Каким должен быть идеальный пистолет? Субъективное мнение

165
В комментариях под одной из статей предложили описать пистолет, который, по моему мнению, был бы идеален. Несмотря на то, что совершенства просто нельзя достичь, я попробую пофантазировать на данную тему, а вернее скомпилировать те решения, которые применялись в отдельных моделях оружия, и которые, мне показались наиболее удачными. Но сразу стоит оговориться, что мое мнение это только мнение одного человека, возможно в каких-то моментах я буду не прав, потому активное обсуждение и предложение своих вариантов только приветствуется.

Общая концепция



Обычно оружие строится на основе какого-то отдельного боеприпаса, в нашем случае конкретики никакой нет, что в какой-то мере расширяет пространство для полета фантазии. Тем не менее, в статье «Современные патроны для пистолета и пистолета-пулемета» я в общих чертах описал, каким мне видится современный боеприпас для армии и полиции. На основе этого можно сделать вывод, что оружие должно быть как минимум в двух вариантах, под два разных патрона.

Каким должен быть идеальный пистолет? Субъективное мнение


На данный момент, с распространением бронежилетов, для армии нужен патрон с высокими бронебойными свойствами пули. В статье я предлагал использовать опыт шведов, которые разработали достаточно интересный боеприпас для пистолета-пулемета, в рамках создания индивидуального оружия защиты для солдат. Если кратко, то пуля шведского боеприпаса состоит из бронебойного сердечника, обернутого в пластик, что делает ее очень легкой, а соответственно и очень быстрой, а скорость, как известно, еще никогда не мешала бронебойности. Если идею несколько доработать, в частности обернуть бронебойный сердечник в алюминиевую рубашку и сделать оболочку пластиковой, то можно немного потерять в бронебойности, в первую очередь из-за потери в скорости, но зато получить другие положительные результаты. При попадании в бронепластину сердечник такой пули будет, в теории, ее пробивать, оставляя снаружи бронеплатины и пластиковую оболочку, и алюминиевую рубашку. В то время как при попадании по незащищенным целям, такая пуля будет оставаться целой, показывая более высокое останавливающее действие, чем при проникновении тонкого бронебойного сердечника. Очевидно, что какие-то нюансы в этой фантазии я не учитываю, иначе патрон с такой пулей уже был бы давно создан, но общая идея такова.

Для полиции же высокие бронебойные свойства пули патрона наоборот будут вредны. Так как абсолютное большинство целей, по которым ведется огонь сотрудниками правопорядка, не защищены бронежилетами, то на первое место нужно ставить именно высокое останавливающее действие. То есть патрон должен быть с тяжелой пулей крупного калибра.

Так как условия для армии и полиции получаются взаимоисключающие, соответственно нужно и два варианта оружия, минимум под два разных боеприпаса. Почему не сделать два разных пистолета? Ответ прост – банально из соображений экономии, и мы ведь говорим об идеальном пистолете, зачем нам два идеальных, когда дешевле и проще сделать один.

Примеров использования двух и более боеприпасов в практически одинаковых конструкциях масса. Можно обратить внимание хотя бы на те же пистолеты компании Steyr, описанные в последней статье. Переход между боеприпасами с разной гильзой осуществляется путем замены кожуха-затвора, ствола, возвратной пружины и магазина, если это требуется. Для перехода между патронами с одинаковой гильзой требуется только замена ствола и возвратной пружины.

То есть если боеприпас для армии и полиции будет создан на базе одной гильзы, то отличатся пистолет для армии и полиции будет только стволом и возвратной пружиной. Это значит, что при производстве будут штамповаться одинаковые детали, а это как ни крути экономия.

Незакрытыми остаются гражданский рынок и оружие для спецвойск. И в первом и во втором случае присутствует свобода выбора, причем в достаточно широком диапазоне. Стоит ли попытаться сделать оружие, которое бы устроило спортсменов от практической стрельбы на базе пистолета для армии и полиции. Безусловно, стоит, но делать это нужно без приоритета, так чтобы это не повлияло негативно на оружие. Если говорить о спецвойсках, то даже в рамках одного класса оружия, такого как пистолет, очень сложно закрыть все потребности, которые будут меняться в зависимости от поставленной задачи.

Приведу простейший пример. В одном случае требования к звуку выстрела не предъявляются, нужен простой самозарядный пистолет с боеприпасами, пуля которых наиболее эффективна. Во втором случае предъявляются требования к шуму, то есть пистолет должен быть максимально тихим, в идеале несамозарядным, чтобы минимизировать шум при применении оружия. Из этого можно сделать вывод, что в отдельных случаях конструкция пистолета подходящего для армии и полиции не пригодна. Разумеется, стоит обратно же обратить внимание на требования предъявляемые специалистами, но если выполнение этих требований будет вредить конструкции полицейского или общевойскового пистолета, то их выполнение придется отложить в дальний ящик для реализации в других моделях.

Всем мил не будешь, потому нужно расставлять приоритеты и заранее определяться, для кого именно оружие проектируется.

Исходя из этого, можно сделать следующие выводы:
1) Пистолет должен иметь возможность перехода минимум между двумя боеприпасами, путем замены минимального количества деталей оружия.
2) Конструкция пистолета должна предусматривать возможность адаптации под специальные требования, если это не будет вредить основным вариантам оружия.


Масса и габариты пистолета

Неоднократно в комментариях к статьям посетители указывали на то, что в мирное время пистолет в армии нужен только пресс-папье, чтобы бумаги ветром не сдуло. С таким утверждением сложно спорить, равно как и с тем, что и в военное время пистолет не на первых и даже не на вторых ролях. Несмотря на это ни одна армия мира еще не отказалась от этого класса оружия, не будем первопроходцами в этом деле и мы, но попробуем учесть пожелания потребителя.



В первую очередь нужно обратить внимание на габариты и вес оружия. Без каких-либо проблем сейчас можно сделать что-то маленькое и легкое, но тогда начнут жаловаться не на размеры и вес, а на отдачу при стрельбе и невысокую точность. Вообще, жалобы на массу, на мой взгляд надуманные. Даже если оружие весит килограмм, к нему вполне можно привыкнуть за пару недель постоянного ношения, дискомфорт скорее будет вызывать отсутствие этого веса, чем его присутствие. Тем не менее, «клиент всегда прав».



Раз мы собрались облегчать оружие, то вполне логичным будет отказаться от стальной рамки пистолета, что уже считается анахронизмом, но не все так просто. Территория России включает в себя самые различные климатические зоны, то есть нам нужно оружие, которое бы не чувствовало бы разница между -50 градусами по Цельсию и +50, а в идеале и в более широком диапазоне. При этом нужно учитывать, что переход от тех же -50 градусов до плюсовой температуры может быть очень быстрым, из оружия ведь обычно стреляют, а процесс этот сопровождается выделением тепла. Само собой, рамка пистолета при этом должна быть достаточно прочной, чтобы выдержать и сам процесс ведения огня, и внешние воздействия. Плюс ко всему этому нужно также учитывать устойчивость к длительному воздействию ультрафиолета, об эту проблему многие производители в свое время достаточно чувствительно приложились лбами. Если все эти требования будет возможно реализовать в полимерном варианте, то просто отлично, если же нет, то для поиска решения остаются еще легкие сплавы металлов. Главная задача – уменьшить вес без потери прочности и долговечности даже в неблагоприятных условиях. Если говорить в цифрах, то будем ориентировать на 550-600 граммов без патронов, с целью выхода на массу близкую к массе пистолета Макарова с полным магазином, но с учетом того, что вместимость магазина будет большей.



Что касается габаритов оружия… Габариты пистолета полностью зависят от длины ствола оружия и вместимости его магазина. Начнем с длины ствола. Более длинный ствол пистолета это в первую очередь более высокая начальная скорость пули и более высокая точность. Нужна ли высокая точность для армейского пистолета? Даже при стрельбе в тире, с достаточно неплохим по своим характеристикам оружием, далеко не каждый может показать хоть какую-то результативность на дистанции дальше 50-75 метров. Основная цель не создание дорого высокоточного спортивного пистолета, а так сказать «рабочей лошадки», которая уверенно будет работать на реальных дистанциях применения, а это обычно очень короткие дистанции, но дадим запас до всем привычных 50 метров.

Обратно же опираясь на опыт и результат труда отечественных и зарубежных конструкторов, можно сделать вывод, что такую точность может обеспечивать оружие с длиной ствола около 100 миллиметров. То есть речь идет о пистолете в габаритах все того же пистолета Макарова.

Но это, скажем так, основная версия оружия. Абсолютно ничего не мешает сделать более крупную модель пистолета с более вместительным магазином. Так при увеличении длины ствола, рамка оружия может оставаться без изменений, вместе со стволом будет расти только кожух-затвор. Увеличивать вместимость магазина можно так же без изменения рамки оружия, рукоять может удлиняться за счет самого магазина, в нижней части которого можно расположить пластиковую деталь, делающую удлиненную рукоять визуально более привлекательной, чем просто торчащий магазин. Хотя, на мой взгляд, вместимости в 12-14 патронов более чем достаточно, а такую вместимость можно организовать незначительно превысив габариты рукоятки все того же ПМ.

Делаем выводы.
3) Масса пистолета без патронов должна находиться в районе 550-600 грамм.
4) Габариты оружия должны быть сопоставимы с пистолетом Макарова, при этом длина ствола должна быть около 100 миллиметров.
5) Магазин пистолета должен иметь вместимость 12-14 патронов.
6) Конструкция оружия должна предусматривать возможность адаптации под более длинный ствол и использование магазинов расширенной вместимости без изменений рамки пистолета.


Эргономика пистолета

Хотя масса и габариты оружия в какой-то степени относятся к эргономике, мы их рассмотрели отдельно. В данной части статьи попробую сформировать список деталей, которые бы были совсем не лишними в пистолете и делали бы его более комфортным при применении.



В первую очередь нужно обратить внимание на рукоять оружия. Несмотря на то, что у нас широко применяется практика измерения средней температуры по больнице, отрицать того, что у людей разные размеры ладоней нельзя, значит оружие должно быть легко адаптируемым под конкретный размер ладони стрелка. Помимо этого нельзя отрицать и того, что у нас присутствуют смены сезонов и та рукоять, которая удобно лежит в голой руке, уже не будет такой удобной в руке, на которую натянули теплую перчатку. Вроде бы мелочь, но именно из таких мелочей обычно складывается общее впечатление об оружии.

Зарубежные производители достаточно часто реализуют «подгонку» оружия под руку стрелка при помощи сменных накладок с тыльной стороны рукояти. Как по мне, это полумера, если и делать подгонку, то путем замены полностью всей рукояти. То есть сменными должны быть не просто накладки с тыльной стороны, но и боковые щечки и тыльная сторона. Это можно организовать, если накладки на рукоять будут П-образными в разрезе. С одной стороны это повлечет дополнительные затраты, с другой же к пластику на рукояти пистолета требования не самые высокие, так что подобные детали будут обходиться недорого. Зато оружие будет более удобным для конечного потребителя.



Второй момент, это расположение кнопки магазина оружия. Несмотря на то, что многие привыкли к защелке пистолета Макарова, от нее придется отказаться в пользу возможности использования магазинов расширенной вместимости. Остается только определиться, где именно будет располагаться кнопка для извлечения магазина. На мой взгляд, самое уместное ее расположение у основания предохранительной скобы, что исключит случайные нажатия и оставит этот элемент достаточно удобным для быстрого доступа. Ну и немаловажно чтобы эта кнопка была расположена по обе стороны пистолета, без необходимости что-то разбирать или переставлять.
Что касается самой предохранительной скобы, то ее размеры должны быть достаточными для нормального использования оружия все в тех же перчатках.

Рычаг затворной задержки. В первую очередь этот элемент должен быть достаточно крупным для того чтобы его можно было использовать все в тех же перчатках, одновременно с этим он не должен значительно выступать за пределы оружия, то есть вместо рычага должна быть крупная кнопка. А если она будет продублирована с обеих сторон оружия, то будет вообще идеально. Кроме того, хотелось бы видеть не совсем стандартную реализацию затворной задержки. Так затворная задержка должна отключаться сразу же после того как был вставлен новый магазин в оружие, без нажатия на кнопку затворной задержки, это незначительно ускорит процесс смены магазина, вроде бы мелочь, но мелочь достаточно приятная. Вполне закономерным будет вопрос о патроне в патроннике, после того как будет вставлен новый магазин. Именно по этой причине от кнопки затворной задержки и не нужно отказываться, если нужно просто вставить магазин в оружие, без возможности его моментального применения, то можно сначала снять затвор с задержки кнопкой, а после вставить новый магазин, оставив патронник пустым.

Далеко не самой ненужной вещью является индикатор наличия патрона в патроннике. Обычно реализуется это при помощи выбрасывателя. Вполне продуманное и хорошо зарекомендовавшее себя решение, но если на подобном индикаторе будет светонакапливающая вставка, то хуже от этого не станет. Равно как и если этот индикатор будет перенесен на тыльную часть кожуха-затвора. В данном случае главное его наличие и явность его работы, а не расположение и реализация.

Что касается элементов управления предохранительными устройствами. Если просмотреть последние модели оружия самых разных производителей, то можно заметить, что переключатель предохранителя у них отсутствует. В последнее время предпочтение отдают так называемым «автоматическим» предохранителям. Такое решение, безусловно, имеет плюс в виде моментальной готовности оружия к применению, сразу после извлечения, но к реализации этого безобразия нужно подходить более тщательно, чем может показаться на первый взгляд. Более подробно этот момент разберем чуть ниже, пока же остановимся только на расположении элементов управления. Так как выбор пал в пользу автоматических предохранителей, то не будем придумывать ничего нового, а оставим все в виде распространенных сейчас рычагов на спусковом крючке и проверенной временем клавише на тыльной стороне рукояти, что эти элементы будут делать, разберем в описании конструкции пистолета.

Не будет лишним организовать возможность плавного спуска ударного механизма оружия. Обратно же, как это будет реализовано вопрос третий, важно только чтобы элемент управления этой процедурой был одинаково удобен и для левши и для правши и не требовал каких-либо дополнительных манипуляций с пистолетом, кроме одного простого действия.

Прицельные приспособления. Так как пистолет явно не спортивный, то и каких-то особых требований к прицельным приспособлениям нет. Со свой стороны могу отметить, что для более быстрого прицеливания, субъективно удобен целик, прорезь которого имеет треугольную или трапециевидную форму, нежели прямоугольную. Если прицельные приспособления будут промаркированы светонакапливающей краской – отлично. Если форма такой маркировки будет не в виде точек, а в виде горизонтальных линий – еще лучше. Если сами прицельные приспособления будут иметь возможность замены, то большое спасибо скажет гражданский рынок.



Не самой плохой идеей будет организовать в оружии и контроль расхода боеприпасов. Первое, что приходит на ум, это небольшой экран на котором отображается количество патронов. Но, по возрасту мне еще рано впадать в маразм, потому намного проще, надежнее и дешевле сделать все несколько иначе. Одним из решений может быть тактильное оповещение о том, что патроны в магазине подходят к концу. Например, после того как в магазине осталось, скажем, три патрона, под большим пальцем удерживающей руки на пару миллиметров будет выступать небольшая деталь, сдвинутая тем же подавателем магазина. Если такая деталь будет размещена с левой и правой стороны пистолета и будет сигнализировать о близком опустошении магазина, не мешая нормально удерживать пистолет, то все останутся довольны. Просто, надежно, дешево и действенно.

Таким образом, продолжим список:
7) Пистолет должен иметь возможность простой и дешевой адаптации оружия под конкретный размер ладони.
8) Абсолютно все элементы оружия должны быть удобны как для левши, так и для правши.
9) Прицельные приспособления пистолета должны быть разработаны с приоритетом на быстрое прицеливание и использование в условиях недостаточной освещенности.
10) Процедура замены магазина должна отнимать минимальное время.
11) Конструкция пистолета должна предусматривать возможность безопасного спуска ударно-спускового механизма
12) В конструкции пистолета должны быть элементы явно и четко сигнализирующие о наличии патрона в патроннике, положении ударно-спускового механизма, различимые как при недостаточной освещенности, так и тактильно.
13) В конструкцию пистолета должна быть заложена возможность контроля количества боеприпасов в процессе ведения огня.


Устройство пистолета

Как уже определились, пистолет проектируется не для спортсменов, значит не нужно изобретать велосипед в погоне за сотыми долями по кучности огня. За основу можно смело брать систему автоматики, предложенную Браунингом, с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола оружия, с запиранием канала ствола при вхождении выступа над патронником в окно для выброса стреляных гильз. Как будет организовано смещение казенной части ствола по вертикали – вопрос только к надежности, то есть как проще и надежнее, так и делаем.



Единственное на что следует обратить внимание это на расположение ствола оружия. Для обеспечения более комфортного восприятия отдачи при ведении огня, ось ствола должна быть расположена максимально низко. Можно учесть опыт чешских конструкторов, в частности их работу над пистолетом 7,5FK. В данном пистолете, ствол мало того что расположен достаточно низко по отношению к рукояти оружия, так еще и не совсем обычно двигается в процессе работы оружия. В привычных нам конструкциях, при нормальном положении кожуха-затвора, ось ствола располагается параллельно вектору движения кожуха-затвора. При движении кожуха-затвора назад, казенная часть ствола снижается, отклоняя ось ствола. В чешском пистолете при нормальном положении кожуха-затвора казенная часть ствола поднята, то есть ось ствола не параллельная движению кожуха-затвора, параллельными ось ствола и вектор движения кожуха-затвора становятся при движении кожуха-затвора назад. Насколько я понял, такое решение было принято с целью уменьшения скорости отката кожуха-затвора при стрельбе из-за использования относительно мощных боеприпасов, а также для обеспечения максимально низкого расположения ствола оружия. Если решения чешских оружейников оправданы и не сказываются на надежности и долговечности работы конструкции, то их вполне можно применить.



Что касается ударно-спускового механизма оружия, то остановиться можно на ударниковом, но не на его варианте с довзводом, получившем сейчас повсеместное распространение, а на механизме двойного действия. Как ни крути, но при необходимости произвести первый выстрел сразу же после извлечения оружия усилие нажатия на спусковой крючок будет не таким критичным, как это пытаются преподнести. Зато последующие выстрелы и выстрелы с предварительной подготовкой оружия не должны испытывать на себе влияние тугого хода спускового крючка.

Отдельно нужно отметить возможность сборки спускового механизма единым блоком, который бы мог без своей разборки полностью извлекаться из рамки оружия. Такое решение даст, в первую очередь, простор для последующей модернизации этого узла, а также его изменения в соответствии с требованиями по созданию узкоспециализированного оружия. При ремонте же, замена единого блока вместо отдельных изношенных деталей дает более высокую скорость ремонта, плюс сам механизм устанавливается полностью новым без изношенных, но еще сохраняющих работоспособность элементов.



Также стоит упомянуть более подробно предохранительные устройства. Как уже было сказано выше, от переключателей предохранителя вполне можно отказаться при соблюдении некоторых условий. Так, клавиша на тыльной стороне рукояти должна быть достаточно мягкой, чтобы не создавать дискомфорта при удержании оружия, при этом, в своем нормальном положении, она должна не блокировать шептало, спусковой крючок или же какие-то другие детали ударно-спускового механизма. Она должна воздействовать непосредственно на ту деталь, которая становится причиной выстрела, в нашем случае это ударник. При этом взаимодействие клавиши на тыльной стороне рукояти пистолета с ударником не должно основываться на трении или каком-либо другом взаимодействии, надежность которого с выработкой на поверхности деталей может уменьшиться. Это должно быть надежное жесткое запирание, устойчивое к длительной эксплуатации. Что касается спускового крючка, то клавиша на нем, как и на многих других моделях современных пистолетов, может блокировать сам спусковой крючок, но при этом в конструкцию УСМ должна быть внедрена система блокировки все того же ударника до того момента пока ход спускового крючка не будет выбран полностью. При этом блокировка ударника спусковым крючком должна быть независимой от блокировки ударника клавишей с тыльной стороны рукояти. В результате получим полностью безопасное оружие, которое будет таковым даже с патроном в патроннике и при этом такой пистолет будет готов к применению сразу же после извлечения.

Из всего этого получаем еще несколько пунктов:
14) Автоматика пистолета должна быть построена на использовании энергии отдачи при коротком ходе ствола оружия, с запиранием канала ствола при сцеплении ствола с кожухом-затвором.
15) Расположение оси ствола пистолета должно быть максимально низким, для обеспечения более комфортного восприятия отдачи.
16) Ударно-спусковой механизм пистолета ударниковый, спусковой механизм должен быть собран в отдельном, легко отделяемом блоке.
17) Механизмы предохраняющие оружие от случайного выстрела должны быть надежны и устойчивы при износе, должны жестко запирать ударник, а не блокировать шептало.


Заключение

В конце, в первую очередь, нужно отметить, что видение вопроса об идеальном пистолете основано только на моем мнении, а я могу заблуждаться, и часто заблуждаюсь, потому активное обсуждение только приветствуется. На мой взгляд, такая конструкция оружия позволит создать оружие, легко адаптируемое под различные боеприпасы, пригодное для использования, как в армии, так и полиции при соответствующих патронах. В конструкции пистолета остается пространство для маневра, чтобы на базовой модели собрать оружие более узкоспециализированное.

Может возникнуть вполне закономерный вопрос, почему в этом пистолете мечты отсутствует возможность ведения автоматического огня. Вопрос этот может возникнуть в первую очередь у тех кто не пробовал стрелять из того же АПС, как говорят, «по-взрослому». На очень коротких дистанциях эффективность действительно присутствует и совсем не малая, но уже на 10-15 метрах говорить об эффективном автоматическом огне, без использования приклада, будет странно. Нет, конечно, есть уникальные люди, которые могут удерживать по ПКМ в каждой руке и при этом стрелять в сторону противника, но брать в расчет показательную экзотику явно не стоит.



Ну и наконец, самый главный момент, на котором следует закончить эту статью. Описанное выше оружие никогда не станет массовым и никогда не будет принято на вооружение. Причин тому будет сразу несколько. Даже если экономить на всем чем можно, конструкция подобного пистолета будет иметь очень много мелких деталей, что в сумме с общей экономией приведет к падению надежности оружия. Если же брать материалы высокого качества, тщательно следить за производством, то ценник на такой пистолет будет такой, что он не только станет недоступен для массового распространения, а даже на зарубежном гражданском рынке не каждый сможет позволить себе подобное оружие. Конечно, можно объединять несколько функций в одной детали, максимально упрощать форму отдельных элементов и так далее, но о том какой это пласт работы еще на этапе проектирования не хочется даже думать. Так что фантазии человека, которые только начинает вникать в мир огнестрельного оружия, должны оставаться фантазиями, а работа над оружием должна выполняться в соответствии с требованиями непосредственного потребителя, специалистами, которые занимаются данным вопросом не первый год.

Отдельная благодарность посетителю с ником Пищак за идею для статьи.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    22 мая 2018 06:02
    По поводу того что нужна пуля пробивающая бронежелет.. Такие пули как правило не обладают шоковым действием и в большинстве случаев не выводят противника из строя сразу... Другое дело когда в броник прилитит что то мягкое... Личный опыт как лошадь копытом лягнула... Несколько минут был не здесь...
    1. +10
      22 мая 2018 06:25
      Я так скажу, даже всеобщепризнанный слабый 9х18 ни разу не тычек пальцем, как часто говорят. Ну а по незащищенному телу, пускай кто-то другой эксперименты ставит)
      1. +7
        22 мая 2018 09:07
        Даже пули .22LR достаточно, чтобы при попадании в живот или грудь, остановить нападающего. У амеров, кстати, популярны револьверы под такой патрон для самообороны, например Ruger LCR, так как у них почти нет отдачи, и в барабан влезает больше патронов. А янкесы никогда не отличались любовью к слабым патронам. Так что мощности патрона 9*18 хватает более чем.
        1. +7
          22 мая 2018 09:55
          И тем не менее считают 38 спешел, близкий по характеристикам к 9*18 слабым патроном для полиции например, 22LR не остановит нападающего с адреналином в крови, пьяного, под наркотиками
          1. +3
            22 мая 2018 10:01
            С внутренним кровотечением или пробитым легким, кишками или сердцем, ни один нарик, будь он хоть сто раз обкуренным, уколотым и нечувствительным к боли, не сможет пробежать и пары шагов.
            1. +4
              22 мая 2018 10:18
              Только этого достаточно будет, чтоб всадить в вас пару пуль или нож - несколько 9х19 не остановили нарика под героином, и он еще топором махал, остановил только выстрел в голову
            2. +6
              22 мая 2018 11:02
              Ошибаетесь, при нервном возбуждении, действия алкоголя, наркотиков, даже большие раны не влияют на поведение, и такой человек останавливается только при явной начинающей дисфункции органов , но это через многие минуты... А 5,6 мм., если не задеты главные органы, может получить и десяток ран. Известен случай с милиционером, который задержал преступника вооружённого мелкашкой, получив 8 ран.. Останавливает мощный удар пули большого калибра, желательно 0,45", потому и любим и держится на вооружении этот патрон. И нашим ВС желательно иметь также 11, 43 мм патрон, чтоб хватило одного попадания. По прицельности более 50 метров, так из любого пистолета нужно точно и долго целится, а пистолет для другого, для быстрого и надёжного поражения близкой цели. Даже с бронежилетом получая удар тяжёлой пулей на несколько секунд выводится из строя... Посему для военных усиленный боеприпас 11, 43 мм само то... По конструкции пистолетов, почему зациклились но компоновке со стволом в верху рукоятки, наши конструктора создали спортивное оружие со стволом внизу рукоятки, показавшее многие преимущества, но судейством были не приняты на соревнования. Так военное оружие для поражения, и если более эффективно, так и на разработку и принятие... Полиция совсем другие критерии к оружию и экономить тут не приходится, или будет, как с ПМ, для милиции хорош, для военных слаб, а Грачь и прочие для милиции за мощны и тяжелы....
              1. +1
                22 мая 2018 11:22
                Ну так 45 для этого и создавался - по официальной и общепринятой инфе, американцы хотели иметь автоматический пистолет, равный по останавливающему действию револьверу 44. Так как стандартный 38 оказался слаб против накачанных наркотой повстанцев/террористов на Филиппинах., а 44 ый громоздок имеет 5 патронов и заряжать револьвер долго(и это при откидном барабане)
              2. +3
                22 мая 2018 13:12
                Сказочки. Вы стреляли по людям из оружия? Скажу вам, что 9*19 валит их наглухо, 11,43 считается избыточно мощным, и кто их носит с собой, у нас такие же оригиналы, которые пороха не нюхали и решили поев..бнуться.
                1. 0
                  22 мая 2018 20:12
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Сказочки. Вы стреляли по людям из оружия? Скажу вам, что 9*19 валит их наглухо, 11,43 считается избыточно мощным, и кто их носит с собой, у нас такие же оригиналы, которые пороха не нюхали и решили поев..бнуться.


                  согласен с вами на 100.
                  тот кто думает что попадание .22 это глупости пускай поднимет руку.
                  пс, чаще всего уже решительно настроенный вид и пистолет в руках выбивает дурь из головы опонента. а про психов, против них не просто что с оружием что без
                  1. +2
                    23 мая 2018 11:17
                    Блин , и это пишет человек из Израиля. Конечно попадание 22LR совсем не пустяк, но возле какой нибудь таханы-мерказит, вполне сможет дать вам ножом в печень, даже если вы успеете выстрелить. Сомневаюсь что вы служили в краве
                    1. 0
                      23 мая 2018 12:54
                      Цитата: Kibb
                      Сомневаюсь что вы служили в краве

                      служил
                      1. 0
                        23 мая 2018 13:12
                        Где? можно в личку
                2. +2
                  23 мая 2018 11:06
                  Не всегда. Я могу согласится с тем , что 9х19 оптимальный по соотношению характеристик, но "валит" далеко не всегда - еще раз повторю стреляли по "бармалею" под наркотой
                  1. 0
                    16 июня 2018 17:50
                    Цитата: Kibb
                    стреляли по "бармалею" под наркотой

                    Стреляли?.. Или попадали?..
                    А то, как в фильме:
                    "- А ты то сам стрелял?
                    _ А как же, всё, до последнего патрона... Вот только всё мимо..."
            3. +10
              22 мая 2018 14:31
              Это совершенно не так. Вспоминаем сержанта Тимоти Гремминса,а точнее его единственную известную перестрелку которая полностью опровергает такие сообщения

              У него была перестрелка с бандитом который получил,цитирую

              Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
              У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту".


              И даже это не остановило бандита. Он продолжал активно отстреливаться и был успокоен только попаданием в голову. "Успокоен" вместо "упокоен" не просто так,он умер не сразу и сумел дожить до приезда медиков и даже переливания крови. Не наркоман,без даже следов "веществ" в крови. И за то время пока бандит умирал от шести смертельных ранений он только чудом не убил сержанта.

              У сержанта же в пистолете осталось всего 4 патрона из 47 что у него были. Эти 47 были... даже не 9х19,а .45 ACP. И вот после этого вы будете говорить о каком-то .22LR? Якобы

              Даже пули .22LR достаточно, чтобы при попадании в живот или грудь, остановить нападающего


              Ну и насчет .22LR я слышал от Михаила из "Граней заката" и других источников строго обратное. .22LR якобы не обладает останавливающим действием до такой степени,что получив смертельное ранение человек еще 5-15 минут может не просто активно действовать,а чувствовать себя вполне себе ничего и отказываться от помощи. Ранение данным патроном якобы вообще не ощущается. Насколько это правда или нет сказать не могу,Михаил пусть человек и уважаемый,но лично я за его слова поручиться не могу.
              1. +2
                22 мая 2018 21:01
                Цитата: rait
                Это совершенно не так. Вспоминаем сержанта Тимоти Гремминса,а точнее его единственную известную перестрелку которая полностью опровергает такие сообщения

                Цитата: rait
                Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
                У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка.


                ну просто киборг какойто! smile такое бывает, на андреналине много чего с людми случается но это не правило а исключение.

                вот так это кончается обычно, без романтики
                1. +3
                  23 мая 2018 07:27
                  Само собой это не правило,но это показывает реальную вариативность реакции человеческого организма на пулевые ранения. И это надо учитывать при разработке полицейского оружия. Ну и стоит отметить что сержанту погибнуть от исключения было бы так же обидно как и погибнуть в перестрелке с не исключением ;)
                  1. +1
                    23 мая 2018 12:24
                    Адреналин - абсолютно правильно, и таких случаев много!!! Но 45 действительно слишком для современного пистолета, потому шли и идут поиски - например 40SW который особо массовым не стал, но в США их много
                    1. +3
                      23 мая 2018 14:35
                      Таки да,случаев когда преступника не успокаивает один 9х19 много. Поэтому полицейских в США учат продолжать стрелять до тех пор пока подозреваемый не упадет без движения.

                      А вот приведенный мной случай именно исключение что однако никак не отменяет того что 9х19 по праву считается минимальным для применения по человекам. И даже он не гарантирует нейтрализации с одного попадания.

                      потому шли и идут поиски - например 40SW который особо массовым не стал, но в США их много


                      С .40S&W история интересная. Сначала массово с 9х19 переходили на него,а после не менее массово не так давно перешли с него обратно на 9х19. FBI объяснило это тем что усовершенствованная конструкция пули используемой в 9х19 привела к отсутствию значительной разницы в останавливающем действии и ранениях между этими двумя патронами при том что у .40 как была бОльшая отдача так и осталась,как помещалось меньше в магазин так и помещается и тд.
                    2. 0
                      9 июня 2018 15:01
                      Цитата: Kibb
                      Но 45 действительно слишком для современного пистолета, потому шли и идут поиски - например 40SW который особо массовым не стал, но в США их много

                      УРА!!!! Есть еще люди, кроме меня, которые то-же считают что для АРМИИ (не для самообороны) 11,43х23 мм это много, а 9х19 мм мало.
                      Лично мое мнение что из существующих лучшим является .40 S&W (10х22 мм). А из не существующих- 9х23 мм (.38 Super и .38 ACP не считаются), в котором используется "классическая" пуля от 9х19 весом в 7 грамм, но увеличенный объем пороха.
                      1. 0
                        11 августа 2018 17:15
                        .45 АСР плохо работает через преграду, а копам надо стрелять через... хотя бы дверцу машины.

                        .45 АСР тяжёл. 100 патронов весят более 2 кг. Потаскай! А 9мм весят 1 кг те же 100 патронов. Или их можно унести 200.
                        Патроном .45 АСР надо тоже два раза стрелять по цели, как и принято стрелять 9 мм.
                        В магазине 1911 8 патронов, по два патрона на тушку - и надо менять магазин.
                        У того же Глока 17 - 17/19 патронов - это 9 тушек против 4-х у 1911.
                        Попадать из 9мм среднему стрелку проще.

                        И, наверное, главное, патрон 9мм стОит в два раза дешевле патрона .45 АСР

                        Капитализм!
                2. +2
                  23 мая 2018 11:54
                  Это не исключение - это правило для того, кто хочет выжить, посмотрите сколько человек стреляло и из чего : https://www.youtube.com/watch?v=pC0nMykInwc
                  Если 22LR такой хороший(из него же попадают все- давайте примем МЦ на вооружение, все будут попадать), если 38 и 9х18 достаточен, то почему самый массовый армейский калибр в мире 9х19 ,и на него же перешла РФ?
                3. 0
                  31 июля 2018 21:00
                  И всё таки в него попало минимум пять пуль (Первый полицейский выпустил три второй два выстрела), и только после свалился,- пять и калибром достаточным, ибо стреляли на поражение вооружённого с близского расстояния.....
              2. +3
                23 мая 2018 04:42
                Мелкашка на косача слабовата. Сам видел как 8 раз в гуся попали с мелкана а он бежал как сайгак.. Так это дич и с ответ она не стреляет.
            4. +3
              22 мая 2018 17:42
              Цитата: Кот_Кузя
              С внутренним кровотечением или пробитым легким, кишками или сердцем, ни один нарик, будь он хоть сто раз обкуренным, уколотым и нечувствительным к боли, не сможет пробежать и пары шагов.

              Знаете, откуда в американской армии 0.45 калибр взялся и кольт 911? Филипинцы, говорят, помогли) Они как раз под наркотой до американских военных добегали)))
            5. +1
              23 мая 2018 12:08
              Цитата: Кот_Кузя
              С внутренним кровотечением или пробитым легким, кишками или сердцем, ни один нарик, будь он хоть сто раз обкуренным, уколотым и нечувствительным к боли, не сможет пробежать и пары шагов.

              Предлагаете с короткостволом под .22LR на оленя ходить? Может еще и на кабана? А что, шкуру пробивает, ливер дырявит. 70кг олень по вашим словам должен уже через пару шагов упасть.
              1. +1
                23 мая 2018 12:19
                А он и падает. Тот же Наган, кстати, при принятии на вооружение, по требованиям военных, должен был останавливать лошадь с 50 шагов. И он останавливал.
                1. +3
                  23 мая 2018 16:23
                  "Наган" останавливал лошадь? 270дж Это как может остановить лошадь?
                  1. +2
                    23 мая 2018 22:14
                    Одним из требований, предъявляемых Комиссией к новому револьверу взамен устаревшего Смит-и-Вессона, было требование, чтобы новый револьвер останавливал скачущую лошадь.
                    1. 0
                      23 мая 2018 22:35
                      И что , может остановить?
                      1. 0
                        23 мая 2018 23:05
                        Конечно! Иначе бы Наган не приняли бы на вооружение.
                2. +3
                  24 мая 2018 10:52
                  Цитата: Кот_Кузя
                  А он и падает.

                  Через несколько часов и за много километров от стрелка, если все же удастся прострелить ливер. А так пуля скорее всего застрянет в мясе или расплющится о кость.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Тот же Наган, кстати, при принятии на вооружение, по требованиям военных, должен был останавливать лошадь с 50 шагов. И он останавливал.

                  Во-первых. Нагановский патрон куда более полноценный и несравним с .22LR.
                  Во-вторых. Тогда требования были другие. Подразумевалось, что из нагана можно уронить лошадь, если попасть по месту. Прострелить череп в нужном месте, перебить хребет или крестец. А из более слабого пистолета, например 6,35×15 , - нет. По современным меркам даже куда более мощный патрон 5,45х39 не оказывает на лошадь достаточное останавливающее воздействие.
                  Популярность оружия под .22LR обоснована совершенно другими причинами - копеечной стоимостью и нетребовательностью к обслуживанию. Что касается самообороны, то такое оружие лучше ножа, но гораздо хуже полноценного огнестрела.
                  1. 0
                    9 июня 2018 15:24
                    Цитата: brn521
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Тот же Наган, кстати, при принятии на вооружение, по требованиям военных, должен был останавливать лошадь с 50 шагов. И он останавливал.

                    Вот только нет никакой информации о проведении испытаний на лошадях, а вот то что американцы проверяли свой .45 на коровах и свиньях- доподлинно известно.
                    1. +6
                      25 июня 2018 18:20
                      И эти люди обвиняли СССР в садизме, когда Белка и Стрелка в космос полетели...
                3. +1
                  11 августа 2018 17:27
                  Вообще-то... лошадь Наган не останавливал, явно тогдашние мздоимцы рапорт об испытаниях подписали.

                  Но против кавалериста с саблей - работал. В отличие от "мёртвой руки" стрелка "мёртвая рука" рубаки не так вероятна.

                  Получивший пулю из Нагана вряд ли мог после этого рубить. Выведен из строя.

                  Справедливости ради, это сегодняшние патроны для Нагана заряжают полегче. А тогда сыпали пороху Джоулей на 300-350.
          2. +1
            24 мая 2018 21:02
            Пьяный, под наркотиками, да ещё в бронежилете.
            Я всегда так: когда собираюсь напиться, обязательно про бронежилет не забываю.
            1. 0
              24 мая 2018 21:20
              Я ничего про бронежилет не говорил, это совсем другая тема
              1. 0
                9 июня 2018 15:25
                Цитата: Kibb
                Я ничего про бронежилет не говорил, это совсем другая тема

                а он по жизни в другой теме...
          3. 0
            11 августа 2018 17:33
            .38 Special будет посильнее ПМ по нескольким причинам:

            Ствол полицейского револьвера 4-6 дюймов и это значительный прирост энергии относительно ПМ (+30м/с на дюйм ствола).

            Пуля 38-го почти в два раза тяжелее пули ПМ при той же энергии.

            Пуля 38-го может быть экспансивной, а пуля советского патрона ПМ только цельнооболочечная со стальным сердечником.
      2. +1
        31 мая 2018 21:09
        hi Уважаемый Марк, как и обещал, пишу Вам свои соображения по Статье и затронутой теме.
        Несколько раз прочёл Вашу Статью сразу по опубликовании на сайте ВО, чтобы лучше уяснить суть( для последующего осмысления) и ещё раз теперь, чтобы более синхронизироваться с Вашими соображениями.
        Начну с "косяка"( имхо winked ):
        "В первую очередь нужно обратить внимание на габариты и вес оружия. Без каких-либо проблем сейчас можно сделать что-то маленькое и легкое, но тогда начнут жаловаться не на размеры и вес, а на отдачу при стрельбе и невысокую точность. Вообще, жалобы на массу, на мой взгляд надуманные. ДАЖЕ ЕСЛИ ОРУЖИЕ ВЕСИТ КИЛОГРАММ, К НЕМУ ВПОЛНЕ МОЖНО ПРИВЫКНУТЬ ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ постоянного ношения, дискомфорт скорее будет вызывать отсутствие этого веса, чем его присутствие. Тем не менее, «клиент всегда прав»."
        Вначале вообще был в шоке от этих Ваших слов, насколько они ярко характеризуют "далекость" Автора Статьи от заявленной темы и звучат как издевательство winked , хорошо, что не прочитал их сразу, когда писал свой первый комментарий smile ...если мне не попасться под горячую руку, то потом я отходчивый и мне становится стыдно за сказанное вгорячах!
        Вес, как и габариты, в личном оружии играют особенную роль и чем меньше вес, до разумных пределов, тем лучше! Бывает, что каждая грамулька веса оружия и снаряжения "ломит спину верблюда"-десять раз подумаешь "брать-не брать" и не возьмёшь что-то, пусть и необходимое, но "весящее" yes , а Вы говорите "привыкнуть"?! smile
        Всегда, как конструктор, представляйте себе, по возможности-во всех мельчайших подробностях, "влазьте в шкуру пользователей" оружия( да и любой продукции), не относитесь к ним так легковесно!
        Лучшим патроном для армейского пистолета и пистолет-пулемёта считаю Пара 9х19 мм, сбалансированный по своим массо-габаритам и мощности, останавливающее действие пули( даже цельнооболочечной) хорошее, он широко распространен и можно легко пополнить свой боекомплект за счёт трофеев, на базе него созданы и создаются всё новые и новые варианты патронов под различные задачи!
        Габариты армейского пистолета под патрон Пара, с емкостью магазина до 10 патронов( пистолет-это оружие одной руки, а не склад боеприпасов! не забывайте об этом) и оптимальной длиной ствола 120 мм, при грамотном конструкторском подходе, не будут превышать размеры пистолета ТТ и ещё останутся резервные пазухи для скопления-утилизации попадающей внутрь грязи, порохового нагара, чтобы не мешала надёжной работе механизма!
        Модульный УСМ двойного действия, куркового типа, с открытым курком. Никаких автоматических предохранителей, тем более на тыльной части рукоятки( ни в коем случае!) и спусковом крючке, спусковой тяге( никаких "срабатываний при полном нажатии"!)!
        Только двухпозиционный( при постановке на предохранение, производится блокирование ударника, спусковой тяги, затвора-кожуха и сброс курка с боевого взвода на "отбой" боевой пружины) ручной предохранитель на затворе! По типу применявшегося на ПСМ( "характерного" прищёлкивания большого пальца руки спущенным курком, при постановке на предохранитель, из-за бОльшей толщины затвора, чем у "ультратонкого" ПСМ, не будет происходить), с рычажками на обеих сторонах затвора-позволяющего при съёме с предохранителя, одним и тем же движением руки, попутно взводить и курок!
        Размеры рукоятки и задней части затвора-кожуха должны позволять большинству стрелков ненапряжно поделывать все манипуляции со спусковым крючком, курком, двусторонними РЫЧАГАМИ затворной задержки, предохранителя и фиксатора магазина пальцами одной руки, держащей пистолет!
        Магазин с двухпатронным выходом, полностью металлический, с широкими боковыми окнами, в которых с обеих сторон на подавателе доступны рифлёные "пипки" для захвата пальцами, удобного и быстрого снаряжения( и расснаряжения, что тоже важно при длительном хранении пистолета и его чистке) магазина патронами. Входное устье шахты магазина в рукоятке должно быть расширено и закруглено по своему периметру для лучшего попадания в него вставляемым магазином!
        На армейском пистолете не должно быть никакого автоматического сбрасывания затвора с затворной задержки при досылании магазина-это, как показала практика использования первых ПМ с такой функцией, лишь ведёт к случайным выстрелам и в целом усложняет механизм, снижает его надёжность!
        Указателем наличия патрона в патроннике служит выбрасыватель, слегка выступающий над поверхностью затвора. Счётчик выстрелов не нужен, так как многие стрелки при регулярных тренировках быстро учатся "на автомате" считать количество выстрелов, а для совсем уж неофитов есть "тактическая перезарядка" fellow !
        Прицельные приспособления должны быть возможно минимальными по габаритам, но обеспечивать их регулировку и надёжное фиксирование по вертикали и горизонтали при пристрелке! Прорезь целика прямоугольная или полукруглая, видимый в прорезь целика профиль мушки-прямоугольный или слегка трапециевидный кверху, чтобы на дальней дистанции стрельбы позволял видеть цель. Между целиком и мушкой, на верхней части затвора-кожуха обязательно должна быть плоская антибликовая поверхность, шириной в 3÷4 толщины мушки. Для ночной стрельбы на целике и мушке должны быть нанесены хорошо различимые( слабосветящиеся в темноте) метки!
        Армейский пистолет должен быть КРАСИВЫМ( но лаконичным по стилю, без ненужного украшательства "а ля зоновский ширпотреб"!), плоским и обтекаемым, закругленным как ТТ, безо всяких "зацепов", "пикатиней", "перезаряжательных" рифлений на передней части затвора -кожуха, контуры его по максимуму должны быть образованы плоскими гранями и радиусными кривыми, но рукоятка и элементы управления должны соответствовать эргономике рук большинства пользователей.
        ( 1 часть. Продолжение следует)
        1. +1
          9 июня 2018 15:48
          Цитата: пищак
          "В первую очередь нужно обратить внимание на габариты и вес оружия. ... ... ДАЖЕ ЕСЛИ ОРУЖИЕ ВЕСИТ КИЛОГРАММ, К НЕМУ ВПОЛНЕ МОЖНО ПРИВЫКНУТЬ ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ постоянного ношения, дискомфорт скорее будет вызывать отсутствие этого веса, чем его присутствие. ..."
          Вначале вообще был в шоке от этих Ваших слов, насколько они ярко характеризуют "далекость" Автора Статьи от заявленной темы и звучат как издевательство ,
          Вес, как и габариты, в личном оружии играют особенную роль и чем меньше вес, до разумных пределов, тем лучше! Бывает, что каждая грамулька веса оружия и снаряжения "ломит спину верблюда"-десять раз подумаешь "брать-не брать" и не возьмёшь что-то, пусть и необходимое, но "весящее" , а Вы говорите "привыкнуть"?!

          Он пистолет только в тире в руках держал, от того и такие познания... Не приходилось Марку пистолет сутками на себе таскать, по тому и не знает что это такое. Лично мне на заботе (работал охранником) через смену приходилось по 25 часов или ПМ или ИЖ-81 (надо будет статью про это г. почитать, что теоретики пишут) из рук не выпускать. Хорошо что зимой разрешали подмышечную (оперативную кобуру скрытого ношения- это для тех кто любит докапываться к терминам) кобуру носить, а летом уже к ночи не знал (и не только я...) как кобуру повернуть и куда пристроить. И не у кого на фирме за 2 года (потом на другом объекте был, без огнестрела) так и не выработалось тяги постоянно таскать пистолет на поясе. И это практика, а не умствование как у автора статьи.
          1. +1
            16 июня 2018 11:18
            Не буду спорить, носить поясную кобуру с оружием не приходилось в течении длительного времени. Но вместо нее уже лет пять таскаю подсумок на поясе, в котором обычно лежат: Аккумулятор (20 Ач) для подзарядки мобильного, сам мобильный, кошелек, ключи, сигареты, зажигалка, маленький перочинный ножик. Помимо этого туда же от случая к случаю попадают планшет, из рабочего плоскогубцы, мультиметр, рулетка, небольшой набор отверток. В минимальной комплектации это добро весит около 1,1 килограмм, в максимальной чуть меньше 3. За все время настолько привык к этому подсумку, что без него не то что не комфортно, но как будто чего-то не хватает. request
            1. 0
              24 июня 2018 16:30
              Марк, понимаешь я примерно в то-же время тоже таскал поясную сумку и загружал ее килограммов до двух (на мотоцикле езжу. Теперь все тяжелое и габаритное ношу в рюкзаке, а в сумке только документы телефот кошелек и ключи- грам семьсот), но вот как оказалось ее таскать было легче. Во первых ее можно крутить во круч себя как хочешь, неудобно на правом боку- переместил на левый или вообще на спину... Во вторых, масса у пистолета сконцентрирована на более узком участке ремня, а значит хуже распределена по ремню. Да и ношение не снимая сутки а не день тоже имеет значение. А ведь офицеры заступая на дежурство носят пистолет постоянно. Да если надеть портупею или ПС а кобуру переместить на живот (запрещено уставом) будет сразу намного легче, но вот далеко не во всех частях их разрешают носить дежурному по роте или автогаражу. Так что вес это очень многое значит.
              1. +2
                25 июня 2018 18:21
                Это нужно сравнивать, а у меня такой возможности нет smile Так что спорить не стану)
  2. +9
    22 мая 2018 06:37
    Интересная статья, и во многом соглашусь с автором.
    Но лично мне кажется,что требования армии и полицейско-гражданского рынка отличаются достаточно серьезно для того, чтобы иметь разные пистолеты. Сюда прежде всего относятся требования к используемому патрону. Если для гражданских/полицейских моделей требование прежде всего завалить, возможно и не нанося фатальных повреждений, то для армейских и второе обязательно.
    В этом отношении прав vard. Именно, даже не пробив БЖ, пуля отключит получателя на определенное время, достаточное, чтобы его "повязать", в армейских же условиях требуется что-бы он отвлекся на себя надолго и не начал стрелять в спину, и вот тут-то сердечник и нужен...
    Автоматический огонь пистолету не нужен, не то это оружие...
    Какую-то роль могут сыграть и габариты оружия, в полиции/гражданском учитывая короткие, в основном, дистанции стрельбы. Но это решается легко в пределах одной конструкции.
    Но, конечно, унификация по деталям должна приветствоваться.
    Наверное, создать "абсолютный" пистолет нереально, хотя "платформы" есть, и об этом писали недавно.
    Это мое личное мнение.
    1. +2
      22 мая 2018 13:38
      Цитата: алекс-сп
      Но лично мне кажется,что требования армии и полицейско-гражданского рынка отличаются достаточно серьезно для того, чтобы иметь разные пистолеты.

      Вот, поэтому делать пистолет под один патрон и универсальный-взаимозаменяемый - не стоит. Не тем не тем не понравится. Единственный вариант - делать два очень разных пистолета под два разных патрона. Кроме того, мнение автора - это мнение спортсмена "тактика" или "стендовика". Т.е. человека, который проводит на стрельбище " 24 часа 7 дней в неделю". И нацелен на результат. Для военных и полицейских пистолет - это инструмент, который , по большей части висит у вас набедре и нужен бывает раз, отсилы два в год. Зачет сдать. Поэтому здесь на первый план выходит малый вес, надежность и скорость изготовки к стрельбе.
      Почему два патрона? - все очень просто! - слишком уж разные пистолеты для военных и полицейских.
      Для полиции нужен компактный , легкий пистолет с ограниченным пробивным действием и хорошей останавливающей способностью, рассчитанный на быструю изготовку к стрельбе, дистанции до 50 метров и возможность адаптации к скрытому ношению.
      ПМ - почти идеальный вариант. Единственным шаго для доработки здесь просматривается переход на частичное использование композитных материалов в конструкции с целью его облегчения. А едиственным конкурентом (дополнением!?) может выступать револьвер с самовзводом под тот же патрон.
      Теперь вернемся к "бедным военным". Там " все сложно". Потому как военным, по факту, нужны "целых два " пистолета. Один на парал, в комплект к форме и т.п. (скажем так: "для штабных нужд") И один для вооружения воюющей " не пехоты". И, если в качестве первого вполне сойдет и "полицейский" вариант, то второй - это отдельная "песТня". По сути , в качестве второго нужен уже не пистолет, а пистолет-пулемет в габаритах пистолета, но по возможностям близкий к штурмовой винтовке. Попытка сделать оба пистолета под один " полицейский" патрон (вспоминаем любимый АПС) благополучно провалилась. В том же Афганистане пилоты армейской авиации пытались активно перевооружаться на ТТ, который благодаря большей скорости пули обеспечивал несколько лучшие точность и дальность применения.
      Таким образом, если мы хотим иметь "письолет как оружие для вспомогательных служб и экипажей боевой техники" нам нужен второй патрон. Лично мне представляется , что это долдно быть что то типа 5,45х24 с энергетикой и баллистикой близкой к соответствующим показателям 5,45х39. - Но это личное ИМХО.
      Соответственно пистолет под такой патрон должен иметь более длинный, чем у "полицейского" ствол и быть рассчитан на реальные дальности боя до 200-300 метров. При этом он должен иметь вес в пределах килограмма, боезапас не менее 16 патронов, быть удобным для ведения прицельной стрельбы из положения лежа. Функция автоматического огня хоть и видется желаемой, но не обязательной.
      1. +1
        22 мая 2018 14:41
        5,45-5,6,наверное, для армии все-таки маловат...хоть сейчас рукопашная и редкость, но для стрельбы в свалке нужно чтобы в противника прилетал "утюг" не менее 9 мм.
        1. 0
          22 мая 2018 15:12
          Цитата: алекс-сп
          .хоть сейчас рукопашная и редкость, но для стрельбы в свалке нужно чтобы в противника прилетал "утюг" не менее 9 мм.

          Вот поэтому и говорю, что армейцам два пистоля нужно. Как вспомогательное оружие, для "свалки" - пм или револьвер с самовзводом. А вот на случай , когда танкист или вертолетчик какой в пехоту случайно и внезапно превратился нужно что то такое, что бы метров за 200 супостата достать можно было.
        2. +3
          23 мая 2018 05:06
          7.62 x25 гильзу обжать до 5.45? идея неплоха. Но по моему Тт шный патрон доработать еще можно. Хороший патрон ведь и именно для военных. Когда с Тт практика есть ( спуск там тяжелый). Из за этого пистолет в сторону уводит несмотря на продольное скольжение спускового крючка, можно просто чудеса делать . С " Макара" так не получится.
          1. 0
            23 мая 2018 08:09
            Цитата: трассер
            7.62 x25 гильзу обжать до 5.45? идея неплоха. Но по моему Тт шный патрон доработать еще можно.

            Возможно и можно стандартный патрон ТТ доработать. Но, буржуи пошли по пути уменьшения калибра. Да, поплатились частично останавливающим действием (хотя не так уж и сильно), зато скорости пуль возросли до порядка 700-800 м\с, а баллистика приблизилась к промежуточному патрону 7.62х39. Здесь на сайте есть статья по таким боеприпасам "Боеприпасы PDW" от 5 июля 2016 .
            1. +3
              23 мая 2018 13:54
              Так и я об этом. Тенденция к уменьшению калибра в современном боеприпасе для пистолетов получила новое развитие. за счет почти винтовочных скоростей пули. Настильность траектории, останавливающее действие за счет гидроудара и бронебпробивание вот самые главные преимущества новых патронов. Но и это не все . Повышеная емкость магазина, точность и кучность стрельбы . Дорабатывать надо 7,62/25 однозначно..
              1. 0
                23 мая 2018 18:48
                Цитата: трассер
                Повышеная емкость магазина, точность и кучность стрельбы . Дорабатывать надо 7,62/25 однозначно.

                Полностью с вами согласен. И пистолет под этот патрон, спосбный стрелять на дальность 150-200 м очень нужен в армии.
            2. 0
              9 июня 2018 16:23
              Цитата: tchoni
              Возможно и можно стандартный патрон ТТ доработать. Но, буржуи пошли по пути уменьшения калибра. Да, поплатились частично останавливающим действием (хотя не так уж и сильно), зато скорости пуль возросли до порядка 700-800 м\с, а баллистика приблизилась к промежуточному патрону 7.62х39. Здесь на сайте есть статья по таким боеприпасам "Боеприпасы PDW" от 5 июля 2016 .

              1. Это не говорит что они на правильном пути. Даже американцы признали что 5,56 это слишком мало и надо увеличивать калибр, но денег не дают... Меньше чем 6.5 делать не льзя.
              2. Использовать гильзу ТТ как базовую для ПП- не вариант из за того что во первых у нея маленькая толщена стенки и гильзу будет просто рвать при использовании современных порохов, а есть еще во вторых и в третьих... Здесь более подходит гильза от 5,45х39 которая укорачивается до 28-30 мм и использование пули калибра 6,5 мм и более короткой чем автоматная если надо высокую скорость и максимальную дальность прямого выстрела.
              2Трасер- там дорабатывать нечего... да и если уходить от .22 калибров, то тогда надо проскакивать и 7,62. По итогам двух мировых войн получен результат что увеличение калибра до 8,0 мм и выше приводит резкому увеличению эффективности. В частности увеличивается срок заживления ран...
              1. 0
                11 августа 2018 17:46
                Кроме геометрических размеров гильзы ТТ существует и такое понятие, как максимально допустимое давление в стволе.

                Если в оригинальную ТТ-шную гильзу поставить малокалиберную лёгкую пулю, для разгона которой до 700+ м/с всыпать лютого пороха, то может возрасти давление в стволе и гильзы раздуть-порвать.

                То есть, идея складские запасы ТТ-шных патронов перекалибровать на заводе под горячие малокалиберные патроны - скорее всего не сработает. То есть патрон PDW надо заново с нуля создавать. Смысла нет делать именно ТТ-шную гильзу с более толстыми стенками.

                И ещё... живучесть ствола со скоростной малокалиберной пулей на быстром порохе будет не большая.
          2. +2
            24 мая 2018 11:02
            Цитата: трассер
            Когда с Тт практика есть ( спуск там тяжелый).

            По ходу практики у вас в помине не было, если спуск в 1,5-2 кг. является тяжелым. Вот очередное доказательство "суперпрофессионализма"... Сколько можно уже звиздеть?

            Цитата: трассер
            Из за этого пистолет в сторону уводит несмотря на продольное скольжение спускового крючка,

            Комент с Ганзы про ТТ-Лидер просто в чистую слизан.
            1. 0
              28 мая 2018 04:47
              Лесом иди. Спец комнатный. Стреляю я гораздо чаще чем ты в стрелялках по телевизору. И запомни, это очень тяжелый спуск . И из твоей писанины виднл что не только стрелять но даже понимать прочитаете не уменш.На ганзе твоей не пишу уже давно вот из за таких комнатных "гениев" как ты. Возомнил себя гением? Тебе мама сказала? Так что " слизать " ты сам можешь и не только на "Ганзе". Это единственное что остается тебе.
              1. 0
                29 мая 2018 06:57
                Цитата: трассер
                Лесом иди. Спец комнатный.

                Опаньки, "канадец" обиделся....
                Цитата: трассер
                Стреляю я гораздо чаще
                А обидка деланная, ибо наверняка стрельба у вас происходит только после употребления бобовых.
                Цитата: трассер
                И из твоей писанины виднл

                Уважаемый, мы с вами на брудершафт не пили, чтобы на ты. И из моей писанины, вы не разу ничего не смогли опровергнуть.
                Цитата: трассер
                На ганзе твоей не пишу
                Она не моя, это вы регулярно оттуда копипастите фото и комменты.
                Цитата: трассер
                вот из за таких комнатных "гениев" как ты.

                Эти "комнатные гении" увидели все ваши несуразные перлы и тупо вас затролили.
                Ибо они гении, а не диванные бойцы которые даже не знают куда переформировали часть в которой он якобы служили.
                Цитата: трассер
                Возомнил себя гением?

                Окститесь, "уважаемый"! Куда же мне до вашего сиятельного "канадского" разума. Мы увы только своим опытом, реальность вынуждает.
                Цитата: трассер
                Это единственное что остается тебе.

                Мне остается только тыкать вас, как котенка в саньё, в ваши косяки. Так что удачи, на ниве вранья в рамках "канадских" границ.
                1. 0
                  1 июня 2018 17:08
                  Люблю таких как ты оленей. На них всегда охота открыта... И КСТАТИ , Я ЛЕТ 20 как не пью..Так что " бухнуть со мной и не мечтай". Молодая самоуверенность хороша при походе к девкам в общаге. Но когда разговор об оружии....Это явно не твое браток..
                  1. +1
                    4 июня 2018 05:48
                    Цитата: трассер
                    И КСТАТИ , Я ЛЕТ 20 как не пью..

                    Ну да, так не пьешь что не помнишь сколько сыну лет. Например вот, хронологическом порядке:



                    А это уже деменция или склероз.
                    Цитата: трассер
                    Молодая самоуверенность хороша
                    Судя по вашему лексикону,
                    Цитата: трассер
                    Это явно не твое браток
                    вы 1970 год рождения не тянете, максимум 1985, и то с натяжкой.
                    1. 0
                      9 июня 2018 16:30
                      Цитата: Timeout
                      Цитата: трассер
                      И КСТАТИ , Я ЛЕТ 20 как не пью..
                      Ну да, так не пьешь что не помнишь сколько сыну лет. Например вот, хронологическом порядке:

                      спасибо за скриншоты, улыбнуло как обделался очередной гений.
                      1. +1
                        10 июня 2018 06:24
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        как обделался очередной гений

                        Александр, этот "гений" кроме того летает из любой страны в Канаду, за полчаса, регулярно перекидывает ПСО-1 с СВД на РПКСН и обратно, и тому подобное. Очень "продвинутый"!
          3. +1
            29 мая 2018 18:34
            Цитата: трассер
            Когда с Тт практика есть ( спуск там тяжелый). Из за этого пистолет в сторону уводит

            В ТТ? тяжелый спуск?! Вьюношь зайдите в любой оружейный магазин барыжащий ММГ и СХП и просто раз в жизни хоть повертите в руках то о чем вы так авторитетно фантазируете.
            Из всех отечественных стрелялок (кроме спортивных) ТТ имеет самый лучший спуск - очень короткий и сухой, с небольшим усилием и главное практически без провала, в отличии от того-же ПМа где провал спуска после срыва курка очень большой и его действительно может сдергивать при выстреле в руках не опытного стрелка.
            Причем Федор Васильевич спроектировал УСМ ТТ так, что его характеристики не удалось испортить ни сборкой школьниками в военное время, ни криворукостью китайцев в послевоенное.
            P.S. заранее предвижу ваши реплики из зала - поэтому сразу объясняю - через мои руки прошел не один изъятый ТТ, а сейчас официально владею травматиком переделанным из донора 1938 г.в., правда покупался он мной не в целях смообороны а как исторический образец, пускай и попиленный но в отличии от ММГ еще и стреляющий, пускай и резиной.
            1. +2
              31 мая 2018 18:19
              Уважаемый товарищ Gross Kaput! Вы абсолютно правы! good
              Первое, что поразило меня при знакомстве с боевым ТТ-это его неожиданно ОТЛИЧНЕЙШИЙ спуск, который даже не во всяком спортивном пистолете встретишь! yes
              Хотя прямолинейное движение спусковой "гашетки" и было несколько непривычным( из-за постоянного обращения с "вращающимися" спусковыми крючками).
              hi
              1. 0
                1 июня 2018 17:16
                Вы вообще стреляли с пистолетов то нет? Я бы дал вам пострелять с моего GLOCK 34 или Smith&Wesson MP9 pro...Вы бы резко изменили свое мнение. Я уж молчу что после стрельбы со Smith&Wesson 41 на пистолет Марголина вообще бы не посмотрели. Но все позгется в сравнении. А сравнивать вам не с чем. Вот в чем проблемма. Я же пишу основываясь на свем персональнлм опыте как активногл стрелка и охотника. Все своии пистолеты тюнингую сам в том числе и ударнл спусковые механизмы.
                Неоднократно доказывал неучам , что ТТ отличный пистолет без всяких модефикаций. лучшие ТТ делались после войны серии 50 х годов.
                1. 0
                  1 июня 2018 22:13
                  Хорош уж заливать, "иммигрант" наш канадский, ужой давно пора флажок сменить ибо уже давно всем понятно что вы имеете такое-же отношение к Канаде как я к Китаю.
                  Цитата: трассер
                  Я бы дал вам пострелять с моего GLOCK 34 или Smith&Wesson MP9 pro.

                  Дык не надо ничего мне давать - просто так не навязчиво выложите фотку любого из перечисленных пистолетов подложив под него бумажку со своим ником .
                  Вот интересно какая отмазка будет, почему трассер не может/не хочет выложить такую фотку :)
                  Цитата: трассер
                  а свем персональнлм опыте как активногл стрелка

                  Ага, стрелка в интернете.
                  1. +1
                    1 июня 2018 23:27
                    Ща я еще и фофан влеплю. Усилие спуска на ТТ 33 допускплось от 2.4 до 2.8 кг в польских моделях пишут вообще о четырех кг. Изучай мат часть неуч. Сам себя фоткай . Врочем парнокопытные фофаны даже любят.
                    1. -1
                      2 июня 2018 12:46
                      Цитата: трассер
                      Изучай мат часть неуч

                      В отличии от тебя я ее изучаю на реальном железе а не по играм и картинкам.
                      Цитата: трассер
                      Сам себя фоткай .

                      Что и требовалось доказать - обычный балабол, хотя по постам уже было понятно что реальное оружие ты не то что не видел, а и в руках то не держал laughing .
                      Цитата: трассер
                      на ТТ 33 допускплось от 2.4 до 2.8 кг

                      Да ладно? мало того что ты железо только по картинкам изучаешь ты еще ленишься и информацию поискать - открываем наставление по ремонту ТТ и вуаля -
            2. +1
              1 июня 2018 17:31
              "Вьюношом" шнурки от ботинок называть свои будете. Я лишь хочу сказать, что для пистолета с дальностью выстрела около 100 метров спуск должен быть гораздо ниже 1.5 кг. И по моему убежлениею около .600 -700 граммов . Иначе спуском будет уводить прицеливание. От Курковой системы тоже отказаться надо. Очень нравится пистолет FN 5/7 . Это именно новая концепция развития пистолетов для армии. Как " заменитель" использую Kel- Tec PMR 30. Идея та же. Спуск на нем мне нраувитсч больше чем на FN. Так что уважаемый...Опыта и практических знаний у меня на порядок больше. И в данной статье это более уместно, чем ваше бахвальство.
              1. -1
                1 июня 2018 22:18
                Цитата: трассер
                истолета с дальностью выстрела около 100 метров спуск должен быть гораздо ниже 1.5 кг.

                А почему не 200? чегой-то так мало-то для пистолета?
                Цитата: трассер
                .Опыта и практических знаний у меня на порядок больше.

                Ну раз так ты такой весь из себя опытный и знающий да еще и в ТТ разбираешься ответь на один простой вопрос - что наиболее часто выходит из строя в ТТ? Есть там одна врожденная болезнь, причем наиболее полно она проявляется на ТТ польского выпуска (завод 11), основная причина этой болячки холостые спуски, только вот диванные спецы про это не знают так как знакомы с ТТ больше по тырнетам да играм. Ну дык что это за беда?
                1. 0
                  4 июня 2018 05:31
                  Цитата: gross kaput
                  что наиболее часто выходит из строя в ТТ

                  Привет тезка! На этот вопрос данный товарищ не ответит. Будет выносить предположения, после обращения к интернет-разуму. И как всегда облажается.
                  1. -1
                    4 июня 2018 19:22
                    Привет.
                    Одно не понятно только - зачем он постоянно фантазирует? Для поднятия ЧСВ что-ли?
                    1. +1
                      5 июня 2018 06:41
                      Нет, есть категория людей для которых звездеж как воздух. А интернет в свою очередь даёт чувство "полной" анонимности. Можно назваться хоть кем, и опровергнуть это сложно. Трассер этим пользуется, только вот забывает о чем писал раннее. На чем прокололся.
            3. 0
              9 июня 2018 16:34
              Цитата: gross kaput
              Из всех отечественных стрелялок (кроме спортивных) ТТ имеет самый лучший спуск - очень короткий и сухой, с небольшим усилием и главное практически без провала, в отличии от того-же ПМа где провал спуска после срыва курка очень большой и его действительно может сдергивать при выстреле в руках не опытного стрелка.

              если-б у него еще и рукоятка удобная была, да побольше кнопка выброса магазина и рычаг затворной задержки... К сожалению это Токарев не смог исправить.
      2. 0
        9 июня 2018 15:57
        Цитата: tchoni
        ПМ - почти идеальный вариант. Единственным шаго для доработки здесь просматривается переход на частичное использование композитных материалов в конструкции с целью его облегчения.

        "есть такой у нас..." еще в начале 80-х был разработана и прошла полный цикл войсковых испытаний версия ПМа с армированной пластиковой рамкой (как и Глок). Причина отказа от постановку на вооружение была только в одном- на тот момент не было данных что будет с рамкой после 20 лет эксплуатации. Вес пистолета без патронов составлял 650 грамм.
    2. -1
      29 мая 2018 17:53
      Цитата: алекс-сп
      армейских же условиях требуется что-бы он отвлекся на себя надолго и не начал стрелять в спину, и вот тут-то сердечник и нужен...

      Не напомните мне класс защиты современных армейских броников? В настоящее время 6Б43 является основным б/ж ВС РФ в и как бы так получилось что его защита, в зависимости от версии, по классу 5А или 6- т.е. держит он пульку патрона 7,62Х54 7н1 или бронебойную пульку Б32 того-же патрона. В штатах основной армейский броник IMTV - он тоже держит винтовочные бронебойки -
      а теперь вопрос назовите мне пистолетный патрон имеющий дульную энергию выше энергии патрона 7,62Х54 при стрельбе из СВД, или хотя-бы 7,62Х51 из М14?
      Что нет такого? так кудой вы бронебойные пульки-то впихивать будете?
  3. +6
    22 мая 2018 07:19
    Интересная статья, прочёл с удовольствием. Благодарю!
    hi
  4. +5
    22 мая 2018 07:47
    Доброго утра, Марк! wink
    С большим интересом прочёл статью, а идея "подкалиберного патрона" для пистолета мне просто понравилась.
    Как бывший танкист предпочёл бы что-нибудь многозарядно-убойное даже без большого ограничения по весу. Только без пластиковой рамки. И почему бы не сделать автоматический огонь с ограничением по 2-3 выстрела. А с остальным, на мой взгляд, всё верно, только... кто у нас это делать будет...
    Спасибо и удачи. hi
    1. +5
      22 мая 2018 08:09
      Доброе утро! hi Если для экипажей бронетехники, то, как мне видится, лучше что-то все-таки компактное под промежуточный патрон. На мой взгляд идеально в компоновке буллпап с выбросом стреляной гильзы вниз, хотя говорят, что вроде как неудобен буллпап в стесненных условиях, чего я лично не понимаю. Пистолет все-таки должен быть пистолетом, неуправляем он при автоматическом режиме огня при нормальном боеприпасе.
      1. +1
        22 мая 2018 11:11
        а давайте вернемся к револьверам... они во времена ВОВ долго были оружием экипажей.
        1. 0
          28 мая 2018 04:52
          Из за отсутвия возможности всех вооружить ТТ. Останавливающее действие пули выпущенное из Нагана недостаточное для поражение с первого выстрела
          1. +3
            28 мая 2018 08:33
            Экипажей бронетехники воружали не потому, что не хватало ТТ, а потому, что ствол ТТ не пролезал в бойницу танка или бронемашины. Перед войной приняли на вооружение пистолет Воеводина, но массовому его производству помешала война, надо было выпускать как можно больше уже хорошо освоенных мосинок, ППШ и ДП, которые были нужнее фронту, чем пистолет Воеводина.
        2. Комментарий был удален.
      2. 0
        28 мая 2018 04:56
        Экипажи бронетехники по идее должны действовать в войне с включенной системой защиты от оружия массового поражения( тоесть о высовывании наружу ствола, как это было в Великую Отечественную речь, уже не идет)
  5. +4
    22 мая 2018 08:19
    Статья интересная, автору плюс, разложил всё по полочкам!
    Немного не согласен с тем, что один пистолет дешевле специализированных. Думаю наоборот, несколько вариантов, под разные калибры лучше одного "универсального". Считаю, что патрон ПМ очень неплох, именно как пистолетный.
    По поводу эргономики и некоторых деталей конструкции.
    Крупные рукоятки (пистолетные или для автомата) ухудшают удержание оружия на практике: замерзшей, уставшей (перед стрельбой вы несли тяжесть) или травмированной (вам по руке шарахнули например доской) рукой трудно удерживать. Крупные, анатомические накладки удобны только в тире.
    Ёмкость магазина. У ПММ вроде увеличенный магазин? По поводу защелки магазина полностью согласен, сам часто мучился с ней, особенно если кончики пальцев замёрзли. Затворная задержка всё же лучше рычаг, у кнопок пружина будет или слишком разболтана, или слишком тугая.
    Говоря об эргономике, часто забывают об "обтекаемости" пистолета, современное оружие всё какое то угловато-цеплючее. ПМ обнажить из кобуры, пистолетного кармана или просто кармана легко, кроме уголков целика (которые лучше чуть-чуть сточить надфилем) ничего не цепляется.
    По поводу прицельных приспособлений -полностью согласен, прямоугольная прорезь менее удобна, но это играет роль только в тире, на практике прицеливаться будет некогда ибо пистолет-оружие ближнего боя.
    Автоматический предохранитель, кажется больше маркетинг, чем удобство. Если необходимо дослать патрон в патронник, а у вас свободна только одна рука (на другой повис противник или вы ею держитесь или вам её травмировали) - с автопредохранителем могут возникнуть проблемы (затвор того же ПМ банально передёргивается о бедро).
    1. +3
      22 мая 2018 11:13
      Цитата: Глушь
      У ПММ вроде увеличенный магазин?

      12 патронов.....
    2. -1
      28 мая 2018 04:58
      Патрон ПМ неплох лишь для полиции, а для армии он вовсе уже не годится( посмотри сейчас все абсолютно армии мира, снаряжают своих солдат брониками и пулестойкими шлемами которые держат 9мм пистолетную пулю в упор)
      1. +1
        28 мая 2018 06:22
        Да армейский пистолет, собственно и не предназначен для дырения броников. Используется на коротке, с дистанции рукопашной, когда основное оружие на перезарядке (к примеру).Выстрел на вскидку, ноги подлетели выше головы, автомат вообще в кусты улетел - и пофиг что на контуженном было одето, перезарядился и добил)))
  6. +3
    22 мая 2018 08:45
    Читал статью с удовольствием, ближе к концу чтения сформулировал некую мысль и .. вот она!
    Описанное выше оружие никогда не станет массовым и никогда не будет принято на вооружение. Причин тому будет сразу несколько. Даже если экономить на всем чем можно, конструкция подобного пистолета будет иметь очень много мелких деталей, что в сумме с общей экономией приведет к падению надежности оружия.

    Сам автор выложил ее на блюдечке.
    Готов подписаться под каждым слово в статье.
    А идеальный пистолет и пытаются сделать исходя из тех же критериев, ограничивая себя в их качестве и количестве с позиций надежности и экономичности реализации.
    Спасибо огромное, Марк!
    С глубоким уважением... hi
  7. +9
    22 мая 2018 09:00
    Пистолет в армии это самое редко стреляющее оружие, это статусная вещь для офицера, все равно как кортик для морского офицера. В реальной же боевой обстановке командир взвода или роты все равно вооружен автоматом, у комбата и выше в штабе так же лежит автомат на всякий случай. Поэтому, на мой взгляд, ПМ для армии и полиции хватает за глаза. Он легкий, компактный и безотказный. А за счет относительно слабого патрона, он использует автоматику свободного затвора, что позволило сделать пистолет потрясающе простым, и вследствие надежным, дешевым в производстве и простым в обслуживании. Недаром после ВОВ, армия потребовала новый пистолет, которым и стал ПМ. Неужели вы думаете, что генералы и офицеры, прошедшие кровавую войну, не знали, какой пистолет требуется армии?
    1. 0
      22 мая 2018 22:08
      Недаром после ВОВ, армия потребовала новый пистолет, которым и стал ПМ.

      На данном этапе уже недосаточно бронепробиваемости, в связи с большим распространением бронежилетов.Поэтому ПМ не устраивает военных.
      1. +1
        23 мая 2018 13:37
        А зачем пистолет, если есть автомат?
        1. +1
          23 мая 2018 19:52
          А зачем пистолет, если есть автомат?

          А зачем автомат, если есть пулемет? wink
          для своих задач
          1. +1
            9 июня 2018 16:55
            Цитата: слава1974
            А зачем пистолет, если есть автомат?
            А зачем автомат, если есть пулемет?

            зачем пулемет если есть РПГ-7? Вы все слишком мелко плаваете....
            1. 0
              16 июня 2018 22:50
              Всё это лягушачий спорт - всякими пукалками меряться... У нас есть Сатана - и круче её ничего на этой планете нет!.. laughing
      2. +2
        24 мая 2018 15:29
        Каких военных???? Че вы всё валите с больной головы на здоровую. Типо если решил застрелится, то лень снять каску :). Или пристрелить паникёра или дезертира обязательно в бронике.
        1. +1
          24 мая 2018 19:34
          Типо если решил застрелится, то лень снять каску :). Или пристрелить паникёра или дезертира обязательно в бронике.

          А другие мысли о применении пистолета в голову не приходят?
  8. +2
    22 мая 2018 09:09
    Подробно, обстоятельно, ничего не скажешь.
    Однако, у меня (с моего дивана) иная точка зрения. Мешать в одну кучу "инструменты" под принципиально разные задачи - бессмысленно. Как уже неоднократно подтвердила практика лучший военный, полицейский и спортивно-охотничий пистолеты не могут быть в одном... лице. Если пытаться сделать сверхуниверсальную базу для всех типов короткоствола, она получится или чрезмерно тяжелой, или не будет удовлетворять требованиям части потенциальных эксплуатантов.
    Армейский пистолет - сугубо специфичен уже тем, что из него ведется огонь на, как правило, бОльшие дистанции по защищенным быстро движущимся мишеням, с целью ранения (выведения из строя) для отягощения тыловой инфраструктуры противника. В то время как полицейский пистолет (как и пистолет самообороны) должен не пробивая мишень (да хотя бы с целью не поражения третьих лиц), сообщить ей как можно больше энергии. То есть в первом варианте нужна высокоскоростная пуля малого калибра с твердым сердечником, а во втором - пуля мягкая большого калибра, склонная быстро терять скорость. Ну и как тут унифицировать?
    1. +3
      22 мая 2018 09:20
      с целью ранения (выведения из строя) для отягощения тыловой инфраструктуры противника

      Видно что вы, как сами признались, диванный теоретик wink . Никто в боевой обстановке целиться по конечностям врага не будет, рука сама будет наводить на центр мишени, а это у человека туловище. Тем более руки и ноги человека постоянно в движении, и целиться в них у бегущего человека невозможно, тем более из пистолета. Так-то, конечно, наилучшее решение - сделать солдата врага небоеспособным инвалидом, чтобы он и не смог вернуться на передовую после лечения, и стал бы обузой для экономики страны.
      1. +1
        22 мая 2018 20:05
        Просто удивительный вывод про "целиться по конечностям врага". Мне бы даже в голову не пришло. Обычно, военные пользуются пистолетами в двух случаях: 1) другого оружия нет/не положено по штату; 2) основное оружие повреждено/утрачено/закончился боекомплект/использовать невозможно по объективной причине.
    2. +3
      22 мая 2018 10:23

      Сейчас в реальных боевых действиях: "Вести огонь, на больших дистанциях!, из пистолета" - может только ротозей который "пролюбил" все остальное стрелковое оружие))), или в случае перестрелки в стесненных условиях. И о "отягощение тылов противника" рядовой солдат думает в самую последнию очередь.
      1. +1
        22 мая 2018 17:46
        Цитата: BORMAN82
        Сейчас в реальных боевых действиях: "Вести огонь, на больших дистанциях!, из пистолета" - может только ротозей который "пролюбил" все остальное стрелковое оружие))), или в случае перестрелки в стесненных условиях. И о "отягощение тылов противника" рядовой солдат думает в самую последнию очередь.

        Или летчик, вдруг внезапно ставший пешеходом в тылу врага... Помните такого... Олегом звали... "за пацанов" крикнул - и прощай родина....
        1. 0
          23 мая 2018 15:19
          Стоит отметить две вещи к приведенному примеру

          1. Для летчиков и танкистов давным-давно разработаны малогабаритные ПП. Я знаю единственный применяемый в ВС РФ в таком качестве ПП АЕК-919К "Каштан",именно им вооружались экипажи КА-50. Патрон 9х18,слабоват,но это чисто пример из далекого 1994 года. Сейчас при заказе от армии сделают и под 9х19 и под 9х21 и с лучшими качествами.
          2. Летчику не помог бы и автомат...
          1. 0
            23 мая 2018 19:13
            Цитата: rait
            Для летчиков и танкистов давным-давно разработаны малогабаритные ПП. Я знаю единственный применяемый в ВС РФ в таком качестве ПП АЕК-919К

            А вот Олег летал со старым добрым АПСом. Его пуля вылетает из ствола со скоростью 300 метром в секунду. Поэтому на дальности 100 метров вам приходится целится почти на 2 метра выше цели. Что то контролировать , тем более держать преследователей на расстоянии с помощью этого пистолета у вас вряд ли получится. Возмодно, будь у Олека АК-74, он , модет и не отбился бы (хотя кто знает), но несколько лишних "ихванов" внепланово отправившихся к гуриям меня бы порадовало. Пытались приспособить для нужд авиации и танкистов АКСУ, кой вроде как по габаритам почти ПП... неудобно получилось. У первых он в НАЗ не влезает... Вторым ЖУТКО мешает протискиватся в люк. А вслучае резкого "ахтунга" при внеплановом поджоге танка или самолета выскочить из оного получается только с тем, что на себе.
            1. 0
              23 мая 2018 19:25
              Его пуля вылетает из ствола со скоростью 300 метром в секунду. Поэтому на дальности 100 метров вам приходится целится почти на 2 метра выше цели.


              Вот только вы как-то забыли упомянуть что на дальности 100 метров рассеивание из АПС будет такое что никакое поднятие прицела не поможет.
              1. 0
                24 мая 2018 08:01
                Поэтому и толкую вам, что никакой ПП или АПС под макаровский патрон для вооружения воюющей "не пехоты" не актуален. Нужет новый патрон и новый пистолет. Может и без автоматического режима огня или с отсечкой по 2-3 выстрела,но ДАЛЬНОБОЙНЫЙ.
                1. 0
                  24 мая 2018 08:36
                  "Дальнобойный" значит что он должен иметь значительную длину ствола,если вы не в курсе,но дистанция эффективной стрельбы определяется не только патроном,но и длиной ствола. Так же крайне желателен полноценный приклад и нормальный прицел,то есть не пистолет. Вы можете в пистолет хоть 12.7 засунуть,но от этого прицельно стрелять на километр он не станет.

                  Соответственно вновь возникает та же самая проблема что есть и сейчас с штатными АК-74 и даже АКСУ,они слишком большие что бы пилот или танкист носили его на себе и могли сразу выпрыгнуть с ним из машины. Именно поэтому пилотов и танкистов вооружают в том числе пистолетами и ПП,а автоматы остаются где-то внутри машины.

                  Как вы данную проблему предлагаете решить при сохранении важной для вас дальнобойности?
                  1. 0
                    24 мая 2018 11:05
                    Цитата: rait
                    Как вы данную проблему предлагаете решить при сохранении важной для вас дальнобойности?

                    Примерно следующим образом. Для начала берем патрончик что то типа 7.62х25 и немного доводим его методом переобжатия под пулю 5.45 и, на мой взгляд , желательно увеличение мощности до 800-1000 Дж.
                    Далее идет сам ствол. Длина ствола важна, конечно, но помнится, тому же маузеру 96 хватало 120 мм для вполне уверенной прицельной стрельбы метров до 150-200. (кстати, имено из-за этой особенности твнкисты времен ВОВ с удовольствием им вооружались) думается, что при длинне ствола миллиметров в 150-200 можно получить не худшие характеристики. Приклад, по-моему, уде отработанный вопрос. Выдвижной проволочный или телескопический. Плюс прицельные приспособления в виде коллиматора. Как то так, чисто теоретически. При данных "кондициях" и использовании композита, равно как и автоматики с коротким ходом ствола можно, думается, уложиться в миллиметров 200-300 общей длины и вес в пределах 1.0-1.5 кг. Что, как мне кажется уже терпимо, если будет агрегатированно с удобной наплечной или, что более вероятно, набедренной кабурой. Если не гнаться за автоматическим режимом огня, то вполне реально получить эдакий снайперский пистолет-карабин с хорошей дальностью и неплохой пробивной способностью. Опять же унификация по калибру с основным армейским патроном позволит использовать бракованные стволы от АК.
                    1. +1
                      24 мая 2018 11:45
                      То есть по концепции вы ушли от пистолетов (хотя изначально писали о пистолете) к PDW что совершенно не ново. Есть MP7,есть FN P90,KAC PDW,Magpul PDR,ST Kinetics CPW и я еще точно что-то забыл,перечислено не все.

                      Я правда нигде в современных изделиях не видел что бы автоматика с коротким ходом ствола работала бы с патроном на 800-1000дж,нигде не видел PDW или даже ПП с общей длиной 200-300мм,а как будет лягаться оружие при весе 1-1.5кг и такой мощи патрона я даже знать не хочу,но это уже детали ваших личных хотелок.

                      Я к слову сказать так же поддерживаю именно PDW как оружие для танкистов и летчиков. Из минусов стоит отметить что новый патрон это еще одна производственная линия,головная боль для логистики и отсутствие возможности обменяться патронами с другими подразделениями,но от этого пока никуда не уйти.
                      1. 0
                        24 мая 2018 14:38
                        Цитата: rait
                        То есть по концепции вы ушли от пистолетов (хотя изначально писали о пистолете) к PDW что совершенно не ново.

                        Я говорю именно о пистолете в формате АПС или 911 кольта с несколько удлинненным стволом. Но не под макаровский патрон, а под патрон PWD. PWD - это же скорее гибрид ПП и штурмовой винтовки, хотя опять же , четкой терминологии нет и все зависит от оружейных законов той или иной местности. Я, заметте, нигде не говорю, что притендую на какую то новизну концепции. Просто говорю о жизненных требованиях к "оружию для экипажей".
                        Что до большой мощности - я вам так скажу - есть масса распространенных пистолетных патронов мощностью от 500 до 1500 Дж. Особенно этим магнумы всякие славятся. (Я не говорю о слонобоях типа 500 магнума)
                    2. 0
                      24 мая 2018 16:00
                      Что до большой мощности - я вам так скажу - есть масса распространенных пистолетных патронов мощностью от 500 до 1500 Дж. Особенно этим магнумы всякие славятся. (Я не говорю о слонобоях типа 500 магнума)


                      Магнумы то есть,но вот только большая их часть используется исключительно в револьверах. Редко в пистолетах где используется не схема автоматики с коротким ходом ствола. К примеру в самом массовом пистолете под магнумы Desert Eagle используется автоматика с поворотным затвором,поршнем и отводом пороховых газов,крайне похоже на штурмовые винтовки.

                      Я говорю именно о пистолете в формате АПС или 911 кольта с несколько удлинненным стволом.


                      Чуть ранее вы же

                      Приклад, по-моему, уде отработанный вопрос. Выдвижной проволочный или телескопический. Плюс прицельные приспособления в виде коллиматора.


                      А это уже не пистолет. Вы по моему сами не можете определиться чего хотите.
                      1. 0
                        24 мая 2018 16:09
                        Цитата: rait
                        А это уже не пистолет. Вы по моему сами не можете определиться чего хотите.

                        Я предельно точно высказался чего хочу. Если вы не понимаете или ваша вера не позволяет предположить у пистолета наличие приклада (у того же АПС пристегивается кабура) это уже ваши проблема.
                  2. +1
                    9 июня 2018 17:09
                    Цитата: rait
                    Дальнобойный" значит что он должен иметь значительную длину ствола,если вы не в курсе,но дистанция эффективной стрельбы определяется не только патроном,но и длиной ствола. Так же крайне желателен полноценный приклад и нормальный прицел,то есть не пистолет. Вы можете в пистолет хоть 12.7 засунуть,но от этого прицельно стрелять на километр он не станет.

                    да не чего он не понимает, он тоже "писатель, а не читатель"...
            2. +1
              24 мая 2018 16:14
              Я предельно точно высказался чего хочу. Если вы не понимаете или ваша вера не позволяет предположить у пистолета наличие приклада (у того же АПС пристегивается кабура) это уже ваши проблема.


              Если вы настолько неграмотны в теме что не способны отличить пристегивающуюся кобуру-приклад и выдвижной телескопический или проволочный (о которых вы ранее писали) то это уже ваши проблемы. Собственно это диагноз всему вашему опусу начиная с патрона в 1кдж и автоматики на коротком ходе ствола,вы просто недостаточно грамотны что бы знать что это нецелесообразно и нигде сейчас не применяется. Но вы этого не знаете.
              1. 0
                24 мая 2018 16:40
                Цитата: rait
                Собственно это диагноз всему вашему опусу начиная с патрона в 1кдж и автоматики на коротком ходе ствола,вы просто недостаточно грамотны что бы знать что это нецелесообразно и нигде сейчас не применяется. Но вы этого не знаете.

                Ну понятно , вы граматей. Только, боюс, и ПМа в руках не держали.
                Что до "нецелесообразности" предложенной схемы автоматики - то она таки использовалась в автоматических пистолетах под мощный патрон. Был такой гризливинмаг. Аутомаг... то же использовал автоматику с коротким ходом.
                Советую вам прекратить ненужную теоретическую перепалку в которой вы пытаетесь доколебаться до меня , что пьяный до столба и сходить на стрельбище. Возмите карабин "вепрь" под 5.45 и выстрелите с одной руки. Попробуй проделать то же из одностволки 16 калибра, а еще лучше 20 го (боюсь, правда такого на стрельбище не найдете) Вощмите ПМ и попробуйте поразить ростовую мишень на 100 метрах. Если найдете АПС - повторите упражнение с его помощью. И все вопросы сами собой отпадут
                1. 0
                  24 мая 2018 17:01
                  Что до "нецелесообразности" предложенной схемы автоматики - то она таки использовалась в автоматических пистолетах под мощный патрон. Был такой гризливинмаг. Аутомаг... то же использовал автоматику с коротким ходом.


                  Который был один такой (ну и еще был такой же 44 Auto Mag с почти такой же судьбой) и производился с 1983 по 1999 года и распространения не получил,на вооружение принят не был и не рассматривался. Очень показательный пример.

                  Советую вам прекратить ненужную теоретическую перепалку в которой вы пытаетесь доколебаться до меня , что пьяный до столба и сходить на стрельбище. Возмите карабин "вепрь" под 5.45 и выстрелите с одной руки.


                  Может быть вы мне еще предложите держать карабин ногами? lol
      2. 0
        22 мая 2018 20:09
        Цитата: BORMAN82
        И о "отягощение тылов противника" рядовой солдат думает в самую последнию очередь.

        Об этом думает военное руководство, принимая тот или иной образец на вооружение.
    3. +1
      24 мая 2018 15:34
      Это откуда такие подробности про армейский пистолет, и вообще что это такое "армейский пистолет ? Это с ПМ что ли "ведется огонь по быстро движущимся мишеням "? :)
  9. +9
    22 мая 2018 09:38
    Каким должен быть идеальный пистолет?

    Он должен наводить ужас на противника.
    1. +6
      22 мая 2018 09:40
      А где короб с лентой на тысячу патронов и водяная система охлаждения? lol
      1. +3
        22 мая 2018 09:58
        Он жеш лазерный, к нему должна быть батарейка размером с автомобииль wink
        1. +7
          22 мая 2018 10:04
          Аа, так это бластер самого Хана Соло wassat ? Ну тогда да, без батареек не обойтись!

          Самое смешное, у него курок взведен laughing Хотя видимо, при спущенном курке, эта бутафория просто не может влезть.
          1. +4
            22 мая 2018 12:38
            hi На "музейном" фото выше видно( а вот передней части маузеровского затвора не наблюдаю, слеп уже стал совсем?! winked ), что курок спущен с боевого взвода, так как оптический прицел прикреплён к этому Маузеру со смещением вправо и отнюдь не мешает манипулировать курком laughing
            Давно смотрел "Звездные войны", уж и подзабыл, как выглядело оружие Хана Соло wink Да и Харрисон Форд здесь ещё такой юный, аж не верится, как быстро жизнь пролетает request !
            Благодарю вас, Кот_Кузя и Curious, за привнесенные весёлые нотки good
      2. +1
        22 мая 2018 13:43
        Цитата: Кот_Кузя
        А где короб с лентой на тысячу патронов и водяная система охлаждения? lol

        Ну что вы?! Зачем же!? ЭТО ЖЕ БЛАСТЕР!
    2. +1
      22 мая 2018 11:09
      а где подствольный гранатомет.
    3. +3
      22 мая 2018 11:37
      Цитата: Curious
      Он должен наводить ужас на противника.

      И выстреливать гранаты! (в каком-то фильме видел...) winked
      1. +1
        23 мая 2018 11:27
        См. "судья Дредд"
  10. +2
    22 мая 2018 11:07
    Лучший пистолет, это тот, который у вас есть и если вы еще умеете им пользоваться, ему просто нет цены... философствовать на тему что такое хорошо, а что такое плохо можно бесконечно. Тенденции по этой теме меняются с течением времени... бронепробиваемость, был ТТ... останавливающего, был ПМ... чем не утроил ПММ вообще загадка, хотя он единственный за последние время который выиграл реальный конкурс... но в сводках на поставки мелькают его конкуренты... протекционизм еще ни кто не смог отменить.
  11. 0
    22 мая 2018 12:28
    Всегда интересно читать стати от оружейных дел мастеров, за плечами которых уже череда прекрасно показавших себя в применение образцов стрелкового оружия.
    1. +1
      9 июня 2018 17:15
      Цитата: Инжeнeр
      Всегда интересно читать стати от оружейных дел мастеров, за плечами которых уже череда прекрасно показавших себя в применение образцов стрелкового оружия.

      Ты хочешь сказать что Маок оружейный мастер? wassat Надеюсь что это тонкий троллинг, в противном случае мне тебя жалко...
      1. +1
        16 июня 2018 15:13
        laughing Тоже надеюсь, что это была шутка, к производству и разработке оружия я имею такое же отношение как Волочкова к балету на данный момент.
  12. avt
    +2
    22 мая 2018 12:47
    1) Пистолет должен иметь возможность перехода минимум между двумя боеприпасами, путем замены минимального количества деталей оружия.
    2) Конструкция пистолета должна предусматривать возможность адаптации под специальные требования, если это не будет вредить основным вариантам оружия.
    request ОЦ-27 , а второй пункт это про утку - летает ,но не как стриж, ходит ,но не как страус, плавает , но не как пингвин.
    На мой взгляд, такая конструкция оружия позволит создать оружие, легко адаптируемое под различные боеприпасы, пригодное для использования, как в армии, так и полиции при соответствующих патронах.
    А на орбиту ему выходить не обязательно ? wassat
    Ну и наконец, самый главный момент, на котором следует закончить эту статью. Описанное выше оружие никогда не станет массовым и никогда не будет принято на вооружение. Причин тому будет сразу несколько.
    Причина одна - нахрена такой универсальный пистоль нужен , когда в армии есть таки полно разного другого оружия? Типа автомата, пулемёта и ПП? wassat Автор выдавая вполне себе качественные статьи , заморочился явно не тем. Мыслю так - если принять за концепцию в поисках
    Каким должен быть идеальный пистолет?
    следующие моменты - пистолет по факту второе оружие в армии у стрелка( Аз грешный так и вовсе считает его ...оружием ,,рукопашного боя" bully )и второй момент - пистолёт должен просто быть надёжным с не менее надёжным патроном. Которые должны срабатывать в самых экзотических условиях, причём не отвлекаясь на тему - А чем бы мне спицифическим пострелять в оппонента .....в связи со сложившейся спицификой ??? wassat Притом , что надо как то врага попросить подождать , пока не поменяю ствол под новый специфический патрон , для этой новой специфической задачи .При этом явно не в тире .Всё остальное -коммерческое разводилово бизнюсюков , именуемое маркетингом кажись. Так что пожелаем автору не развивать поднятую тему в этой статье, а по прежнему радовать вполне себе ёмкими и информативными статьями о конкретных образцах тех же пистолетов.
    1. +3
      22 мая 2018 13:19
      Поэтому ПМ и только ПМ!
      1. avt
        +2
        22 мая 2018 13:47
        Цитата: Кот_Кузя
        Поэтому ПМ и только ПМ!

        С израильской модификацией рукоятки ? Ну таки -да . Ещё послужит , вот как то такой вариант предпочтительней всех ,,восточных единоборств"и теоретиков их bully В умелых руках практикующего стрелка весьма сильный аргУмент.Кстати про ,,малую ёмкость магАзина-обоймы"- не можешь попасть в мишень первым одним выстрелом ? Зачем тебе стрелять двумя из обоймы с 18-ю патронами ? Всё одно результат будет тот же - получишь первым в ответ.
        1. +2
          22 мая 2018 13:54
          Вообще-то кто бывал в военных конфликтах, тот знает, что использует автомат, и только автомат. А на пистолет фронтовики как клали, так и кладут!
          1. avt
            +4
            22 мая 2018 14:36
            Цитата: Кот_Кузя
            Вообще-то кто бывал в военных конфликтах, тот знает,

            При наличии чего то тяжелее автомата , ,,калаш", даже АКСУ не потащишь , конечно лишний вес , но как то даже ПМ с двумя обоймами карман не тянет , тем более , что надо здорово постараться , что бы он подвёл. В Афгане бывало роняли его в дорожную пыль , пошарил рукой ,стряхнул и ...работает . Хотя конечно и скидывали его .Армейские с ....ну так скажем - малым на стрельбище отстрелом из него , бывало и бурчали - только застрелиться. wassat Но вот от старых , ещё тех-советских спецов, плохого о ПМ не слышал( ну разве пара мне Маузер 9мм нахваливали - сам гад в 10-ку бьёт bully ). Только - ,,Стрелять надо уметь" bully Ещё раз - ПМ второе оружие в умелых руках вещь серьёзная и безотказная . А вот нужен ли вам в дополнение - решать надо индивидуально.
      2. +2
        23 мая 2018 12:19
        Цитата: Кот_Кузя
        Поэтому ПМ и только ПМ!

        Но есть же и ПММ (ПММ-8,ПММ-12)...
    2. 0
      9 июня 2018 17:19
      Цитата: avt
      Автор выдавая вполне себе качественные статьи , заморочился явно не тем.

      вообще-то у него половина статей именно такие, только почему-то этого обычно не замечают.
      1. +1
        16 июня 2018 15:16
        Как там в сказке было "Я не волшебник, я только учусь..." Потому всегда рад, если меня поправляют и в нужное русло направляют. wink
        1. 0
          24 июня 2018 16:53
          Марк, без обид, но самая твоя большая ошибка заключается в том что тебе не хватает знаний в машиностроении (производство стрелкового оружия является частью машиностроения), именно азов, в том числе в технологии производства и взаимодействия деталей машин. Вторая проблема заключаеца в том что ты спешишь с выводами не посмотрев на проблему со всех сторон.
          1. +2
            25 июня 2018 18:24
            Стараюсь подтягивать знания, и рассматривать все это безобразие со всех граней, но пока сами видите smile Вот электронная часть оружия, тут уже моя тема. Но это будет в лучшем случае лет через 20)))
  13. +4
    22 мая 2018 13:25
    Автор приложил много усилий и продумал множество нюансов, которые обычно удовлетворяет современный рынок в западных странах. Но давайте вернёмся в наш огород. Российская оружейная школа предлагает много чего дельного и зачастую с опережением ведущих оружейников всего мира! Но вы посмотрите разные интервью чиновников от полиции и минобороны, ответственных за заказы. Там первый и главный вопрос: "А сколько это будет стоить?!" И на ответ всего на 10 рублей дороже нынешнего изделия, отвечают "О-о! Это выходит дорого! Вам кажется это мелочью, но попробуйте перевооружить целую армию! Снабдите её комплектующими деталями, для ремонта в войсковых мастерских и поймёте нашу обеспокоенность". То есть, в России, как экономили, так зачастую и продолжают экономить на качестве, обеспечивающем лучшие условия для личного состава. Мне здесь возразят, что наше оружие самое надёжное. Но напомню что речь о качествах оружия, переходящих в удобство обращения. У нас давно вычислили, какие качества материалов и систем обеспечивают наибольшую надёжность и приемлемую кучность стрельбы. А на остальном экономят. И оттого складывается впечатление, что мы живём не в самой великой стране, а в государстве каких-то нищебрлодов. И кстати, такое происходит не только с армейским и полицейским снаряжением, а везде в "народном хозяйстве". У нового сданного в эксплуатацию дома, внутренние стены могут запросто прогибаться местами сантиметров на 5-7, плиты перекрытий "разбегаться" по высоте углов этак в 10 см, а сантехника с самого начала работать очень плохо и часто забиваться.
    Но вернёмся к пистолетной теме. Для полиции ПМ и теперь удовлетворяет самым передовым условиям. Ёмкости его магазина вполне хватает для коротких перестрелок с преступниками, а иных, на простора России, почти не бывает (примерно 5% от общего количества, что статистика допускает, как близкое к абсолютному показателю). ПМ мало удобен и в силу скверной эргономики, при использовании свободного затвора, зачастую даёт большой разброс при стрельбе. А его патрон вполне удовлетворительный и со стальным сердечником шьёт большинство лёгких бронежилетов носимых под гражданской одеждой. Следовательно, работы должны вестись в плане улучшения эргономики ПМа, а также перехода производства от фрезерованных деталей к штампованным. И это на много выгоднее, чем принимать для полиции новый пистолет, созданный с нуля. К тому же, производители предлагают и замечательные револьверы, что ещё проще и дешевле в закупке.
    Теперь пистолет для военных. ПЯ-18, мало того, что большинством деталей содрали с иностранных образцов, так и первые партии шли некачественными. И весит он поболее килограмма, а патрон 9х19 пар. Что уже не удовлетворяет современным требованиям к армейскому оружию, где очень многие войны одеты в надёжную броню. Перспективных варианта у нас два: проверенный ВОВ 7,62х25 (правда придётся модернизировать, для повышения начальной скорости и пробиваемости) и 9х21, уже опробованный в пистолете Сердюкова.
    Всё, что автор пишет в статье, это большие затраты на модернизацию производства, новую учебную литературу и переобучение личного состава. В нынешних условиях это мечтания о лучшем. Российское Министерство Обороны и государство в целом, не смогут себе такого позволить, в большом серийном производстве. С такой экономической политикой, с армии и полиции того и гляди снова штаны поползут от голодухи. На ВО уже были статьи про воронежский "Балтимор", где МО ремонт аэродрома толком провести не может, уже год!
    Вывод для автора: Мечтать не вредно, вредно не мечтать! С уважением!
  14. +2
    22 мая 2018 13:39
    Уважаемый Автор, Марк Поддубный, мельком просмотрел Статью и фото, внимательно, два раза yes , прочёл Ваше "Заключение" и все комментарии к Статье. Внимательно же, в спокойной обстановке, прочитаю Статью, переосмыслю Вашу информацию и созревшие мысли "по поводу" обязательно ещё напишу здесь yes . Тему Вы подняли интересную.
    Ну и по поводу Вашего "Заключения", имхо-Вы, на мой взгляд, уж очень к себе сверхкритичны, такую "дружескую самокритику" написали, что и не всякий недружественный критик( бытует мнение, что в профессиональные критики обычно идут те, кто потерпел фиаско в творчестве, ведь, "кто умеет, тот делает, а кто не умеет, тот учит"?! winked ) так напишет wink yes
    Марк, надо же, вот только что, в третий раз перечитывая "заключение", случайно увидел и прочитал написанное мелким шрифтиком в конце! Честно, Чертовски-Чертовски Приятно, знаю что Вы это Искренне! good Но теперь даже колеблюсь-не знаю, что делать с этим моим комментарием, он и так выглядел каким-то "надутоиндюковатым", напыщенным, а теперь совсем...
    Ладно, уж начал, так закончу теми "напутственными словами", которыми и хотел Вам сказать-вместо мегасамокритики, хотел бы видеть в Вашей Статье заключительные, пусть и слегка самоуверенные( но это гораздо лучше, чем априори виртуально "подставлять щёки", все сразу smile , имхо) строки: " Если кто сможет написать лучше, пусть напишет и мы все вместе почитаем! yes
    Критика принимается только конструктивная, огульной-не надо! Автор уверен в своей компетентности и постоянно расширяет свой уровень знаний в избранной сфере деятельности( а так ведь и есть, товарищ Марк good , мне это хорошо видно!)!"
    Кстати, напрасно думаете, что специалисты, занимающиеся оружием( и любой другой отраслью техники!) не первый год, по уровню креативности так уж превзойдут увлечённого, пусть и не совсем профессионального, "первогодка"-на моей практике встречалось достаточно много случаев, когда именно "первогодки"-неофиты, обладая "незамыленным" взглядом на проблему, вносили решающую "свежую струю"!
    Ведь главное, это общая идея изделия, а техническое воплощение, хоть и во многом зависит от уровня профессионализма исполнителей, всё же, вторично! имхо
    Некоторые конструкторы, специалисты, профессионально занимаясь "данным вопросом" не один год и не одно десятилетие, так и остаются безынициативными "ремесленниками-исполнителями", увы!
    С уважением hi
  15. +1
    22 мая 2018 13:49
    Многое упустили. Пистолет должен быть снабжён поисковиком. А также выходом для наушников. При поиске противника, если он не отвечает на свой- чужой, должен шепнуть хозяину с какой стороны стоит противник по разметке на стрелочных часах, которые должны прилагаться к пистолету. Кроме того, он должен сам выбирать бое припас, который точно уничтожит врага из пяти магазинной обоймы. И он не в коем случае не должен стрелять в своего хозяина, если попадёт в чужие руки.
    1. +2
      22 мая 2018 14:00
      А чего так желчно? Автор увёл у вас контракт? smile
    2. +1
      24 мая 2018 15:57
      Забыли добавить, что он должен быть одноразовым, при в ходе в штаб блокироваться, иметь метку гланас, что бы можно было найти если потерял. Крепится на руке. На центральном КП должен быть видно расход боеприпасов и состояние оружия.
  16. +5
    22 мая 2018 14:27
    Читая статью ,временами хочется сказать словами "героини" ф. " Не может быть!":"Они сами не знают,чё хочют!"... Автор много "мечтает" о бикалиберных (мультикалиберных) пистолетах...А чё мечтать? Такие образцы оружия уже давненько имеются,но до сих пор занимают довольно-таки скромную нишу. "Дорога ложка к обеду..." и пистоль,готовый "мгновенно" выстрелить,как "кольт" у ковбоя ! Долго ли оставался в живых "ковбой Джо".если бы ему то и дело приходилось "перенастраивать" свой ган ? Мимоходом можно заметить,что на недавней выставке в Донецке "презентован" пистолет "Оплот-3М"...бикалиберный (9-мм ПМ и 7,62-мм ТТ ).но "показан " был лишь 9-мм образец...т.е. ,похоже, "акцент" всё же сделали на один калибр...спроста ли это ? А не попробовать ли решать проблемы,"озвученные" Автором не с помощью "разнокалиберных" пистолетов;а с помощью "разных" патронов одного калибра и одной длины...Баллистические свойства патронов(пистолета) меняются в зависимости от "разновидности" пули,мощности порохового заряда..Калибр пистолетного ствола может быть "привычный"-9-мм ...длина гильзы увеличена по сравнению с патроном ПМ;т.е. выбор из : 9 х 21 мм / 9 х 25 мм / 9 х 30 мм.... Соответственно,затвор пистолета должен рассчитываться под соответствующий патрон и может работать по иному принципу,чем ПМ .Можно рассмотреть конструкцию с телескопическим патронником...или телескопический патрон...
    Что же касается неприятия некоторыми товарищами режима автоматического огня в пистолетах,то надо заметить,что в некоторых случаях этот режим будет полезен...Например, сейчас выпускаются специальные модули Pistol to Carbine Conversion Kit "превращающие" пистолеты в карабины...или в пистолеты-пулемёты (если будет в пистолете режим автоматического огня...)

    Есть подобный модуль и для ПМ Тут,как говорится, "главное нАчать"! ...Можно и до пулемёта додуматься ! wink

    Автору же я дарю картинку на сон грядущий и приятный....:

    или эту:

    wink hi bully
  17. +5
    22 мая 2018 14:40
    Каким должен быть идеальный пистолет?

    Идеальный пистолет тот, который есть, и плох тот, которого не окажется… в нужное время.
  18. +2
    22 мая 2018 20:08
    Само собой, рамка пистолета при этом должна быть достаточно прочной, чтобы выдержать и сам процесс ведения огня, и внешние воздействия. Плюс ко всему этому нужно также учитывать устойчивость к длительному воздействию ультрафиолета, об эту проблему многие производители в свое время достаточно чувствительно приложились лбами.


    эта задача была решена довольно быстро с использованием полиамида с стек. волокнами и керамическими добавками.

    В конструкцию пистолета должна быть заложена возможность контроля количества боеприпасов в процессе ведения огня.

    достойный муж приучен считать патроны при стрельбе, тем кто не умеет и приспособления много пользы не принесут

    На очень коротких дистанциях эффективность действительно присутствует и совсем не малая, но уже на 10-15 метрах говорить об эффективном автоматическом огне, без использования приклада, будет странно.


    даже с прикладом о точности говорить будет не только "странно" но даже неприлично

    Если же брать материалы высокого качества, тщательно следить за производством, то ценник на такой пистолет будет такой, что он не только станет недоступен для массового распространения, а даже на зарубежном гражданском рынке не каждый сможет позволить себе подобное оружие.


    личное оружие (Америка не в счёт) это не придмет моды. тот кто выбрал себе подходящий ствол отложит денег потихоньку и заплатит 1000 и даже больше Американских франков. хороший пистолет у хорошего хозяина может и по наследству перейдти дльше.
    1. 0
      24 июня 2018 16:58
      Цитата: Маки Авелльевич
      эта задача была решена довольно быстро с использованием полиамида с стек. волокнами и керамическими добавками.

      нге потому-ли Глоки при минус 40 нельзя ронять так как у них рамка ломается на несколько частей?
  19. +3
    23 мая 2018 19:05
    Удлинить ствол ПМ и облегчить немного - вот и всё. Надёжно и дёшево. Когда придётся хвататься за пистолет, дальность позволяет стрелять не в броник, а буквально в лицо. Не промажешь. Но это я про армию.
    1. -1
      28 мая 2018 02:51
      Удлинив ствол пистолет не облегчишь( скорее наоборот ) насчет дешевизны-потом придется новые кобуры выпускать( под более длинный ствол) так что такие "модернизации" просто выброс денег, для своих целей, должен быть свой пистолет( как у американцев есть ПП для любой ситуации, спецназ просто выбирает какой именно и с какими насадками они берут на определенную задачу) для нашей полиции нет нужды удлинять ствол ПМ( вопрос один ЗАЧЕМ?) а для армии ПМ даже модернизированный не годится( там бы лучше сделать пистолет, который мог бы стрелять самым распространенным в армии патроном-5.45мм от АК-74, чтобы на войне после отстрела единственной обоймы не выкинуть этот ПМ, потому что патронов взять негде)
  20. +1
    23 мая 2018 19:53
    tchoni (цитата) : " Для военных и полицейских пистолет - это инструмент, который , по большей части висит у вас набедре и нужен бывает раз, отсилы два в год. Зачет сдать. Поэтому здесь на первый план выходит малый вес, надежность и скорость изготовки к стрельбе."

    Уважаемый Евгений, Вы, наверное, имеете ввиду Швейцарскую армию, там действительно пистолет нужен ТОЛЬКО для "таскания на бедре и сдачи зачётов." И не менее Швейцарскую полицию, которой не нужен ни ОМОН, ни СПЕЦНАЗ. Мы же с Вами живём в совершенно иной стране и сам Господь Бог Вам не скажет, что произойдёт завтра в нашей богоспасаемой России. Я бы предпочёл что-нибудь более серьёзное, чем просто хлопушку для сдачи зачётов. hi
  21. +2
    23 мая 2018 20:00
    Цитата: Tank Hard
    А чего так желчно? Автор увёл у вас контракт? smile


    Наверное ещё страшнее. "Шерше, понимаешь, ля фам!" Но, не будем о личном... wink
  22. 0
    24 мая 2018 09:24
    Кот_Кузя,
    270 ДЖ при калибре может остановить лошадь? Да не смешите, испугать может, больно ей будет сбросит седока - это да, череп(да простят меня зеленые) прострелить можно, в упор почти, но остановка лошади из нагана, это смешно, как на медведя с АК-74.
    ЗЫя то вообще не знаю с какой стороны к лошади подходить надо, а вот батя вполне умел( до сих пор не понимаю, зачем будущих офицеров ПВО в 50ых учили ездить на лошади и обращению с палашом)
  23. +1
    24 мая 2018 16:54
    Автору статьи неплохо бы было выяснить кем и в каких условиях в основном используется пистолет в Российской армии, может тогда картинка бы прояснилась. Разделить военнослужащих по категориям, кому положено ЛО. И только после того определится с потенциальными заказчиками. У меня вопрос к автору, почему производители автомобилей делают сиденья собственной конструкции для каждого авто, хотя жо..пы у всех одинаковые а вот ЛО делают одинаковое для миллионов? Выходит что к комфорту заднице требования выше.
  24. -1
    28 мая 2018 02:43
    Исходя из опыта многочисленных "стрелялок" не читая статью могу вывести свою формулу "идеального пистолета"-первое убивать с 1 выстрела, чтобы не тратить время на обьект сразу переключаясь на следующую жертву, второе пробивать защиту( поскольку если враг будет защищен не важно чем бронежилет это или толстая шкура носорога пуля должна пробить защиту, чтобы осуществить 1 задачу-убить. третье- достаточный запас патронов( ну не меньше 15, лучше больше)чтобы в бою когда остался один на один с врагом, они не кончились в неподходящий момент и это не стоило бы вам жизни( еще желательно чтобы как в игре знать сколько патронов в обойме- слышал в некоторых крутых пистолетах есть специальный маркер показывающий остаток)кроме того пистолет должен сносно переносить грязь и падения( в идеале как Глок, который даже в луже стреляет не повреждая ствол) вот такие требования к армейскому пистолету.А к полицейскому такие-тупоносые пули с малой скоростью( чтобы не улетели далеко и не причинили вред прохожим)тупоносая пуля обладает хорошим останавливающим действием при этом попав случайно в другого полисмена в бронежилете вы не убьете его, далее полицейский пистолет должен настраиваться под отпечаток руки определенного человека( в момент выдачи табельного программист осуществит привязку)тоесть не будет смысла убивать полисмена ради получения ствола и выхватив у него оружие преступники не смогут им воспользоваться) это несложно осуществить вмонтировав в рукоятку или на спусковую кнопку сканер отпечатка наподобие смартфоновского, да и выстрел должен осуществляться именно с сенсорной кнопки, что обеспечит за неимением щелей большую пылевлагозащищенность и снимет нужду в механическом предохранителе, который придает лишний вес( а тяжелый пистолет на вытянутой руке если подержишь, рука начнет подрагивать)
    1. +2
      28 мая 2018 10:27
      И маяк Гланас в корпус для фиксации и времени и места применения оружия (вот у силовики рванет п..к!). Такое оружие можно без проблем выкатывать на гражданский рынок. Блокировка в гос учреждениях при входе дистанционно по типу транспондера. Это всё можно запихнуть в магазин-катридж неразборный. Купил патроны, стреляешь на стрельбище- молодец, прям там можешь получить списание боекомплекта. Если где нить в лесу- пиши " с повинной" какого лешего?.
    2. 0
      28 мая 2018 20:51
      Более-менее неплохой универсальный пистолет УЖЕ существует, довести до ума - ГШ-18
      Патрон 9х19 - обеспечивает широкую гамму боеприпасов, от бронебойных до дозвуковых или экспансивных. Никакой другой патрон НЕ НУЖЕН, тем более именно он ныне является общим стандартом
      Довести до ума Гш-18, сделать ему компакт-версию с укороченным магазином/рукояткой - и более чем достаточно. Может у КК с его ПЛ чего выйдет, тоже вариант, правда ГШ-18 лучше
      1. 0
        8 июня 2018 20:27
        Чем ГШ лучше ПЛ?
      2. Патрон 9х19 хорош, но патрон 9х19 Парабеллум/Люгер, 9мм НАТО и 6Н31 - это три разных патрона с одинаковыми габаритами, но разным давлением в стволе.

        "Антикварное" оружие стреляет Парабеллумом/Люгером, современные западные пистолеты стреляют 9 мм НАТО (если только это не супер-пупер маленький пистолет, который НАТОвский патрон не выдержит). Российские же пистолеты проверяются на 6Н31.

        Делать надо что-то новое, если это кому-то надо и он готов за это заплатить или есть надежда продавать большими партиями.

        Глок 17 долго стрелять 6Н31 не может. Но есть же Глок 31 с .357 Sig, что не меньше 6Н31 по мощности. Вот эта 31-я модель и нужна, но со спецстволом под 9х19.
        1. 0
          24 июня 2018 17:21
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          современные западные пистолеты стреляют 9 мм НАТО (если только это не супер-пупер маленький пистолет, который НАТОвский патрон не выдержит).

          патрон 9мм НАТО, а именно "9х19 +Р+" не выдержит большинство чисто гражданских пистолетов рынка САСШ. Этот патрон запрещено продавать гражданским, а применение более дорогих сплавов для изготовления ствола увеличивает стоимость пистолета.
          Цитата: Дугин
          Чем ГШ лучше ПЛ?
          звучит круче (фамилии конструкторов более известные) Но вот только ПЛ намного надежнее, а ПЛ-15к уже принят на вооружение полиции, а ПЛ-15 прошел более половины войсковых испытаний.


          1. 0
            24 июня 2018 17:40
            появилось еще одно видео с микроинтервью Лебедева с пояснением по изменению конструкции по сравнению с ПЛ-14, в частности и по вине отечественного патрона...
          2. 0
            26 июня 2018 21:14
            ПЛ испытаний не проходил и на вооружение не принимался в отличии от ГШ.
  25. Не может быть идеального пистолета "для всего".

    Но бывают пистолеты с максимально удачными компромиссами.

    Глок - один из таких. И калибр от .380 до 9х19 и .357 Sig, от .40S&W до 10 mm auto и .45 АСР

    И в любых типоразмерах от стандартного, компактного, субкомпактного до удлинённого и плоского с однорядным магазином.

    Вся линейка покрывает большинство нужд и требований пользователелей от самооборонщиков до полицейских, военных, спортсменов IPSC и спецназа.
  26. Цитата: 4-тыйПарасенок
    патрон 9мм НАТО, а именно "9х19 +Р+" не выдержит большинство чисто гражданских пистолетов рынка САСШ.


    Друг,

    я не совсем понимаю, то есть такое "гражданские пистолеты", поскольку проданные гражданским Глоки, Сиг, Вальтеры, ЧеЗеты, Хеклеры и пр. вполне себе никак не урезанные военные пистолеты, которые вполне себе стреляют 9 мм НАТО, да тем самым патроном.

    То, что гражданским эти патроны не продают, никак не влияет на то, что вышеперечисленные пистолеты вполне себе кушают 9 мм НАТО.

    Не кушают этот патрон скорее всего субкомпактные пистолеты типа  Ruger LС9 или тот же Glock 43, поскольку стенки ствола раза в два тоньше. Я, по крайней мере, вижу разницу на своих Глоках 17/19/43.

    Кстати, Глок 43 со своим "тонюсеньким" стволом вполне себе стреляет Fiocchi Black Mamba 100 grain, заявленными 660 Джоулями, которых, два, больше среднего, но патрон не +Р. Давление в стволе у него обычное по SAAMI и CIP.

    А, вот, 9мм НАТО я в него совать точно не стану, в отличие от 17-й или 19-й модели.

    wink