Современные пистолеты компании "Steyr"

Если зайти на сайт любого более или менее известного производителя оружия, то в каталоге предлагаемой продукции можно встретить массу самых разнообразных моделей на любой вкус и цвет. Каталог компании Steyr не может похвастаться подобным многообразием оружия. Строго говоря, название статьи не совсем корректно, так как, на данный момент, австрийская компания предлагает не пистолеты, а, по сути, один пистолет в различных вариантах исполнения по габаритам и боеприпасам. Трудно не заметить, что в последнее время компания Steyr Mannlicher не радует потребителя новинками оружия, модернизируя и продавая ранее разработанные модели. Та же конструкция обозреваемого пистолета была разработана в 1999 году и незначительно обновлена в 2014. Очевидно, что, раз до сих пор на продукцию имеется спрос и она конкурентоспособна, значит, она пока еще не устарела и ее можно продавать, что вполне разумно, тем не менее, хотелось бы увидеть от производителя и что-то новое. Пока же познакомимся со «старыми» пистолетами.

Различные варианты современных пистолетов Steyr

Работа над новым оружием началась в середине 90-х годов прошлого века и уже в 1999 году компания представила пистолет М9 под патрон 9х19 и 9х21. Чуть позже появился вариант этого оружия уже под боеприпас .40 S&W – М40, а на его основе, путем замены ствола, удалось сделать M357 под патрон .357SIG. Параллельно разработке оружия под другие патроны компания создала и компактную модель оружия, предназначенную для скрытого ношения, а именно пистолет Steyr S, который предлагался под патроны 9х19 и .40S&W.




Для всех вариантов пистолетов М длина ствола составляет 101 миллиметр при общей длине 176 миллиметров. Масса пистолета Ь9 равна 747 граммов без патронов. Питается этот пистолет из магазинов вместимостью 10, 14, 15 и 17 патронов. Пистолеты М40 имеют массу 767 грамм, а М357 – 778 грамм и используют магазины вместимостью 10 или 12 патронов.

Габариты и масса компактных пистолетов S одинаковы вне зависимости от используемого боеприпаса. Длина ствола пистолета равна 91 миллиметру при общей длине оружия 168 миллиметров. Высота пистолета 117 миллиметров, а его толщина 30 миллиметров. Масса без патронов 725 грамм. Стандартные магазины для этого оружия имеют вместимость 10 патронов, но можно использовать и более вместительные, правда, они будут выступать за пределы рукояти оружия.

В 2014 году, компания Steyr своего оружия, в ходе которой были улучшены эргономика, а так же «живучесть» пистолета при его эксплуатации в неблагоприятных условиях. В конструкции оружия мало что поменялось, визуально пистолет до модернизации и после можно отличить по рукояти, посадочному месту для крепления различных дополнительных приспособлений и форме предохранительной скобы. Основные отличия не так заметны и касаются в основном обработки рабочих поверхностей оружия и их покрытию.

В процессе модернизации компания расширила и линейку пистолетов, в которой появились модели пистолетов С и L. Модель пистолета С занимает промежуточное место между S и M, по сути это пистолет с укороченным стволом, но имеющий полноразмерную рукоять для удержания. Модель пистолета L позиционируется как спортивная, отличается от модели М более длинным стволом.

В названии оружии модернизация отразилась в виде добавления обозначения А1 к любому из вариантов пистолетов.

Характеристики пистолетов на этот раз более разнообразны, начнем с самых компактных – S.



Пистолеты S представлены тремя вариантами оружия S9-A1 и S40-А1. Под первым обозначением скрываются модели пистолетов под патроны 9х19 и 9х21, второе обозначение, как не сложно догадаться, присвоено варианту пистолета под боеприпасы .40S&W. Пистолеты S9-A1 имеют следующие характеристики. Длина ствола 92 миллиметра при длине пистолета 166,5 миллиметров. Высота от пистолетной рукояти до целика - 123 миллиметра. Толщина - 30 миллиметров. Масса оружия без патронов - 664 грамма. Стандартным магазином является магазин вместимостью 10 патронов, но, как и в предыдущей версии, можно использовать более вместительные магазины вместимостью 14, 15 и 17 патронов, смиряясь с тем, что магазин будет торчать из рукояти оружия.

Пистолет S40-A1 имеет ствол чуть более длинный – 96 миллиметров. Соответственно увеличилась и общая длина оружия, которая стала равняться 170 миллиметрам. Высота такая же как и у девятимиллиметровой модели – 123 миллиметра. Масса незначительно выросла до 678 граммов. Питается пистолет из магазинов вместимостью 10 патронов, но так же можно использовать и магазины вместимостью 12 патронов .40S&W. Информации о том, что существует вариант этого оружия под патрон .357SIG нет, но есть набор для адаптации пистолета под данный патрон. В комплект входит ствол и возвратная пружина с направляющей. Зеркало затвора и магазин при такой адаптации менять не придется, так как патрон .357SIG создан на базе .40S&W.

Как уже было сказано ранее, с модернизацией пистолета появилась модель С, которая заняла промежуточное место между моделями S и M. Этот пистолет, также как и пистолеты S, представлен только тремя вариантами с двумя обозначениями. Модель С9-А1 предлагается в варианте под патроны 9х19 и 9х21. Стоит заметить, что вариант под боеприпасы 9х21 доступен не только для Италии, а всем желающим. Длина ствола девятимиллиметровых вариантов оружия равна 92 миллиметра, общая же длина пистолета равняется 170 миллиметров. Высота пистолета 132 миллиметра, толщина 30 миллиметров. Масса оружия без патронов 766 граммов. Питается пистолет из магазинов вместимостью 15 или 17 патронов, которые могут быть «урезаны» до вместимости в 10 патронов в соответствии с местным законодательством.



Вариант пистолета С40-А1, под патроны .40S&W, имеет длину ствола 96 миллиметров при общей длине оружия 175 миллиметров. Высота пистолета равна 132 миллиметрам. Масса пистолета 780 граммов без учета боеприпасов. Питается пистолет из магазинов вместимостью 10 или 12 патронов. Для этого варианта оружия так же есть набор, который позволяет его адаптировать для использования патронов .357SIG.



В целом не совсем понятна ниша моделей с обозначением С, так как пистолеты S явно нельзя отнести к так называемым субкомпактам.
Модель М после модернизации была сразу представлена четырьмя моделями оружия под патроны 9х19, 9х21, .40S&W и .357SIG. В последующем модель пистолета под патрон .357SIG заменили на набор, позволяющий использовать данные патроны в оружии под патроны .40S&W, причем заказать пистолет можно сразу адаптированным под эти боеприпасы.



Пистолеты М9-А1 и М40-А1 отличаются в цифрах только весом и вместимостью магазина, остальные их параметры идентичны. Так длина ствола оружия равняется 102 миллиметрам при общей длине пистолета 176 миллиметров. Высота пистолета равна 136 миллиметрам, а толщина все те же 30 миллиметров. Масса девятимиллиметровых вариантов оружия составляет 766 граммов без патронов. Оружие в варианте под патроны .40S&W весит 776 граммов. Питаются девятимиллиметровые пистолеты из магазинов вместимостью 10, 14, 15 и 17 патронов. В варианте под патроны .40S&W питание осуществляется из магазинов вместимостью 10 или 12 патронов.



Ну и наконец, завершает нудную часть материала о пистолетах Steyr варианты пистолет обозначенные литерой L. Представлены эти пистолеты только вариантами под патроны 9х19 и .40S&W, но обратно же присутствуют наборы для конвертации из одного калибра в другой. Вариант оружия L9-A1 производитель наделил стволом длиной 115 миллиметров, такой же длины ствол и у пистолета под патрон .40S&W. Длина обоих вариантов пистолетов так же одинакова и равна 188,5 миллиметрам. Высота девятимиллиметрового пистолета равна 142 миллиметрам, его вариант с более крупным калибром имеет чуть меньшую высоту 136 миллиметров. Толщина обоих пистолетов 30 миллиметров. Масса девятимиллиметрового пистолета составляет 817 граммов без патронов. Питание осуществляется из магазинов вместимостью 17 патронов. Магазин может быть «урезан» до 10 патронов, чтобы соответствовать требованиям для гражданского оружия в отдельных странах. Пистолет под патроны .40S&W имеет массу 838 граммов и питается из магазина вместимостью 12 патронов, вместимость которого также могут покромсать.



Нужно заметить, что в рамках одного варианта оружия переход между всеми предлагаемыми боеприпасами может осуществляться при помощи замены отдельных узлов. Так пистолет М9-А1, после замены магазина, ствола, кожуха затвора и возвратной пружины становится полноценным М40-А1, так что в принципе в рамках одного варианта оружия деление по боеприпасам достаточно условно.

Внешний вид и эргономика пистолетов

Внешний вид современных пистолетов Steyr достаточно интересен, и спутать это оружие с чем-нибудь из однообразной массы, представленной сейчас на рынке, очень сложно. В первую очередь в глаза бросается не совсем обычная рукоять оружия, которая, несмотря на свой непривычный внешний вид, оказывается достаточно удобной. Но нужно заметить, что удобна она только для тех у кого размер ладони средний, людям с большими ладонями толщина рукояти будет недостаточной, при этом пистолет не имеет сменных накладок, которые бы хотя бы частично компенсировали этот недостаток.



Второе что бросается в глаза это отсутствие переключателя предохранителя, что для современных пистолетов уже норма. Единственное, что уберегает от случайного выстрела это клавиша автоматического предохранителя на спусковом крючке и относительно тяжелый ход спускового крючка. Можно так же упомянуть замок, расположенный около рычага для разборки оружия. Этот замок, в теории, должен исключить возможность использования оружия детьми или в случае хищения пистолета. На деле же устройство этого замка настолько простое, что открыть его можно используя канцелярские принадлежности без наличия специального ключа.

Современные пистолеты компании "Steyr"


Прицельные приспособления пистолета состоят из нерегулируемого целика и мушки, которые установлены на кожух-затвор в креплениях типа «ласточкин хвост». Сам производитель предлагает на выбор несколько вариантов прицельных приспособлений, которыми можно заменить стандартные. Обратно же, приобрести оружие у многих дилеров можно уже с замененными целиком и мушкой.



Если говорить о личных впечатлениях, то это один из немногих пистолетов с которыми удалось познакомится лично. Впечатление он оставил весьма положительные, особенно в процессе стрельбы. По всей видимости, немалую роль играет низко посаженный ствол пистолета, так как по ощущениям ухода оружия с линии прицеливания при выстреле вообще нет. На самом деле оружие конечно отклоняется от линии прицеливания, но очень быстро возвращается в исходную точку, чему способствует и рукоять пистолета и расположение ствола.

Конструкция пистолетов Steyr

Основой для пистолетов Steyr, ныне представленных на рынке, стала система автоматики с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется при вхождении прилива над патронником в окно для выброса стреляных гильз. Система не новая, применена в массе других моделях оружия от разных производителей, зарекомендовала себя как оптимальная для короткоствольного оружия, для достаточно точной стрельбы на дистанциях до 50 метров.



Ударно-спусковой механизм ударниковый с довзводом при нажатии на спусковой крючок. Именно довзвод определяет усилие нажатия на спуск при стрельбе, что в какой-то степени сказывается на точности, но зато обеспечивает относительную безопасность и возможность ношения пистолета с патроном в патроннике, что в свою очередь делает его готовым к моментальному применению сразу после извлечения. Моду на данный ударно-спусковой механизм ввел другой австриец, и, судя по продукции других компаний, подобный УСМ действительно оправдан и при должном качестве надежен.

В целом же в конструкции пистолетов Steyr на данный момент нельзя найти чего-то необычного, все решения знакомы и уже проверены временем.

Заключение

В последнее время компания Steyr часто подвергается критике, причем критика направлена именно на то, что оружейная компания не представляет новых продуктов. Стоит ли критиковать за то, что создав удачный образец оружия компания продолжает его модернизировать и улучшать, вместо того чтобы создавать десятки других моделей, которые еще неизвестно как себя покажут в эксплуатации. Кроме того, компания не занимается только короткоствольным оружием, периодически от нее можно видеть новинки, которые хоть и не создают шума вокруг себя, но всегда отличаются качеством и надежностью.

Если возвращаться к пистолетам компании Steyr, то широкого распространения они не получили из-за чуть большей стоимости нежели у аналогичного оружия других производителей. Тем не менее, эти пистолеты достаточно активно используются правоохранительными органами Австрии, Германии, Грузии, Малазии, Тайланда, Турции и Великобритании. Эти пистолеты получили заслуженно одобрительные отзывы на гражданском рынке США и Европы.



Очень сомнительно, что конструкторы компании Steyr не ведут на данный момент разработок нового оружия, ведь ранее за конструкторами этой компании числились достаточно интересные решения в области огнестрельного оружия. Быстрее всего, что руководители просто трезво смотрят на вещи и не спешат наполнить рынок свой продукцией, которая бы уступала ныне производимым образцам по характеристикам. Даже один промах с одним единственным образцом оружия может существенно сказаться на репутации компании, которую в последующем будет очень сложно восстановить. Тем более, если на рынок попадает не самая удачная модель оружия, то за ней следует еще и еще менее удачные, что окончательно убивает доверие к компании у потребителя, примером тому может быть Remington, который до сих пор не может занять потерянное место.

Так что ругать Steyr за то, что на данный момент они предлагают, по сути, только один пистолет, не стоит. Скорее, это даже плюс компании, так как проще следить за качеством производимой продукции, да и потребителю не нужно мучиться проблемой выбора, если он остановился на пистолетах Steyr.

Источник: steyrarms.com
Автор: Марк Поддубный


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 54

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. RaptorF22 18 мая 2018 15:20
    Хорошая статья понравилась hi Вот это я понимаю всё что душе угодно hi любой калибр всё что захочет покупатель wink Увы но у нас нормальный кс а также рынок и законы не дают возможности приобрести даже за большие деньги request
    1. Curious (Victor) 18 мая 2018 22:13
      За "большие деньги" - можно.
      1. AlexMark (Марк) 18 мая 2018 23:51
        laughing За БОЛЬШИЕ деньги можно приобрести несколько островов, организовать на них свое государство, со своим законодательством, лояльным к гражданскому огнестрельному оружию. За чуть меньшие деньги можно организовать частную компанию, занимающуюся разработкой и производством огнестрельного оружия. За еще меньшую сумму можно переехать на ПМЖ в другое государство, где есть возможность владеть КС даже не гражданам. За еще меньшие деньги можно стать спортсменом и также владельцем КС. Без денег можно стать сотрудником охраны правопорядка или пополнить ряды военнослужащих, в последнем случае даже автомат дадут. А говорят "нельзя, нельзя...", вон сколько вариантов есть wink
        1. RaptorF22 19 мая 2018 00:08
          У американцев вариантов больше а то что предлагаешь людям не катит нужен нормальный рынок оружия а не корупционый крепостной рынок оружия wink
      2. RaptorF22 19 мая 2018 00:11
        Большие деньги никак не помогут если нет нормального законодательства и рынка гражданского оружия и ближайшее 6 лет точно не будет
        1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 05:31
          Понимаю, что стучу горохом в стену, но все-таки smile Для чего вам нужен КС?
          1. Самооборона от двуногих. С нынешним законодательством можете смело приобретать пистолет нелегально. В случае применения все равно дадут срок за превышение пределов, что превысит срок за нелегальное хранение, особенно если все закончится летальным исходом.
          2. Развлекательная стрельба. Для этого и сейчас есть тиры и в них вполне можно от души пострелять по нормальным мишеням, безопасно и не раздражая окружающих. Более чем уверен, что поездка в тир будет более предпочтительнее поиска безлюдного и удаленного места, где можно будет так же пострелять в свое удовольствие. А еще в процессе поиска машину испачкаете, застрянете где-нибудь, трактор будете искать... Оно вам нужно, когда есть специально отведенное место с удобным подъездом и парковкой?
          3. Самооборона от многоногих. Многие из грибников-ягодников не были бы против брать с собой КС и их можно вполне понять. Вот только как ни крути, а ружье эффективнее будет и при стрельбе по кабану и медведю. А еще ружье в рюкзак не положишь, хочешь не хочешь, а будет под рукой. Правда в случае встречи с лесником нужно будет объясняться, но это уже нюансы.
          4. Чтобы душу грело и можно было его разбирать собирать. Купите ММГ и радуйтесь.
          Вот и получается, что КС-то оказывается при теперешнем законодательстве и не нужен совсем))) Конечно, приятно поехать в тот же тир со СВОИМ пистолетом и патронами. Но если вы действительно заинтересованы в получении навыков стрельбы, если вам действительно нравится огнестрельное оружие, то всегда можно найти возможность и изучить его и пострелять в свое удовольствие request Можно даже сказать, что государство бережет от тюрьмы и траты денег на оружие и патроны, а вы недовольны laughing
          1. Curious (Victor) 19 мая 2018 09:54
            А зачем при встрече с кабаном или медведем пистолет - застрелиться?
            1. RaptorF22 19 мая 2018 11:32
              Если готов за меня 24 часа в сутки носить абсолютно бесплатно карабин весом 4 кг тогда вопрос с кс можно снимать wink А что мне кс не нужен у меня есть человек готовый носить его так сказать личный оруженосец lol Причём абсолютно добровольный готовый в силу своих убеждений только чтобы я не покупал кс всю свою жизнь транспортировать и всю работу делать так же за меня lol Не вопрос если готовы вопрос с кс снимаю а противники кс будут за свой личный счёт и свои убеждения заменять кс wink Им видимо не вдомек почему американцы носят револьверы и пистолеты на природе гораздо чаще чем винтовки wink Если готовы заменить кс причём добровольно и абсолютно бесплатно велком wink
            2. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 12:45
              Тоже как вариант laughing Но в принципе и КС может помочь при такой встрече, что нибудь под .50АЕ или револьвер под винтовочный патрон. Даже среди распространенных .45АСР есть масса интересных вариантов патронов, но я бы при такой встрече все-таки предпочел бы иметь ружье.
              1. RaptorF22 19 мая 2018 13:09
                Вот для себя и решайте wink имейте ружьё wink
                1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 13:15
                  То есть ответа зачем именно ВАМ короткоствольное оружие мы так и не прочтем? Вот, кстати, с этого вопроса нужно начинать процедуру на получение любого огнестрела. Не смог внятно ответить, замялся - иди думай laughing
                2. трассер (Вьюга) 19 мая 2018 13:36
                  "Пяточек у тебя есть дома ружье?"
          2. RaptorF22 19 мая 2018 11:21
            Понимаю что стучу горохом об стену lol Предлагаю вам предельно простое решение вы нам всем кто за кс обеспечиваете за своей счёт 24 часа в году безопасность где бы мы ненаходились wink Раз против тогда за счёт своего личного времени и жизни денег будете обслуживать наши интересы laughing А что не хотите кс и не надо lol Но вот за других людей не надо решать lol А то так может случится что найдётся другая группа граждан которая решит а зачем этому человеку квартира пускай живёт в казенном доме lol Зачем ему машина? А вдруг он завтра сядит за машину и будет сбивать женщин и детей как кегли winked Пускай ездит на автобусе wink А зачем этому гражданину дача за 10 км? Пускай снимает дачу у государства и платит ту сумму денег которую мы для него решили winked И так за вас будут решать люди которым в принципе всё равно зачем вам машина квартира жена дети дача личная жизнь какую хотите работу сколько вам отдыхать работать и вообще всю жизнь как они решат так вы и будете делать winked Вы хотите себе такую жизнь? Флаг вам в руки барабан на шею и пускай за вас всё решают и думают wink Хотите рабство для себя??? Не вопрос живите вот только избавьтесь от дурной привычки лезть в чужие дела со своим носом а то могут случайно и прищемить lol
            1. Curious (Victor) 19 мая 2018 12:17
              Интересно, сколько человек писало этот комментарий?
              1. RaptorF22 19 мая 2018 12:44
                Интересно о чем думал человек который писал о суициде? wink
                1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 13:11
                  Очевидно, что о здравом смысле. Даже если разрешить КС, то большинство людей приобретут что-то под 9х19 или вообще под 9х18 в целях экономии. Результат стрельбы по медведю или кабану из такого оружия вас совсем не обрадует. Вот что имелось в виду, как мне кажется.
                  1. Curious (Victor) 19 мая 2018 13:41
                    Цена на револьвер, который предназначен именно для "леса" типа RUGER REDHAWK в США стартует с 1100$. Вряд ли он будет дешевле в России, в то время как Сайга 9 стартует с 200$.
                    1. RaptorF22 19 мая 2018 13:51
                      Мне точно эта Сайга не нужна после того что я видел чтобы было с лицом владельца сайги 9х19 когда у него произошла двойная подача и карабин пошёл в утиль
                      1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 14:10
                        Так не вопрос, купите MKE T94A2 за 3000-4000, а не за 200 wink
                    2. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 13:54
                      Я даже более чем уверен, что на отечественном рынке он будет еще дороже раза в полтора, если не в два. Каждый ведь от стоимости оружия в карман хочет что-то положить и это совсем не 10 долларов. Не совсем правда понял почему данный револьвер позиционируется как "лесной", есть масса более дешевых вариантов под тот же .44 Magnum. У S&W можно что-то подобрать до 1000.
                      Забавно, что человек не может ответить зачем ему КС, вернее даже не забавно, а странно.
                      1. Curious (Victor) 19 мая 2018 15:58
                        Если Вы захотите со своим револьвером пойти на охоту, допустим в Зимбабве, то у Вас ствол должен быть не менее 20 дюймов. Нарушение по местным законам тянет на 12 лет местной же тюряги.
                2. Curious (Victor) 19 мая 2018 13:25
                  О том, сколько человек писало комментарий.
            2. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 12:47
              Вы так и не ответили, зачем вот лично вам КС? Просто потому что хочется? Вы так рьяно жаждете заиметь что-то короткоствольное, видимо есть адекватные и аргументированные причины. Озвучьте их пожалуйста с учетом того, что я написал выше. Пока получается что-то вроде "хочется потому, что нельзя".
              1. RaptorF22 19 мая 2018 13:19
                Скажите когда вы покупаете машину любую какую хотите вы также рьяно каждому доказываете зачем вам машина и для чего она вам нужна? wink А если найдётся человек который будет лезть к вам и интересоваться а почему и зачем вы хотите потратить на свои деньги на ту или иную вещь которая наиболее вам нужна или понравилась wink Вы про законы рынка слышали wink спрос рождает предложение если люди готовы покупать и тратить свои деньги это их дело wink Продают же винтовки калибра 12.7 или 300 винмаг причём за ними люди в очередь выстраиваються wink Значит будут и кс под свои цели приобретать wink
                1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 13:34
                  Не поверите, но перед покупкой машины взрослый человек, в первую очередь, думает о том, насколько она ему нужна. О расходах, которые повлечет такая покупка в последующем. Люди консультируются, интересуются мнением знакомых.
                  И все-таки, зачем конкретно ВАМ короткоствольное оружие?
                  Я вам теперь этот вопрос буду часто задавать laughing
          3. RaptorF22 19 мая 2018 14:13
            Государство бережет людей lolсмешно ну просто ужас laughing Всерьёз в это веришь? wink Молодец знатно повеселил wink Нужно обязательно показать тем людям которые уже на себе проверили как оно их бережет lol Неужели кто-то кроме очень наивных людей верит что оно нас бережет? Знавал я одного доброго пенсионера который жил себе верил в государство которое его бережет и защищает а к нему пришли онижедети и зверски его забили no царство ему небесное так бережет что его хоронили в закрытом гробу а за полгода до этого мы с ним спорили и он мне доказывал что всё хорошо нас берегут никакого оружия не надо а то будет как в Америке no К сожалению он на себе проверил теорию как государство его бережет no Другого человека с которым я когда-то работал сожрал на рыбалке медведь и всё что от него осталось хоронили также в закрытом гробу а хотя я его предупреждал что в результате гениальной политики назначенного губернатора зверь доведен до опасной черты и предлагал ему купить ружье или карабин но он же слушал телевизор а там хоплофобы и запретители чуть ли не из штанов выпрыгивали и вопили как страшно не надо оружие кс и прочий бред хорошие люди были это в Америке люди могут купить для своих нужд кс или всё что им нужно а у нас благодаря такому бережному отношению людей хоронят в закрытых гробах
            1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 14:28
              Ну если вы не заметили, то там была шутка, но да ладно.
              Давайте конкретно по двум приведенным вами примерам. И в первом и во втором случае ружье было бы намного предпочтительнее КС, даже несмотря на то, что в первом случае было замкнутое пространство.
              Для самообороны на улице, так я вам скажу, что нечего ходить там, где могут предложить купить кирпич. Это раз. А два заключается в простой математике. Сколько вы носите с собой наличных и сколько стоит ваш телефон? Намного больше чем потом будут стоить услуги адвоката с еще неизвестным результатом? Вы думаете, что если вы на толпу "онижедетей" пистолет наставите, то они сразу же зауважают вас и падут ниц? Будет совсем не так, просто разбегутся, потом за вами понаблюдают и в какой-то момент приложат сзади в один из тихих вечеров и заберут ваш пистолетик.
              Наличие пистолета на поясе не добавляет вам абсолютно ничего, кроме абсолютно не нужной самоуверенности. Когда вы начнете здраво мыслить, взвесите все за и против, прокрутите пару сценариев в голове с последствиями применения, может к вам потихоньку и начнет приходить понимание, что есть оружие, какие оно дает преимущества и какую ответственность возлагает.
              И снова, зачем конкретно ВАМ короткоствол?
              1. RaptorF22 19 мая 2018 14:55
                Пенсионера зверски забили в собственном доме пробили ему голову грудную клетку а ещё после этого били стульями и ножками от стола am Я лично видел его обезображенное тело так что его не грабить мобилу или деньги хотели а просто так для развлечения am В Америке наш дедушка мог бы спокойно их пристрелить так как они нарушили его частную собственность а не ждать пока зайдут в его дом и начнут пинать беззащитного старика и бить об него его же мебель по поводу несчастного рыбака чьи останки собирали 3 дня медведь загрыз в одном месте а таскал то что от него осталось по разным местам я ему говорил что нужно брать с собой ружье или карабин он мне отвечал что носить ружьё или карабин не очень комфортен тяжел и цепляется за деревца и кустарники надеялся на авось и слушал наших хоплофобов и запретителей по всяким хрен тв вот к сожалению и дослушался в Америке он мог купить себе какой ему удобный кс и спокойно носить с собой хоть один хоть два а у нас благодаря нашим хоплофобам и запретителям у него даже такой возможности небыло печально то что эти два человека верили что государство их бережет очень жаль что они на себе проверили эту теорию надеюсь теперь понятно зачем хотя-бы зачем лично я хочу себе приобрести кс? Но люди что по другую сторону похоже очень верят что государство их обязательно как этих двух несчастных сбережет no
                1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 15:20
                  Вы сейчас пытаетесь на эмоциях играть, но в первом случае не отсутствие КС, а отсутствие оружия в принципе и вопросы к законодательству. Во втором случае, удобный, то есть легкий и компактный пистолет или револьвер был бы под малоэффективный патрон, а оружие под действительно эффективные боеприпасы, для рыбака было бы тоже тяжело и обременительно носить.
                  Вы пытаетесь совокупность проблем решить одним непонятным способом - разрешить КС. Ну разрешили, что дальше? У тех людей кто посчитал, что ему оружие не нужно сейчас, его не появится и после разрешения. Обе ситуации остались бы с тем же исходом, уверяю вас.
                  Все эти танцы вокруг разрешения, на данный момент, устроены только для того чтобы относительно небольшая группа людей смогла покупать то что хочет. Причем, как оказалось, внятно ответить на вопрос "зачем?" некоторые не могут.
                  1. RaptorF22 19 мая 2018 15:50
                    Друг я же тебе ответил даже дал более чем понятный и развернутый ответ fellow Но если тебе непонятно повторю ещё раз американцы носят кс как оружие самообороны wink от зверя человека неважно против кого и используют вполне эффективно и успешно причём у них богатый выбор потому что у них есть адекватное законодательство и более чем чем большой выбор любого оружия wink Есть развитый рынок выбирай что хочешь wink на любой вкус и цвет и кошелёк winked Мы чем хуже? Я разговаривал с людьми бизнесменами строителями и тд и тп и большинство хотели бы купить и владеть но только как с нарезным оружием можно носить его как прочий огнестрел хранить в клубах они не хотят и это их личное дело wink Пожалуй всё сказал сейчас меня больше привлекает фраза про СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА ОРУЖИЯ это куда более интересная дискуссия чем наша hi
                    1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 16:00
                      Ну вот мы начинаем потихоньку приходить к одинаковым выводам, не просто разрешить нужно оказывается, а нужно до этого внести изменения в законодательстве? laughing Прогресс - выходим на диалог)))
    2. AlexMark (Марк) 18 мая 2018 23:38
      Не, статья "слабенькая" получилась, сам чувствую recourse Уже говорил вам, что как спортсмен можете приобрести КС какой душе угодно) Путь муторный и не быстрый, но он есть)))
  2. bouncyhunter (Паша) 18 мая 2018 17:16
    Марк , спасибо за статью ! hi Почитал и невольно вспомнил коммерческий провал пистолета-пулемёта Steyr TMP , в результате чего вся документация по нему была продана швейцарцам Brugger und Thommet , которые и делают его с небольшими изменениями под маркировкой MP9 .
    1. AlexMark (Марк) 18 мая 2018 23:40
      Приветствую hi Спасибо за наводку для нового материала) В последнее время можно голову не ломать о чем писать, достаточно почитать комментарии smile
      1. bouncyhunter (Паша) 19 мая 2018 00:53
        Марк , я всегда готов оказать посильную помощь . soldier
  3. алекс-сп (алексей ) 18 мая 2018 19:10
    Не вижу проблем в том, что пистолет, скажем так, один. унификация технологий производства и обслуживания тоже дорогого стоит. Да и пользователю проще.
    1. AlexMark (Марк) 18 мая 2018 23:43
      Я всегда говорил, что если что-то работает и работает хорошо, то нужно это использовать по максимуму, до тех пор пока не появится что-то лучшее настолько, что будет целесообразно произвести замену. Но это не значит, что не нужно искать какие-то новые решения, иначе лучшее никогда не появится smile
  4. RaptorF22 19 мая 2018 14:22
    А зачем он мне нужен? Когда покупатель тратит свои деньги спасибо ваших советов не надо AlexMark,
    1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 14:32
      laughing Назло маме отморожу уши? Ну простой же вопрос, в нем нет ничего сложного и тайну вы никакую никому не откроете. Просто ответьте хотя бы сами для себя, зачем вам нужен пистолет или револьвер?
      Вы не обижайтесь, но очень странно, когда человек так защищает легализацию короткоствольного оружия, но сам не знает для чего конкретно оно ему нужно.
      1. RaptorF22 19 мая 2018 15:15
        Я вам уже ответил читайте выше wink Если не хотите защищать свою жизнь и имущество ваше дело wink Продолжайте верить что государство вас обязательно сбережет и защитит winked Но убедительный совет нелезте ко всем людям со своими вопросами в их личные дела wink А то подумают что задумал что-то нехорошое раз всюду вынюхивает и копаеться в их жизни winked И могут среагировать и не правильно истолковать ваши действия wink lol
        1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 15:58
          Номер раз. Вы так и не ответили зачем вам именно КС. Номер два. Вы не привели ни одного примера, где преимущество КС было бы очевидным. Номер три. Я вам задал только один вопрос, зачем именно вам КС, даже не думал копаться в вашей жизни, мне бы лопату побольше чтобы свои завалы разгрести laughing
          При нынешнем законодательстве применение огнестрельного оружия это уже самая крайняя мера, когда вопрос стоит либо ты, либо тебя. Если такая ситуация складывается дома - рядом есть ружье, при этом даже если подобное стечение обстоятельств сложилось за пределами дома, то результат для вас будет одинаков, что с легальным пистолетом, что с нелегальным. Начинать нужно с правовой базы, а не с требований "ДАЙТЕ! ДАЙТЕ!!!"
          На данный момент, кроме ваших ничем не обоснованных хотелок причин вот лично вам дать разрешение нет, вы даже не можете объяснить внятно для чего вам КС. А теперь подумайте какое мнение у читающих все вот это безобразие складывается о тех, кто просто жаждет заполучить легальное короткоствольное оружие, если вы не можете дать ответ на вопрос, который полностью адекватен и АБСОЛЮТНО НЕ КАСАЕТСЯ ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
          Я понимаю, что вы просто пытаетесь бросить известную субстанцию на вентилятор, но как я заметил за свое непродолжительное обитание на ресурсе, тут люди в большинстве своем взрослые и здравомыслящие, которым не достаточно громких лозунгов, тут нужны конкретные обоснования, а не сумбурный рассказ о своих желаниях в перемешку с жалобами "а вот у них".
          Хотите внести свой вклад в легализацию короткоствольного оружия? Сделайте хотя бы статью об этом вопросе, в которой четко и обоснованно определите для чего именно по вашему мнению нужна легализация, какие правки нужно внести в законодательство. Опишите обоснованные преимущества и недостатки легализации, приведите примеры других стран, только не с той кривой статистикой как обычно, а с реальной, учитывающей сколько раз КС было обосновано применено за промежуток времени, а так же долю присутствия КС при противоправных действиях.
          Если не играть фактами, а говорить как есть. Если найти аргументированное обоснование легализации, которое будет трудно оспорить, то вас и поддерживать начнут. А "дайте потому, что хочу", "дайте потому, что у других есть, а у нас нет" напоминает то, как маленький ребенок просит игрушку, потому что увидел такую же у другого ребенка.
          1. RaptorF22 19 мая 2018 16:56
            Я думаю вы можете не переживать и не волноваться wink КС при Путине точно не разрешат winked Ну разве что пенсионерам россгвардейцам на пенсии читайте ганзу wink Такие инициативы ещё раз показывают кто что решает в России wink Так что можете спокойно wink С другой стороны это отличный показатель как нас бережет государство wink Думаю если те кому разрешат КС устроят пальбу с целью доказать кто вы а кто он wink Вы точно даже после этого не будете против для них кса wink
            1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 18:03
              То есть по вашему мнению разрешение КС еще и классовое неравенство устранит?
              1. RaptorF22 19 мая 2018 19:06
                А вы нечиго не слышали о справедливости? Наш народ может многое терпеть wink Но одно ему не нравится точно не справедливость насчёт классового неравенства это не ко мне wink Этот вопрос лучше адресовать тем кто верит в государство которое защитит и сбережет wink Я думаю а они смогут объяснить как нас берегут если с одной стороны жирные рожи которые уже в тв не влезают и говорят спасибо великое лично вам а с другой стороны возмущенные пофигизмом на их жизни люди которые всего то хотят жить как люди winked А вообще тема про страшный кс высосана из пальца wink Есть владельцы нарезных карабинов гладкостволов будут и владельцы кс правда не скоро но лет этак через 6 7 wink Когда появится президент который поймёт что игнорировать интересы своих избирателей нельзя и недопустимо winked
                1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 20:13
                  Не буду продолжать полемику относительно политики соседнего государства, не мое это дело, но как я понял голосовали вы не за ныняшнего президента. При этом
                  Когда появится президент который поймёт что игнорировать интересы своих избирателей нельзя и недопустимо
                  Так вот вопрос, вы не его избиратель, зачем он будет учитывать ваши интересы? laughing
                  Справедливость... для 85-90% если есть на булку с маслом, то уже все ок в этой жизни и имели они в виду справедливость и прочее. Ну случиться что-то из ряда вон, поосужадают, пообсуждают и забудут.
                  1. RaptorF22 Вчера, 00:23
                    Очень интересная у вас справедливость lol Булка с маслом а на остальное пофиг wink Думаю возмущенные жители города Волоколамска с вами не согласятся winked
                    1. AlexMark (Марк) Вчера, 00:39
                      Это не моя справедливость, а наблюдение за происходящим вокруг.
  5. Лерыч (Валерий) 19 мая 2018 15:51
    В Техасе мальчик с короткостволом в школу пришёл. - 10 граждан США. Мальчик жив. Не заметно яростной самообороны.
    1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 16:07
      Такая позиция тоже не совсем корректна, намного больше подобных ситуаций происходит с длинностволом. Это две крайности "все разрешить" "все запретить". Нужно изучить опыт других стран, нужно соответственно сформировать законодательную базу, параллельно этому подготовить общество (хотя бы открыть те же тиры при школах повсеместно), чтобы хотя бы большинство понимало, что есть оружие, а не было с ним знакомо только подержав на присяге. Все это делается не за год и не за два.
      1. RaptorF22 19 мая 2018 17:07
        Друг гораздо проще написать winked Пока Царь батюшка не разрешит ничего не будет wink Так что всё нормально wink 6 лет стабильности всё хорошо wink Вот только как собираетесь останавливать мальчиков с кс да ещё и со связями если вы безоружны это большой вопрос fellow Им то пофиг на то что вы предлагаете и пишете wink У них будет своя правда свой уникальный взгляд на и опыт других стран wink Просто наставят пушку и популярно обьеснят что и как правильно wink
        1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 18:06
          laughing Вам все популярно могут объяснить и без наставленной пушки.
    2. RaptorF22 19 мая 2018 17:00
      Не переживай скоро у нас разрешат КС для пенсионеров Россгвардии и такие мальчики только со связями будут показывать наглядно кто такие они а кто такой человек без кса возможно противники кса сразу поймут какого это быть безоружными против вооруженного wink
      1. AlexMark (Марк) 19 мая 2018 18:09
        То есть будем с пенсионерами Россгвардии воевать и мальчиками со связями? Я вам открою бааааашой секрет. Мальчики если захотят и сейчас могут заиметь вполне полноценный пистолет или револьвер. И как, с вами уже говорили направив в вас пистолет?
  6. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) Сегодня, 14:02
    Очевидно, что, раз до сих пор на продукцию имеется спрос и она конкурентоспособна, значит, она пока еще не устарела и ее можно продавать, что вполне разумно, тем не менее, хотелось бы увидеть от производителя и что-то новое. Пока же познакомимся со «старыми» пистолетами.


    Вообще это соответствует логике бизнеса - если продукт пользуется спросом, зачем "убивать его" выпуская на рынок еще более лучший продукт - создавая конкуренцию самому себе?
    Налажено массовое производство, спрос есть - все логично.
Картина дня