Военное обозрение

Танковая война: российская «Армата» против израильской «Меркавы»

134
Американское издание The National Interest продолжает серию статей, посвященных сравнению новейшего российского основного боевого танка Т-14 «Армата» и современных зарубежных образцов бронетехники. Несколько дней назад в рамках первой статьи цикла условным противником российской машины стал американский танк M1A2 Abrams с разрабатываемым в настоящее время пакетом обновлений SEP v.4. Теперь Т-14 предлагается сравнить с новейшей бронемашиной израильской разработки.


17 мая издание опубликовало в рубриках The Buzz и Security новую статью с броским заголовком «Tank War: Russia's Deadly Armata Tank vs. Israel's Merkava (Who Wins?)» – «Танковая война: российский смертоносный танк «Армата» против израильской «Меркавы» (Кто победит?)» Автором материала указана редакция The National Interest.

Вторую статью цикла издание начинает со смелого предположения. Оно напоминает, что нынешняя операция вооруженных сил России на территории Сирии является удобным полигоном для испытания современных образцов вооружения и техники, позволяющим осуществлять испытания «в режиме реального времени». В связи с этим американские журналисты не исключают, что в будущем Кремль может отправить в Сирию и новейшие танки Т-14 «Армата».



На данный момент российская промышленность строит 20 новых танков опытной партии, а также планирует построить 100 серийных машин. Последние будут переданы элитной Таманской дивизии. Если Кремль отправит некоторое количество такой техники в Сирию с целью оценки ее реальных возможностей в условиях современного конфликта, а Тель-Авив решится на старт наземной операции против Дамаска, то Т-14 могут столкнуться в бою с танками «Меркава».

The National Interest напоминает, что последним представителем семейства израильских танков является машина Merkava Mk IVm Windbreaker. Танки этой версии несут комплекс активной защиты Trophy / «Меиль Руах», комплектуются улучшенной навесной броней и оснащаются новой боевой информационно-управляющей системой Tzayad.

Более того, следует ожидать, что танки «Меркава» будут совершенствоваться и в будущем. Возможно, в будущем танк получит революционно новую систему Iron Vision от компании Elbit Systems, которая позволяет наблюдать за всем окружающим пространством без необходимости покидания защищенных объемов. Такой комплекс включает набор видеокамер, устанавливаемых на корпусе машины, а также нашлемные экраны для экипажа.

Издание напоминает, что комплекс «Айрон Вижн», резко повышающий ситуационную осведомленность экипажа, прошел проверку в прошлом году. Однако серийные системы до сих пор не устанавливаются на израильскую бронетехнику, и пока не ясно, когда армия получит их. В итоге складывается специфическая ситуация: Израиль первым начал развивать новую технологию, но Россия может сократить свое отставание и тоже развернуть перспективные системы на серийной технике.

В контексте средств наблюдения и принципиально новых устройств The National Interest вновь обращается к недавней статье швейцарского специалиста Штефана Бюлера. В середине апреля интернет-издание Offiziere.ch опубликовало его статью «The T-14 Armata from a technical point of view» – «Т-14 «Армата» с технической точки зрения». В предыдущей публикации из серии «Танковая война» американские журналисты уже цитировали швейцарского офицера и ссылались на его мнение.

Ш. Бюлер в своей статье напоминал, что сейчас среди специалистов продолжается дискуссия о средствах наблюдения бронетехники. Главным является вопрос преимуществ и недостатков наблюдения из обитаемой башни при помощи традиционных устройств и современных оптико-электронных средств. Можно ли при помощи камер и экранов наблюдать за местностью так же эффективно, как через открытый люк?

Ответ на этот вопрос капитан Бюлер предлагал искать в области боевых самолетов. Современный истребитель F-35 комплектуется шлемом пилота с нашлемным дисплеем, а на разных участках планера присутствует большое количество видеокамер. Бортовой компьютер обрабатывает сигнал с камер и выдает его на нашлемный дисплей, причем текущее изображение зависит от направления взгляда пилота. Ш. Бюлер считает, что применение такой системы, например израильской Iron Vision от Elbit Systems, может дать танкистам большие преимущества. Он указывает, что танкист на Т-14 при помощи таких средств сможет видеть даже больше, чем командир танка с обитаемой башней.

Американские журналисты признают, что новейший российский танк имеет самые развитые средства защиты. Причем некоторые системы, дополняющие броню корпуса, по своим характеристикам могут превосходить израильские устройства, применяемые на «Меркаве». Кроме того, Т-14 имеет необитаемую башню, что дополнительно снижает риски для экипажа.

Еще одно преимущество российской машины находится в области подвижности. От ряда современных танков «Армата» отличается меньшей массой при сопоставимой мощности двигателя. Таким образом, скорость и подвижность Т-14 оказывается выше, чем у «Меркавы», которая весит 65 т и имеет двигатель мощностью 1500 л.с.

Как и в предыдущей статье, The National Interest приводит подсчеты Ш. Бюлера, касающиеся энергетических показателей бронетехники. Швейцарский офицер писал, что Т-14 по мощности двигателя равен танкам Leopard 2 и M1A2 Abrams. При этом он весит лишь 48 т – на 20% меньше зарубежных машин. В результате удельная мощность «Арматы» достигает 31,3 л.с. на тонну, тогда как «Абрамс» и «Леопард-2» показывают лишь 24 л.с. на тонну. Также Ш. Бюлер отмечал, что за счет меньшей массы Т-14 не нуждается в сравнительно широких гусеничных лентах. В итоге удельное давление на грунт у трех машин разного веса оказывается примерно одинаковым.

По известным данным, танк «Армата» имеет собственную комбинированную броню, поверх которой устанавливается динамическая защита. Также используется комплекс активной защиты. Вследствие этого он дает экипажу более серьезную защиту в сравнении с другими современными образцами, в том числе с израильскими машинами «Меркава». Тут же авторы напоминают, что «Меркавы» по уровню защиты превосходят и американский M1A2, и немецкий Leopard 2. Определенные преимущества с точки зрения живучести дает и необитаемая башня.

На основании этих данных и оценок капитан Бюлер делает вывод. Он считает, что «Армата» защищает свой экипаж лучше современных зарубежных танков. Причем получению таких результатов не мешает даже меньшая боевая масса.

В области средств наблюдения и обнаружения, как указывают авторы, израильское танкостроение наверняка сохраняет большое преимущество перед российской. Впрочем, как писал Ш. Бюлер, все танки испытывают известные трудности с оптическими и оптико-электронными приборами. С точки зрения боевой живучести самые современные устройства ничуть не превосходят старую оптику. Они так же боятся обстрела и легко выходят из строя. Таким образом, системы наблюдения по-прежнему остаются ахиллесовой пятой любого танка, в том числе новейшего Т-14.

И все же авторы «Танковой войны» возвращаются к теме ситуационной осведомленности. Командир «Арматы» не сможет запросто высунуть голову из люка и лучше осмотреть местность, что может быть недостатком. Подобные проблемы могут решаться при помощи специальных электронных систем наподобие израильской Iron Vision. Однако пока не ясно, есть ли у России подобные разработки. На данный момент такие системы на серийных Т-14 отсутствуют, но могут появиться в будущем.

В области средств наблюдения и обнаружения в настоящее время преимущество остается за израильскими боевыми машинами. Перспективные системы наблюдения Iron Vision, в свою очередь, способны стать решающим преимуществом. С их использованием израильские экипажи смогут эффективно бороться как с «Арматой», так и с любым другим танком российского производства. Подобная ситуация будет сохраняться до тех пор, пока Москва не сможет оснастить свои танки схожим оборудованием.

Статья «Tank War: Russia's Deadly Armata Tank vs. Israel's Merkava (Who Wins?)» завершается напоминанием об одной из особенностей танковых сражений. В столкновении танков почти всегда победителем оказывается та сторона, которой удалось раньше обнаружить противника.

***

Вряд ли стоит напоминать, что теоретические оценки и сравнения бронетехники по определению не могут претендовать на истинность, хотя и являются традиционной темой споров. В любом подобном сравнении можно найти слабые места, в том числе ставящие под сомнение все сделанные ранее выводы.

Нетрудно заметить, что в новой статье The National Interest российский танк Т-14 и израильский «Меркава» Mk IVm сравниваются только по подвижности, защите и средствам обнаружения. При этом опущена не менее важная тема вооружения. В частности, рассматривая перспективные варианты оснащения боевых машин, зарубежные авторы не учитывают текущие работы по созданию нового боевого отделения для «Арматы», оснащенного 152-мм орудием.

Также можно раскритиковать сравнение готового основного танка российской разработки с пока не существующей версией израильской бронемашины. Редакция The National Interest упоминает, что танки «Меркава» на данный момент не оснащаются системой Iron Vision, но при этом пытаются предугадать последствия ее применения. Мало того, с «Арматой» сравнивается именно израильский танк в перспективной комплектации, пока не выпускаемой серийно и отсутствующей в войсках. Вследствие этого выводы о превосходстве израильских средств наблюдения, как минимум, стоит поставить под сомнение.

В своей второй публикации из цикла «Танковая война» американское издание вновь активно ссылается на статью швейцарского специалиста по бронетанковому вооружению и технике. Вероятно, стоит во второй раз вспомнить и выводы статьи «The T-14 Armata from a technical point of view», а также сравнить их с представленными результатами «боя» российского и израильского танков.

Штефан Бюлер полагает, что сведения о танке Т-14 следует воспринимать критично, однако при этом отмечает важнейшую особенность российского проекта. Получив всю необходимую поддержку Кремля, российская оборонная промышленность смогла успешно реализовать концепцию основного боевого танка с необитаемой башней. Все это происходит в то время, когда западные страны при помощи отдельных нововведений отчаянно пытаются обновить технику, разработка которой началась еще в семидесятых годах.

В существующем виде, по мнению капитана Бюлера, российская «Армата» может иметь определенные недостатки и «детские болезни», но уже сложилась характерная ситуация. Когда зарубежные страны смогут показать первый прототип своего перспективного танка – а на его создание уйдет не менее трех-пяти лет – Россия будет иметь большой опыт в области современной бронетанковой техники. Даже если зарубежная промышленность и имеет преимущество в технологиях, его вряд ли хватит, чтобы быстро сократить отставание в технике.

Текущее преимущество России связано с подходами к конструированию. Ш. Бюлер напоминает, что не все новые идеи предлагались именно российскими специалистами. Однако именно нашей стране всегда хватало смелости для их реализации, способной обеспечить лидерство.

Статья «Tank War: Russia's Deadly Armata Tank vs. Israel's Merkava (Who Wins?)»
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/tank-war-russias-deadly-armata-tank-vs-israels-merkava-who-25860

Статья «The T-14 Armata from a technical point of view»:
https://www.offiziere.ch/?p=33534
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 19 мая 2018 05:33
    +63
    Танковая война: российская «Армата» против израильской «Меркавы»
    Т-14,самый воюющий танк в мире,то с "абрамсом" схлеснётся,то с "меркавой"- прямо как СУ-57,тот тоже рубится то с "раптором",то с "пингвином"... belay
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 19 мая 2018 06:28
      +28
      На "Армате" похоже у всех свет клином сошёлся?А между тем Т-90 тоже проходит революционные модернизации.И вот он действительно боевой,уникальный танк.Вот пусть его сравнят только со стоящей на вооружении АОИ "Меркава",а не гипотетичесой конструкции.
      1. фигвам
        фигвам 19 мая 2018 09:17
        +8
        Цитата: Мар.Тира
        А между тем Т-90 тоже проходит революционные модернизации.

        Кстати, американцы срочно модернизируют свои абрамсы, брэдли и страйкеры путём установки израильской КАЗ Трофи, похоже ребята воевать собрались.
        1. Sevastiec
          Sevastiec 19 мая 2018 11:46
          +4
          Цитата: фигвам
          похоже ребята воевать собрались


          Они всё время воюют. Если речь о нас, то никогда и ни за что.
          1. gladcu2
            gladcu2 19 мая 2018 14:01
            +24
            Боевой дух Израильской Армии, её внутренняя организация, уровень подготовки солдат не высокий.
            Подготовка офицеров умеющих принимать правильные тактически решения в силу Израильской системы образования не высокая. Это зависимость от экономической системы. Понятно какой.

            Сравнение с Советской Армией.

            Израильская Армия регионально выглядит лучше, потому что их противники ещё хуже.

            Сравнение Армии Израиля с армией РФ на информации полученной из интернета судить не берусь.

            Мотивация и уровень служащих при капиталистических экономиках очень низкая. Напоминаю что в России злобствует либеральный капитализм.

            Но у России ещё остался серьёзный социалистический потенциал. Это поколение детей, социалистических родителей. Которые ещё передали своим детям социальное мировоззрение. Это поколение ещё принимает решение в контексте социальной необходимости.

            Поэтому Армию России ещё можно опасаться. До тех пор пока либеральная система образования не разрушит страну до конца.

            Напоминаю, что решение принимают исполнители, а командиры только создают условия для принятия решений.
            Чтобы Армия, страна функционировала устойчиво нужна в первую очередь система образования.

            При капитализме она вредоносная.
            1. Sevastiec
              Sevastiec 19 мая 2018 18:18
              +17
              Уж простите, чушь какую то понаписали.
            2. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 19 мая 2018 21:07
              +16
              Цитата: gladcu2
              Боевой дух Израильской Армии, её внутренняя организация, уровень подготовки солдат не высокий.


              ну как ответить чтоб не обидеть?
              скажем когда барсук размышляет на тему кварков в первые мгновения вселенной то он наверное будет ближе к истинне чем вы
              1. Мэйр
                Мэйр 19 мая 2018 21:12
                +10
                Не пожелал бы я этим товарищам проверить наш боевой дух. Пока они будут выражать сожаления им просто прилетит.
                Гуманоиды заранее извиняются. Они же не виноваты.
                1. Комментарий был удален.
                2. Kuroneko
                  Kuroneko 20 мая 2018 15:09
                  +4
                  Проверяйте.
                  Наш-то уже проверен неоднократно, в том числе - и в Сирии.
                3. 72jora72
                  72jora72 3 июня 2018 14:28
                  +4
                  Не пожелал бы я этим товарищам проверить наш боевой дух.
                  Гордыня,тяжкий грех,и когда нибудь она вас подведёт.
                  1. farcop
                    farcop 19 июня 2018 18:54
                    0
                    Поэтому Армию России ещё можно опасаться.
                    Верно, уже подводит
            3. stone
              stone 20 мая 2018 20:32
              +7
              Боевой дух Израильской Армии, её внутренняя организация, уровень подготовки солдат не высокий.
              Это из каких источников такая информация, особенно про низкий уровень организации и подготовки, любезный? Или альтернативная вселенная? lol
              1. Pollux
                Pollux 21 мая 2018 00:46
                +4
                Цитата: stone
                Это из каких источников такая информация, особенно про низкий уровень организации и подготовки, любезный? Или альтернативная вселенная?

                Источник один - история. Если уж их арабы чуть в море не скинули - о каком высоком уровне подготовки может идти речь?
                1. stone
                  stone 21 мая 2018 11:20
                  +7
                  ... чуть в море не скинули...
                  Ну против такого "блестящего" анализа что возразишь? fellow
                  Источник один - история...
                  Сразу видать - видный диванный историк! lol
                  1. Pollux
                    Pollux 21 мая 2018 11:22
                    +3
                    Цитата: stone
                    Сразу видать - видный диванный историк!

                    Будете утверждать что этого не было?
                    Цитата: stone
                    Сразу видать - видный

                    В зеркале увидишь
                    1. stone
                      stone 21 мая 2018 12:56
                      +6
                      [quote=Pollux][quote=stone]Сразу видать - видный диванный историк![/quote]
                      Будете утверждать что этого не было?

                      Чего этого? Сброса в море не было конечно, если вы имеете ввиду 73 год. Резервы подтянули меньше чем за сутки. Врага в густонаселенные районы Израиля не пустили.
                      Только с тех пор 45 лет прошло, причем тут нынешний уровень подготовки Цахала. С таким же успехом можно утверждать, что раз немцы дошли до Москвы уровень организации и подготовки в нынешней российской армии очень низкий. laughing
                      1. Pollux
                        Pollux 21 мая 2018 13:02
                        +3
                        Цитата: stone
                        С таким же успехом можно утверждать, что раз немцы дошли до Москвы уровень организации и подготовки в нынешней российской армии очень низкий.

                        Это вы тут уровняли Вермахт с армиями арабских государств? Эксперд!!!
                        Цитата: stone
                        Только с тех пор 45 лет прошло, причем тут нынешний уровень подготовки Цахала.

                        Он ниже, тогда в армии Израиля были люди, прошедшие Вторую Мировую! Надо ли говорить что сейчас таких людей в армии Израиля нет?
                        Цитата: stone
                        Врага в густонаселенные районы Израиля не пустили.

                        Узкая полоска на побережье. "Сбросить в море" в данном случае не образное выражение.
                2. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 21 мая 2018 21:16
                  +6
                  Цитата: Pollux
                  Источник один - история. Если уж их арабы чуть в море не скинули - о каком высоком уровне подготовки может идти речь?


                  пощядите курей, вы своими изысканиями (юмором) их в могилу загоните.

                  пс статегическая глубина Израиля - максимум ~110 км. минимум ~15 км

                  ну теперь оденте свои тапочки стратега и представте себя нач. генштаба Израильской армии в октябре 1973. одновременно начинается атака протижников
                  на двух фронтах - север и юг.
                  заметим Египет как и Сирия вооружены были тогда дай бог каждому. низкий поклон СССР.
                  как два пальца правда?
                  1. Pollux
                    Pollux 21 мая 2018 21:18
                    +1
                    Цитата: Маки Авелльевич
                    вы своими изысканиями (юмором) их в могилу загоните

                    Не пали контору...
                3. Володя Нигметов
                  Володя Нигметов 22 мая 2018 11:03
                  0
                  Цитата: Pollux
                  Цитата: stone
                  Это из каких источников такая информация, особенно про низкий уровень организации и подготовки, любезный? Или альтернативная вселенная?

                  Источник один - история. Если уж их арабы чуть в море не скинули - о каком высоком уровне подготовки может идти речь?

                  всегда лучше немного переоценить противника чем недооценить и главное с чем сравнивать Точнее с кем Армия Израиля имеет недостатки но и достоинств немало А в основном с вашими суждениями согласен
                  1. Pollux
                    Pollux 22 мая 2018 11:12
                    +2
                    Цитата: Володя Нигметов
                    всегда лучше немного переоценить противника чем недооценить

                    Это спорный вопрос, переоценка противника ведет к перерасходу ресурсов и как следствие - замедление научно-экономического развития. Кроме того недооценка противника имеет строгие пределы - ниже нуля не оценишь, переоценка границ не имеет вообще.
          2. bandabas
            bandabas 20 мая 2018 07:53
            +1
            Та ну? То бишь лежим на печи и жуем калачи? Ждем калик перехожих?
      2. Sevastiec
        Sevastiec 19 мая 2018 11:39
        +18
        Мне вообще, западные "эксперты", напоминают фанатов компьютерных игр. Вот если они поставили один прибамбас, то получили преимущество, если у тех нет другого прибамбаса-это уязвимость.
        Совершенно не исследуют, для чего вообще нужен тот или иной прибамбас и как он поможет в столкновении с другим танком, какого он качества, не интересуются ходовыми и эксплуатационными характеристиками машин, тактикой применения. Как будет происходить гипотетическое столкновение, в стиле встречного танкового боя, или из засады, или в городе, или один на один?..

        Если уж на то пошло, то ВСЕ российские танки, имеют преимущество над ВСЕМИ западными просто за счёт одного единственного параметра - калибра ствола и дальности поражения управляемым ракетным оружием. И, блин, какие то там камеры для осмотра вокруг, ему здесь помогут как майка против пули.

        Да и вообще, любой танкист знает-главный компонент танка-это его экипаж.
        1. Алексей В1981
          Алексей В1981 19 мая 2018 12:26
          +1
          но дополнительные факторы могут дать перевес в свою сторону согласитесь
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 мая 2018 17:04
          +7
          Цитата: Sevastiec
          ВСЕ российские танки, имеют преимущество над ВСЕМИ западными

          Саддам, покойный, не знал.
          1. Sevastiec
            Sevastiec 19 мая 2018 18:17
            +4
            Есть такое определение: "при прочих равных". Именно поэтому, я и написал, про то, что не учитываются другие факторы. Но если брать для рассмотрения лишь вариант-"один на один", то бесспорно.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 мая 2018 19:27
              +3
              Цитата: Sevastiec
              Именно поэтому, я и написал, про то, что не учитываются другие факторы.

              Осталось только найти поле боя, где не учитываются другие факторы.
          2. Mexovoy
            Mexovoy 20 мая 2018 18:07
            +2
            у Саддама были экспортные боеприпасы с бронепробитием 400 мм
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 20 мая 2018 18:27
              +3
              Цитата: Mexovoy
              были экспортные боеприпасы с бронепробитием 400 мм

              На голду доната не хватило. А это чья проблема?
        3. arkadiyssk
          arkadiyssk 20 мая 2018 13:29
          +5
          Это не западные эксперты - The National Interest абсолютно российский проект только расположен в Америке. Так что это не они о нас, а это мы о себе рассказываем такими статьями.
      3. VO3A
        VO3A 19 мая 2018 16:13
        +9
        В последнее время на сайте и в стране развёрнута странная компания по популяризации танков... Последние давно утратили роль основной ударной силы в современной войне и применяются в первом эшелоне только для борьбы с партизанами....В реальной войне танкам отводится роль третьего эшелона, для подавления отдельных очагов сопротивления уже сломленного противника или организации и обороны ударных отрядов позиционного района....
        Не надо их большого количества.... Компания идеализации танка Т-14, носит больше политический характер и ничего общего с боевой мощью не имеет.
        У противника поступают на вооружение новые противотанковые средства с дальностью до 16 км и более....Использование танков в 1-ом эшелоне превращает их только в мишени (даже с учётом штатных подвижных средств ПВО в их боевых порядках) в условиях применения современных информационных разведывательных средств на основе БПЛА и др.
        Если мы не умеем воевать по- новому, то это не значит, что противник не умеет этого...
        1. Черный_Ватник
          Черный_Ватник 20 мая 2018 14:30
          +1
          Есть мнение опытных мужей, что война будущего - это как раз война партизанская-контрпартизанская. Ну или если быть более точным, то это война антитеррористическая. То есть то, что сегодня обкатывают в Сирии. Современная техника сегодня уж больно дорога, а средства уничтожения этой техники порой и еще дороже. Зато тапочник с промытым мозгом гораздо дешевле.
          1. VO3A
            VO3A 20 мая 2018 17:19
            0
            Ну рациональное звено ,на мой взгляд, в этом мнении есть... Но вот обкатка слабоватая получается... Выясняется, что мы ничего не умеем в плане применения информационных систем, в плане ведения современной войны...Нет результат есть, и он положительный, а вот способ достижения этого результата вчерашний.... У нас полный застой , мы на уровне разведчиков-корректировщиков, не больше....
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 20 мая 2018 14:24
        +1
        Цитата: Мар.Тира
        На "Армате" похоже у всех свет клином сошёлся?А между тем Т-90 тоже проходит революционные модернизации.И вот он действительно боевой,уникальный танк.Вот пусть его сравнят только со стоящей на вооружении АОИ "Меркава",а не гипотетичесой конструкции.

        А как сравнить коня и трепетную лань? Или слона с носорогом.
        Основной танк и практически танк сопровождения пехоты. Танк для рейдов и танковых боев и малоподвижный танк-крепость.
        Бред. Столкнуться в бою могут. Кто победит - вопрос. Но кто лучше....
      5. Монархист
        Монархист 20 мая 2018 14:45
        +2
        Вы правы: про Армату только неграмотный ещё не писал, а какой он в действительности сие НИКТО НЕ ЗНАЕТ. А" Владимир" сиречь Т90 уже давно известен и если кого сравнивать то существующие: Меркава и Т90, ведь, Меркава уже существует и Т90 уже известен давно, уже и бармалеям послужил,и различные КАЗы и прч прибамбасы лишь должны улучшить существующий образец
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 19 мая 2018 10:15
      +9
      Цитата: андрей юрьевич
      Т-14,самый воюющий танк в мире,то с "абрамсом" схлеснётся,то с "меркавой"- прямо как СУ-57,тот тоже рубится то с "раптором",то с "пингвином"...

      Забыл еще С-400 ,который всю дорогу с Патритом сравнивают "обстреливая" всем чем только можно.
    3. gladcu2
      gladcu2 19 мая 2018 13:41
      +10
      Странная тема. Статья правда познавательная. Позволяющая понять концепции танковых школ.

      Меркава делался под свой регион. Это набор необходимых решений под специфические условия.

      Т-14 это воплощение других решений и технологических возможностей.

      Эти два танка возможно и не столкнутся никогда стволом к стволу. Да и кто сказал, что танк против танка -эффективное оружие?

      Танк это оружие приоритет которого над противником нужно уметь создать тактически как минимум, стратегически как максимум.

      Например наличие у И.В. Сталина в серийном производстве танка ИС-3 в стратегическом плане остановило продолжение второй мировой. Остановило противника у которого было ядерное оружие.

      Так наличие у Индии на вооружнии танка Т-72, не дало перейти конфликту с Пакистаном в горячую фазу.

      Наличие у России танка Т-14. Сама гипотетическая возможность его массового производства заставляет потенциального противника тратить время, что есть деньги на получение превосходства. Хотя при этом существует интрига. А действительно ли сможет Россия, создать такое серийное производство.

      В общем сравнивать ТТХ, двух концепцией которые не могут быть противниками, можно только в познавательных интересах. В качестве повышения самообразования.
      1. VIK77
        VIK77 19 мая 2018 14:53
        +2
        Цитата: gladcu2
        .. Остановило противника у которого было ядерное оружие.
        - вот зацепило это. И каким же образом, интересно? .. Это у Германии что -ли, ЯО было? Разве что в теории. Если бы было на деле - почему же его не применили?
        1. gladcu2
          gladcu2 19 мая 2018 15:21
          +8
          У США.

          А вы что историю не знаете?

          Теперь узнали. Стройте своё мировоззрение с точки зрения новой информации.

          Приятно быть полезным.

          Кстати.

          С точки зрения материальных интересов ни в первую мировую, ни во вторую мировую Россия и Германия противниками небыли.

          Они стали врагами в силу обстоятельств созданных третьей стороной.

          Эта третья сторона обладает нужными технологиями для использования принципа " разделяй и властвуй". Что есть неоспоримый преоритет над другими.

          Учись, братан...
        2. Юра
          Юра 19 мая 2018 15:34
          +2
          Цитата: VIK77
          Это у Германии что -ли, ЯО было?

          Прочитал я комментарий выше и подумал, что он довльно таки разумный. Вот посмотрите, ядерная атака Японии американцами 6 и 9 августа 1945 год. И это учитывая что американцам надо было освоить научную базу перевезённую из Германии, построить производства испытать и за те 3 с небольшим месяца после окончания войны с немцами. А если бы у фашисткой Германии они оказались? Очень большая вероятность в этом случае, что у них бомба была бы готова к применению, так что я думаю gladcu2 был не совсем не прав говоря о том что у Германии было ЯО.
          1. gladcu2
            gladcu2 19 мая 2018 15:41
            +4
            На момент окончания второй мировой, Германия уже не имела матерльных ресурсов, для её продолжения.

            Зато огромные материальные ресурсы из за посредничества во второй мировой получили США. США вышли из кризиса капитализма. А наличие избыточных средств могло подтолкнуть США к противостоянию против СССР.

            В этом случае конвенциальное оружие ИС-3 , сыграл решающую роль в принятии решения для США.
            Хотя сам танк исторически, ни в одном конфликте не применялся.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 мая 2018 18:46
              +2
              Цитата: gladcu2
              В этом случае конвенциальное оружие ИС-3 , сыграл решающую роль в принятии решения для США.

              Нет никакой информации, что подобное решение американцами обсуждалось. Нет никакой информации, что американцы предпринимали какие-либо приготовления, как, например, создание линий обороны по Рейну и Эльбе или же сохранение частей Вермахта как организованной силы.
              Известно, что американцы и весной, и летом 45-го были верны своему союзническому долгу, даже в тех случаях, когда это предполагало чудовищные глупости, вроде отказа от взятия Берлина, или преступления, вроде выдачи в СССР участников РОА.
              1. zoolu350
                zoolu350 19 мая 2018 19:45
                +2
                А с какой стати выдача власовцев СССР преступление?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 мая 2018 20:45
                  +1
                  В Нюрнберге нацистам вменялось, помимо прочего, нарушение Женевской конвенции 29-го года, ст 12 которой гласит:
                  Военнопленные могут быть переданы держащей в плену державой только державе, которая является участницей настоящей Конвенции, и только после того, как держащая в плену держава удостоверилась в желании и способности державы, которой передаются военнопленные, применять Конвенцию. Если военнопленные передаются при таких условиях, ответственность за применение Конвенции несет держава, принимающая их, до тех пор, пока они находятся на ее попечении.

                  Однако, если эта держава не выполнит положений настоящей Конвенции по любому важному пункту, держава, которая передала военнопленных, получив уведомление державы-покровительницы, должна принять эффективные меры для исправления положения или потребовать возвращения военнопленных. Такое требование должно быть удовлетворено.

                  Следовательно, выдача СССР, не участвовавшему в Конвенции, любых военнопленных была военным преступлением. Мало того, Конвенция позволяла, но не обязывала Союзников репатриировать даже и советских военнопленных в немецком плену против их желания.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 19 мая 2018 17:18
            +4
            Цитата: Юра
            Прочитал я комментарий выше и подумал

            Простите, число из филологического интереса. Вы в слово "думать" какой смысл вкладываете?
            Про письмо Эйнштейна от 02.08.1939 ничего не слышали?
            Цитата: gladcu2
            в стратегическом плане остановило продолжение второй мировой

            Вторую мировую остановил покойный Рузвельт со своими идиотскими идеями мирного сосуществования с СССР. И весьма низкая подготовка американских наземных сил, разумеется. Трумэну потребовалось более 2 лет, чтобы вернуться в отношении СССР на свои реалистичные позиции 41-го года
            kill as many as possible

            Ни о каких американских планах войны-продолжения в 45-м году, в отличие от английских, не известно. Зато известно, что английские планы были признаны нереалистичными, в первую очередь, потому, что участие в этой войне США считалось англичанами маловероятным.
            1. gladcu2
              gladcu2 19 мая 2018 18:01
              +6
              Вишнёвая Девятка

              Абсолютно с вами согласен.

              Рузвельт был в высшей степени попал под влияние гения Сталина. И конечно его мнение играло серьезную роль. Но не решающую.
              В США решающую роль играет банковская финансовая система. Что в те времена, что в настоящее время. Так вот взвесив свои возможности, банковская система подвела Рузвельта к нужному результату.

              Кстати. Принципы социального устройства заложенные в экономическую систему США во время Рузвельта и под влиянием успехов Сталинского социалзма сохранило США от очередного кризиса капитализма вплоть до начала рейганомики.
              Напоминаю, что рейганомика это система роста долгов. Возврат денег в оборот под долговые обязательства.Результат США и весь мир наблюдают сейчас.

              И самое главное. Восьмичасовой рабочий день и 40 часовая рабочая неделя при капитализме имеет имеет огромный экономический эффект. Позволяет потребителями продукции иметь необходимые средства чтобы удержать капитализм как можно дальше от кризиса.

              К сожалению либеральный капитализм не терпит государственных стандартов, ограничений. На то он и либеральный.
              Фактически такой капитализм есть легализированое мошенничество. Криминальнал.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 19 мая 2018 18:34
                +2
                Цитата: gladcu2
                Рузвельт был в высшей степени попал под влияние гения Сталина

                Он и до Сталина таким был. Для Рузвельта ВМВ была, прежде всего, возможностью разрушить колониальную систему. Поэтому он до самого конца считал СССР не тактическим, а стратегическим союзником США. И Трумэн не смог освоиться достаточно быстро, чтобы переиграть конец войны.
                Цитата: gladcu2
                Сталинского социалзма ...
                Восьмичасовой рабочий день и 40 часовая рабочая неделя при капитализме имеет имеет огромный экономический эффект. Позволяет потребителями продукции иметь необходимые средства чтобы удержать капитализм как можно дальше от кризиса.

                Вам, конечно, виднее, но с моего дивана сталинский СССР бесконечно далек от общества потребления.
                1. gladcu2
                  gladcu2 19 мая 2018 18:54
                  +3
                  Трумен, говорят был редким мерзавцем. От такого типа нельзя было ожидать сохранения государственного суверенитета в противостоянии финансовому олигархату.
                  Напоминаю, что олигархат не имеет национально- государственной принадлежности.

                  Что и произошло вовремя Кеннеди.

                  Сталинский социалзм требует пристального рассмотрения, как феномен восстановления России в виде СССР, после первой мировой и и победы социалистической экономики во второй мировой.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 19 мая 2018 19:25
                    +2
                    Цитата: gladcu2
                    Трумен, говорят был редким мерзавцем

                    Трумэн был деревенщиной, сыном фермера из Миссури. У таких политиков есть свои плюсы и свои минусы.
                    Кстати, про финансовую олигархию. Когда ФДР решал вопрос о признании СССР, большинство политиков было против, а весь бизнес - за.
                    Цитата: gladcu2
                    Что и произошло вовремя Кеннеди.

                    Как раз Д.Ф.К, сын первого председателя Комиссии по ценным бумагам и биржам (и вообще интересного персонажа), в финансовой олигархии понимал как мало кто.
                    1. zoolu350
                      zoolu350 19 мая 2018 19:49
                      +2
                      Кеннеди шлепнули так как "берега попутал", пытался пойти против хозяев ФРС поставив эту систему под контроль государства.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 мая 2018 20:50
                        +1
                        Цитата: zoolu350
                        ытался пойти против хозяев ФРС поставив эту систему под контроль государства.

                        У Кеннеди был конфликт с У.М.Мартином? Первый раз слышу.
          3. asv363
            asv363 20 мая 2018 04:34
            +2
            "Манхетеннский проект". У США было своё ЯО, о чём в СССР прекрасно знали.
        3. Альф
          Альф 19 мая 2018 18:56
          0
          Цитата: VIK77
          Цитата: gladcu2
          .. Остановило противника у которого было ядерное оружие.
          - вот зацепило это. И каким же образом, интересно? .. Это у Германии что -ли, ЯО было?

          Про США что-либо слышали ?
    4. hydrox
      hydrox 24 мая 2018 12:01
      0
      Цитата: андрей юрьевич
      прямо как СУ-57,тот тоже рубится то с "раптором",то с "пингвином"


      Вы правы - и каждый раз одно и то же:: то "Дайте денюх, а то русские нас завоюют!", или "Не берите в голову, русские и самолёты в лапти обувают!"
    5. Vladimir 5
      Vladimir 5 7 июля 2018 19:09
      -1
      Андрй Юрьевич. Всё правильно, военные игры на то и нужны, чтоб в натуре не быть беспомощным. В статьях подход явно однобокий, рассматривать танковый бой, как дуэль с секундантами и один на один. Но современный бой комплесный и по задействованным силам и средствам. По сему и рассматривать,- вот тут и вылезут наши слабые места, как по логистике, так и по продвинутым системам разведки, просчитанных и системно скоординированных взаимодействий разных родов войск и оружия...
  2. Vard
    Vard 19 мая 2018 05:59
    +6
    А вот если при существующих средствах защиты первый выстрел танк выдержит... И второй... И третий... То может некоторое значение будет иметь скорость перезарядки танкового орудия.. Кто быстрее автомат заряжания или негр...
    1. Chertt
      Chertt 19 мая 2018 06:34
      +9
      Цитата: Vard
      Кто быстрее автомат заряжания или негр...

      Есть много, и видео и статей исследования, плюсов и минусов автомата заряжания и "негра". Пока хорошо обученный "негр" быстрее
      1. лесовозник
        лесовозник 19 мая 2018 06:59
        +12
        Вот только с хорошо обученными неграми проблема - они предпочитают играть в баскетбол, драться в ринге или сетке, торговать наркотиками и сниматься в порнухе)))) , а ещё петь и плясать)))
        1. Chertt
          Chertt 19 мая 2018 08:11
          +2
          Цитата: лесовозник
          Вот только с хорошо обученными неграми проблема - они предпочитают играть в баскетбол

          Теоретически "негром" может быть и какой нибудь эмигрант. Но вот "боевые качества" такого кадра, вызывают сомнения (привязывать придется и нашатырь нюхать, постоянно давать...да и памперсы) wink
      2. philosopher
        philosopher 19 мая 2018 08:40
        +8
        Негр если и быстрее, то только в идеальных условиях: никакой тряски и только первые несколько выстрелов (негры тоже устают). Опять же, негр МОГ БЫТЬ быстрее, когда с ним сравнивались АЗ танков предыдущего поколения, какая скорость перезарядки на Т-14 - тайна.
      3. rait
        rait 19 мая 2018 10:10
        +3
        До тех пор пока не начнет уставать...
  3. cariperpaint
    cariperpaint 19 мая 2018 07:21
    +11
    Я уже смеяться устал от этих сравнений
  4. tchoni
    tchoni 19 мая 2018 07:35
    +21
    Вот опять Рябов Кирил
    С утра чего то покурил
    И скопипастил нам статью
    Про жуткую галиматью.
    Сэры-геры-пэры!
    Знайте чувство меры!
    Не надо сравнивать коня,
    Летящего средь звезд,
    С лошадкою имеющей
    Копыта, уши , хвост!
  5. mvg
    mvg 19 мая 2018 07:44
    +1
    Кто понял о чем статья? Прошу поднять руки.
  6. Е2--Е4
    Е2--Е4 19 мая 2018 07:46
    +5
    против Т14 у Меркавы никаких шансов, не буду объяснят ответ очевиден. Сегодня нет такого танка который хоть как то мог противостоять Т14
    1. mvg
      mvg 19 мая 2018 07:59
      +18
      С дивана это очевидно. А что вы еще знаете о меркаве и т-14? Ну, кроме того, что они на гусеницах.
      1. Котище
        Котище 19 мая 2018 08:20
        +13
        У них есть пушка!!!!!? laughing
      2. Huumi
        Huumi 19 мая 2018 09:26
        +9
        у меркавы двигло впереди-реально теплый воздух прицеливанию мешает-искажения-ведущие катки впереди-вынесены прямо как ...на лоб редукторы.оф.снаряд рядом подрывается с катком-сдвигает редуктор-тот клинит сразу-даже пробивать ненадо.были прицеденты.и чтоб стрелять в определенных условиях башню надо вбок крутить и вставать к цели боком.когда жара двигло искажает теплым воздухом вид из прицела.вроде как слышал это факт.
        1. Ingvar_1970
          Ingvar_1970 19 мая 2018 11:49
          +2
          Еще бы арабы матчасть учили вовремя, меньше бы мифов было.
          1. Huumi
            Huumi 19 мая 2018 12:35
            +1
            Фильм был про это-там показаны танки поврежденные таким образом
            1. Ingvar_1970
              Ingvar_1970 19 мая 2018 12:37
              +2
              Это хорошо, значит матчасть начали учить!
            2. voyaka uh
              voyaka uh 20 мая 2018 22:12
              0
              Столкновения были в Ливане на горных дорогах, где маневрирование корпусом невозможно. Только башней крутить. Так было и в 1982 Меркава-1 против Т-62, и
              в 2006 Меркава-4 против ПТУРщиков.
  7. Комментарий был удален.
  8. brigadir
    brigadir 19 мая 2018 07:55
    +10
    сравнение готового основного танка российской разработки с пока не существующей версией израильской бронемашины.

    Массового, товарищ Рябов! Практически серийного.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 мая 2018 15:38
      0
      Израильская военщина завидует и трепещет.
  9. plotnikov561956
    plotnikov561956 19 мая 2018 08:33
    +15
    из 4 персонажей ...2 растеряли пиар и показали прекрасную горючесть...весь мир видел как держит удар Т-90...и как горят костры абрашей и кошек...статья более чем ни о чем...меркава просто танк одного твд
  10. Вова Кабаев
    Вова Кабаев 19 мая 2018 09:32
    +3
    В частности, рассматривая перспективные варианты оснащения боевых машин, зарубежные авторы не учитывают текущие работы по созданию нового боевого отделения для «Арматы», оснащенного 152-мм орудием.
    Этим всё сказано про неокруглость ануса у израильтян.
    1. Ingvar_1970
      Ingvar_1970 19 мая 2018 11:51
      +3
      Зарубежным авторам нужно успокоить население, так как нагнетают миф о нас как агрессорах, ну и выжать денежку на модернизацию старого хлама. Новый то надо создавать, а мозги не утекают, нужно чтобы очередной перегнал самолет, тогда будет прорыв!
  11. san4es
    san4es 19 мая 2018 10:26
    +4
    Танковая война: российская «Армата» против израильской «Меркавы»

    hi Российская Т-14 Армата vs израильская Меркава 4, в этом видео рассматриваются возможности обоих танков, их огневой мощи, мобильности, активной и пассивной систем защиты и т. д.
    14 июн. 2016 г
    1. Ingvar_1970
      Ingvar_1970 19 мая 2018 11:37
      +2
      Видосы они красиво делают, а откуда знают все характеристики т-14? у них же даже хакеров нет нормальных! Шучу, есть. Просто мы как дикари сервера МО наружу не выставляем.
  12. Ingvar_1970
    Ingvar_1970 19 мая 2018 11:13
    +1
    А в меркаве как в абрамсах вручную пушку заряжают?
    1. san4es
      san4es 19 мая 2018 11:52
      +3
      Цитата: Ingvar_1970
      А в меркаве как в абрамсах вручную пушку заряжают
      1. Ingvar_1970
        Ingvar_1970 19 мая 2018 12:00
        +2
        Спасибо за видео, я реально не знал. Ну хотя бы нет такой загазованности в башне как в абрамсах. Но это все мелочи, эксперты эти мелочи не учитывают - зачем!
  13. Ingvar_1970
    Ingvar_1970 19 мая 2018 11:54
    +3
    Цитата: Sevastiec
    Да и вообще, любой танкист знает-главный компонент танка-это его экипаж.

    Поэтому партнеры и не принимают участиев танковом биатлоне!
  14. andrew 07
    andrew 07 19 мая 2018 12:02
    +2
    Возможно, что Армата может потерпеть и поражение. хотя она наверняка лучше зарубежных танков. все дело в том, где и в каких условиях находится боевая техника, кто ей управляет и с кем осуществляется взаимодействие. Все мы видели что произошло с нашим новейшим комплексом ПВО, которым управлял беспечный сирийский экипаж. Но даже, если бы был наш экипаж, то и это не все решает. Важно как действует рядом пехота и другие факторы. А у Израиля будет действовать вся мощь их сухопутной армии, причем с налаженным взаимодействием всех компонентов (или видов) вооруженных сил. Поэтому война Израиля против Сирии очень опасна. Страна ослаблена в многолетней борьбе против бесчисленных террористов. Что же касается Арматы, то если кому то в наших военных верхах и придет в голову ее испытать, то надо это делать подальше от Израильской границы. Лучше испробовать ее на Абрамсе. У террористов тоже танки есть. Но лучше ее туда вообще не посылать. Если танк захватят, то имиджевые и другие потери будут огромны. Правильнее испытывать танк в интенсивных учениях на нашей территории.
    1. Ingvar_1970
      Ingvar_1970 19 мая 2018 12:43
      0
      Просто у партнеров появятся такие же танки и они скажут опять что все сами сделали!
    2. philosopher
      philosopher 19 мая 2018 18:48
      +2
      Позвольте не согласиться. Ни что не даст такие результаты испытания, как настоящая война. Для предотвращения захвата, "всего-то" нужно оснастить Т-14 автоматически срабатывающими радиомаяками и прочими мерами для помощи в обнаружении для наших ракетчиков и бомбардировщиков.
  15. Ingvar_1970
    Ingvar_1970 19 мая 2018 12:06
    +2
    А Вам не кажется что мы слишком дофига насоздавали за десяток лет, будучи на коленях фактически и теряя мозги кучей каждый год?
    1. Сергей иппон
      Сергей иппон 19 мая 2018 13:07
      +3
      не кажется ,все эти разработки 70 -80 годов.
  16. Сергей иппон
    Сергей иппон 19 мая 2018 12:32
    +1
    побеждает всегда разведка и взаимодействие .
    кого раньше обнаружили и навели того и зажмурили первым.
    1. Ingvar_1970
      Ingvar_1970 19 мая 2018 12:39
      0
      Это в войне с папуасами. Когда идет массированная атака - не до разведки. кто больше выстрелит и попадет, у того и жмуров меньше будет.
      1. Сергей иппон
        Сергей иппон 19 мая 2018 12:43
        0
        не согласен,всегда решает разведка -при любом бое.
    2. Ingvar_1970
      Ingvar_1970 19 мая 2018 12:41
      0
      Не на одном видео от партнеров не обнаружил как они экипаж эвакуируют из пораженного танка
  17. Володя Нигметов
    Володя Нигметов 19 мая 2018 12:47
    +4
    Цитата: Huumi
    у меркавы двигло впереди-реально теплый воздух прицеливанию мешает-искажения-ведущие катки впереди-вынесены прямо как ...на лоб редукторы.оф.снаряд рядом подрывается с катком-сдвигает редуктор-тот клинит сразу-даже пробивать ненадо.были прицеденты.и чтоб стрелять в определенных условиях башню надо вбок крутить и вставать к цели боком.когда жара двигло искажает теплым воздухом вид из прицела.вроде как слышал это факт.

    Это не проблема Если что то не видишь просто сядь и погугли шучу конечно Как это не похабно для конструкторов меркавы но проблема с горячим двиглом вполне реальная вещь Такие нежданчики могут быть у любой техники Как у абрамсов с турбиной забивало в Ираке фильтра на раз два и ресурс турбин равнялся нулю Как у них же вынесенный генератор делает из танка лёгкую мишень для устаревших рпг И видеошлем я думаю не панацея В реальном бою дым огонь пыль создадут столько пробмем камерам что и не снились разработчикам меркавы Вдобавок танк всегда где то за что то прячется в отличии от самолёта для которого это делалось Тем самым нейтрализуя большую часть своих же камер Тут единственная панацея обьединять в одну общую сеть все камеры на поле боя через мощную обрабатывающую программу Т Е камеры танков пехоты бмп и стационарные с КП а по возможности и с авиации поддержки плюс может даже запускать малоразмерные на шарах и бла Только тогда такая система дополняя картинку данными со всех имеющихся в её распоряжении источников а не только оперируя своими может действительно помочь экипажу в реальном боестолкновении а не на полигоне с картонными противниками Мне думается наши такую систему и делают уже А если нет то надо приступать Название дать какое нибудь доброе душевное берущее врагов за яйца и не отпускающее
    1. Сергей иппон
      Сергей иппон 19 мая 2018 13:06
      +1
      про то же и говорил -разведка и взаимодействие.
      постоянно изменяющиеся условия - спутники ,беспилотники,самолеты ДРЛ.
      вот не помешали бы беспилотники на каждый танк -доп.глаза и уши.
    2. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 19 мая 2018 19:54
      +1
      циклоп такое название подойдет ?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 20 мая 2018 22:27
      +3
      "В реальном бою дым огонь пыль создадут столько пробмем камерам что и не снились разработчикам меркавы"////

      Так Меркавы и действуют в сплошной пыли. У нас сухая почва, пыль от техники поднимается такая, что соседа не видно. И жара 40 градусов. Но танки работают. Разработчики учитывают эти факторы.
      1. Володя Нигметов
        Володя Нигметов 4 июня 2018 23:08
        0
        хорошо что так я не против если меркава видит сквозь пыль и дым
  18. PENZYAC
    PENZYAC 19 мая 2018 13:04
    +3
    Цитата: Chertt
    Цитата: Vard
    Кто быстрее автомат заряжания или негр...

    Есть много, и видео и статей исследования, плюсов и минусов автомата заряжания и "негра". Пока хорошо обученный "негр" быстрее

    Первые два - три выстрела?...
    А дальше, предложите запасного негра и что нибудь для допинга возить?...
  19. gespenst45
    gespenst45 19 мая 2018 13:56
    0
    Господа теоретики,всё хвастаете у кого машинка лучше?Да всему вашему хвастовству грош цена.Вы рассматриваете танки при идеальных условиях,вы просто .Приезжайте к нам в Новгородскую область и проверьте вашу технику в реальных условиях,при морозах за 40 градусов,в болотах,у которых даже глубину и рельеф фарватера точно не определить,Попробуйте поплавать по рекам таким как Волхов или Тигода.У реки Волхов дно большей частью илистое и глубина от 4 до 25 метров!И как ваша техника сможет выбраться со дна,если хватит гусеницами донного ила!А сколько в наших новгородских болотах немецкой техники утонуло во время ВОВ и не сосчитать и не достать до сих пор!!!А по старым торфоразработкам поездить,где торф выгорает годами и ямы как ловушки становятся!И машины с людьми заживо сгорали в таких ловушках!Да все подряд и ваши Абрамсы с Леопардами,и Меркавы и Арматы хвалёные - все железными гробами смогут стать.У нас на Новгородчине и в Ленинградской области подо Мгой болота такие - там не одну дивизию танковую утопить можно - и хрен достанете!!!Никакая техника не поможет!!!Так что смотрите на вещи реально,а по полям,степям и дорогам - любой поедет!!!И не забудьте,танк хорош,пока горючка есть с боезапасом,а ведь и то и другое пополнять надо!
    1. kipod
      kipod 19 мая 2018 14:12
      +5
      Цитата: gespenst45
      .Приезжайте к нам в Новгородскую область и проверьте вашу технику в реальных условиях,при морозах за 40 градусов,в болотах,у которых даже глубину и рельеф фарватера точно не определить,Попробуйте поплавать по рекам таким как Волхов или Тигода.У реки Волхов дно большей частью илистое и глубина от 4 до 25 метров!

      странный Вы , советские \российские танки на БВ - видел.
      А с какого хрена нам ехать к вам ? belay
      Мы что в России на меркавах воевать собрались ?

      Цитата: gespenst45
      - все железными гробами смогут стать.У нас на Новгородчине и в Ленинградской области подо Мгой болота

      Вы мне расскажите про Волховские болота ( точнее Волховского района ) -- и расскажите ещё большую сказку про то , что Армата там проедет.
      Цитата: gespenst45
      Так что смотрите на вещи реально,а по полям,степям и дорогам - любой поедет!!

      а по болотам - никто.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2018 15:37
        0
        Цитата: kipod

        а по болотам - никто.

        Кроме Т-14
      2. Вадим Курбатов
        Вадим Курбатов 19 мая 2018 19:56
        +1
        По болотам если надо наши инженеры и рельсы проложат и понтонные мосты забубенят и потом из непонятно откуда все позиции врага наша пехота с техникой под себя подомнет
        1. gespenst45
          gespenst45 23 мая 2018 15:12
          +1
          Дорогой мой человек,вы даже представить себе на можете,про что я говорил.Можете себе представить сплошную открытую трясину площадью 10 х 15 километров, с которой трубы Киришского нефтеперегонного завода видны!!!И по этой трясине даже абсолютно пустой человек когда ходит там,то проваливается по пояс!!!!Туда по одному за клюквой и морошкой и брусникой,никто не ходит!!!А если и ходят ,то только местные "Сусанины".Там просто не проходимые места и никакие инженеры там не спасут и путей не проложат - это просто невозможно!!!Там кто бывал непутёвые - то в лучшем случае бывали накупавши по самое горло,а то и просто пропадали - просто пропащие места.там ходить - это играть со смертью в орлянку!Это место около деревни Крутиха Новгородской области,называется Крутихинский Мох,а если говорить про такие болота как Гажьи Сопки,Большое или Малое Замошье - это лесные озёра затянувшиеся мхом и глубины дна там просто не определить - проклятые места,где действительно только Лешего с Бабой- Ягой встретить до сих пор можно!!!А про места и болота подо Мгой в Ленинградской области я вообще молчу - там даже человек вплавь не пройдёт,а телеграфные столбы,которые были поставлены были по всей видимости ещё перед войной ушли полностью под воду и провода там электрические торчат буквально на четверть над водой!!!!А лес там заколоденный настолько ,что некоторые деревья в полный рост там под водой и ветками и кронами в воде переплетены!!!Вот что такое Русские болота.
      3. cariperpaint
        cariperpaint 20 мая 2018 15:01
        0
        Вообще то посыл другой был) српвнивать танки без привязки к твд тупо и глупо. Меркава идеальна только в том месте где ее применяют и где создали. Это отличная машина. Но все ее плюсы тупо исчезнут именно там где и говорили) и дело не в том что конечно т 14 там тоже не пройдет,а в том что загоните колесницы под Новгород и они там все останутся) болота и подобную местность использовать уметь нужно)))
    2. Пётр Русин
      Пётр Русин 19 мая 2018 19:07
      0
      Так Вы нв Новгородчине до сих пор дубинами махаетесь и луками пользуетесь наверное))
      1. gespenst45
        gespenst45 20 мая 2018 20:59
        0
        Объясняю популярно,особо туго соображающим тормозам.Дубинами мы не машем,но если надо и с луков стрелять умеем,и оружием предков владеем так же хорошо,как и современным оружием.И таким как ты к нам на Новгородчину лучше не соваться с таким настроением - пропадёшь в раз.Даже полиция с собаками и никакое ФСБ в жизнь не найдёт.Так ,что на наших парней лучше не тянуть.Ребята у нас серьёзные и могут ваш сарказм просто не так понять.Так что лучший вариант для вас - умное молчание.
  20. Комментарий был удален.
  21. 501Legion
    501Legion 19 мая 2018 15:19
    0
    ахахаха говорят про какой то Люк и говорят о том что в перспективе Айрон вижен будет круче всего. ну да это как и с абрамсом в перспективе...... бред а не статьи у них
  22. Пётр Русин
    Пётр Русин 19 мая 2018 19:04
    +2
    Я балдею!! Разработана система Айрон Вижион, но не установленная!! Таким образом, Меркава имеет большие преимущества перед Арматой!! Дурдом!!
    1. Мэйр
      Мэйр 19 мая 2018 19:07
      +5
      Конечно имеет.. Я что то не заметил, где Армата засветилась, хотя бы так, подошел бы к Евфрату и отработал. Была бы уважуха. А так ваши слова на наши слова.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 мая 2018 20:19
        +2
        Нахрена нам гнать Армату к Евфрату? Чтоб товарищи евреи увидели её тотальное подавляющее превосходство над Меркавой и впали в уныние? Вы часом не антисемит? Таки зачем нам огорчать хороших людей?
        1. Мэйр
          Мэйр 19 мая 2018 20:22
          +1
          Конечно, антисемит. Не люблю я этих семитов новоявленных, что за Мохамеда спрятались. Ну почему не пригнать то, у них же и активная и динамическая защита, чего им бояться?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 мая 2018 20:28
            +1
            Я бы вас расстрелял за антисемитизм, жаль такой кнопки в интернете нет.
        2. Ратник2015
          Ратник2015 13 июля 2018 07:05
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Нахрена нам гнать Армату к Евфрату? Чтоб товарищи евреи увидели её тотальное подавляющее превосходство над Меркавой и впали в уныние?

          Мдя... Тут некоторые выдающиеся уже пригнали в Сирию Т-90 и передали замечательным, очень смелым местным силам. Так эти прекрасные танки попали к "бородачам" и пришлось организовывать специальные операции по их уничтожению... "Армате" такую же судьбу ходите ?
  23. Ёдзакура
    Ёдзакура 19 мая 2018 19:38
    +2
    Армата ещё не в серии странное сравнение уж лучше сравнить с т-90
    1. bk0010
      bk0010 20 мая 2018 00:04
      +2
      Бессмысленно сравнивать и с тем и с другим: Колесница это мобильный дот и по задачам и по конструкции. То, что он похож на танк (гусеницы, броня, пушка) не значит, что его надо сравнивать с танком. САУ тоже на танк похожа.
      1. yehat
        yehat 21 мая 2018 21:28
        0
        Во-первых, ,Меркава и российские танки создаются для совершенно разных условий.
        Меркава - для гористых твердых грунтов, где нет лесов или рек, где отличная видимость, открытые пространства, простреливаемые с высот и специфика в том, что отступать нельзя - много боев в городских условиях или в упор. А российски танки создаются для плоских рельефов с плохой видимостью, пересеченным рельефом, плохой проходимостью, с кучей речек и необходимостью вставать на ЖД платформы или переправляться по мостам, делать длинные марши. Основные действия - в полях. Соответственно, многое в комплектации машин отличается. Поэтому к сравнению машин впрямую подходить странно, нужно находить общие ниши и сравнивать элементы решений там или делать оговорки при сравнении параметров, заточенных под разные условия.
  24. Алексей Графф
    Алексей Графф 19 мая 2018 19:53
    0
    Цитата: gladcu2


    Кстати.

    С точки зрения материальных интересов ни в первую мировую, ни во вторую мировую Россия и Германия противниками небыли.

    Они стали врагами в силу обстоятельств созданных третьей стороной.

    Учись, братан...

    А как же план Гитлера ОСТ, при котором граница должна быть за Уралом, а все богатства и полезные ресурсы стать достоянием Великой Германии? Это ли не материальная составляющая захвата земель России? Вообщем то поэтому и происходило тотальное уничтожение населения всеми доступными способами.
    1. Pollux
      Pollux 21 мая 2018 01:08
      0
      Цитата: Алексей Графф
      А как же план Гитлера ОСТ, при котором граница должна быть за Уралом, а все богатства и полезные ресурсы стать достоянием Великой Германии?

      Гитлер тогда не знал что большая часть ресурсов там же - за Уралом.
      1. yehat
        yehat 21 мая 2018 21:17
        0
        А какие ресурсы нужны были Гитлеру? Ему нужно было пространство с нормальной плодородной землей и климатом - почти вся европейская часть СССР для этого годилась.
        Плюс доступ к бакинской нефти. Больше Гитлеру было и не нужно - все остальное УЖЕ обеспечивали союзники рейха.
  25. Чеширр
    Чеширр 19 мая 2018 20:40
    +3
    В Ливане было дело...сравнили корнет и меркаву...почти два десятка меркав погорело...евреи по быстрому свернули вторжение...а вы говорите...общественное мнение.
  26. Qwede
    Qwede 20 мая 2018 11:39
    0
    Сравнивать с Меркавой ЛЮБОЙ танк очень тупая идея. По вполне понятным причинам.
  27. 1970mk
    1970mk 20 мая 2018 21:45
    +2
    Статья БРЕД! "зарубежные авторы не учитывают текущие работы по созданию нового боевого отделения для «Арматы», оснащенного 152-мм орудием." - фантастикой НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ! Есть боевое отделение с 125 мм пушкой? Танка АРМАТА НЕТ! Только прототип. Как можно сравнивать нечто "скоро, наверное, будет" с реальным Меркава?
    1. yehat
      yehat 21 мая 2018 21:13
      0
      реальный Меркава - это меркава 3 или несколько сырых недоукомплектованных морковки-4.
      вот что такое реальный Меркава. Так что в статье автора сравнивают несуществующее с несуществующим )))
  28. Комментарий был удален.
  29. stone
    stone 21 мая 2018 13:19
    0
    Pollux,
    [/quote]
    Это вы тут уровняли Вермахт с армиями арабских государств?
    Просто воспользовался тем же полемическим приемом, что и вы.
    [quote]

    Эксперд!!!
    Видный диванный историк и тролль!! За сим прощаюсь.
    1. Pollux
      Pollux 21 мая 2018 21:20
      0
      Цитата: stone
      Видный диванный историк и тролль!! За сим прощаюсь.

      Что значит прощаюсь? А тролля кто кормить будет?
  30. Мэйр
    Мэйр 21 мая 2018 18:29
    +1
    Pollux,
    Не знаю о чем вы. Мне кажется, очень сложно не видеть кпд действий ЦАХАЛя во взаимодействии со спецами. Прочитайте сводки с полей за последние месяцы.
  31. yehat
    yehat 21 мая 2018 21:01
    +2
    Насчет сравнения техники и слов автора статьи я одного не понимаю.
    Мы что, разве делаем адекватное оборудование для прицеливания и обзора местности?
    СССР, а потом РФ по мне лично совсем не понятным причинам упорно экономит на разработке и установке систем
    обзора, панорамных прицелах и прочих устройствах слежения и обнаружения на танках многие годы.
    Наша страна в этом вопросе стала признанным аутсайдером и это нужно признать, и не нести какую-то дурацкую
    софистику, прикрывающую эту реальную проблему. Нас уже обгоняют не только США, Китай, Израиль, Германия и другие промышленно развитые страны, но даже Беларусь!
    Это проблему нужно признать и исправить, а не маскировать и оставлять на самотек.
  32. Olegi1
    Olegi1 21 мая 2018 22:21
    +1
    А слабо на танковый биатлон приехать? Меркава, Абрамс и Т14. Имхо, сражение будет эпическим:)
  33. Володя Нигметов
    Володя Нигметов 23 мая 2018 14:33
    0
    Цитата: yehat
    Насчет сравнения техники и слов автора статьи я одного не понимаю.
    Мы что, разве делаем адекватное оборудование для прицеливания и обзора местности?
    СССР, а потом РФ по мне лично совсем не понятным причинам упорно экономит на разработке и установке систем
    обзора, панорамных прицелах и прочих устройствах слежения и обнаружения на танках многие годы.
    Наша страна в этом вопросе стала признанным аутсайдером и это нужно признать, и не нести какую-то дурацкую
    софистику, прикрывающую эту реальную проблему. Нас уже обгоняют не только США, Китай, Израиль, Германия и другие промышленно развитые страны, но даже Беларусь!
    Это проблему нужно признать и исправить, а не маскировать и оставлять на самотек.

    Согласен проблема есть и не только на земле Авионика тоже хромает Имея лучшие в мире планеры отстаём в авионике на годы Хорошо что с французами удалось посотрудничать в этом плане Немного поднялись У нас аваксы летали с кинескопами - трубками весом несколько десятков килограмм каждый Хорошо что модернизировали поставили лсд дисплеи Там вес на граммы уже идёт Обидно когда видишь в новостях что то типа автомобиля Тигр И замечаешь что задние фонари с гражданской техники стаго типа И понятно что это дерьмо работать будет через раз Просто я бывший автоэлектрик и мне эти панели приборов подфарники и тд знакомы со всеми их болячками
  34. Apollo
    Apollo 23 мая 2018 18:58
    +2
    Цитата: Мэйр
    Не пожелал бы я этим товарищам проверить наш боевой дух. Пока они будут выражать сожаления им просто прилетит.
    Гуманоиды заранее извиняются. Они же не виноваты.

    Когда 2006 в Ливане Израиль получил 50 подбитых танков от нерегулярной армии и убежал поджав хвост, с боевым духом евреев все стало ясно.
  35. gippernano
    gippernano 5 июня 2018 17:35
    0
    Это так трогательно. Танковые сражения, Курская дуга и все такое. Так и вижу эти 60-80ти тонные монстры продераются по русскому бездорожью в клиньях, а встречает их не Армата, а дивизион Торнадо-С. Какое жалкое зрелище. И отступать уже некуда. Эстония сбросилась в море, и С-500 встречает орды бомбардировщиков далеко за границей, ракетами с СБЧ, и так жарко, так неуютно становится даже за океаном, что хоть на Луну беги.
  36. Vladimir_R
    Vladimir_R 6 июня 2018 01:50
    +1
    Подобные статьи, по моему мнению, заставляют, не читая самой статьи, сразу переходить к прочтению комментариев.
    Уверен, что именно за этим подобные статьи и пишутся. Это забавно, даже смешно. Ни одна юмористическая передача не сравнится.
  37. nnz226
    nnz226 12 июня 2018 12:55
    0
    Американцы в очередной раз демонстрируют тупость. Меркава - только израильский танк и приспособлен воевать ТОЛЬКО на каменистых почвах вокруг Израиля. А Т-14 универсальная машина для боёв от Заполярья, через грязь в распутицу в средней полосе России, и автобаны гейропы, до пустынь Ближнего Востока и джунглей Индии. Они физически нигде не пересекутся (не думаю что Израиль и Россия будут воевать). И чего их сравнивать???
  38. mpzss
    mpzss 13 июня 2018 06:20
    0
    сравниваем технику, ее характеристики и т.д., но почему не учитывается экипаж танка!? ведь и на Т-34 побеждали "пантеры", хотя они и слабже и в вооружении и в броне! я думаю, как обучишь экипаж, так и будешь воевать!!!!
  39. Larum
    Larum 20 июля 2018 08:59
    0
    The National Interest , Пешкова - видный експерт.
    По нему 20 (?) строящихся Армат вот-вот разгомит всех и вся.....

    А сдесь же то пишут о бесконечных задержках производства, то о западной электроники внутри...
    Еще Амату 1 в войска не поставили, а уже Армата-3 на подходе....

    Шапками закидаем!
  40. tank64rus
    tank64rus 21 июля 2018 16:59
    0
    Статья не о чём. Нельзя сравнивать то что на бумаге с тем что есть в реальности. Так можно и до Ти Рекса дойти.