Как ФИФА и чемпионат не дают похоронить советского генерала

Comments

[Silvestr]

да уж, сказать нечего. Память отшибает уже 10 мая.

[Vard]

Вот так оно и бывает... и могилка травой зарастает... и забудет тебя дорогая...

[iouris]

...а если совести нет, лицо потеряно, зачем помнить об этом?

[сибиралт]

Кому от этих показушных мундиалей станет жить лучше? Павлин тоже хвост распускает, но он как был курицей, так ею и остается.

[Vagabond]

Вот в этом - вся цена российскому победобесию!

[kakvastam]

А интересно, есть ли среди обычного люда, не чиновной братии и околоспортивных бездельников, те, кто радуется проведению у нас этого шампиньоната?

[Sovetskiy]

Цитата: kakvastam

А интересно, есть ли среди обычного люда, не чиновной братии и околоспортивных бездельников, те, кто радуется проведению у нас этого шампиньоната?

У нас вся область радуется. Мало того что дороги подлатали, так еще и развязки на въезде в областной центр наконец то сделали, убрав многокилометровые пробки на въезде в город и выезде из него.Со всех ближайших районов области по утрам в город едут на работу. Ради этого как нибудь перетерпим неудобства с приездом "фанатиков". Кстати у нас "особый" режим вводится с 15 июня по 15 августа, то есть два месяца.

[Greenwood]

Цитата: Sovetskiy

Мало того что дороги подлатали, так еще и развязки на въезде в областной центр наконец то сделали, убрав многокилометровые пробки на въезде в город и выезде из него.

Сурово. Чтобы отремонтировать дороги (и то не все, только основные), нужно в городе проводить ЧМ. Без международных чемпионатов и прочих мероприятий у нас в России в принципе ничего не делается. На удобство собственных граждан плевать, лишь бы перед иностранцами выпендриться. Рукалицо.

[Heterocapsa]

вся страна болельщиков футбола радуется а вы грустный и печальный и живите с этим и дальше.

[kakvastam]

А где эта страна, интересно? Жалко её несчастных обитателей, нечасто им радость выпадает.
У меня поводы для радости и без чемпионатов случается, а этим-то каково...

[g1v2]

Итак . Останки пролежали в земле 70 лет. Потом 3 года шли раскопки. Чемпионат мира идет всего месяц. И вот именно сейчас вдруг надо кровь из носу произвести захоронение? Когда все спецслужбы и правоохранительные органы на ушах и брошены на обеспечение мероприятия . Что мешает произвести захоронение через месяц ? Торжественно и со всем чем полагается? Что изменится? А почему нельзя было это сделать месяц или два назад? Не знали про чемпионат мира? Что там будут повышенные меры безопасности?
Или тогда не было бы слезливой статейки , похожей на перестроечный журнал "Огонек"? В общем странный вброс.

[dedBoroded]

А свежих покойников , наверное,в холодильники складывать?

[Silvestr]

Цитата: g1v2

Что мешает произвести захоронение через месяц ?

а что мешает провести захоронение сейчас?

Цитата: g1v2

Что изменится?

а что изменится в этом случае?

Цитата: g1v2

Чемпионат мира идет всего месяц.

может и роддома закрыть ради чемпионата?

Цитата: g1v2

Что там будут повышенные меры безопасности?

сколько сотрудников МВБ и ФСБ выделяют на похороны? Сколько видеокамер? Каково число машин сопровождения?

[g1v2]

Мешают повышенные меры безопасности в связи с мероприятием мирового уровня . По моему это написано. Любое торжественное мероприятие может стать мишенью и требует выделения средств на его проведение и обеспечение безопасности. Полиции и так усиления хватит.
Вы можете задерживать роды ? Вы наверное Кашпировский ?
Обратитесь в приемную ФСБ или пресс центр МВД - там вам обязательно расскажут все интересующие вас цифры. Правда возможно поинтересуются, почему они интересуют голландца, который , насколько я помню, еще недавно писал под флагом незалежной.

[Silvestr]

Цитата: g1v2

Мешают повышенные меры безопасности в связи с мероприятием мирового уровня .

тренировочная база за 150 км от города

Цитата: g1v2

Любое торжественное мероприятие может стать мишенью и требует выделения средств на его проведение и обеспечение безопасности.

так и свадьба может стать мишенью

Цитата: g1v2

голландца, который , насколько я помню, еще недавно писал под флагом незалежной

флаги ничего не значат. Могу под китайским писать или японским. На то есть причины

[dsk]

Цитата: Silvestr

флаги ничего не значат. Могу под китайским писать или японским. На то есть причины

Понятно, к нспирация.с

[gavrila2984]

Цитата: g1v2

А почему нельзя было это сделать месяц или два назад?

Ну давайте ещё людей хоронить до того, Как они помирают. А то вдруг они во время чемпионата помрут?

[dedBoroded]

А свадьбы - похороны тоже запретят? Заставь таких молиться- они и лоб расшибут.

[bubalik]

В 2018-м работы по найденным останкам были закончены, и встал вопрос захоронения.

Конечно, первым делом речь зашла о Самаре. но от захоронения почему-то отказались

,,,может хотят перезахоронить?

[dsk]

Цитата: bubalik

перезахоронить

Обелиск есть, затраты "копеечные", пригласить живых родственников. Повод для воспитания патриотизма. Май 1942 - время тяжелейших испытаний и как проходили похороны Матвея Борисовича Шенкмана, Львова Л.Е. и экипажа в то время - не нам обсуждать.
Создавать в другом городе вторую могилу - повод к насмешкам евреев.

[Norma]

Цитата: bubalik

,может хотят перезахоронить?

Так это в Самаре обелиск или где? Жаль, не уточнили.
(букет-икебана впечатляет).

[Alexey RA]

«…на территориях субъектов, где проводятся соревнования, все публичные мероприятия, не связанные со спортивными событиями (собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования) будут проводиться только по согласованию с местными властями или территориальными органами МВД и ФСБ».

Понятно, что никому ничего не разрешат.

Одну минуточку, я не понял - а разрешение-то получить пытались? И получили отказ?
Или заранее решили, что никому ничего не разрешат - и ринулись плакаться по этому поводу?

[мыслитель]

Автор почему-то но совершенно не упомянул, что найден внук Шенкмана. Ему передадут орден Ленина и ему решать где и как похоронят деда.

https://gregorkon.wordpress.com/2018/02/06/shenkm
an/

[Norma]

Цитата: Alexey RA

Или заранее решили, что никому ничего не разрешат

почти наверняка.
Отрицательные эмоции вызвать намного легче, да и тропа давно проторена.

[Писсаро]

Конечно, первым делом речь зашла о Самаре. На «Авиакоре» стоит памятник Шенкману, но от захоронения почему-то отказались]

Отказались потому, что это человек официально и документально похоронен, и могила имеется. Статья тупая провокация

[bubalik]

и могила имеется

,,,на Городском кладбище,1 линия,г.Самара

[Silvestr]

Цитата: Писсаро

и могила имеется

а в могиле кто?
Ведь останки идентифицировали по номеру ордена только сейчас. Выводы: или на могиле просто памятник и нкито их не искал в те годы, или сейчас ошиблись.
Как перезахоранивали после ВОВ сталкивался, когда деда искал

[bubalik]

или на могиле просто памятник и нкито их не искал в те годы, или сейчас ошиблись.

Историческая справка:
Аварийный акт составлен 23 мая 1942 года.
Место происшествия – гора Шайтан Н=753 метра в 8 км от поселка «Кордон» Висимо-Шайтанского района Свердловской области в 50 км от аэродрома завода № 381 в гор. Нижнем Тагиле.,,,Левые мотор, шасси и плоскость при разрушении самолета были отброшены на вершину горы на 30 – 50 метров от самолета. Экипаж и пассажиры были убиты, пять трупов в сильно изуродованном и обгоревшем виде находились около самолета, а тело Львова было отброшено на 35 метров от самолета.
Причиной катастрофы явилась ошибка летчика Скороходова в том, что несмотря на ухудшившуюся метеообстановку по трассе не запросил Свердловский порт о фактической погоде и не принял решение сделать посадку на ближайшем аэродроме. Проходя слепым полетом над горным кряжем, зная что высота отдельных сопок по данной трассе доходит до 800 метров, пилотировал самолет на Н = 700м, что привело к столкновению с сопкой, имеющей высоту 753 м.

Комиссия отмечает, что метеосводки и кольцовки, данные метеостанциями г. Куйбышева и Свердловска на 12 мая 1942 года не соответствовали фактическому состоянию погоды в Нижнем Тагиле. По сводкам высота облачности в Нижнем Тагиле = 300 метров, а фактически с утра был сплошной туман и к 11 часам облачность была на Н = 30 – 50 м.

[Silvestr]

тогда вообще не понятно- если тогда нашли и похоронили, то кого нашли в этот раз?

[dsk]

Сильвестр Андреевич, вам как доктору, лучше других известно, что хроническое раздражение разрушает печень сильнее алкоголя, а хроническое осуждение всегда заканчивается раком.

[Silvestr]

Цитата: dsk

а хроническое осуждение всегда заканчивается раком.

бред.
К раку ведет генетика и окружающая среда

Цитата: dsk

хроническое раздражение разрушает печень сильнее алкоголя

питание! уважаемый и вода. Во Франции есть центр трансплантации в г. Лионе. Разговаривал с тамошним профессором- в 95% показаний к транплантации печени это перенесенный гепатит.

[Norma]

Цитата: Silvestr

то кого нашли в этот раз?

Останки (ДНК не проводили) И орден с номером.
По ордену и определили.

[bubalik]

И орден с номером

,,орден Ленина за №7319,хоть бы документы показали о награждении,что орденом за этим номером награждён именно Шенкман Б.М.
Если брать за то, что награждение орденами проходили по порядку ( мое предположение,если кто точно разбирается в этом вопросе ,буду очень благодарен информации) серийного номера,то не совсем понятно.

Награждение авиционного завода √18 и Шенкман Б.М отмечалось в Указе ПВС СССР от 23.08.1941.
Тогда непонятно как ОЛ №7315 было награждение Хруничев М.В.Указ ПВС СССР от 08.09.1941г.?
ОЛ №7313 Воронин П.А.Указ ПВС СССР от 08.09.1941г.?
Не могли же ордена такого статуса и в то время браться для награждения в произвольном порядке?
А как это понимать о время командировки на Урал чтобы добиться увеличения поставок на завод остродефицитных материалов он погиб в авиационной катастрофе. Его опознали по тому самому ордену Ленина, которым он был награжден в августе 1941 года.

Правительственное сообщение о гибели директора 18-го завода было опубликовано во всех центральных газетах. Некролог в «Правде» был напечатан 23 мая 1942 года.
http://news.samaratoday.ru/news/191303/ это было опубликовано в 2010г до поисковой экспедиции.

[Yarik]

Лучше бы темнейший на фортепиано играл и устраивал соответствующие по масштабу мундиалю международные мероприятия..но, по игре на фортепиано ( концертных залов предостаточно, строить не надо).А то сильно затратно, а толку-то все равно - нуль.

[Norma]

Цитата: Yarik

и устраивал соответствующие по масштабу мундиалю

Если бы вы проехали по нынешним федеральным трассам, то возблагодарили бы этот "мундиаль".
СКАЗКА!!!!

[Shelest2000]

Это долбаный указ испохабил отпуск мне,испортил переезд с Севера брату,закрывают ормаги,тиры,стрельбища... Похорны эти запрещают. Зачем? Ну,если рассматривать сей "указ", как "указ борьбы старческого маразма с головным мозгом", то тогда все становится на свои места. Тогда понятно. Проходили уже такое,ага - "сиськимасиськи" и "нагавно гу". Спираль истории.

[Norma]

Цитата: Shelest2000

Похорны эти запрещают.

Неправда.
Просто это - не похороны.
Это повод для пиара не очень честных людей.

[Чеширр]

Это к чему...это флуд такой?...в баню аднако...и веником от души.

[polkovnik manuch]

Дерьмократам наплевать что Матвей Борисович один из героев ВОВ , прошел День Победы и пошли деньги "зарабатывать" , сколько еще не упокоенных солдат лежит на просторах России и мне лично не важно какой они национальности , важно ,что и на фронте и в тылу они защищали мою Родину - СССР ! Вечная им слава !

[farcop]

Но главным героем того фильма был именно директор авиазавода, который под огнем противника эвакуировал свой завод на восток. Этот фильм был честен и правдив, а прототипом директора Михаила Ивановича Шадурова был Матвей Борисович Шенкман. Образ списан с него.

А с чего бы это Матвей Борисович Шенкман превратился в Михаила Ивановича Шадурова? Кто нибудь внятный может обьяснить?

[Norma]

Цитата: farcop

с чего бы это Матвей Борисович Шенкман превратился в Михаила Ивановича Шадурова?

С того же, что и в "Укрощении огня" действовал некий Башкирцев.
Личные данные требуют литературной обработки - и литературного имени.

[omit]

farcop (Far Cop) Вчера, 11:15
Но главным героем того фильма был именно директор авиазавода, который под огнем противника эвакуировал свой завод на восток. Этот фильм был честен и правдив, а прототипом директора Михаила Ивановича Шадурова был Матвей Борисович Шенкман. Образ списан с него.

"А с чего бы это Матвей Борисович Шенкман превратился в Михаила Ивановича Шадурова? Кто нибудь внятный может обьяснить?"

Это и есть государственный антисемитизм. Я внятно объяснил ?

[farcop]

Цитата: omit

Это и есть государственный антисемитизм. Я внятно объяснил ?

Очень.

[weksha50]

"Но какой-то странный осадок остается"...

Хоть и противно от такого, но и не удивляет...
Племя перестраховщиков потеряло и память, и стыд, и совесть, и способность к здравому мышлению и принятию ответственных решений...
Соломки под своими попами навалили - по тридцать три воза...
Вот пытаюсь понять, как футболисты (!!!) какого-то (!!!) Камеруна смогли повлиять на организацию погребения останков достойного человека ???
Вот ... мракобесие какое-то ... Тупость и безисходность чиновничьего племени...

[kig]

Ну и при чем тут чемпионат и тем более ФИФА?

[стер]

С чего вдруг удивление? 18 марта проголосовали за продолжение банкета, так и хавайте до отвала. Это все еще цветочки, но до плодов недолго осталось. Возможно, сразу после ЧМ.

[Alexey RA]

А что хавать-то? Информационный вброс?
Выше в комментах есть фото могилы Шенкмана М.Б. Есть аварийный акт 1942 года, в котором указаны и место происшествия, и то, что были найдены 6 трупов. Есть ближайший родственник - внук Шенкмана.
Возникает вопрос - кого, где и на каком основании собираются хоронить?
К тому же, в статье приведена цитата из письма о необходимости согласования публичных мероприятий, но ничего не говорится о том, пытались ли организаторы получить разрешение и что им ответили на их запрос. Всё, что есть - это сентенция:

Понятно, что никому ничего не разрешат.

[Larum]

Разберутся. тормозят чиновники, но рыбка им не по зубам...

[Lexa-149]

Наши чиновники в своих инициативах теряют рассудок и удержу не знают.