Пять малоизвестных танков периода Второй мировой войны. Часть 1. Тяжелый танк КВ-85

Вторая мировая война явила миру огромное количество различных танков, часть из них навсегда вошла в историю, создав настоящий исторический и культурный код, знакомый почти каждому человеку. Такие танки как советский средний танк Т-34, немецкий тяжелый танк «Тигр» или американский средний танк «Шерман» широко известны и сегодня, их часто можно увидеть на документальных кадрах, в фильмах или прочесть о них в книгах. В то же время до начала и во время Второй мировой войны было создано огромное количество танков, которые остались как бы за кадром, хотя они также олицетворяли собой примеры развития танкостроения разных стран, пусть и не всегда удачные.

Начнем нашу серию статей о малоизвестных танках того периода с советского тяжелого танка КВ-85, который был выпущен в 1943 году небольшой серией из 148 боевых машин. Можно сказать, что этот танк создавался в спешке, как ответ на появление у Германии новых тяжелых танков «Тигр». Несмотря на сравнительно небольшую серию, танки КВ-85 активно использовались в боевых действиях в 1943-1944 годах, вплоть до полного выбытия из состава частей Красной Армии. Все отправленные на фронт танки были безвозвратно потеряны в боях или списаны из-за неустранимых поломок и неисправностей. До наших дней сохранился всего один полностью аутентичный КВ-85.

Название танка КВ-85 достаточно информативно, перед нами версия тяжелого советского танка «Клим Ворошилов» с новым основным вооружением – 85-мм танковой пушкой. Данный тяжелый танк был создан специалистами КБ опытного завода №100 в мае-июле 1943 года. Уже 8 августа 1943 года новая боевая машина была принята на вооружение РККА, после чего танк запустили в серийное производство на ЧКЗ – Челябинском Кировском заводе. Производство данной модели осуществлялось в Челябинске до октября 1943 года, когда на конвейере его заменил более совершенный тяжелый танк ИС-1, который, к слову, был выпущен еще более мелкой серией – всего 107 танков.



КВ-85 стал ответом на появление на поле боя новых немецких танков «Тигр» и «Пантера». К лету 1943 года КВ-1 и КВ-1с уже морально устарели, в первую очередь из-за своего слабого вооружения, 76-мм танковая пушка уже не могла справиться с новыми немецкими танками. Она не пробивала «Тигр» в лоб, уверенно поразить немецкий тяжелый танк можно было лишь в борта корпуса или корму и с очень небольших дистанций – 200 метров, в то время как «Тигр» мог спокойно расстреливать танки КВ на всех дистанциях танкового боя тех лет. При этом не стоит считать, что идея оснастить советские танки более мощными орудиями появилась лишь в 1943 году. Еще до начала войны в 1939 году предпринимались первые попытки вооружения танков более мощными орудиями калибра 85-95 мм, однако с началом войны подобные работы временно были остановлены, а сами орудия на тот момент казались избыточно мощными. Свою роль сыграло и то, что себестоимость 85-мм орудий и снарядов к ним была выше, чем у стандартных 76-мм.

Однако к 1943 году вопрос перевооружения советской бронетехники окончательно назрел, потребовав от конструкторов срочных решений. О том, что потребность армии в новых танках была огромной, свидетельствует тот факт, что КВ-85 был принят на вооружение РККА уже 8 августа 1943 года еще до окончания полного цикла его испытаний. Тогда же в августе танк был запущен в серийное производство. Прототип танка был построен на опытном заводе №100 с использованием шасси танка КВ-1с и башни с незаконченного ИС-85, остальные танки были выпущены ЧКЗ. При сборке первых боевых машин использовался накопленный задел бронекорпусов для танка КВ-1с, поэтому в подбашенной коробке делались вырезы под расширенный погон башни, а отверстия для шаровой установки курсового пулемета приходилось заваривать. У танков последующих серий в конструкцию бронекорпуса были внесены все необходимые изменения.

При этом тяжелый танк КВ-85 изначально рассматривался как переходная модель между танком КВ-1с и новым танком ИС-1. От первого он в полном объеме позаимствовал ходовую часть и большую часть деталей бронекорпуса, от второго – башню с новым орудием. Изменения касались лишь бронедеталей подбашенной коробки – у танка КВ-85 они производились заново для размещения новой и более габаритной по сравнению с тяжелым танком КВ-1с башни с погоном – 1800 мм. КВ-85 обладал классической компоновкой, которая была характерна для всех серийных советских средних и тяжелых танков тех лет. Корпус танка последовательно делился от носа к корме на отделение управления, боевое отделение и моторно-трансмиссионное отделение (МТО). Механик-водитель танка размещался в отделении управления, а три других члена экипажа в боевом отделении, которое объединяло собой башню и среднюю часть бронекорпуса. Здесь же в боевом отделении находился боезапас и орудие, а также часть топливных баков. Трансмиссия и двигатель – знаменитый дизель В-2К – размещались в корме танка в МТО.


Являясь переходным танком, КВ-85 объединил в себе как достоинства новой более просторной башни с 85-мм пушкой танка ИС-1, так и недостатки ходовой части танка КВ-1с. Кроме того от последнего КВ-85 унаследовал и недостаточное для второй половины 1943 года бронирование корпуса (наибольшая броня во лбу – 75 мм, борта – 60 мм), которое позволяло обеспечить приемлемую защиту лишь от огня немецких пушек калибра до 75-мм. В то же время наиболее распространенная к тому моменту немецкая противотанковая пушка Pak 40 являлась вполне достаточным средством для успешной борьбы с новым советским танком, хотя с ростом дистанции и под некоторыми курсовыми углами бронирования КВ-85 хватало для защиты от ее снарядов. Одновременно с этим длинноствольная 75-мм пушка «Пантер» или любое 88-мм орудие легко пробивали броню корпуса КВ-85 на любой дистанции и в любой точке. А вот заимствованная у танка ИС-1 башня по сравнению со штатной башней КВ-1с обеспечивала более надежную защиту от артиллерийских снарядов (маска орудия – 100 мм, борта башни – 100 мм), повысив также удобство работы экипажа танка.

Главным же достоинством нового КВ-85, которое выделяло его в ряду всех советских танков того времени, была новая 85-мм пушка Д-5Т (до запуска в серийное производство танка ИС-1 в ноябре 1943 года). Проверенная ранее на самоходно-артиллерийских установках СУ-85, танковая пушка Д-5Т была действительно эффективным средством борьбы даже с новыми немецкими танками, обеспечивая их поражение на дистанции до 1000 метров. Для сравнения 76-мм пушка ЗИС-5, которая устанавливалась на танки КВ-1с, была почти полностью бесполезной против лобовой брони тяжелого танка «Тигр» и с трудом поражала его в борт на дистанциях дальше 300 метров. Более того повышение калибра орудия до 85-мм положительно сказалось и на мощности осколочно-фугасных боеприпасов. Это было особенно важно, так как танки КВ-85 в Красной Армии использовали как тяжелые танки прорыва. С другой стороны, практика боевого применения показала необходимость дальнейшего увеличения калибра тяжелых танков для уверенного поражения мощных ДЗОТов и ДОТов противника.

Установка на танк нового более мощного орудия потребовала изменения боеукладки, боекомплект танка сократился до 70 снарядов. При этом вместо лобового пулемета, расположенного в шаровой установке справа от мехвода, на танках КВ-85 устанавливался неподвижный курсовой пулемет. Неприцельный огонь из этого пулемета вел сам мехвод, что позволило сократить экипаж танка до четырех человек, исключив из состава экипажа стрелка-радиста. При этом рация переехала на место рядом с командиром танка.

Пять малоизвестных танков периода Второй мировой войны. Часть 1. Тяжелый танк КВ-85

КВ-85 стал первым советским серийным танком, который мог бороться с новой немецкой бронетехникой на дистанциях до одного километра включительно. Этот факт по достоинству оценили как советские руководители, так и сами танкисты. Несмотря на то, что дульная энергия 85-мм орудия Д-5Т в 300 т•м превосходила аналогичный показатель орудия «Пантеры» KwK 42 (205 т•м) и не так уж сильно уступала пушке танка «Тигр» KwK 36 (368 т•м), качество изготовления советских бронебойных боеприпасов было ниже, чем у немецких снарядов, поэтому в бронепробиваемости Д-5Т уступала обоим вышеназванным орудиям. Выводы советского командования от боевого применения новой 85-мм танковой пушки были смешанными: эффективность пушки Д-5Т не вызывала сомнений, но наряду с этим отмечалась ее недостаточность для вооружения тяжелых танков, которые должны были превосходить по данному показателю аналогичные боевые машины противника. Как результат в дальнейшем было принято решение о вооружении 85-мм пушкой средних танков Т-34, а новые тяжелые танки должны были получить более мощные 100-мм или 122-мм орудия.

Несмотря на тот факт, что корпус КВ-85 еще позволял размещение более мощных артиллерийских систем, его модернизационный потенциал был исчерпан в полном объеме. Конструкторам завода № 100 и ЧКЗ это было понятно еще применительно к танку КВ-1с. Главным образом это касалось невозможности усиления бронирования танка и совершенствования его моторно-трансмиссионной группы. По этой причине в свете планируемого скорого запуска в серийное производство новых танков семейства ИС тяжелый танк КВ-85 с самого начала и рассматривался как временное решение проблем. Хотя процесс производства танка КВ-1с (а затем и КВ-85) был отлично отлажен на советских предприятиях, фронт нуждался в новых танках с более мощным бронированием и вооружением.

Организационно танки КВ-85 поступали на вооружение ОГвТТП – отдельных гвардейских тяжелых танковых полков. Танки уходили на фронт буквально с завода, они начали поступать в части уже в сентябре 1943 года. Каждый такой полк имел в своем составе 21 тяжелый танк – 4 роты по 5 боевых машин плюс один танк командира полка. Помимо танков каждый полк имел в своем составе несколько небронированных машин обеспечения и поддержки – грузовики, джипы и мотоциклы, штатная численность полка – 214 человек. Нехватка во фронтовых частях тяжелых САУ СУ-152 приводила к тому, что в некоторых случаях танки КВ-85 могли штатно вводиться в состав отдельных тяжелых самоходных артиллерийских полков (ОТСАП), где заменяли отсутствующие самоходки.


Примерно тогда же в конце 1943 года – начале 1944 года (с некоторой задержкой необходимой для формирования новых частей и отправки их на фронт) тяжелые танки КВ-85 вступили в бой с врагом, преимущественно они использовались на южных направлениях фронта. Несколько уступая по своим характеристикам и возможностям новым немецким тяжелым танкам, бои с участием КВ-85 шли с переменным успехом, а результат противостояния с противником во многом определялся выучкой танковых экипажей. В то же время основным предназначением КВ-85 на фронте были не танковые дуэли, а прорыв заранее подготовленных линий обороны противника, где основную опасность представляла не бронетехника врага, а его противотанковые средства, инженерные и минно-взрывные заграждения. Несмотря на недостаточное бронирование для конца 1943 года, свою задачу танки КВ-85 выполняли, пусть и ценой ощутимых потерь. Интенсивное использование на фронте и небольшой объем серийного производства привели к тому, что уже к осени 1944 года в боевых частях не осталось танков КВ-85. Это было вызвано безвозвратными потерями и списанием неисправных машин. Каких либо упоминаний о боевом использовании танков КВ-85 позднее осени 1944 года до наших дней не сохранилось.

Тактико-технические характеристики КВ-85:
Габаритные размеры: длина корпуса – 6900 мм, ширина – 3250 мм, высота – 2830 мм.
Боевая масса – 46 т.
Силовая установка – дизельный 12-цилиндровый двигатель В-2К мощностью 600 л.с.
Максимальная скорость – 42 км/ч (по шоссе), 10-15 км/ч по пересеченной местности.
Запас хода – 330 км (по шоссе), 180 км (по пересеченной местности).
Вооружение – 85-мм пушка Д-5Т и 3х7,62-мм пулемета ДТ-29.
Боекомплекта – 70 снарядов.
Экипаж – 4 человека.

Источники информации:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv85.htm
http://tanki-v-boju.ru/tank-kv-85
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/117-kv-85
Материалы из открытых источников
Автор:
Юферев Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

79 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 18 мая 2018 15:12
    +13
    Не очень удачный выбор "малоизвестного" танка. КВ-85, достаточно известен. С таким же успехом в "неизвестные" можно занести и Т-50, КВ-2, КВ-1С, ИС-1, Т-80. Так, что выбор меня несколько удивил. Я бы больше понял к примеру выбор танка КВ-8


    или КВ-8С

    , если уж брать танки серии КВ.
    1. bouncyhunter Офлайн
      bouncyhunter (Паша) 18 мая 2018 17:21
      +6
      Сергей , будем справедливы к автору : это только первая часть из пяти . Вполне возможно что в последующих частях появится и КВ-8/КВ-8С .
    2. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 18:26
      +1
      просто не было другой пушки для шасси КВ-2, а КВ-1 с 76мм как и Т-34-76 был тем более недовооружен по калиюру и начальной скорости, на Т-34 до этого стояла пушка еще меньше калибром
      немецкие там будут? если да то надо было из 10 или 15ти
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 05:00
        0
        на Т-34 до этого стояла пушка еще меньше калибром

        Какая, если не секрет?
        1. Bersaglieri Онлайн
          Bersaglieri 20 мая 2018 12:29
          +4
          Видимо, имелся в виду малосерийный вариант Т-34 с 57мм ПТП ЗиС-2
        2. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 20 мая 2018 15:00
          +5
          Цитата: Grille
          Какая, если не секрет?

          Ну вообще то А-32, при первоначальном проектировании должен был иметь 45-мм пушку. Именно под неё и делалась вся компоновка танка, которая потом, по наследству перешла к Т-34. В результате, после установки в башню 76,2 мм пушки места для экипажа в башне осталось ОЧЕНЬ не много. И танкисты с самого начала требовали переделки данного конструктивного решения, для созданию более просторной башни для трех человек, с предоставлением отдельного рабочего места командиру, на более широком, как минимум на 200 мм по кругу, погоне башни. Но, по разным причинам, это предложение тогда не было исполнено на серийных машинах. К слову, так же рассматривался вопрос к возвращению 45-мм ТП в Т-34, мало того предлагали выпускать танки в соотношении 2 к 1. Два Т-34/45 к одному Т-34/76. По этому принципу предлагали и комплектовать танковые батальоны
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 16:32
            0
            Читайте мои комментарии. А уже после высказывайтесь.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 20 мая 2018 17:55
              +1
              Цитата: Grille
              Читайте мои комментарии. А уже после высказывайтесь.

              Сори, но как то в "подвал" не посмотрел.
        3. Romka47 Офлайн
          Romka47 (Роман) 22 мая 2018 15:07
          +1
          Ну он наверное имеет ввиду длина ствола в калибрах была меньше. А еще там короткой серий 57мм, ставили, но я сомневаюсь что он про это.
      2. faiver Онлайн
        faiver (Андрей) 19 мая 2018 18:36
        +1
        чего за сумбур тут написан? у кв1 и кв2 одна ходовая, какой другой пушки?
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 21:37
          0
          опечатался с ИС-2
      3. Cергей Павлович (Сергей Павлович) 21 мая 2018 21:31
        0
        "Cам" Кошкин, первоначально планировал на свой танк 57мм пушку (очевидно ЗИС-4), но КАТЕГОРИЧЕСКИ против был Кулик (т.к. в начале 30х не было бронебойного 57мм снаряда и его пришлось бы создавать и выпускать "его" ведомству). В конце 41 года по Москвой действовала танковая рота 10 танков Т-34-57 по вражеским танкам они вынуждены были стрелять обыкновенными снарядами без взрывателей, но и они пробивали ОБА борта и вылетали или застревали в моторном отсеке. А т.к. производство ЗИС-4 было гораздо сложнее и много дороже, то от дальнейшего использования ТОГДА отказались. Вспомнили только в 43 году но уже в качестве ПТО.
        1. Romka47 Офлайн
          Romka47 (Роман) 22 мая 2018 15:10
          +3
          Броне пробиваемость и скорострельность у 57мм лучше чем у 76 мм, как истребитель танков 57мм подходила лучше, но против пехоты она была ничтожна.
    3. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 18 мая 2018 19:05
      +9
      Даже конструктор " КВ-85 " для детей и коллекционеров в магазинах продавался...
      1. Игорь В Офлайн
        Игорь В (Игорь Вячеславович) 18 мая 2018 22:49
        +5
        Цитата: Nikolaevich I
        Даже конструктор " КВ-85 " для детей и коллекционеров в магазинах продавался...

        Сам клеил! smile А вспомнил об этом, когда чертёж в статье рассматривал. Так что, может и не долго он выпускался, но малоизвестным не был.
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 18 мая 2018 19:16
      +3
      Цитата: svp67
      С таким же успехом в "неизвестные" можно занести и Т-50, КВ-2, КВ-1С, ИС-1, Т-80.

      Или КВ-220, воевавший в 124 тбр. smile
      1. Paranoid50 Офлайн
        Paranoid50 (Александр) 18 мая 2018 23:22
        +8
        Цитата: Alexey RA
        КВ-220, воевавший в 124 тбр.

        Кстати, изначально КВ-220 имел те же 85 мм(Ф-30), но воевать его отправили с 76 мм, установив башню от КВ-1. Совпадение: неделю тому назад собрал-таки. (1:72 PST)yes "Базовый" вариант :
        А воевал он в таком виде:
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 19 мая 2018 15:01
          +5
          Цитата: Paranoid50
          Кстати, изначально КВ-220 имел те же 85 мм(Ф-30), но воевать его отправили с 76 мм, установив башню от КВ-1.

          Судя по данным ув. Юрия Пашолока, Ф-30 в установленные сроки испытаний стрельбой не прошла: у первого орудия треснул казённик, а второе оказалось неуравновешенным. А потом разработку ТТ с 85-мм пушкой прикрыли, перейдя к калибру 107 мм.
          Когда же осенью 1941 Т-220 (он же КВ-220) решили отправить в бой, то оказалось, что в Ленинграде на 2 корпуса есть 1 башня с неиспытанным орудием. Так что пришлось ставить башни КВ.
          Именно тогда о Т-220 снова вспомнили. Поскольку их испытаний стрельбой так и не проводили, а вторая башня осталась в Горьком на заводе №92, было принято следующее решение. С первого опытного Т-220 сняли его штатную башню и установили башню серийного КВ-1 с пушкой Ф-32. Такую же башню установили и на вторую машину. 5 октября 1941 года танк Т-220 с серийным номером М-220–1 отправили в распоряжение 124-й танковой бригады. 16 октября туда же отправилась и вторая машина с серийным номером М-220–2.

          Причём танк М-220-2, погибнув в ноябре 1941, умудрился восстать из пепла в 1943:
          8 февраля 1943 года был издан приказ №012 по 12-му отдельному учебному танковому полку о зачислении экипажей. Восьмой машиной в списке идёт танк… «За Родину», серийный номер 220–2, командиром которого назначили лейтенанта В. В. Струкова.

          ИЧХ, ремонта этого танка даже умудрился попасть в кинохронику 1942 года.
          Что же до оставшейся без танка башни, то и ей нашлось применение:
          Оставшейся без танка башне нашли достойное применение. Её установили на бетонное основание в полосе обороны 22-го Карельского укреплённого района. Бронированную огневую точку назвали Арт. БОТ (КВ) с пушкой 85 мм «Победа». В таком виде башня прожила всю войну.
          © Ю.Пашлок. Опытный танк с боевой биографией.
          https://warspot.ru/4884-opytnyy-tank-s-boevoy-bio
          grafiey
          1. Paranoid50 Офлайн
            Paranoid50 (Александр) 19 мая 2018 17:33
            +4
            Цитата: Alexey RA
            А потом разработку ТТ с 85-мм пушкой прикрыли, перейдя к калибру 107 мм.

            ЕМНИП, это был КВ-2 с пушкой ЗиС-6(107 мм).
            Цитата: Alexey RA
            танк М-220-2, погибнув в ноябре 1941, умудрился восстать из пепла в 1943

            Да, попадался этот момент. "Наш ответ белому "Тигру".
    5. тимофей61 Офлайн
      тимофей61 (тимофей) 18 мая 2018 20:22
      0
      кв-13 мне кажется поинтересней ,как образец.
    6. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 18 мая 2018 21:56
      +4

      Не такоё уж редкостью в РККА были огнемётные (химические) танки!
      1. KVIRTU Офлайн
        KVIRTU (Григорий) 23 мая 2018 16:13
        +1
        ОТ-34 в Симферополе
        http://serkoff.narod.ru/ot-34-003.jpg

        Один из 2-х сохранившихся.
    7. Paranoid50 Офлайн
      Paranoid50 (Александр) 18 мая 2018 22:07
      +3
      Цитата: svp67
      Я бы больше понял к примеру выбор танка КВ-8 или КВ-8С, если уж брать танки серии КВ.
      Так-то да, но оба - уже не совсем танки в классическом понимании, а скорее бронированные самоходные огнемёты. Скажем так, КВ-85 - самый известный из малоизвестных.laughing Похоже, следующая часть будет посвящена ИС-1.
    8. VictorZhivilov Офлайн
      VictorZhivilov (Victor) 20 мая 2018 14:25
      +1
      Не очень удачный выбор "малоизвестного" танка. КВ-85, достаточно известен.

      Там более, что на Сайте имеется замечательная статья. smile
      https://topwar.ru/15907-tyazhelyy-tank-kv-85.html
  2. ЛИХОй Офлайн
    ЛИХОй (Николай) 18 мая 2018 16:38
    +16
    Танк КВ-85 (объект 239) разрабатывался группой конструкторов под руководством Ж.Я.Котина в порядке личной инициативы. Положение на фронтах было аховое: Т-34-76 с Тиграми был не боец, нужно было срочно готовить адекватный ответ. Вот и создали временное решение - КВ-85. Так что танк весьма известный как переходный вариант к серии ИС, причём сроки исполнения разработки были фантастическими по скорости, технологичности и качеству. Когда я пришёл на ЧТЗ, старые конструкторы рассказывали такую быль: были проблемы с течью опорных катков гусеничного движителя. Вечером директор завода Зальцман пригласил к себе на совещание ведущих конструкторов и справился о сроках подготовки решения по этому вопросу. - "Если постараться, то на расчёты недели две нужно,"- ответили конструкторы. Зальцман задумчиво вытащил из ящика стола пистолет, положил на чертежи, встал и сказал: "Завтра зайду". После чего покинул кабинет, закрыв дверь на ключ. За ночь, к началу первой смены решение было найдено, просчитано и эскизировано. "До сих пор катки именно так и производят", - завершил старый конструктор свой рассказ. На дворе стоял 1985 год. "А Зальцман действительно всех бы пристрелил?" - спросил я. "Не ведаю, ведь задачу то выполнили", - усмехнулся ветеран, - "Вот орденами всех наградили и премировали - это факт".
    1. garri-lin Офлайн
      garri-lin ( стрелок) 18 мая 2018 17:54
      +6
      Ну расстреливать никто никого не стал бы. Просто человек намекнул. Или работайте или стреляйТЕСЬ. Логичные дкйствия ориентированные на результат.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 18 мая 2018 19:12
      +11
      Цитата: ЛИХОй
      Танк КВ-85 (объект 239) разрабатывался группой конструкторов под руководством Ж.Я.Котина в порядке личной инициативы. Положение на фронтах было аховое: Т-34-76 с Тиграми был не боец, нужно было срочно готовить адекватный ответ. Вот и создали временное решение - КВ-85.

      Судя по книге ув. М.Свирина, история создания того КВ-85, который мы знаем, была довольно интересной.
      В июле 1943 параллельно велись работы по двум типам опытных танков: на ЧКЗ делали КВ-1С с 85-мм пушкой ("объект 238" - 2 шт.), а на опытном заводе № 100 - ИС ("объект 237" - 3 шт.). Но возникла проблема с пушками: влезавших в штатную башню КВ-1С пушек 85-мм С-31 было сделано всего 2 штуки, и одну из них поставили на ИС. Второй КВ-1С остался без пушки. А сроки поджимали.
      Затем ЧКЗ получил 3 85-мм пушки Д-5Т - кстати, тоже инициативных изделия. Пушек стало 5. Но в штатную башню КВ Д-5Т не вставала. Зато она вставала в башню ИС. А этих башен на заводе № 100 имелось 3 штуки при всего 2-х корпусах ИС. В результате, план выпуска опытных танков срывался уже на 40% - не хватало одного ИС (нет корпуса и начинки) и одного КВ (не хватало орудия). Зато была одна лишняя башня ИС.
      И тогда на ЧКЗ решили сделать гибрид, поставив башню ИС на доработанный корпус КВ-1С. Получился "объект 239", а план выпуска опытных танков был выполнен уже на 80%.
      Ну а дальше всё решали его величество план и сроки постановки в серию.
      Несмотря на то что танк КВ-85 проиграл состязания танку ИС почти по всем пунктам (средняя скорость, подвижность на пересеченной местности, проходимость на раскисшем грунте, он был почти полностью (кроме башни) готов к серийному производству, тогда как ИС требовал некоторых доводочных работ. И 8 августа 1943 г., еще до завершения испытаний, ГКО принимает постановление N° 3891сс о начале серийного производства танка KB-85 («Объект 239») на ЧКЗ. вплоть до освоения в серии танка ИС («Объект 237»).
      © М.Свирин
      1. ЛИХОй Офлайн
        ЛИХОй (Николай) 18 мая 2018 20:10
        +2
        Танковый завод №100 входил в Челябинский Кировский завод как структурная единица. Это было опытное производство ЧКЗ. Поэтому я не стал погружаться столь глубоко, ограничившись фразой о переходном варианте к серии ИС. Думаю, Ваш текст лишний раз доказывает неверный посыл автора статьи, опрометчиво записавшего КВ-85 в разряд малоизвестных танков.
    3. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 19 мая 2018 00:30
      +2
      Цитата: ЛИХОй
      Зальцман задумчиво вытащил из ящика стола пистолет, положил на чертежи, встал и сказал: "Завтра зайду".

      Харьковчане рассказываю, что Кошкин с палочкой по КБ хаживал, коей мог и сразу провести "воспитательную работу" с нерадивым, по его мнением сотрудником... Так, что Т-34 появился уж точно "из под палки"
  3. Huumi Офлайн
    Huumi (Ваня) 18 мая 2018 19:16
    +1
    А мне лично кв очень нравится хотя вот сколько не читал-в войсках кв не особо любили--и пушка дрянь и проедет такой по мосту-и строй заново-т-34 поболее уважали-за юркость.мехводы что то тама в дизеле накручивали и танк рвал...правда и жил дизель не долго но зато когда надо было мог дать дусту
    1. Romka47 Офлайн
      Romka47 (Роман) 22 мая 2018 15:17
      +2
      ограничитель оборотов двигателя убирали, , на больших оборота он ясное дело мощнее, но износ выше. Такое не только танкисты делали, там и летчики, например "аэрокобра", там аккуратно снимали пломбу подкручивали обороты и в бой, а когда движок "умирал" ставили все обратно, и пломбу. И типа это не мы, это союзники г подсунули.
      1. Huumi Офлайн
        Huumi (Ваня) 22 мая 2018 18:59
        0
        да да-и еще там три режима двигла-сразу на экстримальный и уперед
        1. Romka47 Офлайн
          Romka47 (Роман) 23 мая 2018 09:22
          +2
          Ты перед тем как кривляться, почитал бы историю, да мемуары танкистов, и тогда понял бы насколько абсурдно выглядит твой комментарий.
  4. Gnus_ Офлайн
    Gnus_ 18 мая 2018 20:34
    +1
    Цитата: YELLOWSTONE
    на Т-34 до этого стояла пушка еще меньше калибром
    - чегось?
    1. неглавный Офлайн
      неглавный (Андрей) 18 мая 2018 21:02
      0
      Цитата: Gnus_
      Цитата: YELLOWSTONE
      на Т-34 до этого стояла пушка еще меньше калибром
      - чегось?

      Только не до того, а после ставили ЗИС-2 калибром 57мм.
      1. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 19 мая 2018 00:45
        +1
        После финской было выпущено несколько танков с 57 мм орудием и не ЗИС-2 а ЗИС-4
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I (Владимир) 19 мая 2018 02:17
          +4
          Цитата: Nehist
          После финской было выпущено несколько танков с 57 мм орудием

          Во время Великой Отечественной...иной раз такое творилось ...несуразное ! Бывали такие "моменты ,что не было "под рукой" необходимых материалов,вооружения,агрегатов; а "план" требовали архи-срочно выполнить "под угрозой расстрела"...Вот и выпускали иной раз Т-34 с 45-мм пушками , с бензиновым авиационным двигателем, с "бронёй" чуть ли не из "котельного железа"...
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 05:26
            +6
            Вот и выпускали иной раз Т-34 с 45-мм пушками

            Откуда сведения?
            45мм стояла на А-32, но А-32 прототип. Серийная машина достаточно серьёзно от него отличалась.
            На Т-34 серийных стояли орудия:
            - Л-11первые серии до весны 1941
            - Ф-34
            - ЗИС-4
            - ЗИС-4М
            - Д-5Т
            - С-53.
            На опытных чего только не пытались ставить. Но вот 45-ку точно нет.
            с бензиновым авиационным двигателем,

            А вот это было. И не только от недостатка В-2. М-17Т был существенно надёжней и имел больший моторесурс, чем В-2 первых лет выпуска.
            с "бронёй" чуть ли не из "котельного железа"

            Ну не совсем уж так. Но проблемы в недостатке легирующих элементов, особенно марганца, после потери Украины были в полный рост. Пока у нас не построили в 1942 ферросплавный завод и не начали под Таштаголом добывать марганцевую руду.
            1. Nikolaevich I Офлайн
              Nikolaevich I (Владимир) 19 мая 2018 09:53
              +7
              Цитата: Grille
              На опытных чего только не пытались ставить. Но вот 45-ку точно нет

              "В конце апреля я окончил курсы и в звании "младший лейтенант" выехал с группой командиров в город Горький получать танки.Там мы застряли."Тридцатьчетверки",предназначенные для нас,были собраны,но не хватало 76-мм орудий и прицелов.
              В Горьком эти орудия не выпускали,зато изготавливались 45-мм противотанковые пушки.За план спрашивали из Москвы строго,и на некоторые Т-34 поставили эти 45-мм пушки.Конечно,менее мощные,чем положенные трехдюймовки.Кроме того к ним небыло прицелов.Многие ребята от таких танков отказывались,хотя нас убеждали,что пушки хорошие,а прицелы мы получим "на месте".На каком месте - неясно.Шел июнь сорок второго,на фронтах творилось черт знает что.
              Немцы наступали.Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-мм орудиями было некогда.Кроме того на мне висело клеймо члена семьи "врага народа".Удивляюсь как на Ленинградские курсы попал!Посижу дальше-обвинят в трусости.В общем,получили мы 15 танков,часть с "сорокопятками",часть с положенными по штату "трехдюймовками" и на фронт.

              Вообще-то,впервые я прочитал о 45-ке на Т-34 в другой статье...Но где искать ту статью,тем более время прошло немалое...? request Встречалась и такая инфа: в 1942 г. в период крупного немецкого наступления с некого завода (какого-увы,уже не помню!) срочно требовали танки...Танки (Т-34 ) были,но не было 76-мм танковых пушек.Тогда решили поставить(в виде "исключения") 45-ки: и разрешение получили , и приказом оформили...Но поставили ли эти 45-ки-неизвестно ! Может и не успели: "трёхдюймовки" подоспели...
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 10:13
                0
                самый минимум был 37мм
              2. Grille Офлайн
                Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 10:48
                +7
                Что-то крайне сомнительная цитата.
                Особенно:
                За план спрашивали из Москвы строго,и на некоторые Т-34 поставили эти 45-мм пушки.Конечно,менее мощные,чем положенные трехдюймовки.Кроме того к ним небыло прицелов.Многие ребята от таких танков отказывались,хотя нас убеждали,что пушки хорошие,а прицелы мы получим "на месте".

                Вопрос №1. А где военпред? За план, конечно спрашивали, но за такой маразм к стенке прислонили бы прежде всего военпреда.
                Вопрос №2. А кто уговаривал и кто отказывался? Заводские? Если да, то см вопрос №1. Тот, кто это писал похоже не представляет себе процедуру получения техники.
                Немцы наступали.Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-мм орудиями было некогда.

                Ну да, а воевать на танке без прицела очень, оказывается, можно.
                Этого деятеля его же непосредственный начальник за "смелость" пристрелил бы.
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 20 мая 2018 17:52
                  +2
                  Цитата: Grille
                  Что-то крайне сомнительная цитата.

                  А что Вас удивляет? Был период когда на танк ставили авиационный движок, катки с внутренней амортизацией и все возможные иные "упрошенные" узлы и агрегаты. Нужны были танки, и иногда "закрывали глаза" на многое. К сожалению
                  1. Grille Офлайн
                    Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 17:57
                    +1
                    А что Вас удивляет?

                    Меня, если вы хоть маленько позволили себе труд прочитать мой комментарий, удивляет де белизм написанного.
                    1. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 20 мая 2018 18:00
                      +2
                      Цитата: Grille
                      удивляет де белизм написанного.

                      Это Ваши проблемы, история танкостроения то тут при чем?
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 18:15
                        +1
                        Это Ваши проблемы

                        Это не мои проблемы, это проблемы понимания устройства любой государственной бюрократической системы, у индивидов, ни разу с ней не соприкасавшимися.
                        К танкостоению та цитата не имеет ни малейшего отношения.
                  2. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 20:15
                    +1
                    был например такой период когда ставили большой тяжелый откидной люк больше чем в полкрыши который изнутри можно было открыть только двумя руками из-за чего в Т-34 сгорали почти все раненные, развлекаться так любили еще до ПМВ не только некоторые военачальники но и многие инженера, к государтсвенной системе это не при чем, скорее НКВД плохо работало yes
                  3. Alexey RA Офлайн
                    Alexey RA (Алексей) 21 мая 2018 10:34
                    +3
                    Цитата: svp67
                    А что Вас удивляет? Был период когда на танк ставили авиационный движок, катки с внутренней амортизацией и все возможные иные "упрошенные" узлы и агрегаты.

                    Проблема в том, что все эти изменения официально согласовывались - за ними тянулся целый хвост чертежей, листов изменений, писем и прочей бюрократии. Нельзя так просто взять и изменить конструкцию танка. smile
                    Например, вопрос об установке танковых и авиамоторов М-17Т и М-17Ф на танки Т-34 и КВ взамен дизель-мотора В-2 слушался аж на заседании ГКО.
                    Если бы на Т-34 ставили 45-мм пушку - были бы как минимум чертежи нового бронирования маски орудия, переходников для цапф, боекуладки и т.д.
                    1. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 21 мая 2018 11:05
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      Если бы на Т-34 ставили 45-мм пушку - были бы как минимум чертежи нового бронирования маски орудия, переходников для цапф, боекуладки и т.д.

                      Если первоначально на его прототип планировалось установка именно 45-мм ТП, то чертежи имелись. Считаю, что малая партия таких танков, в самый сложный момент Сталинградской битвы могла появиться.
                      1. Alexey RA Офлайн
                        Alexey RA (Алексей) 21 мая 2018 20:17
                        +2
                        Цитата: svp67
                        Если первоначально на его прототип планировалось установка именно 45-мм ТП, то чертежи имелись.

                        Угу... вот только если они и были - то только на ХПЗ. Уже на второй завод по выпуску Т-34 - СТЗ - передавалась документация исключительно на серийное изделие.
                        И чтобы получить подобные чертежи опытняка Сормовцам нужно было сделать официальный запрос. По опыту того же СТЗ, сага о получении чертежей обрастала документами толщиной более самих чертежей. smile
              3. hohol95 Офлайн
                hohol95 (Алексей) 20 мая 2018 21:57
                +3
                Существует единственное фото БАШНИ танка Т-34 вооружённая 45мм орудием

                Но эта башня стояла не на танке, а на БРОНЕПОЕЗДЕ -
                БЕПО №1 66-го отдельного дивизиона бронепоездов, 1942 г.
                Бронепоезд № 1 состоял из бронепаровоза Ов № 1441 (броня каленая 25 мм, будка машиниста 32 мм, командирская рубка 20 мм) и двух 4-осных бронеплощадок (броня каленая снаружи 15 мм, внутри обычная сталь 12 мм с бетонной заливкой) — первая имела на вооружении 76-мм пушку Ф-34 в башне танка Т-34, 76-мм пушку образца 1902/30 г., 4 пулемета Максима и 2 ДТ, вторая - 152-мм гаубицу М-10 в башне танка КВ-2, 76-мм пушку образца 1902/30 года, 45-мм танковую пушку в башне танка Т-34,6 пулеметов Максима и 2 ДТ. Кроме того, имелась площадка ПВО с двумя ДШК.
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 19 мая 2018 15:19
            +3
            Цитата: Nikolaevich I
            Бывали такие "моменты ,что не было "под рукой" необходимых материалов,вооружения,агрегатов; а "план" требовали архи-срочно выполнить "под угрозой расстрела"...

            Как раз с Ф-34 таких проблем не было. Надо отдать должное Грабину - он сделал очень технологичное орудие под "свой" завод, у которого с его производством проблем не было.
            Проблемы были с производством другого грабинского орудия - Ф-32, которое ставилось на КВ. Дело в том, что эта пушка делалась под "грабинский" завод №92, а производить её пришлось на ЛКЗ. Более того, Ф-32 фактически похоронила все собственные разработки ЛКЗ - что тоже не прибавило рвения заводчанам.
            Опыт войны в Финляндии, где Л-11 как танковая система не имела отказов, а также результаты сопоставления конструкции Ф-32 и Л-11… вызвали необходимость у Кировского завода и наркомата тяжелого машиностроения возбудить вопрос о назначении специальной комиссии по проверке недостатков и преимуществ Ф-32 перед Л-11. На основании акта комиссии можно считать, что Ф-32 и Л-11 практически равноценны…
            Кроме того, необходимо отметить, что система Л-11 на Кировском заводе вполне освоена в производстве с реальным выполнением 110–130 штук в месяц, в то время как Ф-32 заводом не освоена (имеется лишь опытный образец завода № 92). Имея ввиду освоенное производство Л-11… считаю нецелесообразным осваивать новую систему Ф-32.
            В связи с этим прошу на Кировском заводе сохранить производство Л-11

            Ответ был прост:
            Испытания Л-11 выявили, что она не является надежной, не позволяет вести стрельбу при углах снижения меньше 10 градусов, весьма капризна и сложна в эксплуатации.
            До момента готовности систем Ф-32 считаю возможным устанавливать в танки Л-11 с последующей заменой их на Ф- 32

            Тем не менее, производство Ф-32 шло такими темпами, что оказалось проще сделать для КВ новое орудие.
      2. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 05:06
        +1
        а после ставили ЗИС-2 калибром 57мм.

        Вот только в качестве эксперимента. Около двух десятков машин всего. Эксперимент был признан не очень удачным.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 20 мая 2018 17:54
          +1
          Цитата: Grille
          Вот только в качестве эксперимента. Около двух десятков машин всего. Эксперимент был признан не очень удачным.

          Не смешите. Продолжись серийный выпуск 57-мм пушки и эти танки были бы серийными их похоронило отсутствие орудия.
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 18:04
            +2
            Не смешите.

            Угу. Обсмеялся.
            Продолжись серийный выпуск 57-мм пушки и эти танки были бы серийными

            Ну так серийный выпуск 57-мм пушек имел таки быть налажен. Вот только Т-34-57 вооружённых ЗИС-4М построили всего 4 штуки... С чего бы?
            57 мм очень хороший дырокол, но ни на что более не пригодный. А у танка задачи несколько шире, чем просто проковырять дырку во вражеском танке.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 20 мая 2018 18:07
              0
              Цитата: Grille
              Ну так серийный выпуск 57-мм пушек имел таки быть налажен. Вот только Т-34-57 вооружённых ЗИС-4М построили всего 4 штуки... С чего бы?

              А с того, что признали НЕ НУЖНЫМ. Более прогрессивным было признанно создавать не танк-истребитель, а танк "на все руки мастер". А "истребитель" решили строить на его базе, но с более мощной пушкой в качестве самоходного орудия. У 57-мм орудия ОФС значительно слабей 76,2 мм, да еще и расходовать ограниченный ресурс 57-мм трубы...тут не каких мощностей не хватит.
              Цитата: Grille
              А у танка задачи несколько шире, чем просто проковырять дырку во вражеском танке.
              Согласен. И очень рад, что немцы, а сейчас и американцы так не думают...
              1. Grille Офлайн
                Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 18:10
                0
                с того, что признали НЕ НУЖНЫМ. Более прогрессивным было признанно создавать не танк-истребитель, а танк "на все руки мастер".

                Во как...
                Ну прямо гений...
                Просто скопировать остальной пост рука устала?
  5. hohol95 Офлайн
    hohol95 (Алексей) 18 мая 2018 22:02
    +5

    Уважаемый автор, а почему у вас в статье не нашлось место для описания боевых действий описываемого КВ-85?
    Документально зафиксирован, по-видимому единственный случай столкновения танков КВ-85 с «тиграми». Вот что говорится по этому поводу в отчете о боевых действиях 7-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка 38-й армии 4-го Украинского фронта с 24 по 31 января 1944 года: «Согласно боевого распоряжения штаба 17–10 корпуса оставшиеся 5 танков и САУ (3 танка КВ-85 и 2 СУ-122) к 7.00 28.01.44 г. заняли круговую оборону в совхозе им. Тельмана в готовности к отражению атак танков противника в направлении Росоше, совхоза „Коммунар“, совхоза „Большевик“. Около танков заняли оборону 50 пехотинцев и 2 противотанковых орудия. У противника было отмечено скопление танков южнее Росоше. В 11.30 противник, силою до 15 танков Т-6 и 13 средних и малых в направлении Росоше и пехотой с юга, предпринял атаку на совхоз им. Тельмана.
    Занимая выгодные позиции, из-за укрытий строений и стогов, подпустив танки противника на расстояние прямого выстрела, наши танки и САУ открыли огонь и расстроили боевые порядки противника, подбив при этом 6 танков (из них три „Тигра“) и уничтожив до взвода пехоты. Для ликвидации прорвавшейся немецкой пехоты из состава советской группировки был выделен КВ-85 ст. лейтенанта Кулешова, который огнем и гусеницами выполнил свою задачу К 13 часам того же дня немецкие войска, не решаясь атаковать советский полк в лоб, обошли совхоз им. Тельмана и завершили окружение советской группировки.
    Бой наших танков в окружении против превосходящих сил противника характеризуется чрезвычайным умением и героизмом наших танкистов. Танковая группа (3 КВ-85 и 2 СУ-122) под командованием командира роты гвардии ст. лейтенанта Подуста, обороняя совхоз имени Тельмана, одновременно не давала немецким войскам перебрасывать войска в другие районы боев. Танки часто меняли огневые позиции и вели прицельный огонь по немецким танкам, а СУ-122, выходя на открытые позиции, расстреливали пехоту, посаженную на транспортеры и двигавшуюся по дороге на Ильинцы, чем преграждали свободу маневра немецким танкам и пехоте, а главное, способствовали выходу из окружения частей 17-го стрелкового корпуса. До 19.30 танки продолжали вести бой в окружении, хотя пехоты в совхозе уже не было.
    Маневр и интенсивный огонь, а также использование укрытий для ведения огня позволило почти не понести никаких потерь (кроме 2 раненых), нанеся противнику ощутимый урон в живой силе и технике. За 28.01.44 г. подбито и уничтожено танков „Тигр“ — 5 шт., Т-4 — 5 шт., Т-3 — 2 шт., бронетранспортеров — 7 шт., противотанковых орудий — 6 шт., пулеметных точек — 4, повозок с лошадьми — 28, пехоты — до 3 взводов.
    В 20.00 танковая группа предприняла прорыв из окружения и к 22.00 после огневого боя вышла в расположение советских войск, потеряв 1 СУ-122 (сгорела)».
  6. Cannonball Офлайн
    Cannonball 19 мая 2018 14:51
    +2
    Каких либо упоминаний о боевом использовании танков КВ-85 позднее осени 1944 года до наших дней не сохранилось.
    По польским данным, в 1945 году 5 КВ-85 были переданы Народной армии Польши, которая использовала их в первые послевоенные годы в качестве учебных.
  7. bubalik Офлайн
    bubalik (Сергей) 19 мая 2018 20:28
    +2
    ,,,немного военной хроники,,
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 20 мая 2018 01:01
      +2

      Немецкие солдаты осматривают подбитый советский тяжелый танк КВ-85, район Кировограда, декабрь 1943 года.
      1. VictorZhivilov Офлайн
        VictorZhivilov (Victor) 20 мая 2018 07:56
        +1
        А, эти уже "катаются" на КВ-85. smile
        http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/kv-85/kv8
        5_ger_1.jpg
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 (Алексей) 20 мая 2018 11:58
          0
          Жаль нед описания фотографии!
  8. VictorZhivilov Офлайн
    VictorZhivilov (Victor) 19 мая 2018 20:41
    0
    Моё предложение по малоизвестному танку Второй мировой войны.

    Cruiser Mk. VIII Centaur smile
    http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/cruiser_a27
    _centaur.htm
    http://war-arms.info/bronetechnika/tanki/srednie-
    tanki/srednie-tanki-perioda-vtoroy-mirovoy-voyni/
    kreyserskiy-tank-centaur-a27l-velikobritaniya.htm
    l
    http://tanki-v-boju.ru/tank-kentaur-mk-viii-centa
    ur/
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 20 мая 2018 00:56
      +1

      Британцы создали много малоизвестной техники!
      Да и у нас было достаточно танков выпущенных малыми сериями -
      Одновременно с ним на заводе № 2 BATO под руководством Н. Н. Козырева был спроектирован, изготовлен и в июле 1932 года предъявлен на испытания малый плавающий танк Т-41. С учетом результатов испытаний в первой половине 1933 года изготовили 12 таких танков, но уже с измененной конструкцией корпуса.
      1. VictorZhivilov Офлайн
        VictorZhivilov (Victor) 20 мая 2018 08:04
        0
        Да и у нас было достаточно танков выпущенных малыми сериями

        Формально Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. Так что Т-41 довоенная разробка т.е. не вписывается в концепцию статьи: "Пять малоизвестных танков периода Второй мировой войны.". smile
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 (Алексей) 20 мая 2018 11:57
          0
          Т-41 я привёл просто, как пример! А к концепции статьи подходят Т-80, Т-30 (сухопутный вариант плавающего Т-40 с пушкой ТНШ), немецкие малые серии танков для разведки -
  9. Gnus_ Офлайн
    Gnus_ 20 мая 2018 12:22
    +1
    Цитата: YELLOWSTONE
    самый минимум был 37мм

    вы так и будете в час по чайной ложке набрасывать или пруфанете на источник сих откровений?
    1. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 16:34
      0
      вы так и будете в час по чайной ложке набрасывать

      Ён так и будет.
      А чего ещё ждать от канадского хохла?
      1. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 20:32
        0
        наверное когда даже такой тебе про рейлганы обьяснит lol
        координаты полигона в германии укажет и про то как правильно по немецки называется миномет
    2. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 20:31
      0
      зенитный танк пытались делать, и ставили даже гочкисы когда совсем больше нечего
      пруфы в гугле
  10. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 20 мая 2018 19:09
    +2
    Цитата: Grille
    Это не мои проблемы, это проблемы понимания устройства любой государственной бюрократической системы, у индивидов, ни разу с ней не соприкасавшимися.
    Как самокритично то, это Вы про себя сурово сказали...
    Ваша ошибка в том, что Вы применяете свой жизненный опыт конца 20-го века к той поре, а там многое было не так, особенно во в время войны. Хотя бы вспомнить как Грабин САМ, без разрешения погнал на фронт ЗиС-3, пушку которая мало того, что не прошла государственные испытание, её ВООБЩЕ не было не в планах, ни в каких решениях ГосКомОбороны, но именно благодаря ей, его завод резко увеличил производство дивизионных пушек, заводу так БЫЛО ЛУЧШЕ. Фронт требовал пушки и много, завод их дал. А те или другие, разбирались уже позже.
    Вы такой "фортель" допускаете в нашей бюрократической системе конца 20-го века?
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 23:29
      0
      в том что считает что самый умный, путая при этом мортиру с минометом
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 21 мая 2018 10:53
      0
      Цитата: svp67
      Хотя бы вспомнить как Грабин САМ, без разрешения погнал на фронт ЗиС-3, пушку которая мало того, что не прошла государственные испытание, её ВООБЩЕ не было не в планах, ни в каких решениях ГосКомОбороны, но именно благодаря ей, его завод резко увеличил производство дивизионных пушек, заводу так БЫЛО ЛУЧШЕ.

      История самовольного выпуска Грабиным ЗИС-3 опирается на его мемуары. Ув. М.Н.Свирин писал, что в 1941 Кулик дважды подписывал документ об изготовлении партии ЗИС-3 для войсковых испытаний. И лишь после успешного прохождения испытаний пушка пошла в серию.
      Увеличение выпуска 76-мм дивизионных орудий в 1941 произошло за счёт упрощения конструкции УСВ - модернизированные орудия получили названия ЗИС-22-УСВ (завод № 92) и Ф-22-УСВ-Бр (завод № 221).
      Что же до "самовольного выпуска" ЗИС-3, то возникает один маленький вопрос - кто и как подписал в производство и согласовал приёмку нового лафета так, чтобы это прошло мимо внимания военпреда и органов? Ведь ЗИС-3 отличается от УСВ не одним лишь наличием дульного тормоза.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 21 мая 2018 11:14
        +2
        Цитата: Alexey RA
        Что же до "самовольного выпуска" ЗИС-3, то возникает один маленький вопрос - кто и как подписал в производство и согласовал приёмку нового лафета так, чтобы это прошло мимо внимания военпреда и органов? Ведь ЗИС-3 отличается от УСВ не одним лишь наличием дульного тормоза.

        Ну тут то все проще. Лафет идентичен ЗИС-2 и как он "обходил", вернее "ломал, через колено" он описал. К слову, там есть эпизод, когда старший военпред куда то звонил и после этого дал "Добро" на принятие продукции. Не удивлюсь, если звонил Кулику. Что бы не говорили про этого Кулика, артиллерист он был хороший.
        А вот как обошли "органы", даже не представляю. Они то уж точно знали всю картину и на заводе и в КБ. Тут имел удовольствие ознакомится с парой материалов по Харьковскому танковому КБ, конца 30-х. В шоке. Возможно сыграло то, что Сталин Грабина ценил и покровительствовал...
    3. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 22 мая 2018 15:26
      0
      Как самокритично то, это Вы про себя сурово сказали...

      Что конкретно?
      Что ЛИЧНО вы ни разу не принимали мат ценности? Ну дак это факт.
      А где тут самокритика?
      1. YELLOWSTONE Офлайн
        YELLOWSTONE (Supervolcano) 22 мая 2018 21:48
        0
        а обратно потом сдавали как и оружие? yes
        где тут в трех комментах подряд хоть что-то вменяемое? fool

        0
        Grille (Вячеслав) Сегодня, 14:39 | Большое снайперское семейство: СВД и её модификации
        Ещё одна детка...
        Grille
        0
        Grille (Вячеслав) Сегодня, 14:37 | Большое снайперское семейство: СВД и её модификации
        еще один перл

        ИННА... Детка.
        Grille
        0
        Grille (Вячеслав) Сегодня, 14:34 | Миномёты. Смертельная семейка тётушки Ноны и дяди Василия
        мой, дальше что?

        Ну значить ты просто ДЕТКА.
        Так что желтокамушкин, ИННА..
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 22 мая 2018 23:28
        0
        Цитата: Grille
        Что конкретно?

        Вы расписались в незнании истории...
        Цитата: Grille
        Что ЛИЧНО вы ни разу не принимали мат ценности? Ну дак это факт.

        Это факт высказывания Вами ОЧЕРЕДНОЙ глупости, из-за самомнения. К слову насчет приема и сдачи мат.ценостей. Вы знаете, что при передаче Наркомата Обороны от Ворошилова к Тимошенко недосчитались порядка тысячи танков и бронемашин? И это В МИРНОЕ время, а что творилось в первые годы ВОВ?
        Цитата: Grille
        А где тут самокритика?

        Тут? Тут её нет, тут присутствует ОГРОМНОЕ САМОМНЕНИЕ. Вам не приходилось работать в "аврале", когда мат.ценности выдаются просто "под честное слово", а списываются уже потом, приказом старшего начальника.
        1. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 23 мая 2018 15:12
          0
          Вы расписались в незнании истории...

          Да нет, это как раз ВЫ ЛИЧНО подтвердили свою непричастность.
          Это факт высказывания Вами ОЧЕРЕДНОЙ глупости, из-за самомнения.

          Угу. Два раза. Не очень уважаемый, ты в армии служил?

          Идите дальше играть в WoT и будет вам счастье...
  11. Дирижер Офлайн
    Дирижер 3 июля 2018 11:46
    0
    КВ 85 довольно так известная машина . Вот т 70 . т 60 менее . или монстры . вроде т 35
Картина дня