Военное обозрение
Войти Регистрация

Не такие уж они и малозаметные. Су-30МКИ Индии отследили китайские "невидимки"

153
Радар индийского Су-30МКИ обнаружил и отследил китайские истребители пятого поколения Chengdu J-20, совершавшие полет над Тибетом, сообщает Indian Defence Research Wing.


Не такие уж они и малозаметные. Су-30МКИ Индии отследили китайские "невидимки"


В январе 2018 года размещенные на авиабазах в приграничных районах китайские самолеты отрабатывали полеты над горными районами воздушные бои с истребителями J-10 и J-11. Индийские летчики на российских самолетах Су-30МКИ наблюдали за маневрами самолетов-невидимок из своего воздушного пространства

Радар "Сухого" видит их. Новые китайские самолеты не такие уж и невидимые. Для их обнаружения не требуются какие-то специальные технологии, J-20 распознаются и обычными РЛС
— отметил командующий ВВС Индии Аруп Шаха.

Chehgdu J-20 - китайский многоцелевой истребитель пятого поколения, созданный с использованием технологий малой заметности. Многие технические решения самолета повторяют американские истребители F-22 и F-35. Истребитель принят на вооружение в 2017 году, построено 9 прототипов и два предсерийных образца.

Су-30МКИ - созданная для Индии версия российского тяжелого истребителя Су-30. Самолет оснащен двигателями с отклоняемым вектором тяги и радаром Н011 "Барс" с фазированной антенной решеткой. РЛС отличается высокой разрешающей способностью и производительностью, она может наводить ракеты на воздушные и наземные цели, подсвечивать цели для ведомых истребителей. ВВС Индии располагают 240 самолетами этого типа.
Использованы фотографии:
http://skyships.ru/
Военное обозрениев Яндекс Новостях
Военное обозрениев Яндекс Дзен
153 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Арон Заави
    Арон Заави 19 мая 2018 13:16
    +36
    Китайцы заявили,что это лажа и их машины даже не приближались в указанный район. А уж кто там врет только Будда или Шива знают. request
    1. Logall
      Logall 19 мая 2018 13:20
      +61
      А может лажу заявляют китайцы? Невидимки то - китайскаи! С амеров пример берут... Или с израилетян...
      1. maxim947
        maxim947 19 мая 2018 13:31
        +16
        Китайцы заявили,что это лажа и их машины даже не приближались в указанный район. А уж кто там врет только Будда или Шива знают

        В Вашем тоне просматривается язвительность, к чему бы это? winked
        А так, соперничество радаров, антирадаров, технологий стелс и т.п. будет постоянно и их развитие соответственно будет идти параллельно друг с другом, впрочем как и многое другое.
        1. Тралл
          Тралл 19 мая 2018 13:49
          +21
          В любой непонятной ситуации начинай танцевать smile
          1. Shurik70
            Shurik70 19 мая 2018 20:15
            +3
            От куда индийцы могли понять, что видели именно J-20 ? В телескоп разглядели?
            Не знаю, как там с невидимостью у китайцев, но в любом случае Китай не будет отчитываться, где какой его самолёт летает. Так что чуток заврались индийцы.
          2. Мэйр
            Мэйр 19 мая 2018 20:29
            0
            С женщинами на 100 работает...
          3. С_Байкала
            С_Байкала 20 мая 2018 15:11
            0
            Цитата: Тралл
            В любой непонятной ситуации начинай танцевать smile


            "7:40" (если умеют) laughing
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Евгений Стрыгин
              Евгений Стрыгин 19 мая 2018 20:20
              0
              тут я как вижу евреи евреев только в комментариях и поучают
        3. VO3A
          VO3A 19 мая 2018 15:49
          +13
          Мне очень нравится , как первые комментарии обычно уводят обсуждение в неконструктивное направление...Вот и полемика о радарах , заменяет тему о главных системах обнаружения на борту невидимок... Если самолёт включает радар для обнаружения. он уже в проигрышном положении....Его видят все, а он только ищет цель, и может её не обнаружить, например если она неведимка....По-этому на самолётах 5-го поколения используются пассивные системы обнаружения, и оптико-электронные.... И здесь наш СУ-57 не первый, увы...Вариант у нас есть, но вы не знаете не проходит....Кстати, все самолёты 4-го поколения могут активно использовать РЭБ, но в данном случае .это их не спасает... На 5-ках системы РЭБ , включаются после обнаружения для обеспечения бегства.... Это для тех фанатов РЭБ , которые лепят из них "божество"... Ну обнаружили, а больше информации нет - статья фейк с закидоном... Провокация на обмен мнений, то что выгодно сайту... А то , что она пустая и бесполезная, это уже второе....
          1. Удав КАА
            Удав КАА 19 мая 2018 16:59
            +13
            Цитата: VO3A
            На 5-ках системы РЭБ , включаются после обнаружения для обеспечения бегства.... Это для тех фанатов РЭБ , которые лепят из них "божество"...

            Это что- то новое в тактике боевого применения авиации!!!
            Ни тебе маскирующих, прикрывающих, уводящих помех...просто -- включил и улепетываешь! А как же самолеты -постановщики помех в ТГ ударной авиации? belay
            Ну, блин, и резки же вы в своих вольных суждениях на тему БП АвУГ!!! Но главное как безапелляционно!!! УХ!!!! am
      2. Rusland
        Rusland 19 мая 2018 13:48
        +11
        Однозначно, все всё знают, но скрывают это друг от друга. И эта осведомленность
        является частью закрытой информации.
      3. Piramidon
        Piramidon 19 мая 2018 13:51
        +18
        Цитата: Logall
        А может лажу заявляют китайцы? Невидимки то - китайскаи! С амеров пример берут... Или с израилетян...

        И вообще, вся эта хрень с "невидимками" была разработана в недрах КГБ-ГРУ СССР и подкинута янкесам, которые ввалили в разработку этого мифа триллионы зелени.
        1. jjj
          jjj 19 мая 2018 14:25
          +4
          Цитата: Piramidon
          вся эта хрень с "невидимками" была разработана в недрах КГБ-ГРУ СССР

          И не только эта.
          Вчера прозвучала цифра. Американцы уже истратили на проект "истребителя пятого поколения" 1 триллион долларов. Мы истратили на проект истребителя пятого поколения 6-7 миллиардов в долларах
          1. freddyk
            freddyk 19 мая 2018 14:38
            +5
            jjj, Так то да, только разница между нами то , что мы каждую копейку считаем. А американцы могут позволить себе вообще бабки не считать. Поэтому кто над кем смеяться должен ?
          2. Сергей39
            Сергей39 19 мая 2018 14:47
            +12
            То что мы истратили на пятое поколение - это для отвода глаз. Наши НЛО летают по всему миру и их до сих пор никто поймать не может
            1. Пётр Русин
              Пётр Русин 20 мая 2018 10:33
              +1
              как и подлодки-всем миром ищут а найти не могут))))))
              1. С_Байкала
                С_Байкала 20 мая 2018 15:16
                0
                Петр! hi
                Они "Лошарик" до сих пор поймать не могут, а уже "Посейдон" на очереди (на дежурстве?). soldier
        2. С_Байкала
          С_Байкала 20 мая 2018 15:31
          0
          Цитата: Piramidon
          Цитата: Logall
          А может лажу заявляют китайцы? Невидимки то - китайскаи! С амеров пример берут... Или с израилетян...

          И вообще, вся эта хрень с "невидимками" была разработана в недрах КГБ-ГРУ СССР и подкинута янкесам, которые ввалили в разработку этого мифа триллионы зелени.


          Степан! hi
          Меня терзают смутные сомнения: это на самом деле так и есть. Как в 15-16 веке (допустим), при столкновении в поле, первую битву выиграют войска в "камуфляже" (просто в "грязной одежде"), за счет внезапности (при грамотном использовании). Но затем (когда все остальные будут знать, на что смотреть), эффекта внезапности уже нет.
          А, учитывая, что в том же гипотетическом случае, у оппонента может оказаться подзорная труба (вследствие неплохого технического развития), для "новатора" наступает вообще грустный "трындец".
      4. Соломон Кейн
        Соломон Кейн 19 мая 2018 14:03
        +5
        Это как с китайским ЭМ - двигателем,EmDrive...
        Наши и Европейские ученые (втч из Дрезденского универа) доказали, что заявление китайцев о создании двигателя, нарушающего законы физики - фикция.... winked
        Александр! hi
      5. Pirogov
        Pirogov 19 мая 2018 14:27
        +11
        Цитата: Logall
        А может лажу заявляют китайцы? Невидимки то - китайскаи! С амеров пример берут... Или с израилетян...

        У Израиля самые лучшие ФУ 35 ,потому как бесплатные............)
        1. Piramidon
          Piramidon 19 мая 2018 17:06
          +4
          Цитата: Pirogov
          У Израиля самые лучшие ФУ 35 ,потому как бесплатные............)

          Сейчас нарисуется "Арон" и от Вашего коммента камня на камне не оставит. angry
      6. фигвам
        фигвам 19 мая 2018 15:20
        +7
        В мирное время на самолётах 5-го поколения устанавливаются линзы Люнеберга, для увеличения ЭПР. И на J-20 она так же установлена.
        1. Muvka
          Muvka 19 мая 2018 15:50
          0
          Где вы такое прочли? И да, есть фото, а не рэндер?
          1. фигвам
            фигвам 19 мая 2018 16:22
            +7
            Цитата: Muvka
            Где вы такое прочли? И да, есть фото, а не рэндер?

            Так это со времён Ф-22 известно. Сделано это для того чтоб противник не смог узнать реальный ЭПР самолёта и соответственно к этому подготовиться.
            1. Muvka
              Muvka 19 мая 2018 16:49
              0
              Хорошо, но судя по тому, как отмораживаются Китайцы, что мол вообще их там не было, это наводит на определенные мысли. Что линз этих там не было.
    2. Прокат
      Прокат 19 мая 2018 13:22
      +10
      Китайцам-то это откуда знать?
      Радар "Сухого" видит их. Новые китайские самолеты не такие уж и невидимые.

      Индийцы воспряли духом. laughing
      1. svp67
        svp67 19 мая 2018 14:08
        +3
        Цитата: Прокат
        Индийцы воспряли духом.

        И усомнились в некоторых высказываниях американцев. Так как они заявляют, что этот новый "китайский стелс" более невидим, чем русский Су-57. А сейчас индийцы могут кое что сравнить, ведь при создании совместного самолета с нами, они кое какие сведения получили.
        1. Прокат
          Прокат 19 мая 2018 16:18
          +3
          Сергей, приветствую hi
          Цитата: svp67
          И усомнились в некоторых высказываниях американцев.

          smile Практика - критерий истины.
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 19 мая 2018 13:28
      +19
      Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
      Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
      Китайцы повелись на "американские сказки".
      1. Seaflame
        Seaflame 19 мая 2018 13:37
        +2
        Зачастую некоторые объекты, на протяжении достаточно длительного промежутка времени, могут быть скрытными и "невидимыми", пример - подводные лодки. Понятно что физические среды разные, но тем не менее стремление к малозаметности для авиации, наверное, тоже имеет смысл.
        1. MPN
          MPN 19 мая 2018 13:59
          +7
          Смысл безусловно имеет, только без фанатизма, не в край угла ставить. Суть в том , кто кого быстрей обнаружит..., альтернатива незаметности хорошая БРЛС которая невидимок раньше видит, вот и стоит посчитать вкладываться в незаметность или в БРЛС..., надо какой то разумный компромисс. Ну ведь реально самолет имеет определенную площадь отражения там к примеру 5-10 м2..., технология временно позволила скрыть эту площадь, но она ни куда не делась..., будут другие средства способные ее увидеть..., то как развитие оптических систем... да много чего ...
      2. helmi8
        helmi8 19 мая 2018 13:53
        +2
        Цитата: Горный стрелок
        Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.

        Истина. good Все зависит от возможностей системы обнаружения.
      3. dauria
        dauria 19 мая 2018 15:57
        +3
        Китайцы повелись на "американские сказки".


        Почему сказки ? Или постановлением ВЦСПС отменили основное уравнение радиолокации ? Уменьшить ЭПР в 16 раз реально. При этом дальность при той же вероятности уменьшится в 2 раза. Компенсировать можно увеличив мощность в 16 раз , или направленность (КНД) антенны в 16 раз ( то есть диаметр "зеркала" ), или чувствительность. Или все эти три параметра в 2 с хвостиком раза. Попробуйте это сделать, там и так всё выжато. А если и получится - у противника тоже будет такой локатор. И опять в дуэли у вас копьё в два раза короче. "Невидимка" неправильный термин. Просто он виден на меньшем расстоянии.
        1. AwaZ
          AwaZ 19 мая 2018 16:27
          0
          все дело в том что американцы изначально обозвали самолеты невидимками, потом поняв что это лажа, стали обзывать " малозаметными" , сейчас по ходу просто молчат. Каждый " малозаметный самолет" в даже самой древней РЛС получает свое обозначение и запоминается его сигнатура и при многократном наблюдении ,система вероятно уже будет распознавать его гораздо раньше , чем в первые разы, по каким то особенностям сигнатур ...о Я не говорю вообще о том что РЛС начнут работать немного в другом режиме конструкттивно для лучшего отображения целей и их идентификации
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 13:29
      +1
      Плевать кто из них врет, хотя скорее всего китайцы... Это в любом случае "+" Су-30 МКИ, тем более сейчас когда индусы еще не определились с дополнительными закупками для своих ВВС...
    5. Chertt
      Chertt 19 мая 2018 13:39
      +11
      Цитата: Арон Заави
      . А уж кто там врет только Будда или Шива знают

      Оба божества Индийские. Если хотели толерантно указать Китайского бога, рекомендую Юйди или Паньгу wink
    6. Morosha
      Morosha 19 мая 2018 13:39
      0
      Индусов на слоновьих лепешках не проведёшь, за сто верст чуют, поэтому и хотят F-35.
      1. Арон Заави
        Арон Заави 19 мая 2018 13:47
        +5
        Цитата: Morosha
        Индусов на слоновьих лепешках не проведёшь, за сто верст чуют, поэтому и хотят F-35.

        Многие хотят.
        1. ДРЕВНЕЙШИЙ
          ДРЕВНЕЙШИЙ 19 мая 2018 13:50
          +9
          Арон hi -еще больше не хотят тратить десятки миллионов на этот полуфабрикат псевдопятого покаления! negative
          1. Арон Заави
            Арон Заави 19 мая 2018 13:57
            +5
            Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
            Арон hi -еще больше не хотят тратить десятки миллионов на этот полуфабрикат псевдопятого покаления! negative

            Кто не хочет не покупает.
            1. kirgiz58
              kirgiz58 19 мая 2018 14:57
              +6
              Цитата: Арон Заави
              Кто не хочет не покупает.

              Кто не хочет, тому отключают газ, .... и т.д. и т.п. А вот кто хочет, тот не покупает, а получает в подарок. tongue
              1. Shurik70
                Shurik70 19 мая 2018 23:51
                +2
                Израиль вынужден покупать Ф-35, поскольку это обязательное условие предоставления ежегодной финансовой помощи от США. Так что словам евреев, что "Ф-35 хороший самолёт" веры нет. У евреев выбора нет.
                А сравнить хотелось-бы. Но только объективно. Поскольку китайцы и русские точно будут хвалить своё.
            2. фигвам
              фигвам 19 мая 2018 15:09
              +1
              Цитата: Арон Заави
              Кто не хочет не покупает

              Того заставляют и он покупает.
            3. Piramidon
              Piramidon 19 мая 2018 17:13
              0
              Цитата: Арон Заави
              Кто не хочет не покупает.

              Хорошо вам рассуждать, когда на халяву достается.
        2. Соломон Кейн
          Соломон Кейн 19 мая 2018 14:13
          +7
          Арон! При всем уважении к Вам.... hi С-300ПМУ1 обнаружит, опознает и "успокоит" Ф-35....
          1. Арон Заави
            Арон Заави 19 мая 2018 14:18
            +5
            Цитата: Соломон Кейн
            Арон! При всем уважении к Вам.... hi С-300ПМУ1 обнаружит, опознает и "успокоит" Ф-35....

            Будет бой увидим.
            1. Соломон Кейн
              Соломон Кейн 19 мая 2018 14:21
              +5
              Вы так уверены говорите о его неизбежности...
              Вы жаждете крови?
              1. Арон Заави
                Арон Заави 19 мая 2018 18:08
                +4
                Цитата: Соломон Кейн
                Вы так уверены говорите о его неизбежности...
                Вы жаждете крови?

                Много меня спрашивать будут.
    7. Владыка Ситх
      Владыка Ситх 19 мая 2018 13:52
      +9
      И тут сразу появляется такая информация:

      Президент HAL Суварна Раджу заявил, что его объединение готово поставить эти 40 дополнительных истребителей по цене 4,25 млрд рупий (62,7 млн долл) за самолет (то есть суммарно за 170 млрд рупий), в то время, как, по его данным, ВВС Индии сейчас начинают закупку истребителей Dassault Rafale по цене 11,25 млрд рупий (166 млн долл) за самолет, причем без учета стоимости закупки для Rafale вооружения и технической поддержки. Предлагаемые 40 дополнительных Су-30МКИ будут модифицированы, в частности, для несения сверхзвуковой ракеты BrahMos A.
    8. sabakina
      sabakina 19 мая 2018 14:09
      +12
      Цитата: Арон Заави
      Китайцы заявили,что это лажа и их машины даже не приближались в указанный район. А уж кто там врет только Будда или Шива знают. request

      Арон, врут все. А Израиль не исключение, а скорее правило.
    9. Славян
      Славян 19 мая 2018 19:13
      0
      Все знает только Иегова. Куда там Будде с Шивой.
    10. Machete
      Machete 19 мая 2018 21:34
      0
      Если вас спалили, то вы начинаете громче всех кричать, что это лажа. Это так было всегда, есть и будет.
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 19 мая 2018 13:21
    +2
    Жестко! Если это правда, китайским спецам-проектировщикам жестко "хвоста накрутят". wassat
    1. Wiruz
      Wiruz 19 мая 2018 14:09
      +2
      Жаль автор не сказал главного - в каком режиме обнаружения индийские Су-30 их обнаружили: в активном или в пассивном? Если в активном, то да, невидимость китайских невидимок ставится под сомнение. Если в пассивном, то... ну... стелс/не стелс... он сам дал себя обнаружить request
  3. venik
    venik 19 мая 2018 13:25
    +7
    Всё очень просто - радары "сушек" ПРОСТО не знали, что китайцы - "невидимые".........
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 13:35
      +3
      Думаю все еще проще, вся невидимость самолетов заточена по большей части на работу против наземного ПВО, но и тут она не идеальна и наземная ПВО все-равно видит его, только засекает на меньшем расстоянии, что дает возможность (теоретическую) нанести самолету удар по ПВО до того, как будет обнаружен. А самолет другой самолет видит своим радаром прекрасно, опять же тут вопрос с какого расстояния они их засекли, главное тут до вхождения их в зону поражения или заранее...
  4. parusnik
    parusnik 19 мая 2018 13:26
    +1
    Радар Н011 "Барс" , как правильно понимаю не в Наноцентре Чубайса создан...
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 19 мая 2018 13:36
      +3
      Цитата: parusnik
      Радар Н011 "Барс" , как правильно понимаю не в Наноцентре Чубайса создан...

      Уже много лет идет спор,какой радар эффективнее ПФАР или АФАР. По мне,ПФАР не уступает АФАРу...
      1. impostor
        impostor 19 мая 2018 13:41
        +3
        эффективнее квантовый,но не суть.У НОАК есть С-400, а индусы походу будут с пэтриотами. Это залет.
      2. Muvka
        Muvka 19 мая 2018 14:27
        +1
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: parusnik
        Радар Н011 "Барс" , как правильно понимаю не в Наноцентре Чубайса создан...

        Уже много лет идет спор,какой радар эффективнее ПФАР или АФАР. По мне,ПФАР не уступает АФАРу...

        Как по мне, у ПФАР только один недостаток. При выходе из строя одного элемента выводится из строя весь радар. Вот и все. Остальное все лучше.
        1. dvina71
          dvina71 19 мая 2018 15:24
          0
          Цитата: Muvka
          При выходе из строя одного элемента выводится из строя весь радар. Вот и все. Остальное все лучше.

          И афар и пфар конструктивно состоят из...как бы упростить..колбочек. Потеря части колбочек и у того и другого на работоспособность не сказывается. Вот если самолёт с пфар потеряет излучатель,тогда остаётся только пассивный режим. Основной плюс афар перед пфар -компактность.
          1. Muvka
            Muvka 19 мая 2018 15:46
            0
            Цитата: dvina71
            Цитата: Muvka
            При выходе из строя одного элемента выводится из строя весь радар. Вот и все. Остальное все лучше.

            И афар и пфар конструктивно состоят из...как бы упростить..колбочек. Потеря части колбочек и у того и другого на работоспособность не сказывается. Вот если самолёт с пфар потеряет излучатель,тогда остаётся только пассивный режим. Основной плюс афар перед пфар -компактность.

            В том то и дело, что при потере одной колбочки, АФАР продолжает работать, а ПФАР накрывается полностью, пока не заменишь. По сути АФАР и сложнее, что к каждому элементу индивидуально подключение идет, а ПФАР - это цепь из элементов.
      3. dauria
        dauria 20 мая 2018 01:39
        0
        По мне,ПФАР не уступает АФАРу...


        Верно отчасти. АФАР проигрывает в КПД и цене , но у неё есть перспективы . Проще реализовать многодиапазонность, разнесённые по фюзеляжу и крылу куски антенн, круговой обзор. Да и цифровая обработка сразу на несущей в элементах сулит не просто чудеса, а совершенно новые подходы в обзоре и сопровождении. Правда, пока только обещают ЦАФАР. Не переживайте. В микроволновках долго ещё будут древние магнетроны, им точно замена на твердотельные не грозит из-за цены.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 20 мая 2018 01:51
          +1
          Цитата: dauria
          Правда, пока только обещают ЦАФАР

          Цифровой АФАР перспектива хорошая,да только,полагаю, через года 3 РОФАР подоспеет,а это совсем другая история. hi
    2. Сепар ДНР
      Сепар ДНР 19 мая 2018 13:37
      +3
      Цитата: parusnik
      Радар Н011 "Барс" , как правильно понимаю не в Наноцентре Чубайса создан...

      Всё,что вышло из конторы Чубайса,НЕВИДИМОЕ.
      Кое-что,конечно,СК и прокуратура могли бы найти,но кто ж их подпустит к этому рыжему "достоянию " ?

      Анекдот :
      ... лиса, заяц и медведь. Медведь говорит: «Играем строго по правилам, а если кто-то будет мухлевать — того будем бить по морде,по наглой рыжей морде!» ...
  5. Egorovich
    Egorovich 19 мая 2018 13:28
    +1
    Свист всегда хорошо слышен тому, у кого есть уши, а вот кто свистел очень сложно сказать. bully
  6. _Ugene_
    _Ugene_ 19 мая 2018 13:31
    +6
    вполне может оказаться правдой, по крайней мере сбоку у него огромные плоскости по несколько квадратных метров почти без наклона, посмотрите -


    радиопоглащающим покрытием это не исправишь, иначе из любого 4 поколения можно было бы сделать стелс
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 13:38
      +3
      Любой самолет можно обнаружить радаром и наземной ПВО и радаром самолета, вопрос только с какого расстояния.
      Если они все были в небольшом радиусе, то тут вообще нет ничего удивительного...
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 19 мая 2018 13:42
        +4
        вопрос только с какого расстояния
        да, только это уж очень важный вопрос, если расстояние отличается в несколько раз, то более заметные самолеты практически обречены
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 13:48
          +2
          Цитата: _Ugene_
          вопрос только с какого расстояния
          да, только это уж очень важный вопрос, если расстояние отличается в несколько раз, то более заметные самолеты практически обречены

          Ту не в кратности раз дело, а в том, засекает ли обычный самолет самолет-невидимку до того как войдет в его зону поражения...
          Толку будет мало, если даже тот же Су-30 МКИ засекает китайский стелс только после того как тот уже выпустил в него ракету...
          1. KCA
            KCA 19 мая 2018 14:08
            +3
            Всё это в идеальной теории когда где-то далеко-далеко за пределами видимости истребителей, наземной ПВО и РЭБ, летает себе спокойно самолёт ДРЛО и как учитель указкой показывает стелсам - ты стреляешь вот сюда, ты стреляешь вот туда, в реальности такое никогда не сможет случиться, придётся самолёту включать свой радар, после этого не важно, 2-е он поколение, 5-е или 6-е, на дальности действия своего-же радара он и будет обнаружен и обстрелян
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:13
              +1
              Цитата: KCA
              Всё это в идеальной теории когда где-то далеко-далеко за пределами видимости истребителей, наземной ПВО и РЭБ, летает себе спокойно самолёт ДРЛО и как учитель указкой показывает стелсам - ты стреляешь вот сюда, ты стреляешь вот туда, в реальности такое никогда не сможет случиться, придётся самолёту включать свой радар, после этого не важно, 2-е он поколение, 5-е или 6-е, на дальности действия своего-же радара он и будет обнаружен и обстрелян

              Разве такого уже не было когда самолеты ДРЛО наводили свои истребители на цели противника?
              1. KCA
                KCA 19 мая 2018 15:01
                +1
                А в случае конфликта, гипотетического, между РФ и США (НАТО) разве не AWACS будут целью №1, ради которой могут и пару истребителей пропустить? Разве не AWACS будут искать и уничтожать МИГ-31 на дальности километров 400?
                1. Скальпель
                  Скальпель 20 мая 2018 14:53
                  0
                  Можно АВАКСЫ как приманку использовать, кстати.
            2. _Ugene_
              _Ugene_ 19 мая 2018 14:17
              +3
              для этого они отрабатываю разные связки, например когда светится только один самолет находящийся на расстоянии от основной группы и передает всю инфу на остальные самолеты
              1. KCA
                KCA 19 мая 2018 15:19
                +3
                Насколько точно будет работать связка истребителей по целеуказанию одного из них, и кто будет этим смертником? Одна из важнейших проблем у Фу-35 как раз ПО, и его до сих пор не полечили(Windows95? :-))
            3. Удав КАА
              Удав КАА 19 мая 2018 17:26
              +1
              Цитата: KCA
              самолёт ДРЛО и как учитель указкой показывает стелсам - ты стреляешь вот сюда, ты стреляешь вот туда, в реальности такое никогда не сможет случиться, придётся самолёту включать свой радар, после этого не важно, 2-е он поколение, 5-е или 6-е,

              А зачем "невидимке" включать свой радар!? По link-16 он у себя на дисплее видит картинку радара с-та ДРЛО, по этим данным и стреляет. А наводить (коли есть такая необходимость) может все тот же оператор с ДРЛО. Но современные р-ты ВВБД смастрячены по принципу "выстрелил и забыл". Бортовая аппаратура (с 6 БЦЭВМ !) сама все делает.
              Так зачем истребителю СТЕЛС включать свою БРЛС ? Он что, не может пассивными средствами ( ОЛС, к примеру!) обойтись?
              1. KCA
                KCA 19 мая 2018 17:34
                +1
                Так выше писал что цель №1 это ДРЛО, когда он сгинет, что делать? У Ф-35 нет ОЛС, в отличие от СУ-30, 35 и 57, применение Ф-22 в дальнем бою с истребителями ну совсем за гранью фантастики, они все будут ловить ТУ-22, ТУ-95 и ТУ-160
                1. Мэйр
                  Мэйр 19 мая 2018 17:45
                  0
                  Когда самолет ДРЛО сгинет, цель(хаос в системах пво) будет уже достигнута.Одному из БПЛА или ф 35 будут временно переданы функции цу.
                  1. KCA
                    KCA 19 мая 2018 17:54
                    +1
                    За ДРЛО будут охотиться 3-4 МИГ-31 с дальностью пуска ракет свыше 400км и собственной скоростью до 3000км/ч, что им могут противопоставить Ф-35 или даже Ф-22? В спину ракету пустить? Так у неё топливо раньше кончится, чем догонит
                    1. Мэйр
                      Мэйр 19 мая 2018 18:09
                      +1
                      Ну так то да. Ну, если ракеты "с ума не сойдут". У машины ДРЛО достаточно высокий потенциал подавления гсн и постановки помех во многих диапазонах.
                      1. KCA
                        KCA 19 мая 2018 18:33
                        0
                        Думаю, если ракеты РВВ-БД разрабатывались для борьбы с AWACS то и ГСН там стоит комбинированная по многим параметрам, как раз с учётом постановки помех, если один МИГ то полетит 2 ракеты, 2 - 4, 3 - 6, все-ли обманутся? Ну и будь я конструктором добавил-бы вариант в случае потери цели хотя-бы в направлении предыдущего положения цели осуществлять самоподрыв, 2-3 тысячи кусков вольфрама весёлой конфигурации, а вдруг куда надо полетят
                    2. Korax71
                      Korax71 19 мая 2018 18:33
                      -2
                      Под 3к скорость с почти пустыми баками и без полезной нагрузки.
                      1. KCA
                        KCA 19 мая 2018 20:53
                        0
                        Вообще-то 3000км/ч был предел для МИГ-25 с 4-мя ракетами и баками с топливом после взлёта, 25 тормозили из-за фонаря, и на 25 фонарь в итоге сделали более термостойким, а уж про 31 и обсуждать нечего, в полной амуниции 3000км/ч, после отстрела ракет и 3300 не порог, от высоты зависит, многие данные уже не секретные, светились когда "конверсировать" хотели 31 для вывода спутников
                    3. НЕКСУС
                      НЕКСУС 19 мая 2018 23:44
                      +1
                      Цитата: KCA
                      За ДРЛО будут охотиться 3-4 МИГ-31 с дальностью пуска ракет свыше 400км

                      Это куда вас понесло? На сегодняшний день,в арсенале у МИГ-31 самая дальнобойная ракета класса воздух-воздух -это Р-37 ,до 300 км. Что до КС-172,то она еще,на сколько я знаю,не принята на вооружение.
                    4. Скальпель
                      Скальпель 20 мая 2018 15:20
                      0
                      Врядли кто-то будет запускать ракету на максимальной далности, слишком вероятен промах. А в паре сотне километров от АВАКСа могут пастись стелсы. И тут уже ситуация не такая простая.
                  2. KCA
                    KCA 19 мая 2018 18:19
                    0
                    Какой хаос в системах ПВО? Если мы говорим о России то это именно СИСТЕМА ПВО, выведение из строя одного радара даже на одной обособленной и лишённой связи с другими позиции ЗРК не означает вывод из строя этой позиции, уменьшится дальность обнаружения, скорость реагирования, ещё какие-нибудь характеристики, но ЗРК будет иметь возможность наведения и стрельбы, а если брать весь комплекс, а не одну позицию, то после полного подавления и 70% его составляющих, 30% будут продолжать стрельбу, хоть примерно представляете, например, структуру ПРО/ПВО вокруг Москвы? У меня товарищ служил на пункте управления ПВО, простым солдатом, его уровень был -70 метров, что ниже и насколько ниже он не знает
                    1. Fedalex
                      Fedalex 19 мая 2018 18:45
                      0
                      Что такое пункт управления ПВО? wassat Вот у меня приятель служил в конно- подводно- космических войсках! Вот он мне рассказывал... lol
                      1. KCA
                        KCA 20 мая 2018 05:42
                        0
                        ПУ Главного штаба ПВО под Балашихой, так немного понятнее? К конно-спортивным войскам меньше отношения?
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 19 мая 2018 23:38
                +1
                Цитата: Удав КАА
                Он что, не может пассивными средствами ( ОЛС, к примеру!) обойтись?

                У ящера,Саша,ОЛС нет,равно,как и у Ф-35. hi А на СУ-57 ОЛС-50М еще никак себя не показала.
          2. _Ugene_
            _Ugene_ 19 мая 2018 14:15
            0
            при условии что и те и другие без поддержки наземных рлс и самолетов дрло
    2. Целюлит
      Целюлит 19 мая 2018 19:14
      0
      Какая глупость................... Обнаружение самолетов никак не связано с Вашими умозаключениями - вы вообще никак не специалист и не тот человек, который может говорить предметно! Так - пшикопост))
  7. Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 19 мая 2018 13:45
    +4
    Внешне страшненький самолет, некрасивый. Одно слово, Made in China.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront 19 мая 2018 13:46
    +6
    Китайская техника самая невоюющая в мире,на что она способна не знает ни кто ,включая китайцев.
    1. Андрей Панов
      Андрей Панов 20 мая 2018 14:56
      0
      Ну, если судить по танковому биатлону...
  9. Tiras
    Tiras 19 мая 2018 13:50
    +3
    .Многие технические решения самолета повторяют американские истребители F-22 и F-35.


    Да конечно wassat
    Сравнивать F-22 и F-35 касательно материалов, которые используются, да и многим, что касается малозаметности с китайским - просто смешно.

    Да и не указано расстояние с которого его обнаружили, в отличии от например, других самолётов итд.
  10. Yak28
    Yak28 19 мая 2018 13:51
    +2
    Су-30МКИ - созданная для Индии версия российского тяжелого истребителя Су-30,ВВС Индии располагают 240 самолетами этого типа.
    Ого у нас и то меньше,у Россия такая территория,а самолётов с гулькин нос.
    Я конечно не эксперт по невидимкам,но мне кажется их возможности сильно превозносят,я не уверен что они будут иметь весомые преимущества перед самолётами 4 поколения,со свежей модернизацией.F-15,16,Миг29,Су27 и так далее,будут ещё долго в строю,и скорее самолёты типа Ф-22 уйдут на покой первыми
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:03
      +3
      Я конечно не эксперт по невидимкам,но мне кажется их возможности сильно превозносят,я не уверен что они будут иметь весомые преимущества перед самолётами 4 поколения,со свежей модернизацией.F-15,16,Миг29,Су27 и так далее,будут ещё долго в строю,и скорее самолёты типа Ф-22 уйдут на покой первыми


      Тут вопрос больше тактики применения... Если самолет-невидимка может не только увидеть противника, но и произвести по нему пуск ракетой до того как будет обнаружен сам, то это существенное преимущество...

      Условно F-35, например видит Су-30 с 250 км ( а в связке в самолетом ДРЛО еще дальше), и со 180 может произвести по нему пуск своей ракетой, то уже вообще не важно, что сам Су-30 увидит F-35 со 150 км и какая там у него прекрасная маневренность... Подкрасться Су-30 к F-35 незамеченным не сможет...

      И это очень очень плохо...
      1. Muvka
        Muvka 19 мая 2018 14:30
        +1
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Я конечно не эксперт по невидимкам,но мне кажется их возможности сильно превозносят,я не уверен что они будут иметь весомые преимущества перед самолётами 4 поколения,со свежей модернизацией.F-15,16,Миг29,Су27 и так далее,будут ещё долго в строю,и скорее самолёты типа Ф-22 уйдут на покой первыми


        Тут вопрос больше тактики применения... Если самолет-невидимка может не только увидеть противника, но и произвести по нему пуск ракетой до того как будет обнаружен сам, то это существенное преимущество...

        Условно F-35, например видит Су-30 с 250 км ( а в связке в самолетом ДРЛО еще дальше), и со 180 может произвести по нему пуск своей ракетой, то уже вообще не важно, что сам Су-30 увидит F-35 со 150 км и какая там у него прекрасная маневренность... Подкрасться Су-30 к F-35 незамеченным не сможет...

        И это очень очень плохо...

        А как может F-35 обнаружить Су-30 с выключенным радаром за 250км?
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:38
          +2
          А как может F-35 обнаружить Су-30 с выключенным радаром за 250км?


          Если с выключенным, то F-35, будет возможно он будет наводится другими РЛС, с другого самолета причем даже не обязательно ДРЛО, наземной или корабельной РЛС...

          Это что разве проблема? Раньше на истребителях вообще не было радаров...
          1. Muvka
            Muvka 19 мая 2018 15:12
            +5
            Ну тогда давайте брать в расчет и наши наземные системы ПВО и А-50. Вы сравниваете голый Су-30 с целым комплексом...
          2. фигвам
            фигвам 19 мая 2018 15:36
            +3
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Если с выключенным, то F-35, будет возможно он будет наводится другими РЛС, с другого самолета причем даже не обязательно ДРЛО, наземной или корабельной РЛС.

            Любая включенная РЛС, хоть Ф-35, хоть ДРЛО сразу выдаст себя и будет уничтожена противником.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 19 мая 2018 17:42
        +4
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Условно F-35, например видит Су-30 с 250 км ( а в связке в самолетом ДРЛО еще дальше), и со 180 может произвести по нему пуск своей ракетой, то уже вообще не важно, что сам Су-30 увидит F-35 со 150 км и какая там у него прекрасная маневренность...

        Прекрасные рассуждения с огромными допущениями!!!
        Ответьте, плз, на простенький вопрос: А чем F-22/35 сможет атаковать наш СУ-30 с такой дистанции... Ведь AIM-120 AMRAAM мах стреляет только на 120км! Две у них ВЛАЗИТ В ОТСЕК ОРУЖИЯ. Но это -- оружие средней дальности. А большой (более 150км ) нужно размещать на внешней подвеске. А с подвеской -- это уже не СТЕЛС, а так, ЛА с определенным набором ЛТХ.
  11. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 19 мая 2018 13:52
    +4
    Самолет якобы околопятого покаления, летающий на наших движках 4го покаления! Китайцам самим от своей лжи не смешно? ??
    1. Wiruz
      Wiruz 19 мая 2018 14:11
      +1
      А они и не смеются. По их (китайской) классификации это 4++
  12. Симон
    Симон 19 мая 2018 13:53
    +1
    Цитата: Прокат
    Китайцам-то это откуда знать?
    Радар "Сухого" видит их. Новые китайские самолеты не такие уж и невидимые.

    Индийцы воспряли духом. laughing

    Самое главное для наших приборов ничего невидимого нет! wink
  13. Чеширр
    Чеширр 19 мая 2018 13:54
    +2
    Это у индусов получается...тридцатых сушек...больше чем у нас в строю?
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:06
      0
      Цитата: Чеширр
      Это у индусов получается...тридцатых сушек...больше чем у нас в строю?

      Нам с Индией явно не воевать, им можно продавать сколько угодно самолетов и другого оружия, тем более, что они реально платят валютой за наше оружие, а не как например Белоруссия якобы дружбой...
    2. albert
      albert 19 мая 2018 20:48
      0
      Да, у нас пока только 120 машин.
  14. izja
    izja 19 мая 2018 14:04
    0
    Цитата: Арон Заави
    Китайцы заявили,что это лажа и их машины даже не приближались в указанный район. А уж кто там врет только Будда или Шива знают. request


    Скоро индусы напишут что с таким древним рлс еще и нло засекли :)
  15. Громобой
    Громобой 19 мая 2018 14:09
    +8
    Обнаружить самолёт это нормально.Но ведь китайцы могли тоже обнаружить и сопровождать индийцев. Поэтому важно кто кого первый обнаружил,с какой дистанции.В этом весь смысл "малозаметности",а не как многие считают---радар видит стелс,поэтому стелс туфта.Очень даже не туфта,представьте двух снайперов,которые решили устроить дуэль в лесу.Они сближаются,один в трениках ярко-кислотного цвета весело насвистывает,а другой в костюме "лешего" молчит...
    1. Wiruz
      Wiruz 19 мая 2018 14:13
      +3
      Приветствую, здравомыслящий! hi
      Прям приятно прочесть такой комментарий wink
  16. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:09
    +1
    Цитата: izja
    Цитата: Арон Заави
    Китайцы заявили,что это лажа и их машины даже не приближались в указанный район. А уж кто там врет только Будда или Шива знают. request


    Скоро индусы напишут что с таким древним рлс еще и нло засекли :)

    А почему это РЛС Су-30МКИ стало древним?
  17. izja
    izja 19 мая 2018 14:10
    +3
    Цитата: Горный стрелок
    Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
    Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
    Китайцы повелись на "американские сказки".


    Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:15
      +5
      Цитата: izja
      Цитата: Горный стрелок
      Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
      Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
      Китайцы повелись на "американские сказки".


      Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

      Про успехи украинского ВПК ничего не расскажите? Как там с самолетами 5 поколения, стелсами и авианосцами?
    2. Удав КАА
      Удав КАА 19 мая 2018 18:35
      +2
      Цитата: izja
      Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

      Да ну!! А мужики-то и не знают... (с)
      Дрова тоже летают, и даже "бочки" вертят, если их конечно хорошенько подкрутить! На счет J-20/31 не стоит заблуждаться...Это не F-22/35 и даже не СУ-57. А то, что их поставили на поток с двиглом от партнера, так это показатель того, как Поднебесная рвется в клуб избранных, а не успехи их НИИТ/НИОКР.
      Наши не торопятся втюхивать в войска сырое изделие. Время позволяет работать над узкими местами, видимо есть над чем. Но потенциал СУ-57 и J-20 не сопоставим...Амы, и то с завистью посматривают на нашу вундервафлю, а вы про хинчиков пытаетесь нам тут впарить невпихуемое!
      Однако.
  18. gabonskijfront
    gabonskijfront 19 мая 2018 14:11
    0
    Индия и Китай,это две цивилизации,в которых агрессивность не в почёте,.Их постоянно завоёвывали ,на поле боя они не снискали лавров,но в итоге завоеватели ассимилировались а все поражения нивелировались с течением времени.Стравить их по серьёзному наверно невозможно.даже великим провокаторам американцам.
  19. izja
    izja 19 мая 2018 14:14
    +1
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: parusnik
    Радар Н011 "Барс" , как правильно понимаю не в Наноцентре Чубайса создан...

    Уже много лет идет спор,какой радар эффективнее ПФАР или АФАР. По мне,ПФАР не уступает АФАРу...


    Пфар это прошлый век, а как же Ваши хваленые рофар ? который по традиции не имеет аналогов в мире ? )
  20. izja
    izja 19 мая 2018 14:16
    0
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Цитата: izja
    Цитата: Горный стрелок
    Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
    Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
    Китайцы повелись на "американские сказки".


    Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

    Про успехи украинского ВПК ничего не расскажите? Как там с самолетами 5 поколения, стелсами и авианосцами?


    У укров спрашиваете, а я горжусь нашими ВВС.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:19
      0
      Цитата: izja
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Цитата: izja
      Цитата: Горный стрелок
      Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
      Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
      Китайцы повелись на "американские сказки".


      Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

      Про успехи украинского ВПК ничего не расскажите? Как там с самолетами 5 поколения, стелсами и авианосцами?


      У укров спрашиваете, а я горжусь нашими ВВС.

      Ваши это какие?
    2. Удав КАА
      Удав КАА 19 мая 2018 18:42
      +1
      Цитата: izja
      а я горжусь нашими ВВС.

      Неужто израильскими!? belay Видимо, трудно жить еврею в незалежной! recourse Не проще ли смотаться на землю обетованную и перестать комплексовать по поводу страны пребывания? fellow
  21. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 19 мая 2018 14:19
    +2
    А кто сказал, что J-20 должен летать без линз Люнеберга? Никто не будет светить своей реальной ЭПР, ни китайцы, ни мы, ни американцы, ни даже Беларусь. Все эти страны не будут раскрывать реальную ЭПР своих машин 5-Gn.
    1. Muvka
      Muvka 19 мая 2018 15:55
      0
      Китайцы сказали, которые отморозились и сказали, что их самолетов там вообще не было.
  22. izja
    izja 19 мая 2018 14:20
    0
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Цитата: izja
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Цитата: izja
    Цитата: Горный стрелок
    Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
    Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
    Китайцы повелись на "американские сказки".


    Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

    Про успехи украинского ВПК ничего не расскажите? Как там с самолетами 5 поколения, стелсами и авианосцами?


    У укров спрашиваете, а я горжусь нашими ВВС.

    Ваши это какие?


    Те которые уничтожили панцирь и истребляют иранских башмачей.
  23. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:20
    0
    Цитата: Джек О’Нилл
    А кто сказал, что J-20 должен летать без линз Люнеберга? Никто не будет светить своей реальной ЭПР, ни китайцы, ни мы, ни американцы, ни даже Беларусь. Все эти страны не будут раскрывать реальную ЭПР своих машин 5-Gn.

    Линзы Люнеберга - это что такое?
    1. srelock
      srelock 19 мая 2018 15:33
      +4
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Линзы Люнеберга - это что такое?
      Это один из вариантов пассивного постановщика помех. Конкретно в Авиации, применяется для скрытия истинного РЛ "портрета".
  24. izja
    izja 19 мая 2018 14:22
    +1
    Цитата: Громобой
    Обнаружить самолёт это нормально.Но ведь китайцы могли тоже обнаружить и сопровождать индийцев. Поэтому важно кто кого первый обнаружил,с какой дистанции.В этом весь смысл "малозаметности",а не как многие считают---радар видит стелс,поэтому стелс туфта.Очень даже не туфта,представьте двух снайперов,которые решили устроить дуэль в лесу.Они сближаются,один в трениках ярко-кислотного цвета весело насвистывает,а другой в костюме "лешего" молчит...


    Никто не пишет тут о том, что китайцы могли летать с отключенным стелсом, никто не знает какие у них цели были, в чем состояла цель учений, что они отрабатывали, а может быть червя подкинули индусам, главное красивый заголовок, остальное фантазия урякалок дорисует.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 мая 2018 14:28
      +4
      Цитата: izja
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Цитата: izja
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Цитата: izja
      Цитата: Горный стрелок
      Не бывает невидимых физических объектов. Даже если отраженный сигнал сильно ослаблен.
      Методы обнаружения совершенствуются очень быстро, их чувствительность растёт. Даже в радиолокации. А есть ещё и ИК! И собственное радиоизлучение самолета...
      Китайцы повелись на "американские сказки".


      Россия не смогла добиться в этой отрасли успехов (в стелс технологиях). Хорошо что в свое время в СССР создали су27 (который имел отличный потенциал для модернизации - су 30,35, даже тот же су 57 под молдингами виден тот же фланкер. Китайцы не глупые и не дураки, они вкладывают огромные деньги в развитие своей авиации, сегодня вы издеваетесь что нет у них своих двигателей и технологии изготовление лопастей, завтра будет ситуация как с флотом (кузнецов яркий представитель российского флота). Некоторым обидно что Китай зашел в гонку вооружений 5 поколения позже всех, но смог опередить многих своих конкурентов, в том числе и Россию.

      Про успехи украинского ВПК ничего не расскажите? Как там с самолетами 5 поколения, стелсами и авианосцами?


      У укров спрашиваете, а я горжусь нашими ВВС.

      Ваши это какие?


      Те которые уничтожили панцирь и истребляют иранских башмачей.

      А это те которых достала сирийская С-200... "Герои"? Бить исейчас по сирийской армии которая воюет с ИГИЛ это прям геройство?
      Как язык только поворачивается такое вообще говорить... Вы позорники воюете на стороне ИГИЛ...
      Панцирь тот кстати восстановят, как и саму Сирию... А ваши выходки еще аукнутся вам...
      1. nikoliski
        nikoliski 19 мая 2018 16:46
        -1
        Что за сборище спама
    2. Комментарий был удален.
    3. Orkraider
      Orkraider 19 мая 2018 23:31
      +2
      Цитата: izja
      ...


      Никто не пишет тут о том, что китайцы могли летать с отключенным стелсом, никто не знает какие у них цели были, в чем состояла цель учений, что они отрабатывали, а может быть червя подкинули индусам, главное красивый заголовок, остальное фантазия урякалок дорисует.


      Ага, это особенно понравилось. Про отключение стелса. Интересненько... lol
  25. Дырокол
    Дырокол 19 мая 2018 14:25
    +1
    Самолеты созданные по технологии стелс обычно летают с линзами для безопасности полетов, да и реальная ЭПР таких машин является тайной и чем дольше её сохранишь, тем лучше. Светить перед вероятным противником новые самолеты глупо, в этом нет смысла, не считаю китайские ВВС сборищем кретинов, поэтому склоняюсь к китайской версии.
  26. DEZINTO
    DEZINTO 19 мая 2018 15:03
    0
    Чё он такой вытянутый ?, в него наверное больше бомб влазит ?
  27. Дилетант
    Дилетант 19 мая 2018 15:08
    0
    Я как увижу инверсионный след от самолета, так сразу и собираюсь запатентовать способ обнаружения стелс-вундервафли. Но природная лень все никак не дает.
  28. yaaazzz
    yaaazzz 19 мая 2018 16:25
    +2
    На сушках очень хороший локатор "Барс". А его развитие "Ирбис" который на Су-35 видит по оценкам F-22 на 90 км что достаточно для пуска новейших ракет средней дальности. Су-57 шагнул ещё дальше - соединив малозаметность, РЭБ, совершенную аэродинамику, средства обнаружения, и т. д..
  29. Vol4ara
    Vol4ara 19 мая 2018 16:28
    0
    Как же достали эти неумные люди ... С какого расстояния отследили, с 10 км ?...а что не с 150 ? со 150 не видно... ?

    Не удивлюсь если китайцы еще и с линзами летали
  30. nikoliski
    nikoliski 19 мая 2018 16:45
    -1
    Очевидно слухи о достижении китайцами технологии "Стелс" были сильно преувеличены( копия беркута китайская, как и сам беркут, не являются невидимками)
  31. Лена Петрова
    Лена Петрова 19 мая 2018 17:37
    0
    Цитата: freddyk
    А американцы могут позволить себе вообще бабки не считать.

    Против законов экономики не попрёшь. Что ж они уже 3-й десяток триллионов занимают, раз можно просто печатать деньги, и решать все проблемы?
    1. alaarsen
      alaarsen 19 мая 2018 22:42
      0
      Ну занимать и не отдавать - почти то же самое что просто печатать..
      1. Лена Петрова
        Лена Петрова 20 мая 2018 14:46
        0
        Можно довольно долго брать новые кредиты в одних банках, погашая % в других. Но конец такой политики ясен и неизбежен. Лучше жить по средствам. Безопаснее.
        1. Скальпель
          Скальпель 20 мая 2018 15:16
          0
          Ну пока у них получается обслуживат. долг, выплачивать проценты всё такое. Не думаю, что там не просчитывают возможные последствия.
  32. Комментарий был удален.
    1. alaarsen
      alaarsen 19 мая 2018 22:40
      0
      Ну малой заметности.. а если и́х заметили с обычного расстояния и обычным радаром ......
  33. 123456789
    123456789 19 мая 2018 22:09
    +1
    Су-30МКИ Индии отследили китайские "невидимки"

    Если бы они американские отследили...
  34. alaarsen
    alaarsen 19 мая 2018 22:39
    0
    Мне лично не это интересно.. у Индии 240 Су -30... А у нас их сколько? Да и 5го поколения индусы собрались заказывать явно больше, чем наше МО.. Я конечно понимаю, пилоты , выучка и ТД. Но количественных показателей никто не отменял..
    1. Скальпель
      Скальпель 20 мая 2018 15:13
      0
      Да индусы фактически заказали этот самолёт под себя, и профинансировали. Потом наши из минобороны полетали и отрапортавали: срочно дайте нам такие машины, даже английский ради этого выучим. Так и появился Су-30СМ.
  35. voyaka uh
    voyaka uh 20 мая 2018 00:49
    0
    Вряд ли китайцы болтались около своих границ, не поставив на свои стелсы линзы, искусственно повышающие ЭПР самолета до обычных 10-15 м2
  36. lopvlad
    lopvlad 20 мая 2018 07:08
    0
    китайские самолеты не такие уж и невидимые


    невидимость самолетов придумали американцы но эту невидимость уже опровергло уничтожение их самолета в Югославии относительно старым оружием (старый радар 60-х приглядевшись увидел а старая ракета сбила).
    Любая новая модификация радара в состоянии похерить десятилетия "облизывания" конструкторами планера самолета для снижения заметности на несколько процентов.
    Будущее ударной авиации это скорость самолетов,маневренность и отказ от человека (беспилотность) так как выдержать запредельные нагрузки при увеличении скорости и маневренности человек не в состоянии.

    китайские истребители пятого поколения


    они у себя калашников безотказным выпустить не могут а какое уж там пятое поколение.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 мая 2018 12:43
      0
      "старый радар 60-х приглядевшись "////
      Пригляделся офицер-оператор в оптический прибор. Когда ф-117 в очередной раз полетел по обычному маршруту. Радаром там и не пахло.
    2. Скальпель
      Скальпель 20 мая 2018 15:10
      0
      Китайскими калашами, в основном, воевали во Вьетнаме и в Афганистане. Советский там был редкостью, только в качестве трофея.
  37. Dzafdet
    Dzafdet 20 мая 2018 10:07
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Соломон Кейн
    Арон! При всем уважении к Вам.... hi С-300ПМУ1 обнаружит, опознает и "успокоит" Ф-35....

    Будет бой увидим.

    Парочку Ф-хх уже посадили и увезли в москву на разборку и изучение... tongue tongue wassat wassat
  38. Dzafdet
    Dzafdet 20 мая 2018 10:09
    0
    Цитата: voyaka uh
    Вряд ли китайцы болтались около своих границ, не поставив на свои стелсы линзы, искусственно повышающие ЭПР самолета до обычных 10-15 м2

    Да,ладно, чего уж там,пишите до 100 метров.. wassat laughing tongue
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 мая 2018 12:39
      0
      100 м2 - это В-52 или Ту-95. Обычный истребитель 4-го поколения, как Ф-15 или Су-27 имеют ЭПР примерно 20 м2. На полу-стелсах как Ф-18 Супер-Хорнет снижают до 1-5 м2
      Барс заточен примерно на минимум 5 м2 .
  39. Скальпель
    Скальпель 20 мая 2018 14:49
    0
    31-й медленнее 25-го, т.к. машина более тяжёлая и двигатели 31-го хуже себя ведут на скоростях свыше 2M. Сейчас скорость 31-го ограничена 2500 км/ч.
  40. Mestny
    Mestny 20 мая 2018 18:21
    -2
    Цитата: maxim947
    В Вашем тоне просматривается язвительность, к чему бы это?

    Ну как к чему?
    Из смысла статьи понятно, что российские истребители лучше китайских.
    Мимо такого разумеется не может пройти ни один представитель одной известной русофобской национальности.
    Для них это - признать что-то российское лучшим - недопустимо. и обычно вызывает животную истерику.
    Ну а тут. поскольку в принципе ничего российского особенного напрямую не хвалят - он ограничился скрежетом зубов.