Чёрный миф о "взаимовыгодности" продажи Русской Америки

Чёрный миф о "взаимовыгодности" продажи Русской Америки



Прозападный чёрный миф о «выгодности» продажи русских земель в Америке поддерживается на самом высоком уровне. В МИД считают сделку по продаже Русской Америки взаимовыгодной.

«Соглашение между Россией и США по продаже Аляски было честным и объективно выгодно обеим сторонам», — заявил на российско-американской международной конференции «Диалог Форт Росс – встреча в России» замдиректора историко-документального департамента МИД РФ, доктор исторических наук Артем Рудницкий.

«Если подытожить, я бы сказал, что сделка по продаже была достаточно честной, объективно выгодной обеим сторонам и соответствующей международным нормам того времени», — сказал Рудницкий.

Замдиректора историко-документального департамента МИД повторил несколько популярных пунктов у сторонников «неизбежности», «полезности» и «необходимости» продажи Русской Америки. Так, якобы колония была нерентабельной, имелись очевидные трудности по её защите в случае нападения. По словам историка, Россия изначально хотела выручить от продажи земель примерно 5 млн. долларов, но в итоге удалось выручить гораздо больше — 7 млн. долларов, что считалось большим достижением. При этом деньги от продажи Аляски пошли на нужные России железные дороги.

Отличное «достижение» — продажа русской земли, добытой кровью и потом нескольких поколений русских людей и имевшей огромное военно-стратегическое, а в перспективе экономическое значение!

Кроме того, продажа Аляски, по мнению Рудницкого, стала свидетельством близости двух крупных государств – России и США, их взаимной симпатии, осознания того, что страны не намерены угрожать друг другу. Укрепление отношений с США было важно для Российской империи, находившейся в международной изоляции после проигранной Крымской (Восточной) войны. «К американцам относились хорошо и считали, что это никоим образом не ущемит интересы России. Отношения были хорошие, почти прекрасные», — сообщил историк.

Отличные отношения! Прозападная элитарная группировка в Петербурге, не видящая смысла тратить деньги на удаленные и «бесперспективные» территории, и не желающая ссориться из-за них с западными великими державами (Англией и США), продавила вредоносное решение. В результате Россия заключила «отличную сделку», пойдя по пути индейских племен, которые за огненную воду, табак и кучку безделушек сдавали огромные территории пронырливым и беспринципным «бледнолицым братьям». Таким способом довольно легко обосновать уже в современное время «необходимость и полезность» уступки Курил Японии или Калининграда Германии. Мол, далеко, да и бесперспективно, давайте налаживать дружеские отношение с «мировым сообществом».

В России же, чтобы скрыть провал внешней политики царя-освободителя Александра Второго, а также роль прозападных сил в правительстве (в частности, в МИД) и при дворе, создали миф том, что договор о продаже Аляски был взаимовыгодным для США и России. Якобы он был основан на трезвом расчете Петербурга сосредоточить усилия на освоении Приамурья и Приморья (Дальнего Востока). О том, как их «хорошо» развивали и осваивали, показали позорные провалы японской кампании 1904-1905 гг. Тогда доказывали, как и сейчас вещают, что расходы на содержание и защиту этой отдаленной и уязвимой с военно-стратегической точки зрения территории будут весьма превышать потенциальную прибыль и пользу от неё. Что лучше было продать Аляску и Алеуты «дружественным» Штатам, а не ждать, пока их захватит враждебная Англия.

Упущенная возможность полного доминирования России в северной части Тихого океана

И что получили, продав русскую землю? Великое движение Руси и русского народа к Тихому океану и его логичный результат, Русская Америка, с потенциалом расширения русской сферы влияния на Русскую Калифорнию (Форт Росс) и Гавайские острова, были преданы европеизированной «элитой» Российской империи, которая всецело была сосредоточена на Западной Европе и её делах. Вместо «внутреннего» Берингова пролива и моря с обоими русскими берегами, вместо русской Калифорнии, вполне возможных русских Гавайских островов, дружеской Японии, протектората над Кореей и стратегического контроля над северной частью Тихого океана Россия на Востоке теряла одну свою восточную перспективу за другой.

Таким образом, продажа Аляски нашему глобальному конкуренту и врагу (США) стала лишь одним из ярких предвестников будущего падения империи Романовых. При этом были утрачены огромные ресурсы региона и ушли впустую большие затраты на открытие и освоение Русской Америки. Труд нескольких поколений русских первопроходцев, моряков, промышленников, тружеников просто зачеркнули и фактически предали.

Кроме того, потеря Россией владений в Америке значительно укрепила потенциал Соединенных Штатов, которые сделали очередной шаг на пути создания американского мирового порядка, где Америка будет лидером западного проекта. США стали доминировать в Северной Америке, затем и в Южной. То есть Петербург укрепил будущего лидера западного мира (цивилизации), по сути, дал ему возможность возглавить Запад, изначально враждебный Руси-России. При этом продолжают говорить бред об укреплении «дружбы» с США. Можно вспомнить печальный опыт могущественных индейских племен, которые заключали «удачные» сделки и договоры с «белыми братьями». Все эти племена и народности исчезли с лица планеты, или их жалкие остатки стали влачить жалкое существование в резервациях и «этнографических деревнях», развлекая туристов.

Потеря стратегического плацдарма в Америке сделала Россию слабее и уязвимее. В свою очередь, покупка Аляски сделает Штаты сильнее. Последующие события это наглядно покажут. США и Англия натравят на Россию Японию, Романовы проиграют войну. Русских выдавят из Кореи и Китая, Россия потеряет Порт-Артур и т. н. Желтороссию. Во время гражданской войны в России западные державы и Япония начнут интервенцию на русском Дальнем Востоке. В итоге выправить ситуацию на Дальнем Востоке в пользу русского народа сможет только Иосиф Сталин, в августе-сентябре 1945 года. Тогда Россия возьмёт реванш за поражение от Японии и англосаксов в 1905 году, вернёт утраченные позиции в Корее и Китае.

США же значительно укрепили свои военно-стратегические и экономические позиции на Тихом океане. Внутри самого западного проекта американцы получили сильный козырь в противостоянии с британцами. Покупка Аляски позволила США ослабить позиции компании Гудзонова залива и зажать британскую Колумбию между своими владениями. Аляска и Алеутские острова позволяли США получить стратегический плацдарм, направленный к берегам русской Северо-Восточной Азии.

При этом с 1991 года, когда был разрушен Советский Союз, наши позиции на Дальнем Востоке снова были ослаблены.

Экономика хиреет, стала экономикой «трубы». Население постепенно вымирает и бежит с Дальнего Востока. Русский Тихоокеанский флот долго не обновлялся, позиции вооруженных сил из-за долгого времени «реформ» и «оптимизаций» не так радужны, как показывает официальная пропаганда. А США наращивают свои силы на наших границах. Япония снова идёт по пути милитаризации и облизывается на наши Курильские острова, всё Приморье. Китай, во многом благодаря советским и русским технологиям, помощи СССР стал сверхдержавой. Китайцы считают, что рано или поздно яблоко созреет, и «китайские земли» (Дальний Восток и Сибирь) вернутся в состав Поднебесной.

Таким образом, Русь-Россия и русский народ снова стоят перед коренными, цивилизационными вызовами, вопросом выживания и создания нового созидательного проекта развития. И никакие «взаимовыгодные сделки» с Западом нас не спасут. Только защита своей земли, рост численности и благосостояния народа и сохранение, развитие русской культуры и языка (русскости)!


Российские владения в Северной Америке (1835)
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. aybolyt678 23 мая 2018 05:42 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    история не имеет сослагательного наклонения.
    однако... сегодняшний день по раскладу очень напоминает 1913 год, Экономика тогдашней России переполнена иностранными инвестициями которые рулили политикой, впрочем как и сейчас, Только сейчас еще хуже
    1. Sefevi 23 мая 2018 10:25 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Кстати,читал труды российского адмирала Коцебу, который в 20-х годах 19 века совершал кругосветное путешествие. Он буквально умолял Петербург взять под своё покровительство Гаваи, благо их правительница готова была принять российское подданство. Адмиралтейство отказалось по неизвестным для Коцебу причинам.
      1. aybolyt678 23 мая 2018 20:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вот вот когда то само шло в руки. А сейчас мы имеем нефть, когда нибудь она кончится и будут наши потомки нам удивляться - и чего они дураки такое богатство за бесценок продавали???
    2. Ren
      Ren 24 мая 2018 09:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: aybolyt678
      история не имеет сослагательного наклонения.

      Ну почему же, объявит оную сделку невыгодной и выйти из неё.
      После расторжения сделки, стороны возвращаются в исходные границы.
      Вернуть уплаченную сумму и направить войска на территорию. wassat
      1. aybolyt678 24 мая 2018 11:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ren
        Ну почему же, объявит оную сделку невыгодной и выйти из неё.

        японцам это расскажите
  2. Chertt 23 мая 2018 05:53 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    То, что человек далекий от истории, пишет на исторические темы, сей час это норма. Но эта статья, уже вообще ни на какой "глобус не налазит". Такой вздор можно услышать, только из укрСМИ (товарищ туда, случаем не пописывает)
    1. Светлана 23 мая 2018 09:59 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Chertt
      То, что человек далекий от истории, пишет на исторические темы, сей час это норма. Но эта статья, уже вообще ни на какой "глобус не налазит". Такой вздор можно услышать, только из укрСМИ (товарищ туда, случаем не пописывает)

      Вы, видимо, человек, близкий к истории, в отличие от нас, грешных, поведайте страшную тайну: что конкретно в статье Вам показалось недостоверным? По-моему, это краткий анализ ситуации того времени, когда компрадорские элиты (аналогия проведена с нынешними), сросшиеся с олигархами чиновники высшего уровня, работающие на Запад, сдавали русские интересы. Всё четко и кратко. Может, свою версию нам изложите?
      1. Chertt 23 мая 2018 10:09 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        Цитата: Светлана
        в отличие от нас, грешных

        А вы грешите меньше, а читайте больше, и не псевдоисторические "агитки" подверстанные под текущее международное положение. Статья не историческая, а узкополитическая
        1. кредо 23 мая 2018 12:18 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Chertt
          Отличное «достижение» — продажа русской земли, добытой кровью и потом нескольких поколений русских людей и имевшей огромное военно-стратегическое, а в перспективе экономическое значение!

          Допустим, что Вы правы и знаете больше того, что знает Светлана или любой несогласный с Вами. Меня лично волнует другой вопрос - "А зачем МИД поднимает этот вопрос и пытается поставить в нём последнюю точку?". Ведь просто так такое ведомство как МИД ничего не делает и в полемику с несогласными гражданами России не вступает. Ведь в России нет партий или массовых движений за возврат Аляски в состав России, кроме разговоров в быту. Тогда зачем?
          Вот Япония который год и десятилетие - и при том на высшем уровне - требует на полном серьёзе вернуть ей часть островов Курильской гряды, которые Россия не особо осваивает. Может к этому приурочить выступление МИД.
          В ЕС периодически поднимаются разговоры о необходимости и справедливости принадлежности Калининградской области к России. И даже затрапезная Литва, устами её продажных политиков, претендует на нашу область, которая также нами
          1. Chertt 23 мая 2018 12:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: кредо
            Допустим, что Вы правы и знаете больше того, что знает Светлана или любой

            Вся информация, которой я располагаю из открытых источников и доступна всем
            Цитата: кредо
            "А зачем МИД поднимает этот вопрос и пытается поставить в нём последнюю точку?"

            Официальный МИД не когда не поднимал вопрос, принадлежности Аляски. Этот вопрос закрыт

            Цитата: кредо
            Вот Япония который год и десятилетие - и при том на высшем уровне - требует на полном серьёзе вернуть ей часть островов Курильской гряды

            И этот вопрос закрыт. Россия и Япония могут обсуждать "хозяйственные" дела. Но в вопросе принадлежности островов, у России твердая позиция
            Цитата: кредо
            справедливости принадлежности Калининградской области к России.

            Таких малосерьезных споров сотни. Возьмите любую страну, обязательно кто нибудь, чем нибудь недоволен. Пока Россия сильна, собаки у ее границ, будут только скулить
            1. Светлана 24 мая 2018 10:40 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Chertt
              Вся информация, которой я располагаю из открытых источников и доступна всем

              Информация, взятая из легкодоступных и открытых источников, как правило и является "агиткой", состряпанной в угоду действующей власти, только оформленная солидно и называется официальной. Немножко труда и работы мозга и Вы многое другое сможете узнать. Например то, что банкротили РАК точно таким же способом, как большинство советских предприятий, которые потом, как нерентабельные, были проданы за копейки иностранным партнерам, а они, дураки такие, охотно скупали, делая СССР, а затем и Россию, беспомощной в экономическом плане и слабой страной, зависимой от импорта всего - начиная от продовольствия, заканчивая высокими технологиями.
            2. Светлана 24 мая 2018 10:42 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Chertt
              И этот вопрос закрыт. Россия и Япония могут обсуждать "хозяйственные" дела. Но в вопросе принадлежности островов, у России твердая позиция

              Это Вам тоже по телевизору сказали? Ну, ну. Блажен, кто верует.
          2. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:18 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: кредо
            в России нет партий или массовых движений за возврат Аляски в состав России, кроме разговоров в быту

            а вдруг появятся?
        2. Светлана 24 мая 2018 11:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Chertt
          Цитата: Светлана
          в отличие от нас, грешных

          А вы грешите меньше, а читайте больше, и не псевдоисторические "агитки" подверстанные под текущее международное положение. Статья не историческая, а узкополитическая

          Того же советую и Вам!
          В издательстве «Алгоритм» вышла книга Ивана Миронова, подозреваемого в покушении на главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса. Сегодня 27-летний Иван содержится под стражей. Однако первая книга Миронова не о днях сегодняшних. В основу «Роковой сделки» легла его кандидатская диссертация. Главный вопрос, которым задается автор: «Кому это было выгодно – продать Аляску?» Книга представлена на открывающейся ММКВЯ.
          Наиболее драматичные отрывки – в газете «Наше время» .
          Книга содержит множество неизвестных ранее материалов. В частности, архивные документы, переданные Соединенными Штатами Америки, и практически не исследованный фонд Российско-Американской кампании из Архива внешней политики Российской Империи МИД РФ. По ходу исследования становится ясно, что сделка по продаже Аляски была выгодна определённому кругу лиц во власти при царе Александре II. Этих людей тогдашний министр внутренних дел П.А. Валуев определил в своём дневнике как «министерскую олигархию». Факты, которые приводит Иван Миронов, показывают, что довольно большая часть денег, уплаченных за Аляску, разошлась по карманам частных лиц!
          Источник: https://vz.ru/society/2007/9/5/106242.html
          А вот сама книга: https://profilib.net/chtenie/44722/ivan-mironov-k
          ak-prodavali-alyasku-vse-esche-mozhno-vernut.php
          1. Chertt 24 мая 2018 11:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Светлана
            Источник: https://vz.ru/society/2007/9/5/106242.html

            Неубедительно. Лень писать "трактат" поэтому извините hi по копипастю
            1.Собственно русских на аляске никогда не было более 200 человек. РАК не занималась ничем, кроме скупки у местного населения пушнины. НИЧЕМ больше. Аляска в этом смысле не была "российской", не было там россиян
            2.США тогда были региональной аграрной страной вроде нынешней Аргентины, никаких причин подозревать её в будущем всемогуществе(и поэтому зажать аляску) не было
            3.Самое главное: основой деятельности РАК был морской пушной промысел калана, и за 70 лет жесточайшей охоты местная популяция была уничтожена под корень
            (Артем Попов -благодарю)
            4.От себя. За двадцать лет до продажи Аляски, окончилась война между сша и Мексикой., где безоговорочно победила, достаточно крупная и "зубастая" североамериканская армия. Так что при желании, правительство сша, могло просто послать "частных приставов", и "попросить" Российскую администрацию "освободить" территорию Аляски.
          2. ism_ek 24 мая 2018 15:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Светлана
            Факты, которые приводит Иван Миронов, показывают, что довольно большая часть денег, уплаченных за Аляску, разошлась по карманам частных лиц!

            Деньги от продажи Аляски вообще в Россию не поступали. На них было закуплено имущество для Железных Дорог. В Америке тоже никаких взяток не платили, т.к. основными лоббистами сделки были ЖД компании, которые получили прибыль от Российский заказов.
      2. Артем Попов 23 мая 2018 12:44 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Вот вам списочек:
        1. Российско-американской компании была, по сути, частной концессией, обьединяющей капитал нескольких купцов. И концессия была прибыльной, пока у руля стояли торговцы. После 1856 года государство влезло и стало назначать военных, которые из прибыльного предприятия сделали РАК убточной.
        2. Масштабы -- мизерные, собственно русских на аляске никогда не было более 200 человек. РАК не занималась ничем, кроме скупки у местного населения пушнины. НИЧЕМ больше. Аляска в этом смысле не была "российской", не было там россиян.
        3. Во время крымской войны единственная причина, по которй РАК избежала нападения -- подложные документы о свершившейся продаже её США. И не было никакого способа защитить, дальний восток и то защитили с трудом.
        4. США тогда были региональной аграрной страной вроде нынешней Аргентины, никаких причин подозревать её в будущем всемогуществе(и поэтому зажать аляску) не было
        5. Самое главное: основой деятельности РАК был морской пушной промысел калана, и за 70 лет жесточайшей охоты местная популяция была уничтожена под корень, поэтому доходы упали и, вкупе с неэффективным управлением военными, РАК стала пятым колесом в телеге.
        1. знавель 23 мая 2018 14:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          И это все реально верно, но... Речь в статье идет как раз о причине того, что русских на Аляске было так мало. Наше правительство активно пыталось заниматься европейскими делами (присоединение польши и финляндии, войны с турками на балканах). Все эти мероприятия не принесли нам сколь-нибудь серьезной прибыли, а вот под шумиху этих дер РИ потеряла контроль над выгодными землями и стратегическое господство над северной частью Тихого океана. И это горький факт. Если б все усилия , направленные на ведение европейских дел перенесли в америку- думаю у нас хватило бы сил противостоять угрозам от бриттов, амеров и японцев. А наши ведь отказались даже от всех открытия Миклухо Маклая, на которые вполне имели право по тогдашним обычаям предъявить права.
          Другое дело. в статье упирают именно на самый благоприятный для нас вариант развития событий, а это не совсем обязательное для реальной истории. В конце концов нам напрямую пришлось бы противодействовать и амерам, бриттам и испанцам за сферы влияния. А нам редко везло против них- не хватало прагматичности и самостоятельности наших чинуш в этом вопросе. Но выгод все же это могло нам принести на порядки больше, чем европа.
          1. Артем Попов 25 мая 2018 12:58 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Так мало русских было, потому что они не были там нужны. Аляска для России как Луна сейчас была, туда в ОДНУ сторону добираться из центральных губерний полтора года нужно было. И каждый гвоздь так нужно было везти, каждую ложку. А товары РАК нужно было обратным путём тоже полтора года везти, что полностью и абсолютно обесценивало любую другую деятельность, кроме добычи пушнины, которую продавали в КИТАЕ. Не в России. И уже из Китая выводили деньги или везли необходимые товары.
            Даже сейчас курилы, камчатка, чукотка, сахалин - оторваные от России калоши, с трудом влачат существование, за счёт продажи добываемой рыбы в Корею и Японию. 150 лет прошло и НИЧЕГО не изменилось.
        2. Светлана 24 мая 2018 11:14 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          А вот Вам:
          Последний аргумент, в чем мы уже имели возможность убедиться, появился у главного вдохновителя продажи Аляски великого князя Константина благодаря его активной деятельности по ликвидации административно-хозяйственных функций Российско-Американской компании, ее целенаправленному разорению.
          Именно по инициативе великого князя, как председателя Государственного Совета, целый ряд правительственных действий был нацелен на отстранение Российско-Американской компании от управления Аляской, дезорганизацию всего колониального хозяйства:
          1) возврат о. Сахалин из ведения Российско-Американской компании под государственное управление;
          2) четырехлетнее затягивание утверждения устава компании продления ее привилегий, что привело к хозяйственной дестабилизации в колониях;
          3) формирование внутриправительственного мнения о необходимости лишения Компании привилегий;
          4) правительственная ревизия Компании Министерством финансов и Морским министерством;
          5) игра на понижение стоимости акций Компании, инициированная Министерством финансов;
          6) информационный демарш чиновников Морского министерства о скорой ликвидации Компании, имевший целью дискредитировать компанию в глазах кредиторов;
          7) пересмотр основных положений устава и устранение из нового устава всех действенных механизмов компанейского управления колониями;
          8) переход Аляски на иждивение правительства и, как следствие, непомерные финансовые расходы государства на содержание колоний в 1866 году.
          Именно эти и никакие иные действия председателя Госсовета великого князя Константина Николаевича и его единомышленников в лице министра финансов М.Х. Рейтерна и управляющего Морским министерством Н.К. Краббе создали внутриполитическую ситуацию, оправдывающую необходимость продажи североамериканских колоний, в одночасье ставших для правительства России непосильным бременем.
          Надуманность ситуации и искусственное создание внутриполитических причин, несправедливость упреков в адрес Российско-Американской компании, что она-де оказалась убыточным предприятием, были очевидны уже современникам. Еще бы, для трезвомыслящего человека нагромождение лживых доводов разбивалось о реальные цифры, известные широкой публике, например, что с 1743 года и до конца XVIII века стоимость пушнины, добытой на Алеутских островах и Северо-Западном побережье Америки, составила около 8 миллионов рублей [440] .
          1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 12:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            наверное он был просто масон yes
        3. ism_ek 24 мая 2018 15:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Артем Попов
          Российско-американской компании была, по сути, частной концессией, обьединяющей капитал нескольких купцов. И концессия была прибыльной, пока у руля стояли торговцы. После 1856 года государство влезло и стало назначать военных, которые из прибыльного предприятия сделали РАК убточной.

          Прибыльной РАК была пока был морской зверь.
      3. ism_ek 23 мая 2018 13:57 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Светлана
        Может, свою версию нам изложите?

        Деньги от продажи Аляски были вложены в железнодорожное дело и дали старт глобальной модернизации страны.
        Чукотка ничуть не беднее Аляски. Даже сейчас у нас нет денег на ее развитие. Посмотрите на Певек...
        Экономика Русской Аляски была основана на добыче морского зверя. К моменту продажи этот ресурс был полностью исчерпан. Регион умирал. О золоте знали, но так же знали о золоте на Колыме, Чукотке и т.д. Когда его там начали добывать ?
        1. Писсаро 23 мая 2018 14:03 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Смешно думать что 7 млн долларов как то значительно повлияли на модернизацию железных дорог, это дешевая отмазка. И государственная мудрость как раз состоит в том, чтобы думать о будущем, а не одним днём. Если один ресурс на Аляске иссякает, а другой пока не нужен, это не значит, что он не понадобится потомкам через сто лет или там не найдут какой третий ресурс как нефть.
          Продажей Аляски запустили врага в Арктику, создали угрозу востоку страны
          1. The_X_Factor 23 мая 2018 18:33 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            дело в том, что продажа Аляски начала реально ролять лет так через 100. Ну, может, чуть поменьше. Нельзя думать на 100 лет вперед, это слишком далеко, так никто не может, в том числе и правители с их источниками информации. Тем более правители тех времен.
        2. знавель 23 мая 2018 14:27 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Чукотка неблагоприятна для проживания, а Калифорния- совсем другое дело. И Выгода от Чукотки минимальна из-за амерской принадлежности Аляски- нет контроля над проходом в Ледовитый Даи наши чинуши никогда не отличались особым стратегическим мышлением типа контроля над огромными территориями путем удержания ключевых точек, как это делали бритты
        3. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:17 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          а почему не были истощены ресурсы на Камчатке и Чукотке?
          1. Артем Попов 25 мая 2018 12:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            не было такого удобного промышленного зверя, там ясаком брали
            1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 14:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              медведей гризли? yes
  3. Vard 23 мая 2018 06:11 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Время оно всегда здесь и сейчас... И люди те же... Только отношение меняется... Иногда цена продажи родины становиться настолько малая... Что её можно измерить деньгами... И сразу же находятся желающие и купить... И продать...
    1. андрей юрьевич 23 мая 2018 06:34 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Vard
      Время оно всегда здесь и сейчас... И люди те же... Только отношение меняется... Иногда цена продажи родины становиться настолько малая... Что её можно измерить деньгами... И сразу же находятся желающие и купить... И продать...

      есть такая профессия-Родину продавать....
      1. The_X_Factor 24 мая 2018 12:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Особенно Аляску, расположенную в миллиарде километров от столицы.
        1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 13:37 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          в миллиарде находятся внешние планеты солнечной системы
          1. The_X_Factor 25 мая 2018 01:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            я уверен, все очень рады за них.
            1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 04:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              врятли это взаимно, на спутнике одной из них уже нашли нефть
  4. sxfRipper 23 мая 2018 06:36 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если бы у бабушки были тестикулы, то была бы бабушка дедушкой! ©
    Чего ради воду в ступе толочь? Ради последнего, совершенно беззубого, абзаца?
    ЗЫ - единственный плюс - ну хоть кое-кто из этой статьи всё-таки узнал, что Аляску продала не Екатерина.
    1. Chertt 23 мая 2018 07:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: sxfRipper
      ЗЫ - единственный плюс - ну хоть кое-кто из этой статьи всё-таки узнал, что Аляску продала не Екатерина.

      Хотелось бы верить, что на ВО таких нет (ну или, они здесь "долго не живут") wink
      1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        и не продала а сдала в аренду на 99 лет yes
        они уже больше 50 лет назад прошли, брать ее назад в Россию не стали при коммунистах но за ленд-лиз платили и отдали Крымскую волостъ и финляндию.
        1. Chertt 23 мая 2018 09:12 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: YELLOWSTONE
          и не продала а сдала в аренду на 99 лет

          В российской публицистике распространено мнение о том, что Аляска в действительности была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, Однако, по мнению подавляющего большинства историков, никакой почвы под этими версиями нет, потому что, согласно договору 1867 года, Аляска однозначно, окончательно и бесповоротно переходит в полную собственность США
          1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            гонконгцам и жителям макао расказывайте про публицистику
            про 99 лет писали даже в советских учебниках
            1. sxfRipper 23 мая 2018 09:24 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              В моём учебнике Истории СССР было даже про то, что в 1980 году у нас будет коммунизм! laughing
              1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:27 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                в учебниках Истории про будущее не пишут yes
                1. sxfRipper 23 мая 2018 09:33 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  На некоторых страницах учебника было голубенькое поле, а в нём - цитаты из хрущёвской программы КПСС. Жена училась на год позже. В её учебнике этих полей уже не было.
                  1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    это не тот самый который передал Крым Украине? lol
                    1. сорок восьмой 23 мая 2018 11:05 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Вероятно, не тот, поскольку Украины на тот момент не существовало. На территории нынешней Украины было территориальное образование УССР в составе государства СССР.
                      1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:13 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        вероятно всетаки тот yes
            2. Писсаро 23 мая 2018 12:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Такую глупость в советских учебниках не писали. Тогда написать глупость было сложно, проверяли и утверждали каждую букву
              1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:19 Новый
                • 0
                • 0
                0
                это не глупость, это правда
              2. Pollux 26 мая 2018 13:22 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Писсаро
                Тогда написать глупость было сложно, проверяли и утверждали каждую букву

                Кто проверял "буквы" про шестьсот тысяч вторгнувшихся на Русь монголов? Или идиотскую историю про триста греков, сражавшихся с МИЛЛИОННОЙ армией персов под Фермопилами? Историки просто неграмотные олигофрены.
                1. Артем Попов 26 мая 2018 13:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Все цифры по численности армий в источниках, не являвшиеся списком лиц, получавших жалованье, нужно уменьшать на порядки, не в разы даже! Куликовскую битву, серию конных сшибок, по 8-10 тыс. с каждой стороны (огромные армии на самом деле для того временм), раздули до полуторамиллионной битвы на целый день.
                  1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 16:08 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    орда меньше чем по 100 тыс не приходила
                    ты про куликово поле чего кроме фоменко читал? или сейчас опять образование бесплатное начнешь получать как с Камчаткой и всем остальным?
                    1. Артем Попов 26 мая 2018 19:12 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Фоменковщиной тут ты занимаешься, отрицая факт покупки Аляски, китайские контрибуции, Катыни по твоей версии наверняка тоже не было.

                      Данных по численности орды нет. Всё, что известно - количество туменов. Тумен - это административная единица монгольского государства, которая должна была выставить определённое количество воинов. Должна - не значит выставляла. Батальон тоже в начале 19 века обозначал оперативную единицу примерно в 1000 штыков. А сейчас в Сирии и Донбассе"батальоны" по 150-200 человек бегают и в роты переименовываться не хотят. Потому что минимальная самостоятельная единица(воинская часть) в современной воинской науке - батальон, а рота уже должна быть чему-то подчинена.
                      Точно так же менялось понятие тумена, появившись ещё во времнам кок-тюркский каганата, за 400 лет до чингисхана.
                      Ориентировочная численность тумена - несколько тысяч человек, не фиксированая и зависевшая от конкретного темника, его улуса.

                      Можно привести аналог с "полками" московского царства 15-16 вв, был "большой полк", "государев полк" и тд, принцип деления - сословно-дворовой, никакой привязки к численности абсолютно нет.


                      По поводу куликовской битвы - всё воинство было собрано меньше чем за месяц, расстояние от Москвы до Непрявды было пройдено менее чем за две недели, это порядка 40 км в день. Это было возможно только для конного войска со сменными лошадьми, т.е. никакого ополчения, только профессиональные военные, могущие себе позволить 2 и более лошадей(помимо доспеха, оружия и обоза). Количество этих военных хорошо изучено, они подробно перечисляются в множестве других военных конфликтов того времени, в среднем это 200-300 человек с каждого большого города, в итоге даёт вилку 7-9 тыс. человек в войске Московского княжесва. Размер и форма поля, характер и локализация находок (только конные кольчуги, например), дают представление о том, где были построены армии и как проходил бой.
                      По численности контингента Мамая можно добавить, например, что летописец указывает наличие у него генуэзских наёмников (в крыму были итальянские крепости), только вот этих наёмников не могло быть больше 150-200 человек и сам факт указания такой мелочи уже говорит о реальном масштабе армии Мамая. Которого, кстати, тоже называют "темником" (это типа у него должно было быть 10 тыс войска, да? :) ), на деле же он -- бывший беклярбек и вообще к тому времени никакого отношения к Большой Орде не имел.
                      1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 01:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        занимаешься ты здесь не только фоменковщиной но еще и геббельсовщиной, Катынь была конечно но только на год позже, а еще потом там береза сбила с самолет и НКВД ходило достреливало польского президента и его свиту (так пишут не только в польских соцсетях но и в газетах) yes
                        тебя продвиганием того что Аляска была якобы куплена с концами просили заниматься американцы, которые сами говорят про нее leased?
                        минимальная это отделение, тумен это на одном языке вполне конкретное число
                        телеги в которые садилось сразу несколько человек на одну несменную лошадь придумали задолго до того как научились ехать верхом, а еще использовали для сплава лодки
                        кавалерийская "сшибка" на куликовом поле была всего одна, и первая за 150 лет, потом еще таких долго не было потому что такой характер сражения степная тактика вообще не предполагает
                        перестал он к ней иметь отношение к общей радости на год позже, а еще раньше в крыму в кафе его труп ростовщики за это побрили и отдали свиньям
            3. Sergej1972 23 мая 2018 15:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не писали этого в советских учебниках.
              1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                так и писали - продажа на 99 лет, или аренда на 99 лет
        2. Артем Попов 26 мая 2018 07:48 Новый
          • 1
          • 1
          0
          ещё в советских учебниках писали про непременное наступление коммунизма и о добром дядюшке Ленине (который ну ни разу не начал красный террор). Не зря Ле Гофф в предисловии к рускому изданию "Цивилизации средневеокого запада" писал, что российская историография умерла в 1917 году.
          1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 08:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            в тех которых про это наступление писали кстати про Аляску это старадись не писать
            возможно еще потому что это было при том же лидере который отдал Крым Украине
            странно что с вашей историографией вас всех так бомбит на счет того что Царь отдал ее всего лишь в аренду и нет ни одного в поддержку того что это действительно было так yes
            1. Артем Попов 26 мая 2018 08:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Да ради бога, найдите документ подтверждающий сдачу в аренду и перестаньте уже носиться с этим советским мифом.
              1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 08:12 Новый
                • 0
                • 0
                0
                то есть вы в курсе что документа подтверждающено продажу нет?
                1. Артем Попов 26 мая 2018 13:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Есть первоисточники, говорящие об утверждении такого документа. А что с источниками об аренде? Кроме советских учебников есть что, ась?
                  1. мордвин 3 26 мая 2018 13:36 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Артем Попов
                    Есть первоисточники, говорящие об утверждении такого документа.

                    И где? Зато я слышал о профессоре, которого грохнули в семидесятых, потому, как он неудобные вопросы про Аляску задавал.
                  2. YELLOWSTONE 26 мая 2018 13:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    какого документа? грамоты договора по Аляске нет в российских архивах
                    1. Артем Попов 26 мая 2018 14:33 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вы ж говорите, что в аренду взяли. И где этот документ об аренде?
                      1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 14:59 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        документ о продаже где?
              2. мордвин 3 26 мая 2018 08:18 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Артем Попов
                Да ради бога, найдите документ подтверждающий сдачу в аренду и перестаньте уже носиться с этим советским мифом.

                Советский миф? Мудила Стекль после этой сделки домой так и не приехал. Аренда? Где деньги, Зин?
                1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 14:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Артем Попов
                  Да ради бога, найдите документ подтверждающий сдачу в аренду и перестаньте уже носиться с этим советским мифом.

                  Стекль после этой сделки домой так и не приехал. Аренда? Где деньги, Зин?

                  ох не надо было тому профессору спрашивать про деньги yes
                  эти могут и в твоем комменте неправильные слова найти lol
  5. Ольгович 23 мая 2018 06:46 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Отличное «достижение» — продажа русской земли, добытой кровью и потом нескольких поколений русских людей

    Какие поколения, какая "кровь": Аляска была в составе России аж...80 лет, а ее русское население составило в наилучшие времена аж 812 человек!. А где битвы и с кем? recourse
    И вот с таким населением автор думал сохранить Аляску против экспансии близких к Аляске мощных США с населением в многие десятки миллионов человек?! belay lol
    Речь шла о простом деле: или отберут бесплатно или взять деньги. Было принято самое разумное решение: взять деньги , а силы бросить на освоение Дальнего Востока, где Приморье только в 1860 г стало русским.
    Абсолютно верное решение.
    1. Curious 23 мая 2018 12:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ольгович, я потрясен! Притом основательно! Может это под Вашим ником кто-то другой написал?
    2. g1v2 23 мая 2018 13:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      С алеутами и потом с тлинкитами были битвы вообще-то. request
      В целом же на ситуацию явно повлияла Крымская война. Когда наши с трудом перебрасывали войска в более близкий Крым. А английские эскадры пытались взять Соловки на севере и Петропавловск-камчатский на ТО. И нам особо нечего было противопоставить англичанам ни там , ни там. Тч царское пр-во поняло , что если англичане захотят забрать Аляску, то просто двинут войска из Канады и мы ничего не сможем сделать. Плюс срочно нужны были деньги на строительство железных дорог . Тк мы с трудом перебрасывали войска к Крыму , в то время как англичане и французы легко наладили снабжение Крымской группировки морем. Тч стр-во жд было необходимостью. А денег взять было особо не откуда. Война их подъела. Плюс нужны были деньги на реформы . Тч - тут была куча причин. request
      Понятно, что сейчас мы уже знаем что там были золото и нефть. НО НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ. ЧТО ЭТО ПОСЛЕЗНАНИЕ . СОВРЕМЕННИКИ ТО ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. request
      Я как убежденный империалист и милитарист против любых потерь или продаж территории , а только за приобретения . fellow Но осуждать тогдашнее царское пр-во не могу. Оно действовало исходя из геополитической и экономической ситуации того времени. hi
    3. Писсаро 23 мая 2018 13:05 Новый
      • 4
      • 0
      +4

      Какие поколения, какая "кровь": Аляска была в составе России аж...80 лет, а ее русское население составило в наилучшие времена аж 812 человек!. А где битвы и с кем? ]


      Русско-индейская война 1802-1805 годов, битва при Ситхе, падение Якутата, куча более мелких стычек.

      Продажа русской земли и тем более русских подданых позорное преступление, не имеющее оправданий. Тот же персонаж, что продал Аляску, между прочим, все Курилы Японии передал широким жестом, типа земли у нас много, не обеднеем. Рад что граната нашла героя в 1880 году, таких царей нам не надо
      1. Ольгович 26 мая 2018 08:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Писсаро
        битва при Ситхе

        170 русских сражалось. "Битва", да. lol
        Цитата: Писсаро
        Продажа русской земли и тем более русских подданых позорное преступление, не имеющее оправданий.

        Русской аж....80 лет. История немножко длиннее.
        Цитата: Писсаро
        Рад что граната нашла героя в 1880 году, таких царей нам не надо

        Тем более, что в 1880 г не НИКТО не погиб.
        И с такими "знаниями" говорить о преступлениях... no
    4. мордвин 3 26 мая 2018 08:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Ольгович
      Абсолютно верное решение.

      Баранов так не считал.
  6. parusnik 23 мая 2018 07:43 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Заголовок прочитал, подумал..наверное Самсонов автор...и точно...Даже не читал.. старые песни о главном..Или что-то новое?
  7. bober1982 23 мая 2018 08:13 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Автор сильно сгущает краски ...... прозападный черный миф о выгодности продажи русских земель...
    Форт Росс,кстати, продали в эпоху Николая Первого,так что опыт продаж был, исходя из условий того времени -известные печальные итоги Крымской войны,угроза со стороны Британии, стремление к дружбе с США , продажу Аляски можно рассматривать как взаимовыгодный результат.
    1. johnik 23 мая 2018 08:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Поговаривают, что денежки не до получили.
      1. Инжeнeр 23 мая 2018 08:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        за Аляску ни грамма золота не получили: корабль из Англии затонул, а скорее всего он был пуст и затопили его специально.
        1. Chertt 23 мая 2018 09:14 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Инжeнeр
          за Аляску ни грамма золота не получили

          Некоторые псевдоисторики утверждают также, что Россия не получила золота, которое утонуло вместе с перевозившим его барком Оркни (англ. Orkney). Тем не менее, в государственном историческом архиве РФ хранится документ, 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р
          1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:18 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            тем не менее даже текста договора почему то нет, а тут про то что есть документ что поступило
            1. Chertt 23 мая 2018 09:27 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: YELLOWSTONE
              тем не менее даже текста договора почему то нет,

              В октябре 1867 Правительствующий сенат принял указ об исполнении договора, русский текст которого под заголовком «Высочайше ратифицированная конвенция об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских Колоний» был опубликован в Полном собрании законов Российской империи за № 44518
              1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                договор это не закон, нет его такого документа yes
                1. Chertt 23 мая 2018 09:35 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: YELLOWSTONE
                  договор это не закон, нет его такого документа

                  Ну нельзя же быть таким деревянным. Вы из украины?
                  сенат принял указ об исполнении договора -СЕНАТСКИЙ УКАЗ - Это закон
                  1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 10:03 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    а Вы? сенат это не указ
                    грамоты договора нет, и следов ее нет, это такой которую так подпсывают
                    https://narzur.ru/wp-content/uploads/2018/02/5960
                    aaa6183561e37a8b4567-e1519578566806.jpg
                    на ее базе все должно было делаться
                    и в других странах (в США) ее нет на русском языке, хотя должна быть yes
            2. naidas 23 мая 2018 13:50 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: YELLOWSTONE
              текст договора

              https://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_продаже_
              Аляски
              1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                вы читать по русски умеете? нет такого документа с подписями
                а написать сейчас в вики можно все что угодно, про Су-25 в связи с MH17 написали потолок практического применения в 7000 и закрыли от редакирования, хотя на сайте Укроборонсервиса он указан до 10000
                1. naidas 24 мая 2018 10:51 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Миронов цитирует архивный документ Департамента Государственного казначейства (1868 г.): «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 руб. 94 коп. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 239 руб. 4 коп.

                  Американцы деньги дали-вопрос куда делись(кто их освоил).
                  1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 11:26 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    не дали, тот кто это написал этот откат и освоил
                    и самой грамоты договора на русском нет
                    1. naidas 24 мая 2018 12:30 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: YELLOWSTONE
                      не дали, тот кто это написал этот откат и освоил

                      Обратитесь к интернету-там слишком много источников.(кивают на брата царя).
                      Сам документ приема денег в Федеральном казенном учреждении "Российский государственный исторический архив" расположен по адресу: Санкт-Петербург, Заневский пр. д. 36, ст. метро "Ладожская".

                      Приемная: (812) 438-55-20 Факс: (812) 438-55-94
                      e-adresses для переписки: fgurgia@mail.ru; rgia@rgia.su
                      Официальный сайт Российского государственного исторического архива:http://rgia.su иhttp://fgurgia.ru
                      на него кивает Миронов,работает по заявкам и записи.
                      1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 12:35 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        брат царя по этим телефонам и фриемейлам? yes
          2. мордвин 3 26 мая 2018 08:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Chertt
            в государственном историческом архиве РФ хранится документ, 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р

            А можно поглядеть на этот документ?
            1. Chertt 26 мая 2018 08:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: мордвин 3
              А можно поглядеть на этот документ?

              Можно. Поглядите
              1. мордвин 3 26 мая 2018 09:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Chertt
                Можно. Поглядите

                Хде?
                1. Комментарий был удален.
                  1. мордвин 3 26 мая 2018 09:41 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Chertt
                    Как говорили в старом фильме "Дядя Петя. ты д***к ?"

                    Да ни в жисть! Я с одной ногой... tongue
                    1. Chertt 26 мая 2018 09:46 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Извините, Хотелось бы пообщаться на ВО с разумными людьми, но не всегда получается. Иногда просят съездить в Гос архив., получить разрешение, сфотографировать документ, и переслать им. Тоска смертная
                      1. мордвин 3 26 мая 2018 09:49 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Chertt
                        Извините, Хотелось бы пообщаться на ВО с разумными людьми, но не всегда получается. Иногда просят съездить в Гос архив.,

                        А я поддатый немного. Ну, так получилось.
                    2. YELLOWSTONE 26 мая 2018 13:48 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      поддатый иногда лучше трезвого
                      нет в россйиских архивах подлинников документов по Аляске
                      1. мордвин 3 26 мая 2018 13:56 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        нет в россйиских архивах подлинников документов по Аляске

                        Нету. crying Зато есть потонувший параход, где золота ни фига не оказалось. И есть Стекль, что Аляску продал, а сам во Францию смотался. sad
                    3. YELLOWSTONE 26 мая 2018 14:06 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      в том то весь и изюм что договора нет потому что он ее не продал, хотя с деньгами за аренду и сбежал,
                      а договор друзья прибрали или вместе с деньгами увез
      2. bober1982 23 мая 2018 08:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: johnik
        Поговаривают

        В американских газетах возмущались тем,что деньги были выброшены на ветер, так оценили покупку Аляски.
        Хотя и в наших газетах возмущались.
        1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          то что надо было больше?
          1. bober1982 23 мая 2018 09:47 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: YELLOWSTONE
            то что надо было больше?

            Нет, то что продали земли, которые были открыты и освоены тяжелым трудом нашими соотечественниками.
            1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 10:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              лукавили, и тихо радовались
            2. Артем Попов 23 мая 2018 12:50 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              открыты испанцами, освоены тоже не были. Кроме пушного промысла ничем не занимались, какое ещё "освоение"?
              1. bober1982 23 мая 2018 12:56 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Артем Попов
                какое ещё "освоение"?

                Так -открыли и освоили, в наших газетах сообщали,возмущались.Наверное всё так и было,как вы говорите, про пушной промысел.
                1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:16 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  а чем на камчатке и чукотке занимались кроме пушного промысла?
                  1. Артем Попов 25 мая 2018 12:33 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ничем. Так же формально "входили" в состав Российского государства, один острог на тысячу вёрст. Просто некому больше быто претендовать и угрожать присутствию России там.
                    1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 14:37 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      и что даже в Крымскую не пытались, как и потом японцы?
                      1. Артем Попов 25 мая 2018 23:22 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        На весь гигантский дальний восток (с чукоткой, камчаткой и тд) была единственная крепость, которые союзники и пытались взять. И нет, японцы Петропавловск-Камчатский не пытались брать, садись, неуд.
                    2. YELLOWSTONE 26 мая 2018 03:34 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      не единственная и тем более не единственный населенный пункт
                      историю подучить про японцев надо тебе
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 05:57 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        на океанской береговой линии - единственная.

                        Ага, японских рыбаков расстреливали, получили в отместку несколько карательных рейдов. Да уж, если бы японцы так Порт-Артур "брали", лол.
                    3. YELLOWSTONE 26 мая 2018 07:16 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      чего тебе еще написали японские рыбаки бравшие Порт-Артур?
                      с Камчаткой у них не получилось, как и у англофранцузов до этого
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 07:53 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        У обоих получилось, в первом случае вообще город на несколько лет перестал существовать, был уничтожен, жители эвакуированы.
                        Именно что расстреливали японские рыбацкие шхуны "на всякий случай", жаль не было международного трибунала, заодно и за Гулльский инцедент засудили.
                    4. YELLOWSTONE 26 мая 2018 08:16 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      получалось что? ты же только что писал что даже не пытались
                      япония как раз получала в это время инцидена миноносцы в мелкобритании и торпеду у которой отказал клапан выловили немецкие рыбаки
                      артемка, вернись со своей свидомой хуцпой в обсуждение MH-17
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 13:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        захватить не пытались, это были просто набеги.
                        получилось сломить сопротивление и заставить уйти.

                        А в дымовой трубе "Авроры" две дырки обнаружили - точно японцы там были!

                        а что там, "этойракетыунасникогданебылоэтоподделка"?
                    5. YELLOWSTONE 26 мая 2018 13:54 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      и захватить пытались и отторгнуть, только ни то ни то не получилось
                      и даже не получилось сломить сопротивление yes
                      может и была когда-то, их же делали в СССР (не Аврору) и до сих пор у Украины 80 буков на вооружении, где след на радаре воздушной обстановки от нее в полете от Снежного? нет? а вот Су-25 на них есть, и дырки от его пушки есть, пеши свою муть про то MH17 был сбит Буком там...
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 14:43 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Чтобы захватить и отторгнуть, нужно там остаться. Когда такое было?

                        "Не сломили", зато вошли оба раза в город. Неуловимый Джо неуловим, потомоу что никому не нужен?

                        Был бы там су-25, россия бы предьявила на брифинге 2014 года полный трек с взлёта до посадки, где он? В Алмаз-Антее дурачки, считают, что Бук сбил. Всё правительство предатели, отказались от версии украинского су-25, явно им порошенко отстёгивает!
                    6. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:12 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      нужно соответсвующие пункты внести в мирный договор,
                      первый раз в город вошли и их оттуда выкинули как англичан до этого, второй раз они вошли на пепелище и им внезапно там жить стало негде,
                      когда полезли в лес опять получили по соплям, поэтому оставались через пролив на островах в нескольких км южнее этого полуострова

                      правительсто само сказало об этом отказе? оно вообще не выдвигало никаких версий, МО РФ только показало свои данные и задало вопросы перед прессой, все ...
                      а дальше уже вы беснуетесь, не оффтопь, делай это там lol
                      был трек полета в районе и России этого достаточно, полный нужен был бы вам чобы доказать что Су-25 из-россии-прилетел-и-в-россию-улетел yes
                      в алмазе утверждают что если бы это был бук то повреждения от запуска со Снежного были бы другие, пушки для теста у них не было только своя ЗУР
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 16:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Союзники заплыли в авачинскую бухту, посмотрели на пепелище и уплыли. Им нахeр не сдался этот пустырь на краю света. Зато у россиян этот факт был обьявлен перемогой - "они упустили наш флот(несколько корыт), который в соседней бухте заныкался, акелла промахнулся, джо неуловимый!"

                        Под Балклавой, под мукденом было где жить, а на камчатке места не нашлось, вот беда, палатки то забыли взять, шашлыки отменяются!

                        Правительство уссалось от радости, что этот фарс сошёл с рук без последствий.

                        "полёта в районе" - т.е. чуть-чуть дальше уже не работали радары, да? Причём данные военного радара дали только на отрезок после фрагментации фюзеляжа лайнера, потому "второй самолёт" был кокпитом боинга, полетевшим по своей траектории и до момента взрыва никаких других "вторых обьектов" физически не существовало.

                        Секундочку, производитель Бука однозначно утверждает, что Боинг был сбит ракетой этого комплекса, даже два(!) натурных эксперимента устроил, полностью подтвердивших характер повреждений, но в вашей вселенной это всё-таки су-25?
                    7. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:02 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      это второй раз, и не совсем так, а плыли то вообще чего? зачем им сдалось до этого места?
                      артемка это не ты выше писал? "умнеешь" прямо по часам
                      Цитата: Артем Попов
                      Просто некому больше быто претендовать и угрожать присутствию России там.

                      lol жаль что в школе начались каникулы а то у тебя каменты все длиннее
                      на камчатке лес рядом в котором партизаны и не курорт, на котором тоже почему то не задержались

                      зачем вам знать наcколько далеко они могут работать? военный радар видел Су-25 задолго до катастрофы о чем на первом брифинге было и тип самолета легко отличает, поэтому со своим куском кокпита и всем остальным ты выглядишь все более жалок
                      Цитата: Артем Попов
                      два(!) натурных эксперимента устроил, полностью подтвердивших характер повреждений, но в вашей вселенной это всё-таки су-25?

                      производитель однозначно писал что если это сбитие Буком из Снежного (где даже ББС места пуска не нашло и удалило свой репортаж об этом, и откуда трека ЗУР нет) то осколки легли бы не так
                      на полигоне ВКС РФ в липецке даже для журналистов хватило одного
                      в твоей незалежной это что?
                      politicalfilm.files.wordpress.com/2014/10/30mm-te
                      st3.jpg

                      а про то как выглядит однотипная аккуратная осыпь картечи ЗУР по снимкам из ирака и вьетнама погугль,
                      слейся туда где пишут иное и не оффтопь оттуда yes
        2. Sergej1972 23 мая 2018 15:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По-моему, русская пресса довольно равнодушно к этому событию отнеслась.
          1. bober1982 23 мая 2018 17:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Русская пресса на тот момент распустилась,надо было царя и правительство "лягнуть"
  8. Инжeнeр 23 мая 2018 08:54 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Глупости пишет автор. Та царская Россия не смогла Крым защитить от англичан. Не могла обеспечить армию снабжением и подкреплением в Крыму! А вы про далекую Аляску. Да ее не кому и нечем было бы оборонять. Я удивляюсь как Дальний Восток и Камчатку не потеряли. Автор, читайте книги - это, а не википедия, источник знаний.
    1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 09:20 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      странно, Камчатку смогла защитить, а она не с Крымом рядом
      1. parma 24 мая 2018 12:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Простите, а в середине 19 века кто на них покушался? Крупным спором была только Русско-Японская война через полвека, да и то самураи на Камчатку и не зарились...
        1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 13:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ничего не слышали про то как англофранцузы огребли на Камчатке в Крымскую войну?
          и японцы потом зарились
          1. Артем Попов 26 мая 2018 14:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Огребли так, что город был уничтожен, эвакуирован и вместо него основан Николаев-на-Амуре.
            1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Петропавловска-Камчатского сейчас нет? проснись ты бредишь...
              огребли и эвакуировались англофранцузы с японцами в конце концов
              1. Артем Попов 26 мая 2018 16:22 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Основали заново позже. Но об этом в советских учебниках не пишут, ага, у нас только перемоги!

                "Несмотря на успешную оборону города, стали очевидными трудности со снабжением и удержанием столь удалённых территорий. Было принято решение об эвакуации порта и гарнизона с Камчатки. Курьер есаул Мартынов, покинув Иркутск в начале декабря и проехав через Якутск, Охотск и по льду вдоль дикого побережья Охотского моря на собачьих упряжках, доставил этот приказ в Петропавловск 3 марта 1855 года, преодолев 8000 вёрст (8500 км) за небывало короткое время в три месяца"

                "Согласно приказу портовые сооружения и дома были разобраны, наиболее ценные части в виде окон, дверей и т. д. были спрятаны, местному коренному населению было сказано уйти на север. Казаки перешли в посёлок, расположенный в устье реки Авача, старшим среди оставшихся был назначен есаул Мартынов. Все остальные, забрав пушки, оружие, порох, домашний скарб, дрова и доски, погрузились на транспорты под охраной двух кораблей. Наступала зима, и бухта покрылась льдом. Солдаты и матросы гарнизона пропилили во льду проход и освободили корабли из ледового плена. Русская эскадра, имея в своём составе фрегат, корвет, три транспорта и бот, успела покинуть порт раньше повторного прибытия англо-французских сил"

                "Эскадра контр-адмирала Завойко поднялась вверх по течению Амура и стала на якоря на левом берегу реки у русского казенного поселения пост Николаевский — пограничного поста, основанного 1 августа 1850 года. В течение двух с половиной месяцев на левом берегу Амура силами солдат, матросов, казаков, «охотников» (добровольцев) и эвакуированных жителей уничтоженного Петропавловска был построен новый город-порт Николаевск"
                1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:13 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  вышел народ из леса и основал
                  или в ваших общечеловеки пишут что его в полон взяли и на кораблях на плантации как белых ирландцев увезли? lol
                  Цитата: Артем Попов
                  местному коренному населению было сказано уйти на север. Казаки перешли в посёлок, расположенный в устье реки Авача, старшим среди оставшихся был назначен есаул Мартынов

                  сам читай изредка хотябы что пишешь
                  местные белые русские неказаки до сих пор и на Аляске живут и дома строят, как бы вам это не было в лом yes а на собачьей упряжке пролив который открыл беринг по которому проплыл еще Дежнев lol преодолевается еще быстрей
                  1. мордвин 3 27 мая 2018 02:34 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: YELLOWSTONE
                    беринг

                    Он швед был. sad
                    1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      да хоть румын или болгарин, главное чобы нерусский
                      нет швед так делать бы не стал он бы поплыл в теплые страны (Дания и сейчас самая крупня колониальная империя), хотя это могло быть в то время вообще одно государство как и норвегия lol
  9. andrewkor 23 мая 2018 09:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор лично мне кило соли на рану насыпал этой статьёй. Такая возможность мирового доминирования упущена за "пшик"!!!
  10. Larum 23 мая 2018 10:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Шапками закидаем!!!!
    небольшой голодной Японии в 1905 проиграли,и ....когда там Аляску продали?
    и сколько там русских было?
    и еще вроде чтото там в Калифорнии уступили ранее?
    1. YELLOWSTONE 23 мая 2018 10:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ее правда весь мир поддерживал начиная с доггер банки и заканчивая в почти полном составе дармоедами с "Потемкина" и др гапонами даже среди попов
      1. Артем Попов 26 мая 2018 08:00 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Ой как мир японию поддерживал, аж прям тройственную интервенцию во избежание исполнения Симосекского договора устроил.

        Япония на китайскую контрибуцию построила/выкупила на общих основаниях в Англии корабли, вот и вся "поддержка". Россия тоже строила корабли за рубежом, в германии, США, франции, так же могла перехватить аргентинский заказ, но не стала.
        1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 08:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          а вы больше всех, кстати собирался если Россия с японией войну не прекратит, как до этого с турцией в Крыму
          ей западные страны помогали и официально совсем бесплатно как после, до, и во время Халхин-Гола, когда придумать сказки про китайскую контрибуцию было совсем затруднительно lol
          1. Артем Попов 26 мая 2018 14:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            чта? рюсский не моги писад?

            Англия выдавала Китаю военные займы в 1894 году, видимо, чтобы японию поддержать.

            США после вторжения японии в материковый китай в 1937г накладывали на неё одни санкции за другими -- всё для развитии импортозамещения в японии, Путин не даст соврать, это во благо!

            Поставки вооружений, материалов, специалистов в воюющий китай, даже ленд-лиз раньше, чем в СССР. Вот это понимаю, поддержка Японии, всё для того, чтобы ей не стыдно было воевать против слабейшего противника.

            Контрибуции 1895 года составила 200 млн лян, + позже 30 млн лян компенсации за неполученные территории. Это 8 510 тонн серебра, более 400 млн рублей на тот момент.
            А теперь откроем ведомости Морского министерства и посмотрим, почём России обходились корабли постройкой. Строили неэффективно, получалось дороже, дольше и хуже, чем на немецких верфях, ну да зато своё.
            http://tsushima.borda.ru/?1-20-80-00000111-000-0-
            0

            Ох уж эта Англия с её займами, столько денег, столько денег Японии дала на флот.

            Вот что бывает, если читать говнo (советские источники)
            1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 14:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ты вообще откель будешь? yes
              Цитата: Артем Попов
              чта? рюсский не моги писад?
              ...
              Вот что бывает, если читать говнo (советские источники)

              если его писать то бывает примерно как с тобой
              то накладывали то снимали, и добавляли в два раза еще, то накладывали то снимали итп, в общем делали его китайцам вместо того чтобы ввести нефтяное эмбарго, а потом ввели и сразу подарили японцам нефть на филлипинах чтобы те могли дальше китайцев 4 года резать
              также сейчас с неразумными в 404, остальные российские соседи для них тоже расхожий материал
              1. Артем Попов 26 мая 2018 14:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да да, глупые пeндoсы, надо сразу обьявлять войну агрессору, а не цацкаться с санкциями. Вон англия с францией в марте 1940г. пригрозили вторжением в финляндию и сразу дядя Джо хвостик поджал, мир заключил.

                Я то думаю, зачем Сталин подарил Гитлеру Донбасс, а это чтобы он мог дальше воевать, а то своего угля и руды не хватает, из швеции таскает, на синтез-газ тратит. Век живи, век учись!

                Вас непреодолимо рвёт на украину, что, ностальгия, озябли в канаде без борща то?
                1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  зачем? они просто руками японцев планомерно уничтожали китайцев, как до этого опием делали англичане (а индусов голодом где этот опий выращивался вместо риса), или как сейчас европецев афганским герычем
                  а для планомерного уничтожения народов СССР (прежде всего славян) также тогда обспечивали рейх необходимым сырьем и материалами без которых тот и полгода провоевать бы не смог
                  Джо получил что хотел и даже не отдал Выборг обратно, и как ты видишь войну Англии и Франции с СССР в тех обстоятельствах? где потом была Франция даже без участия СССР?
                  помоему ты вообще не думаешь, а почему ты так Россию не любишь?
                  1. Артем Попов 26 мая 2018 16:39 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А сейчас путин угарным газом уничтожает европейцев, поставляя им газ, ага. Понятно, познания в политэкономике на уровне начальной школы.

                    Английская тотальная блокада и контроль каждого грузового судна в атлантике и индийском океане - это, оказывается, "снабжение сырьём". За всю войну всего пара дюжин немецких кораблей смогли прорвать блокаду. А когда СССР эшелонами стратегические ресурсы в Рейх гонит - это не сотрудничество, не.

                    Джо значит , сначала создал правительство Финской ССР с Куусиненым, а потом в марте 1940 резко передумал эту ФССР создавать и вообще просто примус починял. А заявление союзников просто совпадение.

                    В марте 1940 года всё неплохо было у Франции с Англией, планировали бомбардировки Баку, поставляли вооружение и припасы Финляндии. В конце концов, с Норвегией у них отлично получилось и только начало конинентального наступления заставило прекратить операцию, а немцы там крепко встряли, блокированные с моря.

                    Россию я люблю, не люблю пидорoв, которые своим невежеством и глупостью гонят страну в пропасть.
                    1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:26 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ты среднюю закончи сначала, или колледж
                      эта блокада была в ПМВ
                      что поделать СССР был под санкциями никто больше не торговал с ним
                      союзники и сейчас много чего заявляют
                      и планируют
                      со всей норвегией хорошо получилось у немцев, а у союзников совсем плохо во франции
                      скорее всего они любят тебя, потому что Россию так любишь что кроме Боинга желаешь трибунала даже за бомбардировки токио в финляндии и за Гулльский инцидент lol
                      чего уж тут про русскую Аляску когда так со своими партнерами не хочется чтобы она была снова русской yes
    2. andrewkor 23 мая 2018 10:36 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Внимательный к статье отнеситесь, там ясно сказано "Русская Америка",а это не только п-ов Аляска(не путать со штатом Аляска) и по приведённой карте наглядно видно ,что вплоть до Калифорнии были русские поселения .Не так густо ,но для предъявления прав на них хватало!
      1. Артем Попов 26 мая 2018 14:16 Новый
        • 0
        • 0
        0
        на всю русскую америку 300 человек русских было, алё, какие ещё "поселения вплоть до калифорнии", дядя.
    3. Pollux 26 мая 2018 13:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Larum
      небольшой голодной Японии в 1905 проиграли

      В каком месте Япония небольшая? Может по территории, но не по населению.
  11. shubin 23 мая 2018 10:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да фиг с ней, с Аляской, но вот Гавайи! what
    1. Писсаро 23 мая 2018 13:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Наша крепость форт Елизаветы стояла на Гаваях в 1816-1817 годах. 21 мая 1816 года король Гаваев Камеамеа обратился к царю с просьбой принять его под покровительство. Американцы и англичане пытались выгнать русских, первая попытка спустить русский флаг была отражена гавайцами. Но затем в результате боя 17 июля 1817 погибли трое русских и несколько гавайцев, крепость была оставлена. Это кстати говорит о типа «хороших» отношениях с США, именно они убили наших на гаваях, именно они снабжали оружием индейцев в русско-индейской войне.
      1. Артем Попов 26 мая 2018 14:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        какие ещё "США", это частные торговцы, кто платит, тому и продают. Россияне вот проводольствие закупали.

        На Гаваях РАК влезла в гражданскую войну за одну из сторон, неудивительно, что получила по щщам.
  12. sib.ataman 23 мая 2018 12:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Chertt
    Цитата: Светлана
    в отличие от нас, грешных

    А вы грешите меньше, а читайте больше, и не псевдоисторические "агитки" подверстанные под текущее международное положение. Статья не историческая, а узкополитическая


    Как обычно, кроме троления и перехода на личности, данное образование ничего умного не производит! Охаивать других всегда проще! Глядишь, сойдет за умного!
  13. sib.ataman 23 мая 2018 12:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: андрей юрьевич
    Цитата: Vard
    Время оно всегда здесь и сейчас... И люди те же... Только отношение меняется... Иногда цена продажи родины становиться настолько малая... Что её можно измерить деньгами... И сразу же находятся желающие и купить... И продать...

    есть такая профессия-Родину продавать....


    К сожалению!
  14. sib.ataman 23 мая 2018 13:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: sxfRipper
    Если бы у бабушки были тестикулы, то была бы бабушка дедушкой! ©
    Чего ради воду в ступе толочь? Ради последнего, совершенно беззубого, абзаца?
    ЗЫ - единственный плюс - ну хоть кое-кто из этой статьи всё-таки узнал, что Аляску продала не Екатерина.


    Тема актуальна претензиями матрасов на Севморпуть, прибрежный шельф Северного ледовитого океана со стороны Евразии и вообще дележа Сибири и Д.Востока между странами цивилизованного Запада!
  15. sib.ataman 23 мая 2018 13:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: shubin
    Да фиг с ней, с Аляской, но вот Гавайи! what


    Да фиг с ними с Гавайями, но вот гавайки!.. А у геополитических импотентов может быть потомство?
  16. sib.ataman 23 мая 2018 13:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Инжeнeр
    Глупости пишет автор. Та царская Россия не смогла Крым защитить от англичан. Не могла обеспечить армию снабжением и подкреплением в Крыму! А вы про далекую Аляску. Да ее не кому и нечем было бы оборонять. Я удивляюсь как Дальний Восток и Камчатку не потеряли. Автор, читайте книги - это, а не википедия, источник знаний.


    Уточняю! Крым защищали при Николае I, а Аляску реализовали при Александре II. В стране ситуация изменилась. И Крым никто не сдавал, оставили только Севастополь! Который потом поменяли на турецкий Карс, который был взят штурмом в эту же войну
    Царская дипломатия подговняла!
    1. Писсаро 23 мая 2018 13:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Дополню, мир подписывал не Николай, а царь «освободитель» России от Аляски и Курил Александр. Николай бы продолжил войну, на кавказе мы успешно наступали на Турцию, а англичанам и их холуям из захваченной половины Севастополя наступать было некуда и финансы агрессора трещали уже по швам. Атаки на всех других фронтах были отбиты, от Соловков до Камчатки. А атаковать Аляску англичанам было неоткуда и нечем, с английской канадской стороны границы англичан было ещё меньше чем русских на аляске
      1. Артем Попов 26 мая 2018 14:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ещё как было чем. Поэтому РАК заключила перемирие с Компанией Гудзонова залива.
  17. Curious 23 мая 2018 14:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В 2014 году с подачи политика Ивана Миронова началась подготовка иска о признании договора продажи Аляски недействительным.Была создана целая экспертная группа, которая занималась подготовкой документа, оспаривающего решение российского императора. Притом это не какой то маргинал, а глава Московской коллегии адвокатов. А потом все удивляются, кто надоумил Украину забирать Крымский мост. Есть с кого брать пример.
  18. Помидоров 23 мая 2018 14:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    1. Странно рассматривать события 19 века, через реалии 21 века.
    2. И зачем? Есть возможность что то исправить? Привлечь к ответственности виновных?
  19. Z_G_R 23 мая 2018 15:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    не думаю, что мы что то знаем достоверное о тех временах... лишь то что нам написали.
  20. kig
    kig 23 мая 2018 16:14 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Согласен только с предпоследним абзацем, остальное - выдумки автора, ни на чем не основанные. Особенное умиление вызывает горькие сожаления о потере стратегического (!!) плацдарма. И это при том, что русское население на Аляске никогда не превышало 1000 человек и было тонюсеньким слоем распределено по побережью. Как можно рассуждать о событиях 19 века, обладая послезнанием века 21го? Пустая трепотня.
    1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      туда русские староверы бежали десятками тысяч еще в допетровские времена, и археологические раскопки это подтверждают, как и хозяйственную деятельность на шпицбергене и на острове медвежий
  21. Комментарий был удален.
  22. The_X_Factor 23 мая 2018 18:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    ВО, мож не надо публиковать статьи таких замечательных аналитиков-националистов? Ну это анекдот, право слово.
  23. ButchCassidy 23 мая 2018 19:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    История не приемлет сослагательного наклонения, да и статья из разряда квасного патриотизма.

    Нельзя контролировать всех и вся, да ещё и без учета реалий и возможностей того времени: геополитических, коммуникационных, экономических, демографических в конце концов. У нас и сейчас страна - 1/6 часть суши и она везде развита и заселена? У нас во многих районах до сей поры нет элементарных коммуникаций, а люди непропорционально «размазаны» по всей нашей могучей и необъятной Родине. Езжайте в Приморье и заселяйте - кто вам не даёт.

    Я это не к тому, что в России есть лишняя землица, а к тому что работать надо, а не прожектёрствовать.
  24. Нормаль ок 23 мая 2018 19:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор жжёт. Аляску продали потому, что не чем её было защитить от Англии. При этом ещё и заработали. А так, статья чисто на злобу дня. Главное для таких авторов, любую историческую тему превратить в шоу Соловьёва.
    1. Sloboda0 23 мая 2018 23:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Аляску продали за 7,4 но бумаги только на 7. Еще 0.4 поделили пополам. 0.2 ушло на сенаторов, которых еще и пришлось уговаривать согласиться ее купить.
      Впрочем уже за первые года одним только золотом было с нее вывезено больше. Так что америкосы хорошо вложились.

      А на счет опасности от Англии или США - то это вам просто придумали и в брошюру записали, чтобы было хоть что вякнуть при случае.

      На самом деле для силового сценария Англии или США пришлось бы таки нападать. И это был бы территориальный спор подвешенный навсегда. При любом удобном случае он бы доставался и ставился бы в претензию. А сейчас вам даже сказать нечего. Продали да и продали. А еще и взятки заплатили чтоб купили.

      Более того - если бы не продали и Англии пришлось отбирать силой - то совсем-совсем бы по-иному выглядела ситуация во 2й мировой войне. Ибо Аляска бы подвисла вопросом между Англией, США и Россией. В подобном положении на помощь США бриты б и не надеялись. В результате и как минимум - Гитлер бы заутюжил Лондон и такой страны мы бы не знали сейчас в том виде как она есть. Причем дальнейший расклад не поменялся бы - Союз с небольшой помощью США все равно б вломил Немцам. Тока времени на подготовку было б чуть больше.

      Так то вот.
  25. erofich 23 мая 2018 22:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если да кабы, выросли грибы. Что за политики или клоуны, внимание привлечь хотят?
  26. Sloboda0 23 мая 2018 23:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Все повторяется.
    Романовы пришли к власти в результате переворота. Это привело к гражданской войне, которую нам выдают за восстания крестьян. Постепенно волости ушедшие в вольную, присягали обратно но уже новой власти. Этакое собирание земель. Но тщетно. Весь этот обман пришел к своему логическому завершению. К тому, к чему это все и затевалось с самых изначал. По пути, кроме собственно Аляски, было еще много чего любопытного. В конце концов престол настолько задряхлел, что их просто скинули, чтобы разделить и пограбить остальное уже совсем в свободном состоянии. Каким-то чудом, несмотря на полную заагентуренность предводителей и большевиков и меньшевиков, страна таки смогла преломить ход событий и восстановиться. Более того - восстановиться в полном объеме соответствующем тому, который был до "переворота Романовых". Я не вижу здесь какой либо особой гениальности лидеров большевизма. Они то как раз все делали под указку запада и под четким кураторством. Однако страна выжила. Не благодаря а вопреки.
    Очень похожие события происходят сейчас. Тоже переворот. Тоже в результате переворота к власти приходит новая команда. Тоже эта команда всецело завербована "западом". Тоже в свободное плавание уходит куча территорий. Тоже гражданская по сути война. Тоже слив по всему миру практически всего что мало-мальски держалось за империю. Тоже вывоз за бугор золота и иных ценностей. Миграция толковых людей в другие страны.
    Все до боли знакомо и повторяется. Чуть иные декорации. Чуть другой состав. Общая картина - один в один.
    1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 01:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Sloboda0
      Романовы пришли к власти в результате переворота.

      поляков свергли в 1612 году?
  27. Snakebyte 24 мая 2018 08:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Самсонов в своем репертуаре...
    Ну, допустим, не продали бы, и что?
    Американцы просто отжали бы ее себе бесплатно. Потому что сил для ее обороны не было совсем. Собственно, это и являлось одной из причин продажи.
    1. Писсаро 24 мая 2018 11:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Отжаная территория и проданная территория это не одно и то же. Кроме фактического контроля, который вообще был невозможен в те времена никем, важна и юридическая составляющая. Вот по результатам войны с мексикой США реально отжали огромную террриторию. Но все равно пришлось за уже захваченную территорию платить огромные деньги, чтобы закрепить это на бумаге.
      Аляска и сейчас не заселена. А в те времена высади там хоть десять дивизий, которых не было, переловить русских м выдворить их было нереально
      1. Snakebyte 24 мая 2018 11:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И много пруссаки заплатили французам за отвоеванные Эльзас и Лотарингию? Или может французы немцам заплатили по итогам Первой Мировой, когда отобрали обратно?
        Мне помнится, все было как раз наоборот.
        И смысл ловить и выдворять несколько тысяч русских? Сами бы уехали или ассимилировались потихоньку. Главное, территория уже "своя", а кто там живет... аборигенов там куда больше было, что сильно помешали?
        1. Писсаро 24 мая 2018 15:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Помешает состояние войны, невозможность торговли и масса рисков.
          1. Snakebyte 24 мая 2018 16:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Война быстро бы кончилась. Может бодались бы дольше, чем с япошками, может нет. Но у России не было сил удержать эту территорию. И война для России несла куда больше рисков. Потенциальную революцию, например.
            1. Писсаро 24 мая 2018 20:31 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Это сказки.У США,только что вышедшей из гражданской войны не было сил и средств десятилетиями бодаться с мощной империей и тем более в ущерб международной торговле и дипломатическим отношениям
              1. Snakebyte 25 мая 2018 08:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Когда там золото нашли на Аляске? В 1896-м? К тому времени (когда у них появился бы интерес отжать Аляску) США не только очухались от последствий гражданской, но и стали одной из мощнейших держав. А "мощнейшая" Российская империя все еще очухивалась от последствий последней войны с турками (полностью выдохлась за два года войны с региональной державой, какие там "десятилетия бодания"), а все ресурсы уходили на строительство сети железных дорог.
                1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 08:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Snakebyte
                  а все ресурсы уходили на строительство сети железных дорог.

                  сам придумал или подсказал кто?
                  1. Артем Попов 26 мая 2018 15:11 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    2,5 млрд за 30 лет - это покруче сотни нынешних крымских мостов.
                    1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:51 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      и что? меньше 100 миллионов в год это по 50коп с каждого
                      1. Артем Попов 26 мая 2018 16:43 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        податного населения гораздо меньше: минус дети, минус женщины, минус старики, минус нетрудоспособные, минус привилегированные сословия (одних попов почти миллион). Вот и набегает несколько рублей в год с работающего человека,а это уже большие деньги.
                    2. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:29 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      все равно ведь не миллиардов рублей, а десятков копеек lol и разные миллионеры который платили подоходный были
        2. Писсаро 24 мая 2018 20:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          пруссаки взяли Париж и заставили подписать Францию свои условия.Франция нуждалась в прусской армии для подавления Парижской коммуны и подписала бы что угодно.Матрасы Москву и Питер не взяли и требовать с позиции силы ничего не могли
          1. Snakebyte 25 мая 2018 08:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Японцы вот Москву и Питер тоже не взяли, однако получили на Дальнем Востоке все, что хотели и даже больше.
            1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 08:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              больше это весь Сахалин и Камчатку как они хотели?
              1. Артем Попов 26 мая 2018 15:12 Новый
                • 0
                • 0
                0
                ну наконец-то тебе дурачoк попался, с которым ты можешь подоминировать в знании истории. Жизнь удалась!
                1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  а ты разве писал только что не как он?
                  1. Артем Попов 26 мая 2018 16:46 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Это я то утверждал, будто японцы захватывали Камчатку, а потом отпирался, мол, "им жить негде, вот они и не остались" ? )
                    1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:32 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ты утверждал что она была никому не нужна и японцы туда вообще не совались
                      иди в летнюю школу уроки учи, бойскаут yes
                      1. мордвин 3 27 мая 2018 02:40 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Операцию " Тени Ямато" никогда не слышали?
  28. сорок восьмой 24 мая 2018 08:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    YELLOWSTONE,
    Ну это было что-то типа шутки юмора. Я это к тому вел, что Крым все-таки был передан не отдельному государству, а территориальной единице в составе одного государства. Ну помните, как Пермскую область к Коми-Пермяцкому АО присоединили и образовали Пермский край, никто же всерьез не думает, что произойдет что-то ужасное... А там куда кривая дорожка истории приведет.
    1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 11:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      шутки уже тогда кончились
  29. parma 24 мая 2018 09:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Началось....Александр в своем репертуаре (если это вообще один человек)..
    Аляску продали ибо:
    1)Далеко, добираться сложно и защищать тоже, а в регионе полно было желающих отнять...
    2)Территория у РИ итак была огромнейшая, не было сил и средств на своем континенте все осваивать, а Вы тут о Аляске, не то что о Калифорнии говорите...
    3)Практический единственный сравнительно простой промысел практически прекратился, что в купе с п.2 сделало территорию не рентабельной, а с учетом п.1 полученные деньги были лучше чем ничего...
    4)О золоте и нефти на Аляске почти ничего не знали, а то что знали на фоне п.2 было не реализовать...
    5)Стратегически Аляска ничего не значила, в связи со слабостью Тихоокеанского флота и региона РИ в принципе...
    1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 11:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      а чего камчатку и чукотку нет? они же рядом и с ними в общем нет сухопутного сообщения
      1. parma 24 мая 2018 11:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В теории туда добраться по суше реально...К тому же они дают какой никакой доступ к Тихому океану...Ну и покупателей на них не уверен что можно было найти...
        1. YELLOWSTONE 24 мая 2018 12:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          в теории, а на практике отуда проще попасть на Аляску даже зимой по льду
          1. Артем Попов 26 мая 2018 15:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Дурачки из РАК почти 100 лет через океан плавали, проще то по льду!
            1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 16:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              дурачки-датчане да а русские через пролив открыли ее гораздо раньше и быстрей
              потому что не глупее аборигенов которые по обеим берегам живут и ездят на нартах и каяках друг другу в гости
              1. Артем Попов 26 мая 2018 18:16 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Ты хоть раз по льду ходил на лыжах? Про торосы что-нибудь знаешь, трещины, полыньи? Под парусом идёшь, галсы меняешь, в компас смотришь и по 100-200 миль в день делаешь, не потея и сотню тонн груза при этом везёшь.
                1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  ты даже один раз выше писал как кто то вдоль побережья по нему на собачьих упряжках рекордно ехал
                  еще можешь про экспедиции на севернй полюс погуглить и про то на чем сейчас там трансграничное сообщение для местных, на выходные lol
  30. naidas 24 мая 2018 18:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    YELLOWSTONE,
    Цитата: YELLOWSTONE
    брат царя по этим телефонам и фриемейлам?

    И этот человек пишет что я не умею читать,вам написали место где находиться первоисточник оплаты,(не верите Миронову работающему по этому поводу,проводите работу сами).
    Повторю:Источников про эту проблему много-взял два РИА новости и Миронова.Но по сколько вы лучше их знаете историю данного вопроса ,то и любые ссылки будут бесполезны.Можно посоветовать только проделать их работу еще раз самому ,обратившись как Миронов в "Российский государственный исторический архив" .
    1. YELLOWSTONE 25 мая 2018 04:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вам дважды написали что первоисточника (грамоты договора) нет
  31. Артем Попов 26 мая 2018 13:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ольгович

    170 русских сражалось. "Битва", да. lol :

    измениик, каждая капля русской крови священна и делает землю, на которую пала, навечно русской!
    1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 16:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      да и за каждую с вас спросится
  32. Артем Попов 26 мая 2018 13:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bober1982

    В американских газетах возмущались тем,что деньги были выброшены на ветер, так оценили покупку Аляски.
    Хотя и в наших газетах возмущались.

    Т.е. американцы сами себя обманывают, взяли в аренду, а везде писали, что купили? Ах подлецы, всё лишь бы русским через 150 лет насолить...
    1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 13:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      где они это писали? это ты здесь за них стараешься, подлецом был "кукурузник"
      у них везде было написано про Aляску leased
      1. Артем Попов 26 мая 2018 15:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        источники в студию.
        1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          источники в гугле, а студия сам знаешь где
          1. Артем Попов 26 мая 2018 16:48 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Давайте поприветствуем профессионального железнодорожника у нас в гостях, попрошу изображение стрелочного перевода на большой экран!

            Вот и кончился товарищ. А как дысал, как дысал!
            1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ты похоже в нее был вхож или много смотрел, похлопайте друг другу и поставьте плюсик пока твой дружок по по Аляске и по "Буку" совсем не сдулся lol
              набираешь в гугле Alaska leased и будут тебе еще изображения получше даже чем было выше yes
  33. Комментарий был удален.
  34. Артем Попов 26 мая 2018 15:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    YELLOWSTONE,
    О нём есть тонны вторичных документов, российских и американских. А где хоть упоминание об аренде?
    1. Merold 26 мая 2018 15:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Артем Попов
      YELLOWSTONE,
      О нём есть тонны вторичных документов, российских и американских. А где хоть упоминание об аренде?

      Не покажет он вам ничего. Кроме как работать языком, человек ни на что не способен.
      1. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        правильно, пообщайтесь с друг другом,
        про вторичные документы идите оба юристам рассказывайте
        а про соцсети в голландский JIT yes
    2. YELLOWSTONE 26 мая 2018 15:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      о нем о чем? уже было все написано, тебе слово leased перевести?
      видно что оба одинаково дутые, что один что другой и что характерно оба агитируют за продажу с концами США аляски и за то что Боинг был сбит российским ЗРК Бук negative
  35. Артем Попов 26 мая 2018 18:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Snakebyte
    Самсонов в своем репертуаре...
    Ну, допустим, не продали бы, и что?
    Американцы просто отжали бы ее себе бесплатно. Потому что сил для ее обороны не было совсем. Собственно, это и являлось одной из причин продажи.

    Глупости какие. Луизиана вообще в центре материка, но США не отжимали её у Франции, а купили. Вот канаду британия у франции отжала. Испанские территории США тоже купили. Вообще северная америка почти полностью была колонизирована Францией и Испанией, Английские колоннии (будущие США) - лишь прибрежная полоска земель. И они ни кусочка не отжали, всё покупали по договорам.
    1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 02:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Луизиану сначала арендовали, потом с атаками на французские гарнизоны выкупили совсем, это были два разных договора и оба нарушены как и потом все с индейцами
      про Мексику после войны обложенную еще и контрибуцией было совсем смешно
      это прибалтику Петр-1 захватив еще и купил, потому что надо было перевести деньги на запад, типа как с китайской контрибуцией, он еще много чего делал сзади и наоборот
  36. YELLOWSTONE 27 мая 2018 03:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    мордвин 3,
    Цитата: мордвин 3
    Операцию " Тени Ямато" никогда не слышали?

    а что конкретно имелось ввиду?
    1. мордвин 3 27 мая 2018 03:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: YELLOWSTONE
      а что конкретно имелось ввиду?

      Конкретно ФАУ-2 в Японию перевозили. На подлодке.
      1. YELLOWSTONE 27 мая 2018 04:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        да много чего перевозили, им больше всего был нужен немецкий уран и реактивные мессеры