уже более ста лет.
      а Первая в России Коституция, а первые выборы народа, а народовластие, а лучшая в мире судебная система, а свобода прессы, партий, собрвний (все это было уничтожено впоследствии )? НИ-ЧЕ-ГО об этом у автора........

      Несмотря на все уважение к автору, на сей раз статье-не удалась...
      1. Монархист (Лабинский Слава) 17 мая 2018 07:54
        Ольгович, многие камрады понятия не имеют , что именно Николай 2 был инициатором Гагских соглашений, а поэтому Вам предложение: расскажите об этом, что предшествовало и как проходило это мероприятие. Чтой-то мне подсказывает, что русским дипломата пришлось поработать основательно
        1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:08
          Цитата: Монархист
          расскажите об этом, что предшествовало и как проходило это мероприятие. Чтой-то мне подсказывает, что русским дипломата пришлось поработать основательно

          Была уже подробная статья на ВО об этом, вызвавшая очень жаркую дискуссию: https://topwar.ru/103703-natalya-pervyy-shag-k-vs
          eobschemu-miru-i-razoruzheniyu-zasluga-rossii.htm
          l.
          Безусловно, над документами трудилась очень большая команда русских юристов, профессоров права и ученых, которые облекли в форму документов основы международного права.
          Роль Императора была в том, что он сформулировал саму идею, утвердил разработанные принципы и организовал собрание.

          И еще добавлю о периоде правления Николая:

          -при Императоре ( 22 года) население России выросло на 50 %-такого не было никогда до него и никогда-после.
          -многие знают о переселении крестьян в Сибирь, но мало кто знает,о том, что была поднята сибирская целина: умно , рачительно, аккуратно при минимальных затратах, были распаханы земли , ненамного меньшие , чем при пресловутом несуразном "освоении целины", принесшем вреда едва ли не больше, чем пользы и потребовавшего перенапряжения сил-средств всей страны.
          Сибирь в начале века, всего за несколько лет стала крупнейшим производителем масла и хлеба.
          -Император фактически ввел всеобщее начальное образование, при нем были построено около 100 000 школ, именно он добился, чтобы школа находилась на расстоянии 3 км от учащихся. Школы и учителей интуристы не привезли с собой из швейцарий: они уже были в России. Кстати, численность школ и учеников уровня 1914 г советы восстановили только... к 1927 году!
          -Высшее образование было не только лучшим в мире (наряду с США и Германией), оно было и намного демократичнее, чем в Англии , где обучалиь только представители высших классов. Высшее женское образование-лучшее в мире. Русские ученые того периода-одни из лучших в мире. Они воспитали покорителей атома и космоса и создали науку. Их имена можно перечислять бесконечно долго: Вернадский, Иоффе, Хлопин, Мысовский и т.д.
          И прочая и прочая.
          Ошибки , конечно, у Императора были: не на курорты надо было госпреступников. отправлять в Шушенские, где они жирели и здоровели, а в другие места. Да и ледорубы и тогда были
          1. апро (Фролов Олег) 17 мая 2018 09:25
            Ольгович.не могли бы Вы охарактеризовать этих как Вы говорите интуристов.в каком сословии состояли.финансовое состояние.гражданство.вероисповедание.этническая пренадлежность.образовательный уровень.на каком основании выехали за рубеж.
            1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:42
              Цитата: апро
              Ольгович.не могли бы Вы охарактеризовать этих как Вы говорите интуристов.в каком сословии состояли.финансовое состояние.гражданство.вероисповедание.этническая пренадлежность.образовательный уровень.на каком основании выехали за рубеж.

              Открываете первый состав Политбюро ЦК вкпбе-и вперед!
              Он, кстати, ВЕСЬ был расстрелян Сталиным. yes
              1. мордвин 3 (Владимир...) 17 мая 2018 09:49
                Цитата: Ольгович
                Он, кстати, ВЕСЬ был расстрелян Сталиным.

                Врешь ведь. Не весь.
                1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 11:36
                  Цитата: мордвин 3
                  Врешь ведь. Не весь.

                  Первый состав политбюро: Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Ленин В.И. Троцкий Л. Д.
                  ВСЕ Сталиным уничтожены. (ленин успел до того, того).

                  А теперь будьте добры : СЪЕШЬТЕ свою шляпу lol
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 17 мая 2018 12:07
                    Цитата: Ольгович
                    СЪЕШЬТЕ свою шляпу

                    Сами её лопайте.
                    Цитата: Ольгович
                    Первый состав политбюро: Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Ленин В.И. Троцкий Л. Д.

                    Этот состав был создан при Временном правительстве, для руководства восстанием, а постоянно Политбюро стало действовать после резолюции 8-ого съезда. Так что где там первый состав, а где второй - вопрос спорный.
              2. апро (Фролов Олег) 17 мая 2018 09:52
                Я понимаю Ольгович.Вы человек с энциклопедическим складом ума и умеете задать нужный Вам вектор.но нам поражённым коммунистическим образованием как то хотелось по подробнее.
                Например.почему русское дворянство так ринулось в революцию?почему против русских ампираторов всегда выступал класс. опора трона?странным это не находите?не крестьяне не рабочие...
                1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 11:50
                  Цитата: апро
                  Я понимаю Ольгович.Вы человек с энциклопедическим складом ума и умеете задать нужный Вам вектор.но нам поражённым коммунистическим образованием как то хотелось по подробнее.

                  Уважаемый Олег, я абсолютно такой же, как и Вы
                  Цитата: апро
                  почему против русских ампираторов всегда выступал класс. опора трона?странным это не находите?не крестьяне не рабочие..

                  Элементарная борьба за власть, изобилующая во все мире многочисленными заговорами, восстаниями и даже прямыми убийствами родственников и членов их семей.
                  1. апро (Фролов Олег) 17 мая 2018 16:53
                    Цитата: Ольгович
                    Элементарная борьба за власть, изобилующая во все мире многочисленными заговорами, восстаниями и даже прямыми убийствами родственников и членов их семей.

                    А не ухудшение экономического положения сословия в результате реформ александра 2?после череды гвардейских переворотов лигитимность последующих ампираторов постоянно падала.вольности дворянства дарованные екатериной развратили дворян.
                2. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:46
                  Цитата: апро
                  русское дворянство так ринулось в революцию?почему против русских ампираторов всегда выступал класс. опора трона?странным это не находите?не крестьяне не рабочие

                  Я бы сказал, не дворянство, а имущие классы, прежде всего промышленники. Да не потому ли, что в демократическом буржуазном государстве законы пишутся под них, т.к. депутатов скупают на корню! А при царе (в смысле, в самодержавной или хотя бы дуалистической монархии) такой беспредел невозможен - царя купить потруднее, ему-то, в отличие от депутан, править пожизненно, и у нормального монарха идея "после нас хоть потоп!" не приживается - престол-то сыну передавать, а не чужому дяде-президенту, на судьбу которого ему начхать!
                  1. naidas (naidas) 18 мая 2018 01:58
                    Цитата: Weyland
                    престол-то сыну передавать

                    Ну да Иван4 передал,Петр1 передал.
                    Испания за 10 лет таких передач в конце18-начале 19 в(за 10лет)из процветающей страны стало убогой и нищей.
                    Да и коррупции-самодержавие не помеха-опыт России начало 20века.
          2. HanTengri (Игорь) 17 мая 2018 10:09
            Цитата: Ольгович
            Императоре ( 22 года) население России выросло на 50 %-такого не было никогда до него и никогда-после.

            Уря!!! Уря!!! Какой успех!!! laughing Причины данного "прекрасного" роста, а так же его "замечательные" последствия Вас, Ольгович, ни когда не интересовали? Ах, да забыл - Вас же только "ФАКТЫ" (с) интересуют и то избирательно, а анализ причин и следствий в набор утилит Вашей межушной ОС не входит, по определению. lol
            1. Комментарий был удален.
              1. HanTengri (Игорь) 17 мая 2018 20:13
                Цитата: Ольгович
                любитель мата и г-на!

                Не льстите себе, Ольгович - не люблю я, Вас! laughing
          3. HanTengri (Игорь) 17 мая 2018 10:24
            Цитата: Ольгович
            Кстати, численность школ и учеников уровня 1914 г советы восстановили только... к 1927 году!

            Т.е. аж через целых 4 -5 лет после окончания ГВ! Какой кошмар! Какая дремучая неэффективность! Гнать таких управленцев к чертям собачьим!lol Да, Ольгович, логика не Ваш конек, как и было сказано! laughing
            1. Комментарий был удален.
          4. naidas (naidas) 18 мая 2018 02:29
            Цитата: Ольгович
            при Императоре ( 22 года) население России выросло на 50 %-такого не было никогда до него и никогда-после.

            Ну почему не было -при Алексее Михайловиче с присоединение Украины и прочих земель даже более 60%(вы ведь учитываете прирост населения при Николае присоединенных земель).
        2. YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 07:11
          конечно как же мог что ни полонский то про женский характер русских царей
      2. zoolu350 (Петр) 17 мая 2018 09:20
        Послушаешь ваш дивный булкохрустный хор имени Николая № 2 и удивляешься. Была в вашем воспаленном сознании "могучая и процветающая" РИ, которую все боялись (в том числе и Япония, которая только к концу 19 века из феодализма вылезла), там текли молочные реки и кисельные берега, дворяне хрустели булками, пейзане ходили в шелковых портянках поголовно, существовали всеобщие выборы, промышленность, образование, наука и медицина были одними из лучших в мире. Но тут с Марса, ни с того не с сего прилетели миллионы большевиков и все разрушили. Маразм крепчает.
        1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:50
          Цитата: zoolu350
          Послушаешь ваш дивный булкохрустный хор имени Николая № 2 и удивляешься. Была в вашем воспаленном сознании "могучая и процветающая" РИ, которую все боялись (в том числе и Япония, которая только к концу 19 века из феодализма вылезла), там текли молочные реки и кисельные берега, дворяне хрустели булками, пейзане ходили в шелковых портянках поголовно, существовали всеобщие выборы, промышленность, образование, наука и медицина были одними из лучших в мире.

          На фоне пришедшей на смену смерти от голода более десяти миллионов человек, людоедства и трупоедства (которго в России не было никогда) , дикой диктатуры,отсутствия свободы: слова, партий, выборов, совести-так и выглядит. А что не так? request
      3. Хозяин Трилобита (Михаил) 17 мая 2018 11:51
        Цитата: Ольгович
        Несмотря на все уважение к автору, на сей раз статье-не удалась...

        ...а еще Николай здорово умел дрова колоть и ворон стрелять.
        Автор выделил самые важные события в период царствования Николая II и не его вина, что все эти события говорят о полной бездарности Николая как правителя. Кто-то из современников правильно сказал про царствование Николая - Ходынкой началось, Ходынкой и закончится. Пророческие, можно сказать, слова.
        Печально, что в такую сложную эпоху (с другой стороны, какая эпоха простая?) у руля такого великого государства, каким была Российская Империя, оказалось такое ничтожество, потолок которого - работать медбратом в психбольнице для высокопоставленных особ, и то исключительно в силу полученного великолепного общего образования.
        1. albert (albert wesker) 17 мая 2018 21:23
          Цитата: Хозяин Трилобита
          и ворон стрелять.

          И кошек тоже.Живодер какой-то. angry
      4. Alber (Альберт) 17 мая 2018 12:22
        Цитата: Ольгович
        Несмотря на все уважение к автору, на сей раз статье-не удалась...


        Особенно "полумилионная толпа на Ходынке..."
        Где они там разместились?
      5. Ратник-80 (Игорь) 17 мая 2018 15:21
        Страно был инициатором заприщения хим оружия , хотя активно применял его в 1 мировой, правда после применения немцами
        1. Dart2027 17 мая 2018 16:25
          Цитата: Ратник-80
          правда после применения немцами

          А что еще оставалось делать? Раз уж противник воюет подобным образом, то нужно отвечать.
    3. ПоручикТетеринъ 17 мая 2018 08:33
      Воля Ваша, да только взвешенного подхода в статье нет от слова совсем. Один лишь набор старых как бивень мамонта пропагандистских штампов.
      не хватало политической воли, решительности, а возможно и банального интереса к политическим проблемам страны. Довольно неприятную для мужчины характеристику дал последнему русскому царю известный государственный деятель Сергей Витте. Он писал, что «государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины».

      Граф Витте известен как честолюбивый и злопамятный человек. Его мемуары вообще написаны в стиле: «все вокруг ничтожества, а, я один—Д’Артаньян на коне». К тому же Витте ненавидел Императора за свою отставку—граф даже сдержанного Николая II умудрился в конец достать своими интригами против своих коллег.
      А о личном мужестве и несгибаемой воле Николая II говорит не только его неоднократное посещение фронта, но и принятие командования армией в 1915 году. Взять под начало терпящую катастрофу армию, понимая, что в случае неудачи всех собак повесят на Вас—это не рядовое событие. Для такого поступка нужно иметь немалую волю и храбрость.
      Государство не предпринимало никаких реальных шагов для снижения масштабов эксплуатации рабочего класса, для улучшения положения крестьянства, повышения уровня образования и медицинского обслуживания населения. Огромная часть русских людей оставалась неграмотной

      Русофобский бред. Именно Императорское правительство продавило закон о страховании рабочих на случай болезни в 1912 году, а над повышением уровня образованности подданных работа велась все царствование Николая II. https://nikital2014.livejournal.com/34027.html
      Та же самая ситуация и с медициной. https://www.google.ru/amp/s/amp.tsargrad.tv/artic
      les/reforma-zdravoohranenija-imperatora-nikolaja-
      ii_68168

      Николай II лично не отдавал приказ о расстреле демонстрантов, но согласился с мерами, предложенными правительством. В результате погибли 130 человек, еще 229 человек получили ранения. В народе 9 января 1905 года прозвали «Кровавым воскресеньем», а самого Николая II – Николаем Кровавым.

      Во-первых, эти названия распространяли левые революционные издания, и равнять кучку террористов-отщепенцев ко всему народу как минимум неграмотно.
      Во-вторых, автор, видимо, из политических убеждений стыдливо умолчал, что действия войск были спровоцированы революционными бандитами, которые прикрываясь толпой начали стрелять по солдатам. Покажите мне командира, который глядя на обстрел своих людей не прикажет стрелять в ответ.
      Личностные качества Николая II не позволили ему даже подобрать себе достойное окружение. Надежных соратников у императора не было,

      Я бы посоветовал автору прочесть «Великую фальшивку февраля» Ивана Солоневича. Там хорошо показано, что проблема была не в личности Императора, а в остатке старой аристократии России. Людям, теряющим влияние Император, проводивший политику замены старой аристократии новыми людьми, воспитанными в духе реформ 70-х—90-х годов 19 века, был серьёзной помехой. Именно поэтому против него существовала столь серьезная оппозиция.
      сам Николай II отрекся от престола, не предприняв никаких попыток к сохранению абсолютной власти,

      Чушь. Император выслал из столицы фрондирующих великих князей, заменил генерал-губернатора Петербурга, отдал приказ о стягивании к мятежной столице лояльных войск и, наконец лично поехал разбираться в происходящем. Оказавшись в ситуации информационной блокады, когда ему на стол клались как под копирку одинаковые телеграммы об угрозе разрушения тыла он сделал разумный выбор на основании известны ему данных—отдать власть в обмен на сохранение возможности защищать страну от внешнего врага.
      Так что статья написана крайне поверхностно и объективной не может считаться ни в малейшей мере.
      1. Гнусный скептик (Тимур) 17 мая 2018 10:20
        Русофобский бред. Именно Императорское правительство продавило закон о страховании рабочих на случай болезни в 1912 году

        У Фрунзе в "Избранных произведениях" есть статьи из газет того времени, вот там прямо адресно по предприятиям можно почитать откровения рабочего люда. В том числе и о мед. страховании. И то, как это страхование работодателем было переложено на самих рабочих, чему они несказанно были рады, так как "чистая" зарплата стала ниже, и как в случае болезни или увечья они не получали никаких страховок, а должны были оплачивать сами "дохтура". А слово поперек работодателю из-за такой "страховки" - на улицу, а стачка - так казаки с нагайками уже от той самой власти, которая этим "страхованием" облагодетельствовала.

        Так что благими намерениями, да дорога сами знаете куда. Ну не пошел бы никто за красными, если бы все так классно было бы, как вы описываете. Как это отказываются люди понимать? Да, можно за счет манипуляций закрыть крышку на "котле". Но в котле уже "кипит".
    4. Дырокол (Евгений) 17 мая 2018 08:52
      Цитата: Котище
      мне статья Ильи понравилась

      Николай2 котов уничтожал тысячами, прям котогеноцид устраивал, вы его ненавидеть должны люто и метить все его изображения...
      1. Котище (Владислав Котище) 17 мая 2018 11:41
        Цитата: Дырокол

        Николай2 котов уничтожал тысячами, прям котогеноцид устраивал, вы его ненавидеть должны люто и метить все его изображения...

        Шикарное предложение. Как вариант напроситься в гости Олеговичу и в "прыжке" "пометить" портрет Николая, а еще лучше ночью прокрасться в музей и "нагадить" на бюст ......... good
        Думаю это не для меня, мы коты культурные в очках ходим, а молва говорит, что очкарики люди не злопамятные, зло не забывают!!!
    5. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 11:10
      вообще мусолить известные факты-толочь воду в ступе.А вот пройтись по другой стороне николая2. Например создание валютных Трастов и ФРэСов в америке- это более интересно. Для чего это был сделано? Какие последствия для мира имело это решение?

      https://topwar.ru/98779-o-carskom-zolote-rossii-v
      -ssha.html

      Из всех этих историй с продажей Аляски и остальных американских земель,потом создания этого валютного фонда на руское золото,отправки флотов к Америке для поддержания сасш от европейских хищников можно наверно говорить,что создание САСШ было проектом Романовых. Экономист Катасонов задал вопрос ,который повис в воздухе- На какие деньги закупалось оборудование для Советской промышленности? Ведь за годы индустриализации было построено и оснащено около 8.5 тыс. предприятий и на каждый завод было истрачено -эквивалент -1.5 тонны золота=итого 13.5тыс. тонн золота. Откуда разорённая Советская страна могла взять столько золота? Никакими Торгсинами такое объяснить не возможно.
      Но уже ясно ,что именно американцы были первыми кто создавал промышленность СССР. Видимо на деньги ФРС и создавалась наша промышленность.
      Тоже самое можно говорить и про Германию,на американские деньги возрождалась Германия.
      А потом две страны столкнули в страшной войне в которой в выигрыше оказалась америка и до сих пор они в выигрыше.
      Вот вам и николашка,кто теперь поверит ,что его с семьёй кокнули в Екатеринбурге?
      1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 11:36
        ещё ка то забыли темку ,которая немного характеризует Николашку.Был у него брат Георгий ,типа умер от чахотки,но есть факт ,что Николай толкнул своего брата в трюм парохода и тот помер потом.Так вот об этом нигде не пишут ,кроме Пикуля -нечистая сила,что эти два шалопая Николай и Его брат любили одну женщину- еврейку Матильду Кшесинскую,а вот недавнем фильме "матильда" об этом и вообще о его брате ни гугу.Вот такая у нас история.
        1. Опер (Игорь) 17 мая 2018 12:32
          Нет смысла добавлять еще, что то к тому, что написал Ольгович!) Вы, Андрей, меня опередили!) Впрочем, как почти всегда! От себя разве вот о чем хочу сказать - правда всегда проста, ложь витиевата, сложна и многовариантна! Вот от этой многовариантности с лжецами часто случаются конфузы! Соврал и забыл! Когда пришло время врать снова забыл детали предыдущего вранья и выдумал новые, а новые входят в явные противоречия со старыми... Вот и получается Николай II одновременно и мягкий и кровавый и любвеобильный и порядочный до кончиков ногтей и вроде как особо политикой не интересовавшийся и в тоже время настоящий реформатор! Об этом и Ольгович уже сказали и Поручик Тетеринъ и можно многое и многое еще сказать! По статье получается никто был царь и звать его никак! Ну так ... гражданин возможно добрый и получается, как бы не далекий... Случайный в общем. Так вот у меня просто вопрос к далеким и думающим - ну если так все блекло и серо то почему же личность последнего русского царя вызывает у некоторых просто живую ненависть, а для других он святой?! Почему до сих пор по прошествии стольких лет не затихают жаркие споры?! Почему некоторые при одном упоминании о имени русского Царя Страстотерпца просто бесноваться начинают?! По иному и не скажешь. Ответ прост - Царь самой своей жизнью показал пример благочестия и христианского человеколюбия! А смерть его поистине овеяна Библейским ореолом!
          Автор пишет в своей статье о нелицеприятной характеристике Витте... Ну это личное. Кому интересно посмотрите сами. А я все таки приведу несколько фактов о последнем русском Царе, которых возможно вы не знали. Николай имел воинское звание полковника и от настойчивых предложений пожаловать себе хотя бы генеральский чин отказывался. Совершал пешие переходы иногда по нескольку десятком километров. Плавал на байдарке и играл в русский хоккей. Известна скромность царя. До последнего времени он носил костюмы, которые были сшиты для женитьбы. Число заключенных в тюрьмах Российской Империи было гораздо меньшим чем в любое время с 1917 года и по сей день! Отец оставил Николаю на счетах 4 000 000 рублей личных средств - все потрачены на благотворительность. Автор кстати забыл упомянуть какую действительно огромную помощь семьям погибших на Ходынке выделил Николай из личных средств. Ну а о мирной демонстрации 1905 года, которую революционеры просто подставили открыв огонь по войскам из толпы и крыш автор описал вообще на уровне рассказа одной трепетной вольнодумной институтки другой! Вот так к сожалению и выглядит все содержание статьи в целом.
          1. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 14:15
            Цитата: Опер
            Так вот у меня просто вопрос к далеким и думающим - ну если так все блекло и серо то почему же личность последнего русского царя вызывает у некоторых просто живую ненависть, а для других он святой?!

            Здравтсвуйте, Игорь!
            И уважают и ненавидят, думаю, его за одно и то же.
            При Николае Россия обладала драгоценнейшим и уникальнейшим богатством: быстрорастущим, полным сил и энергии Русским народом. Это-основа и уверенность в завтрашнем дне государства. Достойно уважения.
            Пришедшие следом, всего за одно поколение , свели это богатство к Русскому Кресту .

            Вот и ненавидят его за получившееся у него, но НЕполучившееся -у них.
            1. Опер (Игорь) 17 мая 2018 15:31
              Андрей, верные ленинцы никогда себе такой цели и не ставили! Если вспомнить многие и многие их высказывания о русском народе то смысл их говоря современным языком сводился к тому, что великороссы (читай шовинисты), как раз должны ответить перед "угнетенными народами!" На национальные окраины и делалась ставка! В дальнейшем советскими были русские с белорусами и немножечко украинцы если говорить все о том же многострадальном Донбассе (правильнее всей Новороссии). Вот это и были регионы доноры в СССР. Все остальные имели свои национальные квартиры и жили не в пример лучше метрополии! Так, что русский крест это вполне закономерное явление.
              Меня поражает другое - действительно неадекватная реакция многих людей при имени Николая II. Многие современные товарищи в принципе мало, что знающие о жизни и делах царя и царской семьи сразу начинают говорить штампами и лозунгами, либо уничижительно, либо вообще переходить на откровенные оскорбления! И дело здесь даже не в том, что кто то в 90-е немецкой порнухи обсмотрелся до безобразия! Думаю дело вот в чем. В СССР если вы вспомните ставилась цель создания нового типа - советского человека! Вот если не брать центральную и западную Украину то советских людей делали прежде всего из славян! У всех остальных были очень значительные идеологические послабления и гораздо больше внимания уделялось национальным особенностям и религии. На Кавказе до сих пор бытует очень уважительное выражение - Белый Царь распространяемое и на НиколаяII. Господь не позволил этому свершиться, но кое что у коммунистов получилось... Примером тому это и многие другие обсуждения данной темы! Ну и другое мое объяснение это конечно бесовщина! Не дремлет враг человечества! Ни чем другим объяснить это не могу!
              1. Dart2027 17 мая 2018 16:29
                Цитата: Опер
                Многие современные товарищи в принципе мало, что знающие о жизни и делах царя и царской семьи сразу начинают говорить штампами и лозунгами, либо уничижительно, либо вообще переходить на откровенные оскорбления!

                Еще страннее когда на царя вешают в том числе и нынешние проблемы.
                1. naidas (naidas) 18 мая 2018 02:46
                  Еще страннее когда оживает давно умершее.(не к ночи будь сказано)
                  1. Dart2027 18 мая 2018 05:42
                    Цитата: naidas
                    когда оживает давно умершее

                    Почти во всех странах богатство и положение передаются по наследству. Ну а выборные депутаты/президенты/министры - это так, говорящие головы.
              2. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 12:25
                Цитата: Опер
                Андрей, верные ленинцы никогда себе такой цели и не ставили!

                Но-декларировали-то очень широко. Настолько широко, что многие и сегодня в это свято верят.
            2. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 16:42
              Цитата: Ольгович
              При Николае Россия обладала драгоценнейшим и уникальнейшим богатством: быстрорастущим, полным сил и энергии Русским народом. Это-основа и уверенность в завтрашнем дне государства. Достойно уважения.


              это враньё .В россии николая2 люди недоедали и есть такой факт ,что призывая новобранца в армию необходимо было сначала откормить парня ,потому что он не мог нести службу.
              1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 12:28
                Цитата: Бар1
                это враньё .В россии николая2 люди недоедали и есть такой факт ,что призывая новобранца в армию необходимо было сначала откормить парня ,потому что он не мог нести службу.

                Это вранье: люди в РИ питались намного лучше, чем в СССР аж до 1950 г: см. Доклад ЦСУ СССР 1955.
                1. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 13:24
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Бар1
                  это враньё .В россии николая2 люди недоедали и есть такой факт ,что призывая новобранца в армию необходимо было сначала откормить парня ,потому что он не мог нести службу.

                  Это вранье: люди в РИ питались намного лучше, чем в СССР аж до 1950 г: см. Доклад ЦСУ СССР 1955.

                  давайте ссылку на это.

                  вот например ,что писал Лев Толстой.
                  Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
                  Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

                  https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
                  arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html

                  я верю Толстому,так что кто то врёт ,наверно ваш ЦСУ.
                  1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 13:34
                    Цитата: Бар1
                    давайте ссылку на это.

                    belay
                    А это-ЧТО было
                    см. Доклад ЦСУ СССР 1955
                    .?
                    Цитата: Бар1
                    Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить

                    Да-да....

                    Из спецсообщения СПО ОПТУ о продзатруднениях
                    в районах СКК по состоянию на 5 марта 1933 г.

                    Зам. пред. ОГПУ т. Ягода, зам. пред. ОГПУ т. Прокофьеву, зам. пред. ОГПУ т. Агранову, нач. СПО ОГПУ т. Молчанову, крайком ВКП(б) т. Шеболдаеву, крайисполком т. Ларину.
                    Сообщаем о следующих фактах продовольственных затруднений.

                    Ейский район. Ст. Старо-Щербиновская. Несмотря на оказываемую помощь продовольствием, смертность населения не сокращается. Умирают, преимущественно, лица, продолжительное время питавшиеся различными отбросами, мясом падали, собак, кошек, крыс и т.д. Размеры смертности по отдельным колхозам за январь и февраль таковы. Колхоз № 2: всего умерло 77 чел., из них: колхозников — 59, единоличников — 12, кулаков — 6; в колхозе вымерло полностью 17 семей. Колхоз № 3: всего умерло 66 чел., из них: колхозников — 49, единоличников — 10, кулаков — 7.

                    Ежедневно на кладбище населением выбрасывается значительное количество трупов, уборка которых производится специально созданными в колхозах бригадами. Отмечены следующие факты трупоедства...


                    Ново-Александровский район. Ст. Сенгилеевская — вследствие систематического недоедания в январе по станице умерло 117 чел. Ст. Филимо-новская — по той же причине умерло 19 чел. Ст. Каменнобродская — на почве голодовки зарезался колхозник Головинский, имеющий семью в 6 чел. В этом колхозе 380 дворов. По первичным данным, вследствие недоедания опухло 120 семей.
                    Староминский район. Ст. Ново-Деревянковская.

                    Факты употребления в пищу падали лошадей, мясо собак и прочих суррогатов не прекращаются. Трупы умерших зачастую закапываются в погребах, конюшнях или по несколько дней находятся в домах. В семье бедняка Горбика 24 февраля умер ребенок, труп был похоронен в конюшне. На следующий день умер сам Горбик и двое детей, которые также похоронены в конюшне.

                    Какой там Толстой....
                    1. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 13:37
                      я что буду весь доклад смотреть? Найдите цитату и покажите.

                      Цитата: Ольгович
                      Из спецсообщения СПО ОПТУ о продзатруднениях
                      в районах СКК по состоянию на 5 марта 1933 г.

                      а это вы зачем показываете? Вы уже забыли ,про что говорили ? Про то в РИ всё было хорошо.
                      1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 13:42
                        Цитата: Бар1
                        я что буду весь доклад смотреть? Найдите цитату и покажите

                        belay
                        "Сама, сама!" (С) Там -таблицы
                        Цитата: Бар1
                        а это вы зачем показываете? Вы уже забыли ,про что говорили ? Про то в РИ всё было хорошо.

                        ГДЕ написано, что все хорошо? Приведите.
                        Не все хорошо, но голодных смертей более десяти млн человек-не было, как и никогда не было людоедства и трупоедства.
                        Вот это запомните.
                  2. Гопник 18 мая 2018 13:52
                    Цитата: Бар1
                    давайте ссылку на это


                    Ольгович, на моей памяти, уже несколько раз ссылку давал, и все равно, через какое-то время находится очередной требователь ссылок

                    Цитата: Бар1
                    вот например ,что писал Лев Толстой


                    Начнем с того, что описанное происходило ДО воцарения Николая
                    1. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 14:06
                      Цитата: Гопник
                      Ольгович, на моей памяти, уже несколько раз ссылку давал, и все равно, через какое-то время находится очередной требователь ссылок

                      ну раз у вас память работает ,давай те вы ссылку.

                      Цитата: Гопник
                      Начнем с того, что описанное происходило ДО воцарения Николая


                      В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
                      А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
                      «После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]


                      Вы только первые две строчки читаете? Вот из той же статьи.
                      1. Гопник 18 мая 2018 14:15
                        Цитата: Бар1
                        ну раз у вас память работает ,давай те вы ссылку.


                        вы волшебное слово забыли

                        Цитата: Бар1
                        Вы только первые две строчки читаете? Вот из той же статьи.


                        Вот именно - ничего даже близко сравнимого с Царь Голодом бывшим ДО Николая, и описанного Толстым и уж подавно даже близко не стоит с тем ужасом, что имел место в СССР в 20-40-е
                      2. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 08:45
                        Цитата: Бар1
                        ну раз у вас память работает ,давай те вы ссылку

                        Не понимаю: в гугле набрать тяжело "Доклад ЦСУ 1955г" ? Набрал я и вот итог: http://istmat.info/node/18419
                        Цитата: Бар1
                        ьных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том

                        Вы что не понимаете, что голодные года были, но СМЕРТЕЙ от него, людоедства и трупоедства-НЕ было, как это было при новой власти позже. ЧТО непонятно?
          2. слава1974 (слава) 17 мая 2018 21:19
            Автор кстати забыл упомянуть какую действительно огромную помощь семьям погибших на Ходынке выделил Николай из личных средств.

            оказал. Но сразу после Ходынки поехал на бал в посольство.
            1. Dart2027 17 мая 2018 21:26
              Цитата: слава1974
              поехал на бал в посольство

              Это называется политика. По сути он просто выполнил необходимый минимум дипломатического протокола и уехал.
              1. слава1974 (слава) 17 мая 2018 21:34
                он просто выполнил необходимый минимум дипломатического протокола и уехал

                Я все понимаю. Но это его и характеризует. За это его народ и не любил. Вспомните, Примаков, наплевал на этикет, развернул самолет и полетел назад.Тоже послание миру.
                А Николай 2 к сожалению не сделал поддобного. А если почитать дневники, так вообще волосы дыбом встают. Две строчки про то, как генерала принимал, и на поллиста описание убийства ворон или котов.
                1. Dart2027 17 мая 2018 21:59
                  Цитата: слава1974
                  Вспомните, Примаков, наплевал на этикет, развернул самолет и полетел назад

                  Тогда ситуация была немного другая - США начали бомбить Сербию и это был еще и плевок в адрес России. А какое отношение имела Франция к произошедшему? Никакого.
                  Цитата: слава1974
                  А если почитать дневники, так вообще волосы дыбом встают. Две строчки про то, как генерала принимал, и на поллиста описание убийства ворон или котов.

                  А что он там должен был писать? Записывать текст всех подписываемых им документов? Это личный дневник, который не предназначался для того, чтобы быть опубликованным, в отличие от разного рода мемуаров, которые писали европейские политики, а исключительно чтобы вспоминать лет через -цать ту же охоту.
                  1. слава1974 (слава) 18 мая 2018 19:08
                    А какое отношение имела Франция к произошедшему?

                    Речь не про Францию, а про Николая 2. Франция никому ничего не должна.А вот царь должен был отправить гонца и сказать, что не может быть в связи с тем-то и тем-то. В известном кино режиссер показал его именно так. Более того, царь в кино стал на колени и молился за невинно убиенных. Это режиссерский вымысел, который отражает то, чего ждал от царя народ.
                    А что он там должен был писать?

                    О чем и речь. Пусть пишет, что хочет.Человек пишет в дневнике то, что его волнует. Доклад генерала о гибели тысячи солдат его не взволновал. Об этом он и пишет. А вот процесс умерщвления двух ворон удостоился гораздо более подробного описания.
                    1. Dart2027 18 мая 2018 20:24
                      Цитата: слава1974
                      А вот царь должен был отправить гонца и сказать, что не может быть в связи с тем-то и тем-то

                      Есть свидетельства, что он так и сделал, но потом его уговорили.
                      Цитата: слава1974
                      Человек пишет в дневнике то, что его волнует. Доклад генерала о гибели тысячи солдат его не взволновал.

                      А зачем ему писать в дневнике про доклад, который находится в соответствующем архиве?
          3. naidas (naidas) 18 мая 2018 02:44
            Отделяйте человека с его слабостями(их простят и забудут,хоть за давностью лет)и символ опираясь на который корниловцы собирались вешать рабочих,(а другие в Пскове вешали на фонарях,на Дону -варили живьем,в Сибири запарывали насмерть).
        2. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:49
          Цитата: Бар1
          Так вот об этом нигде не пишут ,кроме Пикуля

          Да, уж, нашли источник laughing : Пикуль-то am -лжец патологический!
          1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 18:58
            Цитата: Weyland
            Цитата: Бар1
            Так вот об этом нигде не пишут ,кроме Пикуля

            Да, уж, нашли источник laughing : Пикуль-то am -лжец патологический!

            такой факт Пикуль не мог выдумать.
            1. Weyland (Константин) 19 мая 2018 12:35
              Цитата: Бар1
              такой факт Пикуль не мог выдумать.

              Факт выдумать нельзя - он выдумал фэйк! И не настолько он был туп, как Вы думаете!
        3. Опер (Игорь) 18 мая 2018 09:14
          Господи, фильм - Пикуль... Источники у вас конечно ... Скажите,Брат1, а вот вы Николая 2 канонизированного православной церковью Святого Царя Страстотерпца Николашкой называете... Не задумывались? Может это неуважение к РПЦ, верующим людям и к вере?
    6. yehat (Сергей) 18 мая 2018 00:30
      в статье полно критически важных неточностей и штампов, мифов.
      например, Николай№2 не последний император РИ.
      Он передал свой пост Михаилу, и Михаил отрекся. Он был последним.
      Или почему-то я не нашел ни слова о том, что Николай№2 был в англии и был лично знаком со своим родственником королем великобритании. Есть их совместное фото.
  2. Сумрачный стрелок (Артыш) 17 мая 2018 06:38
    Похож на Медведева с усами wink
    1. мотострелок 17 мая 2018 10:55
      Цитата: Сумрачный стрелок
      Похож на Медведева с усами wink

      и с бородой
  3. sevtrash (Сергей) 17 мая 2018 06:44
    Вряд ли особенности одной личности определили будущее России, пусть даже это личность царя. Монархия вообще, ее особенности в России, особенности политико-экономического развития, уклад - лишь небольшая часть необходимого системного анализа.
  4. Dart2027 17 мая 2018 07:28
    а сам Николай II отрекся от престола, не предприняв никаких попыток к сохранению абсолютной власти, которой он обладал более двадцати лет

    При этом автор забыл упомянуть, что он сделал это будучи фактически арестован, а все его попытки наведения порядка саботировали генералы-заговорщики.
  5. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 07:31
    Статью до конца не дочитал,бросил читать,обычная агитка.
    Автор в статье допустил досадные оплошности ........ священник Георгий Гапон, сообщает автор, должно быть вот так........ поп Гапон, далее автор пишет........ расстрел мирных людей,имеет ввиду события кровавого воскресенья, должно быть вот так ........ огонь на поражение по бунтовщикам,вооруженным боевикам и провокатарам.
  6. eugraphus (Василий) 17 мая 2018 07:33
    Николай 2 - святой человек, но империю доставшуюся по наследству профукал. И это - факт!!!
    1. andrewkor 17 мая 2018 07:47
      Царь- батюшка профукал Русь-матушку - факт!!!
      1. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 08:04
        Цитата: andrewkor
        Царь- батюшка профукал Русь-матушку - факт!!!

        Правильней сказать, словами Василия Васильевича Розанова .....Русь слиняла в два дня
        Причина такого катаклизма,на мой взгляд,была не в последнем русском царе.
      2. naidas (naidas) 18 мая 2018 02:50
        не виноват царь батюшка-Матильда Кшесинская сама пришла,тут не до Руси матушки.
    2. Дырокол (Евгений) 17 мая 2018 08:19
      Цитата: eugraphus
      Николай 2 - святой человек

      И в чем состоит святость?
  7. Монархист (Лабинский Слава) 17 мая 2018 07:43
    Цитата: Котище
    Не знаю каму-как, а мне статья Ильи понравилась своим взвешенным и трезвым подходом к личности и делам Николая II.
    Спасибо! hi

    Жму Вашу лапку: автор попытался описать императора безпристрасно, а раздражает, когда автор ерничает даёт предвзятое описание
  8. Монархист (Лабинский Слава) 17 мая 2018 08:12
    Думал и думаю, что трагедия Николая в его УСТПЧИВОСТИ, а не в" женском характере" , возьмите Екатерину2, она вволю развлекались и самодурствовала, сама эпоха спосоствовала, но имела ВОЛЮ и УМ, возьмем "железную леди" Тэчер или Индира Ганди, а тем более Бенадзир Бхуто все эти женщины имели ВОЛЮ, а Николай 2 был ПОДКАБЛУЧНИК. Всем известно, что свекровь и невестка плохо" дружат",а тут еще и национальные различия: датчане не испытывали " Любови " к немцам. А Николай превратился в игрушку у матушки и барашки, а если добавим,что у каждой свои фавориты то мама Мия.
    1. ПоручикТетеринъ 17 мая 2018 08:38
      Уважаемый Монархист, позволю себе с Вами не согласиться. Николай Александрович был человеком тактичным, предельно вежливым в общении, свою жену он очень любил и уважал, но при этом не позволял ей влиять на себя и свои решения. Пьер Жильяр (воспитатель царских детей) долгое время провел рядом с царской семьей и в своих воспоминаниях ни разу не упоминает, что Император был государственных делах зависим от жены или матери.
      1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 10:13
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Николай Александрович был человеком тактичным, предельно вежливым в общении, свою жену он очень любил и уважал,

        Настолько тактичен,что не замечал как его любимую жену имел неграмотный мужик-конокрад, практически на его глазах." Вы рогоносец, Бонасье!" (с) Хорош царь,если уж в семье порядок навести не может,то государством рулить и подавно не может. Не зря же генерал Драгомиров сказал : "сидеть на троне может, царствовать нет."
        1. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 10:42
          Цитата: Кэптен45
          Не зря же генерал Драгомиров сказал

          Генерал был большим остряком, любимцем либеральной публики, он любил вино,женщин, был автором глупой памятки офицеру, ему не давала покоя слава Суворова....пуля дура,штык молодец
          Итог русско-японской войны - на его совести,надо было ему меньше дурачиться.
          1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 12:36
            Цитата: bober1982
            Итог русско-японской войны - на его совести,надо было ему меньше дурачиться.

            А какое отношение генерал-губернатор Киевской губернии Драгомиров имеет к русско-японской войне what Тем более,что к её началу в 1904году он уже был в отставке по болезни request Более того, по свидетельству начальника Киевского ЖУ полковника Спиридовича, Драгомиров крайне отрицательно отнёсся к назначению Куропаткина на пост главнокомандующего в Манчжурии. hi
            1. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 12:56
              Цитата: Кэптен45
              А какое отношение генерал-губернатор Киевской губернии Драгомиров имеет к русско-японской войне

              Драгомиров был,в первую очередь, крупным и главным военным теоретиком,возглавлял Академию Генерального штаба, автор такого монументального труда,как Учебник тактики,был противником скорострельного оружия,и прочая прочая.Какой главный военный теоретик был,такой и русская армия была накануне русско-японской войны - неумелой и отсталой.
              На посту киевского генерал-губернатора,Михаил Иванович, был персонажем многочисленных анекдотов.
              И вам моё почтение.
              1. Котище (Владислав Котище) 17 мая 2018 18:47
                Цитата: bober1982
                Цитата: Кэптен45
                А какое отношение генерал-губернатор Киевской губернии Драгомиров имеет к русско-японской войне

                Драгомиров был,в первую очередь, крупным и главным военным теоретиком,возглавлял Академию Генерального штаба, автор такого монументального труда,как Учебник тактики,был противником скорострельного оружия,и прочая прочая.Какой главный военный теоретик был,такой и русская армия была накануне русско-японской войны - неумелой и отсталой.
                На посту киевского генерал-губернатора,Михаил Иванович, был персонажем многочисленных анекдотов.
                И вам моё почтение.

                В первую очередь Драгомиров был теоретиком, к слову войны наступательной.
                А теперь назовите хоть одну наступательную стратегическую операцию Русской войне с Японией!?
                hi
        2. Trapper7 (Дмитрий) 17 мая 2018 11:22
          Цитата: Кэптен45
          Настолько тактичен,что не замечал как его любимую жену имел неграмотный мужик-конокрад, практически на его глазах

          Какая чушь... Какая несусветная чушь....
          1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 12:41
            Цитата: Trapper7
            Какая чушь... Какая несусветная чушь....

            А что Григория Ефимовича Распутина не было в истории государства Российского? Распутин в бурной молодости не был конокрадом?Распутин не был близок с царской семьёй и не был вхож в спальные покои царя и царицы?Не называл Алису -мамой,а Николая -папашкой? Ну скажите,что нет. А по поводу оценки явления Распутина и распутинщины в истории,так сейчас, даже здесь на сайте, каждый оценивает историю как ему нравится и такое порой выдают.... Так что моё мнение -имел царицу как хотел,а царь рядом сопли жевал
            1. Trapper7 (Дмитрий) 17 мая 2018 13:08
              Цитата: Кэптен45
              Цитата: Trapper7
              Какая чушь... Какая несусветная чушь....

              А что Григория Ефимовича Распутина не было в истории государства Российского? Распутин в бурной молодости не был конокрадом?Распутин не был близок с царской семьёй и не был вхож в спальные покои царя и царицы?Не называл Алису -мамой,а Николая -папашкой? Ну скажите,что нет. А по поводу оценки явления Распутина и распутинщины в истории,так сейчас, даже здесь на сайте, каждый оценивает историю как ему нравится и такое порой выдают.... Так что моё мнение -имел царицу как хотел,а царь рядом сопли жевал

              Пикуль он такой Пикуль... прям очевидец... все его исторические романы можно назвать историческими только в кавычках. Лет через сто про Путина тоже может начнут писать весь тот либероидно-навальный бред, а люди, подобные вам будут кричать "да-да, так оно и было, точно, знаем".
              1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 13:29
                Цитата: Trapper7
                Пикуль он такой Пикуль... прям очевидец.

                А причём здесь Пикуль? Речь шла о Г.Е.Распутине или его не было в истории?Если не было,то кого убил князь Юсупов с Пуришкевичем и за что? Или их тоже не было в российской истории? Вопрос конкретный - был Распутин или нет? Был он близок с царской семьёй или нет ?Вопросы понятны? Тогда ответьте, не привлекая сюда Пикуля и прочих.
                1. Trapper7 (Дмитрий) 17 мая 2018 15:39
                  Распутин в истории был. Такой ответ Вас устроит?
                  Теперь вопрос к Вам - где и чем задокументирована его "любовная связь" с императрицей? А Пикуль здесь при том что именно он в своем романе как раз и описал все эти глупые россказни тогдашних либероидов
                2. Dart2027 17 мая 2018 16:38
                  Цитата: Кэптен45
                  Если не было,то кого убил князь Юсупов с Пуришкевичем и за что?

                  А это как раз вопрос. Лейб-медик семьи Николая II Боткин очень не любил Распутина, но по словам его дочери он же сказал:
                  «Если бы не было Распутина, то противники Царской Семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из [фрейлины] Вырубовой, не будь Вырубовой, из меня, из кого хочешь».
                3. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:58
                  Цитата: Кэптен45
                  Если не было,то кого убил князь Юсупов с Пуришкевичем и за что?

                  Вы забыли главного в этом убийстве - агента SIS (и гомосексуального любовника Юсупова) Освальда Теодора Райнера, которого эти подельники постарались отмазать. За что убили - известно: Распутин агитировал Государя за сепаратный мир с немцами, что наглосаксам am было - как серпом по гениталиям!
        3. Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 12:00
          Цитата: Кэптен45
          Настолько тактичен,что не замечал как его любимую жену имел неграмотный мужик-конокрад, практически на его глазах." Вы рогоносец, Бонасье!" (с) Хорош царь,если уж в семье порядок навести не может,

          Какая унылая ерунда. ...
          negative О такой семье-многим только мечтать можно:
          А об их взаимной любви ставить памятники, что и было сделано в Питере:
        4. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:56
          Цитата: Кэптен45
          Настолько тактичен,что не замечал как его любимую жену имел неграмотный мужик-конокрад, практически на его глазах.

          Свечку Вы держали - или Пикуль? am Ему поверить, так и Вырубова была любовницей одновременно Николая и Распутина. Только вот после ее ареста в феврале 1917го господа революционеры позаботились о медосмотре Вырубовой (чисто чтобы унизить - в те времена принудительному медосмотру подвергали только проституток) - который и обнаружил что она - девственница! tongue
          1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 20:08
            Цитата: Weyland
            Свечку Вы держали - или Пикуль? am Ему поверить, так и Вырубова была любовницей одновременно Николая и Распутина. Только вот после ее ареста в феврале 1917го господа революционеры позаботились о медосмотре Вырубовой (чисто чтобы унизить - в те времена принудительному медосмотру подвергали только проституток) - который и обнаружил что она - девственница! tongue

            Господа монархисты,что вы привязались ко мне с Пикулем?Разве в своих комментариях я где-либо ссылался на его произведения? Скорее это вы его почитатели и поклонники, вон как хорошо знаете его творчество. Нет,уважаемые оппоненты, я выше сказал,что здесь на сайте каждый трактует историю в меру своих знаний и надобностей. Так вот, Распутин был близок,очень близок с царской семьёй. И это неопровержимый факт. А так как он полностью соответствовал своей фамилии и о его распутном образе жизни имеются сводки наружного наблюдения охранного отделения,то вполне логично предположить, что от такого соблазна, как поиметь саму царицу, он не удержался. Причём многие его современники отмечают его гипнотическое воздействие, особенно на женщин,то и уговаривать ему с истеричку-царицу особо то и не пришлось. А за Вырубову,что она девственница,то не исключено,что предпочитала она противоестественные способы сношения,оттого и целой была. А выводы такие я делаю на основании весьма длительной работы в угро,где повидал такие фортеля и выкрутасы человеческой натуры,что уже ничему не удивляюсь. Ну попробуйте опровергнуть меня,только не ссылайтесь на Пикуля.
            1. Dart2027 17 мая 2018 21:29
              Цитата: Кэптен45
              А выводы такие я делаю на основании весьма длительной работы в угро,где повидал такие фортеля и выкрутасы человеческой натуры,что уже ничему не удивляюсь. Ну попробуйте опровергнуть меня

              Если Вы работали в УРГО, то должны знать, что придумать можно что угодно, вот только без доказательств все это пустая болтовня. С доказательствами как?
            2. Weyland (Константин) 18 мая 2018 21:36
              Цитата: Кэптен45
              А за Вырубову,что она девственница,то не исключено,что предпочитала она противоестественные способы сношения,оттого и целой была

              И проделывала это в инвалидной коляске? Вы вообще-то в курсе, что она была беспомощным инвалидом?
              1. мордвин 3 (Владимир...) 18 мая 2018 22:16
                Цитата: Weyland
                Вы вообще-то в курсе, что она была беспомощным инвалидом?

                С 15-ого года только.
              2. Кэптен45 (Юрий) 18 мая 2018 22:35
                Цитата: Weyland
                И проделывала это в инвалидной коляске? Вы вообще-то в курсе, что она была беспомощным инвалидом?

                Угу, и рот суровой ниткой зашит lol
          2. albert (albert wesker) 17 мая 2018 21:30
            Цитата: Weyland
            революционеры позаботились о медосмотре Вырубовой (чисто чтобы унизить - в те времена принудительному медосмотру подвергали только проституток) - который и обнаружил что она - девственница! tongue

            Есть такая вещь - гименопластика, то бишь восстановление девственности.Не слышали? lol
            1. Weyland (Константин) 18 мая 2018 21:39
              Слышал. И умели это делать еще во времена Сервантеса. Только вот молодой муж-то гмен не рассматривает, а работает "на ощупь" laughing , а при медосмотре с зеркальцем факт гименопластики устанавливается на раз! tongue
          3. мордвин 3 (Владимир...) 17 мая 2018 21:40
            Цитата: Weyland
            Только вот после ее ареста в феврале 1917го господа революционеры позаботились о медосмотре Вырубовой (чисто чтобы унизить - в те времена принудительному медосмотру подвергали только проституток) - который и обнаружил что она - девственница!

            Вот брехня. То, что Вырубова девственница, узнали в 15-ом году, после того как она в ЖД катастрофу попала, и тут же понеслись слухи, что она лесбиянка (спала в одной постели с императоршей на яхте). И Вырубову временное выслало из России в августе 17-ого.
          4. HanTengri (Игорь) 17 мая 2018 22:06
            Цитата: Weyland
            Только вот после ее ареста в феврале 1917го господа революционеры позаботились о медосмотре Вырубовой (чисто чтобы унизить - в те времена принудительному медосмотру подвергали только проституток) - который и обнаружил что она - девственница!

            1917 - 1884 = 33-хлетняя девственница!!! wassat А-а-а ! Как страшно жить! laughing
            А с мужем она, видать, только в "ладушки" играла! laughing
            В 1907 году Анна Танеева обвенчалась с морским офицером Александром Вырубовым (1880 г,р,) в Царском Селе, но брак оказался недолговечным и уже на следующий год распался. (Википедия)
            Вы, действительно, верите, что 27 - летний мужик и 23-хлетняя дама, поженившись, любили друг-друга сугубо платонически? lol
            1. Weyland (Константин) 18 мая 2018 21:41
              Цитата: HanTengri
              А с мужем она, видать, только в "ладушки" играла!

              А Вы в курсе, из-за чего они развелись? Вот кк раз из-за его мужских способностей! laughing Церковь и сейчас-то развод дает с бо-ольшим трудом - но на такие случаи все же разрешение дает!
              1. мордвин 3 (Владимир...) 18 мая 2018 22:14
                Цитата: Weyland
                Вот кк раз из-за его мужских способностей!

                А может наоборот как раз? wink А развод ей дали после того как её мужа в психушку поместили. Странно, что садист и извращенец Вырубов (по словам Анны), да ещё и импотент (Ваши слова), в 1910 году жену нашел, и двоих детей сделал. laughing
    2. Alex_59 (Алексей) 17 мая 2018 11:59
      Уважаемый Монархист! Позвольте пожать вам руку, по моему мнению вы самый адекватный и объективный монархист на данном пропащем ресурсе (я бы даже сказал - единственный). Все бы такие монархисты были бы, я б сам монархистом стал. Давно за вашими комментариями наблюдаю. hi
      1. Котище (Владислав Котище) 17 мая 2018 18:59
        Монархиста надо беречь и лелеить, так-как такой Камрад дрогого стоит!!!
    3. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:52
      Цитата: Монархист
      Николай 2 был ПОДКАБЛУЧНИК.

      Бред! Гораздо лучше было бы, если бы он был подкаблучником - государыня-мученица настаивала, чтобы он, по законам военного времени, арестовал и расстрелял за измену Родине главную думскую мразь - Гучкова, Милюкова и Родзянко am ! Послушался бы ее - глядишь, и революции бы не было!
    4. yehat (Сергей) 18 мая 2018 00:36
      Николай подкаблучником не был. Не надо нести лишнего. И воля у него была -
      это подчеркивают многие, кто лично с ним общался.
      Просто он никак не мог и не хотел понять, что управление государством - это серьезно.
      Ведь он по сути самоустранился от решения текущих дел, просто жил сам по себе, пользуясь не малыми привилегиями царской семьи. А страна, с кучей проблем пущенная на самотек в итоге пошла под откос.
      Вот как можно подписать непродуманный указ о свободе крестьян от крепостничества
      и просто свалить на пару месяцев в Финляндию отдохнуть с семьей?
  9. Дырокол (Евгений) 17 мая 2018 08:15
    8-го мая. Воскресенье.
    День простоял холодный и серый.
    В 11 час. поехали к обедне и завтракали со всеми. Принял морской доклад.
    Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,
    кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились
    с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

    И глаза такие добрые, добрые...
    1. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 08:31
      Миллионы убитых котов (ради развлечения) - как истинное лицо русской монархии!
      Либеральные товарищи рулят, кошачий шабаш устраивают.
  10. eugraphus (Василий) 17 мая 2018 08:44
    Цитата: Дырокол
    Цитата: eugraphus
    Николай 2 - святой человек

    И в чем состоит святость?

    Канонизированы церковью.
    1. Дырокол (Евгений) 17 мая 2018 08:49
      Как мученик, а не святой...
      1. eugraphus (Василий) 17 мая 2018 09:09
        Евгений, наберите запрос - "канонизация Николая 2" и там сообщается, что он признан церковью святым мучеником. Для меня он - высокое должностное лицо, не справившееся со своими обязанностями, приведшее к великим потрясениям и развалом Российской империи.
    2. zoolu350 (Петр) 17 мая 2018 09:05
      ЗАО РПЦ по заказу олигархата РФ и Власова канонизирует, в чем конкретно данный персонаж (Николай№2) свят?
  11. baudolino (Александр) 17 мая 2018 09:35
    Главный недостаток самодержавия - это зависимость от личных качеств самодержца. Сколько коронованных династий от деятельных и умных основателей скатилось к равнодушным и бесталанным потомкам. Всё вполне объективно. Но вот жертвы, сопровождающие уход этих потомков, остаются на их совести.
    1. Комментарий был удален.
  12. antiexpert (Athony) 17 мая 2018 09:53
    Личностные качества Николая II не позволили ему даже подобрать себе достойное окружение. Надежных соратников у императора не было, о чем свидетельствует быстрота его свержения.
    абсолютная профнепригодность к управленческой деятельности. Интересно, кто занимался его обучением и воспитанием? Его специально таким готовили?
  13. antiexpert (Athony) 17 мая 2018 09:55
    Цитата: zoolu350
    ЗАО РПЦ по заказу олигархата РФ и Власова канонизирует, в чем конкретно данный персонаж (Николай№2) свят?
    Очевидно, Ватсон: он полностью выполнил задачу, которая возлагалась на него мировой закулисой. А вот Павел Первый, хотя и принял мученическую и подлую смерть, шёл против мировой закулисы - потому его РПЦ канонизировать не желает )))
  14. Curious (Victor) 17 мая 2018 10:06
    Как - то раздел "История" все дальше уходит и уходит от собственно истории. Авторы сайта уже не считают нужным даже к "табельным дням" утруждать себя написанием более менее приличной статьи, предлагая читателю беспроигрышный с точки зрения получения кликов вариант "исторический наброс". Притом, если бы автор ограничился только первым предложением и все остальное не писал - ничего бы не изменилсь. Дальнейшие события все равно пошли бы по сценарию, который описал еще Филип Уайли: "Всякий раз, когда встречались между собой люди с противоположными доктринами, с каждой стороны возникало сильнейшее отвращение, каждая сторона была убеждена, что другая погрязла в заблуждении, язычестве, неверии и варварстве, да и вообще состоит из вломившихся разбойников. После чего неизменно начиналась священная война."
    Притом полноценных "боевых единиц" с обеих сторон, которые бы могли аргументировано обсудить столь не тривиальное историческое событие, как крушение Российской Империи и роль в этом событии ее последнего императора ничтожно. Большинство представителей "тяждущихся" сторон вполне укладываются в характеристику Джека Лондона:" Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин."
    Но зато холивар исправно выполняет свою основную функцию - "сбор подписей". А уж история как таковая, историческая память и прочее, которое так любят иногда вставить в статьи типа "про Колю из Уренгоя" - это никого не интересует.
    Кстати, на некоторых ресурсах практикуется запрет на особо "холиварные" темы, которые неизбежно выливаются в флейминг, то есть, по простому - срач.
  15. Andrey591 (Андрей) 17 мая 2018 10:22
    Он дезертир! Вверг страну в Мировую войну, присвоил себе должность Верховного, а потом всё и всех бросил! Подлежит военно-полевому суду. Приговор, расстрел!
    1. Гопник 17 мая 2018 12:37
      Но открытый суд над ним побоялись устроить, и трусливо убили, вместе с детьми и друзьями-слугами.
  16. Jerk 17 мая 2018 10:31
    И ВОТ ЭТО еще и канонизировать умудрились на земле русской. Глава государства. сделавший все для ликвидации этого государства. Достаточно вспомнить, что стратегическими союзниками РИ были немцы, например единственные из Запада, не поддерживающие японцев в 1905 займами и дрессировкой японской армии, а также не отмеченые ранее в Тройственной Крымской войне. Но жинка страдала германофобией - а значит на страну начхать!
    Мученик он, елки. Страну в крови утопил, "святой", причем не один раз.
    1. Weyland (Константин) 17 мая 2018 17:01
      Цитата: Jerk
      Но жинка страдала германофобией - а значит на страну начхать!

      Вы в своем уме? wassat Она вообще-то по национальности кем была?
      1. Jerk 17 мая 2018 18:23
        Да-да, того государства принцесса.
        "После разных споров и военных устройств, Гессен-Дармштадт был вынужден уступить требованиям Пруссии. Он участвовал во франко-прусской войне в 1870 году. А в 1871 году Гессен-Дармштадт вошёл в состав единой Германской империи."
        Вам - продолжить? Кого тут спросить надо, в своем ли он уме?
        1. Weyland (Константин) 18 мая 2018 21:44
          Цитата: Jerk
          Вам - продолжить?

          Я прекрасно знаю о "горячей любви" Гессенского Дома к Гогенцоллернам - но из этого следует, что она была пруссофобкой - но никак не германофобкой!
      2. albert (albert wesker) 17 мая 2018 21:32
        Цитата: Weyland
        Вы в своем уме? wassat Она вообще-то по национальности кем была?

        Немка.Да в Николашке русской крови было совсем чуть - чуть.
  17. Гопник 17 мая 2018 12:35
    Хороший правитель. Никогда Россия так не развивалась как при нем. Сравнить показатели 1894 и 1913 (или 1916) - разительный рост во всех областях - образование, наука, промышленность, коммуникации и пр. и пр.
    При нем не было голода. До него был Царь Голод, сразу после него дважды голод с миллионными (!!!!) смертями.
    При нем Россия вышла коммуникациями к Ледовитому океану - построив Мурманскую ж/д и основав последний город Империи - Романов-на-Мурмане.
    При нем Россия вышла коммуникациями к Тихому океану - построив Транссиб и КВЖД.
    Жаль не справился с изменниками-русофобами, и Россия после него была отброшена в своем развитии назад.
  18. svp67 (Сергей) 17 мая 2018 12:57
    18 мая 1868 года (6 мая по старому стилю), 150 лет назад, родился Николай Александрович Романов
    У депутата Поклонской завтра праздник...
    1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 14:18
      Цитата: svp67
      У депутата Поклонской завтра праздник...

      Опять что-нибудь замироточит laughing
  19. стаффорд41 (стаффорд41) 17 мая 2018 13:05
    Отказ Михаила быть регентом - это что-то новое в истории отречения Николая II.

    Общепринятая версия (озвученная и в Манифесте об отречение от 02.03.1917) звучит так. Шульгин и Гучков приехали в Псков с текстом манифеста об отречении в пользу Алексея при регенте Михаиле. Этот текст был по телеграфу согласован Николаем с Думой, оставалось его только подписать. Но тут Николай задает вопрос думцам: "Будет ли Алексей жить вместе с ним?" На что получает отрицательный ответ с комментарием, что Алексей будет жить в семье Михаила. На вот это Николай был никак не согласен и заявил, что изменит манифест и вместо отречения в пользу Алексея отречется сразу в пользу Михаила. Гучков с Шульгиным растерялись и не стали спорить и требовать от царя соблюдения прежних договоренностей. Отчего манифест стал отречением в пользу Михаила, причем в его пользу отрекался Николай и за Алексея, что как известно, не совсем законно. Ибо по законам Российской империи нельзя отречься за другого человека. Алексей должен был сам отрекаться.
    1. Nehist (Александр) 17 мая 2018 19:26
      Так по закону РИ Михаил решился права на престол после венчания с Натальей Шереметьевской. Так что априори Николай не мог отречься в его пользу
  20. 82т11 (Алексей) 17 мая 2018 14:28
    Как бы ни спорили любители Николая 2 но факт того что он не удержал страну остается.
    А чем он там руководствовался не желанием марать руки в крови, слабохарактерностью или ещё чем, 10 миллионам погибшим в гражданской уже неважно.
  21. ВлР (Валерий Рыжов) 17 мая 2018 14:33
    Н.А.Вельяминов, лечащий врач Александра III: "Я с особым интересом наблюдал в Ливадии за наследником и той ролью, которую он играл в семье. Должен сказать, что меня уже тогда удивляла его молодость, несоответствующая его возрасту. Граф Воронцов сказал мне, что наследник, которому было 26 лет, на самом деле - мальчик 14 лет; если это и было преувеличено, то ненамного... В общем, у меня создалось впечатление, что наследник для будущего самодержца держал себя слишком пассивно, ни в чём не проявляя своей личности, и, не скрою, это пугало меня за наше будущее".
    С. Ю. Витте: "Царь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не облада¬ет способностями ни Меттерниха, ни Талейрана, уловки обычно приводят его к одному результату: к луже - в лучшем случае помоев, в худшем случае - к луже крови или к луже, окрашенной кровью".
    Марк Ферро, современный историк, Франция: "Николай II был воспитан как принц, но не научен тому, что должен уметь царь".
    Г. Распутин: "Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё мо¬гу делать, до всего дойду, а он (Николай II) - Божий человек. Ну ка¬кой же он Государь? Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править..."
    Г. Распутин - Ф. Юсупову: "Трудновато ему (Николаю II - управлять государством), вот и помогаем с Божьим благословением... Говорю тебе: пропали бы они (царская семья) без меня вовсе. Я с ними попросту: коли не по-моему делают, сейчас стукну кулаком по столу и уйду, а они за мной вдогонку бегут, упрашивать начинают...".
    Максимилиан Волошин: "Кровавая неделя в Санкт-Петербурге не была ни революцией, ни днём революции. Происшедшее - гораздо важнее. Девиз русского правительства "Самодержавие, православие и народность" повержен во прах. Правительство отринуло православие, потому что оно дало приказ стрелять по иконам, по религиозному шествию. Правительство объявило себя враждебным народу, потому что отдало приказ стрелять в народ, который искал защиты у царя. Эти дни были лишь мистическим прологом великой народной трагедии, которая ещё не начиналась". "Странная и почти невероятная вещь: в толпу стреляли, а она оставалась совершенно спокойной. После залпа она отхлынет, а потом снова возвращается, подбирает убитых и раненых и снова встаёт перед солдатами, как бы с укором, но спокойная и безоружная. Когда казаки атаковали, бежали только некоторые "интеллигенты"; рабочие и крестьяне останавливались, низко наклоняли голову и спокойно ждали казаков, которые рубили шашками по обнажённым шеям. Это была не революция, а чисто русское национальное, явление: "мятеж на коленях". То же самое происходило и за Нарвской заставой, где стреляли по процессии с крестьянами впереди. Толпа с хоругвями, иконами, портретами императора и священниками впереди не разбежалась при виде целенных дул, а упала на колени с пением гимна "Боже, царя храни". В народе говорили: Последние дни настали... Царь отдал приказ стрелять по иконам. " Люди, как святые мученики, гордятся своими ранами". "В то же время к солдатам относились без гнева, но с иронией. Продавцы газет, продавая официальные вестники, выкрикивали: "Блестящая победа русских на Невском!"
    А вот что записал в те дни О.Мандельштам: «Детская шапочка, рукавичка, женский платок, брошенные в этот день на петербургских снегах, оставались памяткой того, что царь должен умереть, что царь умрет».
    Л.Н.Толстой: "Царя считают священной особой, но надо быть дураком, или злым человеком, или сумасшедшим, чтобы совершить то, что совершает Николай"
    Императрица Александра Фёдоровна - Николаю II: "В Думе все дураки; в Ставке сплошь ; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы. Дипломатов наших надо перевешать. Разгони всех... Прошу тебя, дружок, сделай это поскорее. Тебя должны бояться. Мы не конституционное государство, слава Богу.
    В другом письме: "Будь твёрд, покажи властную руку, вот что надо русским. Это странно, но такова славянская натура...".
    1. Опер (Игорь) 17 мая 2018 16:07
      А теперь для пущей честности прошу вас выложить положительные и часто восторженные комментарии о Николае II и его семьи людей совершенно не заинтересованных! Я понимаю, что их будет очень много, это трудоемко зато честно!Я вам даже помогу назвав некоторые имена - А.фон Тирпиц, И.И. Тхоржевский, президент Французской Республики Эмиль Лубэ, баронесса Бухсгевден, министр иностранных дел 1906-1910 А.П. Извольский, генерал А.А. Мосолов, сын столыпина Аркадий Петрович в воспоминании об отце, по поводу якобы влияния Распутина обязательно процитируйте заключение комиссии временного правительства по этому вопросу, святой праведный Иоанн Кронштадтский, П.С. Лопухин в 1939 году о Белом Царе и т.д. и т.п. Начните пока с этого. Лопухина процитируете я вам помогу дальше! Дерзайте. Сразу видно вы честный человек, а не ангажированный борзописец!
      1. bober1982 (vladimir) 17 мая 2018 16:40
        Пройдут века,ночные тени
        Разгонит светлая заря
        И мы склонимся на колени
        К ногам державного царя
        Забудет Русь свои печали
        Кровавых распрей времена.



















        и т
      2. ВлР (Валерий Рыжов) 17 мая 2018 20:18
        Если Вам интересны другие цитаты, можете посмотреть мою работу "Николай 2, личность и эпоха", которая заняла 2 место в конкурсе журнала "История" по итогам 2000-2001 г.г.:
        http://his.1september.ru/article.php?ID=200101801
        Там их (цитат) еще много.
      3. naidas (naidas) 18 мая 2018 03:16
        Цитата: Опер
        А теперь для пущей честности прошу вас выложить положительные и часто восторженные комментарии

        Как это напоминает положительные и восторженные комментарии о нынешнем властителе.
    2. Weyland (Константин) 17 мая 2018 17:03
      Цитата: ВлР
      Г. Распутин - Ф. Юсупову: "Трудновато ему (Николаю II - управлять государством), вот и помогаем с Божьим благословением... Говорю тебе: пропали бы они (царская семья) без меня вовсе. Я с ними попросту: коли не по-моему делают, сейчас стукну кулаком по столу и уйду, а они за мной вдогонку бегут, упрашивать начинают..."

      Офигеть! Показания убийцы против своей жертвы стали считаться офигенно достоверными? wassat

      Цитата: ВлР
      А вот что записал в те дни О.Мандельштам: «Детская шапочка, рукавичка, женский платок, брошенные в этот день на петербургских снегах, оставались памяткой того, что царь должен умереть, что царь умрет».

      И жил себе дальше припеваючи. Только вот 30 лет спустя тоже кое-что написал :

      Как подкову, дарит за указом указ --
      Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
      Что ни казнь у него -- то малина
      И широкая грудь осетина.

      Думал, небось, что так же легко отделается, как и при "кровавом" царе. А вот не отделался...
      1. Кэптен45 (Юрий) 17 мая 2018 20:35
        Цитата: Weyland
        Офигеть! Показания убийцы против своей жертвы стали считаться офигенно достоверными? wassat

        Офигеть! Так кто кого убил? request
        Цитата: Weyland
        Г. Распутин - Ф. Юсупову: "Трудновато ему (Николаю II - управлять государством), вот и помогаем с Божьим благословением... Говорю тебе: пропали бы они (царская семья) без меня вовсе. Я с ними попросту: коли не по-моему делают, сейчас стукну кулаком по столу и уйду, а они за мной вдогонку бегут, упрашивать начинают..."
        1. Weyland (Константин) 18 мая 2018 21:34
          Цитата: Кэптен45
          Так кто кого убил?

          Юсупов - Распутина, ессно. Я имею в виду, что то, Распутин якобы говорил Юсупову, известно только со слов Юсупова!
  22. NF68 (Николай.) 17 мая 2018 16:15
    Интересная статья.

    Каким был последний российский иператор по жизни, такой же в итоге оказалось его судьбы и судьба всей империи.
  23. Weyland (Константин) 17 мая 2018 16:40
    Такое впечатление, что статья написана полвека назад! Автор - бывший лектор райкома КПСС?
  24. Сахар Мёдович (Игорь) 17 мая 2018 17:21
    Цитата: Ольгович
    при Императоре ( 22 года) население России выросло на 50 %-такого не было никогда до него и никогда-после.

    Считается, что население России выросло с 127-128 млн. в 1897 г. до 177-178 млн. к 1917 г. 50 от 127 всё-же несколько меньше, чем 50%.
    1. naidas (naidas) 18 мая 2018 03:22
      Цитата: Сахар Мёдович
      всё-же несколько меньше, чем 50%.

      отнимите население присоединенных территорий (в 1858-33,7млн.до 105,4млн в 1914)
      1. Сахар Мёдович (Игорь) 18 мая 2018 06:30
        Если отнять - что получится? Что население росло исключительно за счет присоединяемых территорий, а не за счет повышения рождаемости/снижения смертности?
        И кого присоединили в 1914 г.?
      2. Сахар Мёдович (Игорь) 18 мая 2018 08:42
        И какое отношение 1858 год имеет к Николаю II?
        1. naidas (naidas) 18 мая 2018 11:10
          Цитата: Сахар Мёдович
          И какое отношение 1858 год имеет к Николаю II?

          статистика вилась не постоянно а в годах 1858,1897,1914 поэтому приходиться иметь что иметь.
          Наглядная таблица:https://via-midgard.com/news/rost-naselen
          iya-rossijskoj-imperii.htm
          Присоединена Азия-Хивинский ханство,Бухарский эмират,Туркмения,Сахалин,Уссурийский край.
          В 1914 присоединили-Восточная Галиция,Буковина,Урянхайский край,Земля Франца-Иосифа , Земля Императора Николая II , Новосибирские острова.
          1. Сахар Мёдович (Игорь) 18 мая 2018 14:57
            Всё-таки непонятно, если мы говорим о правлении последнего Романова, причем здесь более ранние события? Завоевание Сибири Ермаком или присоединение Восточной Пруссии в 1758 г. тоже на его счет записывать?
            Урянхайский край с его 73 тысячами жителей, надо полагать, ощутимо повлиял на рост населения империи. Про население Земли Франца-Иосифа и Новосибирских островов и речи нет...
            А Галиция и Буковина тоже были присоединены к России? Надо же, кто б мог подумать. А вот потерю в 1905 пол-Сахалина и Курил, а в 1915 г. - Польши, части Прибалтики и западной Белоруссии с очень высокой - по российским меркам- плотностью населения в статистику вошли?
            1. Dart2027 18 мая 2018 18:06
              Цитата: Сахар Мёдович
              а в 1915 г. - Польши, части Прибалтики и западной Белоруссии с очень высокой - по российским меркам- плотностью населения в статистику вошли

              Вообще-то они не были потеряны. Шла война и армия отступила, а это немного другое.
              1. Сахар Мёдович (Игорь) 19 мая 2018 06:26
                Верно. Также, как и австрийская Галиция была оккупирована во время войны.
    2. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 12:50
      Цитата: Сахар Мёдович
      Считается, что население России выросло с 127-128 млн. в 1897 г. до 177-178 млн. к 1917 г. 50 от 127 всё-же несколько меньше, чем 50%.

      Император заступил на Престол -не в 1897 г, а в 1894г. И в 1917 г было 180 млн.
      1. Сахар Мёдович (Игорь) 18 мая 2018 14:46
        Правильно. Только перепись населения была в 1897 г. А сколько было в 1917 г. точно не знает никто - цифры в 177, 178, 180 миллионов получаются расчетно.
        1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 09:02
          Цитата: Сахар Мёдович
          Правильно. Только перепись населения была в 1897 г. А сколько было в 1917 г. точно не знает никто - цифры в 177, 178, 180 миллионов получаются расчетно.

          Правильно, только люди рождались с 1894 по 1897 тоже и тоже -миллионами.
          1. Сахар Мёдович (Игорь) 19 мая 2018 10:35
            Вот они (кроме тех, кто умер) и вошли в те 127-128 миллионов.
            1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 16:43
              Цитата: Сахар Мёдович
              Вот они (кроме тех, кто умер) и вошли в те 127-128 миллионов.

              В 125 млн 1897 г.
              А в 1894 г, в год вступления на Престол, было примерно .120 млн.
              В 17-м 180 млн. Прибыль 50% . За 22 года.
              1. Сахар Мёдович (Игорь) 20 мая 2018 14:21
                В 1897 -125, 127, 128,129 млн.
                В 1917 - 175, 177,178, 180 млн.
                Так сколько?
                1. Ольгович (Андрей) 21 мая 2018 05:16
                  Повторить:? belay
                  125 млн 1897 г.
                  А в 1894 г, в год вступления на Престол, было примерно .120 млн.
                  В 17-м 180 млн. Прибыль 50% . За 22 года.
                  1. Сахар Мёдович (Игорь) 21 мая 2018 06:54
                    Повторять не надо. Лучше укажите источник по 1917 г.
  25. Сахар Мёдович (Игорь) 17 мая 2018 17:27
    Цитата: Ольгович
    не на курорты надо было госпреступников. отправлять в Шушенские, где они жирели и здоровели, а в другие места

    Также не следовало запарывать до полу (или даже до полной!) смерти крестьян, особенно после указа об отмене телесных наказаний, калечить их, заставляя часами стоять на коленях на снегу или просто убивать первых попавшихся, "не спрося фамилии".
    1. Dart2027 17 мая 2018 18:40
      Цитата: Сахар Мёдович
      или просто убивать первых попавшихся, "не спрося фамилии"

      Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что, вот только почему-то никто так и не смог сказать ничего конкретного.
      1. albert (albert wesker) 17 мая 2018 21:36
        Столыпинские военно-полевые суды вас устроят?
        Цитата: Dart2027
        Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что, вот только почему-то никто так и не смог сказать ничего конкретного.
        1. Dart2027 17 мая 2018 22:03
          Цитата: albert
          Столыпинские военно-полевые суды вас устроят?

          Это когда вешали тех, кто устроил вооруженное восстание, убивал полицейских, чиновников и просто случайных людей, устраивал акты саботажа на ж/д станциях и т.д.? И что же с ними было делать - по головке гладить?
          Цитата: Dart2027
          Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что

          Я так понимаю, что и сейчас ничего нового не узнаю?
      2. naidas (naidas) 18 мая 2018 03:27
        Цитата: Dart2027
        как людей расстреливали ни за что ни про что

        Ну про Ленский расстрел наверно тоже ничего нового,эти твари хотели есть и жить нормально,а не 16 часов работать.Так что и этих за дело.
        1. Dart2027 18 мая 2018 06:17
          Цитата: naidas
          Ну про Ленский расстрел наверно тоже ничего нового,эти твари хотели есть и жить нормально,а не 16 часов работать

          Ну во-первых, 16 часов это если рабочий сам решил дополнительно искать самородки после окончания рабочего дня, а рабочий день от 11,5 до 8 часов. Во-вторых, эта история всегда освещается с одной стороны, вот только неизвестно, что бы сказали оппоненты, тот же ротмистр Трещенков, который и отдал приказ о стрельбе, учитывая недавние события 1905 года и милую привычку всевозможных революционеров подставлять собранных ими людей под ответные действия силовых структур. Ну и в-третьих, те же большевики, придя к власти, заключили договор с той же компанией на добычу золота на тех же приисках.
          1. naidas (naidas) 18 мая 2018 11:22
            Цитата: Dart2027
            Во-вторых, эта история всегда освещается с одной стороны

            А мнение комиссии (общественная, созданная Государственной Думой) расследовавшее недовольства рабочих:
            Член комиссии А. Тющевский писал: «Товарищи, нам здесь делать нечего, нам остаётся одно: посоветовать рабочим поджечь эти прогнившие, вонючие здания и бежать из этого ада, куда глаза глядят».
            Цитата: Dart2027
            если рабочий сам решил

            И рабочие сами решили есть тухлятину и жить в гнилых бараках?-самые первые в списке требований.
            1. Dart2027 18 мая 2018 18:15
              Цитата: naidas
              Член комиссии А. Тющевский

              Вы про комиссию Керенского? Того самого, который возглавлял Временное правительство и полностью развалил РИ своими "блестящими" идеями? Например приказом №1?
              Цитата: naidas
              И рабочие сами решили

              Вообще-то речь шла о рабочем дне.
              Что до тухлятины, то это сильно напоминает историю с броненосцем "Потемкин". Плохая еда, стихийное выступление и... Вот только есть один момент - до начала бунта с броненосца списались 50 матросов, которые не желали в нем участвовать. Картинка становится немного другой?
              1. naidas (naidas) 18 мая 2018 20:45
                Так вы и царя к большевикам отнесете:обе комиссии в выводах сошлись:
                Причины и обстоятельства событий 4 (17) апреля 1912 г. расследовала правительственная комиссия во главе с бывшим министром юстиции С. С. Манухиным и комиссия во главе с лидером думской фракции трудовиков А. Ф. Керенским, созданная группами либералов и социалистов Государственной думы. Обе комиссии признали условия труда на приисках несовместимыми с человеческим достоинством, а применение оружия — не спровоцированным действиями рабочих, которые преследовали исключительно экономические цели. Главная ответственность за произошедшее возлагалась на руководство компании, местные власти и лично на ротмистра Трещенкова, который был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение Петербургской губернии. 7 (20) июня 1913 г. было опубликовано официальное правительственное сообщение о Ленском расстреле.
      3. Сахар Мёдович (Игорь) 18 мая 2018 07:20
        Смотря, что понимать под словами "ни за что ни про что". Расстрел за оскорбление ПОРТРЕТА императора - это "за что"?
        Стрельба в крестьянскую толпу (без различия пола и возраста) за отказ выдать зачинщиков/ участников погрома барской усадьбы - "за что"? А если участниками были все ( а так обычно и бывало)?
        Или расстрел первых попавшихся на месте "беспорядков" без выявления вины и установления личности ("безфамильных")?
        Кое-где кое-кто и до сих пор говорит, что "наказания без вины не бывает" и "был бы человек, а статья найдется". Но если так, можно сказать, что вообще никогда никого не наказывали "ни за что ни про что".
        1. Dart2027 18 мая 2018 18:18
          Цитата: Сахар Мёдович
          Расстрел за оскорбление ПОРТРЕТА императора - это "за что"?

          А что расстреливали?
          Цитата: Сахар Мёдович
          А если участниками были все ( а так обычно и бывало)?

          А что погром и убийство - это не преступление?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Или расстрел первых попавшихся на месте "беспорядков"

          А как Вы себе представляете оное выяснение? Толпа прет на солдат, щитов, шлемов и прочего снаряжения современного ОМОН у них нет, так что им делать?
          1. Сахар Мёдович (Игорь) 19 мая 2018 03:56
            1.Нет. Не расстреливали. Вешали. Расстреливали за другое - например за пощечину генерал-губернатору и за оскорбление надзирателя в тюрьме.
            2. Конечно, преступление. Обращение с петицией лично к царю по тогдашним законам тоже преступление. А ранее жалоба на жесткость помещика тоже считалась преступлением.
            3. Когда прёт толпа - это одно. А вот когда толпа стоит без шапок и молчит, а в нее ЗА ЭТО стреляют - это другое. А я о третьем - когда настоящие "бунтовщики" уже исчезли, а на месте действия хватают и стреляют случайных людей, которые ни сном ни духом.
            1. Dart2027 19 мая 2018 07:05
              Цитата: Сахар Мёдович
              например за пощечину генерал-губернатору и за оскорбление надзирателя в тюрьме

              То есть за портреты все-таки не вешали? Уже хорошо.
              Цитата: Сахар Мёдович
              Конечно, преступление

              Тогда чем Вы недовольны? А под обращение с петицией Вы имеете в виду КВ? А это ничего, что толпа народу пыталась ворваться в резиденцию главы государства, которая к тому же была хранилищем огромного количества ценностей? Что бы Вы сами сделали на месте охраны - радостно пустили их внутрь?
              Цитата: Сахар Мёдович
              А вот когда толпа стоит без шапок и молчит, а в нее ЗА ЭТО стреляют - это другое

              А стоит ли? Почему-то в большинстве случаев демонстрации даже если разгонялись, то без стрельбы, и возникает вопрос - а с чего бы в некоторых случаях начинали стрелять?
              Цитата: Сахар Мёдович
              когда настоящие "бунтовщики" уже исчезли, а на месте действия хватают и стреляют случайных людей

              Вот-вот это я и имел в виду
              Цитата: Dart2027
              милую привычку всевозможных революционеров подставлять собранных ими людей под ответные действия силовых структур
              Когда полиция разбирается с уличными беспорядками, то задерживает всех, кто оказывается в толпе для дальнейшего разбирательства - это естественно, так как на улице не до того. А вот что можно сказать о тех, кто собирает эту толпу и исчезает?
              Цитата: Сахар Мёдович
              ранее жалоба на жесткость помещика тоже считалась преступлением.

              До 1797 года. После уже нет.
              1. Сахар Мёдович (Игорь) 19 мая 2018 08:54
                [quote=Dart2027]То есть за портреты все-таки не вешали? Уже хорошо.[/quote]
                Именно вешали.

                [quote=Dart2027]Тогда чем Вы недовольны?[/quote]
                Именно этим и недоволен. Что у преступного режима преступлением считалось то, что должно считаться добродетелью.

                [quote=Dart2027]А стоит ли? [/quote]
                Стоит. Именно стоит. Молча.

                [/quote] Когда полиция разбирается с уличными беспорядками, то задерживает всех, кто оказывается в толпе для дальнейшего разбирательства - это естественно.

                Когда задерживает непосредственно во время беспорядков для разбирательства - это естественно. А когда расстреливает без разбирательств, не спрашивая даже фамилию и задержанных не во время, а после беспорядков - это очень неестественно.

                [quote=До 1797 года. После уже нет.[/quote]
                Неважно, до какого года. Главное - было время, когда это называлось преступлением. Да и после 1797 г. крестьянам вряд ли было легче.
                1. Dart2027 19 мая 2018 11:00
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Именно вешали.
                  Например?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Именно этим и недоволен. Что у преступного режима преступлением считалось то, что должно считаться добродетелью.
                  То есть убийства это добродетель? Где-то я это уже слышал... А точно, это любимая песня всевозможных ДАИШ и иже с ними.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А когда расстреливает без разбирательств, не спрашивая даже фамилию и задержанных не во время, а после беспорядков - это очень неестественно.
                  Например?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Неважно, до какого года. Главное - было время, когда это называлось преступлением.
                  В таком случае СССР как наследник РИ несет ответственность за крепостное право.
                  1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 16:46
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Именно вешали.
                    Например?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Именно этим и недоволен. Что у преступного режима преступлением считалось то, что должно считаться добродетелью.
                    То есть убийства это добродетель? Где-то я это уже слышал... А точно, это любимая песня всевозможных ДАИШ и иже с ними.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А когда расстреливает без разбирательств, не спрашивая даже фамилию и задержанных не во время, а после беспорядков - это очень неестественно.
                    Например?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Неважно, до какого года. Главное - было время, когда это называлось преступлением.
                    В таком случае СССР как наследник РИ несет ответственность за крепостное право.

                    У товарища НЕТ фактов. Одни штампы и общие слова.
                    Спор бкссмысленнен, имхо
                  2. Сахар Мёдович (Игорь) 20 мая 2018 15:59
                    1. Владислав Гузинский и Ив. Хойнатский.
                    2. Не убийства, а борьба за право всех людей рождаться равными и свободными. Как программа-минимум: Первые группы "арестованных" грабителей на вопрос властей: "Чего вы хотели?" Отвечали: "Мы хотели и хотим есть".
                    3. «Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления – сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".» (Данилов В.П.»Крестьянская революция в России 1902-1922гг.

                    ««…генерал Шейдеман…требует: «Пройти Пресню, истребляя всех, не арестовывая никого»;
                    «Есаул Граббе в ходе карательного рейда по Прибалтике приказал своим подчиненным; «Встречаемых в лесу людей расстреливать. Дома сжигать». (Касвинов М.К. «Двадцать три ступени вниз».
                    Как вариант рекомендую рассказ Н.Д.Телешова «Начало конца».Место действия: станция Люберцы.
                    4. Ага. А Италия – за рабство в Римской империи. А жители Бенилюкса должны нести ответственность перед Испанией за то, что уже пятое столетие уклоняются от ЗАКОННОГО приговора их всех к смертной казни. Кто смеет сказать, что их приговорили «ни за что ни про что»?
                    1. Dart2027 20 мая 2018 16:20
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Не убийства, а борьба за право всех людей рождаться равными и свободными.
                      Угу. Все террористы кричат об этом. Вот только насмотревшись на то что они творят, начинаешь сильно в этом сомневаться. И в любом случае те кто взял в руки оружие - это уже не невинные жертвы произвола.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору
                      Так в кого стреляли - в тех кто сам взялся за оружие? И что с ними было делать?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Ага. А Италия – за рабство в Римской империи
                      Почему нет? Это ведь Италия? Николай II не нес ответственности за то, что происходило до того как он на свет-то появился.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Н.Д.Телешова «Начало конца»
                      Художественный? Знаете в 90-е годы всю страну захлестнули разного рода истории о том, как страшно было жить в СССР, причем на любой вкус и выбор.
                      1. Сахар Мёдович (Игорь) 20 мая 2018 17:15
                        Цитата: Dart2027
                        начинаешь сильно в этом сомневаться.

                        В чем сомневаться? В том что люди должны рождаться равными и свободными?

                        Цитата: Dart2027
                        в любом случае те кто взял в руки оружие - это уже не невинные жертвы произвола.

                        Ну, какой разговор! В т.н. правоохранительных органах многие практикуют принцип: оказавший сопротивление напавшему на него уже не невинная жертва преступления.

                        Цитата: Dart2027
                        Так в кого стреляли - в тех кто сам взялся за оружие?

                        Стреляли во ВСЕХ, кто считался бунтовщиком. А таковым считался любой, кто смел требовать для себя каких-то прав наравне с другими. Было у них оружие или нет - принципиального значения не имело.

                        Цитата: Dart2027
                        Николай II не нес ответственности за то, что происходило до того как он на свет-то появился

                        Разумеется. Никто ему это и не ставит в ответственность.

                        Цитата: Dart2027
                        в 90-е годы всю страну захлестнули разного рода истории о том, как страшно было жить в СССР

                        И было (да и есть) принято это выдавать за реальность.
  26. Вышибала (Вадим) 17 мая 2018 18:54
    Не приветствую этот материал, и на мой взгляд статья слабая. Свод банальностей и ушат помоев. Что-то сказано новое? Нету.
    Витте якобы писал (когда, где?): «государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины». А кем сказано-то? Просто вброс.
    Или: «Пока солдаты и офицеры русской армии и флота гибли в боях с японцами, элита страны вела праздное существование». А японский император с элитой мешки грузили или ночами не спали?
    Самое главное – не сказано о темпах роста России, о буме рождаемости и о том что по экономическим показателям наша страна входила в шестерку ведущих держав (интересно, а сейчас куда входит – на уровне Парагвая или Зимбабве?). Ну и он наш Верховный главнокомандующий, взял на себя ответственность в тяжелый момент, много делал и много старался.
    Были ошибки, у кого их нет. Но было много и хорошего. Так и надо учить молодежь. Это наша история.
  27. Помидоров (Иван Помидоров) 17 мая 2018 20:51
    Дорогой автор этого пасквиля. Я уже переслал этот материал Поклонской. Никуда не выходите. За вами скоро приедут.
    У вас ещё есть время установить мироточащую икону Государя нашего Великомученика и страстотерпца невинно убиенного Николая 2, это может быть засчитано, как обстоятельство смягчающее (незначительно) сие чудовищное злодеяние.
    1. HanTengri (Игорь) 17 мая 2018 22:35
      Цитата: Помидоров
      Дорогой автор этого пасквиля. Я уже переслал этот материал Поклонской. Никуда не выходите. За вами скоро приедут.

      Правильно. Так его, гада!!!
      Я - террорист! Я - Иван Помидоров!
      Хватит трепаться, наш козырь - террор!

      Тра-та-та-та-та-та!
      Тра-та-та-та-та-та! (с)
      laughing
  28. стаффорд41 (стаффорд41) 17 мая 2018 22:06
    Цитата: Nehist
    Так по закону РИ Михаил решился права на престол после венчания с Натальей Шереметьевской.

    После возвращения Михаила в Россию, примирения его с Николаем и участия в Первой мировой войне, Николай отменил в отношение его все свои предыдущие указы. И морганонический брак стал снова возможен для членов императорской фамилии, а конкретно Михаила снова внесли в очередь на престол. Эти указы на самом деле были малёк некорректны с точки зрения законов Российской империи и создавали серьезную неопределенность в вопросах престолонаследия. Михаил в 1904 г был объявлен регентом при малолетнем наследнике, а когда его в 1912 г исключили из очереди на престол, лишили прав на регенство, то нового регента (или нескольких регентов) Николай не назначил, а по закону был обязан это сделать, ведь наследник еще не достиг совершеннолетия.
  29. Морской Кот (Константин) 18 мая 2018 01:51
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Сахар Мёдович
    или просто убивать первых попавшихся, "не спрося фамилии"

    Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что, вот только почему-то никто так и не смог сказать ничего конкретного.


    Девятое января. Ленский расстрел. Там, что, расстреливали мирных людей "за что и про что"?
    1. naidas (naidas) 18 мая 2018 03:35
      при расстрелах в 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г в Киеве; в 1903 г — в Екатеринбурге, в 1904 г — в Баку; в 1905 г — в Риге; в 1905 г — в Лодзи...
      1. Dart2027 18 мая 2018 06:22
        Цитата: naidas
        при расстрелах в

        Вот только речь идет о выступлениях, в ходе которых те же рабочие пытались применять силу к полицейским, то есть причины для стрельбы все-таки были.
    2. Dart2027 18 мая 2018 06:23
      Цитата: Морской Кот
      Девятое января. Ленский расстрел.

      Ответил выше.
  30. sdv68 (Дмитрий) 18 мая 2018 12:27
    Спросим у Бальмонта.


    1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2018 13:03
      Цитата: sdv68
      Спросим у Бальмонта.


      Это тот, который еле-еле удрал с семьей из большевистского рая и был счастлив этим?
      бальмонт:
      Мы покинули Россию, чтоб иметь возможность в Европе попытаться хоть что-нибудь крикнуть о Погибающей Матери»
      yes
      1. albert (albert wesker) 18 мая 2018 19:33
        Цитата: Ольгович
        Это тот, который еле-еле удрал с семьей из большевистского рая и был счастлив этим?

        Он вообще-то был врагом большевиков и монархист (не путать с членами вашей секты), и поэтому всегда выступал против Советской Власти.
    2. Гопник 18 мая 2018 13:15
      Хорошо бы спросить у него не в 1906, а, например, в 1940.
    3. Dart2027 18 мая 2018 18:20
      Эволюционист Шнуровский - революционеру Бальмонту:
      Как бешено ты иго проклинал!
      Как яростно ты жаждал царской крови!
      Как пафосно ты бурю призывал!
      Как истово ты ждал вольготной нови!

      А в результате проклял ты - страну:
      Помог ей кровью собственной умыться,
      Помог пойти Империи ко дну
      И даже не подумал повиниться.

      В уютную Европу ты сбежал
      От ужасов, накарканных тобою.
      Народ твою, да, кашу расхлебал,
      Но - ведь какой чудовищной ценою...

      Вновь бесы в пропасть нынче нас влекут.
      Стишок твой им пригодился.
      Чтоб каждый стон всех мучеников смут
      Осиновым колом в твой гроб вонзился!!!
      1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 09:05
        Цитата: Dart2027
        Эволюционист Шнуровский - революционеру Бальмонту:
        Как бешено ты иго проклинал!

        Спасибо, уважаемый Дарт за публикацию: много пытался найти это стихотворение, когда-то мельком прочтенное. но безуспешно.
        Теперь оно есть! hi
  31. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 13:44
    Ольгович,
    вы просто болтун.
    1. Гопник 18 мая 2018 13:53
      Ольгович оперирует фактами, каждый из которых неоднократно подтверждал.
      А вот вы - дей-но болтун
      1. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 13:55
        Цитата: Гопник
        Ольгович оперирует фактами, каждый из которых неоднократно подтверждал.
        А вот вы - дей-но болтун

        ну а чё ж он не покажет ссылку?
      2. albert (albert wesker) 18 мая 2018 19:35
        Цитата: Гопник
        Ольгович оперирует фактами, каждый из которых неоднократно подтверждал.

        Вывернутыми наизнанку.Он обычный проплаченый тролль.
        1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 09:11
          Цитата: albert
          Вывернутыми наизнанку.

          Выверните их обратно. Выворачивалки хватит ли? no yes
    2. Ольгович (Андрей) 19 мая 2018 09:06
      Цитата: Бар1
      Ольгович,
      вы просто болтун.

      Фии....
      negative Давайте "до свидания" тогда.
  32. Бар1 (Тимур) 18 мая 2018 15:02
    Гопник,
    вы такой же болтун,как и ваш протеже.
    1. Гопник 18 мая 2018 15:25
      Болтун - это вы. Болтун и хамло.
  33. vlaveryan (Владимир) 18 мая 2018 17:21
    Что же? Здесь нечего комментировать! Автор статьи - достойный продолжатель "советского агитпропа" времен агиток Бедного Демьяна и некоего "писателя" Касвинова. Статья подтверждает русофобское злопыхательство и традиции американского госдепа, по-прежнему довлеющие в умах многих "россиян". Но остаются вопросы и к "Военному Обозрению": чего ради опубликована статья сия?
    1. HanTengri (Игорь) 20 мая 2018 19:22
      Цитата: vlaveryan
      Но остаются вопросы и к "Военному Обозрению": чего ради опубликована статья сия?

      Трафик, Владимир, Его Величество Трафик (Гугл Вам в помощь), "дары приносящий"! И ни чего более. КапитализЬм, однако, который Вы, видимо, очень любите. laughing
  34. Морской Кот (Константин) 18 мая 2018 21:57
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Морской Кот
    Девятое января. Ленский расстрел.

    Ответил выше.


    Девятого января тоже? Демонстрация была абсолютно мирной, с иконами и портретами царя. Полиция там вообще не участвовала. Стреляли армейцы. Так что "выше" Вы не ответили. stop
    1. Dart2027 19 мая 2018 07:08
      Цитата: Морской Кот
      Демонстрация была абсолютно мирной, с иконами и портретами царя

      Цитата: Dart2027
      Во-вторых, эта история всегда освещается с одной стороны, вот только неизвестно, что бы сказали оппоненты, тот же ротмистр Трещенков, который и отдал приказ о стрельбе, учитывая недавние события 1905 года и милую привычку всевозможных революционеров подставлять собранных ими людей под ответные действия силовых структур

      Цитата: Dart2027
      Что до тухлятины, то это сильно напоминает историю с броненосцем "Потемкин". Плохая еда, стихийное выступление и... Вот только есть один момент - до начала бунта с броненосца списались 50 матросов, которые не желали в нем участвовать. Картинка становится немного другой?
  35. Бар1 (Тимур) 19 мая 2018 08:59
    Ольгович,
    Не понимаю: в гугле набрать тяжело "Доклад ЦСУ 1955г" ? Набрал я и вот итог: http://istmat.info/node/18419

    и где в докладе написано ,что в РИ люди питались лучше?

    Вы что не понимаете, что голодные года были, но СМЕРТЕЙ от него, людоедства и трупоедства-НЕ было, как это было при новой власти позже. ЧТО непонятно?


    вы сказали ,что в РИ питались намного лучше ,чем в СССР до 50г но в докладе ЦСУ видно ,что это не так,,что вы теперь выкручиваетесь? Короче факты ,что люди в РИ голодали были и это была постоянно т.е систематически,т .е. это была такая политика царизма .
  36. Морской Кот (Константин) 19 мая 2018 23:40
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Морской Кот
    Демонстрация была абсолютно мирной, с иконами и портретами царя

    Цитата: Dart2027
    Во-вторых, эта история всегда освещается с одной стороны, вот только неизвестно, что бы сказали оппоненты, тот же ротмистр Трещенков, который и отдал приказ о стрельбе, учитывая недавние события 1905 года и милую привычку всевозможных революционеров подставлять собранных ими людей под ответные действия силовых структур

    Цитата: Dart2027
    Что до тухлятины, то это сильно напоминает историю с броненосцем "Потемкин". Плохая еда, стихийное выступление и... Вот только есть один момент - до начала бунта с броненосца списались 50 матросов, которые не желали в нем участвовать. Картинка становится немного другой?


    Вы считаете, что Вы ответили? Я задал конкретный вопрос по конкретному событию, а в ответ сплошное словоблудие с подтягиванием за уши "аргументов". negative
    1. Dart2027 20 мая 2018 08:25
      Цитата: Морской Кот
      Я задал конкретный вопрос по конкретному событию

      А я дал конкретных ответ. Люди никогда не выходят если их не выведут, а чтобы выводить было легче стараются создать повод сами.
      Освещение же происшедшего шло исключительно с одной стороны, в том числе и думской комиссией. А вот министр внутренних дел Макаров уверял, что рабочие были отнюдь не мирными и пытались напасть на солдат с кирками, арматурой и т.д.
  37. Dart2027 20 мая 2018 17:45
    Цитата: Сахар Мёдович
    В чем сомневаться? В том что люди должны рождаться равными и свободными?
    В том за что борятся на самом деле.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Ну, какой разговор! В т.н. правоохранительных органах многие практикуют принцип: оказавший сопротивление напавшему на него уже не невинная жертва преступления.
    То есть по-существу возразить нечего и никаких массовых расправ над случайными людьми не было?
    Цитата: Сахар Мёдович
    Стреляли во ВСЕХ, кто считался бунтовщиком. А таковым считался любой, кто смел требовать для себя каких-то прав наравне с другими. Было у них оружие или нет - принципиального значения не имело.
    Правда? Тогда почему же когда речь заходит о применении оружия, то почему-то всегда оказывается, что и у тех в кого стреляли, были отнюдь не одуванчики?
    1. Сахар Мёдович (Игорь) 20 мая 2018 18:13
      1. Не зря ведь говорят: "Подвергай всё сомнению" и "Суди не по словам, а по делам".
      2.Вы-то по существу ничего не ответили на мой вопрос: что понимать под словами "ни за что ни про что?".
      Цитата: Dart2027
      почему-то всегда оказывается, что и у тех в кого стреляли, были отнюдь не одуванчики
      - так уж прямо и ВСЕГДА?
      1. Dart2027 20 мая 2018 21:31
        Цитата: Сахар Мёдович
        "Подвергай всё сомнению" и "Суди не по словам, а по делам"

        Дела, мы уже можем наблюдать на страницах истории.
        Цитата: Сахар Мёдович
        так уж прямо и ВСЕГДА

        Практически всегда.
        1. Сахар Мёдович (Игорь) 21 мая 2018 06:59
          1. Вот именно.
          2.Практически всегда, да не всегда.
          Так всё-таки, что такое "ни за что, ни про что"? И следом второй вопрос - следует ли считать крестьян России террористами, которые "кричат об этом", а "на самом деле" делают совсем другое?
          1. Dart2027 21 мая 2018 20:08
            Цитата: Сахар Мёдович
            Так всё-таки, что такое "ни за что, ни про что"?

            Это когда приехали в населенный пункт, где никто никого не убивает, ничего не рушит, никому не угрожает, ничего не нарушает и всех расстреляли.
            Цитата: Сахар Мёдович
            следует ли считать крестьян России террористами

            Каких конкретно? Тех, кого раскулачивали?
            1. Сахар Мёдович (Игорь) 22 мая 2018 08:52
              Цитата: Dart2027
              Это когда приехали в населенный пункт, где никто никого не убивает, ничего не рушит, никому не угрожает, ничего не нарушает и всех расстреляли.

              Если ТОЛЬКО так, без отступлений от правила - тогда да, возможно, что таких случаев и не было. Что никто никого не убивает - в деревнях такое было часто, особенно поначалу, ничего не рушит - поначалу крестьяне максимум ломали только замки на барских амбарах (если не могли открыть ключом), чтобы забрать зерно, а вот ничего НЕ НАРУШАЕТ... Практически поголовно крестьяне считали что земля, принадлежащая помещикам, должна принадлежать им. Такое мнение был вопиющим НАРУШЕНИЕМ тогда действующего законодательства. Так что случаев, что в населенном пункте никто ничего не нарушает, скорее всего не было совсем.
              И считается, когда расстреляли ВСЕХ? А если не всех, а просто залп в толпу, а там кому как повезёт? Или кого-то не расстреляли, а просто выпороли за "дерзкие" слова, а что он от этого помер - так сам виноват?

              Цитата: Dart2027
              Тех, кого раскулачивали?

              Хоть каких-нибудь. Пусть этих, кого раскулачивали. Поскольку они барские усадьбы громили не хуже иных - прочих
              1. Dart2027 22 мая 2018 19:38
                Цитата: Сахар Мёдович
                А если не всех, а просто залп в толпу, а там кому как повезёт

                Войска не начинали палить без всяких оснований. А если человек в здравом уме и твердой памяти приперся туда, где вот-вот начнется разборка с применением огнестрельного оружия, то это его проблема.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Так что случаев, что в населенном пункте никто ничего не нарушает, скорее всего не было совсем.

                Вот только далеко не во все вызывали солдат.
                1. Сахар Мёдович (Игорь) 23 мая 2018 05:02
                  Цитата: Dart2027
                  Войска не начинали палить без всяких оснований

                  Разумеется. Сперва требовали выдать зачинщиков -подстрекателей и вообще тех, кто "первый начал". А раз толпа молчит - это и было основанием для стрельбы в неё. И, поскольку сгоняли силой, то это действительно было проблемой КАЖДОГО человека. Наличие или отсутствие здравого ума и твердой памяти значения не имело.

                  Цитата: Dart2027
                  Далеко не во все вызывали солдат

                  Да. Поскольку солдат на все просто бы не хватило.
                  1. Dart2027 23 мая 2018 06:02
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Разумеется. Сперва требовали выдать зачинщиков -подстрекателей и вообще тех, кто "первый начал". А раз толпа молчит - это и было основанием для стрельбы в неё.

                    А может основание это когда толпа, которой приказано разойтись сама полезет в драку?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Поскольку солдат на все просто бы не хватило.

                    Или поскольку в этом просто не было необходимости.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    И, поскольку сгоняли силой, то это действительно было проблемой КАЖДОГО человека

                    То есть, вместо того, чтобы разогнать толпу восстановив порядок, для чего их собственно и вызывали, ее еще и сами сгоняют? Вот делать им было нечего.
                    1. Сахар Мёдович (Игорь) 23 мая 2018 08:16
                      Цитата: Dart2027
                      А может основание это когда толпа, которой приказано разойтись сама полезет в драку?

                      И это также. Только такое бывало вряд ли часто.
                      Цитата: Dart2027


                      Вот делать им было нечего.

                      Делать было чего. Наказать "грабителей", "бунтовщиков", "разорителей", УЖЕ РАЗОШЕДШИХСЯ по домам, которые могли быть в нескольких деревнях. Особенно, когда сбежавший помещик или - особенно- помещица истерически визжит: "Повесить, всех повесить!" и грозит за потакание бунтовщикам пожаловаться губернатору, а то и кому повыше.
                      А поскольку обычно виноваты ВСЕ - в общине действует круговая порука, надо на ком-то оторваться. Удастся выявить зачинщиков - хорошо, а не удастся - стреляют наудачу. Если виноваты все, накажут кого попало.
                      1. Dart2027 23 мая 2018 19:20
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Удастся выявить зачинщиков - хорошо, а не удастся - стреляют наудачу.

                        И часто так делали?
  38. Сахар Мёдович (Игорь) 24 мая 2018 14:00
    Dart2027,
    А кто считал?
    1. Dart2027 24 мая 2018 19:21
      Цитата: Сахар Мёдович
      А кто считал?

      То есть возвращаемся к тому с чего начали.
      Цитата: Dart2027
      Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что, вот только почему-то никто так и не смог сказать ничего конкретного.
      1. Сахар Мёдович (Игорь) 25 мая 2018 03:50
        Возвращаемся, так возвращаемся: смотря, что понимать под словами "ни за что ни про что". Нужна ясность в терминологии и определениях.
        1. Dart2027 25 мая 2018 19:26
          Цитата: Сахар Мёдович
          Нужна ясность в терминологии и определениях.

          Цитата: Dart2027
          Это когда приехали в населенный пункт, где никто никого не убивает, ничего не рушит, никому не угрожает, ничего не нарушает и всех расстреляли.

          Конкретные примеры будут? Или
          Цитата: Сахар Мёдович
          А кто считал?
          то есть ничего определенного.
          1. Сахар Мёдович (Игорь) 26 мая 2018 15:16
            Повторенье - мать ученья?
            Цитата: Dart2027
            Это когда приехали в населенный пункт, где никто никого не убивает, ничего не рушит, никому не угрожает, ничего не нарушает и всех расстреляли.


            Если ТОЛЬКО так, без отступлений от правила - тогда да, возможно, что таких случаев и не было. Что никто никого не убивает - в деревнях такое было часто, особенно поначалу, ничего не рушит - поначалу крестьяне максимум ломали только замки на барских амбарах (если не могли открыть ключом), чтобы забрать зерно, а вот ничего НЕ НАРУШАЕТ... Практически поголовно крестьяне считали что земля, принадлежащая помещикам, должна принадлежать им. Такое мнение был вопиющим НАРУШЕНИЕМ тогда действующего законодательства. Так что случаев, что в населенном пункте никто ничего не нарушает, скорее всего не было совсем.
            И считается, когда расстреляли ВСЕХ? А если не всех, а просто залп в толпу, а там кому как повезёт? Или кого-то не расстреляли, а просто выпороли за "дерзкие" слова, а что он от этого помер - так сам виноват?
            1. Dart2027 26 мая 2018 15:51
              Цитата: Сахар Мёдович
              А если не всех, а просто залп в толпу, а там кому как повезёт?

              Примеры того как в толпу стреляли без необходимости будут?
              1. Сахар Мёдович (Игорь) 26 мая 2018 18:01
                Без необходимости? Что будем считать необходимостью? Это?:
                "В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе". (Данилов).
                1. Dart2027 26 мая 2018 20:14
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе

                  По «Положению Совета министров от 19.8.1906 о военно-полевых судах» создавались чрезвычайные военно-судебные органы для ускорения судопроизводства по делам о военных и гражданских лицах, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. Законопроект о военно-полевых судах был разработан по указанию императора Николая II главным военным прокурором В.П.Павловым, при участии И.Г.Щегловитова. Непосредственным поводом для принятия законопроекта в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 ст. Основных законов послужило покушение на Председателя Совета министров П.А.Столыпина 12.8.1906, в котором пострадали его дочь и сын, а также погибли 27 и были ранены 32 человека. Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. За 1906-07 были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны. Сам Столыпин рассматривал введение военно-полевых судов как исключительную меру, не допустимую в качестве постоянного фактора в борьбе с революцией. Выступая в Думе 13.3.1907 по вопросу о муждумском законодательстве, осуществленном в порядке 87 ст. Основных законов (включая и указ о введении военно-полевых судов), он назвал военно-полевые суды жестокой мерой «необходимой обороны», и заявил, что государство обязано, находясь в опасности, принимать исключительные законы, «чтобы оградить себя от распада». Правительство не вносило закон о военно-полевых судах на рассмотрение 2-й Государственной Думы, и он автоматически потерял силу 20.4.1907. Рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства. Военно-окружные суды с 1907 по1909 вынесли 4232 смертных приговора, из которых были приведены в исполнение 1824. После 1909 число казненных по приговорам военно-окружных сократилось в 1910 до 129, в 1911 до 58 человек. Кроме чрезвычайных мер подавления революции использовался и репрессивный аппарат гражданского судопроизводства. В 1906-1912 по делам о государственных преступлениях в гражданских судах прошло 35 тыс. человек, из них 10 тыс. были оправданы. В вынесенных приговорах фигурировали обвинения в принадлежности к противозаконным обществам, революционной пропаганде и хранении нелегальной литературы, участии в политических демонстрациях, оскорблении его императорского величества. В особые категории выделялись «преступления против порядка управления» (в 1911 по ним было осуждено 8117 чел.), преступления и проступки печати (в 1911 по ним осуждено 233 чел.). Из политических осужденных в 1905-1912 гг. 7,5 тыс. были приговорены к каторжным работам. В 1906-1908 в качестве меры наказания широко применялась административная ссылка. В 1908 в административную ссылку было отправлено 10 060 чел., и в 1909 – 1991 чел.
                  Причем что характерно здесь приводятся конкретные цифры, указаны конкретные судебные органы.
                  Где конкретно и сколько раз "В Тамбовской губернии, например..."?
                  1. Сахар Мёдович (Игорь) 27 мая 2018 11:04
                    Цитата: Dart2027
                    Где конкретно и сколько раз "В Тамбовской губернии, например.

                    Это спросите у Данилова.

                    А насчет конкретных цифр - они приведены там, где конкретные должностные лица должны были отчитываться за проделанную работу. Те же военно-полевые суды. А просто карательные отряды из солдат или казаков могли доложить просто о наведении порядка, а сколько при этом убито - ранено- выпорото со смертельным исходом или без оного- арестовано -могли доложить, могли не доложить.
                    Сколько жертв и где зафиксировано до 19.08.2006 г.?
                    1. Dart2027 27 мая 2018 13:05
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Это спросите у Данилова.

                      То есть ничего нет.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      они приведены там, где конкретные должностные лица должны были отчитываться за проделанную работу. Те же военно-полевые суды. А просто карательные отряды из солдат или казаков могли

                      То есть опять ничего конкретного, одни слухи без какого-либо доказательства. Кстати те же ВПС это как раз из военных и были. И вот зачем их было вводить, если можно было и без них, а? В общем как я уже писал
                      Цитата: Dart2027
                      Знаете, я тут несколько раз просил любителей историй о "Николае Кровавом" привести примеры того как людей расстреливали ни за что ни про что, вот только почему-то никто так и не смог сказать ничего конкретного.

                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Сколько жертв и где зафиксировано до 19.08.2006 г.?

                      Жертв чего?
                      1. Сахар Мёдович (Игорь) 27 мая 2018 17:24
                        Цитата: Dart2027
                        То есть ничего нет.

                        А вы его уже спросили?

                        Цитата: Dart2027
                        Жертв чего?

                        Карательных акций, чего же ещё.

                        Мы с вами разговариваем как слепой с глухонемым. Я уже дал конкретный ответ, вы его "не увидели"?
                        Попробую с другой стороны: "ни за что ни про что" людей расстреливали, по сути, везде, где дело доходило до стрельбы. Так было в Питере 09.01.1905, так было в с. Богородицком Малоархангельского уезда Орловской губернии.

                        А там, где до стрельбы не доходило, крестьян ни за что ни про что массово пороли, грабили, арестовывали. Так было в с.Лада Саранского уезда Пензенской губернии.
  39. Dart2027 27 мая 2018 18:25
    Цитата: Сахар Мёдович
    А вы его уже спросили?
    Я Вас спрашиваю - ссылки на что-то задокументированое будут?
    Цитата: Сахар Мёдович
    Карательных акций, чего же ещё.
    2006 года? Вообще-то Николай II умер в прошлом веке.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Мы с вами разговариваем как слепой с глухонемым. Я уже дал конкретный ответ, вы его "не увидели"?
    Истории о каких-то нигде не задокументированных расстрелах, кем-то где-то, кого-то? Это из той же оперы, что и 60 миллионов о которых писал Солженицын.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Попробую с другой стороны: "ни за что ни про что" людей расстреливали, по сути, везде, где дело доходило до стрельбы. Так было в Питере 09.01.1905
    Скажите пожалуйста, если бы толпа в несколько тысяч разгоряченных провокаторами людей стала рваться в резиденцию главы государства, которая также является хранилищем огромного количества материальных ценностей, а Вы были начальником охраны дворца, то что бы Вы сделали? Напоминаю, что ОМОНа, который обучен и экипирован для того чтобы останавливать толпу в подобных случаях тогда в принципе не было. И скажем те кто нападал с оружием на полицейских, захватывал поезда, и т.д. - это тоже по сути, везде?
    Цитата: Сахар Мёдович
    А там, где до стрельбы не доходило, крестьян ни за что ни про что массово пороли, грабили, арестовывали. Так было в с.Лада Саранского уезда Пензенской губернии.
    Что разумеется тоже никто не задокументировал.
    1. Сахар Мёдович (Игорь) 28 мая 2018 04:20
      Цитата: Dart2027
      Я Вас спрашиваю - ссылки на что-то задокументированое будут?

      Я ссылку сделал - на статью историка. Если вас интересует, откуда он брал информацию - вопрос к нему.
      Цитата: Dart2027
      2006 года? Вообще-то Николай II умер в прошлом веке.

      1906. Техническая ошибка, прошу прощения.


      Цитата: Dart2027
      Вы были начальником охраны дворца,

      Вообще-то там главную роль сыграл не начальник охраны дворца. Войска (не полиция - жандармы) были стянуты заранее не только со всего Петербурга и его окрестностей, но и из Прибалтики. Солдаты имели комплект патронов больше обычной нормы. Над дворцом висел штандарт - знак нахождения царя во дворце. То есть расстрел мирных людей был спланирован заранее, независимо от их поведения. Да - провокация! Только организовал её кто-то приближенный к императору.

      Цитата: Dart2027
      Что разумеется тоже никто не задокументировал.


      Вы очень ловко играете терминами, избегая их уточнения. Что такое "нигде не задокументировано"? Вам нужен подробный отчет, кто где кого в каком количестве? И поименный список? Можете радоваться - таких документов,скорее всего, нет и никогда не было. А если было, то давно утрачено. Но насчет села Лады - это задокументировано.

      Повторим:
      "Цитата: Dart2027
      Это когда приехали в населенный пункт, где никто никого не убивает, ничего не рушит, никому не угрожает, ничего не нарушает и всех расстреляли.
      Если ТОЛЬКО так, без отступлений от правила - тогда да, возможно, что таких случаев и не было. Что никто никого не убивает - в деревнях такое было часто, особенно поначалу, ничего не рушит - поначалу крестьяне максимум ломали только замки на барских амбарах (если не могли открыть ключом), чтобы забрать зерно, а вот ничего НЕ НАРУШАЕТ... Практически поголовно крестьяне считали что земля, принадлежащая помещикам, должна принадлежать им. Такое мнение был вопиющим НАРУШЕНИЕМ тогда действующего законодательства. Так что случаев, что в населенном пункте никто ничего не нарушает, скорее всего не было совсем.
      И считается, когда расстреляли ВСЕХ? А если не всех, а просто залп в толпу, а там кому как повезёт? Или кого-то не расстреляли, а просто выпороли за "дерзкие" слова, а что он от этого помер - так сам виноват?

      Между прочим, руководствуясь вашей логикой, находятся люди, утверждающие, что и в 1937 г. никого не расстреливали и не сажали "ни за что". Также про преступления нацистов кое-кто пишет, что это не задокументировано немцами, значит не доказано, а советским документам веры нет, т.к. это было нужно для пропаганды.
      1. Dart2027 28 мая 2018 06:16
        Цитата: Сахар Мёдович
        Я ссылку сделал - на статью историка. Если вас интересует, откуда он брал информацию - вопрос к нему.
        Да вот я что-то не нашел там ссылок.
        Цитата: Сахар Мёдович
        То есть расстрел мирных людей был спланирован заранее, независимо от их поведения. Да - провокация! Только организовал её кто-то приближенный к императору.
        И все же что бы Вы стали делать?
        Цитата: Сахар Мёдович
        Что такое "нигде не задокументировано"? Вам нужен подробный отчет, кто где кого в каком количестве?
        Данные по ВПС я приводил. Конкретные цифры.
        Цитата: Сахар Мёдович
        Между прочим, руководствуясь вашей логикой, находятся люди, утверждающие, что и в 1937 г. никого не расстреливали и не сажали "ни за что"
        Скажем так не все были виновны, но вот большинство да.
        1. Сахар Мёдович (Игорь) 28 мая 2018 07:47
          [quote=Dart2027]Да вот я что-то не нашел там ссылок.[/quote]
          Но в этом же не я виноват, правда?[quote=Dart2027]

          То, что задокументировал В.Г.Короленко, вас устроит?
          «Какая-то женщина ткнула длинной палкой в морду коня начальника отряда, полковника Бородина. Ее застрелил казачий урядник К *» - это можно назвать «ни за что ни про что»?.

          А это:
          «…в ночь на 22-е были беспрепятственно произведены аресты так называемых «зачинщиков».
          Тем не менее 22-го, по приказанию Филонова, казаки согнали без разбора на площадь перед волостью причастных и непричастных к событиям жителей. Здесь Филонов поставил всю тысячную толпу на колени в снег. Толпа покорно встала, что уже само по себе дает яркое доказательство отсутствия всякого бунта. Тем не менее Филонов продержал ее в этом положении по самым умеренным показаниям (казачьих есаулов и полицейских) не менее трех часов, - что уже само по себе составляет истязание.»

          Может быть это:
          «В селе Кривая Руда, в которой не было уже никаких беспорядков, Филонов произвел погром, показывавший, что военный отряд отдан, по-видимому, в распоряжение человека, одержимого какими-то болезненными приступами непонятной жестокости…
          …Приехав вечером, он прежде всего потребовал к себе старшину, сорвал с него знак, избил палкой по лицу, затем принялся за писарей, которых таскал за бороды из одного конца комнаты в другой. Среди холода и темноты наскоро был согнан сход из двухсот-трехсот человек, ничего не понимавших и ни к каким забастовкам непричастных…
          Выйдя на крыльцо, Филонов закричал: «Шапки долой, на колени, мерзавцы! Выдавай виновных!» Толпе не было объяснено даже, кто виновен, и в чем виновен, и кого следует выдавать. …
          С больного старика сорвали шубу,…начали бить, пока он свалился на землю. После этого его заперли в арестантскую и принялись за толпу по очереди. «Выбирать не выбирали, а просто били по порядку, кто ближе стоял на коленях».
          Тогда, под влиянием ужаса …Люди побежали в беспорядке. Казачий есаул крикнул: «Руби!» «Никто не успел опомниться - все смешалось. Каждый видел перед собою только смерть. Ночь безлунная, хотя и звездная, наводила еще больший ужас на души суеверных, беззащитных крестьян... Бежали прямо под шашки, топча и давя друг друга...»*
          * Изувеченных и раненых оказалось, по словам корреспондента, более 40 человек (22-м была оказана медицинская помощь).»

          «…велели евреям отделиться от православных, поставили их на колени отдельно и приказали казакам бить их всех, без разбора. … объяснили это тем, что «евреи - умны и что они враги России». Казаки ходили среди коленопреклоненной толпы и хлестали направо и налево мужчин, подростков, седых стариков».

          «…тотчас по приезде в Устивицу он достал откуда-то «простую палку» и кинулся бить ею людей, стоявших у входа в правление. Он кричал, чтобы ему подали «эту бабу», с которой он намерен расправиться. Речь шла об учительнице, которая, счастливо избегнув зверской расправы исступленного чиновника, ни к какому даже дознанию не привлекалась»

          А как насчет этого:

          « Казаки не удовольствовались рассеянием толпы и освобождением пристава. Они кинулись за убегавшими, догоняли и убивали их. Этого мало: они бросились в местечко и стали охотиться за жителями, случайно попадавшимися на пути.
          Так, именно, около дома г-на Малинки был убит сторож Отрешко, мирно обметавший снег около хозяйского крыльца.*
          … Так Евстафий Гарковенко «смыкал» для скота сено из стога в своем дворе, за версту от волостного правления. Казак прицелился с улицы, и раненый Гарковенко упал прежде, чем мог заметить злодея. Так, старик-аптекарь Фабиан Перевозский возвращался с сыном из почтового отделения. Около дома Орлова их настиг убийца-казак, который застрелил сына на глазах у отца. Так Сергей Ив. Ковтун убит в шести саженях от своих ворот. Так женщина, жена крестьянина Маковецкого, убита в самых воротах. Так у девушки Келеповой прострелены пулей обе щеки*.
          … восемь человек убиты у волостного правления и в непосредственной близости, двенадцать же пали на улицах, у своих домов и в глубине дворов*.

          «И подумать, что все это делалось после того, как «зачинщики» были арестованы уже накануне, без малейшего с чьей бы то ни было стороны сопротивления»
          1. Dart2027 28 мая 2018 19:55
            Цитата: Сахар Мёдович
            «Какая-то женщина ткнула длинной палкой в морду коня начальника отряда, полковника Бородина. Ее застрелил казачий урядник К *» - это можно назвать «ни за что ни про что»
            Дайте подумать. В стране разгул террористов (причем не крестьян, а именно профессиональных убийц), многие из которых были женщинами, и вот какая-то "дама" бросается к отряду солдат и нападает на командира. Вопрос - что должны думать солдаты? Что она не в своем уме? Что у нее пистолет? Что у нее наготове бомба?
            О чем она "думала", вопрос отдельный.
            Цитата: Сахар Мёдович
            Тем не менее 22-го, по приказанию Филонова, казаки согнали без разбора на площадь перед волостью причастных и непричастных к событиям жителей.
            Которые накануне совершили убийство? Да уж невинные жертвы, причем, заметьте в них никто не стрелял.
            Цитата: Сахар Мёдович
            Казаки не удовольствовались рассеянием толпы и освобождением пристава.

            А тот факт, что до этого там произошло убийство считать не будем? И кстати тот же Короленко упоминает о каком-то Николае, который приехал и своими выступлениями довел крестьян до бунта и убийства, не хотите обвинить в случившемся его?
            В общем насилие власти было лишь ответом на насилие.
            1. Сахар Мёдович (Игорь) 29 мая 2018 05:17
              Цитата: Dart2027
              Вопрос - что должны думать солдаты?

              В данном случае солдаты (казаки) прекрасно видели, что перед ними именно крестьяне, а не террористы. Также они прекрасно знали, чего эти крестьяне требуют - они предварительно об этом объявили. Их требования были абсолютно законны. И казаки прекрасно видели, что у женщины в руках только палка, а не пистолет и не бомба.

              Цитата: Dart2027
              Которые накануне совершили убийство? Да уж невинные жертвы,

              Да, именно так - невинные жертвы. В ответ на их законное требование власти первыми совершили убийство, они в порядке самообороны не убили умышленно, а избили начальника убийц , заплатив за это 20-ю своими жизнями. Если бы казаки убили только кого-то из тех , кто был перед ними и участвовал в схватке - это одно. Но они, рассыпавшись по деревне, убивали ЗАВЕДОМО НЕВИНОВНЫХ. В чистом виде террор - для запугивания народа. Не говоря уже о том, что такие же акции власти провели в соседних деревнях, где не было никаких убийств, бунтов и вообще ничего противозаконного.

              [quote= о каком-то Николае, который приехал и своими выступлениями довел крестьян до бунта и убийства, не хотите обвинить в случившемся его?[/quote]
              Нет, не хочу. За очевидным отсутствием в его действиях состава преступления. В его речах "перед толпой" "всё , однако, держалось в известных пределах, довольно обычных для того времени". А вот "с арестом Безвиконного настроение толпы резко поднялось". Он, Николай, "указывал на примеры, когда народу удавалось добиться освобождения административно арестованных".
              Проще говоря, крестьяне до этого просили освободить до суда этого Безвиконного на поруки - им отказали. Причем суть проблемы было не Безвиконном, который "не пользовался особенной популярностью", а в том, что "в местечке Сорочинцы сравнительно все было спокойно, и начались волнения с введения усиленной охраны, когда появились слухи о производившихся арестах". Дескать - арестовали одного, арестуют и других. А "оратор" Николай только "народным настроением воспользовался". Ни до какого бунта и убийства он их не доводил, а призвал организовать (не организовал!) что-то вроде современного митинга в поддержку арестованного, указав, что в таких случаях власти, бывает, освобождают заключенных. Также как и в наше время "под влиянием общественности" освобождают под подписку, а то и реабилитируют осужденных.

              Цитата: Dart2027
              насилие власти было лишь ответом на насилие.

              Точно наоборот: насилие крестьян было лишь ответом на насилие властей. Крестьяне хотели немногого - жить, а не вымирать и хотя бы отношения к себе как к людям, а не неодушевленным предметам.
              Как итог: то, что при Н.А.Романове "ни за что ни про что" людей карали вплоть до смерти, доказано целиком и полностью.
              1. YELLOWSTONE (Supervolcano) 29 мая 2018 05:40
                расскажите еще про невинного провокатора который ни до чего не довел
                Цитата: Сахар Мёдович
                они в порядке самообороны не убили умышленно, а избили начальника убийц ,

                который от этого сам умер yes
                сладко у вас получается гапонить
                1. Сахар Мёдович (Игорь) 29 мая 2018 08:23
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  который от этого сам умер

                  Конечно. Запоротые или замороженные крестьяне тоже сами умирали, они в статистику ВПС явно не вошли.
                  А у вас что сладко получается?
                  1. YELLOWSTONE (Supervolcano) 29 мая 2018 11:29
                    летом в этом местечке? статистика такая что ваши бомбисты убили несколько десятков тысяч самых лучших представителей России, за что столыпинский галстук получило всего 2 тыс, а уж потом как красные террористы разгулялись после революции, тех немногих кого сразу оставляли в живых на разных сройках заставляли работать по колено в ледяной воде а вместо кнута был наган люгер или маузер, смотрите диабет не подхватите
                    1. Сахар Мёдович (Игорь) 29 мая 2018 13:58
                      Если декабрь - летний месяц, т.е. если Россия - Австралия или Аргентина, то летом.
                      Не дождетесь.
                      1. YELLOWSTONE (Supervolcano) 29 мая 2018 14:02
                        и кто же в этом местечке умер у всех на виду от переохлаждения? кроме уже мертвого забитого насмерть нач полиции, который просто "умер сам"? может оно было просто как и полагается в черте оседлости и где то там родился известный "дезинформатор" троцкий? yes
              2. Dart2027 29 мая 2018 19:37
                Цитата: Сахар Мёдович
                В данном случае солдаты (казаки) прекрасно видели, что перед ними именно крестьяне, а не террористы.
                А у террориста на лбу написано, что он террорист? Они видели факт нападения на офицера и поступили как полагается.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Да, именно так - невинные жертвы. В ответ на их законное требование власти первыми совершили убийство, они в порядке самообороны не убили умышленно, а избили начальника убийц
                Самообороны? Хороша самооборона.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Нет, не хочу. За очевидным отсутствием в его действиях состава преступления. В его речах "перед толпой" "всё , однако, держалось в известных пределах, довольно обычных для того времени"
                Вы про время, когда в открытую призывали к свержению власти вооруженным путем и разгулу террора? Тут была статья о том, как осуществлялся "экс", то есть грабеж и "герои" революционеры убили бомбами 20 случайных прохожих.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Точно наоборот: насилие крестьян было лишь ответом на насилие властей.
                Причем даже автор этого письма до такого не додумался, он лишь упрекал власть в излишне крутых, по его мнению мерах.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Как итог:
                то, что при Н. А. Романове "ни за что ни про что" людей не карали, доказано целиком и полностью.

                Причем заметьте, я даже не стал заострять внимание, что Вы опять не смогли привести никаких документальных источников, кроме письма какого-то правозащитника.
                1. Сахар Мёдович (Игорь) 30 мая 2018 04:23
                  Цитата: Dart2027
                  А у террориста на лбу написано, что он террорист?

                  Цитата: Dart2027
                  Самообороны? Хороша самооборона.

                  Интересно, если бы в известный день Евсюкова обезоружил кто-нибудь из случайных прохожих, (а лучше всего из взятых им заложников), как бы выглядели подобные вашим оправдания, что «в стране разгул терроризма», что у тех в кого он стрелял «на лбу не написано, что они не террористы», и он, Евсюков вполне мог подумать, что у кого-то из них в кармане пистолет, а у женщин – граната в сумочке? А если бы ему при задержании травмы бы нанесли? Тоже бы говорили «хороша самооборона», и что у нас милиция –полиция ни разу никого не убила «ни за что ни про что»?

                  Цитата: Dart2027
                  Вы про время, когда в открытую призывали к свержению власти вооруженным путем и разгулу террора?

                  Я про конкретный эпизод в конкретном месте в конкретное время.

                  Цитата: Dart2027
                  Причем даже автор этого письма до такого не додумался

                  Да, действительно странно. Вроде бы общеизвестные факты…

                  Цитата: Dart2027
                  Вы опять не смогли привести никаких документальных источников, кроме письма какого-то правозащитника.

                  Ну да, статьи историков для вас не аргумент, письмо современника, носящий характер ОФИЦИАЛЬНОГО документа – не документ. Удобная позиция, что и говорить. В свое время представители церкви также говорили : «И глядеть в телескоп не стану!». Но только с такой позицией вы будете вечным проигравшим, если не посмешищем.
                  1. Dart2027 30 мая 2018 19:53
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я про конкретный эпизод в конкретном месте в конкретное время.
                    Когда он спровоцировал одураченных своими выступлениями людей на преступление?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ну да, статьи историков для вас не аргумент, письмо современника, носящий характер ОФИЦИАЛЬНОГО документа – не документ
                    Для Вас новость, но в РИ было такое понятие как суд и все с ним связанное, даже, когда он был военно-полевым, а так же отчетность по всему связанному с уголовными делами. Есть официальный документ, а есть письмо и это разные вещи, тем более, что
                    Цитата: Dart2027
                    даже автор этого письма до такого не додумался, он лишь упрекал власть в излишне крутых, по его мнению мерах
                    что Вы предпочли не заметить.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Интересно, если бы в известный день Евсюкова обезоружил кто-нибудь из случайных прохожих, (а лучше всего из взятых им заложников), как бы выглядели подобные вашим оправдания, что «в стране разгул терроризма»
                    Случайный прохожий обезоружил? Круто, уже не знаете, что придумать, чтобы уйти от того факта, что не власть начала бойню и игнорируя любые факты, что винить надо тогдашних революционеров? Удобная позиция, что и говорить. В свое время представители церкви также говорили : «И глядеть в телескоп не стану!». Но только с такой позицией вы будете вечным проигравшим, если не посмешищем.
                    1. Сахар Мёдович (Игорь) 31 мая 2018 18:25
                      Цитата: Dart2027
                      Когда он спровоцировал одураченных своими выступлениями людей на преступление?

                      Когда он, никого не провоцируя, поддержал не одураченных, а четко осознающих свои действия людей, совершить не преступление, а защиту своих прав, данных законом. Другое дело, что в глазах властей это и было преступлением…

                      Цитата: Dart2027
                      Для Вас новость, но в РИ было такое понятие как суд

                      Не надо других судить по себе. Если для вас новость, что в РИ было такое понятие как суд, то это не означает, что и другие об этом слышат впервые. Чтобы вы знали, в РИ было еще такое понятие, как Особое Совещание, подменявшее суды, а также практика репрессий вплоть до смерти без всяких судов.
                      Цитата: Dart2027
                      отчетность по всему связанному с уголовными делами

                      Есть и отчетность, которая отражает только то, что касается судов и отражает иных факторов.

                      Цитата: Dart2027
                      Есть официальный документ, а есть письмо и это разные вещи

                      Официальный документ и письмо действительно разные вещи. Так же как в наше время есть письма к властям, что задержанный в ОВД умер от пыток, и есть официальное заявление полиции, что задержанный сам себе отбил почки или сам себя изнасиловал бутылкой.

                      Цитата: Dart2027
                      уже не знаете, что придумать
                      Придумывать мне,в отличие от вас, незачем, я-то как раз знаю, что говорю. И привожу вполне уместные аналогии.

                      Цитата: Dart2027
                      игнорируя любые факты


                      Не факты, а ваши безнадежные попытки оправдать тогдашнюю власть,ПЕРВОЙ НАЧАВШУЮ бойню. Сперва вы утверждали, что неизвестно ни одного факта, чтобы при Николай II казнили «ни за что ни про что». Когда выяснилось, что факты есть, вы, не в силах их опровергнуть, начали приводить жалкие оправдания типа «в стране обстановка была серьезная». Серьезностью обстановки можно объяснить те или иные события (примеров и в нашей и в мировой истории множество), но объяснить – ещё не значит оправдать, а уж говорить, что «этого не было» - просто неумно.
                      Вы проиграли спор – имейте же мужество признать это. Не будьте посмешищем.
                      1. Dart2027 31 мая 2018 19:44
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Когда он, никого не провоцируя, поддержал не одураченных, а четко осознающих свои действия людей, совершить не преступление, а защиту своих прав, данных законом. Другое дело, что в глазах властей это и было преступлением…
                        Нападение на представителей государственного аппарата всегда было преступлением о чем этот "пооддерживатель" прекрасно знал и сбежал, бросив обманутых им людей на произвол судьбы. "Герой".
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Чтобы вы знали, в РИ было еще такое понятие, как Особое Совещание, подменявшее суды, а также практика репрессий вплоть до смерти без всяких судов.
                        То есть опять доказательства настолько тайные, что о них никто не знает. Когда начался кровавый разгул, то для того, чтобы ускорить наведение порядка были созданы ВПС. Когда обстановка нормализовалась их отменили. Есть вполне конкретные цифры по их работе.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Официальный документ и письмо действительно разные вещи. Так же как в наше время есть письма к властям, что задержанный в ОВД умер от пыток, и есть официальное заявление полиции, что задержанный сам себе отбил почки или сам себя изнасиловал бутылкой.
                        А еще были письма, что в ГУЛАГе было замучено 30 миллионов невинных.
                        На всякий случай поясняю, что мне известно о существовании официально задокументированной цифры о всех приговоренных к высшей мере за тот период. Но письма же были?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Придумывать мне,в отличие от вас, незачем, я-то как раз знаю, что говорю. И привожу вполне уместные аналогии.
                        Когда говорите об обезоруживании солдат, как о чем-то невинном? Что-то мне это напоминает.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не факты, а ваши безнадежные попытки оправдать

                        Всевозможных революционеров ПЕРВЫМИ НАЧАВШИМИ бойню. Сперва вы утверждали, что неизвестно ни одного факта, чтобы при Николай II народ первым нападал на представителей власти. Когда выяснилось, что факты есть, вы, не в силах их опровергнуть, начали приводить жалкие оправдания типа «в стране обстановка была серьезная». Серьезностью обстановки можно объяснить те или иные события (примеров и в нашей и в мировой истории множество), но объяснить - ещё не значит оправдать, а уж говорить, что «этого не было» - просто неумно.
                        Вы проиграли спор – имейте же мужество признать это. Не будьте посмешищем.
  40. Сахар Мёдович (Игорь) 1 июня 2018 04:26
    Dart2027,
    Цитата: Dart2027
    Сперва вы утверждали, что неизвестно ни одного факта, чтобы при Николай II народ первым нападал на представителей власти.

    А ну-ка покажите, где я такое утверждал?

    Цитата: Dart2027
    Нападение на представителей государственного аппарата всегда было преступлением

    Нападение - да. А вот требование соблюсти права человека - нет. А игнорирование этого властями и есть преступление со стороны властей. В данном случае именно так и было.

    Цитата: Dart2027
    были созданы ВПС. Есть вполне конкретные цифры по их работе.

    Да, есть. Но я вас как-то спросил: сколько жертв и где зафиксировано до 19.08.1906 г. - до создания ВПС? Вы от ответа мужественно уклонились. Может быть, их вообще не было?

    Цитата: Dart2027
    доказательства настолько тайные, что о них никто не знает.

    Точнее: никто не знает сейчас и только из тех, кто не хочет знать. А в то время это знали очень многие...

    Цитата: Dart2027
    Что-то мне это напоминает.

    Могу напомнить: если бы Евсюкова обезоружили случайные люди, оказавшиеся поблизости, это с их стороны было бы преступлением: нападением на представителя гос.аппарата?

    Вы также не рискнули ответить на мой вопрос: следует ли считать крестьян России террористами, которые "кричат об этом", а "на самом деле" делают совсем другое?

    А вообще вы как неопытный (т.е.любитель))) демагог выглядите жалко. Сначала утверждали, что казненных "ни за что ни про что" НЕ БЫЛО вообще, потом выдали: "если человек в здравом уме и твердой памяти приперся туда, где вот-вот начнется разборка с применением огнестрельного оружия, то это его проблема". То есть и в этом случае он не невинная жертва? А если приперся не он, а к нему, как в приведенных примерах? Виноват в том, что живет в этой деревне?
    Вы постоянно валите вину на революционеров - провокаторов. Во-первых, они не могли быть ВСЕГДА виноваты, т.к. их на всю Россию просто не хватало, а во-вторых их вина ведь не исключает наличия пострадавших "ни за что, ни про что", как таковых, верно? Изначально-то у нас вопрос так был поставлен,не правда ли?
    1. Dart2027 1 июня 2018 17:49
      Цитата: Сахар Мёдович
      А ну-ка покажите, где я такое утверждал?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Точно наоборот: насилие крестьян было лишь ответом на насилие властей
      Уже сами не помните, что писали?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Но я вас как-то спросил: сколько жертв и где зафиксировано до 19.08.1906 г. - до создания ВПС? Вы от ответа мужественно уклонились. Может быть, их вообще не было?
      Ну а где доказательства, что были?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Точнее: никто не знает сейчас и только из тех, кто не хочет знать. А в то время это знали очень многие...
      То есть как ОМП в Ираке. Доказательства тайные.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Могу напомнить: если бы Евсюкова обезоружили случайные люди, оказавшиеся поблизости, это с их стороны было бы преступлением: нападением на представителя гос.аппарата?
      То есть Вы не видете разницу между пьяницей и силовиками на спецоперации? Ну извините, не думал, что нужно объяснять такие вещи.
      Цитата: Сахар Мёдович
      А вообще вы как неопытный (т.е.любитель))) демагог выглядите жалко. Сначала утверждали, что казненных "ни за что ни про что" НЕ БЫЛО вообще, потом выдали: "если человек в здравом уме и твердой памяти приперся туда, где вот-вот начнется разборка с применением огнестрельного оружия, то это его проблема". То есть и в этом случае он не невинная жертва?
      Конечно нет. Когда начинается стрельба, то нужно бежать и прятаться, если конечно ты не участник происходящего. В таких случаях бывают случайные жертвы или жертвы собственной глупости. И если у кого-то хватило ума полезть под пули из любопытства, то это именно его проблема.
      Цитата: Сахар Мёдович
      А вообще вы как неопытный (т.е.любитель))) демагог выглядите жалко.
      Потому, что Вам нечего возразить?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Во-первых, они не могли быть ВСЕГДА виноваты, т.к. их на всю Россию просто не хватало, а во-вторых их вина ведь не исключает наличия пострадавших "ни за что, ни про что", как таковых, верно?
      То есть если група людей совершает преступление наслушавшись заезжего болтуна, то они не виноваты? То что крестьяне по глупости велись на красивые словеса не делает их невиновными.
      Цитата: Dart2027
      А еще были письма, что в ГУЛАГе было замучено 30 миллионов невинных.
      На всякий случай поясняю, что мне известно о существовании официально задокументированной цифры о всех приговоренных к высшей мере за тот период. Но письма же были?
      Так Вы ничего не ответили.
      1. Сахар Мёдович (Игорь) 3 июня 2018 10:01
        Цитата: Dart2027
        Уже сами не помните, что писали?

        Я-то помню всё, что писал и что не писал. Я писал что насилие крестьян было лишь ответом на насилие властей и это правда. А "что неизвестно ни одного факта, чтобы при Николай II народ первым нападал на представителей власти" я не писал. Поздравляю вас соврамши.

        Цитата: Dart2027
        Ну а где доказательства, что были?

        Многочисленные доказательства см.выше. Если мало - приведу ещё, благо недостатка в них не наблюдается.
        Цитата: Dart2027
        Доказательства тайные

        Доказательства явные. Кроме тех, конечно, кто "ничего не вижу, ничего не слышу".

        Цитата: Dart2027
        не видете разницу между пьяницей и силовиками на спецоперации?

        Евсюков в первую очередь был представитель власти, тем более - силовых органов и только потом - пьяным. Тем более, что для подобных преступлений таким как он вовсе необязательно быть пьяным, как это и видно на примере того же Филонова. Так что - редкий случай! - здесь вы сказали правду - между пьяным дебоширом в погонах и силовиками на спецоперации действительно разницы может не быть.
        Но я вопрос задавал другой: если бы Евсюкова обезоружили случайные люди, оказавшиеся поблизости, это с их стороны было бы преступлением: нападением на представителя гос.аппарата? Да или нет? И если да, как им следовало поступать? Я понимаю, что вам сказать нечего, но мне всегда интересно наблюдать, как оппонент выкручивается, как двоечник у доски.

        Цитата: Dart2027
        Когда начинается стрельба, то нужно бежать и прятаться

        Куда бежать? Из собственного дома куда-то? Чтобы привлечь к себе внимание?

        Цитата: Dart2027
        В таких случаях бывают случайные жертвы

        Стало быть, в то время всё-таки были случайные жертвы? Что ж, уже прогресс! Мои труды не пропали даром! Не всё пока потеряно, есть надежда!

        Цитата: Dart2027
        Потому, что Вам нечего возразить?

        Да, именно потому, что Вам нечего возразить. Дешевая демагогия не в счёт.

        Цитата: Dart2027
        если група людей совершает преступление наслушавшись заезжего болтуна

        ЕСЛИ совершает преступление! А если не совершает? А преступление совершает власть? К слову о болтуне: зафиксирован случай, когда человек приехал ОТГОВАРИВАТЬ крестьян от от поджогов и грабежей. По РАСПОРЯЖЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ был изувечен, отчего после семи дней мучений и помер. Он жертва чего - случайности, "собственной глупости" или...?
        Цитата: Dart2027
        Так Вы ничего не ответили.

        Хорошо, отвечаю: да, письма были. Но ответа от Вас на мой вопрос из этого не следует.
        И снова: тогдашнее русское крестьянство было террористом или нет?
        1. Dart2027 3 июня 2018 14:45
          Цитата: Сахар Мёдович
          Я писал что насилие крестьян было лишь ответом на насилие властей и это правда. А "что неизвестно ни одного факта, чтобы при Николай II народ первым нападал на представителей власти" я не писал
          Вы самого себя читать не пробовали? Крестьяне первыми нападают на представителей власти, но насилие начала власть.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Многочисленные доказательства см.выше.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Хорошо, отвечаю: да, письма были. Но ответа от Вас на мой вопрос из этого не следует.
          То есть Вы согласны с тем, что советская власть уморила 30 миллионов невинных людей? Тогда что же Вы за нее агитируете?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Но я вопрос задавал другой: если бы Евсюкова обезоружили случайные люди, оказавшиеся поблизости, это с их стороны было бы преступлением: нападением на представителя гос.аппарата?
          То есть разница между сотрудником при исполнении и дебоширом Вам все-таки неизвестна? Я понимаю, что вам сказать нечего, но мне всегда интересно наблюдать, как оппонент выкручивается, как двоечник у доски.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Стало быть, в то время всё-таки были случайные жертвы?
          Случайные жертвы и были и когда советская армия освобождала нашу страну от немецких оккупантов. Или Вы полагаете, что все снаряды и бомбы падали только на немцев?
          Цитата: Сахар Мёдович
          ЕСЛИ совершает преступление! А если не совершает? А преступление совершает власть?
          То есть они не на кого не нападали и никого не захватывали?
          Цитата: Сахар Мёдович
          зафиксирован случай, когда человек приехал ОТГОВАРИВАТЬ крестьян от от поджогов и грабежей. По РАСПОРЯЖЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ был изувечен, отчего после семи дней мучений и помер
          Что за человек, по чьему распоряжению, где умер, кто регистрировал?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Да, именно потому, что Вам нечего возразить. Дешевая демагогия не в счёт.
          Да, именно потому, что Вам нечего возразить. Дешевая демагогия не в счёт.
          1. Сахар Мёдович (Игорь) 3 июня 2018 16:44
            Цитата: Dart2027
            Случайные жертвы и были и когда советская армия освобождала нашу страну от немецких оккупантов.

            То есть снаряды и бомбы, по-вашему равнозначны прицельному огню из винтовок, рублению шашками беспомощных подростков и забиванию насмерть людей, назначенных виновными методом тыка?
            Так или иначе, на главный вопрос я у Вас ответ вырвал,несмотря на упорнейшее сопротивление - при царе карали невинных, в т.ч. смертью. Что и требовалось доказать. Факты - вещь упрямая, а правду не спрячешь!
            На этом дискуссию заканчиваем. Один-ноль в мою.
            1. Dart2027 3 июня 2018 18:57
              Цитата: Сахар Мёдович
              То есть снаряды и бомбы, по-вашему равнозначны прицельному огню из винтовок, рублению шашками беспомощных подростков и забиванию насмерть людей, назначенных виновными методом тыка?

              Доказательства. Есть официальные данные о военно-полевых судах и применении силы для наведения порядка.
              Ну что поделать в наше время успели уже насмотреться на невинных жертв кровавых режимов



              Цитата: Сахар Мёдович
              Так или иначе, на главный вопрос я у Вас ответ вырвал,несмотря на упорнейшее сопротивление - при царе карали невинных, в т.ч. смертью. Что и требовалось доказать. Факты - вещь упрямая, а правду не спрячешь!

              Цитата: Сахар Мёдович
              На этом дискуссию заканчиваем. Один-ноль в мою.

              То есть тот факт, что случайные жертвы это неизбежное следствие БД в населенном пункте для Вас слишком сложен? И Вы так устали выдумывать что уже не знаете что сказать?
Картина дня