В войсках ждут модернизированный ЗРК "Панцирь СМ". В чем новшества?

Новый модернизированный ЗРК "Панцирь" получит сверхмощную антенну и новое поколение ракет, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информированный источник.

Работы по модернизации ведутся, всё это будет реализовано в новой версии "Панцирь СМ". В первую очередь речь идет о сверхмощной антенне для него

- сказал собеседник агентства.

По его словам, новая антенна позволит быстрее засекать цель, быстрее реагировать и лучше работать на полном ходу.

Также завершается работа по созданию нового поколения ракет для "Панциря

- сообщил источник.

Ранее источник в ОПК сообщал , что дальность действия зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет. В настоящий момент дальность действия комплекса составляет около 20 км.

По данным военного ведомства, модернизированный комплекс "Панцирь СМ" поступит в войска уже в этом году.

Comments

[Грэг Миллер]

Нужно ему еще обеспечить боевое применение на марше....

[КВУ-НСвД]

Вообще то Панцирь может применяться на ходу...

Цитата: Грэг Миллер

Нужно ему еще обеспечить боевое применение на марше....

[MPN]

Цитата: КВУ-НСвД

Вообще то Панцирь может применяться на ходу...

Однако вот

может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет. В настоящий момент дальность действия комплекса составляет около 20 км.

В три раза дальность увеличить..., это я вам скажу ракеты по размерности ближе к Буку будут, куда там контейнеры приткнуть, да еще на марше?...

[Аристарх Людвигович]

Цитата: MPN

куда там контейнеры приткнуть, да еще на марше?...

Скорее всего на шасси КАМАЗ-6560М

[НЕКСУС]

Ранее источник в ОПК сообщал , что дальность действия зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет.

Что за фантазии? Речь идет об увеличении дальности до 40 км и отслеживания целей до 75 км. Откуда 60 км взялось? При этом сообщалось,что новые ракеты можно будет использовать без серьезной модернизации комплекса на Панцирях ранних версий.

[хрыч]

Цитата: НЕКСУС

При этом сообщалось,что новые ракеты можно будет использовать без серьезной модернизации комплекса на Панцирях ранних версий.

Боевой опыт ни с чем не сравнишь. Вот с учетом сирийской баталии, да по продвинутым американским, английским, французский, израильским, да роя дронов. Конечно нужно подкорректировать.

[VO3A]

Нексус, а откуда взялось 40 км , можете объяснить ? Я могу, и могу даже сказать, почему хотелось бы и 60 км..."Панцирь " не супер оружие...и к встрече с новыми самолётами противника , новыми их возможностями и с передовыми технологиями, которые
уже внедрены, он уже не готов...хотя может хватить и старых, но с новой тактикой на базе сетецентрических подходов...У нас же пока только комплексирование, хоть уже это хорошо ! А сетецентрическими подходами у нас даже "не пахнет"....

[Nikolaevich I]

Цитата: VO3A

сетецентрическими подходами у нас даже "не пахнет"....

Российские Воздушно-космические силы впервые испытали автоматизированную систему управления (АСУ) средствами ПВО с элементами искусственного интеллекта. АСУ-ПВО позволяет объединить в единый ударный кулак зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300 и С-400, зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) «Панцирь» и современные радиолокационные системы. Комплекс в автоматическом режиме анализирует воздушную обстановку и выдает рекомендации на применение вооружения. По словам экспертов, это значительно повысит скорость реагирования частей и соединений ПВО.

АСУ «Байкал-1МЭ» предназначена для автоматизированного управления боевыми действиями зенитной ракетной бригады (зенитного ракетного полка), а также может быть использована для управления соединением (группировкой) противовоздушной обороны.
В ходе модернизации КСА «Байкал-1Э» осуществлен перевод технических средств комплекса на новую элементную баз, а программного обеспечения – в среду базовых защищенных информационных технологий с расширением боевых возможностей.
При этом разработка нового программного обеспечения осуществлялась с применением единой автоматизированной системы архивирования программного продукта и системы компиляции конкретных комплексов программ.
АСУ «Байкал-1МЭ» обеспечивает решение следующих задач:
-координация боевых действий подчиненных зенитных ракетных средств и систем, авиации и средств РЭБ с учетом общей воздушной обстановки, состояния и имеющегося боезапаса;
-прием, обработка, отображение и документирование информации о состоянии и боевых действиях подчиненных средств;
-прием, обработка, отображение и документирование информации о воздушной, наземной, химической, метеорологической обстановке от подчиненных источников радиолокационной информации, автоматизированных средств целеуказания подчиненных зенитных ракетных средств, вышестоящих и соседних КП и радиолокационных средств воздушного базирования;
-распределение аэродинамических и баллистических целей в реальном масштабе времени между подчиненными зенитными ракетными средствами (ЗРС, ЗРК) и выдачи на них целеуказаний по целям с учетом их типа и важности;
-автоматическое распределение секторов ответственности активных средств на начальном этапе работы и изменение их распределения в процессе отражения удара СВН;
-взаимодействие с командными пунктами соседних группировок ПВО, КП зенитных ракетных соединений (частей), КП истребительных авиационных полков (авиабаз) и пунктами наведения авиации;
-проведение автономных и комплексных (совместно с другими средствами ПВО) тренировок боевых расчетов;
-взаимодействие с КСА управления воздушным движением.

Автоматизированная система управления «Байкал-1МЭ» обеспечивает одновременное автоматизированное управление зенитными ракетными бригадами (полками), КП которых оснащены АСУ «Байкал-1МЭ», «Вектор-2ВЭ»,
Какой же ещё ......."нефритовый стержень" вам нужон ?

[VO3A]

только комплексирование

позволяет объединить в единый ударный кулак

Ваша полная информация и мой вывод полностью совпадают...Никаких противоречий нет , да и стержней не надо !!! Но сетецентрические подходы позволяют получать информацию без соприкосновения с врагом и позволяют выводить операторов из под возможного удара....Это следующая ступень развития и даже грамотным объединением её достичь трудно, хотя ,скажем для ПВО есть свои , очень характерные особенности, которые маскируют новые сетецентрические подходы.....Маскируют если они есть, но не создают их....Может слишком обтекаемо, но это отдельная тема и не в рамках комментариев....

[Nikolaevich I]

За неудачную шутку-извините ! Иной раз "заносит"... Я не заявляю ,что в России с "сетецентризмом" -"полный абдемахт",даже в одной "сфере"(ПВО) ,но......"запах" то есть ? Что же касается "сетецентрической концепции" в целом,то полного представления нет ни у кого...даже, у "зачинателей бучи"(США),а потому и готовые тех.решения в единой организации( системе) отсутствуют..Всё-в стадии "становления" ! "Вопрос" лишь в том,что у одних этот процесс идёт "шибче",а у других "по-хуже"!,у третьих-"конь не валялся" !

[VO3A]

У нас у третьих.....Вот я нагло заявляю, что у нас нет ни одной подсистемы , в которую сигнал от БПЛА поступает на прямую, в реальном времени в систему наведения...Координаты цели поступают только на пульт управления БПЛА и всё.... Это неножко утрировано, но для порки достаточно....Более того , утверждаю, что у российского ГШ даже нет концепции таких систем, даже самого низкого уровень....А на основании этого можно сделать вывод, что ситуация с простыми вооружениями,как в 41 году....А потери будут ещё больше, и именно из-за глобального отставания в Боевых Системах на основе новых информационных технологий....И отставание ни в технике , ни в БПЛА, а отставание в голове "мудрых" генералов, и в первую очередь претензии к ГШ...

[Vlad.by]

А совсем не факт, что прямая передача информации с БПЛА на исполнительный элемент - это такое уж благо!
Мало того, что это ведет к многократному усложнению связных протоколов и удорожанию всей системы многократно, но и резко снижает защищенность системы от внешнего воздействия. Прямые контакты должны быть возможны в принципе, но устанавливаться только по команде центра управления. Этим будет обеспечено
1. "благоразумное" распределение связных каналов (все же на каждом конкретном БПЛА или носителе есть только ограниченное количество приемников и передатчиков). Банально, такая сетецентрическая система с ограничениями надежнее и дешевле. Да и задержки в передачи информации будут только до создания пары или группы прямой передачи.
2. Правильное целераспределение (при прямом контакте любого развед. источника с любым огневым средством обязательно какие то цели будут обстреливаться многократно, а какие то не обстреливаться вовсе)
3. Командный пункт будет в курсе всей информационной картины на поле боя, чего "идеальном" сетецентризме можно достичь только огромными программно-аппаратными затратами (каждый общается с каждым, но при этом еще и шлет копии и отчеты в центр)
4.Никакой "левый" дрон, к примеру, обладающий кодом доступа к системе, но не являющийся "своим" не сможет вклиниться в систему с дезой.
В "идеальном" сетецентризме наличие кода доступа предполагает полное доверие к информации. В "разрешенном центром" сетецентризме все "свои" наперечет и подконтрольны. Появление "чужака", даже обладающего протоколом передачи данных, но не существующего в системе, не вызовет краха системы, так как центр дополнительно проверяет надежность нового источника и исключает те, которых в системе нет.

[VO3A]

Наверно трудно, вот так экспромтом найти рациональные идеи...На самом деле всё проще и практичне реализуется...Вот только почему кроме нас никто об этом не думает, а чтобы сделать и намёка нет..Наши военные вместо информационной компоненты , практикуются в автоматизации управления войсками и также безуспешно... Такие бездарные системы принятые на вооружение ,как ЕСУ ТЗ "Созвездие-М" и "Андромеда" тому примером...

[Alex777]

Не будут на Бук похожи никак.
Дальность вырастет за счет маршевого двигателя.

[MPN]

Цитата: Alex777

Не будут на Бук похожи никак.
Дальность вырастет за счет маршевого двигателя.

Я сказал по размерности ближе к Буку будут В 3 раза дальность..., у них на 20км хватает того что есть, еще надо добавлять, а сколько конкретно откуда мне знать, но как то Дальность поражения позиционируется как у Бук М2, единственное мощность БЧ не указана...

[Alex777]

Не поленитесь - сами найдите. Есть уже картинки Панцирь-СМ с 24 ракетами на ПУ без пушек. С пушками - только антенной РЛС отличаются.

[MPN]

Цитата: Alex777

Не поленитесь - сами найдите. Есть уже картинки Панцирь-СМ с 24 ракетами на ПУ без пушек. С пушками - только антенной РЛС отличаются.

Найти то найду... Только какой же это ЗРПК без пушек, это совсем другая песня и к панцирю она как то рядом не стояла..., в своих задачах и т.п.

[фигвам]

Цитата: Alex777

Не будут на Бук похожи никак.

Пока только вот так.

[Yarhann]

ракета будет не больше чем у комплекса ПТУР гермес . скорее всего она просто будет двухступенчатой - первая ступень отрабатывает придавая ускорение и скорость ,и отделяется вторая небольшая(легкая) ступень валит по инерции . На чем могли сэкономить - поставить более легкий бортовой вычислитель и ГСН на ракете , возможно меньше БЧ .

[Alex777]

Вторая (маршевая) ступень будет запускаться после захвата цели ГСН,

[rotmistr60]

Вы о чем? ТТХ позволяют вести стрельбу на ходу. Или вы что-то другое имеете в виду.

[ultra]

ТТХ позволяют,шасси не позволяет.

[фигвам]

Цитата: ultra

ТТХ позволяют,шасси не позволяет.

А что там не так с шасси у СМ?

[vik669]

Москва поставила «Панцирь» не на белорусские колеса и прогадала -
https://www.nv-online.info/2018/05/09/moskva-post
avila-pantsir-ne-na-belorusskie-kolesa-i-progadal
a.html

[Антон Ю]

пропаганда.

[Тикси-3]

Цитата: Грэг Миллер

Нужно ему еще обеспечить боевое применение на марше....

это с чего вдруг?..обеспечить? он умеет но плохо.....он что войсковой ПВО? ...для этих целей есть семейство Тор....

[Alex777]

Тор у Панциря учился на ходу стрелять.

[Тикси-3]

Цитата: Alex777

Тор у Панциря учился на ходу стрелять.

и что?...Панцирь войсковое ПВО???...для чего ему в движении стрелять?????

[Волька]

вообще-то войска имеют свойство маневрировать и совершать соответствующие марши, в том числе значительные по протяженности, вот и необходимо обеспечивать их сопровождение-прикрытие ...

[Тикси-3]

Цитата: Волька

вообще-то войска имеют свойство маневрировать

панцирь не сопровождает войсковые колонны, для этого есть тор!!!

Цитата: Alex777

Ессно не войсковое, но колонну С-400, при передислокации на другую позицию, прикроет.

нет, с400 не будет передислоцироваться.....просто не успеет!!!

[Alex777]

Ессно не войсковое, но колонну С-400, при передислокации на другую позицию, прикроет. Это же очевидно?

[Лось]

Ему бы сделать возможность видеть, наводить и атаковать цель выше 82 градусов по вертикали, чтобы себя мог защитить от атакующих сверху ракет.

[Alex777]

Цитата: Лось

Ему бы сделать возможность видеть, наводить и атаковать цель выше 82 градусов по вертикали, чтобы себя мог защитить от атакующих сверху ракет.

Эти атакующие ракеты туда наверх, для атаки, еще должны горизонтально какое-то время пролететь. Там их и встречают. Ну и РЭБ опять-таки...

[Прокат]

По его словам, новая антенна позволит быстрее засекать цель, быстрее реагировать и лучше работать на полном ходу[b][/b].

В этой новости замечателен вот этот пассаж.

[Грэг Миллер]

Да, не может он пока стрелять на марше....

[Прокат]

Цитата: Грэг Миллер

Да, не может он пока стрелять на марше....

Физически может. Если новая антенна обеспечивает достаточную селективность и устойчивый захват цели на "полном ходу", то и боевое применение возможно.

[Romka47]

Ну имеется ввиду что раньше он мог работать на ходу но хуже чем с места, а сейчас типа будет и так и эдак одинаково эффективно.

[Muvka]

Они и сейчас не очень страшны, если экипаж нормальный.

[Тикси-3]

Цитата: Muvka

Они и сейчас не очень страшны

кому?

Цитата: Muvka

если экипаж нормальный.

дЭбилам путь заказан, так что экипаж(если он есть) - нормальный!!

[Chertt]

Цитата: taiga2018

тогда не страшны будут и ракеты еврейских фашистов

А сабли подводных броне-бурят, будут страшны. Вы почему плохому учитесь

[Абрам]

кабину забронировать и мушку спилить. так, на всякий случай

[rocket757]

Будет сделано, пойдёт в войска или ещё куда, будем посмотреть!
Впечатление - правильным путём идёте товарищи конструкторы, Не останавливайтесь, изобретайте новое и тогда всём нашим врагам будет "кисло"!

[роман66]

здоровеньки есть слабый запах инфы, что "панцирь " будут делать на базе танка

[rocket757]

Привет Роман
Показывали по ТV сюжет, там чел от производителя утверждал, что комплекс строиться по модульному принципу и может устанавливаться на любую подходящую платформу!
На гусеницах мабудь ниже станет (сейчас очень высокая, все провода, низкие, по маршруту собирает, видел сам!) и проходимость лучше .... гусёнка она и есть гусёнка, ползёт там. где колёса зарываются враз.
Спрос на такую технику будет... мало ли в мире мест, гдё только ползунком, на колёсах никак.

[роман66]

и, Виктор, не забываем - броня! обычной ПРЛкой хрен возьмешь уже

[rocket757]

Мой опыт конечно древний, но я так понимаю, что защитить зенитную установку от всего и вся неможно. Разумный компромисс, в конце концов зенитки на прорыв вражеской обороны не посылают ... разве что то типа ствольной шилки! Флотское, что то стационарное, возможно, но антенное оборудование защищено не полностью, специфика однако.

[НЕКСУС]

Цитата: rocket757

Будет сделано, пойдёт в войска или ещё куда, будем посмотреть!

В Хмеймиме уже стоит Панцирь-С2...понятно,что это не Панцирь СМ ,но все же он более продвинутый,чем версия С1. Вроде радар помощьнее и поновее,и есть мнение,что и новые ракеты тестируют.

[rocket757]

В Сирии реальная такая проверка проходит. Оценок особые получают - обнаружил, нет: уничтожил, нет: выжил, нет ... конкретно, такой явный ответ на все вопросы!

[Капитан Пушкин]

Цитата: rocket757

В Сирии реальная такая проверка проходит. Оценок особые получают - обнаружил, нет: уничтожил, нет: выжил, нет ... конкретно, такой явный ответ на все вопросы!

Комплекс отстрелял весь боекомплект, экипаж покинул машину (и правильно сделал) в ожидании перезарядки. Тут если есть проблемы, то либо с организацией боевого применения, либо с недостаточным количеством комплексов.

[rocket757]

Читал. С оценкой ситуации понятно, недостаточно ресурсов, возможно плохая организация боевого процесса. На войне как на войне, не всё идёт гладко.

[Alexey-74]

"Панцирь" отлично зарекомендовал себя, после модернизации ТТХ улучшаться, тем более есть опыт боевого применения. Так что все нормально.

[Старый военрук]

Что ни делается всё к лучшему. Вперёд и только вперёд. Пусть репу чешут наши "друзья", весь их интернационал.

[keeper03]

Уничтожение нашего панциря иудами показало, что на последнем "издыхании", когда закончился боекомплект, неплохо бы обеспечить его последним рубежом защиты ! К примеру, набросить на беспилотник-камикадзе стальную сеть или отстрелить тепловые-дымовые ловушки, бабахнуть ЭМИ или картечью в сторону подлёта вражеской болванки !

[Сибирский цирюльник]

...и еще ,бросать практику перекуров расчета) или ,коль уж так хочется курить,то оставлять машину,хотя бы в автоматическом режиме))

[Mik13]

Цитата: Сибирский цирюльник

...и еще ,бросать практику перекуров расчета) или ,коль уж так хочется курить,то оставлять машину,хотя бы в автоматическом режиме))

Жёваный трак, да хватит бредить, в конце-концов.
Время работы комплекса ПВО определяет командование. Если комплекс во время атаки был выключен - значит такой был приказ. Включить комплекс без приказа такое же нарушение, как и выключить без приказа.
Кроме того, ни один комплекс ПВО не способен работать непрерывно. По-хорошему, они вообще должны включаться только на время боевой работы. А определять это время должны другие средства.
Так что рассчет уж точно ни в чем не виноват.

[Сибирский цирюльник]

Вам виднее,наверное... Я,к ПВО, имею такое же отношение,как "теплое к зелёному"))
Писал свой коммент.,основываясь на мнениях ,посетителей ВО,обсуждавших уничтожение "Панциря"
Могу ,только,сказать с уверенностью,что курить вредно,в любом случае))

[Doliva63]

Цитата: Mik13

Цитата: Сибирский цирюльник

...и еще ,бросать практику перекуров расчета) или ,коль уж так хочется курить,то оставлять машину,хотя бы в автоматическом режиме))

Жёваный трак, да хватит бредить, в конце-концов.
Время работы комплекса ПВО определяет командование. Если комплекс во время атаки был выключен - значит такой был приказ. Включить комплекс без приказа такое же нарушение, как и выключить без приказа.
Кроме того, ни один комплекс ПВО не способен работать непрерывно. По-хорошему, они вообще должны включаться только на время боевой работы. А определять это время должны другие средства.
Так что рассчет уж точно ни в чем не виноват.

Если ПВОшник, объясните, почему машина стояла в "голом поле" как пугало? Почему никакой маскировки? Почему не спрятана? Почему не применяли имитаторы? Или ПВО это не практикует?

[Mik13]

Цитата: Doliva63

Если ПВОшник, объясните, почему машина стояла в "голом поле" как пугало? Почему никакой маскировки? Почему не спрятана? Почему не применяли имитаторы? Или ПВО это не практикует?

1. Я не ПВОшник, но эти вещи знает любой общевойсковик.
2. Причин, по которым машина оказалась в такой ситуации, может быть множество. Могла выйти с позиции для встречи с заправщиком или(и) ТЗМ. Могла ждать в этом месте остальные машины для формирования колонны. Могли ждать проводника, чтобы перейти на другую позицию...
3. В боевых условиях невозможно постоянно быть готовым абсолютно ко всему. Никто не будет копать укрытия для техники на каждом привале. Технику надо обслуживать. Людям надо отдыхать. Люди иногда ошибаются, техника ломается... Всякое бывает.
4. То, что произошло с Панцирем - это ЕДИНИЧНЫЙ случай. В конкретном месте в данный момент времени один из элементов системы ПВО оказался уязвим перед совершенно нетипичной угрозой. С таким же успехом в него мог гаубичный снаряд прилететь.
5. Соответственно, не надо делать из единичного случая трагедию вселенского масштаба. Такое иногда случается. И не такое случается. Например, в книге "Танкист на иномарке" описан случай сбития немецкого штурмовика из танковой пушки "Шермана". Насколько я знаю, случай уникальный. Делать на этом основании какие-то выводы относительно уязвимости авиации перед танками, что характерно, никто не пытался.

[Doliva63]

С точки зрения общевойсковика я и так всё понимаю, спасибо!
Думал, ПВОшник, хотел докопаться

[Vlad.by]

Я ПВО-шник :-)
Добавить могу только пару банальных причин - на марше случилась проблема с мотором или банально соляра закончилась. Или простое арабское раздолбайство - отстрелялись, КП приказал ждать, все... Про маскировку насяльника не приказал.

[gaudin]

описан случай сбития немецкого штурмовика из танковой пушки "Шермана". Насколько я знаю, случай уникальный.

Не уникальный, немцы из тигров обстреливали ИЛ-2 болванками. Это писал один из пилотов сбитого штурмовика. Читал еще в детстве, вспомнить книгу не смогу.

[НЕКСУС]

Цитата: keeper03

Уничтожение нашего панциря иудами показало, что на последнем "издыхании", когда закончился боекомплект, неплохо бы обеспечить его последним рубежом защиты !

Уничтожение нашего Панциря показало,что надо помимо прикрытия его при перезарядке,маскировать по человечески,либо отстреливать БК не до конца,дабы он сам мог себя защитить.

[Servisinzhener]

И не оставлять на открытом месте, болтая за жизнь в сторонке.

[Капитан Пушкин]

Цитата: keeper03

Уничтожение нашего панциря иудами показало, что на последнем "издыхании", когда закончился боекомплект, неплохо бы обеспечить его последним рубежом защиты ! К примеру, набросить на беспилотник-камикадзе стальную сеть или отстрелить тепловые-дымовые ловушки, бабахнуть ЭМИ или картечью в сторону подлёта вражеской болванки !

Все, я договорился. Приезжай туда, встретят и выдадут двухстволку - будешь прорвавшихся супостатов картечью разгонять. Научишь сирийцев правильно воевать.

[Лось]

Если Панцирь был пустой, значит отработал по целям и весьма вероятно сбил одну или несколько.

[q75agent]

Цитата: Chertt

А сабли подводных броне-бурят, будут страшны. Вы почему плохому учитесь

ждете + от своих еврейских друзей алешенька , а фамилия не анальный у вас

[NordUral]

Хорошо, еще бы и побольше этих комплексов. Не дай Бог, матрасники рехнутся, тогда работы им хватит.

[tchoni]

Опять дальность растят.... Блин.. как это "выше", " быстрее", "дальше".... достало. " Панцирь" ЗРПК БЛИЖНЕГО РУБЕЖА! Ему надо ростить 1) разрешающую способность, 2) скорость реакции, 3 вероятность обнаружения, 4) канальность применения вооружения... 5) огневую производительность.... А они из него "БУК" дубль два делают...

[gaudin]

Добавлю от себя - боекомплект увеличить в 2 раза.

[net0103net]

Наверное это хорошая новость.

[Гуру]

Автоматическую перезарядку бы ему.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Гуру

Автоматическую перезарядку бы ему.

Там самый лучший автомат, это четверо солдат.

[МЮД]

Для стационарных, не забывать про маскировку, и установку ловушек для противолакационных ракет.

[Чича сквад]

Ему ещё РЭБ не помешал бы

[михаил анохин_2]

На оборону денег не жалко!
Плохо другое что деньги мы загоняем в долговые бумаги США вместо того чтобы использовать их в РФ!

[Ratmir_Ryazan]

Что плохого в том, что США нам платят по своим облигациям 3 млрд. долларов ежегодно?! В рублях это почти 200 млрд., хватит на еще один мост в Крым ЕЖЕГОДНО!!!

[vvv-73]

Плохо то, что эти деньги в любой момент могут заморозить. Плохо то, что угрожая этим, могут требовать политических уступок. Плохо то, что деньги там лежат под 2%, а у нас бизнес берет кредиты под 20%.

[seos]

проблема в том, что в США эти деньги лежать под мизерными процентами ... и Россия выпускает свои долговые бумаги под очень высоким процентом.... то есть мы даем деньги в кредит под 3% а берем у других стран под 10% - любой банк бы уже обанкротился от такого бизнеса...

[Ratmir_Ryazan]

Думаю нужно сделать Панцирь с 57-мм пушками с программируемым снарядом, как у Деривации... Ракетами работать по крупным целям самолетам, тактическим ракетам, а по дешевым беспилотникам лупить 57-мм...

[rocket757]

Соотношение ЦЕНА - ЭФФЕКТИВНОСТЬ в минусе пока.

[Nikolaevich I]

По факту,ЗРК "Панцирь" ,,превратился" в комплекс локальной ПРО...Я с подозрением отношусь к хвалебным характеристикам этого комплекса,как противосамолётного средства ПВО,но как противоракетный "перехватчик" он проявил себя неплохо. Вот эту особенность и надо "усиливать"! Важный шаг в этом направлении уже сделан:разработаны "лёгкие" зуры, "акцентированные" против легких беспилотников,нурсов и "некрупных" управляемых ракет типа РВЗ,РЗЗ....теперь бы по-быстрее наладить производство таких зур ! Против "крупных" ракет РВЗ и РЗЗ пойдут в бой существующие 57Э6...Объявленная модернизация радиолокационного оборудования-весьма кстати .Это опять же усилит противоракетные свойства "Панциря" Разработку новых боеприпасов для комплекса стоит рассматривать с позиции ПРО...Если спецы заявят ,что для противоракетной обороны боеприпасы дальнобойностью 40-60 км весьма пригодятся как и почему..., то тогда-"за"! А если спецы заявят аргументировано ,что хватит и ракет 57Э6,то........."зачем платить дважды?" Если ЗРК "Панцирь" будет "заточен" под локальную,объектовую ПРО ,то ЗРК "Тор-М" возьмёт на себя функции ЗРК малой дальности,а "Бук"-средней...."акцентированных" под ПВО !

[Yarhann]

увеличение возможностей РЛС как раз таки для поиска и обнаружения ЛА , потому как именно ЛА главная опасность для Панциря . ЛА могут обнаружить комплекс не входя в зону его поражения и произвести запуск ракеты типа Маверик - в итоге комплекс будет уничтожен . А расстоняие порядка 40-50км на котором комплекс сможет работать по ЛА обьезопасит его от большинства угроз с воздуха.
С более мощным РЛС комплекс бюудет очень востребован на внешнем рынке вооружений - потому как построить эшелолнированную ПВО-ПРО дорого , а тут типа эконом вариант . Хотя с300 он как средство дальнего обнаружения и уничтожения ЛА он все равно не заменит .

[Nikolaevich I]

Цитата: Yarhann

для поиска и обнаружения ЛА , потому как именно ЛА главная опасность для Панциря . ЛА могут обнаружить комплекс не входя в зону его поражения и произвести запуск ракеты типа Маверик - в итоге комплекс будет уничтожен . А расстоняие порядка 40-50км на котором комплекс сможет работать по ЛА обьезопасит его от большинства угроз с воздуха

А не путаете ли вы крупное со сладким ? Тем более,вы ,как бы,противоречите себе."ЛА может обнаружить ЗРК и произвести пуск ракеты с 20 км...Надо ракету для ЗРК дальностью 40-60 км !" Ну и шо ? Тогда этот треклятый ЛА будет обнаруживать и производить пус ракеты с расстояния 50-70 км ! Но если ЗРК будет супер ориентирован на перехват и уничтожение авиационных ракет,то ему по фигу будет: с какого расстояния запускаются ракеты ! И будут достаточны зуры с дальностью и 20 км ! Поймите же,наконец ! С какого бы расстояния,направления не запускались ракеты ,все они должны прибыть в пункт А (поражаемый объект...) !

[Yarhann]

вы думаете что ЗРК способен гарантированно уничтожать ракеты подобные AGM-88 HARM либо наш аналог типа х25мп , или теже ракеты комплекса гермес либо маверик . эти цели малоразмерные . очень быстрые и летят по случайной траектории ввиду того что они имеют на борту ГСН .
а с 50-70 км ЛА сам ничего не обнаружит пускать не почем будет ракету - самый передовой бортовой радар запада установленный на рапторе танк способен узреть с 50 км и то это не в режиме картографирования а в узком луче АФАР ,при этом он сам себя демаскирует и будет сбит ПВО - разменивать танк на самолет дороговато . Потому при поиске наземки более эффективна оптоэлектронная бортовая система - а ее дальность ограничивается как раз на 50км - понятное дело что с 50 км она танк не увидит но с меньшего расстояния танк будет обнаружен при этом самолет будет лететь в пассивном режиме не чего не излучая - послен запускается ракета типа маверика и тп аналогов с телевизионной или другой пассивной ГСН .
Просто понимать надо главное что самолет это не просто носитель вооружения это комплекс вооружения способный самостоятельно вести разведывательные мероприятия , производить селекцию целей и их поражение - именно поэтому надо уничтожать самолет а не то что он запустит - В любой войне всегда главное это стоимость оружия - и когда мы сбиваем отнорсительно недорогой ракетой комплекса Панцирь КР типа Томагавк и тп - это выгода экономическая . А когда мы этой же ракетой сбиваем соизмеримую по стоимости цель - это уже экономический проигрыш. Почему не создают ПРО от РС типа комплекса Град - да потому что это невыгодно экономически - надо обнаруживать и уничтожать носитель то есть БМ Град .
Противозенитные ракеты выгодны только в случае если они защищают самолет и тп дорогой вид техники именно потому американцы разрабатываюжт сейчас сверхманевренные ракеты малой дальности для защиты своих самолетов ДРЛО и тп от дальнобойных ЗР .

[Nikolaevich I]

Похоже,вы невнимательно читали мой коммент,где я говорил о "специализированных"(!) ЗРК (противоракетных и противосамолётных...),о "симбиозе" тех и иных в многоуровневой организации ПВО...
Если ЗРК "Панцирь" будет "заточен" под локальную,объектовую ПРО ,то ЗРК "Тор-М"("акцентированный" для ПВО !) возьмёт на себя функции ЗРК малой дальности,а "Бук"("акцентированный"под ПВО !)-средней.... !

[Yarhann]

Тор и Бук это комплексы ПВО сухопутных войск - эти войска составляли ТЗ по комплексу - основная задача борьба с ЛА - потому как для техники основной враг это авиация и вертолеты с ВТО . Панцирь это комплекс ПВО-ПРО ближней зоны заказчик я так понимаю ВКС - задача это обьектная оборона как у того же комплекса с300-с400 .
Кстати именно поэтому с300-с400 и панцирь на колесном ходу в отличии от армейских систем ПВО которые все на гусеничном .
Но не стоит забывать главное что какой бы крутой не был комплекс панцирь он мясо без возможности уничтожения носителя ВТО - то есть самолетов и вертолетов в дальней зоне именно поэтому обьектная оборона и составляется из комплексов с 300-400 и панциря . А вот увеличение дальности обнаружения панциря и дальности полета ЗР - немножечко сделает комплекс самодостаточным - он сможет самостоятельно бороться с носителями ВТО . как по мне увеличение дальности работы панциря делалось именно для улучшения его возможности работы в автономном варианте без построения эшелонированной ПВО (с300+панцирь) это как вы могли заметить актуально в локальных вялотекущих конфликтах - так сказать дешево и сердито в сравнении с комплексами большой дальности как то с300-с400

[Валерий Саитов]

Панцирь-СМ с 24 ракетами на ПУ без пушек.

[Nikolaevich I]

Давно пора...избавиться от пушек ! Для такой "категории" ЗРК,пушки-анахронизм !

[Yarhann]

а чем уничтожать малоразмерные цели типа БПЛА-камикадзе и других БПЛА - более эффективного средства чем пушка нет - хотя те пушки что на панцире не особо эффективны . Нужна одноствольная пушка калибра 50-60мм для стрельбы снарядами с дистанционным подрывом - это на сегодняшний день самое дешовое и эффективное средство уничтожения БПЛА ну не считая лазерного оружия .
Не стоит забывать что ракеты в комплексе очень не дешовые и уничтожать дешовые цели которых может быть рой ими бесконечно дорого . Пушка нужна в современных реалиях когда очень часто применяют малоразмерные БПЛА .

[Nikolaevich I]

Я не предлагаю полностью "извести" пушки ЗРК !,Какой-то ,,прОцент" можно и оставить..но не стоит оставлять их на ЗРК, "заточенных" для ПРО ! Вы в одном правы : пушки только и годятся,чтобы сбивать "тихоходные" маловысотные беспилотники,да и то желательны программируемые взрыватели... Наличие,наряду с зурами 57Э6,обещанными гиперзвуковыми зурами,дешёвых малогабаритных (72-80 мм....а то и 57-мм...) ракет ("зенитных гвоздей") позволит не печалиться шибко о пушках...

[Yarhann]

програмируемые взрыватели это и есть снаряды с дистанционным подрывом , хотя я слыхал что под тот же калибр 57мм у нас сделали корректируемый боеприпас - именно для тех целей что я и говорил - уничтожение разведывательных БПЛА и других воздушных малоразмерных целей. Это машина Деривация-ПВО. Возможно разнеся по разным машинам зенитную артилерию и ракеты будет самый оптимальтный вариант - ведь задача зенитной автоматической пушки не только защита от воздушной угрозы - это защита системы от наземки (пехота , легкая бронетехника и тп).
А ракеты как не крути все равно стоят денег даже мелкие да и мелкие ракеты реально лучше заменить снарядами корректируемыми либо с дистанционным подрывом .

[Nikolaevich I]

Цитата: Yarhann

мелкие ракеты реально лучше заменить снарядами корректируемыми либо с дистанционным подрывом .

Не лучше ! Снаряды с "дистанционным подрывом" уступают ЗУР в вероятности поражения цели первым выстрелом(особенно маневрирующей...) Корректируемый снаряд имеет тенденцию стоить дороже ЗУР ...чем "мельче",тем дороже.. причём с характеристиками "не супер" !

[Yarhann]

Корректируемый снаряд будет в разы дешевле самой малоразмерной ЗУР - а аппаратура управления там будет идентичная что на борту машины что на РС либо снаряде . Ну и скорость у снаряда скорее всего будет выше в раза два - то есть вероятность поражения выше .
ну а снаряд с дистанционным взрывателем это идеальное средство для уничтожения БПЛА и других малоразмерных целей - хоть маневрирующих хоть нет ну а возможности по уничтожению целей обычно описываются в ТТХ и у той же деривации это цели до 500мс - а с маневрами и их прогнозом должен справляться бортовой вычислитель - впрочем как и при ЗУР . Вот только ракета стоит в разы дороже а вероятность перехвата не намного выше (если вообще выше ) . Да и не будет никто стрелять ракетами по малоразмерным БПЛА .

[Nikolaevich I]

Цитата: Yarhann

Корректируемый снаряд будет в разы дешевле самой малоразмерной ЗУР

Сомневаюсь! И для этого есть причины...

Цитата: Yarhann

в ТТХ и у той же деривации

Вы переоцениваете "Деривацию", как и многие другие....пока она этого не стоит ...

[Yarhann]

Я не переоцениваю - деривация это современная техника которую для тех же целей разрабатывают и в передовых армиях мира . А именно крупнокалиберная автоматическая пушка с высокой начальной скоростью снаряда и дистанционным подрывом - задача такой системы не только ПВО но и борьба с баллистическими целями как то мины, РС и бомбы. Сейчас в миру применяется много ВТО управляемого дистанционно - как таже КР (БПЛА-камикадзе ) которая уничтожила Панцирь в Сирии . Именно такое оружие будет повсеместно применяться в ближайшие десятилетия - этому способствует миниатюризация электроной базы и долступность технологий . Потому именно Автоматические пушки были есть и будут основным средством борьбы с БПЛА , планирующими бомбами КР тд и тп . Стоимость гарантированной достваки боезаряда сейчас сильно уменьшается - причем не просто в координату (как залп из САУ ) а одновременно ведя раздедовательную деятельность - дроны камикадзе .
А так то пока что на кораблях для защиты от авианалета как последний заслон применяются автоматические пушки и пушки основного калибра с дистанционным подрывом - если мы говорим о защите конкретного обьекта .

[kan123]

Ерунду они сделали, и назвали так же - "Дефлокация". Пушка 120 мм, и не автоматическая а компьютеризированная , где она сама поворачивается и стреляет, по программе - мгновенное реагирование на цели. Никто в таком танке даже не будет знать, что подбил. Там даже экипажа не нужно - автоматический зверский робот, уничтожает все живое. А наши инженеры, вроде сняли с корабля 57 мм пушку, и прикрутили ее на бронетранспортер. Охренеть гении!

[seos]

Источника с его гиперзвуковыми ракетами для Панциря, над посылать на уборку сортиров...
Один ляпнул...стадо поддержало...

[Rock616]

Отличная новость ! Видится мне , что именно на них ляжет очень скоро основная работа ...

[kutuz]

Вы это обязательно Израилю расскажите.

[Мэйр]

Мы все слышим..Друзья по разуму.

[kan123]

Как , спасибо евреям, показала жизнь, "панцири" уязвимы. Очевидное решение это что то вроде активной брони, что бы их нельзя было , просто так уничтожить. Первая атака идет по средствам ПВО, при чем по американской системе , там не жалеют ни летчиков не самолеты - массовый вылет самоубийц - это с второй мировой не поменялось в ВВС США. Они зачистят все ПВО, а потом прилетят бомбардировщики и будут отрываться как в тире.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Уже писал по данному поводу. если кратко - хотите поднять боевую эффективность - поставьте комплекс на настоящее, правильное шасси - повышение устойчивости и проходимости, эффективная работа по противнику с ходу, на марше.