Военное обозрение

Не сумел Сталин — сделает Путин

304
После открытия автодорожной части Крымского моста стало ясно, что современной России вполне по плечу крупные инфраструктурные проекты. И сразу возобновились разговоры о необходимости строительства моста на остров Сахалин – проекта не менее амбициозного, а с учетом строительства подъездной инфраструктуры протяженностью около пятисот километров ещё и более затратного.


Реализация этого проекта в виде тоннеля под проливом начиналась ещё при Сталине. Но тогда "что-то пошло не так", и стройку века прекратили. Потом периодически возникали разговоры о строительстве, но дальше них дело не заходило. И вот, кажется, дело стронулось с мертвой точки...



Необходимость этого строительства подтвердил, в частности, президент РФ В. В. Путин. Правда, он озвучил цифру 286 миллиардов рублей – то есть только стоимость самого мостового перехода. Сейчас же, предварительно подсчитав все затраты, эксперты говорят о цифре вдвое большей – около шестисот миллиардов рублей. Это не просто больше: даже разложив эту цифру на пять-шесть лет строительства, мы получаем достаточно большие деньги, которые вряд ли получится переложить на плечи частных инвесторов или нищих дальневосточных регионов.

Вопрос с частными инвесторами возник не случайно: увы, в СМИ уже поднимается глухая волна неприятия, основанная на мнении, что такой дорогой проект себя не окупит, возить на Сахалин и обратно в таком объеме нечего, это чисто политический проект, и мы, таким образом, будем расплачиваться за великодержавные амбиции власти.

Именно в связи с этим многие комментаторы, в том числе из официальных лиц, пытаются увязать этот проект с параллельным строительством ещё более эпохального транспортного перехода с Сахалина на Хоккайдо. Вот если бы, говорят они, японцы проявили интерес к этому проекту и со своей стороны возвели бы переход, тогда он сразу стал бы очень выгодным. А без японцев и крокодил на Сахалине не ловится, и кокос там никак не растет…

Если вы попробуете углубиться в этот вопрос, то наверняка заметите: в обосновании необходимости строительства фигурирует только тот грузопоток, который сейчас востребован Сахалином. О том, что порты острова могут стать отличными перевалочными базами в торговле с Японией, США, Канадой, в снабжении грузами Камчатки, в обеспечении грузопотока «на севера», почему-то вспоминают редко и неохотно. А между тем, сахалинские порты, получив мощный импульс для развития, могли бы в короткие сроки в разы увеличить перевалку грузов на указанные направления, разгрузив порты Приморья для работы на китайском, корейском направлении и торговли с другими странами на юге АТР. Поэтому уже сейчас мы можем говорить о том, что возможный грузооборот необходимо считать несколько оптимистичнее – если уже сейчас паромная переправа Ванино — Холмск задыхается под нагрузкой в один миллион тонн грузов, то после строительства моста речь может идти об объемах, больших в разы, а то и на порядок.

Ещё один аргумент «против» — строительство подъездных путей. По мнению «экспертов», многие из которых из Москвы выезжают только за границу, это будет строительство в ужасных условиях, через непролазную тайгу, горы, вечную мерзлоту и прочие неудобья. Отчасти это, конечно, так. Но только отчасти…

От станции Селихино на БАМе, которая должна стать отправной точкой нового транспортного коридора, на север, почти до самого места назначения (поселок Лазарев на берегу пролива Невельского) проложена дорога. Понятно, что сама она вряд ли является чем-то выдающимся или хотя бы современным. Но с точки зрения строительства ж/д полотна это хороший знак – есть достаточно изученный маршрут, подъездные пути, более-менее подходящий рельеф местности. И строительство железнодорожной ветки вряд ли станет более сложной задачей, чем, например, прекрасно освоенное нами строительство трубопроводов в условиях вечной мерзлоты. А их мы тысячами километров строим, и как-то даже вопросов не возникает.

Отдельный момент – решение о том, чтобы строить исключительно железнодорожный переход на Сахалин. Автомобильный путь, хотя бы двухполосный, многим кажется неоправданной роскошью. И с точки зрения затрат это, конечно, можно понять. Но не все, наверное, можно измерять экономикой.

На Сахалине живет примерно пятьсот тысяч человек. И это, представьте себе, ровно такие же граждане России, как и жители Крыма. Я ни в коем случае не хочу делать никаких противопоставлений – это очень здорово, что крымчане теперь могут сесть на свой автомобиль и поехать в путешествие по России. Хоть до Москвы, хоть до Новосибирска, хоть до Са… Ан нет, до Сахалина, к сожалению, не получится – кто-то пожалел денег, решив, что возить на экспорт уголь гораздо важнее, чем обеспечить комфортные условия жизни полумиллиону россиян.

А им, жителям Сахалина, поверьте, тоже очень хочется сесть на автомобиль, заправить бак и поехать без возни с паромами или железнодорожными перевозками в Хабаровск или Приморье. Тем более что в силу климатических особенностей региона только в Приморье они смогут вдоволь накупаться летом, позагорать, ну и вообще, хоть два месяца, но почти в Крыму. Увы, на самом острове климат посложнее, и далеко не каждый год жители даже юга Сахалина могут нормально отдохнуть на море.

А ещё более важно то, что, если мы будем именно так, меркантильно подходить к подобным проектам, дальневосточный регион так и останется у нас местом для работы, но не для жизни людей. И все наши призывы, программы типа «Дальневосточный гектар» и т.д. так и останутся гласом вопиющего в пустыне – если уж мы не можем сделать комфортным для проживания Сахалин, один из самых благоприятных в климатическом плане регионов Дальнего Востока, то что тогда говорить про Камчатку или Магаданскую область?

И добавьте к этому тех самых японцев. Уверен, что возможность автомобильного тура по Дальнему Востоку России эти любознательные граждане воспримут с большим энтузиазмом.

Понятно, что у проекта есть много сложностей и помимо перечисленных. В частности, пропускная способность БАМа на участке от Комсомольска-на-Амуре весьма невысока (одноколейка, как бы ни странно это звучало в 2018), а самому Транссибу местами все ещё требуется электрификация. Но отчасти ответ на этот вопрос уже дан – в недавнем указе В. В. Путина отдельно прописаны инфраструктурные проекты, связанные с электрификацией Транссиба и БАМа, и можно с высокой долей вероятности предполагать, что данная проблема будет решена в любом случае, независимо от того, будет строиться мост на о. Сахалин, или нет.

Что же касается стоимости моста, то просто сравните примерно десять миллиардов долларов, которые потребуются на строительство, и четыреста пятьдесят миллиардов золотовалютных резервов, изрядная часть которых сложена в американскую долговую яму. Может, даже некоторое увеличение этой суммы в расчете на строительство автодорожной части на самом деле не является для нашего государства такой уж большой проблемой?

На самом деле вполне очевидно: для реализации этого проекта у нас есть абсолютно все – и деньги, и технологии, и опыт, и специалисты. Нужна только воля, и весьма вероятно, что, начав этот президентский срок с открытия Крымского моста, Владимир Путин закончит его открытием моста на остров Сахалин.

Но не мостом единым живут наши инфраструктурные надежды. Недавно вот президент Казахстана Назарбаев предложил России построить канал, соединяющий Каспий с Черным морем (через Азов).

Надо сказать, что эта инициатива если и вызвала в России интерес, то приправленный изрядной долей скепсиса. Оно и не удивительно – проект очень большой, его полезность для нас не очевидна, вред он также может принести. Но за это нам ещё и предлагается заплатить.

На данный момент сообщение между Черным и Каспийским морями возможно через Волго-Донской канал. Но нужно понимать, что его пропускная способность не слишком велика – и сам канал устарел, и реки не способны пропускать большегрузные морские суда с осадкой до десяти метров и огромными габаритами. Более того, понятно, что сам канал можно реконструировать, но нельзя «реконструировать» реки, и пропускная способность этого транспортного коридора никогда не будет удовлетворять потребностей каспийских государств.

А потребности у них большие. Сырьевые экономики региона с удовольствием воспользовались бы судоходным каналом, способным пропускать огромные танкера с сырой нефтью, дедвейтом в добрую сотню тысяч тонн, или балкер сопоставимых габаритов и объема, груженный рудой или углем.

Вероятно, такой канал, упади он в наши руки с неба, был бы достаточно неплохим приобретением. Но при стоимости под двадцать миллиардов долларов строить его даже в складчину довольно дорого. Да и сроки его окупаемости вызывают вопросы: при всем уважении к сырьевым возможностям прикаспийских государств они вряд ли хоть когда-нибудь смогут обеспечить грузооборот, сопоставимый с грузооборотом Суэца.

Поэтому пока отношение скептическое. Примерно его можно сформулировать так: Назарбаеву надо, Назарбаев и оплачивает. А мы люди сноровистые – спроектируем, построим, обеспечим эксплуатацию.

Но за свои кровные России вряд ли стоит ввязываться в этот проект. Во всяком случае, до тех пор, пока не появятся «железобетонные» экономические и экологические обоснования проекта.

И что меня больше всего беспокоит – попытка как-то противопоставить это внезапное казахское предложение выстраданному, необходимому стране проекту сахалинского моста.

Нет, позвольте: мы люди серьезные, осилим, если что, и оба проекта.

Но денежки, пожалуйста, вперед — подарков мы больше не делаем.
Автор:
304 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 24 мая 2018 05:46
    +27
    Мы живём в центре России... И что бы попасть в Самару каждое утро стоим по часу в пробке... Обещали мост к мундиале... Но что то не срослось...
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 24 мая 2018 06:00
      +69
      Не сумел Сталин — сделает Путин
      ловко Автор: Виктор Кузовков с заголовком справился...может и экономику тоже Путин,круче Сталина поднимет,и с коррупцией справится и пр. belay
      1. апро
        апро 24 мая 2018 06:13
        +58
        Название провокационное.сравнивать что сделал или не сделал ИВСталин както не совсем коректно...итак его успехи не оспоримы.и тоннель на Сахалин пробили бы если не смерть вождя.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 мая 2018 08:22
          +9
          Цитата: апро
          Название провокационное.сравнивать что сделал или не сделал ИВСталин както не совсем коректно...итак его успехи не оспоримы.и тоннель на Сахалин пробили бы если не смерть вождя.

          Закрыли нне только тоннель на Сахалин, а и еще крупейшие стройки -сразу после смерти.
          Не было ни сил, ни средств.
          1. апро
            апро 24 мая 2018 08:45
            +28
            Цитата: Ольгович
            Не было ни сил, ни средств.

            Крайне сомнительно.даже сегодня эти проекты необходимы.и тонель и заполярная жд.и план преобразования природы.планы ИВСталина были просчитаны.тут другой мотив.подковерный.
            1. Ольгович
              Ольгович 24 мая 2018 09:29
              +4
              Цитата: апро
              Крайне сомнительно.даже сегодня эти проекты необходимы.и тонель и заполярная жд.и план преобразования природы.планы ИВСталина были просчитаны

              Надорвалась страна на этих проектах: надо не только строить, но и ЖИТЬ.
              1. апро
                апро 24 мая 2018 09:41
                +34
                Жить хоца....это правильно.но выбор есть всегда либо сверхдержава либо бунустан.и это у всех.и у амеров.немцев .япов.либо рвать жилы и выбиваться вперёд или сидеть в болоте.
                А также востонавливать страну после войны.снижать цены.ковать ядерный мечь.гадить амерам.
                Насчёт надорвалась...экономически нет.а вот человеческий фактор стал подводить.
                1. Ольгович
                  Ольгович 24 мая 2018 10:08
                  +10
                  Цитата: апро
                  Жить хоца....это правильно.но выбор есть всегда либо сверхдержава либо бунустан.и это у всех.и у амеров.немцев .япов.либо рвать жилы и выбиваться вперёд или сидеть в болоте.

                  Вы себя-слышите? ГДЕ американцы порвали себе жилы ? Они и строили и ЖИЛИ одновременно. В хорошем настоящем, а не в мифическом будущем.
                  Цитата: апро
                  А гадить амерам.

                  Хорошая цель, да...
                  Цитата: апро
                  Насчёт надорвалась...экономически нет.а вот человеческий фактор стал подводить

                  Надорвались во всем
                  1. апро
                    апро 24 мая 2018 10:36
                    +21
                    Цитата: Ольгович
                    Вы себя-слышите? ГДЕ американцы порвали себе жилы ?

                    Вы про великую депрессию в курсе?тотже великий перелом по амеровски.
                    Цель нужная гадить амерам.тем более взаимная.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 24 мая 2018 11:15
                      +5
                      Цитата: апро
                      Вы про великую депрессию в курсе?тотже великий перелом по амеровски.

                      Я в курсе того, что ели, одевались и жили они в РАЗЫ лучше, чем в СССР. В т.ч. в 30 годы. И без многомиллионных смертей от голода.
                      При этом развивались и крепли.
                      1. апро
                        апро 24 мая 2018 11:20
                        +17
                        Цитата: Ольгович
                        Я в курсе того, что ели, одевались и жили они в РАЗЫ лучше, чем в СССР.

                        Вы завидуете или знаете особенности амеровской экономики?

                        Цитата: Ольгович
                        И без многомиллионных смертей от голода.

                        Не могли бы Вы обосновать демографический провал времен великой депрессии?
                      2. kotvov
                        kotvov 24 мая 2018 11:53
                        +22
                        И без многомиллионных смертей от голода.,,
                        вы это серьезно? или в америке и ... толше.сначала ознакомтесь с материалом,а потом утверждайте.там погибло от голода не меньше,а то и больше чем во времена,так называемого ,,голодомора,, и расскажите,какие бои проходили на территории сша?
                      3. Fitter65
                        Fitter65 24 мая 2018 15:18
                        +14
                        Цитата: Ольгович
                        Я в курсе того, что ели, одевались и жили они в РАЗЫ лучше, чем в СССР. В т.ч. в 30 годы. И без многомиллионных смертей от голода.

                        Кто-то да кушал даже на много лучше чем хорошо., правда ведь в демократической стране ни кто не будет говорить о том что у них было тоже не айс.А когда подсчёт проводят адекватные люди ,то вместо 5-7 миллионов умерших от голода на Украине оказывается максимум около 300 000,что тоже не совсем хорошо,но меньше чем в тех же Североамериканских штатах. Кстате умершие от голода на Волыне и во Львовской области во время "голодомора" проживали на тарритории панской Польши,вы надеюсь вы в курсе что на тот период Западная Украина входила в состав Польши?
                      4. andrew42
                        andrew42 24 мая 2018 15:48
                        +5
                        Ну конечно. великая депрессия - это здОрово! Подумаешь, стрелялись, вешались и прочие способы суицида применяли. Экспериментировали, наверное?
                      5. freddyk
                        freddyk 24 мая 2018 15:58
                        +22
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: апро
                        Вы про великую депрессию в курсе?тотже великий перелом по амеровски.

                        Я в курсе того, что ели, одевались и жили они в РАЗЫ лучше, чем в СССР. В т.ч. в 30 годы. И без многомиллионных смертей от голода.
                        При этом развивались и крепли.

                        Если Вы действительно немного знаете историю, то в курсе как штаты выходили из депрессии, за счет кого развивались и крепли. В то время пока СССР действительно жилы рвал в борьбе с Гитлером, ценой тотальных разрушений и жертв, Штаты на этой войне только обогощались. Ваши любимые Штаты это паразит на теле планеты, они хорошо живут за счет страданий других.
                      6. Mexovoy
                        Mexovoy 24 мая 2018 21:57
                        +12
                        Гроздья гнева знакомое вам произведение? Что вам известно про Новый Курс Рузвельта? И куда делось 11 млн. американцев к 1940 году?
                      7. EvilLion
                        EvilLion 25 мая 2018 08:21
                        +8
                        Демографическая недостача США за 10 лет от Великой депрессии и весьма массовых голодов с ней связанных достигает 10 млн чел, так что сказки не надо рассказывать, как там хорошо жили.
                      8. Pollux
                        Pollux 26 мая 2018 11:30
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        И без многомиллионных смертей от голода.

                        Тут вы категорически заблуждаетесь. Именно с многомиллионными смертями от голода.
                      9. evgeny68
                        evgeny68 27 мая 2018 17:12
                        +1
                        Уважаемый, США развивались и крепли на 2 мировых войнах в Европе.
                      10. serezhasoldatow
                        serezhasoldatow 16 июля 2018 20:37
                        0
                        Хорошо сохранился с тех пор, умственно ...?
                    2. Ольгович
                      Ольгович 24 мая 2018 11:57
                      +3
                      Цитата: апро
                      Вы завидуете или знаете особенности амеровской экономики?

                      belay
                      Я немного знаю историю. Этого достаточно
                      Цитата: апро
                      Не могли бы Вы обосновать демографический провал времен великой депрессии?

                      Обосновать-это к Вам. У статистик США провала -не было.
                      1. апро
                        апро 24 мая 2018 12:07
                        +19
                        Пропаганда как вера в бога.требует только веры.а правда знаний.нет слов.
                      2. Fitter65
                        Fitter65 24 мая 2018 15:22
                        +10
                        Цитата: Ольгович
                        У статистик США провала -не было.

                        Ну так то да,как и не которой задолженности превосходящей в разы национальный ВВП. Но с другой стороны доказывать человеку уверенном в непогрешимости различных структур США,начиная от "независимых и неполживых" СМИ и заканчивая различными статистикам-просто себя не уважать.
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 24 мая 2018 23:02
                        +3
                        [/quote]Я немного знаю историю. [quote]

                        Оно и видно, что немного.
                  2. 72jora72
                    72jora72 24 мая 2018 12:05
                    +14
                    ? ГДЕ американцы порвали себе жилы ? Они и строили и ЖИЛИ одновременно. В
                    Вы про Великую Депрессию слышали? Как американцы из неё выходили,сколько миллионов работало просто за еду. Строили мосты, дороги(которые в принципе и не нужны были тогда),но их стоили лишь для того что бы занять чем то людей,а вот потом эти меры вылились в экономический рост страны.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 25 мая 2018 04:52
                      +1
                      Цитата: 72jora72
                      Вы про Великую Депрессию слышали?

                      Cлышал.
                      Справились. И ели, одевались и жили-лучше, чем в СССР, в т.ч. и в 30 годы.
                      ЧТО непонятно?
                      1. sa-ag
                        sa-ag 25 мая 2018 10:54
                        +6
                        Цитата: Ольгович
                        И ели, одевались и жили-лучше, чем в СССР, в т.ч. и в 30 годы.
                        ЧТО непонятно?

                        Очереди в Армию Спасения, за бесплатным супом, зажрались небось
                  3. serezhasoldatow
                    serezhasoldatow 24 мая 2018 15:43
                    +5
                    американцы не только ЖИЛИ, но и Вторую мировую войну выиграли. И не надорвались ...
                    1. freddyk
                      freddyk 24 мая 2018 17:32
                      +20
                      Цитата: serezhasoldatow
                      американцы не только ЖИЛИ, но и Вторую мировую войну выиграли. И не надорвались ...


                      Конечно не надовались, хорошо сидеть за лужей и целыми конвоями золото получать. Я бы сказал штаты не выиграли войну, а выиграли ОТ войны, чего собственно и добивались.
                    2. evgeny68
                      evgeny68 27 мая 2018 17:18
                      +3
                      Сережа, Вам сколько лет, где Вы живете, что закончили? Это ключевые вопросы к барану, который считает,что США выиграли 2 мировую.
                  4. Korniliy
                    Korniliy 24 мая 2018 18:07
                    +7
                    Они и строили и ЖИЛИ одновременно. В хорошем настоящем, а не в мифическом будущем.

                    Интересно почему же? У США до ПМВ и до ВМВ внешних угроз не было, опасного врага на границах тоже, поэтому армия была 100-150т. человек. Можно спокойно развиваться и вкладывать бабло.
                    А к нам лезли всякие- поэтому будь добр выложи на содержании сильной армии.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 25 мая 2018 04:59
                      +1
                      Цитата: Korniliy
                      Интересно почему же? У США до ПМВ и до ВМВ внешних угроз не было, опасного врага на границах тоже, поэтому армия была 100-150т. человек. Можно спокойно развиваться и вкладывать бабло.

                      Напомню, что 7 млн смертей от голода только в 1932-33 г не было в эти годы ни в какой Африке, Азии, НИГДЕ.. НИКТО из правления страны об этом не сказал НИ СЛОВА. О том, что это необходимо для обороноспособности страны. При этом врали, что все хорошо.
                      И этот голод был не единственным.
                      Руководить -не умели.
                      1. badens1111
                        badens1111 26 мая 2018 11:47
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        И этот голод был не единственным.
                        Руководить -не умели.

                        В Румынии,Польше то же?
                        Ведь в оттуда периодически выставляете фактики и аргументики по голоду,показывая иной раз снимки именно оттуда,выдавая их за снимки в СССР.
                        Впрочем .ювы не раз ловитесь на трансляции абсолютных выдумок ,к примеру ваша писанина от голодоморе имеет место отсюда.
                        "В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919 – 1933 гг.». Ранее эта робота Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и, на потребу организаторов холодной войны, начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую». Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И, тем не менее, автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета."https://kprf.ru/international/6134
                        2.html
                        Только не возопите что ссылка только от названия одной из партий имеющих место быть в России .сразу вас заставляет искать блох там,где их нет...
                        Не устраивает эта ссылка.на те вам другую
                        "Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из «умнейших и коварнейших врагов нашей страны», пресловутый американский политолог, один из самых злобных русофобов на всей планете - Збигнев Бжезинский. "
                        http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golodom
                        or/00001.html
                  5. faridg7
                    faridg7 25 мая 2018 13:46
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    ГДЕ американцы порвали себе жилы ? Они и строили и ЖИЛИ одновременно. В хорошем настоящем, а не в мифическом будущем.

                    Это точно жилы они себе не рвали- стравили полмира и зарабатывая на войне, строили и жили себе припеваючи. И после Второй Мировой они это делать не законччили- всё пока продолжается. Не тот пример, не тот
                2. Skif83
                  Skif83 7 июня 2018 19:41
                  +1
                  Ну так человеческий фактор опустили при хруще.
                  Если объективно, Сталин-то правил с осени 1938-го по 1954 гг. Это время, когда он обладал реальной полнотой власти, кто бы что ни говорил. А сколько за эти годы было сделано?! Сравнивать те события с нынешними - не то что некорректно, не сравнимо. Разные эпохи, разные люди, разные идеи. Только при тех людях и тех идеях сделано за сравнимые временные отрезки несравнимо больше, и, что главное, ДЛЯ НАРОДА! А сейчас - Крымский мост... Да мост наверное хорош, только амер.ы затратили $5 млрд. и ... за двадцать лет скупили Украину на корню, Россия потратила за три года на мост $10 млрд... Сравнимые приобретения? За эти деньги мы должны были, как минимум скупить весь юго-восток Украины до Киева!!! А мы мост построили, пусть даже и уникальный и превосходный и т.п. Только в случае войны есть уверенность, что этот мост долго проживет? Как-то нет такой уверенности... Если без ура-патриотических лозунгов? Сколько Томагавков потребуется? И пусть меня не причисляют к агентам госдепа, ведь такие расчеты нашими делались же, иначе быть не может. так какова его живучесть на случай, не дай боги, войны?
              2. 73bor
                73bor 25 мая 2018 09:02
                +1
                Никто там не надрывался ,там других дел хватало, а я знаю одно дорогу и мост строить надо ,будет дорога всегда найдётся что возить ,про БАМ так-же твердили идиотские мантры про неокупаемость и бесполезность! И жить тогда станет лучше,жить станет веселее!
          2. Владимир К.
            Владимир К. 24 мая 2018 17:03
            +3
            Что значит не было сил и средств? А при Сталине они откуда брались? Назови-ка хотя бы пяток "крупнейших строек", закрывшихся "сразу после смерти" Сталина. За каждой крупной стройкой стоял ответственный (во всех смыслах этого слова) чиновник - после смерти ответственным в этом смысле больше ни кто быть не хотел.
            1. svd-73
              svd-73 24 мая 2018 20:56
              +4
              Что значит не было сил и средств? А при Сталине они откуда брались? Назови-ка хотя бы пяток "крупнейших строек", закрывшихся "сразу после смерти" Сталина.
              Трансполярная магистраль,Кольская железная дорога,тоннель на Сахалин,Главный Туркменский канал,Сталинский план преобразования природы.
              1. Владимир К.
                Владимир К. 28 мая 2018 15:45
                +1
                Про сталинский план преобразования природы к своему стыду даже не слышал, а ведь отличная идея была, масштабная! Спасибо за инфу. Но на счет того, что сразу после смерти Сталина не осталось ни сил ни средств, чтоб тянуть эти объекты, все равно не соглашусь. Корень проблемы был не в этом.
          3. gladcu2
            gladcu2 26 мая 2018 00:35
            +1
            Олгович


            Конечно, либералов всех из ГУЛАГа на свободу, людям гадить повыпускали.

            Вот все проекты и закрыли.

            А ГУЛАГи, между прочим единственно полезное применение труда либералов, с пользой для общества.

            Ну ничего. Будет от них польза. В будущем.
      2. ava09
        ava09 24 мая 2018 06:37
        +45
        Меня тоже покоробил лживый заголовок... Автору невдомёк, что Сталин при выборе решений, действовал исключительно в интересах страны и её народа. Если текущая обстановка диктовала более первостепенные задачи - их решали в первую очередь. Путину на данный момент, во всяком случае, при выборе самостоятельных решений, "бегом не добежать" до Сталина...
        1. avt
          avt 24 мая 2018 07:45
          +10
          Цитата: ava09
          Меня тоже покоробил лживый заголовок... Автору невдомёк, что Сталин

          Вообще то не успел.Были более неотложные дела.
        2. mari.inet
          mari.inet 24 мая 2018 08:05
          +19
          Недооценивать Путина - несправедливо. Сталин поднимал СССР после разрухи, было сложно, да. Много мужчин погибло в войне. Но не было внешнего вмешательства в развитие СССР. Напротив, даже помощь была.
          Путину сложней. Ситуация многогранней. Любое его действие на пользу России получает противодействие со стороны забугорных "партнёров". Палок в колёсах столько, что только успевай вытаскивать.
          Поэтому название статьи - на мой взгляд - удачное и оправданное.
          1. апро
            апро 24 мая 2018 08:50
            +24
            Цитата: mari.inet
            Недооценивать Путина - несправедливо. Сталин поднимал СССР после разрухи, было сложно, да. Много мужчин погибло в войне. Но не было внешнего вмешательства в развитие СССР. Напротив, даже помощь была.

            Да уважаемый...нет слов.небыло вмешательства....да страна по лезвию ходила пока ябу не сделали.Вы про воздушную войну поинтересуйтесь .прслевоенную.про вторжение судов в территориальные воды.про лесных братьев и их западных кураторов.
          2. Alone
            Alone 24 мая 2018 09:47
            +25
            Цитата: mari.inet
            Но не было внешнего вмешательства в развитие СССР.

            Это в СССР то небыло внешнего вмешательства?!Особенно сразу после В.О.Войны небыло планов операции "Немыслимое" и оплаты западной "Ленд Лизовской помощи" тоже небыло,вообще ничего небыло.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 24 мая 2018 10:53
            +16
            Цитата: mari.inet
            Но не было внешнего вмешательства в развитие СССР.

            Ух ты. А кто спонсировал УНА-УНСО?
            Цитата: mari.inet
            Напротив, даже помощь была.

            Расскажите.
            Цитата: mari.inet
            Путину сложней.

            Сложней в чём? Меркель пиво возит, как Брежневу авто.
          4. kotvov
            kotvov 24 мая 2018 11:56
            +14
            . Любое его действие на пользу России получает противодействие со стороны забугорных "партнёров". ,,
            а может страна получает больше палок со стороны его друзей?кто выкачивает ресурсы из экономики,кто отправляет ,,свободные,, средства в америку-неужто американцы?
          5. voffchik7691
            voffchik7691 6 июня 2018 09:32
            0
            "Но не было внешнего вмешательства в развитие СССР. Напротив, даже помощь была"
            Помощь была в виде планов "немыслимое", "дроп шот" и ещё много и много "помощи"!
            Никогда и никто не помогал СССР и Россие. Только если за деньги, и то втридорого!
            Лондон и Вашингтон помогали до последнего "лесным братьям", бандеровцам! Если вы имели в виду эту помощь,то да нам помогали!
            И ещё, Сталин не только восстанавливал страну после войны, он ещё и построил страну , создал промышленность и подготовил страну к войне!
            Ну это так, МЕЛОЧЬ ПО вашему!!!
        3. Zaurbek
          Zaurbek 24 мая 2018 09:41
          +14
          До того что сделал Сталин (в плане инфраструктуры и индустриализации) современной власти еще....долго и долго. Технологий таких при тов Сталине не было...
      3. Hottabych
        Hottabych 24 мая 2018 09:31
        +5
        Цитата: андрей юрьевич
        ловко Автор: Виктор Кузовков с заголовком справился...может и экономику тоже Путин,круче Сталина поднимет,и с коррупцией справится и пр. belay

        Экономику поднял советский народ!!!
        1. kotvov
          kotvov 24 мая 2018 11:59
          +13
          экономику поднял советский народ!!! ,,
          а у нас,что народ теперь перевелся?может дело все таки в руководителях?
          1. Комментарий был удален.
          2. Hottabych
            Hottabych 24 мая 2018 14:22
            +4
            Народ при Сталине войну прошёл и пережил всё самое страшное. После войны все жили восстановление страны и верой в коммунизм. Сейчас, совершенно другие люди. Может нельзя так говорить, но война закаляет человека и делает его более добрым, милостивым, трудолюбивым. Как и болезни и любые невзгоды и не важно какой он национальности. Это заложено в человеке.
        2. Pollux
          Pollux 26 мая 2018 11:34
          +5
          Цитата: Hottabych
          Экономику поднял советский народ!!!

          А Сталин не был частью советского народа? Не был его лидером?
          1. Hottabych
            Hottabych 26 мая 2018 20:45
            +2
            Я тоже вижу большие заслуги Сталина перед нашей страной! Да что там... Перед странами, в том числе и отколовшимися. Но, экономику поднял советский народ, который к тому времени пережил как никто другой. И жил он верой в будущее. Заставьте сейчас работать человека как тогда за прекрасное будущее!? Вам у виска покрутят и скажут "Гони бабки!"
            1. voffchik7691
              voffchik7691 6 июня 2018 11:47
              +2
              "Заставьте сейчас работать человека как тогда за прекрасное будущее!? Вам у виска покрутят и скажут "Гони бабки!""
              Потому что они хотели построить действительно светлое будущее! Для своих потомков.
              А сейчас что? Я, МОЁ, МНЕ! Сейчас у всех в головах: где бы хапнуть и куда бы свалить, что бы не отобрали !
        3. voffchik7691
          voffchik7691 6 июня 2018 11:40
          0
          "Экономику поднял советский народ!!!"

          Да, вы правы, но тут так же как и солдаты на войне - солдат без командира пушечное мясо! Откуда он знает что творится в километре от него и что надо делать?
      4. сибиралт
        сибиралт 24 мая 2018 09:38
        +11
        Основной тезис: Сахалинский мост сделает Японию континентальной. А оно нам надо? Надо Японии, пусть они его и строят, но по нашим проектам. Или Китай пожелал возить сахалинский уголь по ж.д.? Но это же дороже чем баржами. Хотя, возить сахалинскую рыбу им тоже не надо. Они её давно на корню скупили на 49 лет вперед, и сами как-то управляются, и нам продают, как свою.А может быть некоторые сахалинцы пожелают на "Ладе - калина" в Крым поехать?winked
        1. nikoliski
          nikoliski 25 мая 2018 05:24
          0
          мост в приморье, а не Японию вообще-то
        2. Сергей086
          Сергей086 26 мая 2018 15:27
          +1
          А почему это нам "не надо"?
          Видя что мы построили мост на Сахалин, японцы построят свой мост... да, нам нечего возить в Японию, но Японии есть что возить и нам и через нас. РЖД загружено, разве это плохо?
      5. Венд
        Венд 24 мая 2018 10:05
        0
        Цитата: андрей юрьевич
        Не сумел Сталин — сделает Путин
        ловко Автор: Виктор Кузовков с заголовком справился...может и экономику тоже Путин,круче Сталина поднимет,и с коррупцией справится и пр. belay

        Заголовок левый. До Сталина сделать мост хотели британца
      6. MAZANDARAN
        MAZANDARAN 24 мая 2018 15:38
        0
        А что при Сталине не воровали?Ещё как воровали!Почитайте историю,сколько дел раскрыто было,и потом их к СТЕНКЕ...!!!Вы хотите тоже к стенке...?
        1. freddyk
          freddyk 24 мая 2018 17:40
          +4
          "Вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, какими способами я его туда упеку" . Прав был капитан Жиглов.
        2. Сергей086
          Сергей086 25 мая 2018 21:16
          +2
          Не фантазируйте....не было в УК РСФСР за воровство ВМН....верхняя планка ст 109, 116 и 129 УК РСФСР-10 ЛЕТ! Статья 162 - кража, и того -смешные 5 лет...
          В ВОВ может кого по законам военного времени шлепнули, так то - война.
          А почитаете про коррупцию при Сталине- охренеете, прокуратура, суды, все было в коррупционерах...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 мая 2018 07:26
            +2
            Цитата: Сергей086
            А почитаете про коррупцию при Сталине- охренеете

            а что читать? еще одного Солженицына??
            1. Сергей086
              Сергей086 26 мая 2018 09:27
              +3
              Гы....вот кого не стоит так точно вруна Солженицина....и ему подобных, поющих про полстраны в лагерях...потому как путем простого арифметического сложения получается нестыковочка...население СССР чуть более 5млн. человек

              Так что...читайте ВО, например...да и яндекс работает поди)))
        3. voffchik7691
          voffchik7691 6 июня 2018 12:49
          0
          "Почитайте историю,сколько дел раскрыто было,и потом их к СТЕНКЕ...!!!Вы хотите тоже к стенке...?"

          А может лучше по другому? НЕ ВОРОВАТЬ!!!
      7. 11черный
        11черный 26 мая 2018 11:29
        +2
        Цитата: андрей юрьевич
        ловко Автор: Виктор Кузовков с заголовком справился...может и экономику тоже Путин,круче Сталина поднимет,и с коррупцией справится и пр.

        Заголовок провокационный - согласен.
        Но для Путина жизни людей значат гораздо больше, нежели для Джугашвили - для него они были расходным материалом в процессе индустриализации СССР. Наша власть, как бы ее не критиковали (и есть за что), больше думает о простых людях чем Сталин.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 мая 2018 12:15
          +4
          Цитата: 11черный
          Но для Путина жизни людей значат гораздо больше, нежели для Джугашвили

          Путин мне в общем нравится - профессия у него такая, возмущает отсутствие наказания за невыполнение задач государственной важности
        2. zoolu350
          zoolu350 27 мая 2018 06:48
          +5
          Ваша власть (олигархат РФ) конечно весьма думает о простых людях, думает как 10 шкур содрать с простых людей и фантазии у олигархата РФ на этом направлении не убавляется.
        3. voffchik7691
          voffchik7691 6 июня 2018 12:58
          +2
          "Наша власть, как бы ее не критиковали (и есть за что), больше думает о простых людях чем Сталин."
          Больше это когда, "денег нет но вы держитесь" или быть может когда пенсионный возраст поднимают "пока я президент-пенсионный возраст не изменится" или тарифы на ЖКХ ?! Про, якобы, бесплатную медицину и образование я промолчу!
      8. Skif83
        Skif83 7 июня 2018 19:26
        +1
        А то...?! Конечно поднимет и справится, вот уже восемнадцать лет поднимает и справляется... Только воз и ныне там!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 24 мая 2018 06:10
      +17
      Цитата: Vard
      Но что то не срослось...

      Уберите "но" , а место "ос" вставьте первую букву алфавита и получите ответ чиновников... lol

      Это не просто больше: даже разложив эту цифру на пять-шесть лет строительства, мы получаем достаточно большие деньги, которые вряд ли получится переложить на плечи частных инвесторов или нищих дальневосточных регионов.

      С выделенного продолжим:
      Мы получаем достаточно большие деньги, а платим слишком маленькие налоги... belay А те 500 000 000 000 $ , про которые говорил американский покойник польского происхождения и те 96 000 000 000 $ , которые в заначке уже не в счёт? belay Поведайте народу куда девается разница от действительных цен на нефть марки Вrend в размере 70-79 $ за баррель и заложенной в бюджете на 2018 год 40 $ за баррель ? Где деньги, Зин (и прочие Силуановы, Набиуллины... кто там ещё причастные)?
      1. Вадим237
        Вадим237 24 мая 2018 09:51
        +3
        А деньги от нефтегазовых доходов свыше 43 долларов идут в резервный фонд - кубышку на чёрные дни.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 24 мая 2018 10:57
          +11
          Цитата: Вадим237
          кубышку на чёрные дни.

          Кубышка то того... не под подушкой у нас, а у соседа из за лужи... crying
          1. Вадим237
            Вадим237 24 мая 2018 11:42
            +2
            Вообще то эта кубышка в России, у ЦБ.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 24 мая 2018 11:52
              +2
              Вадим, нафиг нужна эта кубышка? Тем более у вражины?
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 24 мая 2018 07:20
      +3
      Цитата: Vard
      И что бы попасть в Самару каждое утро стоим по часу в пробке..

      Да уж - до Самары из Тольятти ехать 50 минут, а по Самаре до Ж\Д вокзала 1.5 часа.
      1. сибиралт
        сибиралт 24 мая 2018 09:58
        +14
        Длина двухпутного тоннеля под Ла Маншем 51 км. Невельский пролив до Сахалина около 8 км. Глубина 8-10 метров. Для метростроевцев задача не самая сложная. winked
        1. alstr
          alstr 24 мая 2018 10:25
          +4
          Увы, но с тоннелями на Дальнем Востоке проблематично, т.к. трясет часто и сильно. В этом смысле мост безопаснее.
        2. Галеон
          Галеон 24 мая 2018 11:33
          +7
          Там, где ширина пролива 8 км, никто не живет по обоим берегам. Берег Сахалина заболочен на многие километры. Не случайно тоннель рыли в Заветах Ильича возле Совгавани, несмотря на 125 км между берегами. Но это твердые берега, есть ж/д и автодорога, есть люди.
          1. Пеханик
            Пеханик 24 мая 2018 15:03
            +4
            там где ширина 8 км находится поселок Лазарево . И дорога там есть грунтовая и газопроводы с нефтепроводами с Сахалина проходят . И тоннель именно там и рыли.
            1. dsk
              dsk 24 мая 2018 22:24
              +1
              Цитата: Пеханик
              там где ширина 8 км находится поселок Лазарево . И дорога там есть грунтовая и газопроводы с нефтепроводами с Сахалина проходят
              Крымский мост - 19 км строили с апреля 2015 года, стоимость - 228 млрд рублей (4 млрд $)
              1. dsk
                dsk 24 мая 2018 22:54
                +2
                Осенью прошлого года было совещание по "развитию речного транспорта". Тарифы на нём меньше чем жд. Дон и Волга мелеют, принято решение по строительству дополнительных шлюзов. Но надо делать полную капитальную реконструкцию "Волго - Дона". Расширить и углубить земснарядами русла - значительно дешевле, и быстрее, чем рыть новый канал.
      2. Плотник 2329
        Плотник 2329 27 мая 2018 10:33
        -1
        Цит. Ингвар 72
        Да уж - до Самары из Тольятти ехать 50 минут, а по Самаре до Ж\Д вокзала 1.5 часа.[/quote]

        Сейчас не так: "Москву" запустили. В конце апреля я побил личный автобус-рекорд: от ЦАВ до Комсы (рынок) = 1ч. 37 мин.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 мая 2018 15:28
          0
          Цитата: Плотник 2329
          В конце апреля я побил личный автобус-рекорд: от ЦАВ до Комсы (рынок) = 1ч. 37 мин.

          Это не в час пик. Да и до рынка в Кунеевке чуть ближе, чем до новика. request
    4. Гардамир
      Гардамир 24 мая 2018 07:27
      +10
      мундиале
      не материтесь
      1. народник
        народник 24 мая 2018 08:56
        +4
        Проект очередной пирамиды Хиопса. Много уже понастроили.
        (Я не ругаюсь Хиопсом. winked Это название такое из Древнего Египта wink Мой плюс за юмор и борьбу с варваризмами. drinks )
        1. кредо
          кредо 24 мая 2018 12:09
          +2
          Цитата: народник
          Проект очередной пирамиды Хиопса. Много уже понастроили.
          (Я не ругаюсь Хиопсом. winked Это название такое из Древнего Египта wink Мой плюс за юмор и борьбу с варваризмами. drinks )

          Вы уверены что знаете кто и с какой целью строил пирамиды в Египте. Большинство учёных до сих пор не пришли к единому мнению на этот счёт и даже не могут объяснить как эти пирамиды возводились.
          Так что, не трогая пирамиды, я всё таки думаю, что те 600 млрд. рублей (или его эквивалент в долларах - 10 млрд.) не такие уж не посильные деньги для нашего бюджета, что бы потратить их на такое благое дело как переправа с Сахалином и подъезды к ней. Это наша земля и там живут наши люди и как все остальные они должны иметь стабильную связь с большой землёй.
          1. nikoliski
            nikoliski 25 мая 2018 05:21
            +3
            Сахалин вообще китайцы лет через 15 экспроприруют( как мы Крым)вместе со всем приморьем( я уже видел их учебник географии где приморье как во времена старых династий в их цветах, пока очевидно они там создают перевес в численности местного населения, чтобы отделится "мягко косовским вариантом")
            1. Pollux
              Pollux 26 мая 2018 11:38
              +3
              Цитата: nikoliski
              Сахалин вообще китайцы лет через 15 экспроприруют

              Цитата: nikoliski
              вместе со всем приморьем

              Что же они пять тысяч лет ждали?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 26 мая 2018 12:17
                +3
                Цитата: Pollux
                Что же они пять тысяч лет ждали?

                размножались
                1. Pollux
                  Pollux 26 мая 2018 13:02
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  размножались

                  Вот и пусть "размножаются" дальше.
              2. zoolu350
                zoolu350 27 мая 2018 07:00
                +4
                Цитата: Pollux
                Что же они пять тысяч лет ждали?

                Видите ли, в античный период, средневековье и начало нового времени, основной упор в территориальных захватах делался на возможности территории в сельском хозяйстве и ее заселенность (мобилизационный, рабочий и налогооблагаемый ресурс) Сельское хозяйство для Китая это рисоводство, а рис на Дальнем Востоке не растет и заселенность там весьма низкая, поэтому Китай в указанное время и не осуществлял экспансию на Север. Сейчас, когда сельское хозяйство малоактуально, а ресурсы для промышленности востребованы, ценность Дальнего Востока для Китая возросла на порядки.
                1. Pollux
                  Pollux 27 мая 2018 11:07
                  +1
                  Цитата: zoolu350
                  Сейчас, когда сельское хозяйство малоактуально,

                  Как сильно сказано, а вы попробуйте недельку не покушать, сразу оцените первичную роль сельского хозяйства.
                  Цитата: zoolu350
                  ценность Дальнего Востока для Китая возросла на порядки.

                  Но ведь речь не идет о том, что китайские компании все захватили, речь идет именно о демографической экспансии Китая, которой на Дальнем Востоке нет как и экономической экспансии.
                  1. zoolu350
                    zoolu350 28 мая 2018 04:42
                    +2
                    Цитата: Pollux
                    Как сильно сказано, а вы попробуйте недельку не покушать, сразу оцените первичную роль сельского хозяйства.

                    Не передергивайте. В настоящее время в связи урбанизацией и широким развитием ГМО и агротехнологий, роль сельского хозяйства снизилась в общей структуре экономики. Вы задали конкретный вопрос: "Что же они пять тысяч лет ждали?" Ответ: "В указанный вами период экспансии осуществлялись на территории имеющие с/х значение и демографически заселенные. Дальний Восток в то время указанным требованиям не отвечал."
                    1. Pollux
                      Pollux 28 мая 2018 10:15
                      +1
                      Цитата: zoolu350
                      роль сельского хозяйства снизилась в общей структуре экономики

                      Именно, что в связи с повышением производительности труда снизился процент сельского хозяйства в общей структуре экономике, однако главнейшая роль сельского хозяйства в жизни людей никуда не делась. Обращу внимание что плотность населения по странам зависит в первую очередь от пригодности территории к ведению сельского хозяйства. И даже внутри стран плотность населения коррелирует в зависимости от климата на разных территориях. И экспансия Китая направлена не на наш Дальний Восток и не на никем не занятую Антарктиду, а на пригодные для жизни территории.
              3. nikoliski
                nikoliski 28 мая 2018 01:34
                0
                Сахалин был японский( южный даже до 1945 года) а Приморье посмотрите карты эпохи императоров оно всегда было ихним ( и по времени гораздо дольше, чем скажем Крым отобранный у татар, который перед этим был вообще греческим)
        2. Кэптен45
          Кэптен45 24 мая 2018 12:54
          +3
          Цитата: народник
          Я не ругаюсь Хиопсом. winked Это название такое из Древнего Египта wink

          Вообще-то фараона ХЕопсом звали wink Это из учебника истории для 5-го класса 1976 года выпуска. lol
    5. Author Horror
      Author Horror 24 мая 2018 21:39
      0
      Ух ты! ничего себе - это из Красноярского края до Самары за час! Каким, интересно, транспортом - гиперлуп Маск скрытно построил или для ВСМ РЖД другую трассировку секретно проложила?
    6. nikoliski
      nikoliski 25 мая 2018 05:18
      +2
      тоже самое- живу в Воронежской области и чтобы попасть людям на работу в Лиски приходится делать крюк вокруг Дона аж в 60км хотя можно было бы мост через Дон в районе Копанище сделать( при СССР хотя бы паром ходил) с 90х все едут в обьезд и вместо 10 км на дорогу уходит 60( в два конца 120км)
    7. Артем Попов
      Артем Попов 25 мая 2018 16:09
      +3
      Да, давайте вбухаем годовой бюджет нескольких регионов для подсоединения одной пустоты к другой. Что, серьёзно, такой огромный поток идёт на Сахалин, что ни однойжд ветки к побережью не выведено для паромной переправы? Там половина населения в одном Южно-Сахалинске, вторая половина мелко-мелко распылена по всему острову.
    8. Плотник 2329
      Плотник 2329 27 мая 2018 10:30
      -1
      Ув. Вард! Электричка = Липяги (Молодёжка?) - Самара; далее до Мирной вкл. На рельсах пробок не бывает! + экономия времени и фин. ресурсов... Расписание - в Сети.
    9. Nychego
      Nychego 6 июня 2018 23:49
      +1
      Цитата: Vard
      Обещали мост к мундиале...

      Нам в Екабе вторую ветку метро обещали начать строить к этой мундиалине. Хрентотам. Убили полтора парка-сквера, творят одну глупость за другой: отключения газа в домах вблизи стадиона, несколько бестолковых постов ДПС и полиции на въездах, стаи полицаев по городу, а сегодня начали подновлять разметку туристического маршрута так, что десятки людей обувь испачкали.
      Ничего хорошего горожанам эта глупость не принесла.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 24 мая 2018 06:14
    +7
    Конечно с одной стороны Сахалину нужна связь с материком не только паромная, которая зависит как от погоды так и возможностей паромов. Но с другой стороны потянет ли Россия сегодня одна такую затратную стройку, чтобы это не отразилось на падении уровня жизни (и так не высокого) своих граждан?
    Но тогда "что-то пошло не так"
    А у Сталина политической воли хватало с избытком, но даже тогда "что-то пошло не так".
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 24 мая 2018 06:31
      +8
      Цитата: rotmistr60
      . Но с другой стороны потянет ли Россия сегодня одна такую затратную стройку, чтобы это не отразилось на падении уровня жизни (и так не высокого) своих граждан?

      да денег умататься ! yes
      Получив помощь от государства, попавший под санкции российский олигарх Виктор Вексельберг расплатился по кредитам перед западными банками.
      Принадлежащая Вексельбергу группа "Ренова" вернула 1 млрд долларов консорциуму европейских, швейцарских и американских банков, включая JPMorgan, Credit Suisse и UBS.
      http://www.yaplakal.com/forum1/topic1788867.html
      1. мордвин 3
        мордвин 3 24 мая 2018 11:04
        +5
        Цитата: андрей юрьевич
        да денег умататься !

        У нас ФСИН тратит на одного заключенного 29 тыщ рублей с копейками. В месяц. И мало им, больше просят.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 мая 2018 11:44
          +1
          Хотите внести предложение, что бы от заключённых избавились.
          1. Кэптен45
            Кэптен45 24 мая 2018 12:56
            +10
            Цитата: Вадим237
            Хотите внести предложение, что бы от заключённых избавились.

            Не-е, избавляться не надо, а вот кормёжку отработать - самое то.
        2. Артем Попов
          Артем Попов 25 мая 2018 16:11
          +2
          из этих 29 тыс. 27 тысяч - зарплаты сотрудников ФСИН.
        3. Pinguin
          Pinguin 30 мая 2018 23:48
          0
          не фсин, а государство. у фсин как у латыша.....
      2. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 24 мая 2018 15:49
        0
        А рабочих рук к этим деньгам найдем?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 24 мая 2018 08:02
      +6
      Цитата: rotmistr60
      Но с другой стороны потянет ли Россия сегодня одна такую затратную стройку, чтобы это не отразилось на падении уровня жизни (и так не высокого) своих граждан?

      А разве мост и комфорт перемещений это не часть уровня жизни????
      1. Галеон
        Галеон 24 мая 2018 11:38
        +12
        На Сахалин ходят паромы Сахалин-8 (1985г.), Сахалин-9 (1986) и Сахалин-10 (1992г.). Может проще обновить состав судов? И будет людям комфорт уровня жизни smile
        Почему никто не упоминает про старые паромы? Потому что это реальная забота о сахалинцах, а нужны распилы под понты?
        1. кредо
          кредо 24 мая 2018 13:13
          +3
          Цитата: Галеон
          На Сахалин ходят паромы Сахалин-8 (1985г.), Сахалин-9 (1986) и Сахалин-10 (1992г.). Может проще обновить состав судов? И будет людям комфорт уровня жизни smile
          Почему никто не упоминает про старые паромы? Потому что это реальная забота о сахалинцах, а нужны распилы под понты?

          Следуя Вашим глубокомысленным рассуждениям, везде где строят мосты (или тоннели), будь то Россия, США, Китай, Япония или к примеру Англия с Францией, мысль у инициаторов этих проектов была лишь одна - Попилить бабло. Жаль что Вам не приходило в голову то, что экономически выгодней иметь мост или тоннель чем паромную переправу - масштабы перевозок несопоставимы. Для примера, возьмите Москву и лишите её всех мостов над водной гладью. Результат будет просто впечатляющий - город ВСТАНЕТ.
          1. Галеон
            Галеон 24 мая 2018 13:43
            +17
            Мои рассуждения следуют из того, что в том районе я прожил 5 лет и неплохо понимаю, что этот мост не нужен именно по причине масштабов перевозок. А население там только сокращается. Поэтому экономически строить там мост - это просто сыпать деньги в песок Татарского пролива. То, что для примера вы выбрали Москву, показывает бездну вашего непонимания различия Москвы от Сахалина.
            Там другая жизнь, другие люди и по-иному течет время. например: обычное дело - опоздал на автобус и следующего ждешь час-полтора. Ждать парома сутки. Ждать летной погоды пару-тройку дней. И ничего в природе не встает, кроме небесных светил и чему положено у мужиков.
            У нас на Волге мостов не хватает. Сколько паромных переправ работает хотя бы на участке от Дубны до Ярославля, знаете? Причем в некоторых местах Волга просто делит город пополам. Я убежден, что этот проект - способ не дать стране богатеть, не дать людям зажить чуточку лучше. Может, лучше избавиться от сбора помощи больным детям через смс? Обновить учебную базу в каком-нибудь техникуме? Проложить асфальт до Вытегры или Медвежьегорска? Вы сами в Москве живете, зачем вам мост на Сахалин, если местные говорят, что он не нужен (Uncle Lee, например)? Очнитесь, дружище.
            1. кредо
              кредо 24 мая 2018 14:54
              +2
              Цитата: Галеон
              Мои рассуждения следуют из того, что в том районе я прожил 5 лет и неплохо понимаю, что этот мост не нужен именно по причине масштабов перевозок. А население там только сокращается. Поэтому экономически строить там мост - это просто сыпать деньги в песок Татарского пролива. То, что для примера вы выбрали Москву, показывает бездну вашего непонимания различия Москвы от Сахалина.
              Там другая жизнь, другие люди и по-иному течет время. например: обычное дело - опоздал на автобус и следующего ждешь час-полтора. Ждать парома сутки. Ждать летной погоды пару-тройку дней. И ничего в природе не встает, кроме небесных светил и чему положено у мужиков.
              У нас на Волге мостов не хватает. Сколько паромных переправ работает хотя бы на участке от Дубны до Ярославля, знаете? Причем в некоторых местах Волга просто делит город пополам. Я убежден, что этот проект - способ не дать стране богатеть, не дать людям зажить чуточку лучше. Может, лучше избавиться от сбора помощи больным детям через смс? Обновить учебную базу в каком-нибудь техникуме? Проложить асфальт до Вытегры или Медвежьегорска? Вы сами в Москве живете, зачем вам мост на Сахалин, если местные говорят, что он не нужен (Uncle Lee, например)? Очнитесь, дружище.

              Вы не оригинальны. Можете верить можете не верить, но четыре года назад пара местных жителей Адлера мне пытались объяснить, что многое того, что было сделано к Олимпиаде в Сочи им совсем не нужно или было нужно, но сделано не так или в меньшем количестве. Правда когда стали вспоминать как было до этого в том или ином месте Большого Сочи, то на поверку вышло что плюсов всё-таки больше.
              А что касается Сахалина, то да, я там ещё не был и не жил, но зато было время жил в таких местах где и климат суровей и до большой земли можно добраться раз в месяц, т.к. транспорт чаще не ходил, но люди туда ехали потому что стимул был.
              То же самое касается и Сахалина. Надо стимулировать людей для работы и жизни в тех местах, а для этого нужно создавать инфраструктуру. Строить нужно и на Волги и на Оби и на Амуре и в Норильске и Медвежьегорске, чтобы люди жили и развивали те территории где живут от рождения а не срывались в поисках счастья в Москву или Санкт-Петербург.
              Путин в этом плане не открыл Америки, это ещё за сотни лет до него поняли, но он это делает и это правильно.
              1. Галеон
                Галеон 24 мая 2018 15:38
                +10
                Надо стимулировать людей для работы и жизни в тех местах, а для этого нужно создавать инфраструктуру.

                Инфраструктура - это не мост из ниоткуда в никуда ни за чем, а образование, медпомощь и культура. Стимул - это работа, хорошо оплачиваемая и интересная.
                Вы противоречите сами себе. Ничего особенного - так делает большинство людей, кто не занят умственным трудом, и половина тех, кто занят. По большому счету мне не все равно, на что пойдут деньги страны, потому я и отстаиваю здесь свою точку зрения. Но если проявить равнодушие, отмахнуться и сказать вам: да хрен с вами, стройте - у вас не появится ни инфраструктуры, ни стимула там жить, ни образования. В села не возвратится медпомощь, Не увеличится количество врачей, не станет дешевле поставить зубной протез, т.к. материалы всегда останутся импортными и т.д и т.п.
                Знаете, в психологии есть такое правило Даннинга-Крюгера. Вот ваши рассуждения как раз это правило хорошо иллюстрируют.
                чтобы люди жили и развивали те территории где живут от рождения а не срывались в поисках счастья в Москву или Санкт-Петербург

                надо изменить систему наполнения бюджетов и перестать намеренно банкротить местные бюджеты, ради того, чтоб излишней самостоятельности не проявляли, а больше лояльности и нужных процентов голосов. Выгнать нахрен из под московской юрисдикции "Рыбинские моторы", судостроительный завод "Вымпел" и пр. - а то уже "Калашников" строит суда на подводных крыльях!! - смехатура! Рыбинцы строят, а москвичи только буковки малюют на борта!
                четыре года назад пара местных жителей Адлера мне пытались объяснить

                и ничего не смогли. А я-то один. Но вроде не пытаюсь объяснять - это было бы бесполезно - просто отвечаю на вашу реплику без всякой надежды на понимание.
                А вы не Дед-Мороз? А то несете какую-то сплошную пургу!
                1. MegaMarcel
                  MegaMarcel 25 мая 2018 07:21
                  +4
                  Правильно говорите. А те кто такие проекты поддерживает сидит на содержании у тех кто их придумывает.
                  1. Пеханик
                    Пеханик 25 мая 2018 07:47
                    +2
                    господа хорошие , хорошо рассуждаете , а то что этот проект даст развитие низовью Амура , где свет в поселках от дизелей и выезд в город только по зимникам. Живут только браконьерством. Притом что и насыпь под жел дорогу и быки под мосты со времен Сталина сохранились. Рельсы в 90е на металлолом сдали
                    1. виктор н
                      виктор н 25 мая 2018 10:46
                      +1
                      Развивать территории надо, не вопрос. И по ТЭО моста стоит обсуждение организовать, но пока его нет - это пустые разговоры. В стране много чего обустроить надо, чтобы жить было комфортней. Нужна воля и энергия - каждого. В блокадном Донецке деревья и цветочки высаживают, без понуждений. Создайте себе радость!
              2. naidas
                naidas 7 июля 2018 19:36
                0
                Цитата: кредо
                . Надо стимулировать людей для работы и жизни в тех местах, а для этого нужно создавать инфраструктуру.

                Вы совершенно правы -вот как пример остров Русский ,население 2002 — 5 204 жителей,а построили мост на сумму 32,2 млрд рублей и сразу население поперло 2010 — 5 360 жителей.
                Путин в этом плане не открыл Америки, это ещё за сотни лет до него поняли, но он это делает и это правильно.
            2. Author Horror
              Author Horror 24 мая 2018 22:15
              +1
              Какой глубокий экономический разбор! Только вот кого - от продавца или от охранника ТЦ Азовский? Это ж надо то, какая жемчужина экономической мысли прозябает в очередном торговом центре.
              1. Галеон
                Галеон 31 мая 2018 16:27
                0
                Вы мне льстите. Я старший помощник младшего дворника laughing
          2. andrew42
            andrew42 24 мая 2018 15:53
            +1
            Повеяло Познером 90-х. Ну расскажите, расскажите, как западные инвесторы не хотят пилить бабло. Послушаем ретро.
    3. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 24 мая 2018 08:22
      +16
      Все Путин, да Путин!? Далеко Путину до Иосифа Виссарионовича, больше пиар, да и в мыслях совсем другое. Путин раздербанивает многое из того, что было создано при Сталине!
      1. кредо
        кредо 24 мая 2018 13:24
        +6
        Цитата: Evgeniy667b
        Все Путин, да Путин!? Далеко Путину до Иосифа Виссарионовича, больше пиар, да и в мыслях совсем другое. Путин раздербанивает многое из того, что было создано при Сталине!

        Не идеализирую Путина просто предлагаю Вам вспомнить "масштаб государственного строительства и экономического развития" при Горбачёве или Ельцине. Небо и Земля.
        А что касается Сталина, так при нём и страна и население были пожалуй в два раза больше и задачи стояли другие и воздействие на население оказывалось внутри страны круче (ситуация позволяла). Жаль конечно, то многое что досталось России в наследство от СССР но было уничтожено, но это в первую очередь дело рук предшественников Путина а не его самого. Ломать не строить, а ему приходится именно строить не воздействуя на население методами первых пятилеток.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 24 мая 2018 14:34
        +6
        Лесть! банальная Лесть развращает любого... Не только наши но и западные СМИ об этом прекрасно знают и поют про его значение в мировой политике.
        Считаю что жить мы стали лучше чем при СССР, но понимаете ли исчезла перспектива. Вокруг одни Магниты, Ашаны, Низкоцены, Икеа транснациональные корпорации... Проиграли мы внутренний рынок. На первый план вышли не интересы страны, наших потомков или перспективы развития а интересы простого потребителя - а это уже проигрыш идеологический. Кончится нефть кончится Россия.
        1. кредо
          кредо 25 мая 2018 17:31
          0
          Цитата: aybolyt678
          Лесть! банальная Лесть развращает любого... Не только наши но и западные СМИ об этом прекрасно знают и поют про его значение в мировой политике.
          Считаю что жить мы стали лучше чем при СССР, но понимаете ли исчезла перспектива. Вокруг одни Магниты, Ашаны, Низкоцены, Икеа транснациональные корпорации... Проиграли мы внутренний рынок. На первый план вышли не интересы страны, наших потомков или перспективы развития а интересы простого потребителя - а это уже проигрыш идеологический. Кончится нефть кончится Россия.

          Лесть опускаем.
          Что касается идеология, то тут я соглашусь с Вами что Россия действительно вернулась к идеологии существовавшей до октября 1917 года, только Путин то здесь причём. Насколько мне известно у власти в стране тогда были совсем другие персонажи, и что интересно все как один коммунисты и преданные ленинцы. Меньше века продлился эксперимент, который зарубила на корню та самая партия которая его и зачинала, а её нынешние начальники все как один обеспеченные люди и видно о возврате в светлое прошлое социализма даже не помышляют.
          Так что, пережили капитализм, пережили социализм а теперь вновь переживаем капитализм и похоже движемся по спирали. Нефть кончится и это переживём, ведь добычи нефти в промышленных масштабах всего то не более 150 лет, а значит до этого как-то человечество жило без нефти и не унывало.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 мая 2018 07:40
            +3
            Цитата: кредо
            человечество жило без нефти и не унывало.

            laughing конечно! одевалось в натуральные меха, дороги мостили натуральным камнем, пахали лошадьми
        2. naidas
          naidas 7 июля 2018 19:43
          +1
          Цитата: aybolyt678
          Считаю что жить мы стали лучше чем при СССР

          Но порой как хочется съесть кусочек сыра и колбасы с качеством СССР.
          А то как в анекдоте про индейцев:
          -Нам скоро нечего будет есть кроме экскрементов,но все знают где их много.(Ашаны,Магниты и прочее).
          1. aybolyt678
            aybolyt678 7 июля 2018 21:13
            0
            Цитата: naidas
            Но порой как хочется съесть кусочек сыра и колбасы с качеством СССР.

            сам чуть не плачу иногда
      3. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 24 мая 2018 15:53
        +3
        А ну ка данные о раздербанивании Путиным на сайт! Может и я буду против.
        1. MegaMarcel
          MegaMarcel 25 мая 2018 07:25
          +5
          Серп и Молот, ЗИЛ, Москвич, АвтоВАЗ и т.д. Что то вообще уничтожено именно при нем что то передано в управление западным корпорациям.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 26 мая 2018 07:43
          +3
          Цитата: serezhasoldatow
          А ну ка данные о раздербанивании Путиным на сайт! Может и я буду против.

          Вместо сайта пройдитесь лучше по супермаркету типа АШАН, и своими глазами посмотрите на валютный насос в действии, сравните объемы . И еще.. поищите новых русских которые исчезли куда то.
        3. naidas
          naidas 7 июля 2018 19:44
          +1
          20 трест вам в помощь и уголовное дело на Путина №144128
        4. Комментарий был удален.
    4. Hottabych
      Hottabych 24 мая 2018 09:40
      +4
      Цитата: rotmistr60
      но даже тогда "что-то пошло не так".

      Тогда люди умирали с голоду и нецелесообразен он был. Сейчас его строить хотят больше из-за связи с Японией, а не из-за связи с Сахалином.
      1. Кэптен45
        Кэптен45 24 мая 2018 13:10
        +3
        Цитата: Hottabych
        Тогда люди умирали с голоду и нецелесообразен он был.

        Строительство тоннеля, как и строительство ж/д Салехард-Игарка и ещё более 20 намеченных таких же крупных проектов, связанных с освоением Севера и Дальнего Востока закрыли решением Политбюро в 1955 году. Была у меня где-то статья с перечислением строек и обстоятельствами их закрытия, но к сожалению не нашёл.
        1. dsk
          dsk 24 мая 2018 22:38
          0
          Цитата: Кэптен45
          закрыли решением Политбюро в 1955
          Политзаключённых в это время начали амнистировать, а кто остался - неграмотные ЗЭКи?
          1. naidas
            naidas 7 июля 2018 19:47
            0
            По воспоминаниям одного из молодых инженеров Ю. А. Кошелева (недавнего выпускника МИИТ 1951 года:
            Весной 1953 года умер Сталин. А спустя некоторое время стройку закрыли. Не свернули, не законсервировали, а именно закрыли. Вчера ещё работали, а сегодня сказали: «Всё, больше не надо». Проходку тоннеля мы так и не начинали. Хотя для этой работы всё имелось: материалы, оборудование, техника и хорошие квалифицированные специалисты и рабочие. Многие утверждают, что крест на тоннеле поставила последовавшая после похорон Сталина амнистия — продолжить стройку было практически некому. Это неправда. Из наших восьми тысяч досрочно освобождённых уехало не более двух сотен. А остальные восемь месяцев дожидались приказа о возобновлении строительства. Мы об этом писали в Москву, просили и умоляли. Я считаю прекращение строительства тоннеля какой-то дикой, нелепой ошибкой. Ведь в тоннель были вложены миллиарды рублей народных денег, годы отчаянного труда. И самое главное — тоннель действительно необходим стране…
    5. aybolyt678
      aybolyt678 26 мая 2018 12:20
      +2
      Цитата: rotmistr60
      Но с другой стороны потянет ли Россия сегодня одна такую затратную стройку,

      потянет при двух условиях - первое что вместе с мостом будут переносить столицу, второе: что все строительные материалы будут Российские. Тогда не только мост а экономику поднимем!! laughing
  3. Сергей 777
    Сергей 777 24 мая 2018 06:31
    +3
    При Сталине подобный проект был слабо реализуем. Материалы и технологии не позволяли.
  4. Дилетант
    Дилетант 24 мая 2018 06:33
    +4
    "А им, жителям Сахалина, поверьте, тоже очень хочется сесть на автомобиль, заправить бак и поехать без возни с паромами ". И англичанам хочется. Но в Евротоннель авто не пускают.
    1. Галеон
      Галеон 24 мая 2018 11:41
      +3
      А вы жили на Сахалине, что знаете, чего там людям очень хочется? Или просто нужно вам поверить?
      1. Hottabych
        Hottabych 24 мая 2018 12:23
        +2
        Вы хотите сказать, что людям на Сахалине этот мост не нужен?
        Цитата: Галеон
        Или просто нужно вам поверить?

        Даже если вы там живете или жили и утверждаете вышесказанное я бы вам не поверил.
      2. Nehist
        Nehist 24 мая 2018 23:56
        +3
        Уважаемый Галеон!!! Мост на Сахалин нужен был ещё вчера. Тогда бы не было такого оттока населения с острова и заброшенных ПГТ так как такой мост просто вынудил бы власти развивать инфраструктуру. По поводу паромов! Их тоже порой по трое- четверо суток ждать приходиться когда штормит. И вообще все три парома которые сейчас на ходу находяться в плачевном состоянии. В Комсомольске вроде два новых сторят. Но учитывая с какой скоростью у нас строят корабли то году к 23-25 их в строй введут.А ещё на них билетов не хватает. Самолётом же как то дороговато.
  5. лис
    лис 24 мая 2018 06:33
    +19
    товары возить...товары возить...какие у нас товары?!что своё (кроме халявного леса и другого сырья) мы можем предложит японии и корее? праституток катать? или самый дорогой в мире мост постоить?просто построить,что бы друзья бабос попилили...
    а все указы путина надо на туалетной бумаге печатать,что бы население читало.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 мая 2018 07:24
      +3
      Цитата: лис
      какие у нас товары

      вообще то Сахалин это лососевая рыба - из возобновляемых ресурсов
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 24 мая 2018 07:51
        +20
        Цитата: aybolyt678
        это лососевая рыба

        Нет рыбы ! Вырезали всю. Популяция восстановится, если не ловить лет двадцать, но этого не будет. Дальше. Мост это хорошо, только возить нечего. Три парома справляются без напряга. Газ идет из Пригородного газовозами и нитками из Охи. Лес остался только на черенки. Уголь из Шахтерска идет за бугор пароходами. Японцы никогда мост на Сахалин не построят - дорого (глубина а проливе более 100м) да и возить что. и куда ? В СССР мост был нужен, грузооборот был не такой. В СМП было около 100 пароходов, а теперь чуть более 10...И то может обанкротиться. Вопрос. Для чего мост ? На своей машине слинять на материк ? Только кому мы там нужны.....
        1. aybolyt678
          aybolyt678 24 мая 2018 07:59
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Нет рыбы ! Вырезали всю. Популяция восстановится, если не ловить лет двадцать,

          вы что то отстали от жизни. Американцы давно уже восстановили популяцию дальневосточного лосося. они построили нерестилища для рыбы где созданы условия для сохранности икры.
          не знаю как на Сахалине но у Магадана вся рыба вылавливается Китайцами
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 24 мая 2018 08:08
            +11
            Цитата: aybolyt678
            вся рыба вылавливается Китайцами

            У нас свои ловцы. Московские... И рыборазводы у нас есть. Только разница между диким и домашним лососем. И не восстанавливают они популяцию.
            1. Hottabych
              Hottabych 24 мая 2018 12:25
              +1
              Разворчались ворчуны! laughing
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 24 мая 2018 13:34
                +5
                Цитата: Hottabych
                Разворчались ворчуны

                Раскричались крикуны !
                Разболтались болтуны !
                Расписались писуны !
                Расшумелись шумуны !
                Разумничались умники !
                Наглупили глупцы !
                Наскакались скакуны !
                и т.д и т.п.
                1. Hottabych
                  Hottabych 24 мая 2018 14:31
                  +1
                  Во, накатали дяди Ли!
                  На хрена оно, скажи?
                  1. Uncle Lee
                    Uncle Lee 24 мая 2018 14:53
                    +4
                    Цитата: Hottabych
                    скажи?

                    Скажу ! Что бы мозги не закисали !
                    1. Hottabych
                      Hottabych 24 мая 2018 14:55
                      +1
                      Так может их тогда занять чем-нибудь?
                      1. Hottabych
                        Hottabych 24 мая 2018 14:57
                        +2
                        Цитата: Hottabych
                        Так может их тогда занять чем-нибудь?

                        Я имею ввиду, чем-нибудь - более интелектуальным. drinks laughing
                    2. Комментарий был удален.
        2. Кэптен45
          Кэптен45 24 мая 2018 13:13
          +3
          Цитата: Uncle Lee
          Популяция восстановится, если не ловить лет двадцать, но этого не будет.

          Ну почему же? Дальневосточную сардину иваси,именуемую у нас селёдкой, 25 лет не ловили и популяция восстановилась. Сейчас начинают промышленный лов.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 24 мая 2018 13:28
            +9
            Иваси имеют периодический подход. Батя говорил, что один подход был до войны, другой уже на моей памяти в 70-х. Потом рыба уходит. А лососю просто не дадут восстановить популяцию - человеческой жадностью. Ихтиологи советуют прекратить лов лет на 20-25.
            1. Nehist
              Nehist 24 мая 2018 23:59
              +2
              Так РУЗы нафиг надо запретить!!! А то в реки даже разводной не заходить!!! И вообще измельчал лосось ныне:(
    2. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 24 мая 2018 15:55
      +1
      А зачем нам что-то возить. Из глубины залпом "халявным лесом и сырьем". А туалетная бумага Вам пригодится точно.
  6. sxfRipper
    sxfRipper 24 мая 2018 06:38
    +5
    порты острова могут стать отличными перевалочными базами

    сахалинские порты, получив мощный импульс для развития, могли бы в короткие сроки в разы увеличить перевалку грузов

    после строительства моста речь может почти <пойти наверное> об объемах, больших в разы, а то и на порядок

    Сильно смахивает на маниловщину.
    Хотя сахалинцев я прекрасно понимаю. По факту люди просто отрезаны от материка, отсюда и множество проблем.
    1. BigBraza
      24 мая 2018 07:02
      +3
      Это не маниловщина, это реализм во всей его неприкрытой красоте. Ибо могут стать, а могут и не стать - сейчас как вбухаем все бабло в канал, до Сахалина ли?
    2. сибиралт
      сибиралт 24 мая 2018 18:09
      +1
      Япония тоже на островах, каждый их которых меньше Сахалина. И что-то их никто не жалеет. winked
      1. Проксима
        Проксима 24 мая 2018 22:56
        +1
        Цитата: сибиралт
        Япония тоже на островах, каждый их которых меньше Сахалина. И что-то их никто не жалеет. winked

        Не правильно, подымите справочники, где приводится площадь трёх основных японских островов и сравните с площадью Сахалина.
  7. Jerk
    Jerk 24 мая 2018 06:55
    +14
    Полный бред. И "порты Сахалина разгрузят порты Приморья"... Ах, еще порты строить? Склады, развязки? Дома, гостиницы? Доки в конце-концов! Пуговицу за 10 лярдов, а к ней пришить пиджак размером с цену строительства Владика... Логика.
    Дале: какой-такой канал в Азовское море для многотонных танкеров "с осадкой 10 м"?! wassat Азовское тоже углублять будете, на всю ширину - 10 м там нигде вообще нет lol
    Вот потому Назар-бая и послали.
    1. BigBraza
      24 мая 2018 07:01
      +5
      Порты строить не надо. На строительство портов очередь из инвесторов, за это вы не переживайте.
      1. zhekazs
        zhekazs 24 мая 2018 07:27
        +5
        Цитата: BigBraza
        Порты строить не надо.

        Где-то, может и не надо. А фактически, многие порты там убитые. Пусть строят, реконструируют, обновляют - людям работа, деньги "из долговой ямы" в Россию.
      2. Jerk
        Jerk 24 мая 2018 08:45
        +4
        Правильно сказали - даже не строить, а ПЕРЕстраивать, что еще дороже. Крымский мост - он конечно нацпроект, но тут основа в том, что он окупится и быстро. И не только турпотоком и "экспортом угля". Вот там - готовые порты, особенно Севак, а я по 90-м помню, имел отношение, что к нам даже в Москву 2/3 грузов морем шла не через близкий Питер, а через далеку. Одессу, через таможню - а все дешевле. Севак Одессы ближе - вот и весь резон моста. И кроме Севака - ни одного толкового порта там нету в регионе. А на ДВ есть, зачем эта пуговица с пиджаком?
        Нерентабельно тупо. Нечего влезать в популисткие проекты, ноадо думать, что окупается - а что нет. Даже с выходом на Японию - много толку будет? У нас такой офигенный товарооборот?
        1. Владивосток1969
          Владивосток1969 24 мая 2018 09:44
          +7
          А между тем, сахалинские порты, получив мощный импульс для развития, могли бы в короткие сроки в разы увеличить перевалку грузов на указанные направления, разгрузив порты Приморья для работы на китайском, корейском направлении и торговли с другими странами на юге АТР.

          Порты Приморья сами бы работой обеспечить.Порт Восточный был задуман и построен как крупнейший контейнерный терминал в СССР.Сейчас он загружен работой на 30%.Слава богу там закрывают угольный терминал который осуществлял погрузку открытым способом.(Вся угольная пыль разлеталась по п.Врангель)А грузить больше нечего.
        2. Hottabych
          Hottabych 24 мая 2018 12:29
          +3
          Если Япония станет строить свою часть моста, то товарооборот будет. А если не станет, то и моста на Сахалин не будет. Я так думаю.
    2. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 09:56
      +6
      Евразийский канал наши строить не будут -экономически вреден для России, так как грузоперевозки из Китая по Баму и Трансибу, в Европу, будут сведены к нулю - в случае запуска канала.
  8. zhekazs
    zhekazs 24 мая 2018 06:58
    +15
    переложить на плечи частных инвесторов или нищих дальневосточных регионов.

    А почему вопрос должен стоять так? На Сахалине добывается уголь, лес, нефть, газ, СПГ в Японию поставляется, регион зарабатывает, доход приносит в казну, но не об этом речь. Такие инфраструктурные проекты должны финансироваться из федерального бюджета, не без привлечения других источников финансирования - частных/государственных/иностранных. Я не экономист, но вроде бы понимаю, что деньги должны работать, а не "лежать в долговой яме", как пишет автор. Вот строили мост в Крым, и что, много разворовали денег, в процентах от стоимости? Было или не было воровство - этим пусть прокуратура или следственный комитет с ФСБ занимаются. Но стоит учесть, скольким подрядчикам/субподрядчикам и производствам (сталь, бетон, асфальт, и тд, да тому же заводу Камаз - под проект новые машины закупали) на этом строительстве дали заработать, сколько человек, рабочих, ИТР и тд, было обеспечено трудом и зарплатой. Эти "баксы из ямы" были задействованы в нашей экономике, а не в "грязной долговой яме". Сам семикилометровый мост на остров, возможно, выйдет как 19-ти километровый мост в Крым, с учетом дальневосточной логистической составляющей, но опять же - деньги будут у нас работать, а не на ФРС, на россиянина, а не на габургеро-поедателя. Плюс подъездные пути, автомобильные и железнодорожные, а делать надо по варианту крымского моста, сдвоенный переход, это тоже все потянет расходы. Ну и пусть дорого, долго окупаться будет и что? Это всё останется в нашей с вами стране и будет работать десятилетиями, конкретно народ, живущий на данных территориях, будет пользоваться мостами-дорогами, и не исчезнет магическим образом в "долговой яме", к чему все и идет в последнее время. И когда "наверху" заходят подобные споры, надо или не надо выполнять подобные проекты, а может лучше все же подержать деньжата в "черной кассе, в долговой яме", ну кризис, вот потерпим, а потом как ух-х, понастроим..., то невольно возникает вопрос к таким "дядям наверху" - а вы чьих будете, господа? На чью мельницу воду лить изволите и на кого работаете? На американское правительство и банки? Или все же имеете какое-то отношение к России и её народу?
    Создается впечатление, что некоторым людям (их еще очень часто показывают на телеэкранах с весьма умными лицами и невнятными речами) специально дают такое ЦУ - не надо в России ничего строить, не нужно вкладывать в экономику России, там все разворуют, всё пропадет, выгоднее и надежнее держать заработанные деньги в западных банках, получать с этого процент и радоваться такой возможности, ведь России дают реально заработать.
    Не сумел Сталин — сделает Путин

    Дай то Бог! Будь у Сталина такая страна (с таким экономическим потенциалом и уровнем развития, как в наше время), сомнений нет, построил бы все что нужно. Ну, а Путин, хотя бы пытается, делает что-то и то плюс, ему.
    PS В общем, вывод такой: задание Путину - своих "главных экономихов" пинками, бегом-прыгом в обменник, менять "баксы" и вкладывать в строительство и в российскую экономику.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 мая 2018 07:20
      +11
      Цитата: zhekazs
      PS В общем, вывод такой: задание Путину - своих "главных экономихов" пинками, .

      Путин СВОИХ не бросает. В отличие от Сталина на чистках не заморачивается
      1. zhekazs
        zhekazs 24 мая 2018 07:23
        +15
        Цитата: aybolyt678
        Путин СВОИХ не бросает.

        Ему давно пора было определиться: кто у него свои, мы - народ, или друзья однокашники по борцовому клубу.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 24 мая 2018 08:00
          +14
          Цитата: zhekazs
          кто у него свои, мы - народ, или друзья

          очевидно оно давно уже определился
          1. Hottabych
            Hottabych 24 мая 2018 12:38
            +5
            Цитата: aybolyt678
            В отличие от Сталина на чистках не заморачивается

            Во времена Сталина, вас, за слова
            Цитата: aybolyt678
            оно давно уже определился

            в лучшем случае заставили бы работать на Сахалине... lol
            Поэтому, живите, ворчите и радуйтесь свободе слова. wink
  9. Waltasar
    Waltasar 24 мая 2018 06:59
    +4
    Танкеры в сотню тысяч тонн в азовском море и останутся.
    1. Ростовчанин
      Ростовчанин 24 мая 2018 09:35
      +10
      Тоже хочу высказаться, автор бредит судоходным каналом для судов с сотнями!!! тысяч тонн. Назарбаев ляпнул и все поддержали! Да это технически не возможно. Где брать обьемы воды для этого канала?! Стока Дона ели хватает для обеспечения своего судоходства. Канал был задуман по Манчской впадине, уровень Каспия заметно ниже мирового океана, воды на этот канал не напасешься. Мало того, максимальная глубина азовского моря 13,5 метров, нафиг этот канал не нужен.
      1. zhekazs
        zhekazs 24 мая 2018 13:29
        +4
        Цитата: Ростовчанин
        уровень Каспия заметно ниже мирового океана, воды на этот канал не напасешься. Мало того, максимальная глубина азовского моря 13,5 метров, нафиг этот канал не нужен.

        Не хочется гуглить, но где-то встречались упоминания насчет того, что турки тоже не в восторге от прохода танкеров через Босфор, тем более газовозов - плавучих бомб, можно сказать, даже как бы и запрет на их проход имеется.
  10. BigBraza
    24 мая 2018 07:04
    +1
    Цитата: rotmistr60
    Конечно с одной стороны Сахалину нужна связь с материком не только паромная, которая зависит как от погоды так и возможностей паромов. Но с другой стороны потянет ли Россия сегодня одна такую затратную стройку, чтобы это не отразилось на падении уровня жизни (и так не высокого) своих граждан?

    дочитайте статью, пожалуйста
  11. aybolyt678
    aybolyt678 24 мая 2018 07:18
    +13
    из всей статьи особенно понравилась фраза про московских экспертов которые никуда кроме заграницы не ездят.
  12. Гардамир
    Гардамир 24 мая 2018 07:29
    +13
    Автор случайно не Остап Бендер зовут? Великолепно описал появление Нью-Васюков.
  13. Гардамир
    Гардамир 24 мая 2018 07:33
    +15
    Согласен с автором. Такого уровня наркомании, бомжей при Сталине не было, не сумел.
    1. Лесс
      Лесс 24 мая 2018 08:28
      +8
      Да-да, а ещё при Сталине разного рода недовольные критики-нытики работали на благо страны и помалкивали) Что вам не нравится? Масштабный проект, строительство инфраструктуры, десятки тысяч рабочих мест, освоение собственных территорий, загрузка собственной промышленности... Всё то, чего вы требовали в своих комментах, что опять не так?) Или вы из
      «экспертов», многие из которых из Москвы выезжают только за границу,
      ?
      1. Гардамир
        Гардамир 24 мая 2018 14:15
        +5
        Масштабный проект, строительство инфраструктуры
        ради чего? Например Восточный строили, но рабочим забыли выплатить зарплаты, для народа денег нет, пенсионный возраст поднимаю. Почему это всё происходит? Почему ничего не делается для блага народа?
        1. Лесс
          Лесс 24 мая 2018 14:48
          +2
          Цитата: Гардамир
          ради чего?
          А ради чего строили Беломор канал, Волго-Донский канал? Ради чего строили Транссиб и БАМ, Волжскую и Братскую ГЭС? Ради чего ликвидировали безграмотность и строили больницы, школы и детсады? Ради чего осваивали Сибирь? Ради чего существует Северный завоз? Ради чего строили Байконур? Крымский мост, он для чего? Тот же коммунизм для чего строили?
          Цитата: Гардамир
          Почему ничего не делается для блага народа?

          "А вы не путайте свою личную шерсть с государственной."
          Если что-то, что делается в стране не нужно конкретно вам, это вовсе не означает, что это делать не нужно.
          1. Гардамир
            Гардамир 24 мая 2018 15:01
            +7
            не нужно конкретно вам, это вовсе не означает, что это делать не нужно.
            Конкретно мне не нужны трежерис. Но конкретно мне нужны школы больницы, а то у нас больницы, церквозамещают. Мне не нужны торговые центры в таком количестве.
            Кстати всё что вы перечислили выше это заслуги социализма, а не милого вам капитализма., а мост на Сахалин строят ради продолжения на Японию. И про острова мы надеюсь скоро узнаем.
            Моя личная шерсть это пенсии в 15 тысяч, а государственная шерсть это зашкаливающие зарплаты топ-менагеров добывающих отраслей.
            1. Лесс
              Лесс 24 мая 2018 15:20
              +1
              Цитата: Гардамир
              Кстати всё что вы перечислили выше это заслуги социализма, а не милого вам капитализма.,

              Откуда вам знать, что мне мило, а что нет? А если вы знаете, что это достижения социализма (кстати Транссиб заслуга царизма), то должны были вспомнить, что часть этих строек велась при Сталине.
              Цитата: Гардамир
              Конкретно мне не нужны трежерис. Но конкретно мне нужны школы больницы

              Я не спрашивал, что нужно лично вам. Я спрашивал ради чего были эти стройки, так же как вы спросили ради чего строить мост.
              Цитата: Гардамир
              а мост на Сахалин строят ради продолжения на Японию.

              А мост в Крым строили ради продолжения на Украину? Или сразу для продолжения через Ла-Манш на Британские острова? Не важно, куда будет продолжение, важно что будет мост на Сахалин. Сложно развивать территории, если к ним нет транспортной доступности.
              Цитата: Гардамир
              Моя личная шерсть это пенсии в 15 тысяч, а государственная шерсть это зашкаливающие зарплаты топ-менагеров добывающих отраслей.

              У моих родителей пенсия ниже, но они не ноют и не кивают на "топов".
              1. Гардамир
                Гардамир 24 мая 2018 17:31
                +4
                Откуда вам знать, что мне мило, а что нет?
                Вы так яро защищаете капитализм. Кстати здесь уже написали мост нужен, чтоб возить грузы и людей. Но даже паромы сейчас ходят полупустые.
                А если вам господа буржуи денег некуда девать и вы якобы заботитесь о России. То стройте не торговые центры, а научно промышленные.
                И спорите вы ради спора. Во всех ваших посланиях, не трожь святого Путина, а надо России этот мост,для вас дело десятое.
          2. naidas
            naidas 7 июля 2018 20:06
            0
            Цитата: Лесс
            А ради чего строили Беломор канал, Волго-Донский канал? Ради чего строили Транссиб и БАМ, Волжскую и Братскую ГЭС? Ради чего ликвидировали безграмотность и строили больницы, школы и детсады? Ради чего осваивали Сибирь? Ради чего существует Северный завоз? Ради чего строили Байконур? Крымский мост, он для чего? Тот же коммунизм для чего строили?

            А я все думаю для чего построили мост на остров Русский за 32 млрд рублей ,а население 5тыс.,если отдали населению деньгами поровну каждому то население плевало на этот мост.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 7 июля 2018 21:15
              +1
              Цитата: naidas
              А я все думаю для чего построили мост на остров Русский за 32 млрд рублей

              Мост это военная инфраструктура. Военная логистика.
  14. Altona
    Altona 24 мая 2018 07:47
    +20
    Особенность нашей экономики в том, что сейчас это не плановая экономика как при Сталине тире Брежневе, которая тотально учитывала все потребности страны, от носков до ледоколов. Сейчас это "экономика проектов", то есть взбрело власть имущим замутить проект, то работа будет, не взбрело не будет. Проекты будут конечно, потому что чем масштабнее проект, тем побольше с него можно украсть. Но тащить экономику одними "проектами" неправильно, должно быть планирование и учет всех нужд государства. А государство Путин фактически уничтожил, везде какие-то услуги, леса и реки не охраняются, людей никто не слушает. Вот давеча во Владимире вышвырнули 900 человек на улицу, закрыли завод "Автоприбор", который делал востребованную продукцию. Это разве правильно? Это кстати и есть классовая борьба капитала против рабочего класса.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 мая 2018 08:19
      +10
      Цитата: Altona
      Вот давеча во Владимире вышвырнули 900 человек на улицу, закрыли завод "Автоприбор", который делал востребованную продукцию

      В Омской области тоже закрыли крупнейший молочный завод Исилькульский. Реально "Время Вперед и ВЗАД"
    2. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 09:58
      +2
      Если он делал востребованную продукцию - тогда почему закрылся?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 24 мая 2018 11:36
        +1
        Цитата: Вадим237
        Если он делал востребованную продукцию - тогда почему закрылся?

        там мутная история - бренд "утренняя зорька" выкуплен был компанией вимбильдан и в магазинах ее по прежнему было много хотя завод стоял.
  15. parusnik
    parusnik 24 мая 2018 07:48
    +11
    но нельзя «реконструировать» реки
    ....Можно, но слишком затратно..снижение судоходности рек чем обусловлено,уменьшением глубин по фарватеру. а с чем это связано, с заносами,засорением рек, чистка рек и их дноуглубление не проводилось наверное лет 30...Речные порты на многочисленных реках нашей страны, были градообразующими предприятиями....Кроме того многие небольшие реки впадающие в судоходные реки мельчают, заиливаются, поступление воды в основную артерию уменьшается..Конечно, дешевле канал от Черного моря до Каспийского моря прорыть, на этом потом заработать можно, а на восстановлении водной системы разве бабло, только распилить можно..а все останется по прежнему..
    1. alstr
      alstr 24 мая 2018 10:34
      +9
      Восстановление рек - это прежде всего лесопосадки вдоль них, а также в зонах водосбора.

      А их, даже, если высадить, то лет 30 надо ждать пока они вырастут. и еще столько же (как минимум на восстановление)

      При этом надо учесть, что основные реки в советские времена чистили. А сейчас не кому - дорого.
      1. Pollux
        Pollux 26 мая 2018 12:05
        0
        Цитата: alstr
        Восстановление рек - это прежде всего лесопосадки вдоль них, а также в зонах водосбора.

        Лесные массивы - генераторы воды. Нужно создавать леса на возвышенностях, холмах и так далее.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 мая 2018 12:25
          +1
          Цитата: Pollux
          Лесные массивы - генераторы воды. Нужно создавать леса на возвышенностях, холмах и так далее.

          КАК до Путина эти мысли донести, что бы дал задание продажным лесхозам деревьев насадить???
          1. Pollux
            Pollux 26 мая 2018 13:04
            0
            Цитата: aybolyt678
            КАК до Путина эти мысли донести, что бы дал задание продажным лесхозам деревьев насадить???

            Сложный вопрос, ведь придется изъять для посадки леса не менее трети сельскохозяйственных земель. С другой стороны плюсы от улучшения климата трудно переоценить.
  16. Altona
    Altona 24 мая 2018 07:48
    +3
    Цитата: zhekazs
    Сам семикилометровый мост на остров, возможно, выйдет как 19-ти километровый мост в Крым

    ----------------------------
    Самое смешное, что мост в Крым в надводной части тоже примерно такое расстояние имеет, большая часть моста идет по острову Тузла.
  17. sevtrash
    sevtrash 24 мая 2018 08:03
    +3
    Понятно, что цель не оправдывает средств. Даже Китай не спешит посылать грузы по ж/д в Европу, хотя географически и по состоянию ж/д мог бы. Но не выгодно и скорость движения грузов по ж/д оказалась низкой.
    В перспективе конечно нужно. Но сколько еще необходимо мостов в материковой части, гораздо меньшей протяженности и большей необходимости.
  18. Altona
    Altona 24 мая 2018 08:44
    +2
    Цитата: parusnik
    Можно, но слишком затратно..снижение судоходности рек чем обусловлено,уменьшением глубин по фарватеру. а с чем это связано, с заносами,засорением рек, чистка рек и их дноуглубление не проводилось наверное лет 30...

    -----------------------------------
    Водный транспорт и речной в частности-это вообще один из самых дешевых видов транспорта, в той же Германии он сильно развит и востребован. Это и часть нашей славянской и финно-угорской культуры. Река-она зимой дорога. Река-естественный заслон от врага, по реке легче мигрировать, торговать и все остальное.
    У нас в Чувашии в частности речная карта сильно изменилась, мелкие речушки пропали из-за возведенной Чебоксарской ГЭС, которая хоть и работает, но официально не принята в эксплуатацию. И там с подъемом уровня тоже не все понятно, он еще занижен в сравнении с проектным, чтобы не затопить еще часть территорий.
  19. Мур
    Мур 24 мая 2018 08:53
    +8
    ...просто сравните примерно десять миллиардов долларов, которые потребуются на строительство, и четыреста пятьдесят миллиардов золотовалютных резервов, изрядная часть которых сложена в американскую долговую яму

    "Апалытычно рассуждаешь, слющай..."(С)
    С точки зрения кудринской шайки вкладывать деньги в свои проекты - это путь к повышению инфляции. А как же? Подрядчики получат деньги, рабочие с инженерами тоже - как начнут богатеть... Не, "..на это я пойтить не могу..."(С).
  20. виктор н
    виктор н 24 мая 2018 09:18
    +9
    В угоду прикаспийским государствам строить себе во вред канал - это напрасный садомазохизм - спасибо не скажут. Разве что лично Назарбаев - порты США сдал, а по российскому каналу они флот подгонят. Пусть лучше соседи озаботятся каналом через Иран в Персидский залив.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 24 мая 2018 10:20
      +7
      Тоже думаю. Каналу пришьют бирку "международное значение" и через ООН пробьют Международный контроль за ним. А как контролировать без Главнюков? У них везде "национальные интересы", где щелочка появилась- туда сапог.
  21. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 мая 2018 10:16
    +7
    Не сумел Сталин — сделает Путин

    В школу то ходил?
    Сталина умел все. Мост на Сахалин, как 2 пальца... Вот только деньги закапывать, расхищать, воровать не позволял никому.
    Да ему и некогда было. Подготовка к войне, война, восстановление страны, мирный атом, ракетный щит....
    Морковкой у морды Японии 100 лет водить можно. Глазки узкие, что в них не видать. Нет, не нужен нам пока мост, китайский авианосец пойдет, снесет и мост и себе че покорябает. Союзник, жалко. feel
    Пролив то, стратегический!
  22. sarissa
    sarissa 24 мая 2018 10:29
    +2
    Господа,о чём речь?Да,ни о чём.Разные исторические эпохи,разные ресурсы,разные государства.Время ставит те или иные имперские задачи.Решили,стали крепче;не решили,теряем позиции.Так,или иначе,но траты всегда есть.Прискорбно,но это людские судьбы, круто замешанные на шкурном интересе.Нас,советских учили ИДЕЕ,коллективизму,а нонешных-ДЕНЬГЕ.Ню,ню,ждем-с.
  23. мыслитель
    мыслитель 24 мая 2018 10:41
    +3
    Цитата: сибиралт
    Длина двухпутного тоннеля под Ла Маншем 51 км. Невельский пролив до Сахалина около 8 км. Глубина 8-10 метров. Для метростроевцев задача не самая сложная. winked

    На эту тему весьма интересная и убедительная статья -
    Такая приверженность государственных структур мостам-гигантам несколько удивляет. Во-первых, при сегодняшнем уровне развития технологий стоимость строительства тоннелей и мостов не только сопоставима, но зачастую сооружение тоннеля обходится дешевле.


    http://undergroundexpert.info/opyt-podzemnogo-str
    oitelstva/poslednie-sobytiya/sahalin-most/
  24. Галеон
    Галеон 24 мая 2018 11:07
    +11
    Автор! Витя! Прежде чем писать откровенную чепуху и ронять себя в глазах незнакомых людей - съезди на Сахалин, поговори с местными: нужен им этот мост или не нужен? Сколько там вообще населения обретается. Прокатись поездом от Ванино до Комсомольска, посмотри железную дорогу. Дух захватывает от прямых линий через горы на твоей карте! Ты предлагаешь Холмск и Южный порты загрузить автомобильными перевозками с материка? Как здоровье вообще? давно в отпуске не был? Есть другой путь осчастливить тех людей - взять одну тысячную от запланированных к воровству на стройке миллиардов и поделить всем жителям Сахалина и Ванино-Совгавани. Будет им спасибо государству, в отпуск на запад смогут съездить.
    А дорогу лучше до Якутска нормальную положить.
    Извини за фамильярность - но уж что заслужил.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 11:50
      +4
      Мост на Сахалин нужен и новые транспортные ветки то же.
      1. naidas
        naidas 7 июля 2018 20:10
        0
        еще нужна эстакада на Северный полюс,чтоб туристам на Ладе-Калина разъежать.
    2. andrew42
      andrew42 24 мая 2018 16:03
      +7
      Согласен. Под маниловщиной Сахалинского моста - реальный распил. При той плотности заселения ДВ, которая царские времена догнать не может, - строить мощную инфраструктуру СЕЙЧАС - бред какой-то. Для КОГО строить будем? Реально для китайцев, японцев. Действительно, лучше бы плотно паромное сообщение наладили, новые паромы понастроили, повышенной мореходности. Катали бы тех же япов. Построим мосты с дорогами в полупутынных краях, на что содержать будем? Как же достали уже эти псевдорыночные манагеры в правительстве из "Клуба любителей путина". Каждому пора выдать по Едру на брата.
  25. boriz
    boriz 24 мая 2018 11:47
    +2
    Какое то местечковое понимание роли этих мостов. Эти мосты - часть транзитного пути мимо Суэца и Китая (включая туда же дорогу до Южной Кореи). Это суперпроект, национальная идея для России на ближайшие десятилетия.
    1. Waltasar
      Waltasar 24 мая 2018 13:20
      +7
      Цитата: boriz
      Эти мосты - часть транзитного пути мимо Суэца и Китая

      Простите что?
      Как Крымский мост и потенциальный мост на Сахалин помогут обойти суэцкий канал и Китай? Это откуда и куда надо ехать?
  26. g1v2
    g1v2 24 мая 2018 13:01
    +4
    Дальний Восток поднимать надо. И людей туда переселять тоже придется. А значит строить инфраструктуру там нужно уже сейчас. Ситуация когда 75 процентов населения скучены на 25 процентов территории - ненормальна. Юго-восточная азия по всем прогнозам будет экономическим локомотивом 21 века. А значит и наш ДВ тоже может подняться на этом, а значит и все страна. Но для этого нам нужна там инфраструктура. В первую очередь транспортная. У нас не так велика доля комфортной для жизни территории. Тч Сахалин развивать надо. И мост строить тоже надо. Причем именно в ближайшие годы пока есть время для таких проектов и есть деньги у гос-ва.
    Это окупится развитием экономики региона. Хотя понятно что окупаться это будет долгие годы. Но надо понимать, что эти деньги пойдут нашим же металлургическим компаниям и строителям. То есть это обеспечение заказами многих предприятий и фирм, где работают люди. Строить инфраструктуру всегда полезно . Ну а болтунов , призывающих раздать деньги "беременным пенсионерам" слушать - последнее дело. Если их слушать , то в стране ничего не будет делаться и ничего не останется после нас. Тч мое имхо - строить надо после окончания Крымского моста.
    1. zhekazs
      zhekazs 24 мая 2018 13:46
      +2
      Цитата: g1v2
      Тч мое имхо - строить надо после окончания Крымского моста.

      Поддержу. Деньги пусть не в банках на западе лежат, а работают на нашу страну. Да и людям там будет жизнь комфортнее. Да даже, если проложат только жд переход в туннеле, это уже снизит издержки на транспортировку товаров. Живем один раз, так зачем экономить на том, что необходимо людям для комфорта жизни сейчас, да еще останется на долгие десятилетия потомкам.
    2. asv363
      asv363 25 мая 2018 02:10
      +4
      Ну а болтунов , призывающих раздать деньги "беременным пенсионерам" слушать - последнее дело.

      Пенсионеров не обижайте, многие отдали все свои силы во благо нашей Родины. И на старости лет заслуживают достойных пенсий. Вы хотя бы знаете, что даже Собес теперь оказывает платные услуги - т.е. за поход в магазин им нужно оплачивать?
    3. naidas
      naidas 7 июля 2018 20:18
      0
      А по мне лучше деньги отдать беременным и пенсионерам,хоть деньги потратятся в России,а не вывезут как прибыль люди Путина.
      19.10.2015 Ротенберги вывели из России 6 миллиардов долларов, опубликовало эти сведения агентство Блумберг.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 7 июля 2018 21:17
        +1
        Цитата: naidas
        А по мне лучше деньги отдать беременным и пенсионерам,хоть деньги потратятся в России,

        Беременные купят импортные памперсы а пенсионеры импортные лекарства, и опять все деньги за границей! wassat Вы наверно иностранный шпион?
        1. naidas
          naidas 8 июля 2018 22:58
          0
          Цитата: aybolyt678
          купят

          Ну если импорт купят тоже не плохо-налоги пойдут государству,да и будет спрос -будет и предложение,как памперсы и лекарства производят и в России.
          А вот выводить деньги властям и их друзьям для экономики России куда хуже.
          Да и лучше шпионы с заботой о престарелых и беременных,чем любители оффшоров.
      2. g1v2
        g1v2 8 июля 2018 16:28
        0
        Чего не 60 - пиши больше, инет все стерпит. Не стесняйся в цифрах. wink
  27. Галеон
    Галеон 24 мая 2018 13:51
    +3
    Как интересно читать комментарии, когда там пожил какую-то часть своей жизни! Какой шикарный вопрос подняли! Поразительна способность выдавать ответы не задумываясь, не глядя на карту, не наведя кое-каких справок, если уж нет собственного опыта. Я бы этот вопрос включил в тесты при приеме на работу или у психиатра: положительный ответ - положительный диагноз, отрицательный ответ - человек держится, еще в адеквате.
    1. BigBraza
      24 мая 2018 14:53
      +2
      Цитата: Галеон
      Как интересно читать комментарии, когда там пожил какую-то часть своей жизни! Какой шикарный вопрос подняли! Поразительна способность выдавать ответы не задумываясь, не глядя на карту, не наведя кое-каких справок, если уж нет собственного опыта. Я бы этот вопрос включил в тесты при приеме на работу или у психиатра: положительный ответ - положительный диагноз, отрицательный ответ - человек держится, еще в адеквате.

      Какая странная закономерность - стоит затронуть действительно болезненную для запада тему, как под статьей обязательно появляется такой вот одержимый правдоруб. Что, в Ленгли напротив статьи галочку поставили?
      Не переживайте - и мост построим, и Англию в стеклянную пустыню превратим, и суверенный Техас лет через 15 признаем. Тогда же выкупим архивы ЦРУ, так что сильно не заигрывайтесь - найдем, накажем.
      1. Галеон
        Галеон 24 мая 2018 15:15
        +5
        Москва, Азовская 24 к.3 - я здесь работаю, приходи. Никогда дураков не боялся, а начинать бояться уже поздно. Только имей в виду - учат таких, как ты.
        1. Вояка Гамильтон
          Вояка Гамильтон 24 мая 2018 15:45
          +3
          Вы смелый человек, уважаю ! hi
        2. BigBraza
          24 мая 2018 17:56
          +2
          Цитата: Галеон
          Москва, Азовская 24 к.3 - я здесь работаю, приходи. Никогда дураков не боялся, а начинать бояться уже поздно. Только имей в виду - учат таких, как ты.

          а выше писал про пенсию в 15 тысяч, работник. а назвать можно миллион адресов от балды - вероятность, что кто-то придет, 0,000000001%. но в арсенале контор этот метод "убеждения" тоже есть. палишься, куратор отругает.
        3. Author Horror
          Author Horror 24 мая 2018 22:04
          +2
          Таких как вы, уважаемый, пол-Москвы понаехавших. Сбежали в Нерезиновск и хают оттуда, как во всей остальной стране плохо. Противно с такими людьми разговаривать. Как в грязь руки опускаешь.
        4. SEER
          SEER 31 мая 2018 16:23
          0
          Цитата: Галеон
          Москва, Азовская 24 к.3

          из производителей там только завод ювелирный. всё остальное... ну сам в курсе.
          а чего на Сахалине не остался? как самый умный решил свои ручки по-дороже продать в столице? а как же земляки?
      2. naidas
        naidas 7 июля 2018 20:20
        0
        Цитата: BigBraza
        Не переживайте - и мост построим, и Англию в стеклянную пустыню превратим, и суверенный Техас лет через 15 признаем.

        Ну пока с будующих пенсионеров по миллиону с каждого.
  28. sib.ataman
    sib.ataman 24 мая 2018 14:12
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: апро
    Название провокационное.сравнивать что сделал или не сделал ИВСталин както не совсем коректно...итак его успехи не оспоримы.и тоннель на Сахалин пробили бы если не смерть вождя.

    Закрыли нне только тоннель на Сахалин, а и еще крупейшие стройки -сразу после смерти.
    Не было ни сил, ни средств.


    Не было ни мозгов, ни воли и страх потеряли!
  29. zenion
    zenion 24 мая 2018 14:23
    +1
    Это всё тот же проект, который начала Николай Второй, или его третий проект всё тот же.
  30. танк66
    танк66 24 мая 2018 14:25
    +3
    Мост по-любому нужон /как и дороги к нему с обоих сторон/.Хотя бы ,для того ,что стройка даст работу монгим людям и предприятиям.И инфраструктуру Сахалина надо развивать.Блин.Джапы за период владения половиной , так сумели развиться ,что кормили островными морепродуктами и удобрениями материковую империю и в штаты нехилые поставки наладили.У нас .с советского времени сложился упор на лососевых.Убери щас РУЗы /рыбоучетные заграждения ,а фактически загородки для упрощенного отлова-уничтожения маточного стада/ - и численность охотского стада через 5-6 лет восстановится.А ловить пока ,с упором на то ,что почти не "доят"/как узкоглазики по 3 млн.центнеров в год/ - камбаловых и селедку.Впрочем ,из-за фукусимы ,может её и жрать нельзя-просто нам не говорят.
    1. танк66
      танк66 24 мая 2018 14:37
      +2
      Если чё - вот так считают рыбу,откуда ей взяться потом...и эти РУЗы на всех ранее богатых реках.

  31. kig
    kig 24 мая 2018 14:31
    +9
    Кроме политической составляющей и престижа страны, существует еще такое понятие как экономическая целесообразность. Можно, конечно, на нее наплевать и вбухать несчитанные миллиарды в политический престиж.

    возить на Сахалин и обратно в таком объеме нечего - совершенно верно. Автор наверное не знает, что во времена СССР действовала паромная переправа Ванино-Холмск, на которой работало 10 паромов. Вместимость каждого была 28 вагонов и 120 пассажиров, и ходили они по строгому расписанию. Сейчас их осталось три, причем один переделан для перевозки топлива в цистернах и пассажиров не возит. Расписания уже не существует, ходят они "по заполнению". Грузов нет.

    порты острова могут стать отличными перевалочными базами в торговле с Японией, США, Канадой - глупости вещаете. США и Канада отлично возят грузы морем напрямую в Японию и Китай без всякой перевалки. Или вы имеете в виду наши грузы для этих стран? Уголь, газ и нефть без всяких проблем возятся танкерами, балкерами и газовозами из Находки, Владивостока и того же Сахалина (нефть и газ). А других грузов-то нету! Ой, забыл - еще металлолом возим. И лес-кругляк (то есть сырье для мебельной промышленности Китая, Кореи и Японии). Ладно, представим, что США и Канада вдруг решили переваливать грузы в сахалинских портах. Вы производительность этих портов знаете? А в каком состоянии их инфраструктура? Да туда надо вдвое больше денег, чем на Крымский мост.

    Но не все, наверное, можно измерять экономикой
    - и совершенно напрасно.
  32. Radikal
    Radikal 24 мая 2018 15:02
    +4
    Не сумел Сталин — сделает Путин
    Реализация этого проекта в виде тоннеля под проливом начиналась ещё при Сталине. Но тогда "что-то пошло не так", и стройку века прекратили. Потом периодически возникали разговоры о строительстве, но дальше них дело не заходило.
    У страны, которая после самой разрушительной за всю её историю войны только-только начала восстанавливаться не хватало просто сил и средств на всё! Автор статьи этого не знает, или не хочет знать? sad
  33. Radikal
    Radikal 24 мая 2018 15:07
    +2
    Именно в связи с этим многие комментаторы, в том числе из официальных лиц, пытаются увязать этот проект с параллельным строительством ещё более эпохального транспортного перехода с Сахалина на Хоккайдо. Вот если бы, говорят они, японцы проявили интерес к этому проекту и со своей стороны возвели бы переход, тогда он сразу стал бы очень выгодным. А без японцев и крокодил на Сахалине не ловится, и кокос там никак не растет…
    Так рассуждать могут только враги... sad
  34. Radikal
    Radikal 24 мая 2018 15:19
    +2
    Цитата: Вадим237
    Мост на Сахалин нужен и новые транспортные ветки то же.

    Нужен не мост, а тоннель! Мост с военной точки зрения - это приоритетная цель для уничтожения! Мост на Сахалин - это не простой мостик через какую-нибудь речку-вонючку, да даже через крупную реку- Волгу, Иртыш и т.д. Мост на Сахалин - это сотни миллиардов рублей И несколькими ракетно-бомбовыми ударами эти миллиарды, которые на него истратили можно отправить на дно! Конечно, если у кого-нибудь в мыслях "сдать" Сахалин, или вообще страну. тогда понятно... . sad
    1. NordUral
      NordUral 24 мая 2018 16:09
      0
      Хотя и тоннель не так уж трудно уничтожить. Было бы желание. А вот желания такие надо отбивать и приучать соседей к мысли, что надо жить дружно. А Москву, что Дальний Восток надо развивать не только мегапроектами.
    2. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 16:45
      0
      Тоннель можно уничтожить противобункерной авиабомбой, даже под водой - как нож в масло войдёт.
  35. Makso Melan
    Makso Melan 24 мая 2018 15:20
    0
    Сделали бы более доступным покупку судов и малой частной авиации. Чтоб люди сами производили строили, могли это покупать и пользоватся.
  36. Вояка Гамильтон
    Вояка Гамильтон 24 мая 2018 15:39
    +3
    Не сумел Сталин — сделает Путин
    Понятно, Путин : " Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой " Опять манипуляции и напёрстничество, опять очередная ода ...... Не надоело ?
    1. NordUral
      NordUral 24 мая 2018 16:06
      +3
      Если о гаранте, то да! А ваш сарказм применительно к Сталину и той эпохе мелковат, до вас уже "гиганты" старались, а все зря. Один из них, некий Сванидзе, без устали желчь производит и брыжжет слюной с экранов.
      1. Вояка Гамильтон
        Вояка Гамильтон 24 мая 2018 16:22
        0
        Не ищите чёрную кошку ночью в тёмной комнате, читайте внимательно ! hi
        Хотите, отвечу вашими словами : "
        Цитата: NordUral
        Ставить рядом Сталина и этого либераста не научно.
        "
    2. BigBraza
      24 мая 2018 18:01
      +3
      Цитата: Вояка Гамильтон
      Не сумел Сталин — сделает Путин
      Понятно, Путин : " Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой " Опять манипуляции и напёрстничество, опять очередная ода ...... Не надоело ?

      А Ельцин принял страну с талонами на сахар и водку, а оставил с интернетом и мобильными телефонами. И что, Ельцин велик? Нет, уважаемый, это вы занимаетесь игрой в наперстки со своей цитаткой.
      1. Вояка Гамильтон
        Вояка Гамильтон 24 мая 2018 19:45
        +2
        Как бы урякалки не старались , им не напялить на гаранта шинель генералисимуса с чужого плеча ибо "мелковат ишо". На глупые цеплялки нет охоты отвечать. Своё мнение я выделил жирным шрифтом. У меня к Вам вопросов нет.... bully
    3. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 22:39
      0
      Путин принял Россию с ядерным оружием, а оставит с гиперзвуковым оружием и термоядерной энергетикой.
      1. Вояка Гамильтон
        Вояка Гамильтон 25 мая 2018 00:51
        +4
        Сначала надо людьми Сибирь и Дальний Восток заселить. Не мигрантами- гастарбайтерами и китайцами, а гражданами страны. Дать им работу и нормальную жизнь , что бы они трудились и плодились во благо Родины, а не ездили на "севера" за длинным рублём в собачьи условия. Заставить банки работать на Россию , а не на Родшильдов и собственный карман. Кучка жуликов манипулирует страной почти тридцать лет, бессовестно эксплуатируя достижения страны, которую развалили. Огромная страна с пустующими территориями , проезжал недавно, где люди жили, там ветер свищет.... Курлычите тут, как глухари на току, себя только и слышите ....
        А по поводу :
        Цитата: Вадим237
        оставит с гиперзвуковым оружием и термоядерной энергетикой.

        пословица есть такая: " Не говори гоп, пока не перепрыгнешь." или " Поживём - увидим"
      2. asv363
        asv363 25 мая 2018 03:11
        +4
        При СССР бесплатную электроэнергию от ТОКАМАКов обечал ещё академик Велихов. Он, насколько мне известно ещё жив.

        Из международных проектов известен ИТЭР, но раньше 2025 года там ничего не обещают. Кроме того - это исследовательский проект, никакого токосъёма там нет. Только охлаждение водой, без генерации.

        Исходя из сказанного, какой-такой мирный термояд можно ожидать?
  37. NordUral
    NordUral 24 мая 2018 16:01
    +9
    Ставить рядом Сталина и этого либераста не научно. Пока никаких оснований для этого нет! Индустрализации и всего, что развивается параллельно с промышленностью (науки академической, прикладной науки, НИОКР и так далее), практически нет! Территория страны не сохраняется (о увеличении и реди нет, да и не надо), а наоборот уменьшилась за его годы во власти. И что проглядыватся впереди, оптимизма не внушает.
    История выставит свои оценки по делам, а не словам и обещаниям. У Сталина высший балл в любой системе оценки, причем его достижения в экономике не имеею равных себе. Жаль, очень жаль, что не успел он закрепить успех 40-50-х годов!
    1. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 22:41
      +1
      При Путине очень много чего сделали и при нём Россия увеличилась территориально.
  38. Apollo
    Apollo 24 мая 2018 16:34
    +3
    Путин тяготеет к забытым советским проектам, напрочь игнорируя тот факт, что имидж государства в мире в первую очередь определяется уровнем жизни, а не числом мостов. Российский дальний восток может получить шанс глобального развития только в составе Китая. Печально но факт. В составе РФ он обречен на дальнейшую стагнацию и миграцию населения на запад страны, что реально и происходит.
    При нашей ветхой промышленности и инфраструктуре подавляющего большинства регионов, очередной дорогостоящий проект это гостинец от доброго царя своим "боярам-мостостроителям", который преподносится на фоне российской нищеты и неухоженности страны в целом. Ведь основной гешефт от этих строек получают компании-подрядчики и с этим ничего не поделаешь.
  39. AsKet84
    AsKet84 24 мая 2018 17:07
    +1
    Мост на Сахалин мечта многих поколений Дальневосточных Россиян ,хотя бы для контроля местных вороватых чиновников!
    1. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 22:44
      +1
      Вот если бы ещё Путин возродит сверхзвуковую пассажирскую авиацию то контролировать Уральских Сибирских и Дальневосточных чиновников можно будет в течении дня.
    2. kig
      kig 26 мая 2018 15:30
      +4
      Цитата: AsKet84
      Мост на Сахалин мечта многих поколений Дальневосточных Россиян

      Мост через Золотой Рог был мечтой нескольких поколений владивостокцев, с тех пор как Хрущев неосторожно сравнил его с Сан Франциско. Мечта исполнилась, и что толку? Пробки переместились на мост, ибо с него приходится съезжать на те же самые узкие улочки, покрытые ямами. Конечно, он красивый, и с ним лучше чем без него, но если бы деньги, угроханные на мосты, запустили бы в городскую инфраструктуру, было бы гораздо лучше. Но тогда нечего было бы показать гостям АТЭС. Которые пробыли в городе ровно неделю.
      1. turbris
        turbris 28 мая 2018 12:59
        +1
        А кто мешает развивать городскую инфраструктуру сейчас? Или опять всей Россией за Владивосток браться? Наверное можно и самим местным властям этим заниматься или кто то мешает? Ааа! я понял, опять Путин должен саммит АТЭС запланировать, чтобы на улицах Владивостока ямы заделать, вы сами то поняли, что написали?
        1. kig
          kig 28 мая 2018 14:25
          +1
          Цитата: turbris
          вы сами то поняли, что написали?

          Конечно, а вы, похоже, нет.
  40. Tektor
    Tektor 24 мая 2018 17:27
    +2
    Мост на Сахалин строить надо. И порты на Сахалине.
    Канал - не знаю, нет достаточной информации.
  41. capitosha1rang
    capitosha1rang 24 мая 2018 18:13
    +3
    Полтора триллиона сегодняшних рубликов проектных, если разделить на полмиллиона жителей Сахалина - скока получиться? Может, проще раздать по миллиону - они там сами разберутся, что купить - Кавсаки или вертолёт.
    Опять же, где люди (кадры), которые будут - не к ночи будет упомянуто! - строить эту дорогу? Шашлык-машлык? А содержать всю эту инфраструктуру? ОАО РЖД в шоке от новых инициатив "нового" правительства.
  42. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 мая 2018 19:40
    +3
    Не сумел Сталин — сделает Путин

    Вот написал бы толерантно:
    Не сделал Сталин - сделает Путин
    и жил бы себе еще сто лет не оплеванный.
    Ради красного словца, не пожалеет и отца, или либерастия прет?
    1. asv363
      asv363 25 мая 2018 04:00
      +2
      Тогда лучше будет выглядеть заголовок:

      Не успел сделать Сталин - сделает Путин
  43. datura23
    datura23 24 мая 2018 19:44
    0
    ЗЭКИ неплохо бы смотрелись с кирками в прикаспийских степях
  44. А.Каледин
    А.Каледин 24 мая 2018 20:21
    0
    Автору просто жму руку!
  45. Комментарий был удален.
  46. Великанов
    Великанов 24 мая 2018 21:03
    +5
    Автор, я вам скажу что лучше сделать с 600 млрд рублей. На эту сумму понастроить дешёвого жилья для молодых семей, чтоб они жили и плодились. В ЭТОМ национальный интерес России, а не в очередных бредовых Сочах.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 22:47
      +1
      Будет мост и транспортная система -на Сахалине будут открыты и местные производства: добывающие, перерабатывающие, производственные появятся рабочие места, а там и дома для семей работников и туристический поток.
      1. naidas
        naidas 7 июля 2018 20:34
        0
        А не будет как со стадионами после чемпионата-регионам их содержать не по карману?
  47. kan123
    kan123 24 мая 2018 21:35
    +7
    технологий не было- сегодня в почву забиваются десятки крепежей, под углом - бьют на сто метров - пока на твердое основание не встанет. Какие там технологии были сто лет назад? В вторых Сахалин не был преоритетом - им был весь Север. Колымский тракт выглядел как Арбат в час пик - там постоянно ездили машины, днем и ночью. Сталин хотел заселить Север, которого у РФ две трети - мост на Сахалин, это как детишки играют в игрушки, по сравнению с планами Виссарионыча, который на севере жил, и хорошо его понял, и заселял его интелигентами из евр. части РФ, все время. Он им , зека условия устраивал, что им в Москву ехать не хотелось - метро, тьатры. Какой мост на Сахалин - там мегозадачи решались, которые уже никто не решает - по оптимизации , РФ покидает две трети своих территорий, - там вахты работают- покинутые берега и мост на Сахалин. Смешные сравнения с новой страной созданной Сталиным из унылого севера, какого то моста.
    1. Артем Попов
      Артем Попов 25 мая 2018 16:15
      -1
      Клёвый у тебя приход, братан. Но так много не кури, мозги сожжешь окончательно.
  48. aws4
    aws4 24 мая 2018 22:24
    +11
    знаете всегда возмущали люди которые критиковали то чего не видели или не читали.. но теперь я сам оказался на их месте... прочитав название статьи - (Не сумел Сталин — сделает Путин) мне просто совесть не позволила прочитать саму статью.. как можно сравнивать Сталина который взял власть силой и интеллектом поднявшись с самых низов из окраины РИ, провел за 20 лет индустриализацию, был руководителем страны во время самой страшной войны, после подняв ее с народом СССР из руин.. с человеком который всегда был в системе, со ставленником олигархической кучки внутренних оккупантов которую эту страну раздербанили и поставили В В Путина у власти.. я не сталенист и считаю что были и у Сталина ошибки и перегибы в тоже время и Путина не то что бы совсем считаю плохим особенно после Б Н Ельцина Путин просто красавчиг .. НО при этом это два политика разных уровней и не место этим двум политикам не то что в сравнении но даже на одной строчке..
    1. Вадим237
      Вадим237 24 мая 2018 22:53
      +1
      Учитывая сколько при Путине построили за 18 лет правления - начинал то он с десятилетней полуруины, он достоин быть на одной строчке со Сталиным. Да, ему не удалось справиться с коррупцией и безразличием на местах, но борьба идёт медленно, но верно.
      1. Nehist
        Nehist 25 мая 2018 00:22
        +10
        Гг не смешите!!! Путину до Сталина как мне до Юлия Цезаря! Это фигуры не сопастовимых масштабов. Один великолепный организатор другой же посредственная личность не способная жёстко контролировать свои же решения! А уж управление госсударством в ручном режиме это вообще нонсенс!
        1. aws4
          aws4 25 мая 2018 23:48
          0
          это я Вадиму
      2. aws4
        aws4 25 мая 2018 23:47
        +2
        изучите пожалуйста историю своей страны.. можно не всю хотя бы первую половину 20 века и тогда вам станет стыдно за свой кмент
  49. Radikal
    Radikal 25 мая 2018 01:43
    0
    Цитата: Вадим237
    Тоннель можно уничтожить противобункерной авиабомбой, даже под водой - как нож в масло войдёт.

    Вы из стрелкового оружия в воду пробовали стрелять? Или хотя бы смотрели видео, какое расстояние пуля проходит в воде? wassat Всё зависит от глубины заложения тоннеля, и толщи воды над ним. sad
  50. Radikal
    Radikal 25 мая 2018 01:45
    +3
    Цитата: Nehist
    Гг не смешите!!! Путину до Сталина как мне до Юлия Цезаря! Это фигуры не сопастовимых масштабов. Один великолепный организатор другой же посредственная личность не способная жёстко контролировать свои же решения! А уж управление госсударством в ручном режиме это вообще нонсенс!

    yes good hi
    1. w70
      w70 30 мая 2018 07:28
      0
      Странно что на сайте, живущем на граны Кремля, так пишут о Путине